Электростальский форум

Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Тема начата: gato от 31.12.13, 21:32:48

Название: А.Кураева выгнали
Отправлено: gato от 31.12.13, 21:32:48
pda.lenta.ru/news/2013/12/31/kuraev/

Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 31.12.13, 21:58:32
Вот до чего отрицание богини ВОООНи доводит :bk:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: ЗУКСЬ от 31.12.13, 22:14:39
pda.lenta.ru/news/2013/12/31/kuraev/
Помер дед Максим - да и...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 31.12.13, 22:18:19
диакон Андрей - один из немногих современных богословов, мнение которых отражает саму суть вещей.
Отвратительная новость, если честно.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 31.12.13, 22:20:47
Старые ретрограды избавились от единственного в своих рядах, кто жил в 21 веке.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: gato от 01.01.14, 07:50:02
Я в лёгком недоумении. Интереснейшего человека взять и выгнать.  :bt:

Мож это припомнили

http://diak-kuraev.livejournal.com/532788.html
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: gato от 01.01.14, 08:14:07
Собственно http://diak-kuraev.livejournal.com 
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Chainik от 01.01.14, 08:53:54
Так я не понял, нам-то теперь чё делать?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: gato от 01.01.14, 08:59:43
Как обычно - ничего))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Fire от 01.01.14, 09:51:59
Если бы не было интернета и сми были бы под колпаком госнадзора, всё прошло бы не заметно. А так, заработали все.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: НемирoFF от 01.01.14, 11:54:21
Чьих будет то?  :dq:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 01.01.14, 12:11:10
Мне вот жалко, если честно. Он написал, как это было сделано: подло же.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: zacora от 01.01.14, 12:40:17
как то не трогает совершенно эта ситуация. думаю, что 99.99999 населения тоже думают сейчас не об этом.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 01.01.14, 12:46:46
Я в лёгком недоумении. Интереснейшего человека взять и выгнать.  :bt:

Мож это припомнили

http://diak-kuraev.livejournal.com/532788.html

Нет.
Основная причина - его освещение проблемы с гомосятиной в казанской семинарии.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 01.01.14, 12:58:53
Все к лучшему.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 01.01.14, 13:02:16
Да нифига не к лучшему.
Произошедшее - показатель того, насколько прогнила и огомосячилась верхушка РПЦ. А это ну ни разу не хороший показатель.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 01.01.14, 13:06:40
Если он тот, кто я думаю, то ему ничего не страшно. Сам продолжу следить за его публикациями и обдумывать его слова, как прежде, даже если не буду с ними согласен. А то, что прогнила, так это очевидно. Жаль, что произошел разрыв. Плохо, что не смогли договориться. Но, видимо, все очень запущено.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 01.01.14, 20:01:11
Чем он интересен то? Даун какой-то. Все религии сатанизмом называет, кроме рпц. это недалекого ума дело.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 01.01.14, 20:05:42
Мне Чаплин больше нарвится. он циничнее и честнее  :ag:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: gato от 01.01.14, 20:06:39
Чем он интересен то? Даун какой-то. Все религии сатанизмом называет, кроме рпц. это недалекого ума дело.
книгу эту не читал но гневно осуждаю. :bt:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 01.01.14, 20:17:52
Да я почитала что-то... настолько глупо, что просто лень эти бредни серьезно рассматривать. Вобщем у него такая каверзная больная логика, что он может доказать, что розовое это слон, арктика это бывший эдем, а планеты земля не существует. любую утопию и бред. Людей с таким мышлением полно в любых сферах, во всех религиях, у них все складно в голове, но ничего невозможно практически проверить. Им только сказки писать. в данном случае дядечка взял библейскую сказку, и под нее подгоняет все имеющиеся у него скудные сведения из разнородных источников, выстраивая свою картину мира, которая людям чуть более сведущим в тех же религиях кажется детским лепетом.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ю. В. от 01.01.14, 20:31:36
Да нифига не к лучшему.
Произошедшее - показатель того, насколько прогнила и огомосячилась верхушка РПЦ. А это ну ни разу не хороший показатель.

С добрым утром, кэп! ))))

А в целом - согласен с Шурегом.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 01.01.14, 23:20:34
Да я почитала что-то... настолько глупо, что просто лень эти бредни серьезно рассматривать. Вобщем у него такая каверзная больная логика, что он может доказать, что розовое это слон, арктика это бывший эдем, а планеты земля не существует. любую утопию и бред. Людей с таким мышлением полно в любых сферах, во всех религиях, у них все складно в голове, но ничего невозможно практически проверить. Им только сказки писать. в данном случае дядечка взял библейскую сказку, и под нее подгоняет все имеющиеся у него скудные сведения из разнородных источников, выстраивая свою картину мира, которая людям чуть более сведущим в тех же религиях кажется детским лепетом.
Не поверишь, мысленно вместо "него" подставляла твой ник, и все равно все сходится!
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 04.01.14, 23:45:23
 
Старые ретрограды избавились от единственного в своих рядах, кто жил в 21 веке.
Циничная сволочь - вот его 21 век:
  Конец христианства (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=0)
Разговор на церковном сундуке с умным дьяконом. (Журнал "Огонек" № 36, 1999) (с)
Наконец-то, его пнули, чтоб души не развращал. Я - рада. :ay:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 05.01.14, 00:21:23
Взято под тем постом, что в шапке темы.

Совет муфтиев назвал Кураева «провокатором в рясе» (http://pda.lenta.ru/news/2013/04/22/kuraev/)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 05.01.14, 02:02:17
Чем он интересен то? Даун какой-то. Все религии сатанизмом называет, кроме рпц. это недалекого ума дело.
Что Вы знаете, об Ортодоксии? Тут дело не в уме, в концепции. Для Ортодоксальных Мусульман - всё кроме их взглядов - сатанизм.
Для Иудаизма - всё кроме Иудаизма.
"...Как иудеи относятся к Евангелию  (http://www.bibleist.ru/biblio/002/023/08.html)

«Христианство — для язычников». Христианство среди иудеев считается «чужой» религией. Никто не мешает язычникам верить в Иисуса, но евреям не следует интересоваться Христом. Если они хотят исповедовать какую-то религию, то это должен быть иудаизм. Поскольку евреи являются иудеями по праву рождения, они считают, что христианин — это человек, родившийся в христианской семье. Кроме того, христианином считается любой язычник родом с Запада или посещающий церковь. Иудеям чуждо представление о свободном выборе вероисповедания.

 Вы можете ответить своему другу, что, хотя вы и родились язычником, вы стали христианином, поверив в Иисуса. Христианин — это не последователь языческой религии, а тот, кто последовал за иудейским Мессией, потому что «христос» по-гречески значит «мессия». Вы еще больше можете подчеркнуть иудейские истоки вашей веры, пояснив, что, поверив в Иисуса, вы уверовали в Бога Авраама, Исаака и Иакова, трех патриархов Книги Бытие. ..."(с)
и
Западный берег против Иудеи и Самарии. Гуш-Эмуним. (http://jhist.org/teacher/06_169.htm)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Wizard от 05.01.14, 12:39:23
Циничная сволочь - вот его 21 век:
  Конец христианства (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=0)
Разговор на церковном сундуке с умным дьяконом. (Журнал "Огонек" № 36, 1999) (с)
Наконец-то, его пнули, чтоб души не развращал. Я - рада. :ay:

А понаблюдайте, по отношению к кому он "циничная сволочь". Полагаю, что на 90% этот список будет совпадать с вашим.
Также обратите внимание на наглый и хамский стиль его собеседника.

Если у человека находится аудитория по всей стране, как в гуманитарных, так и в технических вузах, по весьма специфической теме - это что-то значит?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 05.01.14, 14:00:28
Взято под тем постом, что в шапке темы.

Совет муфтиев назвал Кураева «провокатором в рясе» (http://pda.lenta.ru/news/2013/04/22/kuraev/)
Цитировать
Как отметил Кураев, террористов «можно считать плохими мусульманами. Но это именно мусульмане». «Так что Царнаевы — это ваше, мусульманско-чеченское, говно. А пьяный монах на спорткаре, подаренном сановным любовником — наше, русско-православное. Свое надо признавать своим», — подчеркнул Кураев.
молодец, Андрей Вячеславович, все правильно сказал.
Циничная сволочь - вот его 21 век:
  Конец христианства (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=0)
Разговор на церковном сундуке с умным дьяконом. (Журнал "Огонек" № 36, 1999) (с)
Наконец-то, его пнули, чтоб души не развращал. Я - рада. :ay:
мы не сомневаемся, что он Вас бесит. Он как лакмус, сразу понятно кто есть кто.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 05.01.14, 15:22:39
 Я не сомневаюсь, что он вам нравится. Вы забыли, что значит, Русский. Вы - Россияне.
Вы готовы лечь костьми... по слову А. Кураева. И передать "светоч Веры" и землю в придачу - Китаю.
К Wizard'у не относится. Потому как он человек хороший и атеист. для него всё религии - одинаково квадратные.
:ab:
 
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 05.01.14, 15:40:14
Я не сомневаюсь, что он вам нравится. Вы забыли, что значит, Русский. Вы - Россияне.
Вы готовы лечь костьми... по слову А. Кураева. И передать "светоч Веры" и землю в придачу - Китаю.
К Wizard'у не относится. Потому как он человек хороший и атеист. для него всё религии - одинаково квадратные.
:ab:
"Россияне" это ельцинизм, а страна у вас видимо  Россияния .
Идите еще гиперссылок накидайте, россиянка, про то как Кураев предает "светоч Веры".
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 05.01.14, 15:47:24
"Россияне" это ельцинизм, а страна у вас видимо  Россияния .
Идите еще гиперссылок накидайте, россиянка, про то как Кураев предает "светоч Веры".
Для умного человека, статьи из "Огонка" и места её расположения - достаточно.
Для стада россиян -  всего инета не хватит.
Страна для меня - Россия.
 :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 05.01.14, 19:38:22
Что Вы знаете, об Ортодоксии? Тут дело не в уме, в концепции. Для Ортодоксальных Мусульман - всё кроме их взглядов - сатанизм.
Для Иудаизма - всё кроме Иудаизма.
Так Кураев никакой не ортодокс. Он делает из христианства попсу, чтобы доверчивые, либерально настроенные обыватели, которые не читали никаких писаний, не знают историю и других религий обращались в православие.С умным видом, он наговаривает ереси на другие конфессии, подгоняя под свои размышления псевдонаучные изыскания из собственной головы. Отсюда возникают такие изречения как "буддизм - сатанизм для интеллегенции" и что мастер и маргарита христианская книжка. Читая такое и глядя на очки и звание академика там какого-то (таким премом пользуются кстати всякие ждановы и чудиновы) овощ думает что он дурак, и ему  надо принять  добрую, либеральную религию, которая оправдывала бы собственную беспонтовость. Это намного действеннее, чем когда Чаплин выходит и говорит "пусси райт сжечь, все православные за мной". Здесь надо против мейнстрима пойти, можно прослыть маргиналом, мракобесом. Кураев окуривает современное обожравшееся быдло тоньше, декларируя новую либеральную ортодоксию, которая далека от традиционного русского православия и менталитета, но несомненно ближе непосредсвенно к учению Христа. Это мне, как сатанисту претит куда больше помпезной роскоши современной РПЦ.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 05.01.14, 20:34:57
Так Кураев никакой не ортодокс. Он делает из христианства попсу, чтобы доверчивые, либерально настроенные обыватели, которые не читали никаких писаний, не знают историю и других религий обращались в православие.С умным видом, он наговаривает ереси на другие конфессии, подгоняя под свои размышления псевдонаучные изыскания из собственной головы. Отсюда возникают такие изречения как "буддизм - сатанизм для интеллегенции" и что мастер и маргарита христианская книжка. Читая такое и глядя на очки и звание академика там какого-то (таким премом пользуются кстати всякие ждановы и чудиновы) овощ думает что он дурак, и ему  надо принять  добрую, либеральную религию, которая оправдывала бы собственную беспонтовость. Это намного действеннее, чем когда Чаплин выходит и говорит "пусси райт сжечь, все православные за мной". Здесь надо против мейнстрима пойти, можно прослыть маргиналом, мракобесом. Кураев окуривает современное обожравшееся быдло тоньше, декларируя новую либеральную ортодоксию, которая далека от традиционного русского православия и менталитета, но несомненно ближе непосредсвенно к учению Христа. Это мне, как сатанисту претит куда больше помпезной роскоши современной РПЦ.
РПЦ и есть Ортодоксы. Просто сейчас у власти в ней - Консерваторы и Либералы. Если проводить параллели с Иудаизмом.Почему, с иудаизмом? ссылку я вам дала на Иудаизм. А то, что сатанистам нравится Чаплин - это показатель, что реально у власти в РПЦ, на данный момент - либерасты.

Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Frukt от 05.01.14, 21:09:29
для сомневающихся молодых умов, которые читают подобные темы, могу порекомендовать научно-популярные фильмы Richard Dawkins (эволюционный биолог и популяризатор науки), и, не вестись на авторитеты (кто бы то ни был: начальник на работе, горластые форумчане, книгоманы, попы...итд), а включать свою голову и быть не предубежденным (http://www.youtube.com/watch?v=V-L0Rw0E4Ug).
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 05.01.14, 21:37:48
Сильно, сомневаюсь. Что паства Кураева сунется в компанию  атеистов, сатанистов и критиков РПЦ.
А те кто не определился с убеждениями - со скуки помрут, в подобной теме. :ag: Фильм Ваш хорош для детского сада.
Для любознательных и не предвзятых, рекомендую, фильмы ЛАИ (http://www.youtube.com/user/OnlineLAI?feature=watch)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 05.01.14, 21:53:27
РПЦ и есть Ортодоксы.
Если относительно нагорной проповеди, то далеко нет. РПЦ - это госструктура по мистическому оправданию действующей светской власти. Другой задачи у нее нет и никогда не было. Нелиберальна по определению, ибо власть гуманной не бывает. Никого не жгли, как в Европе, но царей благославляли всегда. Иудаизм - тоже самое. Четкая религия, дарующая власть еврейскому народу над всем миром. Либерализм и гуманизм проходят мимо этих институтов вообще. Но такие как Кураев несут эти разлагающие идеи в изнеженные души невежественного народа, тем самым разрушают их окончательно, сводят с ума. Они рушат государства и должны быть покараны.


Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 05.01.14, 21:57:51
Первый раз вижу (читаю), проповедь от сатаниста. :ap:
Доверять ей... также чревато, как вашему хозяину.
Вот вернутся в деревню, те  у кого первые Христиане позаимствовали слово "Православные" и встанем мы все вместе, и вы тоже (за команию) у стеночки щербатой.
Сатанизма без Авраамических религий - нет.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 05.01.14, 22:09:38
Для умного человека, статьи из "Огонка" и места её расположения - достаточно.

даже не буду комментировать.
Так Кураев никакой не ортодокс. Он делает из христианства попсу, чтобы доверчивые, либерально настроенные обыватели, которые не читали никаких писаний, не знают историю и других религий обращались в православие.С умным видом, он наговаривает ереси на другие конфессии, подгоняя под свои размышления псевдонаучные изыскания из собственной головы. Отсюда возникают такие изречения как "буддизм - сатанизм для интеллегенции" и что мастер и маргарита христианская книжка. Читая такое и глядя на очки и звание академика там какого-то (таким премом пользуются кстати всякие ждановы и чудиновы) овощ думает что он дурак, и ему  надо принять  добрую, либеральную религию, которая оправдывала бы собственную беспонтовость. Это намного действеннее, чем когда Чаплин выходит и говорит "пусси райт сжечь, все православные за мной". Здесь надо против мейнстрима пойти, можно прослыть маргиналом, мракобесом. Кураев окуривает современное обожравшееся быдло тоньше, декларируя новую либеральную ортодоксию, которая далека от традиционного русского православия и менталитета, но несомненно ближе непосредсвенно к учению Христа. Это мне, как сатанисту претит куда больше помпезной роскоши современной РПЦ.
Ну попсу не попсу, а сатаниста Кураев  затроллит на раз -два.
потому -то вам Чаплин  и больше нравится. Он топорный в своих высказываниях.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 05.01.14, 22:23:50
Сатанизма без Авраамических религий - нет.
Есть. Ибо все есть Тьма Изначальная  :aq:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 05.01.14, 22:26:47
Есть. Ибо все есть Тьма Изначальная  :aq:
Нету.  :ap:
Есть день и ночь. В самой чёрной черноте есть Свет.
Взрывающиеся солнца. Тайны сверхновых (http://www.walkinspace.ru/blog/2011-02-05-1770)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 05.01.14, 23:10:14
Начинается.......Кэт давай ты продашь интернет, купишь себе еще один пистолет. Глупостей не будешь зато говорить,  и научишься стрелять по-македонски.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Frukt от 05.01.14, 23:13:34
...рекомендую, фильмы ЛАИ
Извините, извините - мне не по пути. Спасибо. И еще раз извините. Всего хорошего.  :facepalm:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 05.01.14, 23:16:02
Начинается.......Кэт давай ты продашь интернет, купишь себе еще один пистолет. Глупостей не будешь зато говорить,  и научишься стрелять по-македонски.
Руки стрелять с двух - не позволяют. А вот набирать одной на клаве - самое оно.
Так что "не дождётесь!"(с) :ae:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 05.01.14, 23:17:32
Извините, извините - мне не по пути. Спасибо. И еще раз извините. Всего хорошего.  :facepalm:
Идите с миром! :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 07.01.14, 01:08:50
Циничная сволочь - вот его 21 век:
  Конец христианства (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=0)
Разговор на церковном сундуке с умным дьяконом. (Журнал "Огонек" № 36, 1999) (с)
Наконец-то, его пнули, чтоб души не развращал. Я - рада. :ay:
Знаете, Кэт, чтобы составить реалистичное мнение о человеке, стоит пообщаться с ним, или почитать /послушать его произведения, а не статьи тех, кто заведомо нехорошо к нему относится. Автору статьи откровенно не нравится его интервьюер, он язвит и пошлит, и из статьи ничего нельзя сказать о Кураеве, а вот об авторе статьи - очень много.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 01:43:30
Я до этой статьи с интересом слушала сего "богослова" и недавнее его интервью китайскому радио, кажись. Содержит те же мысли о передаче Православия Китайцам:
"....—  Из Вашего личного опыта общения с китайцами, как Вы, что Вы можете сказать о них? Потому что у меня иногда складывается впечатление, что это абсолютно бесперспективно, пытаться обратить их в православную веру.

Протодиакон Андрей Кураев: Такого опыта у меня нет, моя задача в том, чтобы внутри церковной российской среды пробудить хотя бы интерес к этой теме. Не игнорировать эту тему и не табуировать. Я в том «огоньковском» интервью, сказал ведь очень серьезную вещь, что,  Господь не обещает вечности ни одной империи, ни одному государственному образованию, ни одному этносу. Тысяча лет существования русской государственности — это много, исторически много.

У меня такое ощущение, что всё-таки большевистский режим переломил хребет нашему народу, и какой-то воли к жизни у нас особо не наблюдается. И, может быть, последнее, что могла бы сделать Россия православная, уходя с арены, она могла бы повторить подвиг греков. Те, умирая, смогли свою главную святыню передать своим главным врагам — славянам.

Это сейчас греко-славянский мир, «Византия после Византии». Мы привыкли к тому, что, мы друзья, единоверцы и прочее. А на рубеже тысячелетий — первого и второго — славяне —  это злейшие враги для греков. Это славянское вторжение на Балканы, вытеснение местного греческого населения и так далее. Понятно, что  насилие и прочее. И отношения были крайне жесткими.

Даже когда болгары крестились, а болгары — это, вообще-то говоря, тюркская орда, вторгшаяся на Балканы и просто подчинившая себе  местное, ещё ранее прибывшее туда славянское население и принявшая их язык. Но один из византийских императоров носит имя Василий Болгаробоец. Он десятками тысяч  уничтожал уже крещеных болгар.  И, тем не менее, греки смогли передать болгарам и сербам свою святыню, а потом —  далекой северной великой Руси. ..."(с)

Источник (http://diak-kuraev.livejournal.com/405259.html) (изначально прочла на другом ресурсе).

 Я всё ж таки Русская, своих корней не стыжусь, хотя о роде знаю очень мало - до прадедушек и прабабушек. И мне противно слушать того, кто Россию уже практически, отпел.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 07.01.14, 02:14:59
Я до этой статьи с интересом слушала сего "богослова" и недавнее его интерьвю китайскому радио, кажись. Содержит те же мысли о передаче Православия Китайцам. Я всё ж таки Русская, своих корней не стыжусь, хотя о роде знаю очень мало - до прадедушек и прабабушек. И мне противно слушать того, кто Россию уже практически, отпел.
    Не слышала этого интервью, но не считаю, что распространение православия среди китайцев как-то обеднит русских. Русских умаляет национальная политика государства, но тут Кураев никаким боком.
    Вы оцениваете Кураева как некого идеолога, но это ошибочно. Вы не согласны с какими-то его мнениями.... Вам кажется, что его мнения неправильны... Но он не идеолог, и мнения эти не его, он популяризатор, и в этом он очень талантлив. Я бы сравнила его с Дроздовым: как телеведущий простым и понятным языком увлекательно раскрывал жизнь животных для людей, далеких от биологии-зоологии, так у Кураева способность объяснять религиозные и философские аспекты (древние, как мамонт) людям без церковного образования.
    И огребает он за то, что рассматривая некие светские события с точки зрения основ христианства, оценивает их частенько не так, как официальные структуры РПЦ.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 02:23:33
Не считаете... тогда протрите глаза и перечитайте оба интервью. Русских - не будет. Россию заселят Китайцы. Но, по его мысли - это не прлблема. Главное Православие (то бишь, его паразитарную задницу) передать. Он их окучивать будет.
Вот фотка из его блога (вторая ссылка):
(http://ic.pics.livejournal.com/diak_kuraev/17549268/68069/68069_original.jpg)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 02:36:25
   
    И огребает он за то, что рассматривая некие светские события с точки зрения основ христианства, оценивает их частенько не так, как официальные структуры РПЦ.
Даже если он огребает вот за это:
 "...По версии Кураева, его уволили в связи с гомосексуальным скандалом..."(с)
То не от того, что он такой хороший или праведный.
Моё мнение, внутрицеховая разборка в РПЦ. Кураеву чего-то не дали - повышения например. Он же медийный - решил, "козью морду" показать. Ну, ему и показали... чего он стоит, на земле этой грешной.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 02:50:27
Протодиакон Андрей Кураев: «Кирилла по строгим правилам следует лишить сана» (http://www.echo.msk.ru/blog/expertmus/982660-echo/)
03 января 2013, 22:33

".... В августе 2012 г. Общество защиты прав потребителей подало заявление в Св. Синод РПЦ с просьбой лишить патриарха Кирилла (Гундяева) сана, о чем сообщил российским СМИ председатель ОЗПП Михаил Аншаков, ставший жертвой бандитского нападения, о котором его предупреждал ведущий популярного радио «Серебряный дождь» Никита Небылицын. В  заявлении говорится, что патриарх Кирилл «виновен в лихоимстве, в торговле в доме Божьем, в участии в трапезах братолюбия в доме Божьем, в стремлении к роскоши и украшению тела, чуждых священнического чина и состояния, в сожительстве в доме с женщиной, не являющейся матерью, сестрой или теткой, и в том, что принял сан раньше установленного минимального возраста» (нарушение правила 17 Святого Первого Вселенского Собора, Никейского, правила 10 Шестого Вселенского Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора), правила 74 Шестого Вселенского Собора, Трулльскаго, правила 76 Шестого Вселенского Собора, Трулльскаго, правила 96 Шестого Вселенского Собора, Трулльскаго и правила 16 Седьмого Вселенского Собора, Никейского). Припоминает Аншаков патриарху Кириллу и историю с часами: http://www.echo.msk.ru/blog/expertmus/969364-echo/

 Со стороны РПЦ пока не было никакого ответа на поступившее заявление председателя ОЗПП, однако небезызвестный протодиакон Андрей Кураев ранее уже предупреждал владыку Кирилла (Гундяева) о нарушении им церковных правил, за что он может лишиться своего сана. Дело происходило в московской церкви Николы Заяицкого (на Раушской набережной) в мае 2006 г., во время выступления Кураева на престольном празднике, где он сообщил аудитории: «Я однажды сказал митрополиту Кириллу, что по строгим правилам его следует лишить сана митрополита, ибо в постановлениях одного из Соборов есть запрещение митрополиту держать возле дома больших собак, а Кирилл, как известно, очень любит больших собак и держит их у дома».

Для справки: речь идет об общефранкском синоде под председательством св. архиепископа Приска Лионского, созванном королем Бургундии Гунтрамном 23 октября 585 года в Маконе. Это был первый собор, на котором наряду с собственно церковной и богословской проблематикой обсуждались и вполне светские вопросы, что со временем стало типично для соборов Галльской Церкви. На этом соборе была определена система пожертвований Церкви, поднят вопрос о моральном облике духовных лиц, в том числе епископов, уточнена богослужебная практика в плане возвращения к раннехристианским стандартам. В частности, собор определил отлучать от Церкви пресвитеров, нарушавших постановление Карфагенского собора 419 года о том, что причащение должно совершаться до принятия пищи. Именно тогда было принято общецерковное правило: «Епископ да не держит возле своего дома больших собак». Кроме того, собором 585 г. было также рекомендовано светским судам учитывать церковные каноны наряду с мирским законодательством при разборе дел, особенно когда речь шла о посягательствах феодалов на церковное имущество или на имущество бедняков.

 Известно, что протодиакон Андрей Кураев давно близок с владыкой Кириллом (Гундяевым), в частности, именно митрополит Кирилл послал Кураева учиться в Румынию, и, как вспоминал позднее сам Кураев, митрополит Кирилл даже подписал ему рекомендацию на рукоположение в священники. Не случайно протодиакон Андрей Кураев пошел по стопам «телекиллера» Доренко во время выборов патриарха Кирилла, когда личный финансист владыки Илариона (Алфеева) Леонид Севастьянов создал предвыборный веб-сайт "Patriarch 2009", который оказался неожиданно "раскрученным" и вызвал бурную реакцию Интернет-сообщества: http://echo.msk.ru/blog/expertmus/883888-echo/  Что особенно интересно, этот сайт точно спрогнозировал процентное соотношение голосов участников Собора, отданных за кандидатов на патриарший престол:-)

 Правда, вскоре после избрания патриарха Кирилла (Гундяева) обласканный им Кураев, примеривший на себя сомнительные лавры «церковного стрингера», начал утверждать, что «большинство канонов уже давно забыто… Очень просто. Церковь их давно забыла»: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=296975.0

 Видимо, у протодиакона Андрея Кураева  что-то случилось с памятью, коли он напрочь позабыл непреложные евангельские истины: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7, 6) и «Негоже отнять хлеб у детей и бросить псам» Мф. 15, 26). Не говоря уже о Ветхом Завете, который недвусмысленно предписывает: «Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим»(Втор. 23, 18).

 Надо сказать, что владыка Кирилл (Гундяев), став патриархом, сохранил все свои «собачьи» привязанности:-)  Еще во время своей первой пресс-конференции 2001 г, которая в режиме реального времени впервые транслировалась в сети Интернет через официальные сайты Русской Православной Церкви и Храма Христа Спасителя, митрополит Кирилл (Гундяев) выступил со своего рода «апологией собак»: «Я хорошо отношусь к животным и очень люблю собак. У меня есть три собаки в Москве и две в Смоленске. Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение. Очень многие выступают против того, чтобы собака заходила в храм, но не по богословским мотивам, а по причинам чисто традиционного, исторического характера, укорененным, как мне кажется, в представлениях о гигиене. Возвращаясь к вопросу о собаках, хочу сказать, что запрет на то, чтобы собаки входили в храм, не зафиксирован в каноническом праве. Это просто часть традиции, и та же традиция распространяется, наверное, и на лошадей, поросят, кур, гусей и других животных. Никакой мистики, связанной с собаками, нет, и тем более не существует никакого "антисобачьего" богословия»: http://www.xxc.ru/most2/transcript/kirill.htm

 А после своего избрания он, по словам осведомленных журналистов, «приехав вечером домой, надевает спортивный костюм и выгуливает своих собак: "За целый день они насидятся дома и так рванут на улице, что еле за ними поспеваю. Метров пятьсот пробегу за ними, потом подтяну к себе и пешочком столько же пройду. Так вот каждый вечер прохожу-пробегаю километров пять-шесть". Он привязан к собакам, а вот к кошкам совершенно равнодушен. В отличие от моды на лабрадоров (она появилась в VIP-среде после появления лабрадора у Путина) содержит овчарок»: http://www.rg.ru/2009/01/29/kirill-biografiya.html

 О «собачьих» пристрастиях патриарха Кирилла (Гундяева) хорошо известно в его окружении, и нередко ему преподносят в дар именно щенков овчарок, как это было 11 января 2011 г. на патриаршем рождественском празднике в Государственном Кремлевском дворце, где воспитанники воскресных школ, православных гимназий, детдомов и дети-инвалиды подарили патриарху Кириллу щенка редкой в России породе польской подгалянской овчарки. Подаренный щенок - дальний родственник среднеазиатских овчарок, которые уже много лет живут у патриарха Кирилла. По словам патриаршей пресс-службы, «дети узнали из программы «Слово пастыря», которую вел тогда еще будущий патриарх, а также его газетных интервью, что владыка Кирилл интересуется кавказскими овчарками»:-)

 А в мае 2012 г. студенты болгарского Университета культурного наследия преподнесли московскому патриарху Кириллу (Гундяеву), находившемуся в этой стране с визитом, щенка по кличке «Троян» породы болгарская овчарка. Двухмесячный черно-белый щенок в полете из болгарской столицы в Москву спал в специальном перевозочном домике, установленном в салоне самолета патриарха, и будет проживать в Переделкино, где находится патриаршая резиденция: http://www.echo.msk.ru/blog/expertmus/900652-echo/

 Из щенка, по крайней мере, точно не вырастет «троянский конь», хотя неизвестно, как они поладят в «год змеи»:-)  ..."(с)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 07.01.14, 02:52:48
Не считаете... тогда протрите глаза и перечитайте оба интервью. Русских - не будет. Россию заселят Китайцы. Но, по его мысли - это не прлблема. Главное Православие (то бишь, его паразитарную задницу) передать. Он их окучивать будет.
Вот фотка из его блога (вторая ссылка):
(http://ic.pics.livejournal.com/diak_kuraev/17549268/68069/68069_original.jpg)
    Империи переживают период создания, расцвета и упадка, а затем гибнут. Эта теория не Кураевская, ее в школе проходят. Россия сейчас в упадке, с этим не поспоришь. Гибель рано или поздно неизбежна. Про культурное наследие цивилизаций - это тоже совсем не Кураев придумал. Возможно, он автор картинки  :ab:, а теории эти вполне себе существуют в научном мире уже не одно поколение.
    Я вижу, вас раздражает сама мысль о смерти, и хочется спорить с человеком, который о ней напомнил.
    Лично я возразила бы Кураеву только в том, что хребет России переломил коммунизм.... Мне кажется, коммунизм страна еще как-то пережила на втором дыхании, а вот гибель коммунизма - уже нет. Но это детали.
    Мы все умрем. Верующие относятся к этому проще.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 07.01.14, 02:58:52
Блин, наверное действительно хороший человек, если грозятся выгнать не за разврат, пьянку или взятки, а за собаководство...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 02:59:55
   ...Я вижу, вас раздражает сама мысль о смерти, и хочется спорить с человеком, который о ней напомнил. ...
О смерти страны - да, особенно когда, страна-то,ещё жива и является моей Родиной. А убивают её, подобные Кураеву - откровенные паразиты. И обвиняют, они в этом большевиков.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 03:37:33
 
 25 июля 2012 
Деятели науки просят лишить сана протодиакона Кураева (http://3rm.info/5290-missionerskij-fond-o-andreya-kuraeva-sobiraet.html)

 

"...Руководство Института современных гуманитарных исследований обратилось к Патриарху Кириллу с просьбой запретить протодиакона Андрея Кураева в служении, а, если он продолжит выступать от лица РПЦ МП, – лишить сана.

По мнению авторов послания, священнослужитель – «престарелый обожатель извращенцев и богохульников», сообщает «Neva 24″ 24 июля.

«В последние годы Кураев систематически злоупотребляет своим саном протодиакона, что приводит к тому, что его отвязанные бредни воспринимаются и трактуются в медийном пространстве как будто бы позиция авторитетного православного священнослужителя и Церкви в целом», – говорится в документе.

На самом деле протодиакон – «крайне невоспитанный человек с весьма низким уровнем культуры и высоким уровнем богословского невежества». Кураев вменял в вину Церкви то, что священнослужители не соизволили «обнять» кощунниц и мило побеседовать с ними, а также обсудить «культурологический аспект этой акции». До этого клирик «подвергал издевательским (при этом совершенно глупым, некомпетентным) насмешкам лиц, признанных потерпевшими от акции Pussy Riot», а 19 июля назвал их адвокатов «шавками позорными».

«Напротив, в отношении участниц акции в храме Христа Спасителя Кураев изливает потоки елея, видимо, по-прежнему питая к гомосексуалистам особую нежность (вспомним возмутительный случай, когда в споре с владыкой Феофаном (Ашурковым) Кураев шокировал православных людей своей фанатичной и умышленной попыткой навязать Церкви безумное личное мнение о возможности рукоположения педерастов)», – утверждают просители.

Протодиакон виновен и в низкой популярности предмета «Основы религиозных культур и светской этики», так как родители не хотят, чтобы их дети учились по «псевдоучебной поделке» «Основы православной культуры» авторства Кураева, уверены они.

Православным «давно уже пора заставить Кураева перекрыть его гнилой фонтан ненависти к Церкви и болезненного рекламного восхваления сексуальных извращенцев-богохульников».

«Ваше Святейшество, просим Вас, в соответствии с постановлениями Апостольских правил, решениями Вселенских Соборов и Уставом Русской Православной Церкви, учитывая документ «Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви», запретить в служении протодиакона Андрея Кураева. Просим также запретить Кураеву под страхом лишения сана любые выступления в церковном статусе», – резюмируют авторы.

Бумагу подписали президент, директор общественно-политических программ и член научно-экспертного совета Института современных гуманитарных исследований Андрей Мельков, Александр Жарехин и Евгений Никольский. Текст послания опубликован в блоге журнала «Благодатный огонь». ..."(с)

Там же на источнике:
Другие новости по теме:

Кагал против Кураева. Хасидский след в кощунстве Пусей
Доэпатировался. Кураева исключили из Московской духовной академии
"Если такие вольности позволяются Кураеву, значит это целенаправленная пол ...
Священный Синод вывел из состава Синодальной богословской комиссии некоторы ...
Выступления протодиакона Андрея Кураева в Минске попирали нормы общепринято ...
ПРОТОДЬЯКОН КУРАЕВ СЛУЖИТ АНТИХРИСТУ
Кураев "поставил диагноз" православному епископу
Антицерковное кредо протодиакона Кураева
Кураев принялся выискивать смягчающие обстоятельства у богохульства
Миссионерский фонд о. Андрея Кураева собирает средства на обустройство купленного протодиаконом домика в Сухуми
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 07.01.14, 09:35:22
Не поверишь, мысленно вместо "него" подставляла твой ник, и все равно все сходится!

тоже самое написать хотел)))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Los Ponchos от 07.01.14, 10:49:43
(http://s28.postimg.org/ezmvv4yp5/807154_pokormi_trollya.jpg) (http://postimg.org/image/ezmvv4yp5/)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 07.01.14, 12:02:02
Кураев - экуменист, во. Он работает на мировое сионистское правительство.

Православие Самодержавие Народность. Пусть лучше на Руси будет искаженное византийское язычество, чем подлая неолибералистическая зараза под гуманными вывесками, призванная превратить весь мир в  загнивающие помои.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 14:38:03
Кураев - экуменист, во. Он работает на мировое сионистское правительство.

Православие Самодержавие Народность. Пусть лучше на Руси будет искаженное византийское язычество, чем подлая неолибералистическая зараза под гуманными вывесками, призванная превратить весь мир в  загнивающие помои.
Первое, не оскорбляйте экуменистов - причисляя к ним, Кураева.
Вот экуменист:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=LJL0lCO4oIg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=LJL0lCO4oIg</a> и работает он на Ватикан.
Второе,если, у власти окажутся,"Православие, Самодержавие, Народность" - ваше место, точно будет, на костре. Как и большинства здесь присутствующих.
Но, Россию это не спасёт.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 07.01.14, 15:17:24
Первое, не оскорбляйте экуменистов - причисляя к ним, Кураева.
Вот экуменист:
 и работает он на Ватикан.
Второе,если, у власти окажутся,"Прввославие, Самодержавие, Народность" - ваше место, точно будет, на костре. Как и большинства здесь присутствующих.
Но, Россию это не спасёт.
Лучше быть на костре, чем приспосабливаться к жизнь убогих муравьев, принимающих за духовность потреблятство, в религиях в том числе. Что легче... фиг знает...
И... этого не будет, ибо на чем держаться Самодержавию, если убить большую половину народа? Во власти люди циничные, они ничего не делают ради Идеи.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 07.01.14, 15:19:42
Экуменизм против Империй, против государств, границ и т.д. Дьяк Кураев тоже против, так почему он не может быть представителем этих сил? И в РПЦ МП это скорее всего понимают. Ждали только повода разобраться с ним.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 15:31:54
Экуменизм против Империй, против государств, границ и т.д. Дьяк Кураев тоже против, так почему он не может быть представителем этих сил? И в РПЦ МП это скорее всего понимают. Ждали только повода разобраться с ним.
Он поводов, давал... пройдитесь по ссылкам.
А на счёт костра - зажгите комфорку и суньте туда руку, потом расскажите, как ощущения. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 07.01.14, 18:04:16
театр одного актёра?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 07.01.14, 18:05:30
Двух. :ac:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 07.01.14, 20:50:36
ну, если человек заслужил столько безответных и никем не читаемых камментов от столь злоеBOOOчих персонажей, знать он и впрямь сделал что-то действительно хорошее.
Надеюсь, не только у меня после этих тонн кирпичей из кала увеличился коэффициент респекта к отцу Андрею.
:ag:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 07.01.14, 22:22:29
Говорю же, все к лучшему. :al:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 22:25:01
ну, если человек заслужил столько безответных и никем не читаемых камментов от столь злоеBOOOчих персонажей, знать он и впрямь сделал что-то действительно хорошее.
Надеюсь, не только у меня после этих тонн кирпичей из кала увеличился коэффициент респекта к отцу Андрею.
:ag:
Дьякон не отец, а церковный завхоз. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Wizard от 07.01.14, 22:51:09
Дьяконы имеют такое же отношение к церковному хозяйству, как и иереи (священники), и это никоим образом не связано с их ролью в богослужении.
Это есть первая ступень священства (из трех) в православии. Их также допустимо называть "отцами".

Кураев - категорически не экуменист и выступает против экуменизма.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 22:56:57
ДЬЯКОН (http://slovorus.ru/index.php?ID=21539&pg=88&w=%C4%DC%DF%CA%CE%CD&s=%C4&a=)

Большой Энциклопедический словарь - "ДЬЯКОН"
ДЬЯКОН (греч. diakonos), в православии - лицо, имеющее первую, низшую степень священства; помощник священника, участвующий в церковной службе (песнопения, чтения молитв). Старший дьякон называется протодьяконом.

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ДЬЯКОН"
дьякон [дьякон] м. (а также устар. диакон) Служитель культа, имеющий первую, низшую степень священства; помощник священника при совершении церковной службы (в православной церкви).

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова - "ДЬЯКОН"
и (офиц.) д и а к о н, дьякона, м. (греч. diakonos) (церк.). В православной и католической церкви - священнослужитель, имеющий т. наз. первую, низшую (чем священник) степень священства, не совершающий самостоятельно богослужения.

Дьяконы имеют такое же отношение к церковному хозяйству, как и иереи (священники), и это никоим образом не связано с их ролью в богослужении. ...
ДИАКОН  (http://www.slovopedia.com/14/196/1013170.html)
 "...ДИАКОН (греч. diakonos - служитель), низшая степень священства в христианстве (перед священником и епископом). Институт диаконов восходит к апостольским временам, в Деян 6:1-6 описано рукоположение первых диаконов: апостолы рукоположили семь человек (среди них был первомученик Стефан), которые должны были помогать пресвитерам. В посланиях апостола Павла диаконы фигурируют как особый класс служителей, которые занимались в основном хозяйственными делами раннехристианской церкви. ...."(с)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Wizard от 07.01.14, 23:18:27
которые занимались в основном хозяйственными делами раннехристианской церкви. ...."(с)

так было почти 2000 лет назад... Сейчас они другую роль выполняют.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 07.01.14, 23:28:10
так было почти 2000 лет назад... Сейчас они другую роль выполняют.
Там всё описано, по ссылке мелким текстом и много. Я просто часть привела.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 08.01.14, 00:16:11
Священный Синод вывел из состава Синодальной богословской комиссии некоторых одиозных личностей (а некоторых оставил) (http://3rm.info/42513-svyaschennyy-sinod-vyvel-iz-sostava-sinodalnoy-bogoslovskoy-komissii-nekotoryh-odioznyh-lichnostey-a-nekotoryh-ostavil.html)

 "...25–26 декабря прошло последнее в 2013 году заседание Священного Синода Русской Православной Церкви. Среди прочих решений Священный Синод внес изменения в состав Синодальной библейско-богословской комиссии (председатель – митр. Иларион (Алфеев)).

При сравнении нового состава комиссии с прошлым, утвержденным Священным Синодом в 2009 году, в новом составе произошли некоторые изменения: решением Священного Синода из состава Синодальной библейско-богословской комиссии Русской Православной Церкви были выведены такие одиозные фигуры, как протодиакон Андрей Кураев, либеральный публицист А.Б. Зубов (выступивший вкупе с врагами Церкви против наказания кощунниц из ВИА «Pussy Riot»), проповедник эволюционизма протоиерей Кирилл Копейкин и «евромайданутый» сторонник канонической автокефалии УПЦ и евроинтеграции Украины архимандрит Кирилл (Говорун)

Удаление протодиакона Андрея Кураева судя по всему произошло вследствие того, что священноначалие заметило специфические изменения в мировоззрении протодиакона и его соблазнительные высказывания в публичной сфере. В целом Кураев, собственно, богословом в академическом понимании этого слова никогда и не был, а в последние годы он окончательно ушел в сферу церковно-политического троллинга. Так что удивляться решению Синода не приходится, оно вполне закономерное.

Следует отметить, что состав Синодальной библейско-богословской комиссии подобран весьма тенденциозно: уже много лет подавляющее число духовенства и мирян, входящих в эту комиссию, являются яркими представителями либерально-реформаторской ориентации (например, еп. Петергофский Амвросий (Ермаков), архим.Савва (Тутунов), прот. Николай Балашов, прот. Владимир Хулап, прот. Владимир Шмалий, Кырлежев А.И. и др.).


На последнем заседании Священного Синода в состав Синодальной богословско-библейской комиссии введен о.Иоанн (Копейкин), проректор по учебной работе Общецерковной аспирантуры и докторантуры, который 29 сентября 2011 года в составе делегации ОВЦС на приеме у папы Бенедикта XVI целовал руку римскому папе.

 <a href="https://www.youtube.com/watch?v=C3kKmesG_IY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=C3kKmesG_IY</a>

Именно Синодальной библейско-богословской комиссии поручена подготовка нового катехизиса Русской Православной Церкви. .."(с)
Выделение текста - моё. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Wizard от 08.01.14, 12:26:51
Там всё описано, по ссылке мелким текстом и много. Я просто часть привела.
Про современное православие, тем более, по существу вопроса там почти ничего.
Я о том, что фраза  "коэффициент респекта к отцу Андрею" полностью корректна. Дьякон - тоже "отец".

Про Синод - это интересно. Получается, что убраны люди, которые акцентировали внимание на существенных проблемах и разногласиях с современным обществом, причем предлагали решения. А оставлены те, которые не замечают их, а также те, которые ранее были связаны с Кириллом. Ну все как у мирской власти :)))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 08.01.14, 17:08:05
О чём собсна и речь.
Ну а гомосячий скандал видимо был последней каплей.
Так что вобщем-то стоит поздравить отца Андрея, ему удалось восстановить против себя всю пакость как в масштабах страны, так и данного форума... Это на самом деле дорогого стОит)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: gato от 08.01.14, 18:30:53
Вы, реб, прямо почти цитируете одного известного общественно - политического деятеля  :bk:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 09.01.14, 00:16:22
Про Синод - это интересно. Получается, что убраны люди, которые акцентировали внимание на существенных проблемах и разногласиях с современным обществом, причем предлагали решения. А оставлены те, которые не замечают их, а также те, которые ранее были связаны с Кириллом. Ну все как у мирской власти :)))
"...Государственная власть становится всеохватывающей (“всеобъемлющей душой” - Пушкин), самодовлеющей и безответственной; попросту – идолом, который требует жертвоприношений. Мы сейчас увидим, что государство поедает и династию; да и жизнь самих государей. Всё должно было стать и быть государственным и только государственное допускается впредь. Отсюда – “государственная церковь”; архиерейские хиротонии – “по соизволению государя” (согласно священным канонам Православной Церкви (Апост. прав. 30; 3 прав. VII Вселенского Собора), все архиереи синодального периода - незаконные); открытие новых монастырей – “по указу его императорского величества”; наконец, по выражению самого Петра, его указов и распоряжений, “государь – крайний судия всех дел духовных”.


Даже исповедь, данная Господом Иисусом Христом власть “вязать и решить”, - подчинена государственному контролю, ибо священникам вменяется в обязанность доносить “куда следует”, то есть в государственные инстанции, об открытых на исповеди злоумышлениях; а злоумышления – любая оппозиция, любое несогласие с существующим режимом.

 Как бы неформулированная цель Петра – всю страну привести в “регулярность”, заставить маршировать (сравним: блаженная Ксения Петербургская марширует в мундире мужа; это её способ обличения, вложенный ей Самим Господом); а “подлые” существуют как материал, но и из “подлого” звания можно перейти в “регулярное”.

 В сущности, ^ Петр – мечтатель; его мечта – построить, преобразовать, превратить нынешних “нелюдей” - в людей. И поэтому, неотвратимой логикой “преобразований” даже пастырские задачи Церкви вначале узурпируются государством; а потом уже, по мере надобности (или государственной пользы; или “общего блага”) передоверяются “духовному чину”. Поэтому и духовенство из пастырей (хотя бы по принципу) преобразуется в служилый контингент, которому вменяется в обязанность “присяга на верность подданства его императорскому величеству”, начиная с иеродиакона (для монашествующих) и диакона (для белого духовенства). Замечательно, что присяга на верность императору – выше, чем вера, чем благочестие и чем верность Богу.


Рассмотрим текст присяги иеромонаха (1704 год):

 “Я, нижеподписавшийся, соблюдая свято и нерушимо данную мною присягу на верность подданства Его Императорскому Величеству, призываемый ныне к служению иеромонашескому, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом (вразрез с Евангелием – В.Е.) перед святым Евангелием в том, что желаю, и при помощи Божией всемерно потщусь, проходить служение сие согласно со словом Божиим, с правилами церковными и указаниями начальства. Богослужение совершать и таинства по чиноположению церковному, ничто же произвольно изменяя. Учение веры содержать и другим преподавать по руководству с Православной Церковью… Вверяемые попечению души охранять от всех ересей и расколов и заблудших вразумлять и направлять на путь истины… В духе смиренномудрия и кротости и благим примером руководствовать других ко благочестию. Во всяком деле служения моего иметь в мыслях не свою выгоду, но славу Божию, благо Церкви и спасение ближних…”


После этого кое-что становится ясно. Что такое Церковь - Петр не понимал никогда. Церковь как мистическое Тело Христово – эта мысль для него была чужда, еретична и вредна, как и всякое духовное делание. Пройдет век, но и тогда святитель Филарет Московский запишет: “…Умная сердечная молитва уничтожена и осмеяна как зараза и пагуба”.

 Даже несмотря на все словеса насчет просвещения, особенно духовенства, распространяется религиозное невежество. Даже в семинариях, а к 1750 году их было 26, богословские науки преподавались только в 4-х семинариях, и то только по Фоме Аквинскому.

 Естественно, что Церковь была провозглашена государственным учреждением, ведомством православного исповедания и включена в государственную структуру империи как одна из коллегий, то есть министерств: Духовная Коллегия, а потом она станет называться “Святейший Правительствующий Синод”.1 Как выглядело 3-х этажное здание Синода? Домовой церкви в нем не было. Зато в зале заседания был большой портрет Петра I, зерцало и три массивных чернильницы. ..."(с)
Источник (http://do.gendocs.ru/docs/index-94293.html)
Ничего не напоминает?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 09.01.14, 19:53:45
О смерти страны - да, особенно когда, страна-то,ещё жива и является моей Родиной. А убивают её, подобные Кураеву - откровенные паразиты. И обвиняют, они в этом большевиков.
    Кураев не более паразит, чем любой светский человек, занимающийся умственным трудом. Он преподавал, читал лекции, выступал на радио и писал статьи.
    Не вижу, каким бы образом он мог хотя бы косвенно быть причасным к развалу СССР, чесно. Вообще, если вспомнить азы, единобожие и единая религия являются консолидирующей силой в государстве.
     
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 11:17:53
Не напомните, в каком именно? И в какой период времени?

"...Отголоски извечной борьбы русского народа с кочевниками дошли до нас в песнях, былинах и сказках. Там черные силы пришельцев выступают в образе свирепого Змия. Змееборство - традиционная тема русского эпоса. Добрыня Никитич сражался со Змеем Горынычем на реке Почайне вблизи Киева. Алеша Попович с Тугарином Змиевичем; Егорий Храбрый, святой Георгий, разил Змея копьем. Видимо, не случайно со времен Ярослава Мудрого его изображение появляется на княжеских печатях и монетах, а при Дмитрии Донском Георгий становится покровителем Москвы, вокруг которой формируется молодое Русское государство. О единоборстве со страшным Змием рассказывают многочисленные предания о братьях-кузнецах Кузьме и Демьяне, о Никите или Кирилле Кожемяке.

   ...Тяжкая была битва, но, победив, сделал Никита плуг в триста пудов, запряг в него Змия и проорал им борозду через весь свет от восхода до захода, обозначив границу земель русских, а Змия утопил в море. Сделав святое дело, воротился Никита в Киев, стал опять кожи мять. А борозда Никитина и теперь кое-где по степи видна; протянулась она на тысячу верст глубоким рвом и валом сажени на две высотою. Называют те валы Змиевыми. Кругом мужики пашут, а борозды не распахивают, оставляют их на память о Никите Кожемяке...

   Такова легенда о рождении Змиевых валов, что на тысячи километров протянулись по всей Украине от ее восточных до западных границ. Но легенда легендой, а как было на самом деле?

   Откроем девятый том последнего (третьего) издания Большой Советской Энциклопедии на странице 647.

   "Змиевые валы - народное название древних оборонительных земляных сооружений, проходивших южнее Киева, по обоим берегам Днепра, вдоль его притоков. Название связано с легендой о том, как русские богатыри, победив Змия, впрягли его в плуг и вспахали огромные борозды. Остатки Змиевых валов сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и достигают местами нескольких десятков км длины и до 10 м высоты. Подобные сооружения известны также на Поднестровье. Время сооружения Змиевых валов не установлено. Некоторые исследователи считают, что они были возведены земледельческими племенами в I тысячелетии до н. э. для защиты от скифов. Существует также предположение, что Змиевые валы сооружены в X-XI веках в Киевском государстве при князе Владимире Святославиче и его преемниках для обороны от печенегов и половцев".

   Итак, кто построил гигантские валы, объем которых только на территории Украины соизмерим с объемом всех египетских пирамид?

   Киевские князья или их далекие предки?

   Энциклопедическая справка не дает ответа на эти вопросы. Но попробуем разобраться.

   К сведениям о Змиевых валах, приведенных в энциклопедии, можно добавить, что в древности такие оборонительные сооружения, как рвы и валы, служили довольно распространенным средством защиты у самых различных народов.

   Еще в середине первого тысячелетия до новой эры Геродот писал, что для защиты от скифов местное население выкопало широкий ров и построило огромный вал от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского моря (древние названия Крымских гор и Азовского моря). Вал получил название Киммерийского.

   Великая китайская стена начала строиться в третьем веке до новой эры. Бе длина - более 4 тыс. км. Причем не везде она сохраняет вид двойной зубчатой стены с башнями через 100 шагов. На многих участках это либо глинобитный, либо вал, образованный бесформенной грудой камней.

   В начале нашей эры оборонительные валы сооружали в основном римляне. Для укрепления огромной пограничной линии в первом и втором веках нашей эры (строительство велось более ста лет) были построены Задунайские и Зарейнские валы, получившие название "германской границы". Они пересекали всю Германию по диагонали с юга-востока на северо-запад. Незначительные остатки этих валов сохранились и сегодня. В народных легендах они носят название "чертовых стен".

   В начале второго века новой эры император Адриан для защиты Британии от воинственных шотландцев повелел соорудить оборонительную линию, пересекавшую всю Англию с запада на восток от берегов Ирландского моря до берегов Северного моря, - ров и стену высотой 6 м с башнями через каждые 1,6 км. 117-километровая линия получила название Адриано-вых валов.

   Марк Аврелий, расширяя владения империи, основывает за Британией новую провинцию - Валенцию, на северной границе которой возникают "валы Антонина".

   На территории современных Румынии, Венгрии, Болгарии и Югославии в разные времена строились целые системы валов, часть которых впоследствии получила название "римских". Однако даты их построек окончательно не установлены. Попытки отдельных исследователей приписывать возведение сооружений в этом районе только римлянам встречают возражения, поскольку системы подобных валов расположены и за пределами Римской империи, ж Восточной Европе.

   В самых различных уголках Польши встречаются оборонительные валы и рвы. На юго-западе Польши их называют "валами Храброго", или "Шленскими", на севере - "старыми окопами".

   Однако наиболее ярко выраженные и протяженные системы валов расположены на территории современных Украины и Молдавии. Здесь они известны как Трояновы, или Траяновы и Змиевые. Правда, на отдельных участках они носят другие, свойственные конкретной местности имена, а именно: Большой вал, Малый, Великий, Черный, Атаманский, Половецкий, Турецкий, Турецкая гребня, Окоп, Перейма... Порой один и тот же вал на одном участке носит название Змиевого, а на другом - Троянова.

   Почему они называются именно так?

   Наибольшее распространение получила версия, что название "Трояновы валы" произошло от имени римского императора Траяна (63-117 гг.), который вел многочисленные войны на восточных границах Римской империи, присоединяя новые и укрепляя границы старых провинций на территории современных Болгарии, Югославии, Венгрии и Румынии.

   За пределами СССР известней всего Трояновы валы у Черноморского побережья Румынии. Укрепленная линия длиной около 60 км пересекает перешеек между Дунаем и Черным морем в районе городов Чернавода и Констанцы и состоит из трех валов: двух земляных и одного каменного. Высота валов колеблется от 3 до 6 м.

   На территории нашей страны массивная оборонительная линия Трояновых валов расположена в Молдавии и на юге Одесской области. Здесь различают Верхний и Нижний Трояновы валы. Верхний Троянов начинается на правом берегу Днестра в 12 км южнее Бендер и тянется непрерывной стокилометровой линией через низины и водоразделы на запад к городу Леово, расположенному на реке Прут. Отсюда начинался другой вал, который шел на юг по левому берегу Прута до селения Вадалуй-Исаки. Но это еще не Нижний Троянов. Нижний Троянов начинается у реки Прут и ломаной линией соединяет реку с северными оконечностями дунайско-черноморских озер-лиманов: Ялпуг, Катлабуг, Китай и Сасык. Винницкой, Хмельницкой, Тернопольской и Львовской областях. Их общая протяженность более 400 км. Трояновы валы, как и все другие валы Украины, почти не изучены. И хотя некоторые исследователи приписывают их авторство Траяну, есть ряд фактов, не соответствующих этой гипотезе.

   Стратегическая схема оборонительных заград всегда предусматривала размещение рва впереди вала так, чтобы нападающие сначала вынуждены были бы опускаться в ров и только затем преодолевать вал. В то же время в оборонительной линии у Констанцы, состоящей из трех параллельных валов, с южной стороны самого меньшего вала, который считается самым древним, видны остатки рва. Такая схема говорит о том, что защищались не римляне, а от римлян, или этот вал был построен в другое время.

   Ряд валов, носящих имя императора Траяна, расположен за пределами Римской империи. Нет твердой уверенности в правильном названии валов: Трояновы или Траяновы валы. Большая Советская Энциклопедия называет их "Трояновы", тут же оговаривая, что правильнее называть их "Траяновы". Далеко за пределами Римской империи по всей Украине (в Донецкой, Житомирской, Кировоградской, Луцкой, Николаевской, Полтавской, Ровенской, Хмельницкой и других областях) есть селения с названиями: Троян, Трояны, Троянка, Трояновка, Трояново... Только на Украине их около 15. Но и вне Украины есть селения с такими же названиями: например, в Курской области под Железногорском названия пишутся и произносятся с четким определением буквы "о".

   Более того, в Болгарии, которая когда-то была римской провинцией и где бывал сам император Траян, есть город Троян и Троянский перевал, названия которых тоже пишутся с буквой "о", а не "а".

   Имя Трояна многократно упоминается в древнерусских литературных памятниках. Так, в "Апостоле", изданном крупнейшим историком русской литературы профессором Н. С. Тихонравовым по рукописи XVI века, говорится: "...мняще боги многы Перуна и Хорса, Дыя и Трояна и инии многы..,"; в анакри-фе "Хождение Богородицы по мукам" (XII или XIII век): "...от ка-мени ту устроя Трояна, Херса, Ве-леса, Перуна..."; в памятнике XII века "Слово о полку Иго реве" имя Трояна упоминается четыре раза: "...рища в тропу Трояню...", "...были вечи Трояни...", "...на землю Трояню..." и "...на седьмом веце Трояни..." Во всех этих книгах имя Трояна выступает как символ божества времен древнего язычества. Действительно, в древнеславянской мифологии существовало божество, которое входило в ряд славянских божеств наряду с Велесом, Хорсом, Перуном и Дыем и носило имя Триглава, Трояка или Трояна. Очевидно, поклонение ему существовало на самых ранних этапах славянского язычества, поскольку сведений о нем дошло к нам значительно меньше, чем о других языческих богах, таких, как Святовит, Даждьбог, Дый, Яровит, Белбог, Хоре, Перун, Белее, Лада, и др. Известно только, что Триглава-Трояна древние почитатели изображали в виде идола с тремя головами на одном туловище. Это был бог - воин, наездник, атрибутами его святилища были меч и вороной конь, который, как и белый конь бога Святовита (кстати, Святовита изображали с четырьмя головами), считался вещим. Эти и ряд других дошедших к нам сведений о Трояне, дают основание предполагать, что Троян наряду с другими его божественными функциями был "ратным" богом, представителем доблести и силы, охранителем народа. Подобные и близкие по смыслу ратные божества существовали и у других народов. В древнегреческой мифологии - Арес, в древнеримской - Марс... Вполне вероятно, что оборонительные валы носили имя ратного божества. Некоторую аналогию названию "Трояновы валы" можно увидеть в названии "Марсово поле". И в первом и во втором случаях речь идет о названиях местностей, имеющих непосредственноотношение к армии. Позже о языческом божестве Трояне забыли, а выдающаяся строительная, военная и политическая деятельность императора Траяна надолго осталась в народной памяти.

   Сооружения, построенные во времена Траяна, получили его имя. Созвучие названий "Троян" - "Траян" привело к тому, что через много лет все валы в юго-западной части Украины, в Молдавии и на востоке современной Румынии стали называть Траяновыми.

   Нечто подобное произошло и при поиске строителей Змиевых валов. Правда, в этом случае их строительство приписывается не одному лицу, а целой династии Рюриковичей, начиная от Владимира Святославича. Основывая эту версию, авторы и сторонники гипотезы "киевских князей" исходят из следующих предпосылок:

   1.Змиевые валы - огромные сооружения общей протяженностью более 1000 км. Для их строительства необходим был труд сотен тысяч людей в течение нескольких десятилетий, а это, по мнению сторонников версии, было под силу только такому мощному централизованному государству, каким была Киевская Русь.

   2.При археологических раскопках в теле отдельных валов найдены предметы, датируемые при анализе X-XII веками новой эры.

   3.Древние летописи рассказывают, что князь Владимир Святославич, оборонясь от кочевников, повелел строить города вдоль границ своего государства. Кроме этого, упоминание об укреплении границ Киевской Руси сохранилось в письме католического миссионера Брунона к императору Генриху II (1008 г.), в котором Брунон описывает сцену прощания с князем Владимиром на границе Киевского княжества. Прощались у ворот вала, которым, по заявлению Брунона, Владимир оградил свое княжество.

   Предпосылки весомые. Однако каждой из них можно противопоставить нечто иное. Например.

   1.Русские летописи при описании событий 980, 1093, 1095, 1146, 1149, 1161, 1169, 1223 годов восемь раз упоминают о рвах и валах. Но как?! Валы и рвы указаны только как ориентиры местности, где происходили описываемые в летописях события. И ни слова не сказано, ни о времени их строительства, ни об использовании их как оборонных сооружений.

   2. Киевский исследователь А. С. Бугай многократно извлекал из основания валов угли, попавшие туда в период строительства. Результаты анализов показали, что возраст находок весьма солиден и определяется (для различных образцов, взятых из разных валов) от 2100 до 1200 лет! Другими словами, обследованные А. С. Бугаем валы строились в период со II века до нашей эры до VII века нашей эры, то есть задолго до возникновения Киевской Руси...

   3.Змиевые валы - огромные сооружения, общая протяженность которых в несколько раз больше Трояновых валов. Змиевые валы можно встретить в любом уголке лесостепной Украины от Львова до Харькова. Только на Киевщине их общая протяженность превышает 800 км. И если верно предположение, что часть валов на Киевщине была построена киевскими князьями, то в других районах Украины древность Змиевых валов можно доказать документально.

   Подтверждением этому послужат валы, расположенные в центре Харьковской области. Между верховьями реки Коломак, притока Ворсжлы. и реки Мож, притока Северского Донца, лежат древние валы, пересекающие так называемый Муравский шлях - древнейший путь от Крыма в глубь русских земель, проходивших по гребню водораздела бассейнов Днепра и Дона.

   Эти валы НАСТОЛЬКО стали особенностью данной местности, что при заселении земель Слободской Украины в середине XVII столетия, населенные пункты, построенные в их непосредственной близости, получили названия: Валки, Старые Валки, Перекоп н хутор Валковый.

   Сохранилась челобитная белгородского воеводы Афанасия Тургенева, который в 1636 году писал царю Михаилу Федоровичу, что на Муравском шляху есть татарский перелаз в урочище Валки: "...А те де Валки, учинены изстари, в крепких местах веден насыпной лаз чрез Шлях от лесу до лесу, а леса де пришли ровни, большие, и межде тех лесов насыпной вал 3 версты, а ведены-де те Валки меж вершин польских рек Мжа и Коломака. А едучи-де от Белгорода Муравским шляхом по сакме к тем Валкам, по правую сторону вершина речки Коломак тянет в реку в Ворскол, а по реке Ворсколу и на той реке усть речки Коломака поставлен литовской город Плотавой ниже Валок верст с 50, а по левую сторону речка Мож тянет в Северский Донец. Опричь-де того урочища мимо Валок татарского проходу Муравским шляхом иного места нет, и белгородские-де станичники ездят к урочищу мимо-де тех Валок, а иной-де дороги Муравским шляхом мимо тех Валок нет".

   Приведенные строки убедительно доказывают, что строительство валов могло быть осуществлено только до монгольского нашествия. Ведь татаро-монголы в этих краях только грабили и разрушали, ничего не строя. Не могло быть такого строительства и во времена Киевской Руси. Святослав Игоревич (942-972 гг.) и Владимир Святославич (960-1016 гг.) на рубеже первого тысячелетия нашей эры сражались с печенегами буквально на околицах Киева. Походы Владимира Мономаха (1053-1125 гг.) и его сына Ярополка (1082-1139 гг.), а затем Игоря Святославича (1151-1202 гг.) к Северскому Донцу были походами в глубь половецких земель. После смерти Владимира Мономаха междоусобицы удельных князей углубились, и в столетний период накануне Батыева нашествия (1240 г.) на киевском престоле побывало более 40 князей! В те тяжелые для Киевской Руси времена Змиевые валы, расположенные вдали от основных княжеских центров (Переяслав-Русский, Киев, Чернигов, Новгород-Северский, Путивль, Курск), не могли строиться, так как ослабленная бесконечными междоусобицами и половецкими набегами Русь не располагала достаточными ресурсами для такого огромного строительного размаха... Мы полагаем, что первостроите-лей Змиевых валов необходимо искать в самых глубоких пластах древнерусской истории. Само название - ЗМИЕВЫЕ ВАЛЫ - призывает нас к этому. И хотя тема ЗМЕЕБОРСТВА - одна из древнейших и распространенных тем мирового фольклора (вспомним индийские Веды, египетский миф о борьбе Гора с Сэтом, Зигфрида в древнегерманском эпосе), на юге России эта тема обретает очертания конкретных событий, некогда здесь происходивших.

   Многовековая борьба наших древних предков с царскими скифами, кочевым ирано-язычным народом, отпечаталась в полусказочном сюжете, приведенном Геродотом в четвертой книге его "Истории". Царские скифы, вернувшись из многолетнего похода в Мидию, воюют со своими " рабами " (своими рабами они считали все окружающие их племена и только делили их на уже завоеванных и еще не завоеванных), которые "оградили свою землю, выкопав широкий ров от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского озера".И неспроста для наших предков во все последующие времена страшного Змея олицетворял собой не менее страшного завоевателя.

   Изображение змеи отражало древнейший культ предков - родоначальников скифов. Змееногая богиня, "полу женщина, полу змея" - мать Скифа, родоначальника скифского племени, часто изображалась на щитах, колчанах и доспехах скифских, воинов и их коней. Арриан, выдающийся греческий писатель, историк и географ, живший в начале II века н. а., писал, что военные эмблемы скифов представляли собой чучела змей и драконов, изготовленные из различных цветных лоскутов и насажденные на высокие шесты. При движении эти чучела надувались ветром и извивались как живые существа, издавая при этом резкий свист.

   Для оседлых земледельческих племен народ со "звериным стилем"- украшений, драконами, грифонами, змеями и змеевидными богинями был змеиным народом и образно изображался Змием, требующим дани и жертв. Для защиты от агрессивных соседей этому народу пришлось сооружать огромные многокилометровые валы, которые были не только оборонительными сооружениями, но и условной границей своих земель и земель народа-Змия, что, очевидно, и выразилось в названии.

   Помнил о тех временах и город Змиев, упоминавшийся в царском указе 1671 года, где намечался путь сторожевых разъездов от Путивля до Можа и вниз до Змиева кургана и городища.

   Мы точно знаем, что в начале VIII века н. э. на месте Змиева была белокаменная крепость, входившая в систему белокаменных крепостей верховьев Северского Донца (Салтовская крепость, Чугуевская, Мохначская). Построены они были на месте древних городищ, огражденных валами и рвами. С. А. Плетнева называет их "скифскими". Но... были ли эти городища и валы скифскими или служили защитой от скифов, смогут ответить только тщательные я последовательные всесторонние исследования пока еще сохранившихся валов.

Иван Саратов, г.Харьков

 журнал "Техника молодежи", №8, 1988г. ..."(с)
Источник (http://www.rusproject.org/node/13)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 10.01.14, 13:00:47
эпик пост Кэт хочется закончить
цитатой из лурка

Цитировать
В эфире Первого канала зомбоящика, в передаче «Гордон-Кихот против Задорнова», двумя-тремя фразами Кураев уложил на обе лопатки известного учОного Чудинова со всеми его хомячками, включая даже Джигурду.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=nq4mFA-lw5o" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=nq4mFA-lw5o</a>
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 13:05:37
Лариса Андреева, Екатерина Элбакян
Ревизия в духовном ведомстве (http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2184)
Зачем РПЦ создает миф об авторитетной дореволюционной Церкви
 "...Мздоимство духовенства стало темой для многочисленных сатир в русской культуре XIX века.
(http://www.msktambov.ru/wp-content/uploads/skiv/2013/09/e4df620f7261.jpg)
 Николай Неврев. Протодиакон, провозглашающий на купеческих именинах долголетие.1866. ГТГ
 Об авторе: Лариса Анатольевна Андреева - доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Центра цивилизационных и региональных исследований Института Африки РАН; Екатерина Сергеевна Элбакян - доктор философских наук, профессор кафедры социологии и управления социальными процессами Академии труда и социальных отношений.
 Деятели Московского Патриархата настойчиво формируют в обществе представление о том, что до 1917 года Православная Церковь являлась крайне авторитетным социальным институтом в Российской империи. Якобы сегодня, когда РПЦ провозглашает себя наследницей исторической Православной Церкви в России, происходит возрождение именно той Церкви – с ее высокообразованным и улавливающим нужды и запросы своей паствы духовенством.

 Обоснованность таких претензий крайне сомнительна с разных точек зрения, в том числе с точки зрения степени исторической достоверности наспех создаваемого мифа.

 Оскудение духовного сословия

 В конце XIX века в социальном институте Православной Российской Церкви, или, как ее еще называли, «духовного ведомства», стали отчетливо проявляться признаки системного кризиса. Несмотря на прирост населения и массовое строительство новых храмов, за период с 1867 по 1891 год число желающих обучаться в духовных учебных заведениях сократилось с 53,5 тыс. до 49,9 тыс. человек. Отток слушателей наблюдался в духовных училищах, что стало особенно заметно в начале 1870-х годов (Отечественная Церковь по статистическим данным с 1840–41 по 1890–91. СПб., 1897). О низком уровне престижа служителей государственного культа красноречиво свидетельствуют следующие факты: в 1863 году студентам духовных семинарий разрешили поступать в университеты, и уже к 1875 году среди студентов университетов страны 46% составляли бывшие семинаристы. В 1879 году обеспокоенное церковное ведомство добилось отмены этого разрешения.

 В написанных в эмиграции мемуарах генерал от инфантерии Николай Епанчин констатировал, что отношение дворянства к духовенству было немногим лучше отношения к «подлому народу»: «Оно нас крестило, венчало и напутствовало на тот свет, а на него смотрели как на нечто низшее… Правда, в значительном числе оно было малообразованно, даже в церковно-богословском отношении, оно не имело не то что светских, а почти никаких манер; оно было скудно обеспечено в материальном отношении, это, конечно, была не наша вина, но и мы могли в известной степени помочь духовенству, памятуя, что это наши пастыри, духовные отцы наши. Мы должны были строго отличать личность и поведение священника как человека от его положения как просителя благодати Господней… Не одни мы, помещики, в том виноваты; были и владыки, которые унижали духовенство, а не старались поднять его. Чего же было ожидать от простого народа, который видел такой пример. Что касается до образования общего и богословского, то много раз приходилось слышать мнение, что священникам вовсе не нужно такое обширное образование, что апостолы были простые рыбаки и пр. Влияние на паству такого недостаточно подготовленного духовенства, конечно, не могло быть глубоким» (На службе трех императоров. Воспоминания. М., 1996).

 Митрополит Вениамин (Федченков) свидетельствовал, что «дух времени проник уже в семьи духовенства: детям их не хотелось идти по «духовной дорожке», а учиться на «барина» – доктора, инженера, адвоката, но не пастыря. А сюда уже шли по нужде или менее способные семинаристы, которым не было хода в университеты или институты».

 В отчете за 1911–1912 годы обер-прокурор Синода Владимир Саблер замечает, что «очень многие преосвященные отмечают в своих отчетах трудность замещения освобождающихся вакансий богословски-образованными пастырями, объясняемую замечаемым в течение уже целого ряда лет движением воспитанников духовных семинарий в сторону от пастырства». Так, например, в Пермской епархии процент священников с полным богословским образованием снизился с 80% до 30% и часто был ниже, чем в 1905 и 1906 годах. Движение «в сторону от пастырства», во многом объясняемое нищенским существованием сельского духовенства, достигало таких масштабов, что в Архангельской епархии из числа окончивших курс семинарии в 1915 году принял сан только один человек (Обзор деятельности ведомства православного исповедания за 1915 г. Пг., 1917). На низкий образовательный уровень даже высших иерархов Православной Церкви указывала последняя русская императрица Александра Федоровна: «Я многих знаю, но все они какие-то странные, очень малообразованные».

 Глазами священников

 С точки зрения свидетельств об отношении к духовенству со стороны крестьянства весьма интересными представляются брошюры священников Владимира Рюминского (Духовенство и народ. Церковь и государство. СПб., 1906) и Михаила Левитова (Народ и духовенство. Казань, 1907), напечатанные в годы первой русской революции. Левитов считал разговоры о «народе-богоносце», всецело преданном Православной Церкви, не имеющими ничего общего с реальной жизнью: «Ценность набожности крестьянства оказалась сомнительной, а его добрые сыновние отношения к священнослужителям скорее иллюзией, чем фактом. Эти отношения, не приближавшиеся никогда к идеальным, в последние годы обострились до крайней степени».

 «Уже целое столетие духовенство православное служит в известном отношении «притчей во языцех», вместилищем и олицетворением богатства, жадности и корыстолюбия. Известную поговорку «с живого, с мертвого дерет» духовному лицу приходится слышать с детства до могилы… Тема «жадности поповского отродья» – любимейшая крестьянами. На сходе, на вокзале, в общественной бане, в поле достаточно малейшего повода, и начинаются нескончаемые толки и рассказы… Появление духовного лица в вагоне, наполненном простонародьем, для нашего брата истинное несчастье… В крестьянском сознании духовный сан и деньги настолько срослись, ассоциировались, что сделались почти синонимами. Поп – это в их понятии бездонный денежный мешок, каким-то волшебством ежечасно привлекающий и всасывающий в себя деньги из неиссякаемого источника – мужицкого кармана», – так описывал священнослужитель отношения крестьянства и духовенства.

 Причину такой ситуации Михаил Левитов находит в ужасающей бедности крестьянства и видит выход в поднятии экономического благосостояния крестьянства и просвещении. Какие же качества хотело видеть крестьянство в священнослужителях? Священник дает следующее описание идеального представителя клира: «Простота обращения и образа жизни, громкий голос, незамедлительное исполнение треб, неопустительное совершение богослужений в дни праздничные, бескорыстие – вот их желаемые качества священника… Но в центре этих требований – бескорыстие». Левитов предрекает, что при сохранении существующего положения вещей, «в случае полной революции и анархии, духовенство первое погибнет», поскольку «оно служило и служит громоотводом народного гнева».

 Священник Владимир Рюминский с горечью писал: «Как относятся русские люди к своему священнику, прихожане к своему пастырю, и рассказывать нечего. Самые непристойные рассказы сложены про «долгогривых», как называют православные люди своих священников, скверные пословицы сложены про них – «поповские глаза завидущие, а руки поповские загребущие», говорит народ. С ними торгуются за исполнение религиозных обрядов, как торгуются на базаре за деготь, как в лавке за товар. С ними судятся, и часто годами тянутся тяжбы – непристойно сказать – прихожан с их священником, верующих с их наставником».

 Рюминский находил причину неуважительного отношения к духовенству в том, что «Церковь и духовенство покрывали своим высоким званием все, что делало правительство. За долгие годы, протекшие со времен Петра Великого, не было такого преступления, совершенного правительством, которого бы не освящала Церковь. Представители власти, убивая друг друга, сменяли насильственным путем престолы, терзали, мучили подданных, измывались над крестьянами, состоявшими в рабской зависимости от господ, – Церковь и духовенство говорили: все это хорошо, так указывает крестьянская религия. Все долгие тяжкие годы крепостного права не раздавалось голоса с высоты митрополичьих и епископских кафедр, не говорили в проповедях с амвона сельские священники: стыдно, противно Христову учению – закрепощение одних людей другими». Причину такой безропотной покорности духовенства властям Рюминский объяснял теснейшим союзом между ними. Выход из сложившейся ситуации священник видел в том, что «нужно разорвать, прекратить этот преступный, нечестивый союз – освободить государство от принудительного характера веры и освободить Церковь от принуждения, которое налагает на нее государство». Схожее мнение высказывала императрица Александра Федоровна: «Духовенство не только не понимает церковно-государственных задач, но и не понимает даже веры народной, не знает народные нужды и потребности».


 «Несть бо власть аще не от Бога» – лейтмотив проповеди на Руси из века в век.
(http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=10589)
 Василий Перов. Проповедь в селе. 1861. ГТГ
 Интеллигенция и Церковь

 Не более сведущей была Церковь и в отношении образованных слоев общества – интеллигенции, отношения с которой были весьма прохладными, если не сказать – враждебными. Тем не менее тот же Левитов считает отношение к духовенству со стороны интеллигенции все же лучшим, чем со стороны крестьянства: «Правда, интеллигенция в значительной степени презирает пастырей, но в общем отношение ее к ним лучше, чем простонародья… Интеллигенция, не особенно уважая священный сан в его реальных проявлениях, в то же время умеет уважать человеческую личность в носителе его, а в некоторой степени и образовательный ценз».

 В духовной атмосфере России начала XX века наблюдался кризис как традиционного православия и «старого» религиозного сознания, так и атеистической идеологии леворадикальной интеллигенции. В отличие от социал-демократической, ориентированной на марксизм, либеральная российская интеллигенция делает попытку вернуться к религии. Но не в лоно официального православия, так как ощущает потребность в религиозной вере, не ограниченной официальной церковностью и жесткими рамками христианской догматики. Критика Православной Церкви со стороны интеллигенции касалась разных аспектов. Это были, во-первых, проблемы свободы совести и государственно-церковных отношений, обострившиеся в связи с миссионерской активностью Церкви и гонениями на протестантов и старообрядцев; во-вторых, вопросы развития христианской догматики и возможности религиозного творчества в связи с резкой критикой «исторического христианства», церковной обрядности и т.д.

 Официальная Церковь отвечала не менее резко. В частности, жесткой критике интеллигенция подвергалась в официальном органе Синода – журнале «Миссионерское обозрение», главным редактором которого был Василий Скворцов – чиновник особых поручений при обер-прокуроре Константине Победоносцеве. Церковная пресса призывала к объединению всех сил, дабы противостоять интеллигенции. «Хорошо бы для этой цели объединиться, чтобы действовать вместе... Дружная работа на ниве Христовой, необходимая всегда, теперь особенно желательна», – писал, например, неизвестный автор под псевдонимом Медик в статье «Откровенное слово по поводу настроения умов современной интеллигенции» (Миссионерское обозрение. 1902. № 5). Он же справедливо отмечал, что «наша интеллигенция чужда Церкви».

 Отчужденность просвещенного сообщества по отношению к Церкви выражалась двояко. Во-первых, в индифферентном отношении к религии вообще, а во-вторых, в «превращенной вере» в эволюцию и научный прогресс, вытесняющей церковную веру. По мнению автора, компромисса между этими двумя мировоззрениями быть не может, поскольку при уповании на науку человек судит обо всем по внешним проявлениям, забывая о внутреннем смысле всех вещей и явлений. Поэтому Христос для интеллигенции – всего лишь выдающийся человек, относящийся к той же категории, что Будда или Мухаммед. Автор отмечает, что в отношении к Церкви интеллигенция неверно видит ее сущность, сводя таковую лишь к обрядности, обвиняя Церковь в жестокости и насилии. Однако, заключает автор, «для Церкви, конечно, никакие нападки не страшны, ибо, с одной стороны, слишком ярко светит в ней личность Христова… а с другой стороны, в основе нападков интеллигенции лежат в лучшем случае незнание и непонимание христианства и духа Церкви, то есть величины отрицательные».

 Очень близок к приведенной выше оценке воззрений интеллигенции на Церковь взгляд священника Сергея Четверикова: «По ее (интеллигенции. – «НГР») мнению, вся жизнь Церкви заключается лишь в совокупности мертвых обрядов, никакого отношения к живой жизни не имеющих и необходимых лишь для суеверного народа» (Миссионерское обозрение. 1902. № 7).

 На страницах официальной церковной прессы начала XX века появился ряд статей, квинтэссенцией которых была мысль о невозможности объединения интеллигенции с Церковью и возврата ее в лоно православия. Однако попытка диалога либеральной интеллигенции с представителями официального православия была предпринята именно интеллигенцией. Это стремление нашло отражение в деятельности петербургских Религиозно-философских собраний (1901–1903 годы), а затем Религиозно-философских обществ в Санкт-Петербурге, Москве, Киеве, Тифлисе.

 Но представители Церкви воспринимали эти собрания лишь с позиции возможности миссионерства среди интеллигенции с целью возвращения ее в лоно православия. Собственно, это и было причиной, по которой обер-прокурор Константин Победоносцев вначале дал разрешение на проведение собраний. Однако увидев, что миссия среди интеллигенции неэффективна, он же их и запретил.

 Метаморфозы истории привели Россию к временам, когда Церковь оказалась в числе гонимых и презираемых массовым сознанием социальных институтов, а представители бывшего духовного сословия – среди репрессированных либо бежавших из страны. Церковь практически перестала существовать, и возобновление ее как религиозной институции началось лишь после 1943 года. Но будучи сформированной по воле советского руководства, она направлялась в своей деятельности соответственно целям советского государства. Бурное развитие церковной жизни в Российской Федерации постсоветского периода никак не изменило сути этого соотношения церковности и государственности. Однако сегодня оно обрело новую форму – все более откровенной, набирающей обороты клерикализации светского государства и общества, с одной стороны, и неприкрытого огосударствления религиозного института – с другой. ..."(с)

 материалы: НГ-Религии © 1999-2011
 Опубликовано в НГ-Религии от 16.02.2011
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 13:08:24
эпик пост Кэт хочется закончить ....

Ну, кто кого тогда уложил, вопрос спорный. И зависит, с какой стороны смотреть. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 10.01.14, 13:12:26
Ну, кто кого тогда уложил, вопрос спорный. И зависит, с какой стороны смотреть. :ab:
при выкладки большего объема текста  можно пользоваться скрытым текстом.

Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 13:18:06
при выкладки большего объема текста  можно пользоваться скрытым текстом.

Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Они-то, хоть со смыслом. В отличии от Вашего "скрытого текста".
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 10.01.14, 15:12:09
Они-то, хоть со смыслом. В отличии от Вашего "скрытого текста".
от ваших смысловых текстов даже рентв нервно курит в сторонке.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: zacora от 10.01.14, 15:38:00
от ваших смысловых текстов даже рентв нервно курит в сторонке.

давно не читаю эти скопипастенные простыни. своих мыслей=0, полная однонаправленная зомбированность и нежелание прислушиваться к мнению собеседника.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 10.01.14, 17:09:18
Они-то, хоть со смыслом. В отличии от Вашего "скрытого текста".
Скажу Вам как журналист, чужие тексты в большом объеме не воспринимаются, какими бы прекрасными они не были. Люди не хотят тратить свое время и пытаться сопоставить скопиованное с высказываемым вами. Учитесь пропускать через себя, и обликать мысли в слова.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 17:20:16
Скажу Вам как журналист, чужие тексты в большом объеме не воспринимаются, какими бы прекрасными они не были. Люди не хотят тратить свое время и пытаться сопоставить скопиованное с высказываемым вами. Учитесь пропускать через себя, и обликать мысли в слова.
Как бы, здесь на форуме мало кто этим, увлекается. Разговаривают в основном на сленге от которого повесилась бы, от зависти Эллочка-Людоедочка. :ag:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 10.01.14, 17:23:43
Как бы, здесь на форуме мало кто этим, увлекается. Разговаривают в основном на сленге от которого повесилась бы, от зависти Эллочка-Людоедочка. :ag:

у эллочки хоть сленг был
а у вас только ссылки
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 18:02:58
у эллочки хоть сленг был
а у вас только ссылки
Так на мой вопрос-то, никто не ответил. Может, потому, и не ответили, что сказка (ссылки) обо всём намекнули.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 10.01.14, 18:10:04
как может намекнуть то, что ни один человек не читает?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 18:14:06
как может намекнуть то, что ни один человек не читает?
Человек, читает. Ибо анализировать умеет. Ну, а кто не читает... Намёк, ясен? :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 10.01.14, 18:41:51
Человек, читает. Ибо анализировать умеет. Ну, а кто не читает... Намёк, ясен? :ab:

скажем по-другому.
человек имеет свои мысли. ибо умеет думать. ну, а кто постит чужие мысли.. намек ясен?)))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 10.01.14, 18:45:13
Человек, читает. Ибо анализировать умеет. Ну, а кто не читает... Намёк, ясен? :ab:
Ой, Вы знаете, сколько в интернете умных мыслей? 115 жизней не хватит перечитать. Мы не в век железной цензуры живем, и не во времена Христа, когда истина на скрижалях давалась с небес избранным в зашифрованном виде. Сейчас каждый сумасшедший может завести блог и писать там все, что в голову взбредет, так что ссылки на разные религиозные сайты давно не принимаются кем-то как откровение, и не являются уникальной информацией.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 18:48:41
Не напомните, в каком именно? И в какой период времени? ...
Мне очень интересно, ответит ли кто-либо на этот вопрос.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 18:52:39
...Сейчас каждый сумасшедший может завести блог и писать там все, что в голову взбредет, так что ссылки на разные религиозные сайты давно не принимаются кем-то как откровение, и не являются уникальной информацией.
Выложенные мной две крайние статьи, являются бредом сумасшедшего или Божественным Откровением? Вы же их прочли. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: zacora от 10.01.14, 19:04:33
ой пляяяя  :facepalm:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 19:07:48
ой пляяяя  :facepalm:
Не выражайтесь, пожалуйста. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 10.01.14, 19:09:37
ой пляяяя  :facepalm:
:bj:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 10.01.14, 19:19:00
Выложенные мной две крайние статьи, являются бредом сумасшедшего или Божественным Откровением? Вы же их прочли. :ab:
По диагонали.
Ни то, ни другое. Ставить никому диагнозов, никогда не ставлю, потому что я не врач, для Божественого Откровения не хватает чуда. Про рептилоидов, пирамиды, и прочие загадки человечества существует множество сайтов, видео на ютубе, и  целый канал Рен-ТВ. Я про город НАГИнск и ЭЛектросталь тоже писала где-то, что у них за сакральные названия топонимика. Это ни для кого не секрет. К слову, наиболее приближена к реальности, по моему мнению, версия, что Змей, используемый в геральдике и упомянуемый в мифах, это символ еврейского колена Дана. Его изображение говорит о том, что город, предприятие, династия принадлежат людям, восходящим корнями к этому древнему роду. Это же относится в башням, оленям, волкам, морским волнам и т.д. всего их 12 (изображений больше). Это очень интересно, символы говорят нам о реальности.
То, что церковь обожествляет власть, тоже не открытие. Странно не обожествлять тех, кто тебя кормит.

Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 10.01.14, 20:08:01
Так на мой вопрос-то, никто не ответил. Может, потому, и не ответили, что сказка (ссылки) обо всём намекнули.
    Кэт, я в школе тоже училась и учебники читала, не надо тут приводить подобные статьи. Вы не ответили мне. Но косвенно делаю вывод, что вы считаете, что Кураев - паразит уже потому, что священник, неважно, что он может быть пашет как лошадь все свободное время, преподает, пишет, читает лекции. Вы не находите, что это предвзятый подход?
    И еще. В качестве доказательства отвратительности и вредности для общества одного конкретного священника нельзя приводить доказательства вредности всех мировых религий (это как бы недоказуемо в принципе) или вреда других конкретных священнослужителей. Это уже из другой науки, логика называется.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 10.01.14, 21:25:13
давно не читаю эти скопипастенные простыни. своих мыслей=0, полная однонаправленная зомбированность и нежелание прислушиваться к мнению собеседника.

А вообще тут ктондь есть, кто может честно сознаться в том, что полностью прочел хоть одну скопипижженую портянку?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 21:35:36
    Кэт, я в школе тоже училась и учебники читала, не надо тут приводить подобные статьи. Вы не ответили мне. Но косвенно делаю вывод, что вы считаете, что Кураев - паразит уже потому, что священник, неважно, что он может быть пашет как лошадь все свободное время, преподает, пишет, читает лекции. Вы не находите, что это предвзятый подход?

Не нахожу, он паразит - потому, как вешает обществу свою, а не церковную лапшу, и приучает к мысли,что у России нет будущего. Можно, воспитывать патриотизм, а можно разрушать.
И в первом и во втором случае, можно пахать как лошадь.
Православные Монархисты - обозначили деятельность как троллинг. Пока Кураев не противоречил Патриарху - ему всё спускали.
К религиям отношусь нормально. Более того, сама христианка.
Вы на мой вопрос, тоже не ответили. :ab:

Цитировать
[И еще. В качестве доказательства отвратительности и вредности для общества одного конкретного священника нельзя приводить доказательства вредности всех мировых религий (это как бы недоказуемо в принципе) или вреда других конкретных священнослужителей. Это уже из другой науки, логика называется.
И вообще, где Вы в приведённых мной статьях, что-то подобное узрели?
Нет там ничего оскорбительного для мировых религий, а вот обличение лжи есть. На мой взгляд, всё корректно.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 10.01.14, 22:30:44
Не нахожу, он паразит - потому, как вешает обществу свою, а не церковную лапшу, и приучает к мысли,что у России нет будущего. Можно, воспитывать патриотизм, а можно разрушать.
И в первом и во втором случае, можно пахать как лошадь.
Православные Монархисты - обозначили деятельность как троллинг. Пока Кураев не противоречил Патриарху - ему всё спускали.
К религиям отношусь нормально. Более того, сама христианка.
Вы на мой вопрос, тоже не ответили. :ab:
 И вообще, где Вы в приведённых мной статьях, что-то подобное узрели?
Нет там ничего оскорбительного для мировых религий, а вот обличение лжи есть. На мой взгляд, всё корректно.
Если для вас и то и другое лапша, то разницы между ними быть не должно :)
    Кураев разъясняет основы христианства. Основы, понимаете? Иисус учил людей. Рабы понимали учение по-своему, складывались определенные традиции. Потом это учение воспринимали, к примеру, средневековые люди, опять же в меру своего разумения... Складывались свои, средневековые традиции. Можно слепо идти вслед за традициями, можно попытаться понять основы учения. Многие традиции сейчас выглядят просто динозаврами, потому что современный человек живет и мыслит совершенно иначе, чем средневековый.
     Вопрос ваш пропустила в море приведенных статей, повторите, пожалуйста.
     Насчет корректности поспорю. Приводить сатирические картины про попов-дармоедов - это не довод, это совковая пропаганда. Еще бы карикатуры из Крокодила в качестве примера привели.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 22:51:32
Если для вас и то и другое лапша, то разницы между ними быть не должно :)
Есть. Не всё же лапша. Есть Учение Церкви, иногда очень даже полезное для души.
А есть утверждение, что до Крещения на Руси - был "мрак язычества"и Государственность и писменность - чисто христианские изобретения. И Руси мол, 1150 лет. :ab:
 
   
Цитировать
  Вопрос ваш пропустила в море приведенных статей, повторите, пожалуйста.
Вопрос мой над статьёй про Змиевы Валы. Я его тут уже и отдельно, приводила.
   
Цитировать
  Насчет корректности поспорю. Приводить сатирические картины про попов-дармоедов - это не довод, это совковая пропаганда. Еще бы карикатуры из Крокодила в качестве примера привели.
Это не журнал "Крокодил", это Шедевры из Третьяковки.
В качестве иллюстраций к статье. Я их туда вставила, не для самовольства - они были упомянуты авторами статьи в тексте, первоисточника. Как иллюстрации современников,полагаю.И кроме того, сатира -лишь обличает. Но, не оскорбляет.

Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 10.01.14, 23:18:09
Есть. Не всё же лапша. Есть Учение Церкви, иногда очень даже полезное для души.
А есть утверждение, что до Крещения на Руси - был "мрак язычества"и Государственность и писменность - чисто христианские изобретения. И Руси мол, 1150 лет. :ab:
 
    Вопрос мой над статьёй про Змиевы Валы. Я его тут уже и отдельно, приводила.
    Это не журнал "Крокодил", это Шедевры из Третьяковки.
В качестве иллюстраций к статье. Я их туда вставила, не для самовольства - они были упомянуты авторами статьи в тексте, первоисточника. Как иллюстрации современников,полагаю.И кроме того, сатира -лишь обличает. Но, не оскорбляет.

    Есть учение Церкви, а есть учение Иисуса, сына Марии. Первое основано на втором. Разницу понимаете? Так вот, второе для души еще полезнее, как всякий первоисточник. Ибо существует эффект испорченного телефона, и чем больше разных пониманий между сказанным словом и вашими ушами, тем больше количество накопленных ошибок.
    Вопрос ваш, чесно, не нашла в куче статей.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 23:22:51
Повторяю. :ab:
Не напомните, в каком именно? И в какой период времени?...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 10.01.14, 23:25:48
    Есть учение Церкви, а есть учение Иисуса, сына Марии. Первое основано на втором. Разницу понимаете? ...
Понимаю. Вы по вероисповеданию, к какой Конфессии, себя относите?

"...«Завтра я, наконец, узнаю, на каком языке говорил Спаситель».

Слова историка В.В. Болотова перед смертью.


Вопрос, на каком языке молился Иисус Христос, интересен как для тех, кто любит Христа и поэтому хочет изучить подробности Его земной жизни, так и для ученых-историков. Профессор Иерусалимского университета Эммануил Тов, возглавляющий проект по изданию Кумранских рукописей Мертвого моря, считает, что в Иудее, во время земной жизни Иисуса, в синагогах, скорее всего, молились на иврите, а вне Палестины молились на греческом: там забывали родной язык, по мнению ученого, иудеи молились на иврите, а потом толковали Писание на арамейском. Такие выводы профессор делает на основании того, что в Кумране большинство рукописей написано на иврите, несколько на греческом и, совсем мало на арамейском, в основном таргумы (толкования на святое Писание) и литературные произведения. ..."(с)
Источник (http://www.pravmir.ru/na-kakom-yazyke-molilsya-iisus-xristos/)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 11.01.14, 01:35:48
Там Кураев, тоже упомянут.
В типографии решили выпустить календарь со Сталиным (http://infosmi.net/kuryozy/45727-v-tipografii-reshili-vypustit-kalendar-so-stalinym)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 11.01.14, 11:48:06
Готичный календарь, мне нравится)

Тут возникает вопрос, а можно ли Православие считать верой? Религией, госидеологией - да, но верой? Ведь российский образ Христа разительно отличается даже от западного, что говорить о каноническом. В европейской культуре это такой улыбчивый парень в белом, который делает добро и дарит подарки детям. На подобии святого Николаса (Санта Клауса). Вообще, западные святые - это блаженные в чистом виде. У нас это угрюмые каратели, грозно взирающие с икон. Их не особо заботят другие и добро. Эти персонажи преисполнены гордыней за собственную праведную жизнь и соблюдение заповедей, и они готовы уничтожить любого, кто не идет этим же путем. Армия Ягве. Теперь к ней присоединился Сталин.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 11.01.14, 12:32:09
Так про Православных святых, может, рассуждать - только сатанист.
Ну, или скептик. :ab:
Бог вообще-то, суров.
И ещё сложно сказать куда бы, присоединился Сталин. Но, современную РПЦ равно как и сатанистов, и прочих "свободных художников", типа Иеговистов и т.п.- точно бы на лесоповал отправил, в лучшем случае.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 11.01.14, 13:00:52
Ягве очень крут, и самодостаточен.
Но христианство - это религия Христа, который проповедует совершенно противоположные Ягве ценности. Убийство, насилие, гордыня, жажда власти, наживы, которые олицетворяет YHWH провозглашаются грехом Иисусом. Он говорит, что бог - это любовь. Еврейский бог никак под это определение не подходит. Следовательно, Христос представляет какого-то другого бога. И евреи не верят ему. Они казнят еретика. Они не рабы бога, а его слуги, ведущие себя подобно своему начальнику. Христос, магически воскреснув в теле, отправляется в Рим, где своей разлагающей пропагандой гуманизма, способствует окончательному распаду ослабшей Империи, как это сейчас делает Кураев в России.
Отсюда предложение - выслать Дьяка в США или Китай. Пусть там ведет свою подрывную деятельность. Так он поможет России утвердить свою власть в мире, как в свое время Христос помог евреям.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 11.01.14, 13:02:41
И ещё сложно сказать куда бы, присоединился Сталин. Но, современную РПЦ равно как и сатанистов и прочих "свободных художников" типа Иеговистов и т.п.- точно бы на лесоповал отправил, в лучшем случае.
Сталину нужна будет идеология. Ленин мертв. Капитализм не подходит. Тут сатанизм либо РПЦ могут как раз сыграть решающую роль :)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 11.01.14, 13:09:36
Ну, тут, можно поспорить, есть гипотезы,что Воскреснув Христос отправился куда-то, в район Алании.
Есть вариант, что в Индию. Но, точно не в Рим. Все "косяки" нарождавшегося Христианства - даже его критики, списывают на Апостолов.
А по Канонам -  Он Вознёсся к Отцу.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 11.01.14, 13:12:30
Сталину нужна будет идеология. Ленин мертв. Капитализм не подходит. Тут сатанизм либо РПЦ могут как раз сыграть решающую роль :)
Это отыгранная карта. Сталин - уже ставил на РПЦ. :ab:
Ну, и сатанизм, туда же, как производную.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 11.01.14, 13:59:52
...Отсюда предложение - выслать Дьяка в США или Китай. Пусть там ведет свою подрывную деятельность. Так он поможет России утвердить свою власть в мире, как в свое время Христос помог евреям.
Как бы, в США своих вариаций на тему, псевдо-христианства ... есть даже такие,  которые на президентов молятся, картонных. Кураев там затеряется.
А вот в Китай - пожалуй, да. Мысль. Но, без обратного въезда в РФ.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 11.01.14, 22:38:02
19 июля 2012
Антицерковное кредо протодиакона Кураева (http://3rm.info/26340-anticerkovnoe-kredo-protodiakona-kuraeva.html)
"..."У меня уже давно есть общая установка: в Церкви не я терплю, а меня терпят. Я хорошо понимаю, что если подходить по всей строгости православных канонов, то я вообще не мог бы быть ни диаконом, ни профессором"*, - эти слова прозвучали в недавнем интервью протодиакона Андрея Кураева "Цунами неправды сносит Церковь", опубликованном на сайте "НГ-Религии" вчера, 18-го июля, ..."(с)
Вы же доверяете Кураеву, господа. Вот Вам его авторитетное мнение, о себе самом. :ab:
От себя скажу, видать, край у терпенья, всё-таки, наступает.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ю. В. от 11.01.14, 22:53:59
А Кураеву пофиг, пока вы тут срались дискутировали и отвечали вопросом на вопрос как в синагоге - он в кафешке с Пусями посидел - и тьфу на этот местечковый форум )))))) :brr:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 11.01.14, 23:09:09
Ну, где и с кем, он сидел или сидит. Я не знаю. Но, на том же источнике (http://3rm.info/5290-missionerskij-fond-o-andreya-kuraeva-sobiraet.html), прочла. У него жена и ребёнок есть.
И живут они все в Сухуми, на ПМЖ с 2010 года. Не солидно, ему с "Пусями", яшкаться. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 12.01.14, 08:18:12
я один не знаю, что за кураев?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: graver от 12.01.14, 08:36:14
я один не знаю, что за кураев?

нет, не один  :dx:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Fire от 12.01.14, 09:08:15
я один не знаю, что за кураев?
Меньше знаешь - крепче сон.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Los Ponchos от 12.01.14, 10:18:20
Туры в мехор паис, как сказали, есть от 10 000. Зарядись позитивом, вместо поиска внимания на заштатном форуме.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 12.01.14, 12:35:33
да я ток недавно оттуда, позитива море, а форум с чудиками - это страсть всей жизни
кстати, что произошло? ты написал фразу целиком по русски!
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 12.01.14, 14:42:07
п-дюлей наверное дали очередной раз, и наконец дошло)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 12.01.14, 16:13:30
От вас много негатива.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 12.01.14, 17:11:18
смотря к кому)
к афтару темы, к примеру, у меня только позитивные эмоции.
зато, очередной раз пнув вон ту пакость, я получаю отдельный кайф. Яб ему и в реале с удовольствием подсрачник-другой отвесил)))  небольно, но абыдно. :brr: Просто так.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 12.01.14, 18:44:21
От вас много негатива.

да где ж много-то?))))
вот я когда учился на кафедре психиатрии, у нас был стенд большой, с названием "творчество душевно-больных")))
и мы когда читали и рассматривали картинки - реально смеялись)))
это был негатив? или что?))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 12.01.14, 19:10:58
Ну зачем злиться на какого-то спамера. Не легче его просто забанить? Болеть будете же.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 12.01.14, 19:12:42
Ну зачем злиться на какого-то спамера. Не легче его просто забанить? Болеть будете же.

в смысле?
кто подразумевается под словом "спамер"?
и чем болеть?))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 12.01.14, 23:27:31
да где ж много-то?))))
вот я когда учился на кафедре психиатрии, у нас был стенд большой, с названием "творчество душевно-больных")))
и мы когда читали и рассматривали картинки - реально смеялись)))
это был негатив? или что?))
Ссылочку дадите посмотрим, скажем.
Но, какое это имеет отношение, к обсуждаемой теме?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 13.01.14, 01:22:01
Ссылочку дадите посмотрим, скажем.
(http://img2.1001golos.ru/ratings/1034000/1033090/pic2.jpg)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 13.01.14, 01:46:04
Как-то, не располагает, к гомерическому смеху. :da:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 13.01.14, 06:24:45
Ссылочку дадите посмотрим, скажем.

как я могу дать ссылочку на стену внутри помещения?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: zacora от 13.01.14, 07:08:35
как я могу дать ссылочку на стену внутри помещения?

а ты вот постарайся  :ap:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 13.01.14, 08:26:55
Ссылочку дадите посмотрим, скажем.
Но, какое это имеет отношение, к обсуждаемой теме?
:bj: :bj: :bj: :dr:
упала под стол.
Кэт,  :an: отожгла!
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ю. В. от 13.01.14, 08:57:37
да где ж много-то?))))
вот я когда учился на кафедре психиатрии, у нас был стенд большой, с названием "творчество душевно-больных")))....

Ссылочку дадите посмотрим, скажем.

Туда дают не ссылочку, а направление формы 057/у-04 утв. Минздравом, вот такое: :brr:

(http://www.oncologyclinic.ru/upload-files/u057.jpg)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: exBoMBeR от 13.01.14, 09:57:59
Христос, магически воскреснув в теле, отправляется в Рим, где своей разлагающей пропагандой гуманизма, способствует окончательному распаду ослабшей Империи
ну тут как бэ во первых ни в какой рим он там ни разу не отправлялся, а во вторых "ослабшая империя" после этого еще лет этак пицот неспешно распадалась ...

вестготы взяли рим лишь в начале 5 века, в середине 5 века рим взяли вандалы, а прекратила свое существование западная римская империя лишь в конце 5 века ...

а если еще вспомнить, что еще до этого, в начале 4 века, император константин перенес столицу римской империи в византию, после его смерти переименованную в константинополь, то можно считать, что окончательно, римская империя прекратила свое существование лишь в 15 веке, под ударами турок ...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 13.01.14, 10:04:20
Да не важно. Сектанты глубоко убеждены, что Рим развалил Христос с гуманизмом и либерализмом под руки. :facepalm:

Кстати, вспомнилось творчество душевнобольных.  :cg:
http://rutube.ru/video/caceb6fdfd47850b400c291491fe3c61/

Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ю. В. от 13.01.14, 10:05:11
...а если еще вспомнить, что еще до этого, в начале 4 века, император константин перенес столицу римской империи в византию, после его смерти переименованную в константинополь, то можно считать, что окончательно, римская империя прекратила свое существование лишь в 15 веке, под ударами турок ...
А если учесть, что некий австрияк Адольф Алоизович Шикльгрубер считал созданное им территориальное образование прямым наследником Римской империи, то она прекратила своё существование в середине 20-го века под ударами Советской Армии )))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 13.01.14, 10:05:19
эпик пост Кэт хочется закончить
цитатой из лурка
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=nq4mFA-lw5o" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=nq4mFA-lw5o</a>
такой адов намес участников, конечно, включая Джигурду=))
Еще не хватает демона-журналиста Невзорова, люто бещено ненавидящего Православие, Познера и содомита Алексеева. Всё, можно начинать)))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 13.01.14, 10:08:47
А если учесть, что некий австрияк Адольф Алоизович Шикльгрубер считал созданное им территориальное образование прямым наследником Римской империи, то она прекратила своё существование в середине 20-го века под ударами Советской Армии )))
не ,док , прямыми была священная римская империя, котороя до рейнского союза в 1806 почила в Бозе.
Гитлер явно тут не причем.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 13.01.14, 10:10:25
Так Дуче вроде тоже Римскую империю там где-то строгал. :al:

Скажу больше. Если Москва - Третий Рим, то империя существует до сих пор! :ag:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ю. В. от 13.01.14, 10:14:40
Так Дуче вроде тоже Римскую империю там где-то строгал. :al:
Это они с Алоизычем совместно мастурбировали что-то мутили ))))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: exBoMBeR от 13.01.14, 11:50:42
так и мы можем замутить ... возьмем, да провозгласим электростальскую римскую империю  :bn:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ю. В. от 13.01.14, 12:30:00
так и мы можем замутить ... возьмем, да провозгласим электростальскую римскую империю  :bn:
Москву будем присоединять, или дануеёнах? :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 13.01.14, 12:38:41
Москву будем присоединять, или дануеёнах? :ab:

Москва пущай оброк платит
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: exBoMBeR от 13.01.14, 12:42:06
Москва пущай оброк платит
дануна ... предлагал один австрияка водохранилище московское сделать ... самый правильный вариант наверно ...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 13.01.14, 13:03:53
Москва пущай оброк платит
Ясак будем брать. :dp:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 13.01.14, 16:24:38
не ,док , прямыми была священная римская империя, котороя до рейнского союза в 1806 почила в Бозе.
Гитлер явно тут не причем.
вот Вам христианский источник, из него видно, что Константинополь, стал Стамбулом - в результате интриг. Как политических, так и внутри церковных. И никакого единства, кроме чисто декларативного, уже  тогда - не было.
"...Падение (http://archiv.kiev1.org/page-219.html)

 Осенью 1452 года турецкие войска заняли предместья Константинополя. 6 апреля, в пятницу Светлой седмицы, столица ромеев была окружена. С 12 апреля начался общий штурм города.

 В ночь на 29 мая турки начали последний в истории византийской столицы штурм. Император Константин XII сражался бок о бок со своими согражданами и был убит в бою. Сегодня мало кто помнит, что последний император ромеев Констанитин XII, как последователь принятой его отцом позорной унии с Римом (1437-39 гг., т. н. Ферраро-Флорентийская уния) даже не был миропомазан Церковью на царство. Его бесстрашие и героизм, проявленные при защите Константинополя, затмили в памяти потомков исповедание императором унии. Констанитин XII не внял пророчеству патриарха Геннадия Схолария о том, что город будет оставлен Богом на уничтожение врагам за предательство истинной веры.

 Туркам удалось проникнуть в город через открытую калитку возле Адрианопольских ворот. Византийцы бежали вглубь города. Многие жители поспешно садились на корабли и покидали Константинополь, часть из них укрылась в огромном храме Святой Софии. В отчаянной попытке найти убежище они совсем забыли, что храм был осквернен латинянами и заброшен.

 «О несчастные ромеи! – восклицает историк Дука, – О жалкие: храм, который вчера и позавчера вы называли вертепом и жертвенником еретиков и внутрь которого ни один человек из вас не входил, чтобы не осквернится, потому что внутри его священнодействовали лобызающие церковную унию, – теперь, по причине появившегося гнева Божия, вы ищете в нем спасительное избавление».

 Турки ворвались внутрь этой величайшей святыни Православия. Историк рисует страшные картины разврата, насилия и поругания святынь. В рабство уводили всех, не щадили ни икон, ни святых мощей, все подвергалось разграблению:

 «О храме же, – сокрушенно говорит летописец, – как я мог бы рассказать вам? Что сказал бы и что крикнул? Прилип язык мой к гортани моей. Не могу я вздохнуть, ибо запечатаны уста мои. В одну минуту разрубили собаки святые иконы, похитив с них украшения, ожерелья и браслеты, а также одежды святой трапезы. Блестящие лампады – одни портят, другие забирают... в один момент всё унесли, покинув храм пустынным и ограбленным и ничего не оставив».

 На следующий день Магомет вошёл в разорённый город и, прежде всего, посетил св. Софию. Он обратил ее в мечеть, совершив там свой первый намаз.

 Так закончил свою историю славный Константинов город, Царьград, столица Римской империи. Причиной этой трагедии была, по слову патриарха Геннадия Схолария, духовная измена императора и высших сановников Православию.

 «Поражу пастыря и разыдутся овцы...», – говорит Сам Христос в Евангелии. ..."(с)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 13.01.14, 17:05:20
Константинополь стал Стамбулом, потому что его взяли турки. :ab: (Простынь прочитал.) А причин там полно.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 13.01.14, 17:42:41
Константинополь стал Стамбулом, потому что его взяли турки. :ab: (Простынь прочитал.) А причин там полно.
А почему, его взяли турки? Жители предпочли сидеть и ждать, в крайнем случае - молится.
А не сражатся. Турки заслали, лазутчиков те подкупили и константинопольцы сами открыли ворота.
И такая версия есть.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 13.01.14, 17:47:43
А почему, его взяли турки? Жители предпочли сидеть и ждать, в крайнем случае - молится.
А не сражатся. Турки заслали, лазутчиков те подкупили и константинопольцы сами открыли ворота.
И такая версия есть.
Причины всегда одни и те же. Разосрались и деньги кончились. Например, самая мощная турецкая пушка была христианского происхождения.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 13.01.14, 18:10:05
А почему, его взяли турки? Жители предпочли сидеть и ждать, в крайнем случае - молится.
А не сражатся. Турки заслали, лазутчиков те подкупили и константинопольцы сами открыли ворота.
И такая версия есть.

хосспади!
никто не может назвать точную причину того, что произошло 5 лет назад!
зато точные причины победы царя гороха над какимнть соловьем разбойником досконально знает каждый любитель дебильных сайтов и википедии
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 13.01.14, 18:29:25
хосспади!
никто не может назвать точную причину того, что произошло 5 лет назад!
зато точные причины победы царя гороха над какимнть соловьем разбойником досконально знает каждый любитель дебильных сайтов и википедии
Соловья разбойника победил - Илья Муромец. Это даже дети знали, раньше. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 13.01.14, 18:59:29
хмм..
т.е. какие-то вещи без ссылок мы можем писать?))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 13.01.14, 20:14:50
Выздоравливаем. :ag:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 13.01.14, 20:42:51
Выздоравливаем. :ag:
Да я как-то, и не болею.... Простужаюсь иногда... а на мой общей уровень умственного развития - простуда не влияла, никогда.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 13.01.14, 21:10:42
Да я как-то, и не болею.... Простужаюсь иногда... а на мой общей уровень умственного развития - простуда не влияла, никогда.
Да не ворчи уж. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 13.01.14, 22:20:06
Да я как-то, и не болею.... Простужаюсь иногда... а на мой общей уровень умственного развития - простуда не влияла, никогда.

Ну найди чтондь такое чтобы повлияло. Лучше посерьёзнее.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 14.01.14, 00:02:10
От того, что я со своим Мужчиной обсуждаю - боюсь у Вас, уши в трубочку свернутся. Политика, Экономика, История (мировая и не только).
Вот пример, "Противотанковое ружье Рукавишникова образца 1939 года (http://weaponland.ru/load/protivotankovoe_ruzhe_rukavishnikova_obrazca_1939_goda/145-1-0-846)".
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 14.01.14, 00:35:21
*занавес*
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: rооt# от 14.01.14, 11:26:28
*занавес*

блин....  :ah: :ah: :ah:
ну мне даже добавить нечего...............................
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: ART-PАNDА от 14.01.14, 12:28:26
Ну, выгнали, и выгнали... Я поначалу, как дура, скупала все его книги, в надежде на что-то новое, а оказалось, что новая книга - компиляция старой книги с парой новых вступлений. Единственная его книга, которая мне понравилась - о романе "Мастер и Маргарита", хотя совершенно не согласна с написанным, но его точка зрения мне понравилась. На сем мой интерес к кураевщине иссяк. Штампует тоннами свою литературу аки Дарья Донцова, а новой мысли - ни одной. Так что... пусть отец диакон идет уже...

Один задает благородный вопрос —
другие ответствуют плетью.
Тому ли учил гениальный Христос,
что церковь творила столетья?
И век обращается к вохрам идей упрямо,
безумно, как шизик,—
так стоит ли сытость ленивых людей
 одной человеческой жизни?!
Решение горьких извечных проблем
 нисходит однажды к поэту.
Но жизнь не выносит решений и схем,
что дарит поэзия свету.

(Александр Дольский)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ю. В. от 14.01.14, 12:38:11
..... Так что... пусть отец диакон идет уже...
... к Pussy Riot .... уже!!! (http://diak-kuraev.livejournal.com/582221.html)  :bk:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: ART-PАNDА от 14.01.14, 12:45:55
... к Pussy Riot .... уже!!! (http://diak-kuraev.livejournal.com/582221.html)  :bk:
Это его свободный выбор - к ПусЯм - не к ПусЯм.... Рейтинг его давно упал и аудитория слушателей уже потеряла интерес к его лекциям. Вряд ли пусЯми он вернет прежний интерес к себе.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ю. В. от 14.01.14, 12:52:47
Это его свободный выбор - к ПусЯм - не к ПусЯм.... Рейтинг его давно упал и аудитория слушателей уже потеряла интерес к его лекциям. Вряд ли пусЯми он вернет прежний интерес к себе.
Да и Пуси тоже - хрень какая-то. Выпустили - и слава Богу, теперь - в игнор. Правда, надо было наоборот делать: сначала обосрать как следует, а потом - в игнор. На кичу ни в коем случае сажать не надо было, чтобы не пиарить! Но креатива у государства совместно с РПЦ не хватило, и сделали они Бунтующим Писькам офигенную рекламную кампанию  )))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: ART-PАNDА от 14.01.14, 12:55:56
Да и Пуси тоже - хрень какая-то. Выпустили - и слава Богу, теперь - в игнор. Правда, надо было наоборот делать: сначала обосрать как следует, а потом - в игнор. На кичу ни в коем случае сажать не надо было, чтобы не пиарить! Но креатива у государства совместно с РПЦ не хватило, и сделали они Бунтующим Писькам офигенную рекламную кампанию  )))
Даже не интересовалась дальнейшей судьбой пусЕй...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ю. В. от 14.01.14, 12:59:29
Даже не интересовалась дальнейшей судьбой пусЕй...
Аналогично. Но только они ж из каждой щели пруть ))))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 14.01.14, 20:29:33
Повторяю. :ab:
Согласно учебнику истории, эти факторы рассматриваются не для какого-то конкретного временного  периода, а для государства вообще (то есть в любой период его существования).
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 14.01.14, 20:37:45
Понимаю. Вы по вероисповеданию, к какой Конфессии, себя относите?
К православным христианам. Хотя на самом деле в данном случае это совершенно не важно.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 14.01.14, 21:20:31
Согласно учебнику истории, эти факторы рассматриваются не для какого-то конкретного временного  периода, а для государства вообще (то есть в любой период его существования).
Из Вашего пояснения,очень размытого, я заключаю, что никогда в истории,  такого конкретного государства - нигде и не было. :da:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 14.01.14, 21:30:59
К православным христианам. Хотя на самом деле в данном случае это совершенно не важно.
Символ веры,  помните?Девятый член Символа веры (http://vsemolitva.ru/b4/zakon7_w.html#n13).
 Символ веры (Верую) Хор Сретенского монастыря:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=uNyZvAFIrEs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=uNyZvAFIrEs</a>
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 15.01.14, 00:11:45
Из Вашего пояснения,очень размытого, я заключаю, что никогда в истории,  такого конкретного государства - нигде и не было. :da:
    Что, простите, в моих словах вы увидели размытого?
    Консолидирующие факторы в государстве: единый закон, единый язык, единая вера, единобожие, сходство традиций и обычаев и др. Именно поэтому в период создания государств победители на новоприсоединенных территориях насильственно обращали население в свою веру и требовали, чтобы разговаривали на их языке.... На этапе объединения формируется этнос, нация, со своим языком, традициями, законами и пр. Несколько религий, несколько языков - источник нестабильности.
    Мы сейчас наблюдаем обратный процесс, попытку протолкнуть несколько государственных религий, крах русского языка как государственного - едут, простите, граждане, которые по-русски только мычать умеют. Государство раздробилось на несколько автономных образований. В общем, это распад страны, симпатичен вам Кураев или нет, но он прав. Да, страна еще существует, но это уже начало конца. Просто продолжительность жизни государства существенно больше жизни человека, и гибель страны тоже происходит в течение нескольких поколений.
    С этой точки зрения любопытен опять-таки Китай, чья цивилизация из ныне существующих является одной из древнейших (ок 4 тысяч лет) и опять находится на взлете.
 
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 15.01.14, 00:20:50
Символ веры,  помните?Девятый член Символа веры (http://vsemolitva.ru/b4/zakon7_w.html#n13).
 Символ веры (Верую) Хор Сретенского монастыря:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=uNyZvAFIrEs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=uNyZvAFIrEs</a>
Помню. Даже в символе веры о церкви говорится в третью очередь. В первую - о создателе, во вторую - об Иисусе Христе. Здесь нет противоречия. Никто не собирается громить церковь, речь у Кураева идет об обновлении, об отказе от некоторых (не всех) традиций, морально устаревших, не актуальных в современном обществе.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 00:25:40
Кураевщина - это распад страны.
   ...Вообще, если вспомнить азы, единобожие и единая религия являются консолидирующей силой в государстве.
 
Я просила, назвать конкретную страну, где бы единобожие и единая религия являлись упомянутой Вами силой.
Вы мне про Китай. Там нет единобожия. Мао - не бог. Даже для Китайцев.
Вот их традиционная религия:
Культ предков в Китае (http://www.pavluchenkov.ru/dao/cult_predkov/index.html)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 00:31:36
Помню. Даже в символе веры о церкви говорится в третью очередь. В первую - о создателе, во вторую - об Иисусе Христе. Здесь нет противоречия. Никто не собирается громить церковь, речь у Кураева идет об обновлении, об отказе от некоторых (не всех) традиций, морально устаревших, не актуальных в современном обществе.
В Символе веры, говориться о той Церкви которая не может, морально устареть и земная Церковь (в мистическом и духовном смысле) Её отражение.
А Кураев даже не нерадивый пастырь, а нерадивый администратор (точнее менеджер) религиозного объединения РПЦ МП. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 15.01.14, 00:50:30
Кураевщина - это распад страны.Я просила, назвать конкретную страну, где бы единобожие и единая религия являлись упомянутой Вами силой.
Вы мне про Китай. Там нет единобожия. Мао - не бог. Даже для Китайцев.
     Кэт, распад страны начался, когда Кураев еще и не родился.
     "Кураевщины" не существует, он не основал никакого движения.
     Единобожие и единая религия являются консолидирующими факторами для любой страны, а многобожие и множество религий - факторы нестабильности опять же для любой страны. Это некая историческая закономерность, которая полностью подтверждается и российским опытом.
     И не надо передергивать, я ничего не писала про единобожие в Китае. Читайте внимательно.
     Китай вообще удивительная с исторической точки зрения страна, нам было бы полезно перенять их опыт, если такое в принципе возможно.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 15.01.14, 00:56:28
В Символе веры, говориться о той Церкви которая не может, морально устареть и земная Церковь (в мистическом и духовном смысле) Её отражение.
А Кураев даже не нерадивый пастырь, а нерадивый администратор (точнее менеджер) религиозного объединения РПЦ МП. :ab:
В символе веры говорится о Церкви абстрактно, церковь как явление устареть не может, но вот конкретная организация РПЦ очень консервативна и нуждается в обновлении. Причем, сама она тоже это признает, но внутри себя никак не придет к единому мнению, что же можно обновить, а что - святое на веки вечные...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 01:03:09
     Кэт, распад страны начался, когда Кураев еще и не родился.
     "Кураевщины" не существует, он не основал никакого движения.
     Единобожие и единая религия являются консолидирующими факторами для любой страны, а многобожие и множество религий - факторы нестабильности опять же для любой страны. Это некая историческая закономерность, которая полностью подтверждается и российским опытом.
     И не надо передергивать, я ничего не писала про единобожие в Китае. Читайте внимательно.
     Китай вообще удивительная с исторической точки зрения страна, нам было бы полезно перенять их опыт, если такое в принципе возможно.

Вам полезно, зайти по той ссылке "Культ предков в Китае"- там вот, что резюмируют:
"...Заключение

Культ предков, как частный случай преклонения перед прошлым имел основополагающее значение для китайского государства, общества и культуры.

Как известно китайское общество носило корпоративный характер, что можно объяснить системой землепользования (ирригационное земледелие требовало совместного труда тысяч людей), но этим нельзя объяснить, почему эта корпоративность сохранялась в неизменном виде на протяжении тысячелетий, без феномена культа предков. Это он на протяжении долгого времени подавлял все сепаратистские тенденции и способствовал большой устойчивости семейного уклада...."(с)

Только вот, не думаю, что нам их опыт, как кальку снимать надо.
До Крещения у нас - свой культ предков, был. Это так к слову.
К тому же не достаточно, просто сменить идеалогию, чтобы  изменить жизнь общества. Надо менять психологию и законы. И быть светским государством, на мой взгляд.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 01:08:26
В символе веры говорится о Церкви абстрактно, церковь как явление устареть не может, но вот конкретная организация РПЦ очень консервативна и нуждается в обновлении. Причем, сама она тоже это признает, но внутри себя никак не придет к единому мнению, что же можно обновить, а что - святое на веки вечные...
Ортодосия - не может совсем, стать Реформаторством. Чисто по тому, что это состовляющие Авррамических религий, состовляющие не способные друг без друга, конструктивно сосуществовать. Как сердцевина и кора дерева.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 01:49:43
     ....Единобожие и единая религия являются консолидирующими факторами для любой страны, а многобожие и множество религий - факторы нестабильности опять же для любой страны. ...
Ради,Господа нашего, Иисуса Христа, названия стран, конкретные... Я не издеваюсь.
Цитировать
"....Это некая историческая закономерность, которая полностью подтверждается и российским опытом. ... "
Примеры в студию, не поверю, пока не уясню, Ваш взгляд, на Российскую Историю. Может, мои оценки тех же событий - диаметрально противоположны.
 
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: zacora от 15.01.14, 08:03:11
поговорили бы вы барышни, лучше о противотанковом ружье Рукавишникова чтоли... :facepalm:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Berg от 15.01.14, 08:06:25
поговорили бы вы барышни, лучше о противотанковом ружье Рукавишникова чтоли... :facepalm:
:bj:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Berg от 15.01.14, 08:07:39
А можно пояснить, когда речь идёт о многобожии, это о чём вообще?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 15.01.14, 08:10:03
А можно пояснить, когда речь идёт о многобожии, это о чём вообще?

ща тебя в ссылках похоронят
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Los Ponchos от 15.01.14, 08:11:12
Многобожие это когда голосуют по партийным спискам.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 15.01.14, 08:15:10
Многобожие это когда голосуют по партийным спискам.

точняг!
единобожие - это когда все целуют только икону путена
а многобожие - это когда находятся вольнодумцы, и начинают целовать икону навального
в этом случае рекомендуется навального отлучить от церкви, а отколовшихся пропустить через газовую камеру.
тогда мировое равновесие будет восстановлено и все обретут Великое Счастье
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 15.01.14, 11:35:31
точняг!
единобожие - это когда все целуют только икону путена
а многобожие - это когда находятся вольнодумцы, и начинают целовать икону навального
в этом случае рекомендуется навального отлучить от церкви, а отколовшихся пропустить через газовую камеру.
тогда мировое равновесие будет восстановлено и все обретут Великое Счастье
АААааааааААААА!!!!!!!!!!АГОНЬ)))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 14:49:43
А можно пояснить, когда речь идёт о многобожии, это о чём вообще?

Виды религиозного отношения к действительности: политеизм, монотеизм, пантеизм, деизм. Сущность атеистического мировоззрения. (http://studfilosed.ru/voprosy-i-otvety-po-filosofii/47-vidy-religioznogo-otnosheniya-k-dejstvitelnosti-politeizm.html)
Категория "Вопросы и ответы по философии"(с)
Удачи, в понимании - она Вам понадобится. :da:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: exBoMBeR от 15.01.14, 15:35:40
Виды религиозного отношения к действительности: политеизм, монотеизм, пантеизм, деизм. Сущность атеистического мировоззрения. (http://studfilosed.ru/voprosy-i-otvety-po-filosofii/47-vidy-religioznogo-otnosheniya-k-dejstvitelnosti-politeizm.html)
Категория "Вопросы и ответы по философии"(с)
Удачи, в понимании - она Вам понадобится. :da:
можно юма почитать ... у него все понятно ...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 15.01.14, 18:44:15
Если под многобожием понимается язычество, то оно таким не было, и по крайней мере, современное язычество - довольно стройная монотеистическая религия, с богом Сворогом во главе. Напротив, возьмем христианство, то множество архангелов, ангелов, святых, пророков, которым молятся верующие, говорит нам точно о такой же, как в язычестве, структуре.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 19:10:41
Если под многобожием понимается язычество, то оно таким не было, и по крайней мере, современное язычество - довольно стройная монотеистическая религия, с богом Сворогом во главе. Напротив, возьмем христианство, то множество архангелов, ангелов, святых, пророков, которым молятся верующие, говорит нам точно о такой же, как в язычестве, структуре.
Расскажите,вашу версию - современным нео-язычникам... и думается мне - они вас пошлют. К вашему Хозяину в гости. В лучшем случае, словесно. :ad:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: zacora от 15.01.14, 19:18:13
Расскажите,вашу версию - современным нео-язычникам... и думается мне - они вас пошлют. К вашему Хозяину в гости. В лучшем случае, словесно. :ad:

оу, мне нравится ваш слог )
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 19:27:58
Хоть и не по теме, но, вот:
(http://myfhology.info/gods/slavyans/names/slavyans.gif)
Боги Славян (http://myfhology.info/gods/slavyans/slavyan.html)
для общего развития, так сказать. Для упреждения, вопросов -"ой, а кто это?"
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Wizard от 15.01.14, 21:04:25
Хоть и не по теме, но, вот:
(http://myfhology.info/gods/slavyans/names/slavyans.gif)
Боги Славян (http://myfhology.info/gods/slavyans/slavyan.html)
для общего развития, так сказать. Для упреждения, вопросов -"ой, а кто это?"

Cat, мне хочется напомнить одно из правил адекватного цитирования и составления литературных обзоров, а именно - цитаты должны снабжаться собственным текстом и оценками, хотя бы такого же объема.

А по ссылке вот что выходит.
Открой там бога Рода и сравни описание, например, с этим:
"Отче наш, сущий на небесах...", и
"Верую в Единого Отца вседержителя, творца неба и земли, всего видимого и невидимого..."
Так что неоязычники вообще такие нео...
И наоборот, христианство впитало всю традицию, построив схожий "пантеон", правда с несколько иной трактовкой, а кое-где - с прямыми аналогиями.
Кстати, Кураев доходчиво объясняет, почему христиане почитают святых и почему здесь нет противоречия с понятием единого (триединого :)) Бога.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 15.01.14, 21:32:29
В язычестве бог творец - Сварог. Остальные подчиненные.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 15.01.14, 21:33:14
Там и дьявол есть, кстати. Чернобогом зовется :)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Red_Fox от 15.01.14, 22:48:17
Ради,Господа нашего, Иисуса Христа, названия стран, конкретные... Я не издеваюсь.  Примеры в студию, не поверю, пока не уясню, Ваш взгляд, на Российскую Историю. Может, мои оценки тех же событий - диаметрально противоположны.
Кэт, это не мой взгляд на историю России. Это взгляд современной российской исторической науки на мировую историю. Преподается сейчас в институтах. В школе это тоже проходили 20 лет тому назад, как сейчас - не знаю.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 23:03:49
Там и дьявол есть, кстати. Чернобогом зовется :)
Дый. :ab:
И он - враг Чернобога.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 23:11:06
Cat, мне хочется напомнить одно из правил адекватного цитирования и составления литературных обзоров, а именно - цитаты должны снабжаться собственным текстом и оценками, хотя бы такого же объема.

А по ссылке вот что выходит.
Открой там бога Рода и сравни описание, например, с этим:
"Отче наш, сущий на небесах...", и
"Верую в Единого Отца вседержителя, творца неба и земли, всего видимого и невидимого..."
Так что неоязычники вообще такие нео...
И наоборот, христианство впитало всю традицию, построив схожий "пантеон", правда с несколько иной трактовкой, а кое-где - с прямыми аналогиями.
Кстати, Кураев доходчиво объясняет, почему христиане почитают святых и почему здесь нет противоречия с понятием единого (триединого :)) Бога.
Это я и без Кураева знаю.
Откуда появилось учение о Троице (http://spiritual-life.com.ua/2012/05/18/kogda-poyavilos-uchenie-o-troice/).
История появления христианской Троицы (http://www.xpam.org/rannee-hristianstvo/659-istoriya-poyavleniya-hristianskoi-troicy.html)
Уч-Курбустан или что такое Троица? (http://dalaruh.kz/articles/view/455)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: ЗУКСЬ от 15.01.14, 23:21:04
Хоть и не по теме, но, вот:
(http://myfhology.info/gods/slavyans/names/slavyans.gif)
Боги Славян (http://myfhology.info/gods/slavyans/slavyan.html)
для общего развития, так сказать. Для упреждения, вопросов -"ой, а кто это?"
Есть тут спецы-лингвисты?

Прокомментируйте и разъясните мне, тёмному, вот эту фразу по ссылочке:
Цитировать
латин. Aurora , от ush - гореть, светить, блистать.
Видимо, я безнадёжно туп, ибо отчего-то в упор не вижу не то чтобы хоть сколь-нибудь схожего звучания слов, но даже хоть одну одинаковую букву  :bt:

Слово "аааров" происходит, без сомнения, от слова "ббвгед"
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 23:28:26
В язычестве бог творец - Сварог. Остальные подчиненные.
Там все это проявления Рода.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 15.01.14, 23:43:56
Есть тут спецы-лингвисты?...

Это Вам к спецам по санскриту, если я ничего не путаю. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 16.01.14, 06:22:18
Есть тут спецы-лингвисты?

Прокомментируйте и разъясните мне, тёмному, вот эту фразу по ссылочке:Видимо, я безнадёжно туп, ибо отчего-то в упор не вижу не то чтобы хоть сколь-нибудь схожего звучания слов, но даже хоть одну одинаковую букву  :bt:

Слово "аааров" происходит, без сомнения, от слова "ббвгед"

это нонче модная ахинея
ей даже петросян увлекается.
ой, то есть задорнов, путаю их все время.
берется любое слово, потом говорится, что оно произошло от любого другого с тайным смыслом.
типа "слово "табурет" произошло от великого древнеславянского "жопа"! ведь и там и там есть буква "а"! и на древнеславянском это означало "Слава Великому Роду Великих Древних Славян!"
и прочая подобная галиматья. и находится огромное количество упоротых, которые на все это ведутся
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Berg от 16.01.14, 07:49:19
Виды религиозного отношения к действительности: политеизм, монотеизм, пантеизм, деизм. Сущность атеистического мировоззрения. (http://studfilosed.ru/voprosy-i-otvety-po-filosofii/47-vidy-religioznogo-otnosheniya-k-dejstvitelnosti-politeizm.html)
Категория "Вопросы и ответы по философии"(с)
Удачи, в понимании - она Вам понадобится. :da:
Ну мне хотя бы хватает совести не утверждать, что я знаю то, чего знать невозможно  :ag: Просто мне показалось, что вы и ваш оппонент как-то связываете многобожие и Авраамические религии. Вы же наверняка признаёте истинность традиций и ислама и иудаизма :brr:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: exBoMBeR от 16.01.14, 08:28:19
В язычестве бог творец - Сварог. Остальные подчиненные.
язычниками христиане называли всех не христиан ... нет такой конкретной религии как язычники, есть огромное множество совершенно различных религий ...
точно так же римляне называли варварами всех не римлян ...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 16.01.14, 08:53:06
Если под многобожием понимается язычество, то оно таким не было, и по крайней мере, современное язычество - довольно стройная монотеистическая религия, с богом Сворогом во главе. Напротив, возьмем христианство, то множество архангелов, ангелов, святых, пророков, которым молятся верующие, говорит нам точно о такой же, как в язычестве, структуре.
жесть. Чего дурой то прикидываться, я понимаю, троллить Кэт, которая начинается простыни свои выкладывать, но нас -то чего  так смешить?! :facepalm:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: exBoMBeR от 16.01.14, 09:32:42
жесть. Чего дурой то прикидываться, я понимаю, троллить Кэт, которая, начинается простыни свои выкладывать, но нас то чего  так смешить :facepalm:
мой многолетний опыт общения с различными сотонистами головного мозга подсказывает, что они практически никогда не прикидываются, а как правило реально имеют серьезные проблемы по психиатрической части ... и это проблема многих протестных субкультур ... панки, сатанисты, анархисты, металлисты, нацисты, эмо, готы и т.д. суть разные формы одного и того же по сути ...

p.s. просто у игры в "назло маме отморожу уши" как правило есть всего два пути развития - любо с возрастом все проходит само, либо в тяжелых случаях все перерастает в стойкую шизофрению ...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 14:21:16
Ну мне хотя бы хватает совести не утверждать, что я знаю то, чего знать невозможно  :ag: Просто мне показалось, что вы и ваш оппонент как-то связываете многобожие и Авраамические религии. Вы же наверняка признаёте истинность традиций и ислама и иудаизма :brr:
Истинность, какой-либо религии утверждают, её ярые адепты. Православный христианин - никогда, не будет утверждать Истинность, какой -либо другой из Авраамических религий.  Если он глубоко воцерковлённый и верующий человек.
Тоже самое с Исламом и Иудаизмом - где Вас скорее всего, за такие  речи ортодоксальные последователи, прирежут или побьют камнями.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 14:23:23
жесть. Чего дурой то прикидываться, я понимаю, троллить Кэт, которая начинается простыни свои выкладывать, но нас -то чего  так смешить?! :facepalm:
Я просто, со всеми уважительно общаюсь, в меру своего понимания. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 16.01.14, 15:51:57
язычниками христиане называли всех не христиан ... нет такой конкретной религии как язычники, есть огромное множество совершенно различных религий ...
точно так же римляне называли варварами всех не римлян ...
Я же обозначила, СОВРЕМЕННЫЕ язычники. Да, есть родноверы и прочие. Кто-то путает Рода с Сварога, их места в иерархии, но сути дела это не меняет. Большинство из них, если не все, называют себя язычниками. Точно также их называет пресса, РПЦ, любой профан.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 16.01.14, 15:55:45
мой многолетний опыт общения с различными сотонистами
Я не знала, что у нас такая популярная религия...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: ART-PАNDА от 16.01.14, 16:24:53
Я просто, со всеми уважительно общаюсь, в меру своего понимания. :ab:
Танюш, да фик с ним, с Кураевым-то...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 16:26:39
Я не знала, что у нас такая популярная религия...
Я всегда, думала, что сатанизм - просто, перевёртышь христианства.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Хрустальная гора от 16.01.14, 16:29:21
Танюш, да фик с ним, с Кураевым-то...
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны... (с)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 16:32:46
Танюш, да фик с ним, с Кураевым-то...
Да, что с него раскольника взять-то...
Но, тут народ анализом занялся:
 что такое религия и от кого, что и кто позаимствовал, в процессе формирования.
А про Кураева все уже забыли. :ap:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Zakafama от 16.01.14, 16:39:11
Точно так.
Абсолютно так же наблюдал за обсуждением того, что "Велесова книга" - фальшак.
Понабижало родноверов Звенимудов - маманегорюй! Досталось всем - и Христу, и Магомету. Как не пытались родноверов-долбославов вернуть к теме фальшивки - не вышло, упоротые!
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 16:51:26
Велесова книга - любопытный памятник фольклёрной Традиции Русского народа. С более древними корнями, чем удалось восстановить, многочисленным "авторам".
Кстати,Русские переводы Библии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E5_%EF%E5%F0%E5%E2%EE%E4%FB_%C1%E8%E1%EB%E8%E8), извиняюсь, "Вики".
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Zakafama от 16.01.14, 16:54:51
Велесова книга - любопытный памятник фольклёрной Традиции Русского народа. С более древними корнями, чем удалось восстановить, многочисленным "авторам".
Ещё одна...  :facepalm:
Это - доказанная подделка, как бы не брехали родноверы по интернету.

Впрочем, в рамках темки это - не предмет для дискуссии.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 17:06:19
Ещё одна...  :facepalm:
Это - доказанная подделка, как бы не брехали родноверы по интернету.

Впрочем, в рамках темки это - не предмет для дискуссии.
Так, я не опираясь, на их брехню, говорю.
Это было ещё до возникновения, многочисленных "родоноверов", известно.
Я - Православная христианка.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 17:30:20
Христианство - лишь одно из ответвлений такого иудейского учения, как Каббала. Из него происходят ВСЕ современные белосветные религии и учения, включая нынешнее язычество, буддизмы, индуизмы, коммунизмы, атеизмы и прочее ДОБРО. София - бесконечный свет - это их ориентир, даже если они впервые о нем слышат.
Сатанизм, в свою очередь - обратная сторона Каббалы, которой 6000 лет, в отличии от христианства.
Вот мы и выяснили, что Вы Каббалистка, а не сатанистка. т.е. снабжаете своей жизненной энергией Яхве. Которого так, картинно, ненавидите. Добро пожаловать, в компанию, ко всем тем, кого Вы презрительно обозначили - "ДОБРО". :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 16.01.14, 17:54:10
мой многолетний опыт общения с различными сотонистами головного мозга подсказывает, что они практически никогда не прикидываются, а как правило реально имеют серьезные проблемы по психиатрической части ... и это проблема многих протестных субкультур ... панки, сатанисты, анархисты, металлисты, нацисты, эмо, готы и т.д. суть разные формы одного и того же по сути ..
А вот мой опыт общения с христианами, показывает, что причиной православия является плохое образование, или воспитание в невежественной среде.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 18:01:45
Ravenheart14,вы помните, историю Голема?
Как бы Вас не съели в благодарность. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 16.01.14, 19:53:27
Я не знала, что у нас такая популярная религия...

рыдаю!))))))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 16.01.14, 19:57:15
А вот мой опыт общения с христианами, показывает, что причиной православия является плохое образование, или воспитание в невежественной среде.

не православия!
а любой веры в "потустороннее", высшие силы, инопланетян, сотону, и всемирный заговор.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 16.01.14, 21:43:43
А вот мой опыт общения с христианами, показывает, что причиной православия является плохое образование, или воспитание в невежественной среде.
Не там общаетесь. И вообще что суть ваш опыт- ноль в масштабах мировой революции
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: ЗУКСЬ от 16.01.14, 21:50:16
не православия!
а любой веры в "потустороннее", высшие силы, инопланетян, сотону, и всемирный заговор.
+стопиццот
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 22:17:50
Владимир Легойда: кроме свободы человека, есть еще свобода действий Бога (http://www.aif.ru/society/religion/1082060)
"- Удивляет людей ситуация с протодиаконом Андреем Кураевым - человек говорит то, что поддерживается в народе и укрепляет авторитет Церкви, а его за это наказывают. Как же так?

- Если вы об увольнении отца Андрея из Московской духовной академии, то это решение корпорации, к которой я не имею чести принадлежать. Могу лишь повторить то, что сообщали уважаемые её члены в своих комментариях: около двух лет назад (!) отцу Андрею говорили, что ряд его высказываний несовместим с преподаванием в академии. Ждали два года. Учёный совет счёл, что ситуация, увы, не изменилась. Сам отец Андрей и после увольнения с уважением высказывался о своих коллегах, а также сказал, что не будет оспаривать принятого решения. Что касается его недавних якобы разоблачений, то судить о людях на основании записей в блогах, да ещё и анонимных записей, не пристало. Ни одну проблему - ни выдуманную, ни реально существующую - не решить публикацией анонимных жалоб. И уж авторитет Церкви вся эта шумиха никак не укрепляет. Не знаю, что должно твориться в душе человека, чтобы писать об этом в сочельник и Рождество. Мне искренне жаль отца Андрея. ..."(с)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Посад от 16.01.14, 22:34:45
Андрей,Кирилл...
Вера жива! Кол-во людей к Дарам Волхвов,а до этого к Поясу Богородицы-ну вы видели...
И хватит слушать всяких евреев!
Хотя...
в этом году Юбилей Сергиева Посада (будет возможность-обязательно скатайтесь-по бетонке 1.5ч езды)...а что сейчас творится с финансовыми потоками :al:
(узнаете:((((((((
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 22:46:47
Частица пояса Богородицы постоянно хранится в московском храме Илии Пророка (http://)
"...Поклониться поясу можно и в московском храме Илии Пророка "Обыденного", находящемся менее чем в 500 метрах от Храма Христа Спасителя, во 2-м Обыденском переулке, 6 (рядом со станцией метро "Кропоткинская"). ..."(с)
Очередь туда Вы видели?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Посад от 16.01.14, 22:51:58
Частица пояса Богородицы постоянно хранится в московском храме Илии Пророка (http://)
"...Поклониться поясу можно и в московском храме Илии Пророка "Обыденного", находящемся менее чем в 500 метрах от Храма Христа Спасителя, во 2-м Обыденском переулке, 6 (рядом со станцией метро "Кропоткинская"). ..."(с)
Очередь туда Вы видели?
:bn: цитата была:"...а до этого к Поясу Богородицы"......
как это было: http://www.pravmir.ru/ochered-k-poyasu-bogorodicy-20-chasov-kak-byt/
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 22:59:23
:bn: цитата была:"...а до этого к Поясу Богородицы"......
как это было: http://www.pravmir.ru/ochered-k-poyasu-bogorodicy-20-chasov-kak-byt/
да, дело не в цитате, а в том, что к храму  Илии Пророка "Обыденного", как не было таких очередей так и нет.  :ab:
А к Дарам Волхвов изначально объявили, что пустят всех желающих. Не интересуясь, отношением к религии.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 16.01.14, 23:18:49

А к Дарам Волхвов изначально объявили, что пустят всех желающих. Не интересуясь, отношением к религии.
А по-вашему как должны были выяснить некое "отношение к религии" у нескольких тысяч человек?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 16.01.14, 23:24:18
Вобоще-то, краем глаза, в заголовках на сайте "АиФ", я приметила цифру в 250 000 человек, пришедших к Дарам.
По моиму, вера - глубоко личное дело.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 00:00:47
А по-вашему как должны были выяснить некое "отношение к религии" у нескольких тысяч человек?

Например, так.
Сделать нечто, вроде опроса у входящих, к какой Конфессии себя причисляют? И не зависимо от ответа  - пускать всех.
И после опубликовать цифры
всего пришло :
 из них
Православных христиан:
Католиков:
Протестантов:
Мусульман:
Иудеев:
Буддистов:
Другое:
Атеистов:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 17.01.14, 00:12:27
Например, так.
Сделать нечто, вроде опроса у входящих, к какой Конфессии себя причисляют? И не зависимо от ответа  - пускать всех.
И после опубликовать цифры:
всего пришло :
 из них
Православных христиан:
Католиков:
Протестантов:
Мусульман:
Иудеев:
Буддистов:
Другое:
Атеистов:
А зачем?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 00:19:53
А за тем, чтоб не кричать потом, глядите  вот оно возрождение Православия. Сколько верующих пришло.
А точно знать,  реальную эффективность работы с населением и РПЦ МП, и других Конфессий.
У нас же демократия - и свобода вероисповедания.
 :ab:
Репортаж из очереди к Дарам волхвов (http://www.beriki.ru/2014/01/12/reportazh-iz-ocheredi-k-daram-volkhvov)

"...ПРОСИМ КВАРТИРУ И ПОМИРИТЬСЯ
 Вопрос, а что такое вообще Дары волхвов, некоторых в очереди застает врасплох. «Это шкатулка или икона какая-то? – повернулся Влад к жене. – Короче, не знает никто».

Лучше всего с ответом справился девятиклассник Антон. Вот так нестандартно они с подругой решили провести время, прогуливая уроки. «Это то, что принесли Иисусу волхвы, когда он родился, – улыбается Антон. – По телевизору сказали, что в Рождество к нам привезут эти Дары и что они исцеляют болезни и приносят счастье. Мы поверили и решили прийти сюда. Мы учимся в школе, но сейчас туда можно и не ходить. Два дня учиться – это глупо».

Подъехала машина скорой. «Кто?» – строго спросил вышедший из нее врач и увел с остановки пожилую женщину.

Женщина 40 лет рассказывает, что пришла сюда с 14-летним сыном и четко знает, чего хочет от христианской реликвии. «Мы просим помощи большой. Сами мы иногородние, приехали с Кубани. Просим квартиру, мы стоим на очереди. И помириться – у нас семейное, со свекровью, – тихим, но твердым голосом проговорила она. – Конечно, простоим до конца, после долгого пути нас несколько часов не пугают. Бутерброды взяли с собой, чай взяли, ничего страшного».

83-летняя бабушка говорит, что пришла помолиться о здоровье: «Я человек больной. Если б не ноги… Другие боли можно терпеть, а вот на ногах стоять тяжело. И идти тяжело. Но с Божьей помощью…»

«Телефончик пишет?» – с недоверием интересуется оказавшаяся рядом молодая женщина. Позже выяснилось, что она работает в полиции и пришла с коллегой «приобщиться к святыне», а в гражданском – потому что выходной. ..."(с)
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: ЗУКСЬ от 17.01.14, 05:04:42
А зачем?
"По квитанции "корова рыжая" одна? И сдавать мы ее будем одну. Чтоб не нарушать отчетности!!!" ©
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 17.01.14, 11:07:35
А за тем, чтоб не кричать потом, глядите  вот оно возрождение Православия. Сколько верующих пришло.
А точно знать,  реальную эффективность работы с населением и РПЦ МП, и других Конфессий.
У нас же демократия - и свобода вероисповедания.
т.е 270 000 отзвученных вами ранее - это "возрождение Православия"? Если бы 2 700 000 пришло, тогда другой разговор.

 
Репортаж из очереди к Дарам волхвов (http://www.beriki.ru/2014/01/12/reportazh-iz-ocheredi-k-daram-volkhvov)
не несет никакой смысловой нагрузки
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 17.01.14, 11:08:04
"По квитанции "корова рыжая" одна? И сдавать мы ее будем одну. Чтоб не нарушать отчетности!!!" ©
конечно, статистика ведь "самая точная из лженаук"
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 11:55:49
т.е 270 000 отзвученных вами ранее - это "возрождение Православия"? Если бы 2 700 000 пришло, тогда другой разговор. ...
По репортажам центральных каналов ТВ у моей мамы, складывалось именно такое мнение. И именно  эту мысль пытались донести журналисты.
Короче, ТВ сработало - профессионально.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 17.01.14, 12:45:03
Частица пояса Богородицы постоянно хранится в московском храме Илии Пророка (http://)
"...Поклониться поясу можно и в московском храме Илии Пророка "Обыденного", находящемся менее чем в 500 метрах от Храма Христа Спасителя, во 2-м Обыденском переулке, 6 (рядом со станцией метро "Кропоткинская"). ..."(с)
Очередь туда Вы видели?
да, дело не в цитате, а в том, что к храму  Илии Пророка "Обыденного", как не было таких очередей так и нет.  :ab:
А к Дарам Волхвов изначально объявили, что пустят всех желающих. Не интересуясь, отношением к религии.
А вот мнение Кураева (сабж)ъ
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
http://www.rg.ru/2011/12/01/vizilyanskii-poln.html
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 12:55:26
Если для кого-то, Православная реликвия это Святыня - его право выбирать длинный или короткий путь к Ней. На мой взгляд, он не измеряется в километрах.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 17.01.14, 13:08:46
А вот мой опыт общения с христианами, показывает, что причиной православия является плохое образование, или воспитание в невежественной среде.
Лучше уж такая причина.
 чем психиатрический диагноз сатаниста.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 13:18:38
Лучше уж такая причина.
 чем психиатрический диагноз сатаниста.
На самом деле, в бытовом общении, любое психическое расстройство - одинаково приятно, для окружающих.
Если Вы обе пытаетесь, сказать этой пикировкой, что оппонент -дурак, с отклонениями.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 17.01.14, 13:21:14
На самом деле, в бытовом общении, любое психическое расстройство - одинаково приятно, для окружающих.
Если Вы обе пытаетесь, сказать этой пикировкой, что оппонент -дурак, с отклонениями.
Ну  куда нам без вашего авторитетного мнения.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 13:24:35
Я в авторитетные , как-то, и не собираюсь. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 17.01.14, 13:46:10
Я в авторитетные , как-то, и не собираюсь. :ab:
заметно :facepalm:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 13:53:01
Аналогично!
Я помолюсь за Вас.
 :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 17.01.14, 13:58:50
Аналогично!
Я помолюсь за Вас.
 :ab:
не утруждайтесь, лучше копипасту прячьте под кат.И будет мир всем.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 14:05:12
не утруждайтесь, лучше копипасту прячьте под кат.И будет мир всем.
Так, я уже помолилась. И я не думаю, что выложеные мной в теме статьи - являются причиной, стычек  здесь.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 17.01.14, 18:24:52
не православия!
а любой веры в "потустороннее", высшие силы, инопланетян, сотону, и всемирный заговор.
Нет. Тут причина в психологии. Людям всегда хочется сказки, волшебства. Глубоко в душе, каждый атеист и по...уист подозревает, что мир не одномерен, даже Вы. Он начинает искать это чудо, и первым ему в глаза бросается соседнее здание с позолоченным куполом. Там необычно одетые люди рассказывают необычные вещи. Самый доступный источник чуда. И вроде как приличный, президент туда ходит. Некоторые, если не все, при этом являются боязливыми язычниками. Когда церковь не дает им ответы на конкретные жизненные вопросы, пораллельно верят в сглазы, порчи, домовых... Знаю кучу примеров)))
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 19:44:04
Была такая эпоха после Крещения - двоеверие, называлась. Это всё оттуда и соседсство Иконы с Домовым в сознании, тоже. Русские мы.
 :ab:
И никаким сатанистам, нас не  победить - память жива под любым прессингом.
Идите, читайте свою Каббалу.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Panika от 17.01.14, 20:44:59
Была такая эпоха после Крещения - двоеверие, называлась. Это всё оттуда и соседсство Иконы с Домовым в сознании, тоже. Русские мы.
 :ab:
И никаким сатанистам, нас не  победить - память жива под любым прессингом.
Идите, читайте свою Каббалу.
Кабала тут при чем?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 21:48:11
 Ravenheart14 , выводит сатанизм, из Каббалы.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Ravenheart14 от 17.01.14, 21:57:24
Лепака Клипот!
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 17.01.14, 22:07:25
Не думаю. :ab:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 18.01.14, 12:45:20
Нет. Тут причина в психологии. Людям всегда хочется сказки, волшебства. Глубоко в душе, каждый атеист и по...уист подозревает, что мир не одномерен, даже Вы. Он начинает искать это чудо, и первым ему в глаза бросается соседнее здание с позолоченным куполом. Там необычно одетые люди рассказывают необычные вещи. Самый доступный источник чуда. И вроде как приличный, президент туда ходит. Некоторые, если не все, при этом являются боязливыми язычниками. Когда церковь не дает им ответы на конкретные жизненные вопросы, пораллельно верят в сглазы, порчи, домовых... Знаю кучу примеров)))

наконец кто-то рассказал...
а я все мучаюсь от необъяснимого..
а оказывается подозреваю, что мир не одномерен!

хосспади.. я все это проходил в 14 лет, вы реалльно дальше не развились штоле?
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 18.01.14, 15:52:51
Ну, вот чего Вы ожидаете, услышать в ответ? :ap:
Народ, заканчивайте друг друга, поддевать.
Никто, действительно мудрый, в эту тему - не полезет. :al:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: sergioi от 19.01.14, 10:28:15
Никто, действительно мудрый, в эту тему - не полезет. :al:

Самокритика это хорошо. Я серьезно.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 19.01.14, 11:55:26
Самокритика это хорошо. Я серьезно.
Факты- вещь упрямая! :da:
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: exBoMBeR от 20.01.14, 08:53:11
Была такая эпоха после Крещения - двоеверие, называлась.
Двоеверие в некотором виде существовало задолго до так называемого "крещения" ...
Известно, что после похода Олега на Константинополь, при подписании мирного договора между византийцами и русскими, христиане греки клялись евангелием, а воины Олега своим оружием и своими скандинавскими богами Перуном и Волосом.
После же второго похода Игоря, при подписании мирного договора с Византийской империей, некоторые варяги и славяне в его войске уже были христианами и сотворили свою клятву не нарушать договор в храме, остальные же, как и сам Игорь, по своей языческой традиции, все еще клялись на своем оружии ...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: exBoMBeR от 20.01.14, 09:09:52
Если взять западных славян, в восточной европе, то у них двоеверия и такого сосуществования религий не могло быть в принципе ... потому что они искренне ненавидели христиан и с удовольствием поливали кровью христианских священников своих истуканов и капища ...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 20.01.14, 20:53:09
 :brr:
Команданте Ку
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 20.01.14, 20:58:55
 exBoMBeR, для Вас есть разница между капищем и святилищем? :ab:
Человек на урале в эпоху палеолита (http://www.agmi.ru/category/istoriya_rossii/chelovek_na_urale_v_epohu_paleolita.phtml) там описаны функции святилища.
Экскурсия " Древние святилища реки Серги - тропой поломников"  (http://mirurala.ru/ekskursii/45-svyatie-mesta-olenyich-ruchyev)ну, а там про упомянутые Вами капища. Описание Ваше - к фото очень подходит.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: exBoMBeR от 21.01.14, 08:50:41
exBoMBeR, для Вас есть разница между капищем и святилищем? :ab:
Человек на урале в эпоху палеолита (http://www.agmi.ru/category/istoriya_rossii/chelovek_na_urale_v_epohu_paleolita.phtml) там описаны функции святилища.
Экскурсия " Древние святилища реки Серги - тропой поломников"  (http://mirurala.ru/ekskursii/45-svyatie-mesta-olenyich-ruchyev)ну, а там про упомянутые Вами капища. Описание Ваше - к фото очень подходит.
Цитировать
А вот славянских капищ на Урале не было.Капище Перуна, новодел

их там и не могло быть ... славяне переняли перуна от варягов, пришедших с рюриком, синеусом и трувором ... соответственно и распространено это было только в россии, которая первоначально имела центр в новгородской и псковской областях и простиралась на север до белоозера, а на восток до оки ... позднее уже аскольд и кир, отправившись наниматься на службу в византию, по пути наткнулись на славянский киев, освободили тамошних обитателей от дани хазарам и остались там править ... это был период, когда существовало два российских государства - северное и южное ... потом олег убил аскольда и кира и объединил два государства в одно, перенес столицу из новгорода в киев, потому что там лучше климат и удобнее нападать на соседей, а потом завоевал все области между северной и южной россиями ...
а за уралом не было ни варягов, ни соответственно их религии ...
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: Cat от 21.01.14, 14:07:51
Изначально, у всех дары богам, были такие и то, в редких, критических случаях:
(http://mirurala.ru/images/kosti.jpg)
А идолы были похожи на этот:
(http://mirurala.ru/images/262.JPG)
Взято, там же.


А человеческие жертвы, после Крещения. Так это последствия гражданской войны - после него начавшейся. Не факт, что она и до этого не шла... Но, волхвов тоже распинали на воротах.
 И запрещённые книги, ещё при Алексее Михайловиче Романове (Тишайшем), сжигали на голове у того, кто их хранил.
Вспомните, что вытворяли, "Красные" и "Белые", по отношению к друг другу году, этак, в 1919-м.
Название: Re: А.Кураева выгнали
Отправлено: aлисa от 06.02.14, 12:51:55
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=QwBVZJ99Rw0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=QwBVZJ99Rw0</a>

Андрей Кураев о Церкви и священстве
собственно видео.
2.02.2014 Электрогули.ДК.