Электростальский форум
Город => Экология => Тема начата: Scorpion_13 от 16.03.06, 22:58:33
-
АЭС являются самыми чистыми станциями и достаточно много вырабатывает энергии. Однако авария на таких станциях грозит смертельной опасности (вспомните Чернобыль). Ваше отношение к Атомной энергии ???
-
АЭС являются самыми чистыми станциями и достаточно много вырабатывает энергии. Однако авария на таких станциях грозит смертельной опасности (вспомните Чернобыль). Ваше отношение к Атомной энергии ???
Отношение исключительно положительное если она в руках грамотных профессионалов. Чернобыль это черное пятно на всей атомной промышленности, которое поставила не технология а тогдашнее совковское "Догоним и перегоним" отсюда и больные атомофобией. Такчто тема глупая ИМХО.
-
АЭС являются самыми чистыми станциями и достаточно много вырабатывает энергии. Однако авария на таких станциях грозит смертельной опасности (вспомните Чернобыль). Ваше отношение к Атомной энергии ???
Отношение исключительно положительное если она в руках грамотных профессионалов. Чернобыль это черное пятно на всей атомной промышленности, которое поставила не технология а тогдашнее совковское "Догоним и перегоним" отсюда и больные атомофобией. Такчто тема глупая ИМХО.
Дамир, меня поразила вусмерть одна давняя публикация в "Химии и жизни". Там было сказано, что наиболее БЕЗОПАСНАЯ энергетика - атомная, по сравнению с угольной, ветряной, газовой и т.д.
"Сказано" - имеется ввиду, что обосновано. Я счас не найду ту статью с её аргументами. Тока если летом, ибо она лежит в архиве на даче в 5 км от меня.
-
Чернобыль это черное пятно на всей атомной промышленности, которое поставила не технология а тогдашнее совковское "Догоним и перегоним" отсюда и больные атомофобией. Такчто тема глупая ИМХО.
А вы в курсе о причинах аварии на чаэс? Причем тут совок?
-
Отношение исключительно положительное если она в руках грамотных профессионалов. Чернобыль это черное пятно на всей атомной промышленности, которое поставила не технология а тогдашнее совковское "Догоним и перегоним" отсюда и больные атомофобией. Такчто тема глупая ИМХО.
Скорпиону было бы еще простительно такое высказывание ни о чем и о всех сразу, но Вам то... дядь, постарше, наверное, будете! :)
-
любая котельная может взлететь на воздух,если кочегар накушается и что-нибудь отчебучит... :-:)
что уж про Аэс говорить....
все дело в людях, тока в них....
-
АЭС являются самыми чистыми станциями и достаточно много вырабатывает энергии. Однако авария на таких станциях грозит смертельной опасности (вспомните Чернобыль). Ваше отношение к Атомной энергии ???
"а на атресолях жила бабуся и жгла керосин так как не ДОВЕРЯЛА ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ" [[rolleyes]] [[rolleyes2]]
ИЛЬФ и ПЕТРОВ -"ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕНОК"
ТРЕТЬЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ НА ДВОРЕ!
переходим на гужевой транспорт?
-
Атомная энергия - наше будующее!!!
Это круто и экологически чисто (почти)!!!
-
Атомная энергия - наше будующее!!!
Это круто и экологически чисто (почти)!!!
Причем, неизбежное будущее. Энергия ветра, Солнца, приливов и геотермальных зон все потребности не покроет, углеводороды закончатся. Сейчас выбросы от сжигания угля значительно вреднее, чем радиоактивные. Главное, чтобы достаточно средств вкаладывалось в обеспечение безопасности атомных и будущих термоядерных станций, тогда все будет ОК. Концепция "устойчивого развития" без атомной энергии, принятая Римским клубом, к сожалению, утопична. Не станут богатые страны сокращать потребление ресурсов и экономить.
-
Чернобыль это черное пятно на всей атомной промышленности, которое поставила не технология а тогдашнее совковское "Догоним и перегоним" отсюда и больные атомофобией. Такчто тема глупая ИМХО.
А вы в курсе о причинах аварии на чаэс? Причем тут совок?
В курсе в курсе, даже интервью начальника той смены, покойного, смотрел.
-
Отношение исключительно положительное если она в руках грамотных профессионалов. Чернобыль это черное пятно на всей атомной промышленности, которое поставила не технология а тогдашнее совковское "Догоним и перегоним" отсюда и больные атомофобией. Такчто тема глупая ИМХО.
Скорпиону было бы еще простительно такое высказывание ни о чем и о всех сразу, но Вам то... дядь, постарше, наверное, будете! :)
А что вас дядь не устраивает?
-
Атомная энергия - наше будующее!!!
Это круто и экологически чисто (почти)!!!
Пару сотен гамма-частиц вам в задницу и вы другое запоёте. Не , на самом деле без атомной промышленности мы ни куда. Только вот расположено производство должно быть километров в сотне от населённых пунктов.
-
Чернобыль это черное пятно на всей атомной промышленности, которое поставила не технология а тогдашнее совковское "Догоним и перегоним" отсюда и больные атомофобией. Такчто тема глупая ИМХО.
А вы в курсе о причинах аварии на чаэс? Причем тут совок?
В курсе в курсе, даже интервью начальника той смены, покойного, смотрел.
Просветите простых смертных!?
Вроде авария произошла из за резких остановок и возобновления работы АЭС! *по крайней мере нам так в школе говорили...*
-
Чернобыль это черное пятно на всей атомной промышленности, которое поставила не технология а тогдашнее совковское "Догоним и перегоним" отсюда и больные атомофобией. Такчто тема глупая ИМХО.
А вы в курсе о причинах аварии на чаэс? Причем тут совок?
В курсе в курсе, даже интервью начальника той смены, покойного, смотрел.
Просветите простых смертных!?
Вроде авария произошла из за резких остановок и возобновления работы АЭС! *по крайней мере нам так в школе говорили...*
Резко остановить реактор нельзя )))) авария произошла изза большого желания одного начальства выслужиться перед другим, вышестоящим.
-
ну дык причины аварии поконкретнее можно? из-за чего взрыв был?
зы. "резко" это образно выражаясь!
-
ну дык причины аварии поконкретнее можно? из-за чего взрыв был?
зы. "резко" это образно выражаясь!
Реактор вывели на слишком большую мощность.
-
Уважаемые, можно долго говорить кто и что читал, но насколько мы сами компетентны в своих суждениях, чтобы строить предположения и оценивать мнение других?
Специалисты по АЭС есть?
-
Уважаемые, можно долго говорить кто и что читал, но насколько мы сами компетентны в своих суждениях, чтобы строить предположения и оценивать мнение других?
Специалисты по АЭС есть?
Интервью начальника той смены и осужденного за халатность мало? Не надо быть специалистом по АЭС чтобы знать как она работает, что такое реактор и как он работает (кстати реактор там был на наших ТВЭЛах РБМК-1000) Мощность увеличивали до такой степени что деление вышло из под контроля, температура теплоносителя резко увеличилась, онже потом и вызвал взрыв, даже стержни АЗР не спасли, что непонятного то?
-
В газетах тоже много чего пишут.
Дело не в понятно или непонятно.
Чтобы получить грамотный ответ, нужно задавать еще и грамотный вопрос. А для этого мало что-то просто прочесть и знать - вот реактор РБМК-1000, верхний блок, стержни АЗР, СУЗ или там ТВВ, ПГВ и т.д, и т.п. Хотя последнее так, к слову пришлось.
Просто хочется понять - эта ветка праздная рассуждения или все-таки комментарии человека "близкого к теме".
В таком случае и оценка состояния атомной энергетики, безопасности производства и состояния атомных электростанций будет соответствующей.
-
Уважаемые, можно долго говорить кто и что читал, но насколько мы сами компетентны в своих суждениях, чтобы строить предположения и оценивать мнение других?
Специалисты по АЭС есть?
Интервью начальника той смены и осужденного за халатность мало? Не надо быть специалистом по АЭС чтобы знать как она работает, что такое реактор и как он работает (кстати реактор там был на наших ТВЭЛах РБМК-1000) Мощность увеличивали до такой степени что деление вышло из под контроля, температура теплоносителя резко увеличилась, онже потом и вызвал взрыв, даже стержни АЗР не спасли, что непонятного то?
Пральна! Professor написал - всё всем ясно! Истина блин в последней инстанции.
====
http://www.chernobil.ru/itwas/techno
http://newomp.narod.ru/enciklopedia/yad/texnich.htm
...В 1990 г. создается очередная комиссия для выяснения причин и обстоятельств чернобыльской аварии. В отчете комиссии намеренно умалчивается о проблеме контрольных регулирующих стержней реактора, перечисляется лишь ряд ?нарушений? несуществующих правил со стороны операторов. Официальная версия причин Чернобыльской катастрофы есть ни что иное, как попытка возложить бремя вины на операторов ЧАЭС и при этом умолчать об ответственности проектировщиков, допустивших конструктивные просчеты.
http://www.pripyat.com/publications/2005/05/12/73.html
26 апреля 1986 года ядерного взрыва четвертого реактора ЧАЭС, о котором говорят отдельные исследователи, в действительности не было, а разрушение реактора произошло по другим причинам. Паро-водная смесь и водород, образовавшийся из-за высокой температуры, заполнили большие соседние помещения, где расположены барабаны-сепараторы, и в этих помещениях произошли взрывы смеси водорода с кислородом (гремучей смеси), которые и привели к масштабным разрушениям здания блока. Эта версия подтверждается, в частности, тем, что одну из массивных бетонных плит во время взрыва отбросило не от реактора, а, наоборот, к нему, и теперь она лежит в шахте реактора и заставляет исследователей чернобыльского саркофага ломать головы над тем, как она туда попала
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/210/18380/
Авария на четвертом блоке ... произошла вследствие очень грубого нарушения технологии: в активную зону реактора загружалось не штатное топливо, а стержни, содержащие высокообогащенный уран.
http://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/16d/n16d-s07.shtml
Было выяснено, что строительство ЧАЭС было проведено без достаточного анализа геодезической обстановки этого района, где еще в 1530 году было сильное землетрясение, что взрыву реактора предшествовали активные сейсмопроявления, которые и были первопричиной, что один из тектонических разрывов проходит через площадку АЭС непосредственно под 4-м энергоблоком, задевая и третий. Первый из сейсмотектонических ударов произошел за 23 секунды до признанного времени начала катастрофы.
И даже вот такой бред:
http://www.x-libri.ru/elib/innet106/00000004.htm
Что, мало? А, Professor?
З.Ы. Приведённые цитаты далеко не полностью отражают материалы ссылок. Читайте по ссылкам!
-
Просто хочется понять - эта ветка праздная рассуждения или все-таки комментарии человека "близкого к теме".
Сева, ну, ты о чём?
Скорп - "человек, близкий к теме"? %)))
-
Безусловно атомная энергия это наше будущее и его надо развивать. Взять, например, Францию и Японию. Если я не ошибаюсь, то больше пловины электроэнегии вырабатывается на нах, причем АЭС в Японии уже находятся в черте городов. Это говорит о высоком уровне безопасности и надежности, темболее Япония находит в сейсмо опасной зоне, но от этого количество АЭС на территории страны не становится меньше. Что касается чернобыля. Был один товарищ, который ездил на эту АЭС до этого ЧП. После того как рвануло, он собрал небольшой круг людей имеющих отношение к энергентике и провел лецию, в которой и рассказал о некотрых причинах взрыва. На самом деле там тестировали новое оборубдование или чего-то еще, точно не помню. Для теста необходимо было отключить защиту, которая предотращает СЦР, если вдруг оператор не уследил за параметрами, то автоматика все сдлает сама что бы не произошло взрыва. Так вот это все отключили и как раз настала такая ситуация, когда пошла реакция и делать что либо было бесполезно. Вот вам результат. Кто-то тут правильно сказал, что ядерная энергия безопасна в руках профессионала. Бояться не нужно, нужно знать :) Знание сила ::book::
-
Авария на четвертом блоке ... произошла вследствие очень грубого нарушения технологии: в активную зону реактора загружалось не штатное топливо, а стержни, содержащие высокообогащенный уран.
А какие интересно по ихнему должны быть стержни? На необогащённом уране нихрена ничё толком работать не будет.
-
Авария на четвертом блоке ... произошла вследствие очень грубого нарушения технологии: в активную зону реактора загружалось не штатное топливо, а стержни, содержащие высокообогащенный уран.
А какие интересно по ихнему должны быть стержни? На необогащённом уране нихрена ничё толком работать не будет.
Гиви, таки прочитай по ссылке. Про ВОУ-НОУ слышал? Это - так, к примеру.
-
26 апреля 1986 года ядерного взрыва четвертого реактора ЧАЭС, о котором говорят отдельные исследователи, в действительности не было, а разрушение реактора произошло по другим причинам. Паро-водная смесь и водород, образовавшийся из-за высокой температуры, заполнили большие соседние помещения, где расположены барабаны-сепараторы, и в этих помещениях произошли взрывы смеси водорода с кислородом (гремучей смеси), которые и привели к масштабным разрушениям здания блока. Эта версия подтверждается, в частности, тем, что одну из массивных бетонных плит во время взрыва отбросило не от реактора, а, наоборот, к нему, и теперь она лежит в шахте реактора и заставляет исследователей чернобыльского саркофага ломать головы над тем, как она туда попала
вот про это нам в школе когда то и рассказывали....
Для общего образования мона узнать откуда в реакторе вода взялась что бы смесь гремучая образовалась?
-
вот про это нам в школе когда то и рассказывали....
Для общего образования мона узнать откуда в реакторе вода взялась что бы смесь гремучая образовалась?
А Вы вообще-то с устройством реакторов знакомы? Про контуры охлаждения слышали?
Вода - это самая распространённая жидкость с высокой теплоёмкостью.
-
ничо не слышал......потому и спрашиваю... заинтересовался..а инету нету что бы найти подробную инфу...
вот только не очень верится что изначально начали охлаждать реактор водой...как будто тогда небыло известно что при аццких температурах вода разлагается на водород и кислород!
Как нам говорили в школе сначала жидким гелием (вроде) охлаждали реактор , а уже потом водой!
Или я что то путаю совсем?
Так вот..зачем после охлаждения реактора водой, его запустили снова ?
зы. Заранее сорри за незнание!
-
Есть 2 контура охлаждения:
1-й охлаждает непосредственно реактор, там вода перегревается до пара. 1-й контур отдаёт тепло 2-му - греет воду. А уже та вода трудится на выработку лепестричества и т.д.
Ринат, поправь меня.
-
Просто хочется понять - эта ветка праздная рассуждения или все-таки комментарии человека "близкого к теме".
Сева, ну, ты о чём?
Скорп - "человек, близкий к теме"? %)))
Я не только о Скорпионе, точнее даже не о Скорпионе (Дамира я знаю ;) ), сколько о Профессоре и остальных участниках беседы.
Возможно, около года назад, Профессор разместил на Форуме одну фотографию с Ленинградской атомной станции. Но я могу ошибаться.
-
>Авария на четвертом блоке ... произошла вследствие очень грубого нарушения технологии: в активную зону реактора загружалось не штатное топливо, а стержни, содержащие высокообогащенный уран.
Чушь полная, т.к. стандартное обогащение таблеток в РБМК-1000 2-2.4%
-
Вобщемто когото переубеждать не моя задача, верьте чему хотите. Я лично верю интервью немногих выживших людей из той смены, которое они давали по прошествии десятка лет иностранной телекомпании снимающей фильм об этой аварии, фильм я тоже видел.
-
Ваше отношение к Атомной энергии ???
устарело и со временем отомрёт...
-
в журнале читал, что есть установка, которая будет помощнее атомной станции, но ученые пока не предумали как энергию этой установки превратить в эл. энергию
-
Сказочники не причем. Установка реальная. Находится в европе. Были фотографии и данные, я не писал ничего конкретного потому что не хочу врать, если попадется журнал приведу цитаты.
-
Сказочники не причем. Установка реальная. Находится в европе. Были фотографии и данные, я не писал ничего конкретного потому что не хочу врать, если попадется журнал приведу цитаты.
Единственное, что серьезно может иметься ввиду - это термоядерная электростанция. Устойчивые реакции с положительным выходом энергии пока получены. Ничего иного "помощнее атомной станции" техника пока не создала. Теоретически, аннигиляция частиц и античастиц дает максимальное преобразование массы в энергию, но получать, накапливать и использовать большие количества антивещества в обозримом будущем не удастся.
-
Сказочники не причем. Установка реальная. Находится в европе. Были фотографии и данные, я не писал ничего конкретного потому что не хочу врать, если попадется журнал приведу цитаты.
Да? А если я движок своего Москвича в разные цвета раскрашу, приварю к нему несколько 3.14здюлек дополнительно (так, чисто для правдоподобности). Сфоткаю и покажу в журнале, сказав, что это новая супермегабукаполигизма, что никто не поверит чтоль? Надо что-бы они принцип работы основаный на уже известных науке фактах рассказали, воттогда я поверю.
Я вот тут еще один + атомной энергии придумал:
Машины стремятся в скором будующем на электропривод переводить. Так откуда это электричество взять? Для того, что бы понять, сколько эл-ва при этом надо будет вырабатывать, гляньте сколько машинок катается за окном, сложите все мощности двигателей в киловатах, а теперь прикиньте сколько электростанций прийдется построить. При этом если эти электростанции будут работать сжигая топливо, загрязнения атмосферы меньше не станет (если не станет больше из за лишнего раза преобразования энергии и соответственно её потери при этом). А атомные станции дают просто дофига энергии и атмосферу почти не загрязняют.
-
Помоему там про термоядерные реакции и говорилось, но точно не помню, мне просто фотографии станции поразили потому и запомнил.
-
Сказочники не причем. Установка реальная. Находится в европе. Были фотографии и данные, я не писал ничего конкретного потому что не хочу врать, если попадется журнал приведу цитаты.
Да? А если я движок своего Москвича в разные цвета раскрашу, приварю к нему несколько 3.14здюлек дополнительно (так, чисто для правдоподобности). Сфоткаю и покажу в журнале, сказав, что это новая супермегабукаполигизма, что никто не поверит чтоль? Надо что-бы они принцип работы основаный на уже известных науке фактах рассказали, воттогда я поверю.
Я вот тут еще один + атомной энергии придумал:
Машины стремятся в скором будующем на электропривод переводить. Так откуда это электричество взять? Для того, что бы понять, сколько эл-ва при этом надо будет вырабатывать, гляньте сколько машинок катается за окном, сложите все мощности двигателей в киловатах, а теперь прикиньте сколько электростанций прийдется построить. При этом если эти электростанции будут работать сжигая топливо, загрязнения атмосферы меньше не станет (если не станет больше из за лишнего раза преобразования энергии и соответственно её потери при этом). А атомные станции дают просто дофига энергии и атмосферу почти не загрязняют.
Строительство АЭС дороготоящее удовольствие, да и что там про машины говорить когда промышленность и города нуждаются в энергии. Можно вспомнить морозы, когда отключали объекты, что бы сэконимить эл. энергию. Надо для начала энергетику впорядок привести.
-
Сказочники не причем. Установка реальная. Находится в европе. Были фотографии и данные, я не писал ничего конкретного потому что не хочу врать, если попадется журнал приведу цитаты.
Единственное, что серьезно может иметься ввиду - это термоядерная электростанция. Устойчивые реакции с положительным выходом энергии пока получены. Ничего иного "помощнее атомной станции" техника пока не создала. Теоретически, аннигиляция частиц и античастиц дает максимальное преобразование массы в энергию, но получать, накапливать и использовать большие количества антивещества в обозримом будущем не удастся.
собственно таковая (термоядерная, международный проект) уже давно строится и вбухано туда много мегабаксов...
но это всё нето...
вам привет от "торсионщиков" :)
-
Сказочники не причем. Установка реальная. Находится в европе. Были фотографии и данные, я не писал ничего конкретного потому что не хочу врать, если попадется журнал приведу цитаты.
Да? А если я движок своего Москвича в разные цвета раскрашу, приварю к нему несколько 3.14здюлек дополнительно (так, чисто для правдоподобности). Сфоткаю и покажу в журнале, сказав, что это новая супермегабукаполигизма, что никто не поверит чтоль? Надо что-бы они принцип работы основаный на уже известных науке фактах рассказали, воттогда я поверю.
Я вот тут еще один + атомной энергии придумал:
Машины стремятся в скором будующем на электропривод переводить. Так откуда это электричество взять? Для того, что бы понять, сколько эл-ва при этом надо будет вырабатывать, гляньте сколько машинок катается за окном, сложите все мощности двигателей в киловатах, а теперь прикиньте сколько электростанций прийдется построить. При этом если эти электростанции будут работать сжигая топливо, загрязнения атмосферы меньше не станет (если не станет больше из за лишнего раза преобразования энергии и соответственно её потери при этом). А атомные станции дают просто дофига энергии и атмосферу почти не загрязняют.
ой как зашорено...
а телепортироваться вы в будущем не хотите ?
-
Строительство АЭС дороготоящее удовольствие, да и что там про машины говорить когда промышленность и города нуждаются в энергии. Можно вспомнить морозы, когда отключали объекты, что бы сэконимить эл. энергию. Надо для начала энергетику впорядок привести.
Строительство действительно дорогое удовольствие. Особенное если учесть, что часть предприятий, производящих оборудование для АЭС, оказалась в бывших союзных республиках. Например на Украине.
А некоторые находится в плачевном состоянии.
Только в морозы отключали электроэнергию для того , чтобы уберечь не производящее оборудование, а передающее, работающее подчас с перегрузкой. И это несмотря на миллионы и миллиарды рублей, вложенные в отрасль.
Так что восстанавливать нужно все.
-
>Авария на четвертом блоке ... произошла вследствие очень грубого нарушения технологии: в активную зону реактора загружалось не штатное топливо, а стержни, содержащие высокообогащенный уран.
Чушь полная, т.к. стандартное обогащение таблеток в РБМК-1000 2-2.4%
Я плакаю... пишут же - не штатное топливо! Ну и аргументы у Вас! Меняйте ник нах!
-
Я плакаю... пишут же - не штатное топливо!
Перепутать топливо для АЭС - это верх некомпетентности. С учетом многоуровневой системы контроля, эта версия выглядит абсолютно невероятной. На ЧАЭС сознательно ставился какой-то эксперимент по работе реактора в нерасчетном режиме, но достоверных сведений о причине аварии не приводится.
-
Я плакаю... пишут же - не штатное топливо!
Перепутать топливо для АЭС - это верх некомпетентности. С учетом многоуровневой системы контроля, эта версия выглядит абсолютно невероятной. На ЧАЭС сознательно ставился какой-то эксперимент по работе реактора в нерасчетном режиме, но достоверных сведений о причине аварии не приводится.
Кто его перепутал? %) Бугага!
Сами же пишете: На ЧАЭС сознательно ставился какой-то эксперимент по работе реактора в нерасчетном режиме
Мой родственник, работавший на строительстве АЭС на Кубе, ещё 20 лет назад рассказывал то же самое про эксперимент. Но говорил про нештатные режимы, а не про высокообогащённое топливо.
-
Кто его перепутал?
Имелось ввиду, что невозможно просто по ошибке засунуть в реактор не ту сборку. Либо это сделано сознательно с целью эксперимента, либо "правильное" топливо эксплуатировали в непредусмотренном режиме. В реакторах есть "защита от дурака", они умудрились эту защиту перехитрить. Проектировщики реактора в кошмарном сне не могли представить, что кто-то станет это делать.
-
Я плакаю... пишут же - не штатное топливо!
Перепутать топливо для АЭС - это верх некомпетентности. С учетом многоуровневой системы контроля, эта версия выглядит абсолютно невероятной. На ЧАЭС сознательно ставился какой-то эксперимент по работе реактора в нерасчетном режиме, но достоверных сведений о причине аварии не приводится.
Кто его перепутал? %) Бугага!
Сами же пишете: На ЧАЭС сознательно ставился какой-то эксперимент по работе реактора в нерасчетном режиме
Мой родственник, работавший на строительстве АЭС на Кубе, ещё 20 лет назад рассказывал то же самое про эксперимент. Но говорил про нештатные режимы, а не про высокообогащённое топливо.
Еслиб вы хоть на грамм понимали как работает ядерный реактор то знали бы что при нештатном обогащении при загрузке не набралась бы крит. масса если обогащение ниже, либо произошла СЦР если обогащение больше. Учите матчасть дяденька.
-
Слыхали, строят ТЭЦ-21. Я сомневаюсь, что в Москве построят в ближайшие лет 100 построят АЭС. Дугое дело япошки, но их понять можно, местов у них нету, а у нас .... строй не хочу. Пунтин сказал, что бы развивать атомную энергетику, к сведенью приняли, но врядли в Минатоме бытро расшевелят своими толстыми задами.
-
На ЧАЭС сознательно ставился какой-то эксперимент по работе реактора в нерасчетном режиме, но достоверных сведений о причине аварии не приводится.
Действительно был эксперимент, с совершенно благими целями. В инете даже есть лог посекундный (никакого секрета там уже нет). Да были ошибки. Мнение Профессора абсолютно ошибочно.
-
Строительство АЭС дороготоящее удовольствие, да и что там про машины говорить когда промышленность и города нуждаются в энергии. Можно вспомнить морозы, когда отключали объекты, что бы сэконимить эл. энергию. Надо для начала энергетику впорядок привести.
А что, Чубайсу уже можно верить?
-
Еслиб вы хоть на грамм понимали как работает ядерный реактор то знали бы что при нештатном обогащении при загрузке не набралась бы крит. масса если обогащение ниже, либо произошла СЦР если обогащение больше. Учите матчасть дяденька.
Про какую крит массу идет речь?
-
Еслиб вы хоть на грамм понимали как работает ядерный реактор то знали бы что при нештатном обогащении при загрузке не набралась бы крит. масса если обогащение ниже, либо произошла СЦР если обогащение больше. Учите матчасть дяденька.
Уважаемый Professor, видимо то, что ваши знакомые обучались в спецгруппе на деньги мсз, позволяет вам говорить на около-атомную тему все, что угодно. Будьте добры, возьмите любую детскую энциклопедию и прочитайте раздел, в котором объясняются основы атомной энергетики. Там все просто и если вы в силах собирать усилители, то я уверен, вы разберетесь и в этом вопросе :)
-
Специалисты по АЭС есть?
есть :)
Есть 2 контура охлаждения:
1-й охлаждает непосредственно реактор, там вода перегревается до пара. 1-й контур отдаёт тепло 2-му - греет воду. А уже та вода трудится на выработку лепестричества и т.д.
Ринат, поправь меня.
именно. тока в РБМК пар есть жалезно. А в ВВЭР под давлением всё и пара нет (точнее кипения).
По Чернобылю: нефиг было на тех рекаторах РБМК делать ваще какие либо эксперименты и тем более вручную. А при проведении экспериментов по выбегу турбогенартора персонал должен был попасть потихоньку в 700МВт, но умудрились упасть до уровня 50МВт(!!!) Далее тут же походу решили делать эксперименты на 200МВт и стали подымать мощу. Далее студенты с Э7 4-6курсов (привет Солонину) расскажут про обратные связи в реакторе и положительные паровую связь реактивности и т.д. и т.п., Кароче опять же персонал (и сам реактор без них) начали подъем мощности. Причем реактор это сделал бы без них уже :) и через нескока минут бабамц водичка испарилась и громыхнуло всё. Ессесно громыхнул не ядерный взрыв, но гауано разлетелось хорошо и до сих пор валяется вокруг Чернобыля.
пысы: Ышо в первые дни забрасывали рекатор мешками с цементом которые затем также облучившись красиво разлетелись по округе.
-
с тех пор увеличили количество поглотителей по периметру зон, изменили конструкцию СУЗов, сделали таблеточки с дырочкой :), ввели уран-эрбиевое топливо и увеличили оперативный запас реактивности, - всей этой фигней уменьшили практически до нуля положительный эффект по пару (када греешь реактор, а он без тебя ещё разгоняется :)) , ещё какие то там положительные коэфф. - чтоб мона было рулить реактором =)
Ну и автоматику понатыкали везде чтоб шаловливые ручки не обрубали разные защиты .
-
Во а такой вопрос, сколько стоит строительство одной АЭС и ежегодное ее обслуживание или сколько там ТВС и сколько этот кипятильник стоит ?
-
Во а такой вопрос, сколько стоит строительство одной АЭС и ежегодное ее обслуживание или сколько там ТВС и сколько этот кипятильник стоит ?
кто ж те скажет :)
Но доподлинно известно что себестоимость электроэнергии с АЭС меньше чем с ТЭЦ (правда в расчетах и там и там не принимают в расчеты консервацию или разборку ;) )
пысы: кстати гринписовцы наверно будут в шоке узнав что при штатной работе ТЭЦ увеличивает радиационный фон вокруг в разы больше чем АЭС ;)
-
Еслиб вы хоть на грамм понимали как работает ядерный реактор то знали бы что при нештатном обогащении при загрузке не набралась бы крит. масса если обогащение ниже, либо произошла СЦР если обогащение больше. Учите матчасть дяденька.
Уважаемый Professor, видимо то, что ваши знакомые обучались в спецгруппе на деньги мсз, позволяет вам говорить на около-атомную тему все, что угодно. Будьте добры, возьмите любую детскую энциклопедию и прочитайте раздел, в котором объясняются основы атомной энергетики. Там все просто и если вы в силах собирать усилители, то я уверен, вы разберетесь и в этом вопросе :)
В вопросе основ атомной энергетики давно разобрался без ваших умных советов, и обучаюсь на свои деньги. P.S. По поводу усилителей подъепете когда я какать сяду ;--p
-
В вопросе основ атомной энергетики давно разобрался без ваших умных советов, и обучаюсь на свои деньги. P.S. По поводу усилителей подъепете когда я какать сяду ;--p
Так что насчет критической массы в реакторе и СЦР?
-
В вопросе основ атомной энергетики давно разобрался без ваших умных советов, и обучаюсь на свои деньги. P.S. По поводу усилителей подъепете когда я какать сяду ;--p
А бесплатно учиться никак? :)
Очень интересует ваша интерпретация термина "критическая масса" и вопрос можно считать закрытым.
-
В вопросе основ атомной энергетики давно разобрался без ваших умных советов, и обучаюсь на свои деньги. P.S. По поводу усилителей подъепете когда я какать сяду ;--p
А бесплатно учиться никак? :)
Очень интересует ваша интерпретация термина "критическая масса" и вопрос можно считать закрытым.
Ну человеку нравится учится за свои деньги, как и мне!
А учиться за счет завода правильно? :)
p.s. А усилители он делает отличные и разбирается в вопросах атомной энергетики не хуже ВАС!
-
Ну человеку нравится учится за свои деньги, как и мне!
На здоровье!
А учиться за счет завода правильно? :)
Как угодно, лишь бы польза была.
p.s. А усилители он делает отличные и разбирается в вопросах атомной энергетики не хуже ВАС!
По существу ответить можете?
ЗЫЖ если разбирается - ответил бы на вопросы выше.
-
По-моему критическая масса, это та масса при достижении которой начинается СЦР, если я ошибаюсь исправьте :)
-
В вопросе основ атомной энергетики давно разобрался без ваших умных советов, и обучаюсь на свои деньги. P.S. По поводу усилителей подъепете когда я какать сяду ;--p
Так что насчет критической массы в реакторе и СЦР?
Минимальное колличество ядерного топлива для ядерной реакции это и есть критическая масса. В реакторе используется только часть горючего превышающая критическую массу.
-
Во а такой вопрос, сколько стоит строительство одной АЭС и ежегодное ее обслуживание или сколько там ТВС и сколько этот кипятильник стоит ?
кто ж те скажет :)
Но доподлинно известно что себестоимость электроэнергии с АЭС меньше чем с ТЭЦ (правда в расчетах и там и там не принимают в расчеты консервацию или разборку ;) )
пысы: кстати гринписовцы наверно будут в шоке узнав что при штатной работе ТЭЦ увеличивает радиационный фон вокруг в разы больше чем АЭС ;)
ну сколько тогда ТВС на одной АСЭ, скажем чернобыльского типа.
-
АЭС наше будущее, но надо быть готовым к неприятным последствиям
зачем фотки творения одного скульптора выложил? давай уж настоящих мутантов выкладывай
-
Во а такой вопрос, сколько стоит строительство одной АЭС и ежегодное ее обслуживание или сколько там ТВС и сколько этот кипятильник стоит ?
кто ж те скажет :)
Но доподлинно известно что себестоимость электроэнергии с АЭС меньше чем с ТЭЦ (правда в расчетах и там и там не принимают в расчеты консервацию или разборку ;) )
пысы: кстати гринписовцы наверно будут в шоке узнав что при штатной работе ТЭЦ увеличивает радиационный фон вокруг в разы больше чем АЭС ;)
ну сколько тогда ТВС на одной АСЭ, скажем чернобыльского типа.
порядка 30тыс уе за 1 ТВС.
В год надо штук 400
-
ЗЫ. эти фотки основа мутологии
т.е. с фоток все и начинается?
экземпляры на фото....с них все начинается...или ими заканчивается. Это кому что больше нравится.
Вам же доходчиво объяснили, что фон снаружи у ТЭЦ выше чем у АЭС. Сразу видно что человек не имеет ни малейшего представления о ядерной энергетике. Мутация может вызвана быть совершенно не радиацией. С живыми орагизмами раз в несколько тысяч лет, а может быть и чаще скажем происходят биологиечские ошибки. Которые никак не завязаны с радиацией. Та же самая котельная выкидывает отходов больше чем АЭС. Сидя дома за компом или на кухне у электрической плиты мало кто задумывается откуда все это. Я тоже мало об этом думаю, ну небольшое представление имею, так как имею отношение к энергетике.
Во а такой вопрос, сколько стоит строительство одной АЭС и ежегодное ее обслуживание или сколько там ТВС и сколько этот кипятильник стоит ?
кто ж те скажет :)
Но доподлинно известно что себестоимость электроэнергии с АЭС меньше чем с ТЭЦ (правда в расчетах и там и там не принимают в расчеты консервацию или разборку ;) )
пысы: кстати гринписовцы наверно будут в шоке узнав что при штатной работе ТЭЦ увеличивает радиационный фон вокруг в разы больше чем АЭС ;)
ну сколько тогда ТВС на одной АСЭ, скажем чернобыльского типа.
порядка 30тыс уе за 1 ТВС.
В год надо штук 400
я думал что ТВС дороже стоит ))) а это сравнимо с машиной, представительского класса. А почему в ГОД ? разве твс все год работает?
-
p.s. А усилители он делает отличные и разбирается в вопросах атомной энергетики не хуже ВАС!
Ну и супер, просто спрашиваю, что насчет критической массы в промышленном реакторе. :) Может я что подзабыл...
-
2Professor: напомнить Вам, умник, что такое оверквоттинг?
Ой как вы обиделись )))
-
Во а такой вопрос, сколько стоит строительство одной АЭС и ежегодное ее обслуживание или сколько там ТВС и сколько этот кипятильник стоит ?
кто ж те скажет :)
Но доподлинно известно что себестоимость электроэнергии с АЭС меньше чем с ТЭЦ (правда в расчетах и там и там не принимают в расчеты консервацию или разборку ;) )
пысы: кстати гринписовцы наверно будут в шоке узнав что при штатной работе ТЭЦ увеличивает радиационный фон вокруг в разы больше чем АЭС ;)
ну сколько тогда ТВС на одной АСЭ, скажем чернобыльского типа.
порядка 30тыс уе за 1 ТВС.
В год надо штук 400
Вы точно уверены что 30 штук стоит ТВС а не один ТВЭЛ ?
-
Минимальное колличество ядерного топлива для ядерной реакции это и есть критическая масса. В реакторе используется только часть горючего превышающая критическую массу.
Вообще, мне всегда казалось, что критическая масса - величина сильно условная, а СЦР сильно зависит от формы, расположения и агрегатного состояния делящегося вещества. КМ где-то даже дается для разных материалов в учебных целях, но вот на практике нигде не применяется.
Так что использовать этот термин для реакторов очень несерьезно...
-
Вообще, мне всегда казалось, что критическая масса - величина сильно условная, а СЦР сильно зависит от формы, расположения и агрегатного состояния делящегося вещества.
Режим работы реакторов обычно характеризуется "коэффициентом размножения" или "реактивностью".
Только непонятно, зачем здесь этот спор возник? Все описано в учебниках. Предлагаю перейти к принципиальным вопросам о будущем атомной энергетики, альтернативах и безопасности. А сугубо технические моменты обсуждать лишь по мере необходимости, когда это действительно нужно.
-
Вообще, мне всегда казалось, что критическая масса - величина сильно условная, а СЦР сильно зависит от формы, расположения и агрегатного состояния делящегося вещества.
Режим работы реакторов обычно характеризуется "коэффициентом размножения" или "реактивностью".
Только непонятно, зачем здесь этот спор возник? Все описано в учебниках. Предлагаю перейти к принципиальным вопросам о будущем атомной энергетики, альтернативах и безопасности. А сугубо технические моменты обсуждать лишь по мере необходимости, когда это действительно нужно.
Полностью поддерживаю.
-
2Professor: напомнить Вам, умник, что такое оверквоттинг?
Ой как вы обиделись )))
Уважаемый , Take it easy. По ряду причин я счас сильно занят и не могу уделять много времени дискуссиям.
А вопрос про оверквоттинг остался открытым? Преп?
-
я думал что ТВС дороже стоит ))) а это сравнимо с машиной, представительского класса. А почему в ГОД ? разве твс все год работает?
я дал примерную цену на ТВС РБМК (она самая малообагащенная), цена на ТВС ВВЭР-1000 где-то в пять раз больше.
В год потому что в реакторе РБМК ТВС где-то 1600, а циклы работ ТВС сейчас 4-х или 5-ти годичные (экспер.) Ну соответсвенно надо в год менять 1/4 или 1/5 зоны.
Вы точно уверены что 30 штук стоит ТВС а не один ТВЭЛ ?
угу. В ТВС РБМК-1000 около 120 кг U02. Из цены 1кг я примерно и посчитал ;)
пысы: цифры я даю не секретные если шо :) они есть в любом учебнике, да и в инете, если поискать, мона найти.
-
Ну человеку нравится учится за свои деньги, как и мне!
На здоровье!
А учиться за счет завода правильно? :)
Как угодно, лишь бы польза была.
p.s. А усилители он делает отличные и разбирается в вопросах атомной энергетики не хуже ВАС!
По существу ответить можете?
ЗЫЖ если разбирается - ответил бы на вопросы выше.
А я разве говорил, что в этом разбираюсь хорошо? Я в этом не спец! :)
Откройте любую книгу по Конструкция атомных реакторов или Технология изготовления ТВЭЛ и там все написано очень хорошо... и подробно с картинками, если кто не видел это в живую.
-
я думал что ТВС дороже стоит ))) а это сравнимо с машиной, представительского класса. А почему в ГОД ? разве твс все год работает?
я дал примерную цену на ТВС РБМК (она самая малообагащенная), цена на ТВС ВВЭР-1000 где-то в пять раз больше.
В год потому что в реакторе РБМК ТВС где-то 1600, а циклы работ ТВС сейчас 4-х или 5-ти годичные (экспер.) Ну соответсвенно надо в год менять 1/4 или 1/5 зоны.
Вы точно уверены что 30 штук стоит ТВС а не один ТВЭЛ ?
угу. В ТВС РБМК-1000 около 120 кг U02. Из цены 1кг я примерно и посчитал ;)
пысы: цифры я даю не секретные если шо :) они есть в любом учебнике, да и в инете, если поискать, мона найти.
Отмазывайтесь теперь [[devilish]] просто смущает такая маленькая цифра, сравнить например со стоимостью молебденовой лодочки.
-
Отмазывайтесь теперь [[devilish]] просто смущает такая маленькая цифра, сравнить например со стоимостью молебденовой лодочки.
это себестоимость ;) а цена продаж это второй вопрос :)). А на молибденовые лодочки ещё я участвовал в расчетах на снижение их толщины ;) Офигенный экономический эффект, учитывая что они выбрасывались.
-
Объясните это моему куратору, не новичку в этом вопросе )
Оно мне надо?
-
Отмазывайтесь теперь [[devilish]] просто смущает такая маленькая цифра, сравнить например со стоимостью молебденовой лодочки.
это себестоимость ;) а цена продаж это второй вопрос :)). А на молибденовые лодочки ещё я участвовал в расчетах на снижение их толщины ;) Офигенный экономический эффект, учитывая что они выбрасывались.
Они там вроде 70 циклов всего ходят, и варить их нельзя, т.к. швы кристаллизуются у молебдена.
-
Ну короче понятно, что будет с атомной промышленностью. Сначала все до основания разбомбят и стырят, а потом все заново будут строить. Никто не слыхал о планах Минатома о ближайшем строительстве АЭС на территории РФ для нужд РФ ??? :) Или у них в долгострочных планах такого вообще нет. Знаю что за рубежом строят наши рабочии. Фрадкоф(в) (фиг знает как кго там зовут.) по-моему в Индию ездил по этому поводу.
-
Ну короче понятно, что будет с атомной промышленностью. Сначала все до основания разбомбят и стырят, а потом все заново будут строить. Никто не слыхал о планах Минатома о ближайшем строительстве АЭС на территории РФ для нужд РФ ??? :) Или у них в долгострочных планах такого вообще нет.
Есть планы конечно: Называются "Программы развития атомной энергетики Российской Федерации на 1998-2005 годы и на период до 2010 года" от 21 июля 1998 г
Согласно неё:
"завершение строительства 2-й очереди Калининской АЭС, 3-й очереди Курской АЭС, Ростовской АЭС, Воронежской ACT;
строительство Южно-Уральской АЭС;
строительство АЭС нового поколения, в том числе:
Нововоронежская АЭС-2 (ВВЭР-1000), головной энергоблок ВВЭР-640 в г. Сосновый Бор (Северо-Западный научно-промышленный центр), Кольская АЭС-2 (ВВЭР-640);"
-
Планы это хорошо, но у нас как всегда одна беда, точнее 2, первая это денег нет, а вторая, если всетаки найдутся, то есть вторая беда, их непременно все по карманам распихают и останется дай Бог на 1 АЭС да еще на этапе строительства на местах уже будут мешать 1 мешок цемента на самосвал песка ;D А остальной цемент продадут налево. Будем надеяться что это все не так.
-
на 100% ща идет строительство 2блока Волгодонской АЭС и первой плавучей АЭС в Архангельске
-
на 100% ща идет строительство 2блока Волгодонской АЭС и первой плавучей АЭС в Архангельске
УРА ТОВАРИЩИ !!! ;D
-
на 100% ща идет строительство 2блока Волгодонской АЭС и первой плавучей АЭС в Архангельске
откуда такие данные
-
Кстати а как бы народ отнесся к строительству АЭС у нас в городе, скажем так в пару км за МСЗ в сторону павлика. Я бы поддержал строительство, хотя уверен на 100% что большинство горожан сказало бы против мол и так грязный город со всех точек зрения что с радиационной, что с точки зреня выбросов пыли и гари с Электростали, что всякая дрянь с Химпрома.
-
на 100% ща идет строительство 2блока Волгодонской АЭС и первой плавучей АЭС в Архангельске
откуда такие данные
Я Думаю RinG компетентен в этом вопросе и имеет к этому отошение, так что я верю, для подтверждения можно проверить в инете эти сведения.
-
Кстати а как бы народ отнесся к строительству АЭС у нас в городе, скажем так в пару км за МСЗ в сторону павлика. Я бы поддержал строительство, хотя уверен на 100% что большинство горожан сказало бы против мол и так грязный город со всех точек зрения что с радиационной, что с точки зреня выбросов пыли и гари с Электростали, что всякая дрянь с Химпрома.
я тоже за (обеими твелами)
-
на 100% ща идет строительство 2блока Волгодонской АЭС и первой плавучей АЭС в Архангельске
Приятно слышать, жаль только что концерн "Твэл" притырит больше половины прибыли от закзов.
-
на 100% ща идет строительство 2блока Волгодонской АЭС и первой плавучей АЭС в Архангельске
Приятно слышать, жаль только что концерн "Твэл" притырит больше половины прибыли от закзов.
да и в этом (или прошлом) месяце Путин дал указ Кириенке чтоб у 2030 году довести долю выработки элек-нергии АЭС до 25%, т.е. построить ещё 30-40 станций.
Правда Путин скоро уже и не президент и неизвестно ещё что будет.
-
на 100% ща идет строительство 2блока Волгодонской АЭС и первой плавучей АЭС в Архангельске
откуда такие данные
Я Думаю RinG компетентен в этом вопросе и имеет к этому отошение, так что я верю, для подтверждения можно проверить в инете эти сведения.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E2%F2%EE%F0%EE%E9+%E1%EB%EE%EA+%C2%EE%EB%E3%EE%E4%EE%ED%F1%EA%E0%FF+%C0%DD%D1&stype=www
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C0%F0%F5%E0%ED%E3%E5%EB%FC%F1%EA%E0%FF+%C0%DD%D1&stype=www
По ссылкам не ходил - времени нету
-
> Путин дал указ Кириенке чтоб у 2030 году довести долю выработки элек-нергии АЭС до 25%, т.е. построить ещё 30-40 станций.
Скока-скока станций построить ? :o
-
> Путин дал указ Кириенке чтоб у 2030 году довести долю выработки элек-нергии АЭС до 25%, т.е. построить ещё 30-40 станций.
Скока-скока станций построить ? :o
в выступлении было сказано о 40ГВт - энта 40 реакторов
-
1) Если будут строить, то строить будут 1.5 тысячники
2) На одной станции 3-6 реакторов вообще-то.
Итого еще максимум 5-6 станций надо. Но не построят ничего. Кириенко :-)
-
1) Если будут строить, то строить будут 1.5 тысячники
не факт.
2) На одной станции 3-6 реакторов вообще-то.
не факт.
Итого еще максимум 5-6 станций надо. Но не построят ничего. Кириенко
не факт. :)
Ректоров 40. А распихать их могут и по старым. Хотя да, хорошо сумничал насчет АЭС и реакторов ;) я оценил :)
-
По старым не распихать. Их стока нет. Максимум, что можно - это достроить недостроенные с совецких времён блоки. На это можно надеться, но этого не будет. Что могли, уже достроили и пустили. Остальное достраивать и пускать не планируют. Повторяю, если будут строить, то полторытысячники, по крайнер мере, ВВР будут строить только только полторытысячники. А энергетическая АЭС меньше чем с тремя энергоблоками не бывает. Иначе она нерентабельна. И то три блока - это скорее недострой какой-то. И ещё раз. Надеяться не на что. Людей, способных построить с нуля и пустить атомную станцию, в России нет. Все зарубежные проекты благополучно провалены, иначе и быть не могло. Лишних специалистов, способных эксплуатировать атомную станцию, в России нет. Про специалистов - это даже не мои слова, кстати. Атомную станцию в Электросталь ? Ну-ну. А вы в курсе, что если вы вчера злоупотребляли спиртным, к работе на смену вас не допустят ?
-
Ну короче понятно, что будет с атомной промышленностью. Сначала все до основания разбомбят и стырят, а потом все заново будут строить. Никто не слыхал о планах Минатома о ближайшем строительстве АЭС на территории РФ для нужд РФ ??? :) Или у них в долгострочных планах такого вообще нет.
Есть планы конечно: Называются "Программы развития атомной энергетики Российской Федерации на 1998-2005 годы и на период до 2010 года" от 21 июля 1998 г
Согласно неё:
"завершение строительства 2-й очереди Калининской АЭС, 3-й очереди Курской АЭС, Ростовской АЭС, Воронежской ACT;
строительство Южно-Уральской АЭС;
строительство АЭС нового поколения, в том числе:
Нововоронежская АЭС-2 (ВВЭР-1000), головной энергоблок ВВЭР-640 в г. Сосновый Бор (Северо-Западный научно-промышленный центр), Кольская АЭС-2 (ВВЭР-640);"
Калину пустили, 5-й Курск достраивать и пускать не будут никогда, 5-й ЛАЭС достраивать и пускать не будут в обозримое время, остальное - не слышал даже.
-
на 100% ща идет строительство 2блока Волгодонской АЭС и первой плавучей АЭС в Архангельске
откуда такие данные
Я Думаю RinG компетентен в этом вопросе и имеет к этому отошение, так что я верю, для подтверждения можно проверить в инете эти сведения.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E2%F2%EE%F0%EE%E9+%E1%EB%EE%EA+%C2%EE%EB%E3%EE%E4%EE%ED%F1%EA%E0%FF+%C0%DD%D1&stype=www
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C0%F0%F5%E0%ED%E3%E5%EB%FC%F1%EA%E0%FF+%C0%DD%D1&stype=www
По ссылкам не ходил - времени нету
Хе, конкурс объявили. Фигня какая. На 5-й Курск уже людей на работу набрали. А вот фиг пустили.
-
Повторяю, если будут строить, то полторытысячники, по крайнер мере, ВВР будут строить только только полторытысячники. А энергетическая АЭС меньше чем с тремя энергоблоками не бывает. Иначе она нерентабельна.
рентабелен уже один реактор. А строят вместе как ты правильно заметил из-за дефицита специалистов, да и не везде можно построить. Кол-во реакторов по необходимости мощностей.
Игналинская - 2 реактора
Армянская -1 работающий из 2-ух.
Волгодон-2
Моховице (словакия)-2
Лоовиза (фины) -2
Темелин (чехи)-2
Атуча (аргентина) -1
и т.д. список можно продолжить долго. В США по 2 реактора тож полно.
И то три блока - это скорее недострой какой-то. И ещё раз. Надеяться не на что. Людей, способных построить с нуля и пустить атомную станцию, в России нет. Все зарубежные проекты благополучно провалены, иначе и быть не могло.
дада все ректоры построили марсиане и свалили :)
Лишних специалистов, способных эксплуатировать атомную станцию, в России нет. Про специалистов - это даже не мои слова, кстати. Атомную станцию в Электросталь ? Ну-ну. А вы в курсе, что если вы вчера злоупотребляли спиртным, к работе на смену вас не допустят ?
ыгы, люди в каком-нить Запорожье или Билибино сильно от Стальцев отличаются :) у них три ноги и две головы.
пысы: лучше давай про сокеты :) и про пень&амд.
-
Игналинская - 2 реактора
Армянская -1 работающий из 2-ух.
Волгодон-2
Моховице (словакия)-2
Лоовиза (фины) -2
Темелин (чехи)-2
Атуча (аргентина) -1
Либо неактуально, либо недострой, либо исключения, только подтвеждающие правило.
> дада все ректоры построили марсиане и свалили
Действительно свалили, не на Марс, но в другие отрасли, за границу и т.д., оставшиеся - уже старые пердуны да и мало кто уже остался для постройки станции с нуля.
> люди в каком-нить Запорожье или Билибино сильно от Стальцев отличаются у них три ноги и две головы.
Отличаются. На многих станциях до 60% рабочего персонала - люди с высшим образованием. Про инженерный я вообще не заикаюсь. Люди с таким мозгом в Московской области будут зарабатывать в 3-4 раза больше, чем платят инженеру на станции и на станцию работать не пойдут.
-
Насчет того что если выпил, то на сл. день тебя не пустят. Будем баб набирать [[laugh2]] [[laugh2]] правда увеличится риск повторения второго чернобыля раз так в 5 )))
-
Насчет того что если выпил, то на сл. день тебя не пустят. Будем баб набирать [[laugh2]] [[laugh2]] правда увеличится риск повторения второго чернобыля раз так в 5 )))
Кстати женщины могут долго выполнять монотонную работу, в отличие от мужиков )))
-
Насчет того что если выпил, то на сл. день тебя не пустят. Будем баб набирать [[laugh2]] [[laugh2]] правда увеличится риск повторения второго чернобыля раз так в 5 )))
Кстати женщины могут долго выполнять монотонную работу, в отличие от мужиков )))
А в чем заключается монотонная работа на АЭС? За наблюдением показаний основных параметров реакции ?
-
Насчет того что если выпил, то на сл. день тебя не пустят. Будем баб набирать [[laugh2]] [[laugh2]] правда увеличится риск повторения второго чернобыля раз так в 5 )))
Кстати женщины могут долго выполнять монотонную работу, в отличие от мужиков )))
А в чем заключается монотонная работа на АЭС? За наблюдением показаний основных параметров реакции ?
Я просто пошутил
-
Насчет того что если выпил, то на сл. день тебя не пустят. Будем баб набирать [[laugh2]] [[laugh2]] правда увеличится риск повторения второго чернобыля раз так в 5 )))
Женщины на смене не работают. Метрологи, химики, монтажницы - женщины, но на смене нет ни одной.
-
Насчет того что если выпил, то на сл. день тебя не пустят. Будем баб набирать [[laugh2]] [[laugh2]] правда увеличится риск повторения второго чернобыля раз так в 5 )))
Женщины на смене не работают. Метрологи, химики, монтажницы - женщины, но на смене нет ни одной.
Почему так?
-
Нервный предвзят чуток.
Пример: "Сейчас на Государственном предприятии Игналинской АЭС работает 4699 человек. Из них 1308 женщин.Промышленный персонал составляет 4583 работника, из них ? 1199 женщин. В составе непромышленного персонала трудятся 116 человек, из них ? 109 женщин.Общий средний возраст работников Игналинской АЭС ? 45 лет: мужчин ? 45 лет, средний возраст женщин ? 43 года. Образование: высшее образование имеют 31,4 проц. работников станции, среднее-специальное ? 23 проц., среднее общее ? 22 проц., среднее с профессиональным уклоном ? 21 проц, неполное среднее ? 23 процента работников Игналинской АЭС."
Да и на БЩУ были женщины-операторы, на Белоярке например. А за границей их полно.
-
А за границей их полно.
Не стоит сравнивать с загарничными АЭС. У нас не охотно берут теток на работу, только туда берут куда мужики не хотят идти из за низкой зарплаты.
-
На станции работает довольно много женщин - монтажницы и пр. На смене среди оперативного персонала ни одной женщины я не видел ни разу. Допускаю, что где-то и есть одна на сотню мужчин. В качестве исключения - есть такие, что должны были бы родиться мужиками. Формально не запрещено брать женщин в оперативный персонал, почему-то не берут. Почему, могу только предполагать. Должности "оператор" на энергетической установке нет.
-
Кстати в процессах связаных с повышеной опасностью и повышеным вниманием - предпочитают брать именно женщин, ввиду некоторых физиологических и психологических особенностей организма.
-
Именно в связи с некоторыми физиологическими и психологискими особенностями, в области, связанные с повышенной опасностью, женщин предпочитают не брать. Женщина не способна принять решение в опасной и неординарной ситуации, она теряется и впадает в панику.
-
Нервный прав, женщины впадают в истерику и панику, принимают необоснованные решения, не все конечно, есть исключения, некоторые женщины получше мужиков себя чувствуют в экстренной ситуации, но в большинстве своем, все происходит наоборот.
-
... со слов А.Баденкова, и.о. президента ТВЭЛ - "даже если прогнозы про строительству в мире в ближайшие 30 лет, а это 600 реакторов, сбудутся хотя бы на половину, это уже очень большой задел для перспективного развития".. конец цитаты .... ( собрание директоров концерна ТВЕЛ, Белый зал, д.к. К.М., эсклюзив пресс-служба МСЗ )
в новостях по ЭлТв - надЫсь
-
... почтал первые 5 страниц темы ... Уважаемые, сходиде в Цент Инфомации ОАО МСЗ, там работает уникальнейший человечище - Станислав Гельман, он с точность до 3-й цифры после запятой может сказать уровень обогащения в сборках БН 1-го и второго кольца, температуру теплоносителя, давление в контурах любых, буть то водо-водяных или же в реакторах прямого преобразования. Сколько сборок в реакторе и сколько лет работает ТВС-А,. на многие вопросы.... и причем - БЕСПЛАТНО!!! Уверяю Вас, уважаемые Форумчане, что Вы получите истинное удовольствие от общения с Умудренным Опытом Человеком...
-
... по поводу трагедии в Чернобыле ... если Вы помните то 26-го апреля будет 20 лет ...
в 1999 году снимал интерьвью с человеком ( имя не помню ) на в титрах значилось так - вед.специалист в области краш-инженерии техногенных катастров ... с его слов ( почти цитата ) - перегрев и КИПЕНИЕ первичного контура произошел по тому ( а если Вы знаете давлние в 1-м контуре 110 атмосфер, при котором вода ФИЗИЧЕСКИ кипеть не может), в результате двух обстоятельст - 1 образование воздушного слоя между теплоносителем и твэлом в верхней части реактора, ... то есть - конструктивные ошибки в дистанционирующей решотке и 2 - человеческий фактор... - наше Российское авось ... (с) .... интерьвю записано на VHS
-
... по поводу трагедии в Чернобыле ... если Вы помните то 26-го апреля будет 20 лет ...
в 1999 году снимал интерьвью с человеком ( имя не помню ) на в титрах значилось так - вед.специалист в области краш-инженерии техногенных катастров ... с его слов ( почти цитата ) - перегрев и КИПЕНИЕ первичного контура произошел по тому ( а если Вы знаете давлние в 1-м контуре 110 атмосфер, при котором вода ФИЗИЧЕСКИ кипеть не может), в результате двух обстоятельст - 1 образование воздушного слоя между теплоносителем и твэлом в верхней части реактора, ... то есть - конструктивные ошибки в дистанционирующей решотке и 2 - человеческий фактор... - наше Российское авось ... (с) .... интерьвю записано на VHS
вы же больше журналист чем специалист. Поэтому ошибки:
1. Давление порядка 70атм.
2. Расчетное среднее паросодержание (т.е. кипим) около 14%
3. Вода может кипеть и при 110 атмосфер ;) смотрим просто при какой температуре
4. Решетка это дело десятое, главное физика реактора и руки крючки. Про разгон на быстрых нейтронах это 4 курс Бауманки :)
5. Российское авось тож не катит ибо там был хохловское: "сами с усами":)
-
... по поводу трагедии в Чернобыле ... если Вы помните то 26-го апреля будет 20 лет ...
в 1999 году снимал интерьвью с человеком ( имя не помню ) на в титрах значилось так - вед.специалист в области краш-инженерии техногенных катастров ... с его слов ( почти цитата ) - перегрев и КИПЕНИЕ первичного контура произошел по тому ( а если Вы знаете давлние в 1-м контуре 110 атмосфер, при котором вода ФИЗИЧЕСКИ кипеть не может), в результате двух обстоятельст - 1 образование воздушного слоя между теплоносителем и твэлом в верхней части реактора, ... то есть - конструктивные ошибки в дистанционирующей решотке и 2 - человеческий фактор... - наше Российское авось ... (с) .... интерьвю записано на VHS
Либо тот специалист что-то прогнал, либо вы его неправильно поняли=)
Причем здесь конструктивные ошибки в дистанционирующей решетке?
Если говорить про главную конструктивную ошибку - это положительный температурный эффект реактивности. Те при вскипании реактивность активной зоны еще больше увеличивается и происходит разгон.
Но самое главное это человеческий фактор и несоблюдение инстукций по эксплуатации.
-
А помоему недавно все популярно по телевизеру объяснили, что и как на станции произошло.
Отключили охолождение и решили посмотреть... посмотрели!!!
Только вот мне еще в школе знакомый про это сказал, у которого там отец каким то боком был.
Но о5 таки мне никто не верил, как и про завод в электростали. =)
-
А помоему недавно все популярно по телевизеру объяснили, что и как на станции произошло.
Отключили охолождение и решили посмотреть... посмотрели!!!
Только вот мне еще в школе знакомый про это сказал, у которого там отец каким то боком был.
Но о5 таки мне никто не верил, как и про завод в электростали. =)
А нафига его охлаждать? :)
-
А помоему недавно все популярно по телевизеру объяснили, что и как на станции произошло.
Отключили охолождение и решили посмотреть... посмотрели!!!
Только вот мне еще в школе знакомый про это сказал, у которого там отец каким то боком был.
Но о5 таки мне никто не верил, как и про завод в электростали. =)
А нафига его охлаждать? :)
А черт его знает. Я в этом не разбераюсь. Но подозреваю чтобы не перегривалось все, а то перегреется к чертям собачьим и как бабахнет!!! А отключили и оно как пиз..анет!! =(
-
А помоему недавно все популярно по телевизеру объяснили, что и как на станции произошло.
Отключили охолождение и решили посмотреть... посмотрели!!!
Только вот мне еще в школе знакомый про это сказал, у которого там отец каким то боком был.
Но о5 таки мне никто не верил, как и про завод в электростали. =)
А нафига его охлаждать? :)
А черт его знает. Я в этом не разбераюсь. Но подозреваю чтобы не перегривалось все, а то перегреется к чертям собачьим и как бабахнет!!! А отключили и оно как пиз..анет!! =(
;D ;D ;D Его не охлаждают а отбирают тепло от рабочей зоны, и отключить подачу теплоносителя это бред.
-
О5 смотрел передачку по нТв.
Отключили насосы охолождения и по задумке, пока включаются дизельные генераторы, турбина вращающаяся какое то время по инерции должна вырабатывать электричество питающее насосы.
Отключили, там в реакторе все нагрелось, ничего не охолодилось и взорвалось.
Они так пробовали два раза делать, только реактор глушили. В третий раз не глушили.
-
А помоему недавно все популярно по телевизеру объяснили, что и как на станции произошло.
Отключили охолождение и решили посмотреть... посмотрели!!!
Только вот мне еще в школе знакомый про это сказал, у которого там отец каким то боком был.
Но о5 таки мне никто не верил, как и про завод в электростали. =)
Так посмотрели, что полстраны заразили....
-
А ни у кого нет записей передачи?
-
О5 смотрел передачку по нТв.
Отключили насосы охолождения и по задумке, пока включаются дизельные генераторы, турбина вращающаяся какое то время по инерции должна вырабатывать электричество питающее насосы.
Отключили, там в реакторе все нагрелось, ничего не охолодилось и взорвалось.
Они так пробовали два раза делать, только реактор глушили. В третий раз не глушили.
Не заглушили....вот и результат!
Вань! А ты знаешь, что когда АПЛ возврашается с рейда к ней подключают толстый-притолстый кабель и она питает эл.энергией военные городки.....нИзя останавливать реактор.
-
О5 смотрел передачку по нТв.
Отключили насосы охолождения и по задумке, пока включаются дизельные генераторы, турбина вращающаяся какое то время по инерции должна вырабатывать электричество питающее насосы.
Отключили, там в реакторе все нагрелось, ничего не охолодилось и взорвалось.
Они так пробовали два раза делать, только реактор глушили. В третий раз не глушили.
Не заглушили....вот и результат!
Вань! А ты знаешь, что когда АПЛ возврашается с рейда к ней подключают толстый-притолстый кабель и она питает эл.энергией военные городки.....нИзя останавливать реактор.
Дыкть я же сказал, что в этих делах не шарю.
А разве их после какой нить профилактики, пинком по винту не отправляют нести нелеггкую службу в степях Украины?
-
О5 смотрел передачку по нТв.
Отключили насосы охолождения и по задумке, пока включаются дизельные генераторы, турбина вращающаяся какое то время по инерции должна вырабатывать электричество питающее насосы.
Отключили, там в реакторе все нагрелось, ничего не охолодилось и взорвалось.
Они так пробовали два раза делать, только реактор глушили. В третий раз не глушили.
Не заглушили....вот и результат!
Вань! А ты знаешь, что когда АПЛ возврашается с рейда к ней подключают толстый-притолстый кабель и она питает эл.энергией военные городки.....нИзя останавливать реактор.
Дыкть я же сказал, что в этих делах не шарю.
А разве их после какой нить профилактики, пинком по винту не отправляют нести нелеггкую службу в степях Украины?
Сразу не уходит....готовится к рейду недели четыре, а может и больше!?
-
Вот читеры. А ты же свой танк тоже не глушишь, можно хату запитать, только генератор помощьнее поставить =) Я понял, тебе надо "мини реактор" поставить. =)
ЗЫ Приедишь сегодня? В личку отпиши ПЛЗ.
-
> нИзя останавливать реактор.
афтары, ну зачем вы пишете ? :'(
-
Я понял, тебе надо "мини реактор" поставить.
А как я его охлаждать буду? Ведь это "мини", так может звездануть, что от ЧГ хрен, что останется! [[laugh]]
-
Я понял, тебе надо "мини реактор" поставить.
А как я его охлаждать буду? Ведь это "мини", так может звездануть, что от ЧГ хрен, что останется! [[laugh]]
Да вы можете так гульнуть, что этот "мини" покажется просто петардой!! А если еще и чесноком закусывать, то точно все будут в противогазах ходить! =)))
Низя глушить, потаму, что город без лектричества останется (наверное) =)))
-
> Низя глушить, потаму, что город без лектричества останется (наверное) =)))
Афтары, не пишите больше, не надо. Вы пишите плохие стихи.
-
Я понял, тебе надо "мини реактор" поставить.
А как я его охлаждать буду? Ведь это "мини", так может звездануть, что от ЧГ хрен, что останется! [[laugh]]
Да вы можете так гульнуть, что этот "мини" покажется просто петардой!! А если еще и чесноком закусывать, то точно все будут в противогазах ходить! =)))
Низя глушить, потаму, что город без лектричества останется (наверное) =)))
Правильно! И тепла тоже. А ядрёное топливо денех стоит, его вырабатывать до конца нуно!
-
> Низя глушить, потаму, что город без лектричества останется (наверное) =)))
Афтары, не пишите больше, не надо. Вы пишите плохие стихи.
Хорошо. Больше не будем.
-
> Низя глушить, потаму, что город без лектричества останется (наверное) =)))
Афтары, не пишите больше, не надо. Вы пишите плохие стихи.
Хорошо. Больше не будем.
Пошли застрелимсебявмоск!!!
Главное, что в который раз я знал факт и мне никто не верил! А в телевизере все подтвердили =) Бальзам на сердце прям =)
-
Кстате в прошлом году к нам в город приходили твэлы для подводных лодок или как их там называют на переработку. твэлы были не поюзаные (помоему), уже не помню.
Вот вам факт! Можете верить, можете нет!!! Кто будет лично мне гнать, чтоб я выпил йаду и в таком духе, пройдите пожалуста!!!
-
если я правильно помню передачу по дискавери, в которой рассказывало как раз про взрыв чернобыльской скороварки, после того как реактор начал сам раскочегариватся и уже подошел к критической отметке, решили его срочно глушить, а при опускании тормозящих стержней происходит незначительное повышение мощности, вот тогда то пар и так уже нагретый и реактор рванул как забытая скороварка на плите с неисправным клапаном
-
> Низя глушить, потаму, что город без лектричества останется (наверное) =)))
Афтары, не пишите больше, не надо. Вы пишите плохие стихи.
Хорошо. Больше не будем.
Пошли застрелимсебявмоск!!!
Главное, что в который раз я знал факт и мне никто не верил! А в телевизере все подтвердили =) Бальзам на сердце прям =)
Пошли!
Я вчера смотрел по телевизору эту передачу, мне понравилось, Вот к чему приводит халатность и безолаберность начальников.
-
Отличная информативная статья о чернобыльской аварии есть в "Вокруг Света" ?4-2006.
Поскольку журнал ещё в продаже - в инет его пока не выкладывают.
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?year_id=18
-
А ни у кого нет записей передачи?
Есть, но не полная - комп перезагрузился (минут пять пропало). 3 гига в mpg'е
-
А ни у кого нет записей передачи?
Есть, но не полная - комп перезагрузился (минут пять пропало). 3 гига в mpg'е
Ммм...много, но пережму, откуда взять можно?
-
Я понял, тебе надо "мини реактор" поставить.
А как я его охлаждать буду? Ведь это "мини", так может звездануть, что от ЧГ хрен, что останется! [[laugh]]
Да вы можете так гульнуть, что этот "мини" покажется просто петардой!! А если еще и чесноком закусывать, то точно все будут в противогазах ходить! =)))
Низя глушить, потаму, что город без лектричества останется (наверное) =)))
Правильно! И тепла тоже. А ядрёное топливо денех стоит, его вырабатывать до конца нуно!
До какого конца? )))
-
Я понял, тебе надо "мини реактор" поставить.
А как я его охлаждать буду? Ведь это "мини", так может звездануть, что от ЧГ хрен, что останется! [[laugh]]
Да вы можете так гульнуть, что этот "мини" покажется просто петардой!! А если еще и чесноком закусывать, то точно все будут в противогазах ходить! =)))
Низя глушить, потаму, что город без лектричества останется (наверное) =)))
Правильно! И тепла тоже. А ядрёное топливо денех стоит, его вырабатывать до конца нуно!
До какого конца? )))
Смотря какой?)))
-
Смотря какой?)))
[/quote]
Я серьезно, думаете топливо полностью "выгорает" ? ниже критмассы его количество не опустится.
-
Я серьезно, думаете топливо полностью "выгорает" ? ниже критмассы его количество не опустится.
то что оно не выгорает полностью связанно с продуктами деления, которые поглощают нейтроны и уменьшают Kэфф?
А набрать критмассу при выгоревшем не полностью(полностью оно не выгорает) топливе не составит труда... (чисто имхо)
-
Я серьезно, думаете топливо полностью "выгорает" ? ниже критмассы его количество не опустится.
то что оно не выгорает полностью связанно с продуктами деления, которые поглощают нейтроны и уменьшают Kэфф?
А набрать критмассу при выгоревшем топливе не составит труда... (чисто имхо)
сегодня будет по DISCOVERY 21.00 про Чернобыль(советую посмотреть)
-
АЭС являются самыми чистыми станциями и достаточно много вырабатывает энергии. Однако авария на таких станциях грозит смертельной опасности (вспомните Чернобыль). Ваше отношение к Атомной энергии ???
Они то чистые(в других странах), а отходы куда вывозить в Россию, а кто хоть в России от них правильно избавляется!!!!???
-
Я серьезно, думаете топливо полностью "выгорает" ? ниже критмассы его количество не опустится.
то что оно не выгорает полностью связанно с продуктами деления, которые поглощают нейтроны и уменьшают Kэфф?
А набрать критмассу при выгоревшем топливе не составит труда... (чисто имхо)
сегодня будет по DISCOVERY 21.00 про Чернобыль(советую посмотреть)
Для России это горе, а на Украине экскурсии туда устраивают по каким ценам не известно ну по крайней мере мне!
-
Я качал ролики по Чернобылю, так вот журналисты, которые ездили туда, заплатили то ли 600, то ли 800 долларей...
-
Я качал ролики по Чернобылю, так вот журналисты, которые ездили туда, заплатили то ли 600, то ли 800 долларей...
И за что за то что им прибавят к зарплате "немного" и ГАММА лучей нахватались!!!!
-
И за что за то что им прибавят к зарплате "немного" и ГАММА лучей нахватались!!!!
Журналисты заплатили за проход, а не журналистам =)))
Ну и потом там немного другой смысл...
После прочитанных форумов и пересмотренных фото/видео, самого туда тянет...
-
И за что за то что им прибавят к зарплате "немного" и ГАММА лучей нахватались!!!!
Журналисты заплатили за проход, а не журналистам =)))
Ну и потом там немного другой смысл...
После прочитанных форумов и пересмотренных фото/видео, самого туда тянет...
Но за репортаж им полюбе заплатили!!!!!!!!!!!!!!11!!!!!!
-
Отличная информативная статья о чернобыльской аварии есть в "Вокруг Света" ?4-2006.
Поскольку журнал ещё в продаже - в инет его пока не выкладывают.
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?year_id=18
Есть!
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2649
-
Но за репортаж им полюбе заплатили!!!!!!!!!!!!!!11!!!!!!
Ну да! Только хочется отметить, что не все в Чернобыль едут за тем, чтобы потом денег дали...
-
Но за репортаж им полюбе заплатили!!!!!!!!!!!!!!11!!!!!!
Ну да! Только хочется отметить, что не все в Чернобыль едут за тем, чтобы потом денег дали...
Тоже верно)) ;--p
-
Я как бы по роду работы имею непосредственное отношение к атомным станциям и как специалист могу сказать следующее:
- на сегодняшний день АЭС экологически чище чем другие промышленные станции, например работающие на мазуте. Но с другой стороны, помимо эксплуатации АЭС есть еще и производство топлива и переработка отработавшего топлива, а уж тут дела обстоят далеко не так радужно. Все знают что в нашем городе такое производство есть (машзавод) и многие знают чем он занимается. Люди информированные знают и про "дамбу" или как еще называют "полигон", расположенный за 5 километром. Мало того что туда регулярно вывозятся радиоактивный мусор с основных цехов машзавода и производится регулярный слив жидких радиоактивных отходов в болото, так там еще и испытания готовой продукции проводятся. Так называемые транспортные испытания - готовые ТВС там замораживают жидким азотом, сжигают в бензине, роняют на них стальную плиту и т.д. что бы иммитировать аварии возможные при перевозке продукции. Не редко в ходе испытаний ТВС разрушаются и топливо попадает в землю. Кроме того машзавод по некоторым данным активно не первый год занимается переработкой отработавшего ядерного топлива поступающего из за границы. Понятно что деньги на этом зарабатываются бешенные ... а ради этого многие готовы закрыть глаза на что угодно, в том числе и на вопросы экологии.
-
Мало того что туда регулярно вывозятся радиоактивный мусор с основных цехов машзавода и производится регулярный слив жидких радиоактивных отходов в болото, так там еще и испытания готовой продукции проводятся. Так называемые транспортные испытания - готовые ТВС там замораживают жидким азотом, сжигают в бензине, роняют на них стальную плиту и т.д. что бы иммитировать аварии возможные при перевозке продукции. Не редко в ходе испытаний ТВС разрушаются и топливо попадает в землю.
Простите вы в испытаниях участвовали? :) Я участвовал и в сбросах ТУК с высоты и сжиганиях и делал расчеты.
Кто ж вам даст гробить дорогостоящее топливо? Акститесь, что ж народ пугаете: уран там заменяют на свинцовые болваночки. Точка.
-
Про Чернобыль и я вам рассказать могу. Жил в Киеве. Отец был в Припяти во время взрыва.
-
АЭС являются самыми чистыми станциями и достаточно много вырабатывает энергии. Однако авария на таких станциях грозит смертельной опасности (вспомните Чернобыль). Ваше отношение к Атомной энергии ???
В случае с Чернобылем было рассказано... не заметили вовремя опасный уровень температуры главного реактора, и еще не ту кнопку втопили! :} bb:X Не понятно вообще, что эта была за кнопка, словно какая-то кнопка ликвидации :-X :-X :-X! Нажали... и все, понеслась - взрыв главного реактора. После этого мир задумался о дальнейшем использовании атомной энергии... так ли она безопасна? [[confused]] Люди не хотят жить с АЭС, не смотря на их экологическую безопасность. Живя рядом,скажем..., с ТЭС... были бы не против. А ТЭС загрязняет среду так же, как самый "дымный" комбинат! Мое отношение к атомной энергии неоднозначно... С одной стороны - Чернобыль, ну, а... с другой - их незаменимость. Российские и японские ученые всерьез задумались о созданий новейшего источника энергии - реакторов холодонго синтеза. Когда эта идея будет воплощена, может тогда альтернатива "страшным" АЭС будет найдена. [[smart]]
-
Я тут на досуге посмотрел на работе статистику ... за 2004-2005 годы на Российских АЭС не было ни одной крупной аварии с выбросами ... были конечно инцинденты, но мелкие ...
После Чернобыля были сделаны некоторые выводы ... сейчас персонал АЭС не может быть допущен к работе, если не прошел обучение на тренажере. Тренажер это полная копия центрального пульта конкретной АЭС и математическая модель станции запущенная на сервере. Сейчас если где то строят станцию - к ней в комплект строят тренажер. Кроме того тренажеры используются для предварительной отладки алгоритмов систем АСУ оборудования станций что бы сократить время доводки АСУ непосредственно на станции. Технология была полностью закуплена у США примерно в 1990 году.
-
По словам Владимира Владимировича Путина, в России остро стоит "энергетический вопрос". Недавние аварии на подстанциях показали, что существующие объекты уже не справляются с колосальным потреблением энергии, да и оборудование уже изношено до проедела. За все это "добро" - в ответе Анатолий Чубайс. Это безответственный человек, ему хоть бы хны на это... [[inguisitive]] И именно в России больше, чем где бы то не было - стрятся АЭС и ГЭС. На сегодняшний день - это самые ходовые и дешевые источники энергии. :-:)
-
И именно в России больше, чем где бы то не было - стрятся АЭС и ГЭС. На сегодняшний день - это самые ходовые и дешевые источники энергии. :-:)
Почему то осознали только сейчас )))) а не 15-20 лет назад. Как же долго все доходит. Японцы и французы давно поняли выгодность АЭС. Именно в этих странах саймый большой % использования атомной энергии и при этим НЕТ крупных аварий на этих станциях, А Франция центр Европы. Это очем то говорит ? Япония вообще находится в сейсмоактивной зоне и ограничена в территории и АЭС находятся в черте города. Раньше надо было осознавать пользу АЭС, а то что наша страна стала первой которая постромла АЭС еще ничего не говорит, мы первые тоже в космос полетели, а толку всравно МИР затопили.
Однако при этом Германия (тоже такая не маленькая Европейская деревня) объявила о свертывании атомной энергетики и будующем закрытии всех АЭС на своей территории ...
-
Однако при этом Германия (тоже такая не маленькая Европейская деревня) объявила о свертывании атомной энергетики и будующем закрытии всех АЭС на своей территории ...
Хммм... да! Видимо у немцем остануться только, так называемые, альтернативные источники энергии... И как они планируют поступить с ядерным топливом, которое неизбежно нужно будет куда-нибудь да деть? Если они могут позволить себе отказаться от АЭС, то пускай... Главное, чтобы ядтопливо не "приехало" в Россию(так уже было)!
-
Мне кажется топливо неизбежно приедет в Россию :) Я тут недавно в Москву с фрязево ездил. Стою я на платформе и прям радом наблюдаю картину неспеша едет состав из 4 вагонов Один из них жилой, едет довольно медленно и рядышком прогуливается 2 автоматчика. Состав тормозит рядом с платформой. В середине состава открыйтый вагон, обыно такие используются для перевозки угля. В вагоне на 3/4 выступают большие цестерны или бочки. На бочках наклейки с известными всем треугольными наклейками (в центре точечка, а от нее расходятся 3 сектора и все черным по желтому :) ) Радиация короче. Как мне известо, такие бочки используются в 39 цеху МСЗ и объем их порядка 400 литров. В них обычно хранятится отработаное ядерное топливо в жидком состоянии.
Что касается свертывания АЭС в Германии, мне кажется немцы будут перходить на водород или покупать энергию у соседей. А так же можно все заправлять газом. Кстати сами немцы, а точнее Siemens на МСЗ покупают урановые таблетки по дешевке, заталкивают их в свои квадратные ТВЭЛы или ТВС и все это сбагривают в США далеко не за 3 копейки. Так что навару у их от такого бизнеса прилично.
-
Германия саааамый "большой" потребитель российского газа... наверное, это альтернатива АЭС? Кстати, в развитых странах значительная часть энергии дбывается "ветряками" (альтернативный источник), а в России я ветряков че-то не наблюдал... Конечно, хочется думать, что Россию не будут превращять в "ядерный полигон". >:(
-
В них обычно хранятится отработаное ядерное топливо в жидком состоянии.
:) отработанное?
ышо один сказочник. exBoMBeR, кстати тож не ответил на вопрос.
-
Нафиг нам атомная энергия, много альтернативных способов получения энергии
-
... а не могли бы Вы, более развернуто и пронстранственно осветить Общетвенности "Альтернативные Источники", хотя бы малую их часть - сырье-способ производства ... что-нибуть в этом роде ... ???
... в рассказ с "бочками" во Фрязево совсем не вериться ... ИМХО ..( не желая обидеть автора строк )
-
Нафиг нам атомная энергия, много альтернативных способов получения энергии
А какие именно - не подскажите? [sneaky]] Не забывайте - в России мы живем... Врятли найдуться настолько мощные для России источники энергии, которые были бы способны заменить все АЭС! Еще раз повторюсь... существующие объекты, в том числе АЭС, не справляются с энергопотреблением.
-
... а не могли бы Вы, более развернуто и пронстранственно осветить Общетвенности "Альтернативные Источники", хотя бы малую их часть - сырье-способ производства ... что-нибуть в этом роде ... ???
... в рассказ с "бочками" во Фрязево совсем не вериться ... ИМХО ..( не желая обидеть автора строк )
Пожалуй, есть единственный вид альтернативного источника - "ветряки". Эти сооружения устанавливаются в тех местах, где постоянно дуют ветра. Скажите, вы видели гле-нибудь в Росси эти сооружения?
-
В них обычно хранятится отработаное ядерное топливо в жидком состоянии.
:) отработанное?
ышо один сказочник. exBoMBeR, кстати тож не ответил на вопрос.
Сказочнки ??? Них.... се сказочник. Б.. пока вам фотку не сунешь, вы не поверите в достоверность моих сведеней. Я вот сейчас жалею, что не сфоткал. Еще раз говорю Бочки стояли напротив платформы в 4 метрах, и там висели значки. Там надо быть совершенно слепым что бы не увидеть знаки+ 2 автоматчика, уж 2х мужиков с автоматоми которы ходят радом, трудно не заметить. Когда вечером обратно возвращался, данные бочки перегнали недалеко на станцию металург, на дальний путь. Так что называть сказкой, то что я сказал не стоит. Темболее вы знаете чем занимается наш завод, и уж наверняка в вагонах возят продукцию. Да насчет отработанного я не уверен, но повторюсь такие бочки в 39 цеху используют в работе с продукцией.
-
В них обычно хранятится отработаное ядерное топливо в жидком состоянии.
:) отработанное?
ышо один сказочник. exBoMBeR, кстати тож не ответил на вопрос.
Сказочнки ??? Них.... се сказочник. Б.. пока вам фотку не сунешь, вы не поверите в достоверность моих сведеней. Я вот сейчас жалею, что не сфоткал. Еще раз говорю Бочки стояли напротив платформы в 4 метрах, и там висели значки. Там надо быть совершенно слепым что бы не увидеть знаки+ 2 автоматчика, уж 2х мужиков с автоматоми которы ходят радом, трудно не заметить. Когда вечером обратно возвращался, данные бочки перегнали недалеко на станцию металург, на дальний путь. Так что называть сказкой, то что я сказал не стоит. Темболее вы знаете чем занимается наш завод, и уж наверняка в вагонах возят продукцию. Да насчет отработанного я не уверен, но повторюсь такие бочки в 39 цеху используют в работе с продукцией.
сборки для АЭС тоже возят в цилиндрах. Знаки висят везде на цилиндрах. Много знаков :). Вагоны в которых возят похожи на пассажирские. Конечно охрана есть. Сравните со своим описанием.
Сказочник было к слову "отработанное" ;)
-
... а не могли бы Вы, более развернуто и пронстранственно осветить Общетвенности "Альтернативные Источники", хотя бы малую их часть - сырье-способ производства ... что-нибуть в этом роде ... ???
... в рассказ с "бочками" во Фрязево совсем не вериться ... ИМХО ..( не желая обидеть автора строк )
Пожалуй, есть единственный вид альтернативного источника - "ветряки". Эти сооружения устанавливаются в тех местах, где постоянно дуют ветра. Скажите, вы видели гле-нибудь в Росси эти сооружения?
Нет, ветрянки не видел. Слышал, что отдельные передовые совхозы свои коровники освещают навозом, который производят, навоз скисает выделяется газ... Ещё в европе на домах стявят солнечные батареи, но даже в такой стране как Италия установленных на дом батарей хватает для восполнения порядка 10-20% энергии, что уж говорить о нашей солнечной стране. Поэтому при переходе России на альтернативные источники энергии лично Вам придется экономить эту самую энергию. Скажите Вы готовы? (свет гасите уходя из комнаты? лампочки энергосберегающие вкрутили?)
PS к воде тоже неплохо бы бережливо отнестись.
-
Нет, ветрянки не видел. Слышал, что отдельные передовые совхозы свои коровники освещают навозом, который производят, навоз скисает выделяется газ... Ещё в европе на домах стявят солнечные батареи, но даже в такой стране как Италия установленных на дом батарей хватает для восполнения порядка 10-20% энергии, что уж говорить о нашей солнечной стране. Поэтому при переходе России на альтернативные источники энергии лично Вам придется экономить эту самую энергию. Скажите Вы готовы? (свет гасите уходя из комнаты? лампочки энергосберегающие вкрутили?)
PS к воде тоже неплохо бы бережливо отнестись.
Обижайте... ;D конечно я готов экономить, на электричестве, на воде (у меня дома стоят счетчики воды!)... [[beam]] Так, что... наши счета зависят не от того сколько там в ЖКХ "норма", а сколько счетчик "накрутит"...
-
тока чтобы выработать электроэнергию одной атомной электростанцию ветрянок нужно натыкать на площади выше 300 квадратных километров. Это очень много.
"Помимо этого, все чаще некоторые сторонники защиты окружающей среды, которые с самого начала поддерживали переход на альтернативные источники электроэнергии, сейчас начинают выражать сомнения в связи с тем, что ветряные электростанции не столь экологичны, как это казалось прежде.
Действительно, ветряные электростанции занимают довольно большую площадь (как правило, в прибрежных районах), которая становится малопригодной для сельского хозяйства. Кроме того, они нарушают естественную розу ветров, представляют опасность для перелетных птиц, а шум от них отрицательно сказывается на тех, кто живет поблизости. У полученного из ветра электричества есть и другой недостаток: его себестоимость выше, чем у электроэнергии, выработанной из не возобновляемых ресурсов." ©
-
Без комментариев...
В эксклюзивном интервью ?Правде.Ру? секретарь Общественной палаты РФ, академик Евгений Велихов посоветовал экспортировать российские АЭС. По мнению академика, России пора зарабатывать, а для этого нужен хороший экспорт. Промышленный выпуск атомных электростанций поможет решить эту проблему.
? Сейчас перед Россией стоит много жизненно важнейших задач, в том числе восстановление многих принципиально важных отраслей нашей промышленности. А о некоторых отраслях, например о фармацевтической, ? точнее будет говорить о ее создании. Для этого нам, естественно, необходимы средства, то есть нужно что-то продавать на мировые рынки.
К сожалению, Россия практически полностью вылетела с мирового рынка гражданской авиации ? мы не можем конкурировать ни с ?Боингом?, ни с ?Аэробусом?. Фактически мы потеряли рынок судостроения. Мы не только не продаем суда, но и перевозим наши грузы на иностранных судах. Это тоже неправильно. Не может быть богатой страна, если она многое делает неправильно. Она должна зарабатывать. Для этого России нужен хороший экспорт.
И вот здесь на помощь может прийти промышленный выпуск атомных электростанций и иных систем. В энергетическом машиностроении у нас есть прочные позиции, и мы можем дальше их уверенно развивать.
? Уже есть реальные примеры?
? Я много спорил с правительством Гайдара по вопросу освоения шельфа. И с большим трудом мы договорились о получении лицензии и стали строить платформу для добычи нефти в Печорском море ? так называемую проразломную платформу. Кстати, такой платформы до сих пор нет ни в одной стране мира ? она уникальная.
Мы начали строить, когда нефть стоила 14,18 доллара за баррель, сегодня ее цена достигла уже 70. Так что в настоящее время эта платформа является золотым дном. Она может давать от 5 до 7 миллионов тонн нефти в год, то есть это получается больше 2 миллиардов долларов годового дохода. Конечно, она окупается очень быстро.
? Платформа уже введена в действие?
? Нет, в действие она до сих пор не введена. Завод ?Севмаш? ее выпустил, остался только монтаж. Вообще-то говоря, если бы все было нормально организовано, то платформа уже работала бы. Завод уже получил заказ на две такие платформы от Норвегии. При определенных обстоятельствах и международных договоренностях Россия могла бы стать на мировом рынке уникальным поставщиком атомных электростанций, выпущенных заводским производством.
? А как же вопрос о нераспространении ядерных технологий?
? Конечно, если просто создавать и передавать технологическое оборудование, то это может способствовать распространению ядерного оружия. Поэтому должна работать схема, по которой создаются международные центры по обеспечению ядерных услуг с целью обогащения и производства ядерного топлива, его поставки, возвращения обратно и захоронения. Все это может быть как под российским, так и под международным контролем.
Также сами станции могут организовываться по принципу: плати, строй, эксплуатируй. Мы приходим в страну, выполняем все работы ? приносим кредиты и строим станцию, а они расплачиваются за покупаемую энергию и другие услуги.
В области атомной промышленности мы уже присутствуем на международном рынке ? и в Китае, и в Индии. Правда, мы потеряли финский рынок, что очень печально. Но, думаю, если будем правильно действовать и использовать опыт наших оборонных предприятий, то Россия сумеет завоевать достойную долю мирового рынка в атомной промышленности.
? Но еще встают проблемы, связанные с рабочей силой, раньше строители соглашались жить в бараках, но сейчас они к этому совершенно не готовы.
? Когда производство встанет на промышленную основу, это проблема будет решена. Тем или иным способом, прежде всего водными путями, изготовленные системы будут быстро доставляться на место и там только монтироваться. Процесс монтажа, естественно, автоматизирован.
При современном способе управления сокращается персонал и, самое главное, значительно быстрее происходит процесс обучения сотрудников ? тех людей и коллективов, которые будут управлять этими станциями, обеспечивая их безопасную работу. Быстрее будут совершенствоваться профессиональные умения и профессиональный рост специалистов.
Беседовала Анна Фоменкова
-
В них обычно хранятится отработаное ядерное топливо в жидком состоянии.
:) отработанное?
ышо один сказочник. exBoMBeR, кстати тож не ответил на вопрос.
На какой вопрос? Про транспортные испытания? Отвечу:
Вы правы, я на них лично не учавствовал. Просто общался с коллегами, которые их проводят регулярно. Я два года проработал в ЦНИЛ (цех.58).
Я всего лишь передал то что мне рассказали. Если меня ввели в заблуждение и информация не верна - извиняюсь.
Про "дамбу" и слив жидких отходов я слышал собственными ушами от г-на Разина, во время оперативки у начальника цеха. Не верить ген.директору завода у меня причин нету ...
-
2 Ozone:
Без комментариев...
А может все таки прокомментируете? Что Вас так смутило то в этом интервью?
-
2 Ozone:
Без комментариев...
А может все таки прокомментируете? Что Вас так смутило то в этом интервью?
Я могу прокомментировать.
То что производство АЭС в России хотят поставить на поток подтверждаю. Если раньше у нас строилось в среднем по одной АЭС в 5 лет, то к 2007 году планируется довести строительство АЭС до 2 штук в год, а к 2010 году до 5 штук в год.
Раньше каждая АЭС строилась как уникальный объект. Для каждой станции разрабатывалась уникальная система автоматизированного управления, система безопасности и т.д.
Сейчас как раз стоит задача разработки конструкции АЭС пригодной для серийного строительства по типовому проекту.
Соответственно будет разработана унифицированная система АСУТП, которая будет внедряться на этой станции.
Лет через 50 миром будет владеть тот кто будет владеть энергией ... запасы нефти к тому времени иссякнут, запасов каменного угля тоже надолго не хватит ... альтернативные источники энергии с одной стороны дороги, с другой не эффективны. И в результате из существующих источников энергии остается один - АЭС.
Поэтому страна которая построит больше станций, будет снабжать эти станции топливом и перерабатывать отходы от этих станций сможет диктовать другим странам свои условия - делайте как мы хотим или выключим вам рубильник.
Про переработку отходов:
Переработка отработанного топлива более выгодный бизнес чем производство нового топлива! Почему? Все дело в том что топливо отработавшее свой срок на обычном реакторе после переработки становится топливом для реакторов на быстрых нейтронах. И что самое интересное: топливо отработавшее свой срок в реакторе на быстрых нейтронах может быть переработано в топливо для обычных реакторов. В результате ядерное топливо становится топливом многократного использования. Естественно что стоимость отработанного топлива и себестоимость его переработки ниже чем себестоимость производства топлива из руды.
-
2exBoMBeR: + однозначно.
Это именно то о чём я говорил наверно уже года 3 на этом форуме :). На этом бы я закрыл темку ;)
-
запасов каменного угля тоже надолго не хватит
300-600 лет - это не много? ню-ню... :)
...
На XI сессии Мировой энергетической конференции (МИРЭК) в 1980 г. достоверные запасы углей всех видов были определены в 1320 млрд т, а на следующей сессии, а 1983 г. - в 1520 млрд т,
...
Добыча угля: КНР (более 1 млрд т в год), в США (более 850 млн т при суммарной добыче угля около 1 млрд т), в Индии (свыше 250 млн т), в ЮАР (200 млн т), в России (200 млн т), в Австралии (около 200 млн т) и в Польше (140-150 млн т в год).
...
-
Все дело в том что топливо отработавшее свой срок на обычном реакторе после переработки становится топливом для реакторов на быстрых нейтронах. И что самое интересное: топливо отработавшее свой срок в реакторе на быстрых нейтронах может быть переработано в топливо для обычных реакторов. В результате ядерное топливо становится топливом многократного использования. Естественно что стоимость отработанного топлива и себестоимость его переработки ниже чем себестоимость производства топлива из руды.
exBoMBeR, просьба, подробнее прокомментируйте выделенный текст.
-
Все дело в том что топливо отработавшее свой срок на обычном реакторе после переработки становится топливом для реакторов на быстрых нейтронах. И что самое интересное: топливо отработавшее свой срок в реакторе на быстрых нейтронах может быть переработано в топливо для обычных реакторов. В результате ядерное топливо становится топливом многократного использования. Естественно что стоимость отработанного топлива и себестоимость его переработки ниже чем себестоимость производства топлива из руды.
exBoMBeR, просьба, подробнее прокомментируйте выделенный текст.
Что конкретно интересует? Технологический или экономический аспект проблеммы?
Все довольно просто - выгружают из АЭС тепловыделяющие сборки (ТВС) упаковывают в контейнеры и везут по железной дороге на завод, например в г.Электросталь. Там их распаковывают, разбирают на отдельные тепловыделяющие эллементы (ТВЭЛы) и вынимают из них топливо - в виде таких маленьких цилиндриков (таблеток).
После этого таблетки грузят в "мельницу" где они перемалываются в порошок. Порошок проходит обработку (какую не расскажу - секрет фирмы) и поступает на пресс. На прессе из порошек спрессовывается снова в таблетки. Потом таблетки проходят термообработку - спекание в печи. Потом готовые таблетки снова набивают в ТВЭЛы, из ТВЭЛов собирают ТВСы, которые упаковывают в контейнеры и по железной дороге везут на АЭС.
-
Что конкретно интересует? Технологический или экономический аспект проблеммы?
Все довольно просто - выгружают из АЭС тепловыделяющие сборки (ТВС) упаковывают в контейнеры и везут по железной дороге на завод, например в г.Электросталь. Там их распаковывают, разбирают на отдельные тепловыделяющие эллементы (ТВЭЛы) и вынимают из них топливо - в виде таких маленьких цилиндриков (таблеток).
опошлил всё :)
кто ж с АЭС даст увезти в Электросталь и где эти излучающие, горячие (очеееень) сборки разберутся у нас?
-
Что конкретно интересует? Технологический или экономический аспект проблеммы?
Технологический, почему отработанное топливо в обычном реакторе(это какой, на тепловых нейтронах?), годно для использования в реакторах на быстрых нейтронах и обратно. Откуда, кстати, берутся "жидкие отходы", в вашем пояснении вроде про твердые говорится.
-
Что конкретно интересует? Технологический или экономический аспект проблеммы?
Технологический, почему отработанное топливо в обычном реакторе(это какой, на тепловых нейтронах?), годно для использования в реакторах на быстрых нейтронах и обратно. Откуда, кстати, берутся "жидкие отходы", в вашем пояснении вроде про твердые говорится.
Спрашиваете откуда жидкие отходы берутся? А я вот вас спрошу! Вы вообще себе принцип работы реактора представляете? Слышали про контуры в которых жидкости циркулируют?
-
Спрашиваете откуда жидкие отходы берутся? А я вот вас спрошу! Вы вообще себе принцип работы реактора представляете? Слышали про контуры в которых жидкости циркулируют?
Ответ на эту часть вопроса принимается. Жду ответа на первую часть.
-
Что конкретно интересует? Технологический или экономический аспект проблеммы?
Технологический, почему отработанное топливо в обычном реакторе(это какой, на тепловых нейтронах?), годно для использования в реакторах на быстрых нейтронах и обратно. Откуда, кстати, берутся "жидкие отходы", в вашем пояснении вроде про твердые говорится.
Потому, что в реакторе на быстрых нейтронах есть зоны где находится высокообогащенный диоксид урана и низкообогащенный. Топливо отработавшее в реакторе на тепловых нейтронах можно использовать в качесве материала для топлива в зону с низким обогащением....
И еще, для сведения, за цикл работы в реакторе ~ 5 лет успевает принять участие в делении лишь несколько % от делящегося материала. Вы зададите вопрос: почему же цикл всего 5 лет тогда?
Ответ: по механическим причинам. Из-за жестких условий работы в реакторе (высокие температуры, радиация) происходит старение оболочек тепловыделяющих элементов (возрастает вероятность их разгерметизации), из-за высокого градиента температур: в центре таблетки ~ несколько тысяч градусов, а на поверхности несколько сотен; происходит растрескивание таблеток внутри тепловыделяющих элементов, уменьшается плотность делящегося материала, что снижает способность этого материала делиться.
Таким образом, в отработавшем топливе еще до фига всего того, что может поделитться с выделением тепловой энергии.
А посему, выкидывать отработавшее топливо это глупо и неразумно. Если научиться его правильно перерабатывать, то можно будет сказать, что человечество обеспечит себя энергией на тысячелетия.
-
Юрику от меня "плюс" ... потому как он знает о чем говорит. Я бы врятли смог так точно описать ...
-
Ответ: по механическим причинам.
это кстати не основное. Основное то что топливо засирается продуктами деления, имеющими большой коэффициет поглощения нейтронов и в конце концов реакция просто затухнет, если не подкинуть нового топлива.
-
Ответ: по механическим причинам.
это кстати не основное. Основное то что топливо засирается продуктами деления, имеющими большой коэффициет поглощения нейтронов и в конце концов реакция просто затухнет, если не подкинуть нового топлива.
Согласен, в том числе и поэтому :-:)
-
> Если раньше у нас строилось в среднем по одной АЭС в 5 лет, то к 2007 году планируется довести строительство АЭС до 2 штук в год, а к 2010 году до 5 штук в год.
"Раньше" не строилось ни одной АЭС. После Чернобыля все стройки были заморожены и не строилось ничего. Некие вялотекущие действа больше для "поддержания консервации" чем реальный прогресс. Только совсем недавно (2004-2005) пустили одну недостройку советского времени - 3-й блок Калиниской АЭС. 2 штуки в год к 2007-му году - это полнейший бред. No comments, только шурналюга - кретин мог такое выблевать. 2010 год - 5 штук в год аналогично полнейшая чепуха. Это абсолютно нереально.
-
> Раньше каждая АЭС строилась как уникальный объект. Для каждой станции разрабатывалась уникальная система автоматизированного управления, система безопасности и т.д.
Это неверно. Могу назвать целый ряд блоков - близнецов, построеных по одному, типовому на то время проекту на разных станциях если интересно, конечно. Другое дело, что технологии развивались и можно наблюдать ряд "поколений" реакторов. Но ряд блоков и некоторые станции - близнецы практически 1:1.
> Сейчас как раз стоит задача разработки конструкции АЭС пригодной для серийного строительства по типовому проекту.
> Соответственно будет разработана унифицированная система АСУТП, которая будет внедряться на этой станции.
Перед кем конкретно, прошу прощения, она стоИт-то ?
-
Всем последним участникам +
-
Повторю то, что говорил недавно. Несмотря на непонятный оптимизм некоторых некомпетентных господ, отрасль сейчас в состоянии не бей лежачего. Хорошо, что отрасль хотябы удалось сохранить, ведь бурные 90-е ставился вопрос о выживании отрасли. Отрасль выжила, но с огромными потерями, и даже выйти на уровень 70-80 годов, когда строились и разрабатывались реакторы, по количеству и уровню специалистов, концентрации ресурсов, не представляется возможным в ближайшие 10-15 лет. Даже если очень захотеть и влить денег. Едиственный выход сейчас - заказать реакторы за границей. Мы реакторы строить сейчас не способны.
-
Мы реакторы строить сейчас не способны.
Значит в иране строить атомные станции можем, а у себя нет?
-
Мы реакторы строить сейчас не способны.
Значит в иране строить атомные станции можем, а у себя нет?
В Бушере ничего не достроили и не пустили, и рискну высказать предположение, не пустят никогда, если не выгонят оттуда русских.
-
Мы реакторы строить сейчас не способны.
Значит в иране строить атомные станции можем, а у себя нет?
В Бушере ничего не достроили и не пустили, и рискну высказать предположение, не пустят никогда, если не выгонят оттуда русских.
там по графикам должен был пуск в 2007году. Так что рано ещё говорить :)
А так: деньги будут построют и у нас, и в Китае с Индией помогут :)
-
В Бушере ничего не достроили и не пустили, и рискну высказать предположение, не пустят никогда, если не выгонят оттуда русских.
У меня сейчас там друг трудится, вроде бы там станция работает они сейчас еще один блок строят.
-
В данный момент строятся две станции за границей:
- Иранская в Бушере,
- Индийская в Куданкулане.
P.S. По поводу якобы "некомпетентного оптимизма" - в данный момент я вдвоем с товарищем занимаемся разработкой СВБУ (системы верхнего блочного уровня) для аналитических тренажеров-иммитаторов под оба этих проекта. Я думаю что если не в начале, то хотя бы к концу следующего года станцию в Бушере сдадут в эксплуатацию.
-
> там по графикам должен был пуск в 2007году. Так что рано ещё говорить Smiley
По каким графикам ? Эти графики меняются каждый год, в течении последних лет. А начали станцию строить, кстати немцы, и достроили её на 70%.
-
> там по графикам должен был пуск в 2007году. Так что рано ещё говорить Smiley
По каким графикам ? Эти графики меняются каждый год, в течении последних лет. А начали станцию строить, кстати немцы, и достроили её на 70%.
этого года. Факт просто в том что строят и могут.
И у нас построят не сумлевайтесь.
-
> У меня сейчас там друг трудится, вроде бы там станция работает они сейчас еще один блок строят.
Угу, там много кто трудится.
> Индийская в Куданкулане.
Индийцы строят станцию сами.
-
> там по графикам должен был пуск в 2007году. Так что рано ещё говорить Smiley
По каким графикам ? Эти графики меняются каждый год, в течении последних лет. А начали станцию строить, кстати немцы, и достроили её на 70%.
Откуда вы взяли эти 70%?
Индийцы строят станцию сами.
Нихрена Индийцы ничего не строят ... а если строили это былаб станция из соломы ...
-
> там по графикам должен был пуск в 2007году. Так что рано ещё говорить Smiley
По каким графикам ? Эти графики меняются каждый год, в течении последних лет. А начали станцию строить, кстати немцы, и достроили её на 70%.
этого года. Факт просто в том что строят и могут.
И у нас построят не сумлевайтесь.
Достраивают уже готовую на 70% станцию. Спроектировать и построить с нуля и достроить готовую - это несколько не одно и тоже. А что мне сумлеваться ? Я кое-что знаю. Какбы работаю в организации, которая генеральный констуктор всех советских АЭС. И какбы знаю, на какое время расчитаны ближайшие планы. Если до того времени доживу, то стариком буду очень древним.
-
> Откуда вы взяли эти 70%?
Родил. Поиск типа рулит.
http://lenta.ru/articles/2005/04/06/iranatom/
строительство станции начала немецкая компания Simens (предусматривалось 4 энергоблока). Но после смены иранского режима немцы расторгли контракт, успев достроить на 70% лишь первый энергоблок.
> Нихрена Индийцы ничего не строят ... а если строили это былаб станция из соломы ...
Вылезайте из броневика. Индийские специалисты - очень грамотные и очень дотошные. Туда даже ехать страшно, в###ут во все щели за некомпетентность. В то время как в россии фактически выродилась фундаментальная наука, технический и научный потенциал Индии сейчас один из самых высоких в мире. К нам едут учиться чтобы с нашей корочкой торговать на рынке.
-
Достраивают уже готовую на 70% станцию. Спроектировать и построить с нуля и достроить готовую - это несколько не одно и тоже. А что мне сумлеваться ? Я кое-что знаю. Какбы работаю в организации, которая генеральный констуктор всех советских АЭС. И какбы знаю, на какое время расчитаны ближайшие планы. Если до того времени доживу, то стариком буду очень древним.
В подольске чтоль трудитесь?
-
Достраивают уже готовую на 70% станцию. Спроектировать и построить с нуля и достроить готовую - это несколько не одно и тоже. А что мне сумлеваться ? Я кое-что знаю. Какбы работаю в организации, которая генеральный констуктор всех советских АЭС. И какбы знаю, на какое время расчитаны ближайшие планы. Если до того времени доживу, то стариком буду очень древним.
Ген.конструктор АЭС и строительство АЭС это ой очень далеко друг от друга :).
Вы ж программист, зачем спорить о том что могут или не могут строить?
-
В подольске чтоль трудитесь?
http://www.nikiet.ru/rus/milestones/index.html
> Ген.конструктор АЭС и строительство АЭС это ой очень далеко друг от друга Smiley.
Ну типа без проекта и разработок никто ничего не построит.
> Вы ж программист, зачем спорить о том что могут или не могут строить?
Ну я типа не в вакууме нахожусь, доходят слухи, планы, выступления некоторые. Читаю в рассылках открытые письма нашего высшего руководства. Конференции посещаю иногда, станции тоже посещаю :-)
-
Тогда уж г-н Нервный и к нам загляните ... милости просим ... убедитесь что и мы не из желтой прессы о проблемме знаем ...
http://www.vniiaes.ru (http://www.vniiaes.ru)
P.S. Сайт тока еще в стадии разработки ...
-
Тогда уж г-н Нервный и к нам загляните ... милости просим ... убедитесь что и мы не из желтой прессы о проблемме знаем ...
http://www.vniiaes.ru (http://www.vniiaes.ru)
Был я у вас.
-
Еще один вопрос возник:
я так понимаю построить реактор это половина дела, как у нас дела с постройкой турбин, также разучились делать?
-
Еще один вопрос возник:
я так понимаю построить реактор это половина дела, как у нас дела с постройкой турбин, также разучились делать?
А че ее делать? Спрофилировать лопатку для турбины может любой математик. А вот станков на которых ее можно выточить мало, особенно если эту лопатку делать из титана.
-
А че ее делать? Спрофилировать лопатку для турбины может любой математик. А вот станков на которых ее можно выточить мало, особенно если эту лопатку делать из титана.
Видимо вы не до конца представляете себе проблему. Все не так просто, начиная что может и математиков таких уже и не осталось, а те которые еще есть уже в маразме :).
-
Видимо вы не до конца представляете себе проблему. Все не так просто, начиная что может и математиков таких уже и не осталось, а те которые еще есть уже в маразме :).
Я конечно далек от этого всего, но получить уравнение поверхности и просчитать толщину стенки зная тепловой режим не так уж и сложно. Самое сложное это технология изготовления лопаток. В реактивных движках например эти лопатки идут с внутренними каналами для охлаждения.
-
Если б все так просто было.
-
Если б все так просто было.
Может тогда откроете "подводные камни" ? Помоему литературы по этому делу дохрена. Наверняка даже специального софта полно, которое посчитает все коэффициенты в уравнении поверхности.
-
Самомучитель "Как построить атомную станцию в три шага". Продаётся в книжном магазине на улице Мира. Цена 50 рублей.
Специальной литературы нет практически и всегда было очень-очень мало. Студенты и аспиранты учатся по какой-то странной переводной литературе. В принципе, так было всегода, но "осилить" публикации подобного уровня может человек с серым в-вом, которого завлечь уровнем наших доходов и перспективами в обозримом будущем довольно проблематично. Но даже этого мало, нужна преемственность, она фактически нарушена. Нужен опыт работ, которые не проводились уже 20 лет. Нужны огромные финансовые вливания, которыми не пахнет, одна говорильня известных г-д. Живём только на работах по модернизации существующих блоков, но это очень мало, нет концентрации ресурсов, организовано очень много странных фирм, занимающихся зачастую странными работами для заработка хоть каких-то приличных денег. Фундаментальная наука фактически выродилась в прикладную, а это очень, очень опасно. Почему-то "экономическое обоснование" в научной работе теперь обязательно. Побойтесь Бога, господа хорошие, разве Циолковский смог бы "экономически обосновать" свои работы ? Я не вижу ни единой причины для оптимизма. Дело не столько в конкретной области, сколько в отношении к науке в целом. Диверсия какая-то. Как может развиваться наукоёмкая отрасль, если наука в ацтое ?
-
А у меня будущая специальность (тук-тук-тук по дереву)будет напрямую связана с атомной энергетикой........вот я и думаю,в 2010-2011 годах,как с этим делом будет всё обстоять....учитывая,как развонялись сейчас экологи и вроде бы обещали запустить управляемую термоядерную реакцию...просвятите,пожалуйста короче.
-
Мы реакторы строить сейчас не способны.
Тогда для чего верхушка твердит о поточном строительстве? Я думаю, что им положение известно лучше нас...
-
...если наука в ацтое ?
У нас большинство отраслей в отстое, только по телику зомбируют, что все прекрасно стаб фонд офигенный, нац проекты работают, промышленность развивается. А как она развивается если постоянно перебои с электричеством и этой холодной зимой не хватало для обогрева квартир.
Ну, не скажите... [[rolleyes2]] Может наука сейчас и не на высоте, и телеки всех зомбируют, но все-таки... Сравните сегодняшнюю Россию с Россией 90-х! :-:)
-
А кто же тогда работает и строит атомные станции в России, в Иране, в Индии и т.д.? Китайцы, что ли? Не смотря на ужасы 90-х, наша наука выжила и продолжида свое развитие на благо России. Многие говорят, что была жуткая "утечка мозгов", скажем в США... Даже у меня, точне у родителей, был знакомый ,который в тяжелые времена покинул Россию и уехал в Америку, так и остался, наверное... [[dizzy2]]
-
Нафиг нам атомная энергия, много альтернативных способов получения энергии
Например, преобразование механической энергии в электрическую - в электрических зажигалках. Показывали по ТНТ, что один ученый сделал калькулятор, работающий от рук, т.е., нажмешь на кнопку - и определенной кол-во электричества появится
-
Нафиг нам атомная энергия, много альтернативных способов получения энергии
Например, преобразование механической энергии в электрическую - в электрических зажигалках. Показывали по ТНТ, что один ученый сделал калькулятор, работающий от рук, т.е., нажмешь на кнопку - и определенной кол-во электричества появится
А сколько надо рук чтоб завращался например токарный станок?
Мне кажется что многие не могут никак понять что эпоха Ельцинизма канула в лету ... времена когда нашим правительством руководил гос.деп США прошли ...
Да, мериканцам удалось здорово развалить нашу науку и переманить много мозгов, но сейчас сиутация меняется ... многи люди с мозгами и образованием уже не хотят никуда уезжать, потому что начинают верить что и здесь смогут нормально заработать на жизнь.
В конце концов, сможет Россия что нить строить или не сможет зависит от нас с вами, а не от правительства. Если мы, специалисты, будем на своих рабочих местах хорошо делать свою работу то и в науке и технике у нас все будет в порядке. Если же мы будем сидеть на задней точке, нихрена не делать и все время жаловаться на плохих дядек, которые все разволили то мы действительно никогда ничего не построим.
-
> Тогда для чего верхушка твердит о поточном строительстве? Я думаю, что им положение известно лучше нас...
Вы, афтары, либо слишком молоды, а я в свои 28 старый пердун, либо память у вас девичья. Вы, наверное, плохо помните такие организации, как 1-й Ваучерный фонд, к примеру, в который демонстративно понесли ваучеры Ельцин Б.Н. и Чубайс А.Б., представлявший тогда власть. Наверное, не в курсе о проблемах обманутых дольщиков, которые повелись на лозунги высшего руководства, а столкнулись с действительностью. Господа, представляющие власть, простите, своими руками будут строить атомную станцию ? А в случае неудачи лягут на рельсы, да ? На сегодняший день нет ни одного завершённого проекта. Налицо тока "освоенные" миллионы. Ваша наивность изумительна, афтары.
-
Нафиг нам атомная энергия, много альтернативных способов получения энергии
Например, преобразование механической энергии в электрическую - в электрических зажигалках. Показывали по ТНТ, что один ученый сделал калькулятор, работающий от рук, т.е., нажмешь на кнопку - и определенной кол-во электричества появится
А сколько надо рук чтоб завращался например токарный станок?
Мне кажется что многие не могут никак понять что эпоха Ельцинизма канула в лету ... времена когда нашим правительством руководил гос.деп США прошли ...
Да, мериканцам удалось здорово развалить нашу науку и переманить много мозгов, но сейчас сиутация меняется ... многи люди с мозгами и образованием уже не хотят никуда уезжать, потому что начинают верить что и здесь смогут нормально заработать на жизнь.
В конце концов, сможет Россия что нить строить или не сможет зависит от нас с вами, а не от правительства. Если мы, специалисты, будем на своих рабочих местах хорошо делать свою работу то и в науке и технике у нас все будет в порядке. Если же мы будем сидеть на задней точке, нихрена не делать и все время жаловаться на плохих дядек, которые все разволили то мы действительно никогда ничего не построим.
Полностью поддерживаю! :-:) В этом-то и весь разговор! 8:)8 8:)8 8:)8 А вот про правительство... Если будет помощь от правительства, если правительство России заботится о процвитании своей страны, тогда и нас с вами усе получится! [[beam]]
-
> Тогда для чего верхушка твердит о поточном строительстве? Я думаю, что им положение известно лучше нас...
Вы, афтары, либо слишком молоды, а я в свои 28 старый пердун, либо память у вас девичья. Вы, наверное, плохо помните такие организации, как 1-й Ваучерный фонд, к примеру, в который демонстративно понесли ваучеры Ельцин Б.Н. и Чубайс А.Б., представлявший тогда власть. Наверное, не в курсе о проблемах обманутых дольщиков, которые повелись на лозунги высшего руководства, а столкнулись с действительностью. Господа, представляющие власть, простите, своими руками будут строить атомную станцию ? А в случае неудачи лягут на рельсы, да ? На сегодняший день нет ни одного завершённого проекта. Налицо тока "освоенные" миллионы. Ваша наивность изумительна, афтары.
Какие еще, блин, незавершенные проекты?! [[dozey]] Времена "ельцинской беспредельщины" прошли, уплыли навсегда... [[drunk]] даже вспоминать не нужно, что тогда творилось! [[singer]] Страшные последствия того времени взяло на себя нынешнее правительство и, надо сказать,по крайней мере, большую часть д****а уже разгребли... Успех на лицо - Россия полноценная мировая держава, лидер "Большой восьмерки"! Об недостроенных АЭС не могу ничего сказать (об этом ничего не говорили),зато скажу, и повторюсь, что в России больше, чем где бы то небыло, строятся атомные электростанции... Это стало необходимо, в связи с тем, что нынешнее оборудование уже не справляется!. :-:)
-
О, как! ;D Оказывается я батенька, да, в добавок, еще и идиот... Дожили... 8:)8 А теперь вопрос на наличие рассудка: кем ты тогда будешь после всех вышесказанных тобой слов? Слышь! Мистер Флудер! [[devilish]] [[devilish]] [[devilish]] Попрошу без хамства... [[devil]]Много ты чего в этом понимаешь! ;D ;D ;D Уважаемый автор! Вашу тему "обливают грязью"... :-:) :-:) :-:)
-
> Тогда для чего верхушка твердит о поточном строительстве? Я думаю, что им положение известно лучше нас...
Вы, афтары, либо слишком молоды, а я в свои 28 старый пердун, либо память у вас девичья. Вы, наверное, плохо помните такие организации, как 1-й Ваучерный фонд, к примеру, в который демонстративно понесли ваучеры Ельцин Б.Н. и Чубайс А.Б., представлявший тогда власть. Наверное, не в курсе о проблемах обманутых дольщиков, которые повелись на лозунги высшего руководства, а столкнулись с действительностью. Господа, представляющие власть, простите, своими руками будут строить атомную станцию ? А в случае неудачи лягут на рельсы, да ? На сегодняший день нет ни одного завершённого проекта. Налицо тока "освоенные" миллионы. Ваша наивность изумительна, афтары.
Ваш тон выказывает некоторое чувство превосходства над остальными. Ну, это ваши проблемы.
Насколько я помню, вы имели какое-то отношение к данной отрасли, поэтому я и спрашивал вас как лицо знающее. Вы же высказали мысль, до которой я и сам давно догадался используя лишь свои обывательские стереотипы.
Если судить по себе, то человек работающий в отрасли знает детали ситуации, состояние и перспективы немного больше, чем простой обыватель.
-
> Тогда для чего верхушка твердит о поточном строительстве? Я думаю, что им положение известно лучше нас...
Вы, афтары, либо слишком молоды, а я в свои 28 старый пердун, либо память у вас девичья. Вы, наверное, плохо помните такие организации, как 1-й Ваучерный фонд, к примеру, в который демонстративно понесли ваучеры Ельцин Б.Н. и Чубайс А.Б., представлявший тогда власть. Наверное, не в курсе о проблемах обманутых дольщиков, которые повелись на лозунги высшего руководства, а столкнулись с действительностью. Господа, представляющие власть, простите, своими руками будут строить атомную станцию ? А в случае неудачи лягут на рельсы, да ? На сегодняший день нет ни одного завершённого проекта. Налицо тока "освоенные" миллионы. Ваша наивность изумительна, афтары.
Какие еще, блин, незавершенные проекты?! [[dozey]] Времена "ельцинской беспредельщины" прошли, уплыли навсегда... [[drunk]] даже вспоминать не нужно, что тогда творилось! [[singer]] Страшные последствия того времени взяло на себя нынешнее правительство и, надо сказать,по крайней мере, большую часть д****а уже разгребли... Успех на лицо - Россия полноценная мировая держава, лидер "Большой восьмерки"! Об недостроенных АЭС не могу ничего сказать (об этом ничего не говорили),зато скажу, и повторюсь, что в России больше, чем где бы то небыло, строятся атомные электростанции... Это стало необходимо, в связи с тем, что нынешнее оборудование уже не справляется!. :-:)
...
О, как! Оказывается я батенька, да, в добавок, еще и идиот... Дожили...
Скорее романтик :)
Времена то прошли, но почти все люди на своих местах и никуда они не уплывали.
-
Ох, блин... [[rolleyes2]] Объясните, тогда, что же у нас в стране с энергетикой творится, а то каждый высказавается в меру своих убеждений... :o
Уот меня тут некие уже идиотом обозвали, мол, я ЧЕРТОВСКИ не прав... [[smart]] Поскромнее, конечно, выразится этому "некому" было нельзя... :} Хстаттти... его ответ удалили с этой темы... :o :o :o
-
да все будет номано, если курс партии не поменяется после окончания президенства Путина, то построят и АЭС в России, и закончат в Иране . Ну и нытики останутся, и пессимисты, и зеленые, и те кто строит.
-
Ринг, я уважаю твое мнение, но интересуют факты и детали :)
-
Ринг, я уважаю твое мнение, но интересуют факты и детали :)
Большие детали: корпуса реакторов изготавливают и сейчас на Ижорских заводах. В китай, индию уже увозили с России их.
Начинка тоже не проблема. Топливо изготавливается. На месте все это собрать смогут, что показало уже восстановление Армянской АЭС.
Планы и финансирование десятков реакторов есть.
Так что проблем не вижу :)
-
из оффициальных документов:
"РАО ?ЕЭС России? утвердило перечень первоочередных площадок для ввода генерирующих мощностей в Единой энергосистеме России.
В Перечень включены энергообъекты, расположенные на территории 19 энергосистем, в т.ч. Московской, Ленинградской, Тюменской, Свердловской, Калининградской. Суммарная установленная мощность энергообъектов, которые планируется ввести на первоочередных площадках,
составляет 19407 МВт. При этом за счет строительства генерирующих мощностей на тепловых электростанциях планируется дополнительно ввести в эксплуатацию 11794 МВт, гидроэлектростанциях ? 4613 МВт, атомных электростанциях ? 3000 МВт.
Основанием для включения в Перечень является возможность возникновения в ближайшее время в этих энергосистемах дефицита генерирующих мощностей в связи с ростом энергопотребления и износом основных фондов, а также недостаточная пропускная способность сетей электропередачи.
В перечень первоочередных вводов включены:
атомные электростанции
? Калининская АЭС (блок ? 4);
? Волгодонская АЭС (блок ? 2);
? Ленинградская АЭС (ЛАЭС-2).
Мощность каждого блока ? 1000 МВт.
гидроэлектростанции
? Богучанская ГЭС в Красноярском крае мощностью 3000 МВт;
? Бурейская ГЭС в Амурской области, два блока по 333 МВт каждый;
? Нижнебурейская ГЭС ? 107 МВт;
? ЗаГАЭС-2 в Подмосковье мощностью 840 МВт."
" Глава Росатома С.В. Кириенко заявил, что разработка базового проекта российской ядерно-энергетической системы мощностью 1200 МВт будет завершена в 2006 г., а начало строительства первого энергоблока с таким реактором запланировано на 2007 г. Новый эволюционный проект известен как ?АЭС-2006?.
Головной блок по проекту может быть построен на площадке Нововоронежской АЭС к 2012 г.
Ведутся работы и по блокам большой мощности нового поколения ? ВВЭР-1500. Ожидается, что первый такой блок будет построен на площадке Ленинградской АЭС также к 2012 г.
По планам Росатома в России к 2011 г. предполагается ввести три блока: Волгодонск-2 (2008 г.), Балаково-5 (2010 г.) и Калинин-4 (2010 г).
● В 2009 г. планируется ввести в строй первую в мире плавучую атомную электростанцию. На ПО ?Севмаш? уже начались строительные работы. Затраты на строительство станции, которую собираются установить в г. Северодвинске, оцениваются в 6 млрд руб. (210 млн дол. США). По проекту, плавучая АЭС размещается на специальной барже и имеет два блока с реакторами КЛТ-40С. В качестве топлива будет использоваться низкообогащенный (до 5%) уран.
Прогнозируется, что будет построена серия из 5?7 плавучих АЭС, которые будут заменять друг друга по истечении установленного срока работы станции ? 4?5 лет. Серийные образцы станции предполагается разместить на площадках Вилючинск Камчатской обл. и г. Певек Чукотского автономного округа.
● Росатом и ?Росэнергоатом? проводят тендеры по определению разработчиков и генподрядчиков проекта строительства БН-800 на Белоярской АЭС, а ученые уже приступили к разработке эскизного проекта коммерческого реактора БН-1800. Этот универсальный реактор на быстрых нейтронах планируется построить в рамках создания замкнутого ядерного цикла."
-
ну и про планы и бабло:
"Правительство РФ 15 июля 2006г утвердило Концепцию федеральной целевой программы ?Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007?2010 годы и на перспективу до 2015 года?.
Об этом сообщает пресс-служба Росатома. Главным заказчиком Программы определен Росатом. Предельный (прогнозный) объем финансирования Программы за счет средств федерального бюджета составил 674,8 млрд рублей.
?Из-за недостаточного финансирования (на уровне 70,6% предусмотренного объема) реализация подпрограммы ?Безопасность и развитие атомной энергетики? федеральной целевой программы ?Энергоэффективная экономика? на 2002 ? 2005 годы и на перспективу до 2010 года идет со значительным отставанием, в частности, к 2005 году вместо предусмотренных 3 энергоблоков атомных электростанций общей установленной электрической мощностью 3 ГВт были введены в эксплуатацию только 2 энергоблока атомных электростанций общей установленной электрической мощностью 2 ГВт?.
?Реализация мероприятий федеральной целевой программы ?Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007 ? 2010 годы и на перспективу до 2015 года? призвана обеспечить существенное возрастание вклада атомного энергопромышленного комплекса во внутренний валовой продукт страны "
-
У нас работы по Иранскому и Индийскому проекту идут полным ходом ... судя по тому что вижу - Иранский проект даже немного обгоняет Индийский ...
-
Российская федерация ? 26 июля 2006г., Санкт-Петербург. Шесть контейнеров с маркировкой ?радиоактивные материалы? были обнаружены сегодня сотрудниками Гринпис под Санкт-Петербургом. Мощность радиоактивного излучения на поверхности контейнеров достигает 19 мкЗв/ч (примерно 1900 мкР/ч), что превышает фоновый уровень примерно в 100 раз, а на пассажирской платформе ? в 40 раз. На поверхности контейнеров указано, что в них перевозится уран-235 и уран-236.
Радиоактивные вагоны в настоящее время находятся на железнодорожной станции Капитолово (6 км от Санкт-Петербурга) - люди ходят в непосредственной близости от вагонов. Никакой охраны около радиоактивного состава обнаружено не было. В течение получаса сотрудники Гринпис беспрепятственно находились в непосредственной близости от контейнеров, проводили их обследование и фотосъёмку. За все это время из прицепного вагона, где, по идее, должна быть охрана, так никто и не вышел. Вчера на станции размещались 56 специализированных вагонов для перевозки радиоактивных грузов, возле которых уровень радиации превышал допустимый в 20 раз. Охраны также замечено не было. О ?странном составе? со значками радиации в Гринпис сообщил один из пассажиров электрички.
?Такого рода перевозка может быть великолепным подарком для террористов ? как для их обеспечения радиоактивными материалами, так и непосредственно как объект теракта, - говорит Дмитрий Артамонов, руководитель отделения Гринпис в Санкт-Петербурге. ? Такой теракт может привести к очень серьезным последствиям, поскольку разрушить контейнеры особого труда не представляет. Да и террористы совершенно не обязательны - в случае ?обычной? аварии эффект может быть ничуть не меньше?.
Два месяца назад 37 контейнеров с такой же маркировкой были обнаружены Гринпис на той же станции Капитолово. Они также были без охраны. Чтобы предотвратить возможные негативные последствия такой халатности, о происходящем тогда были проинформированы сотрудники МЧС. От дежурного МЧС по Ленинградской области получили следующую информацию: они ничего про этот состав не знают и ??если там охраны нет, то и нет ничего опасного?. На просьбу принять меры пока не стало поздно, был получен ответ, что ?даже после теракта поздно не бывает?.
Не прошло и десяти дней после того, как в России главы ?Большой восьмерки? обсуждали проблемы энергетической безопасности, ядерной, в том числе, а под Санкт-Петербургом, прямо на пассажирской станции, стоят без охраны радиоактивные составы. К ядерной безопасности в России относятся, по-видимому, по-другому. Поэтому планы по строительству новых АЭС внушают справедливое опасение: из-за халатности атомного ведомства под угрозой вполне могут оказаться жизни миллионов жителей нашей страны.
источник: http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/546980
-
А с какой целью на одной из цистерн замазана часть слова? И как понимать показания дозиметра с точками после каждого разряда?
-
Я думаю что если состав стоит без охраны то скорее всего контейнеры пустые ... Грин Писовцы же внутрь их не заглядывали. То что они намерили снаружи может быть остаточным фоном самих контейнеров.
P.S. С того же сайта:
25 мая 2006г. активисты Гринпис обнаружили на ж/д станции Капитолово в 6 км от Санкт-Петербурга города состав с 37 контейнерами, на которых было написано ?радиоактивные материалы?, ?гексафторид урана?. По имеющейся маркировке контейнеры направлялись в Новоуральск из города Ганау (Hanau) ? Германия. Никакой охраны около ж/д состава не было обнаружено.
А гринписовцам не пришло в голову что это пустые контейнеры, которые едут в Новоуральск что бы там загрузиться гексафторидом урана для отправки его в Германию?
-
Вот кстати инфа чуть посвежее:
Российская федерация ? 28.07.2006 г., Москва ? Санкт-Петербург. Сегодня Гринпис России опроверг заявления руководства ?Изотоп?, которому принадлежит груз, обнаруженный 26 июля на пассажирской станции Капитолово в 6 км от Санкт-Петербурга. По мнению директора ?Изотопа?, вагоны с радиоактивными материалами никакой опасности для населения не представляли.
По тем нормам радиационной безопасности, которые привел директор ?Изотопа?, никто пострадать не мог. По его мнению, радиационный фон на платформе с пассажирами мощностью 800 микрорентген в час - немного. Для сравнения: это мощность излучения, которая наблюдается в 300 м от саркофага Чернобыльской АЭС.
Природный радиационный фон, безопасный для здоровья ? 20 микрорентген в час. Риск, которому подвергается человек, стоящий на платформе, возрастает в зависимости от времени нахождения на платформе. И неизвестно, как отреагирует организм на дополнительную дозу.
Кстати, правила, регламентирующие перевозку радиоактивных грузов, четко говорят, что такой риск должен минимизироваться: ?на станциях погрузки и выгрузки вагоны с грузом радиационных упаковок размещаются на путях, удаленных от зданий, платформ и мест стоянки пассажирских поездов?. Может, у ?Изотопа? и простых граждан разные правила?
Утверждение о том, что для таких перевозок охраны не требуется, можно тоже истолковывать по-разному. Активность каждого из шести обнаруженных контейнеров составляла около 24 Кюри. Много это или мало? По российскому законодательству загрязнение свыше 15 Кюри на квадратный километр влечет эвакуацию населения с загрязненной территории. Теоретически, при рассеивании при взрыве содержимого такого поезда, пересекающего город-миллионщик, можно сделать нежизнеспособной территорию в девять квадратных километров. То есть, в случае подобного теракта мини-?Чернобыль? обеспечен.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/550185 (http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/550185)
-
стиль работы Греенпис покричать :)
"После того как Гринпис обнаружил на станции Капитолово под Питером неохраняемые вагоны с радиоактивным ураном (см. ?КП? от 28 июля), начался переполох: контейнеры измеряли так и эдак представители железной дороги, Роспотребнадзора, агентства по атомной энергии. Вердикт утешительный: опасности для здоровья груз не представлял.
......
- И все-таки опасности не было, - уверяет директор ?Изотопа?. - Чтобы человек получил предельную годовую дозу, не наносящую вред здоровью, ему нужно было бы простоять на платформе Капитолово 400 часов."
" По санитарным нормам, которые регламентируют порядок транспортировки такого груза, излучение (правильнее будет сказать ?мощность дозы?) на расстоянии 2 метров от такого контейнера не должно превышать 10000 мкр/час. Дозиметр экологов показывает лишь 1900 мкр/час. На том расстоянии, где находится платформа ? доза в допустимых пределах?.
Руководством ?Изотопа? в ближайшее время будет разослано сообщение для всех заинтересованных лиц, надзорных и контролирующих организаций с отчетом о ?капитоловском? грузе:
?В порт Санкт-Петербурга на т/х ?Капитан Миронов? прибыл груз, представляющий собой обогащенный уран в форме окисла урана и предназначенный для отправки в адрес ОАО ?Машиностроительный завод? (г. Электросталь). Масса материала ? 102 тонны, масса урана ? 80 тонн, содержание изотопа U235 не более 1%. Конструкция транспортного упаковочного комплекта обеспечивает радиационную безопасность согласно требованиям МАГАТЭ, уровни излучения от упаковок при перевозке материала не превышают допустимых. Мощность эквивалентной дозы всех видов излучений от поверхности контейнеров не превышает 254,4 мк3в/час (примерно 25000 мкр/час), поверхностное загрязнение отсутствует, все упаковки повреждений не имеют и находятся в надлежащем для перевозки состоянии. Категория перевозки предусматривает движение платформ с контейнерами в составе грузового поезда под наблюдением представителя грузополучателя. Платформы с контейнерами и вагон сопровождения 26.07.2006 в 13.00 были выставлены на железнодорожные пути для формирования железнодорожного состава, документы, необходимые для отправки груза, были переданы на станцию Капитолово, то есть наше предприятие выполнило все необходимые действия в рамках нашей ответственности? [публикуется с сокращениями].
и
"Перевозимый груз по санитарным правилам относится к так называемой категории КП-4, а это значит, что даже охрана составу не нужна. " ;)
-
Можно представить, что будет, если такой контейнер разгерметизировать путем взрыва. Экономят на охране?
Зачем путем взрыва, можно просто открыть :)
-
Кстати, а скока щас стоит килограмм пластида марки C-4???
Из урана с обагащением в 1% конечно нормальную ядреную бомбу не слепить ... даже 80 тонн может не хватить. А вот если вызвать распыление его в атмосфере заражение местности может быть серьезным и надолго ...
-
Извините, но вы даже при наличии достаточного количества оружейного плутония в кустарных условиях бомбу не слепите... максиму грязную и то, с небольшим радиусом действия. :)
-
Согласен с ILом, интересно посмотреть что вы смогли бы слепить из бочки с гидрохлоридом урана, это какраз та замазанная надпись. Для чего ее замазали товарищи пиарщики-гринписовцы думаю понятно. Также интересно откуда товарищи гринписовцы узнали что в цистернах и бочках уран 235 и 236, последний, заметьте, вырабатывается только в реакторе при длительной его работе.
-
что вы смогли бы слепить из бочки с гидрохлоридом урана
Именно это. "Грязную бомбу". Радиус действия будет зависеть от силы ветра и может быть достаточным.
Причем даже не бомбу, а нечто тихое и поначалу незаметное.
-
Ребята вам вредно смотреть американские фильмы = )))
-
Вчера вечером смотрел новости на Евроньюз: в Швеции какие то проблеммы на АЭС начались ... из 10 блоков имеющихся в стране 4 были остановлены.
-
Вчера вечером смотрел новости на Евроньюз: в Швеции какие то проблеммы на АЭС начались ... из 10 блоков имеющихся в стране 4 были остановлены.
"Так это в Турции, там тепло" (С)
-
А вот как вы думаете: насколько высока вероятность того что в Иране начнется какая нить буча и строительство станции в Бушере накроется медным тазом?
Меня эта проблемма волнует, так как скоро с напарником будем разделять проекты и мне придется выбирать заняться Иранским или Индийским. Не хочется сделать большой и сложный проект, который потом никуда не пойдет ...
-
А вот как вы думаете: насколько высока вероятность того что в Иране начнется какая нить буча и строительство станции в Бушере накроется медным тазом?
Меня эта проблемма волнует, так как скоро с напарником будем разделять проекты и мне придется выбирать заняться Иранским или Индийским. Не хочется сделать большой и сложный проект, который потом никуда не пойдет ...
Я бы порекомендовал заняться индийским. Ибо беспроигрышно.
-
А вот как вы думаете: насколько высока вероятность того что в Иране начнется какая нить буча и строительство станции в Бушере накроется медным тазом?
Меня эта проблемма волнует, так как скоро с напарником будем разделять проекты и мне придется выбирать заняться Иранским или Индийским. Не хочется сделать большой и сложный проект, который потом никуда не пойдет ...
Я бы порекомендовал заняться индийским. Ибо беспроигрышно.
В принципе я к этому и склонялся, но по другой причине ... по нашей части в Иранском проекте почти все готово, а с индийским еще полный трындец ... и я предполагал отдать более простое своему менее опытному напарнику, а себе всять более сложную работу.
-
8:)8
-
Сроки пуска Бушерской АЭС сорваны
Представитель компании ЗАО "Атомстройэкспорт" сообщил журналистам, что из-за недофинансирования иранской стороной строительства АЭС в Бушере осуществить физический пуск энергоблока в сентябре 2007 года не удастся. Он также подчеркнул, что поставка топлива в марте в Иран не состоится.
Превед.
Ну и кто оказался прав ? Отмазались называется. Строители атомных станциий хреновы. Готово у них всё. В 2005-м Бушер пустят. Гы сына, лол. Пить нада меньше, чесслово.