Linux в школах вышел на старт

[Alexion]

В России стартовал проект перехода школ на свободное ПО. Первым этапом стал тендер Минобразования на разработку программных продуктов для пилотных регионов. По его условиям, на сборку и испытание дистрибутива у участников конкурса есть полтора месяца ? итоги конкурса будут подведены 30 ноября. Победитель тендера получит 70 млн. руб.

В битве против школьного пиратства и за чистоту софта, на котором работают дети, началось решительное сражение. Конкурс на поставку открытого программного обеспечения в школы начался 15 октября, и не позднее 30 ноября станет ясно, на каком Linux?e юное поколение будет учиться работать за компьютером.
Кроме операционной системы в поставку должен входить пакет свободно распространяемых программ, функционально близкий к MS Office, причем работать они должны на компьютере с тактовой частотой не более 233 МГц и памятью 128 МБ.

До конца 2007 г. новая открытая система будет проходить тестирование ?на стенде заказчика?, а весь следующий ? проходить обкатку в трех пилотных регионах: Томской области, Пермском крае и Татарстане.

Это уже второй проект обеления школьного ПО в России. Первый начался весной нынешнего года по инициативе Мининформсвязи и был хронологически близок шумному процессу над школьным директором Алекандром Поносовым. По замыслу министерства, на легализацию уже установленного контрафактного школьного софта должно пойти 2,9 млрд. бюджетных рублей. При делении на 760 тыс. компьютеров, работающих в российских школах, эта сумма не кажется запредельной ? затраты составят чуть больше 3800 руб. на рабочее место.

В нынешнем проекте легализация детского ПО обещает обойтись налогоплательщикам существенно дешевле. На пилотном этапе за ?школьный? дистрибутив Linux?a разработчику заплатят всего 70 млн. руб. ? такую сумму обещают ему условия конкурса на ?сайте для размещения информации о размещении заказов?, а на всероссийское внедрение школьного Open Source будет выделено 720 млн. руб.

ОС Linux, которая одних приводит в восторг своей надежностью и философией открытости, а других повергает в ужас трудоемкостью инсталляции, тем не менее, понемногу отвоевывает место у MS Windows в европейских госучреждениях и школах. Еще в 2002 г. 670 школ одной из беднейших испанских провинций Эстремадуры полностью перешли на Linux Debian. Из соображений безопасности с лета 2007 г. на Ubuntu Linux переходит французский парламент, а французские же школы из видов экономической целесообразности поддержали Open Source в лице Red Hat Enterprise Linux. Известно о централизованном внедрении Linux в Венесуэле, Японии и на Кубе.

Школы переходят на Linux в Японии, Франции, Венесуэле и на Кубе. Перейдут и в России

В России не менее 5-7 дистрибутивов Linux, на основе которых можно собрать приличную операционную систему для школы. CNews знает два крупных альянса компаний-разработчиков Linux, каждый из которых был образован специально для продвижения школьного свободного ПО. В один из них, созданный в конце лета, вошли ?Альт Линукс?, ?Линукс-онлайн?, Naumen и ?Этерсофт?. Он собрал более 250 разработчиков свободного ПО. Во второй, образованный через неделю, входят ?Линукс Инк?, ?Линкс?, ?ЛинуксЦентр?, ?Инфра-Ресурс?, издательство BHV и НПО ?Сеть?.
Лидер первого альянса, ?Альт Линукс? заявки на участие в конкурсе пока не подавал, но непременно это сделает. Более чем короткий срок на разработку дистрибутива компанию не пугает. ?Нет, сроки нас не смущают, ? рассказал CNews Андрей Черепанов, менеджер по проектам ?Альт Линукс?. ? Мы уже давно работаем над Junior, продуктом для образовательных учреждений на основе нашего собственного дистрибутива. Сейчас он находится на этапе тестирования, и скоро мы откроем к нему FTP-доступ?.

Компания-разработчик Linux Ink тоже конкурсной заявки пока тоже не подала, но в конкурсе участвовать собирается, хотя Леонид Сомс, генеральный директор Linux Ink к условиям тендера относится с чрезвычайным скепсисом. Он указывает на несколько принципиальных просчетов при составлении конкурсного задания: ?Если дистрибутив будет выпущен в том виде, как он описан в техзадании, он будет никому не нужен, ? поделился он с CNews, ? Там описан программный продукт для одиночного ПК. У него полностью отсутствует поддержка серверных компонентов. Как с его помощью собираются администрировать педагогический процесс? Как будут управлять школой как хозяйственным учреждением? Ничего этого конкурсное задание от конечного продукта не требует?.

Леонида Сомса смущает, отчего в госзаказе многонациональной страны не упомянута локализация школьного ПО на национальных языках ? и он уже нашел поддержку в Татарстане, который станет одним из трех пилотных регионов, где открытое ПО будет проходить в будущем году обкатку. Интересно, что продукт, который компания г-на Сомса представит на конкурс, будет лишена всех перечисленных изъянов.

За независимым комментарием к ситуации CNews обратился к известному участнику российского Linux-сообщества, Mandriva.Ru: ?Мы считаем, что любая группа компаний, которая победит, должна консолидировать всех без исключения российских разработчиков. Иначе проект будет провален, и имиджу Linux в России будет нанесен непоправимый урон, причем второго шанса ему могут и не предоставить?, ? сказал генеральный директор Mandriva.Ru Виктор Федосеев.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/25/272200

[Postman Pechkin]

не, дело не в бесплатном линуксе, дело в том, что откаты с винды уже устаканены, и больше определенного порога больше получить не получится
не то слово линукс, это такая неведомая фигня, о которой никто из правительства толком не знает, НО под эту штуку про которую никто ничего не может понять, можно выбить гораздо больше бабла, соответсвенно получить откатов горазздо больше
а если не получится - то сказать, ну не проросло 

Уже несколько раз в ходе обсуждения звучала мысль, что в конечном итоге внедрение линукса обойдется дороже, чем плата за лицензионное ПО. А можно узнать с чего такие преположения возникли? Я приводил сколько денег ушло на оплату лицензионного ПО и сколько ушло денег на разработку и внедрение школьного линукса.
Если речь идет про откаты, то ведь никто точно не знает кто, кому и сколько, поэтому это не аргумент. Да и потом, речь в данной теме идет о внедрении линукса на уровне школы. Так давайте на этом уровне и говорить.
Так вот. На уровне школы выбор невелик:
1. Платить каждый год за пакет лицензионного ПО из своего кармана
или
2. Внедрить и использовать совершенно бесплатное ПО школьного Линукса.
Думаю, что выбор будет в пользу второго варианта. Хорошо это или плохо? Время покажет. Лично я думаю что хорошо.

Как идет внедрение линукса в школе можно почитать из первых рук вот здесь.
Кому некогда ходить по ссылкам, приведу небольшой фрагмент статьи, которая наглядно отражает то, что сейчас творится в школах с внедрением линукса:
"Отношения преподавателей к процессу самое разное, и кстати весьма коррелирует с уровнем знаний преподавателей. Школьники же по отзывам из другой школы, весьма заинтересованы — более чем тогда когда у них на компьютерах был установлен windows. Объяснения этому феномену нет. Директора школ отношение свое строят на основании понимания ситуации а ситуация примитивно проста — в бюджетах не заложена закупка проприетарного ПО с одной стороны, и есть контроль целевого использования средств.
В УО также есть бюджет, и в нем так же не заложена закупка проприетарного По. Ну и так далее вверх. А вверху бюджетный кодекс. Но это уже совсем другая тема."

[exBoMBeR]

1) И правда. В том, что Adobe не дарит свои продукты - действительно виноват хитрожопый Microsoft.
На Linux'е его (адоба) правда вообще нет. Но это ничего, все равно MS сцк хитрожопый.

А что вы собираетесь такого делать своим Адобом, чего не возможно сделать другими средствами, в т.ч. имеющимися в Линуксе?

2) Какой кошмар. 45 долларов за рабочее место. Ну убиться просто можно. Подлец Балмер вовсю эксплуатирует несчастные российские школы. То, что "бесплатный" линукс будет стоить в разы дороже - это же фигня, даже говорить не о чем.

В разы это сколько конкретно? Или вам лишь бы поорать погромче, а аргументировать не ваш профиль?

[santic]

Никсы в школах - это плохо. Нестандартное обучение получается + гемор с освоением некоторых программ и т.п. Кто-то здесь написал, что кому надо, тот и сам изучит ОС И это правильная мысль. В школе изучают только востребованное ПО и ОСи. (ВАШ К.О.). Хотя офисных планктонов, нынче мало, надо еще больше произвести

[Нервный]

Я приводил сколько денег ушло

 Вы приводили какую-то странную цифру без указания источника. Вы знаете, как она получена ? Если крабьё, которое не знает рынка, по команде побежало покупать коробки ценой 30.000/рабочее место, вместо участия в программе MSDN AA, в этом виновата Microsoft ?

сколько ушло денег на разработку и внедрение школьного линукса.

 Никакой школьный линукс никто не разрабатывал. Наши дистростроители делают ровно ту работу, которую проделал юный гений Попов. За всей этой работой нет разработки. Выливается это в то, что все эти люди тупо не способны консультировать при возникновении проблем.
 Бесплатный линукс - это бесплатный щенок. Вам кажется дорого покупать щенка ? Окей, берите  бесплатного. Но кормить его надо ? Надо. Прививать надо ? Надо. Лечить, если он заболеет, надо ? Надо. Гулять с ним надо ? Всё это стОит гораздо бОльших денег, чем сам щенок. Линукс одмина в школу предлагаете нанять ? Он мало не попросит.
 Вот вы предлагаете скачать какой-то там дистрибутив. В сельских школах в отдалённых районах кто этим будет заниматься ?
 На вопросы несчастных учителей кто будет отвечать ? Курсы кто будет проводить ?
 Эти наши ребята - они мало не попросят, не беспокойтесь. Вы не забывайте, что разработчиками эти наши дистростроители не являются. Всё, они могут - читать стандартные общие лекции по Юникс. На вопрос, почему машина виснет каждые полчаса, внятного ответа вы не получите. У них нет грамотной службы поддержки. У них нет программ сертификации железа, их списки совместимости железа - тупая отписка. Cписок совместимости оборудования должен составляться на основании констракта о партнёрстве с производителем, а не на основании линукс-бредней с форумов. Сегодня как-то работает, а завтра всё поломали, ога. Производителя железа никаких альт линуксов не знают, и поддерживать этот так называемый школьный линукс, у них и в мыслях нет.
 Считали, во что выльется всё вот это ? Кому это надо, кроме фанатиков линукса, прорвавшихся к власти и науськивающих чиновников ?
 Знания по настройки Линукса - это псевдознания и псеводоумения. Они устареют через 2-3 года. Это пустая трата времени и сил. Зачем учителей учить этой херне ?

[exBoMBeR]

Никсы в школах - это плохо. Нестандартное обучение получается + гемор с освоением некоторых программ и т.п.

А я считаю, что вообще компьютер в школах есть зло!
Работу в ворде надо изучать на курсах секретарей, а программированию учиться в профильных высших учебных заведениях.
Вот  скажите мне, как обучение компьютеру в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???

[Perf]

Вот  скажите мне, как обучение компьютеру в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???

Действительно.

Ворд хотя бы поможет пейсать "будущий" вместо "будующий".

[Местный]

А я считаю, что вообще компьютер в школах есть зло!
Работу в ворде надо изучать на курсах секретарей, а программированию учиться в профильных высших учебных заведениях.
Вот  скажите мне, как обучение компьютеру в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???

Современный ребенок должен уметь минимум найти инфу в поисковике, отправлять/получать почту, уметь работать с простейшими текстовыми редакторами. Ну и зарегестрироваться на одноклассниках/вКонтактах и прочей соц. чуши

[Нервный]

А я считаю, что вообще компьютер в школах есть зло!
Работу в ворде надо изучать на курсах секретарей, а программированию учиться в профильных высших учебных заведениях.
Вот  скажите мне, как обучение компьютеру в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???

 Работе с компьютером надо изучать дома или в детском саду, а программированию учиться в ПТУ.
 Программирование - это ремесло. Знание высшей математики и физики для кодирования не требуется.
 Потому что информатика и всё, что называется computer science - унылая попытка выдумать науку из ремесла.
 Реальность показывает полную несостоятельность любых теоретических основ компьютерной науки.  Попробуйте, докажите надёжность любой реальной компьютерной системы. Я посмеюсь. Хотябы подход обрисуйте в общих чертах. Чтение и осознание тонн кода, просчёт миллиардов ситуаций прерываний ветвлений. Ога-ога. Охотно верю, что всё это было проделано и основания для выдачи сертификатов налицо. А не дай Бог патчить сертифицированное ПО. Мало ли, какие последствия ваш патч повлёк. Эти маразмы - они не пустом месте возникли. Они вот как раз из-за превращения ремесла в науку.
 
 Вот  скажите мне, как обучение физике в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???
 Никак напрямую, но изучение физики разовьёт их мозг.
 А изучение информатики его только загадит. Потому что вся она высосана из пальца.
 Ни на одной дисциплине не занимаются тупорылым зачитыванием пунктов меню какой-то ворованой проги. Либо тупорылым разбором аргументов какой-то унылой функции. ППЦ какая наука.
 Это всё не просто так. Другому-то учить невозможно. Нечему. Теории, как таковой, нет. Она вся - бред.
 Алгоритмы они составляют.  Алгоритмы способен составлять ребёнок 6-и лет для своих игрушек. ДА. Зачем вливать в молодого человека какие-то унылые псевдокоды ?

[exBoMBeR]

Вот  скажите мне, как обучение физике в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???
Никак напрямую, но изучение физики разовьёт их мозг.

Как раз физика в данном случае поможет напрямую, а не косвенно, так как физика подготовит необходимую базу знаний для изучения более специализированный предметов, таких как материаловедение или теоретическая механика.
Мозг в большей степени развивает математика ...

[santic]

А я считаю, что вообще компьютер в школах есть зло!
Работу в ворде надо изучать на курсах секретарей, а программированию учиться в профильных высших учебных заведениях.
Вот  скажите мне, как обучение компьютеру в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???

Ну знание компьютера и с какой стороны к нему подходить тоже не помешает. + Напрашивается вопрос - если компьютер в школах - это зло, то зачем вообще тратится на лицензионный Windows? И вообще, информационная техника всё больше и больше внедряется во многие сферы деятельности человека. Например, у токаря стоит станок, с какой-то цифровой дребеденью, которая что-то там высчитывает....а слесарь нефига не знает, как с этой штукой управляться и на что жать....хотя с другой стороны, этого токаря могут и научить работать с такой фиговиной, но это как бы трата времени и усилий.

[exBoMBeR]

Ну знание компьютера и с какой стороны к нему подходить тоже не помешает. + Напрашивается вопрос - если компьютер в школах - это зло, то зачем вообще тратится на лицензионный Windows? И вообще, информационная техника всё больше и больше внедряется во многие сферы деятельности человека.

Внедрение цифровых технологий во всех сферах это всего лишь создание людям надуманных искуственных потребностей, дабы зарабатывать бабло на их удовлетворении ...

Например, у токаря стоит станок, с какой-то цифровой дребеденью, которая что-то там высчитывает....а слесарь нефига не знает, как с этой штукой управляться и на что жать....хотя с другой стороны, этого токаря могут и научить работать с такой фиговиной, но это как бы трата времени и усилий.

Школьные уроки информатики никак не помогут будующему токарю работать с цифровой дребеденью на его станке. Для работы на таком станке токарь по любому должен проходить специальное обучение.
При этом максимум знаний требующихся от токаря это как нажать кнопку "вкл" что бы станок включился и как нажать кнопку "выкл" что бы станок выключился и в процессе работы следить за тем что бы станок не сломал сам себя.
Составлением же программ для таких станков на производстве все равно занимаются не токаря, а инженеры-технологи.
Тем более если станок работает как часть автоматизированной линии там вообще управление централизуется и работа оператора токарного автомата сводится к обезьяньей.

[Kasen]

Например, у токаря стоит станок, с какой-то цифровой дребеденью, которая что-то там высчитывает....а слесарь нефига не знает, как с этой штукой управляться и на что жать....хотя с другой стороны, этого токаря могут и научить работать с такой фиговиной, но это как бы трата времени и усилий.

Таки сразу видно человека, на производстве не бывавшего. Устройство станка с ЧПУ никак не должно заботить токаря, его дело следуя инструкции выполнить ряд функций и получить профит, знание компа ему тут никак не поможет.

[santic]

 >Внедрение цифровых технологий во всех сферах это всего лишь создание людям надуманных искуственных потребностей, дабы зарабатывать бабло на их удовлетворении
Ну а что ж делать? можно конечно всё вручную делать.
>аки сразу видно человека, на производстве не бывавшего. Устройство станка с ЧПУ никак не должно заботить токаря, его дело следуя инструкции выполнить ряд функций и получить профит, знание компа ему тут никак не поможет.
Хорошо, в данном случае не прав, перегнул палку

[exBoMBeR]

>Внедрение цифровых технологий во всех сферах это всего лишь создание людям надуманных искуственных потребностей, дабы зарабатывать бабло на их удовлетворении
Ну а что ж делать? можно конечно всё вручную делать.

Если вести речь о производстве там свои особенности - автоматизация производства повышает прибыльность ровно настолько, насколько повышает уровень безработицы ...
Я же имел ввиду бытовой уровень - людям вдолбили и продолжают вдалбливать в головы установки о том, что им обязательно надо иметь самый навороченный компьютер и самую последнюю модель самого навороченного и самого дорогого мобильника и еще туеву хучу прочих насколько дорогих, настолько же и бесполезных электронно-цифровых штучек-дрючек и гаджетов ... и в результате какой нить работяга слесарь экономит на еде, что бы купить в кредит домашний компьютер и подключиться к интернету ...

[Нервный]

Если вести речь о производстве там свои особенности - автоматизация производства повышает прибыльность ровно настолько, насколько повышает уровень безработицы ...

 Вы - луддит ?

Я же имел ввиду бытовой уровень - людям вдолбили и продолжают вдалбливать в головы установки о том, что им обязательно надо иметь самый навороченный компьютер и самую последнюю модель самого навороченного и самого дорогого мобильника и еще туеву хучу прочих насколько дорогих, настолько же и бесполезных электронно-цифровых штучек-дрючек и гаджетов ... и в результате какой нить работяга слесарь экономит на еде, что бы купить в кредит домашний компьютер и подключиться к интернету ...

 Самых навороченых компьютеров в магазине бытовой техники не продают.  Самый дорогой мобильник имеет функционал мыльницы за тыщу рублей. Вы это,  отрицаете нужность интернета дома чтоли ? Ну так отключите его у себя.

[exBoMBeR]

Вы - луддит ?

Не знаю что значит это слово, но предполагаю, что нибудь нехорошее? Тогда сам дурак! 

Вы это,  отрицаете нужность интернета дома чтоли ? Ну так отключите его у себя.

У меня никогда и не было дома интернета ... и до сих пор не вижу ни одной причины, что бы он там появился ...
И единственный компьютер у меня дома это дохленький ноутбук Acer выпуска 2006 года, купленный исключительно для дальних командировок.

[ZeleD]

Лудди́ты (англ. luddites) — группа английских рабочих, протестовавших в начале 1800-х годов против изменений, которые повлекли промышленный переворот и считавших, что их работе угрожает опасность. Часто протест выражался в разрушении машин и оборудования.

ЗЫ: Вот до чего доводит отказ от прогресса и уход к регрессу, не знаем как найти определение (даже если не знали его раньше)

[exBoMBeR]

Лудди́ты (англ. luddites) — группа английских рабочих, протестовавших в начале 1800-х годов против изменений, которые повлекли промышленный переворот и считавших, что их работе угрожает опасность. Часто протест выражался в разрушении машин и оборудования.

Но ведь с точки зрения самих рабочих, они оказались абсолютно правы ... промышленная революция конца 19 начала 20 века действительно привела к чудовищьной безработице, радикально сократить которую смогла только мясорубка первой мировой войны ...

[ZeleD]

Но ведь с точки зрения самих рабочих, они оказались абсолютно правы ... промышленная революция конца 19 начала 20 века действительно привела к чудовищьной безработице, радикально сократить которую смогла только мясорубка первой мировой войны ...

Угу, в свое время святая инквизиция тоже была "для себя" права.

[Нервный]

Не знаю что значит это слово, но предполагаю, что нибудь нехорошее? Тогда сам дурак! 
У меня никогда и не было дома интернета ... и до сих пор не вижу ни одной причины, что бы он там появился ...
И единственный компьютер у меня дома это дохленький ноутбук Acer выпуска 2006 года, купленный исключительно для дальних командировок.

 Это только по причине наличия интернета у вас на работе. А у простого рабочего на работе интернета нет. Такие дела. Без интернета сейчас диски к автомобилю не купишь, не надо троллить.