Эстония. Бронзовый солдат.

[IL]

Черногория, черногорией, а вот в Эстонии наши по ночам дежурят у памятника, чтобы хоть как-то защитить его от вандалов.

http://www.photoline.ru/author/4229?now=0

[nematak]

Надеюсь что Россия правильно отработает ситуацию. Сейчас самое время для создания радикальных и сочувствующих социальных сетей, работы с некой частью эстнонских политиков, оказания давления из вне.

В таких ситуациях самое глупое - вводить танки и рвать отношения. Куда лучше создавать боевые бригады из жителей Эстонии, подкупать эстноских чиновников и договариваться о поддержке с политическими силами, способными на волне погромов заявить о себе и войти в электоральное поле ну и т.д.

А бряцать оружием - все равно что уподобляться тупой Америке.
Внешняя политика ведется не для красоты а для пользы.

[Gedd]

Вообще то я пошутил,надо было смайлик добавить,забыл  :-).Да и ещё,сегодня был в Москве,жуть как холодно .
Проходил мимо метро Арбатская,вот что получил,знаете прошёлся туды,народу немного,и орет до хрепоты ребятня,которой просто весело,постоял три минуты и пошёл дальше,у людей заботы..............

[ouush]

ни фига, честь тоже надо уметь защищать.
потому что сколько бы наш МИД не слал туда всякие ноты протеста, реагируют они на это все равно что на чих, находясь под ласковым прикрытием Европы, которая НЕ заинтересована в усилении России. Там  и сейчас тихонечко так говорят "ну вот, ну да, ну все уладится, ну не переживайте, все под контролем"

поэтому время от время побряцать оружием и заставить считаться с собственными интересами не помешает. Если по-другому не понимают.

[Байконур]

ни фига, честь тоже надо уметь защищать.
потому что сколько бы наш МИД не слал туда всякие ноты протеста, реагируют они на это все равно что на чих, находясь под ласковым прикрытием Европы, которая НЕ заинтересована в усилении России. Там  и сейчас тихонечко так говорят "ну вот, ну да, ну все уладится, ну не переживайте, все под контролем"

поэтому время от время побряцать оружием и заставить считаться с собственными интересами не помешает. Если по-другому не понимают.

Зачем бряцать оружием?
Задушить экономически и посмотреть как "Запад им поможет".....

[ouush]

Зачем бряцать оружием?
Задушить экономически и посмотреть как "Запад им поможет".....

да Запад им поможет, потому что Эстония это Запад и есть.
и вообще, уверена, что все это происходит в духе тенденции последних лет о пересмотре результатов великой отечественной войны. Что это типа америкосы ее выиграли, а не мы.

цели тут две: утвердить собственную значимость прежде всего Америкой , которая оказывает существенное влияние на внутреннюю и внешнюю политику Европы и собирается продолжать в том же духе , а также разрушить пожалуй единственную оставшуюся в России национальную идею, которая еще способна как-то сплотить и объединить людей.

з.ы. ну в общем, это даже неплохо в каком-то смысле, потому что показывает, что мы на верном пути, что страна усиливается, что пытаются  задавить, но им всем по зубам )

[Байконур]

Зачем бряцать оружием?
Задушить экономически и посмотреть как "Запад им поможет".....

да Запад им поможет, потому что Эстония это Запад и есть.

Западу их килька в масле нужна? Америка им газ,нефть,электроэнергию обеспечит?
Америка транзит через их территорию проводит?
Вопрос в другом.....Способен наш МИД на подобный ответ или такие же америкосовские подстилки?

[ouush]

Проходил мимо метро Арбатская,вот что получил,знаете прошёлся туды,народу немного,и орет до хрепоты ребятня,которой просто весело,постоял три минуты и пошёл дальше,у людей заботы..............

ну вот и замечательно.
если на Украине  людям проплачивали сидение в палатках на площали незалежности, то почему бы и России не проплатить работу нескольких организаций по защите чести и достоинства? что в этом плохого?

[ouush]

Западу их килька в масле нужна? Америка им газ,нефть,электроэнергию обеспечит?
Америка транзит через их территорию проводит?
Вопрос в другом.....Способен наш МИД на подобный ответ или такие же америкосовские подстилки?

я не знаю, не уверена, что Эстония жила исключительно за счет транзита нефти. Насколько я поняла, экономически они достаточно независимы. На чем базируется эта независимость - не в курсе.

впрочем если найдутся адекватные экономические рычаги, то вай нот?  

и вот еще что:

 
26.04.2007
Россия готова пересмотреть международные обязательства, снижающие обороноспособность
 

Ведущие мировые агентства новостей сегодня также отмечают, что в своем выступлении в Мраморном зале Кремля Владимир Путин много говорил о традиционных ценностях - и о большой модернизации, которая потребует гигантских расходов. В то же время, западные комментаторы уделяют большое внимание - главной внешнеполитической сенсации послания.

Речь идет о международном военном обязательстве России, которое она выполняет - в отличие от других партнеров. Сегодня Президент недвусмысленно заявил, что так продолжаться не может.

Россия не раз напоминала, что будет просто вынуждена отреагировать на продвижение военной инфраструктуры НАТО к ее границам. Однако, похоже, натовские страны, до сих пор предпочитали или просто успокаивать Москву или вовсе не замечать ее озабоченности. Сегодня президент Путин, четко дал понять, что такой игре в одни ворота пришел конец. Это вопрос нашей национальной безопасности. По его словам, в нынешней ситуации, когда натовские страны просто игнорируют Договор об обычных вооружениях в Европе, этот договор, сокращенно называемый ДОВСЕ, просто теряет смысл. По нему в 90-м году Варшавский договор и НАТО обязались сократить свои военные группировки на севере и юге Европы. Но с тех пор фактически его соблюдала только Россия.

Владимир Путин, президент РФ: "Сегодня же это означает лишь то, что на территории собственной страны мы ограничены в вопросах дислокации Вооруженных сил общего назначения. С трудом можно себе представить, чтобы, например, Соединенные Штаты Америки ограничивали на таком основании передвижение войск на собственной территории".

Путин подчеркнул, что Россия вывела из европейской части страны почти все тяжелые вооружения, сократила там количество войск, перенесла в глубь страны систему управления крупными соединениями. Натовские же страны просто не ратифицировали адаптированный договор, ссылаясь на никак не связанный с ним вывод российских баз из Грузии и Приднестровья. А многие восточно-европейские новички НАТО и вовсе не подписали этот договор. В результате расширения Альянса количество обычных вооружений НАТО в Европе во много раз превысило оговоренные объемы.

Владимир Путин, президент РФ: "В этой связи считаю целесообразным объявить мораторий на исполнение Россией этого Договора. Во всяком случае, до тех пор, пока все страны НАТО без исключения не ратифицируют его, и так, как это сегодня делает фактически в одностороннем порядка Россия, не начнут его строго исполнять. Предлагаю обсудить эту проблему в Совете Россия - НАТО, и в случае отсутствия прогресса в переговорах рассмотреть возможность прекращения наших обязательств по ДОВСЕ. (аплодисменты) Следующая фраза была "Прошу Федеральное собрание поддержать эти предложения". Я так понял, что вы поддерживаете". (аплодисменты)
 
  http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=102097&p_news_razdel_id=6

[Байконур]

Дело не в транзите нефти.
Огромное количество грузов России  приходит в порты прибалтики и потом транзитом через эстонию  на машинах в Россию. Я говорил про этот транзит

[_Tequilka]

Министр обороны Яак Аавиксоо заявил, что перенесенный с Тынисмяги памятник будет открыт 8 мая на Воинском кладбище на Фильтри теэ.

"Бронзовый солдат находится в хорошем состоянии, сейчас его подготавливают для установки на Воинском кладбище на Фильтри теэ, 14, ? сказал Аавиксоо на созванной в воскресенье международной пресс-конференции. ? Это кладбище, на котором с XIX века захоранивают павших под разными флагами эстонцев, немцев, англичан и советских граждан. Я убежден, что это самое достойное место упокоения для погребенных на Тынисмяги солдат".
"Я надеюсь, что ко дню победы антигитлеровской коалиции 8 мая Бронзовый солдат будет стоять на Воинском кладбище, и мы все сможем там помянуть историческую победу".

Бронзовый солдат переедет на Фильтри теэ уже завтра.

Аавиксоо выразил надежду, что к 8 мая на кладбище будут перезахоронены и останки погибших воинов. Работы по опознанию, если не возникнет затруднений, планируется завершить в течение трех дней.

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15709606

всё, теперь если всё сделают к 8му мая, любые санкции будут выглядет глупо. не подкопаешся.
а Путину бы стоило поднажать на ЕС с тем, чтобы Ансипа и прочих "ушли" в отставку и завели какое-нить уголовное дело, за разжигание национальной розни и доведения практически до гражданской войны. ну и пусть из своих карманных денюшек выплачивают нанесённый Таллинну материальный урон.

[Летающий Феникс]

Эстония давно на нас наплевала и плюёт до сих пор . Нашкодила с памятником и смотрит из-за угла , как будет реагировать Россия. Интересно у них есть атомные станции ? А то ещё нашим атомом огороды закидают.

[IL]

Илья, по поводу денег, солдата и передергиваний -
еще одна статейка с другого пропагандистского сайта.
http://www.nazlobu.ru/publications/comments1815.htm

Мозаика начинает складываться:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2007/04/28/

[NinjaTune]

Шумим по поводу Эстонии, тем не менее в Питере ликвидируют один из объектов обороны Ленинграда, форт "Красная горка" с орудийными точками и бронепоездом, место нарезается под новые дачки... Я не понимаю, до какой степени бестыдства и лицемерия можно дойти в этом сраном государстве... вердикт... Мы хуже Эстонцев, одназначно, поганные фарисеи... И знаете, что не ждите у нас восстаний и шествий, потому как и либералы у нас гнилые, вдруг одназначно поддержавшие действия эстонцев, руководствуясь принципом, что режим раздражает то и нам хорошо, подловато все это выглядит, как то очень однодневно что ли, а память то остается у людей... тошно очень.....

Алексей Ковалев: "На то, что происходит в Эстонии, мы реагируем, а на то, что под носом творится ? нет"

"Моя оценка произошедшего такая: на то, что происходит в Эстонии мы реагируем, а на то, что под носом творится ? нет", - заявил ЗАКС.Ру депутат Законодательного собрания Петербурга справедливоросс Алексей Ковалев.
Он напомнил, что сейчас происходят работы по демонтажу форта "Красная горка" в Ораниенбауме.
"Это памятник обороны нашего города, ? сказал депутат. - Там уже сняты рельсы, платформы. А Валентина Матвиенко ответила мне, что это не ее дело, хотя я просил городское правительство взять под свою защиту этот памятник".

[_Tequilka]

Мозаика начинает складываться:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2007/04/28/

красиво
особенно на фоне той картинки, которую мы имеем сейчас.

[МижGun]

Шумим по поводу Эстонии, тем не менее в Питере ликвидируют один из объектов обороны Ленинграда, форт "Красная горка" с орудийными точками и бронепоездом, место нарезается под новые дачки... Я не понимаю, до какой степени бестыдства и лицемерия можно дойти в этом сраном государстве... вердикт... Мы хуже Эстонцев, одназначно, поганные фарисеи... И знаете, что не ждите у нас восстаний и шествий, потому как и либералы у нас гнилые, вдруг одназначно поддержавшие действия эстонцев, руководствуясь принципом, что режим раздражает то и нам хорошо, подловато все это выглядит, как то очень однодневно что ли, а память то остается у людей... тошно очень.....

  Почему люди так падки на "НОВОСТИ ОБС.ru"? Почему сразу начинается крик и шум вместо того, чтобы разобраться в происходящем?

    "Форт "Красная Горка", расположенный в Ломоносовском районе Ленинградской области, представляет опасность для жителей соседних населенных пунктов и Ленинградской АЭС. К такому выводу пришли сегодня члены областной комиссии по чрезвычайным ситуациям (КЧС). Принято решение обратиться в Совет Безопасности РФ с просьбой рассмотреть вопрос утилизации боеприпасов, находящихся в форте еще со времен Первой мировой войны. Точное количество взрывчатых и отравляющих веществ до сих пор неизвестно.
Как доложил на заседании КЧС заместитель начальника штаба Ленинградской военно-морской базы Андрей Юрченко, в архивных документах удалось разыскать сведения только о месторасположении 44 254-миллиметровых артиллерийских снарядов. Они остались под завалами, когда "в результате злого умысла" 20 августа 1918 года центральная часть форта была взорвана. Специалисты считают, что эти боеприпасы неизвлекаемы, поскольку начинены веществом более взрывоопасным, чем тротил. В результате почти 80-летнего взаимодействия с металлом его разрушительная сила еще больше возросла. Неизвестной остается местонахождение еще 912 бомб и снарядов, среди которых есть и химические. Не исключено, что в хранилищах форта могли остаться и боеприпасы советского периода.
В настоящее время "Красная Горка" никем не охраняется - стоявшая здесь военно-морская часть расформирована в 1999 году. Форт активно посещается местным населением, в том числе и детьми, "черными следопытами" и охотниками за цветными металлами. Если произойдет взрыв, "достанется и нам, и Сосновому Бору" (где расположена ЛАЭС), - считает начальник КЧС Ломоносовского района Анатолий Кадыков. Опасность усугубляется тем, что в непосредственной близости от форта расположены действующие военные склады.
"Построить саркофаг типа чернобыльского", - такой единственный выход предложил в беседе с корреспондентом СПБ-ТАСС капитан 1-го ранга А. Юрченко."
      http://saint-petersburg.ru/m/78066/fort_krasnaya_gorka_predstawlyaet_opasnosty_dlya_zh.html

[МижGun]

    Как делаются сенсации.
  Обычно некоторые журналисты, понимающие толк во всем, но не разбирающиеся ни в чем, кроме гарантированного вознаграждения за оперативность информации, находят материал выпускают его в свет под таким названием:

    КНДР продемонстрировала новую баллистическую ракету
  СЕУЛ, 28 апреля, /Корр.ИТАР-ТАСС Владимир Кутахов/. Северная Корея продемонстрировала новую баллистическую ракету, способную поразить цели на острове Гуам в Тихом океане. Об этом сообщила южнокорейская газета "Чосон ильбо" со ссылкой на южнокорейский правительственный источник, располагающий доступом к информации американской космической разведки.

На состоявшемся в прошлую среду в Пхеньяне военном параде были показаны три новые ракетные системы, одна из которых обладает дальностью полета в радиусе от 2500 до 4000 км, что позволяет ей долететь до острова Гуам.

Все три новые ракеты принадлежат к системам "земля-земля". Южнокорейское министерство обороны пока не комментирует это сообщение. http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11482409&PageNum=0

    Остальные это перепечатывают, читают и начинается раскрутка очередной байки со вполне прогнозируемым результатом для того, кто забросил для журналистов эту наживку.
  В реальности дело таково, что в прошлогодних испытаниях ракет КНДР ни одна из них не поразила не то что цели, но даже не определилось их направление запуска, т.е. ракеты летели куда угодно, но не в цель.
  Теперь КНДР, разводит свой очередной лохотрон, а остальные пачками кидаются на него.

    Это небольшое отступление от темы, связанное непосредственно с Химками и "Красной Горкой". Кто-то делает свою работу честно и добросовестно, а кто-то наживает на этом политический капитал. Ну и гонорары за публикации...

[_Tequilka]

    Это небольшое отступление от темы, связанное непосредственно с Химками и "Красной Горкой". Кто-то делает свою работу честно и добросовестно, а кто-то наживает на этом политический капитал. Ну и гонорары за публикации...

и сюда же добавьте бредни российских сми про эстонию. сами жители говорят, что не надо верить ни российским, ни эстонским сми. одни замалчивают, вторые нагнетают.

[МижGun]

и сюда же добавьте бредни российских сми про эстонию. сами жители говорят, что не надо верить ни российским, ни эстонским сми. одни замалчивают, вторые нагнетают.

Поэтому о происходящем там я не высказываюсь.

[Am]

не ф тему...
http://region.eston.net/index.php?subaction=showfull&id=1146578589&archive=&start_from=&ucat=1&

Новости Эстонии:
2 мая 2006

Урановые разработки в Эстонии?
Под Эстонией находятся крупнейшие в Европе урановые запасы, и атомный век требует их введения в оборот, считает ведущий геолог Эстонского геологического центра Вальтер Петерселль.
Петерселль указывает, что скалистое эстонское побережье таит в себе источник сказочной энергии и военного могущества ? уран, пишет Eesti Ekspress.
"Уран находится в породе, которая называется диктионем", ? пояснил десятилетиями занимающийся исследованиями урана геолог Вальтер Петерселль. ? На территории Эстонии этой породы приблизительно 60 миллиардов тонн, это крупнейшие запасы в Европе".

[Wizard]

Министр обороны Яак Аавиксоо заявил, что перенесенный с Тынисмяги памятник будет открыт 8 мая на Воинском кладбище на Фильтри теэ.
всё, теперь если всё сделают к 8му мая, любые санкции будут выглядет глупо. не подкопаешся.

Еще одно доказательство специально спланированной провокации.
При других же стремлениях вполне можно было бы сделать этот перенос с должными почестями, плановым открытием памятника 8 или 9 мая, а также заранее провозгласив весь план мероприятий.
Теперь, естественно, будет реакция "Мы ничего плохого не хотели, а вот вы устроили беспорядки."

Путину бы стоило поднажать на ЕС с тем, чтобы Ансипа и прочих "ушли" в отставку и завели какое-нить уголовное дело, за разжигание национальной розни и доведения практически до гражданской войны.

И сейчас не поздно так сделать. Но ни в коем случае не против Эстонии или эстонцев (там именно этого и ждут), а вполне конкретных лиц и организаций за конкретные преступления.