Автор Тема: Опять дефолт в России??  (Прочитано 17225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ozone

  • Гость
Опять дефолт в России??
« : 24.12.07, 15:32:43 »
В Кремле прошло абсолютно закрытое совещание под председательством Владимира Путина. В нем участвовали премьер-министр, глава Центробанка и министр финансов, глава Минсельхоза и министр экономики, глава президентской администрации и начальник экспертного управления АП. То, что они обсуждали, очевидно: РФ в считанные недели оказалась на пороге серьезнейшего кризиса. Налицо опасность нового 1998 года. Рост цен на продовольствие, разгон общей инфляции, кризис банковской ликвидности ? все это глубоко взаимосвязанные вещи. Это ? расплата за ?либерализм? в экономике, за недальновидность и некомпетентность ?экономическо-финансового блока? правительства. Одно можно сказать точно: 2008 год для России будет крайне напряженным.

Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле ? страна зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами ? очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств.



Где деньги, Зин?



В банковском смысле РФ ? колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором.

Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой ? машиностроением, третий ? строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты ? и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк ? специализированные банки-гиганты ? банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные.

Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных ?банчков?. Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они ? карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов.


Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за ?длинными деньгами? на Запад. Там они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать ?длинные деньги? больше не удастся, то для хилой экономики РФ это ? катастрофа.

В то же время, на Запад за ?длинными? и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого). Пошли и ?Газпром?, и ?Роснефть?. В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами.



Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #41 : 26.12.07, 22:02:30 »
В 1998 году дефолт не удалось предотвратить из-за практического отсутствия золотовалютных запасов в Центробанке и непомерных долгов перед Западом.Сейчас же этих запасов немеряно(хотя сам не видел),да и с долгами рассчитались(так нам сказали).Так что,причин для дефолта вроде нет.
Согласен, если правительство согласиться отвечать по долговым обязательствам российского бизнеса. Иначе возможен "бизнес-дефолт" и плавный переход, например, в руки "эффектинвых менеджеров" со стороны захода солнца. :)

Статья не очень, вроде все по делу, но уши прилепили к заднице, а ноги к шее. Лоскутное одеяло из модных стереотипов.

Melkor

  • Гость
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #42 : 27.12.07, 00:01:49 »
1. Как у вас всё просто)). Газпром наоборот изо всех сил старается заключать долгосрочные контракты на поставку газа за рубеж, и рынки Европы для нас очень важны. Ни один идиот не будет из-за каких-то сомнительных выгод нарушать договорённости и, тем более, уже заключённые договора на поставку, - это чревато недоверием к нашей экономике в целом, к экономической политике Правительства, бегством капиталов и так далее.
Насчет Газпрома я сказал к примеру. Но вариант этот я отвергнуть не могу. Раньше в СССР наше правительство всегда в угоду политике приносило в жертву экономику, при нынешнем правительстве это сомнительно, но отбрасывать этот вариант я не могу. Факт остается фактом - в короткие сроки цены на немаленький список продуктов значительно выросли, т.е. инфляция резко скакнул и рубль слегка обесценился. И я не уверен, что наше правительство здесь не причем. А что если это была проба пера, перед более серьезным обрушением рубля? Учитывая развитие событий в 1998 году, можно сказать, что и в этот раз наша экономика сможет быстро восстановиться и возможно даже увеличаться темпы роста.
Одно я могу сказать. Наше правительство, ИМХО, научилось управлять экономикой нашего государства, только не умеет этот навык применять для улучшения жизни народа. Спасибо на том, что не мешает народу повышать его уровень жизни.


Не буду тут пересказывать лекции по макроэкономике, скажу только, что вы слишком мнительны по отношению к нашему Правительству. А про инфляцию уже было сказано - во-первых, ЦБ печатает рубли, чтобы скупать поступающие в страну нефтедоллары (во избежание резкого укрепления, а не падения рубля), во-вторых, в выборную пору Правительство во главе с Президентом пошло на популярные меры, - вскрыли Стабфонд и стали внепланово повышать доходы пенсионерам и бюджетникам. Я не говорю, что это плохо, но это сильно подстёгивает инфляцию. В-третьих, экономика России всё больше интегрируется в мировую, поэтому колебания мировых цен на продовольственные товары воздействуют и на наш рынок, что недавно и произошло, и Правительство как раз оказалось неспособно этому препятствовать. Так что лучше не ищите какие-то сомнительные заговоры, лучше пролистайте учебник по макроэкономике, - многое будет гораздо понятней  :-).
Мммм. Олигарх, простите заранее за каверзный вопрос. Если мне не изменяет память, именно с Вами мы схлестнулись три года назад по поводу курса доллара. Помнится, вы упорно ратовали за скорейшее падение рубля. Главным аргументом были учебники макроэкономики и неминуемый рост ставок ФРС. Я же пытался своих хилым умишком предсказать, что доллар падает и будет падать довольно продолжительное время.И тоже приводил аргументы. Правда не из учебников по экономической теории, а из практики.
Дело были года три назад, напомню.
Еще раз простите за нескромный вопрос - это были вы? Или тогда у вас ник другой был?

Олигарх

  • Гость
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #43 : 27.12.07, 00:39:25 »
Мммм. Олигарх, простите заранее за каверзный вопрос. Если мне не изменяет память, именно с Вами мы схлестнулись три года назад по поводу курса доллара. Помнится, вы упорно ратовали за скорейшее падение рубля. Главным аргументом были учебники макроэкономики и неминуемый рост ставок ФРС. Я же пытался своих хилым умишком предсказать, что доллар падает и будет падать довольно продолжительное время.И тоже приводил аргументы. Правда не из учебников по экономической теории, а из практики.
Дело были года три назад, напомню.
Еще раз простите за нескромный вопрос - это были вы? Или тогда у вас ник другой был?

Мммм. Если честно, не помню такого, буду благодарен, если дадите ссылку. Что же касается учебников экономики, то я их рекомендую не для обоснования конкретно своей точки зрения, а просто для того, чтобы можно было с собеседником говорить "на одном языке", чтобы не приходилось каждый раз объяснять прописные истины вроде того, откуда у нас щас укрепление курса рубля (соответственно, падение доллара) и при этом инфляция.

ЗЫ. В любом случае, сейчас я знаю и понимаю больше, чем 3 года назад))). Однако, повторюсь, факт спора такого не помню.
« Последнее редактирование: 27.12.07, 02:26:54 от Олигарх »

Оффлайн solo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 432
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
  • Пенсия далеко, а работать уже не хочется!!!
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #44 : 27.12.07, 00:45:55 »
Всем не ссать - ни кокого дефолта не будит! Главное бабки в наличке не держите и БУДИТ ВАМ СЧАСТЬЕ!  [[crowngrin]]
Женщина - как инспектор ГИБДД: херни наговорит, деньги отберёт, настроение испортит, а ты ещё и виноват.
http://nomer.avtobeginner.ru/rus/O080YY150.p

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #45 : 27.12.07, 11:20:25 »
ссать или не ссать, вот в чем вопрос...а пока сбербанк перестал продавать евро... [preved]
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #46 : 27.12.07, 12:05:12 »
а пока сбербанк перестал продавать евро... [preved]
Как? Вообще?
Я буквально в субботу еврики там покупал.

Оффлайн KAT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 930
  • Карма: 80
  • Пол: Женский
  • Будь собой!Остальные роли уже заняты...
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #47 : 27.12.07, 12:14:56 »
ссать или не ссать, вот в чем вопрос...а пока сбербанк перестал продавать евро... [preved]
Не правда!!!!Всё продаётся

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #48 : 27.12.07, 12:39:01 »
ссать или не ссать, вот в чем вопрос...а пока сбербанк перестал продавать евро... [preved]
Не правда!!!!Всё продаётся
вчера жена зашла в стали - нет в продаже и в ближайшее время ничего не известно...после работы зашел в москве тоже в отделение сбербанка - евров нет...
купил в обменниках и то не во всех было, пришлось чуть пробежаться...
так что не неправда...отвечаю за сбербанк...в других банках не совался, потому что задачу выполнил - кому охота - проверяйте...
а вот КАТ папрашу СЕГОДНЯ зайти в ЛЮБОЕ отделение сбербанка и спросить ради интереса...цыники не киздят...они наё*ывают по другому... <:P
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #49 : 27.12.07, 12:44:04 »
   Народ в Европу на отдых погнал, вот евров и нет. Это сезонное.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн KAT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 930
  • Карма: 80
  • Пол: Женский
  • Будь собой!Остальные роли уже заняты...
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #50 : 27.12.07, 12:44:17 »
вчера жена зашла в стали - нет в продаже и в ближайшее время ничего не известно...после работы зашел в москве тоже в отделение сбербанка - евров нет...
купил в обменниках и то не во всех было, пришлось чуть пробежаться...
так что не неправда...отвечаю за сбербанк...в других банках не совался, потому что задачу выполнил - кому охота - проверяйте...
а вот КАТ папрашу СЕГОДНЯ зайти в ЛЮБОЕ отделение сбербанка и спросить ради интереса...цыники не киздят...они наё*ывают по другому... <:P
Ой нет,спасибо.Сегодня у меня выходной.А вот завтра прям с утра пойду.Вчера были у нас и евро идоллары и всё что хотите.И продавали  всем желающим.Возможно не было в каких-то конкретных отделениях.Пока всё есть.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #51 : 27.12.07, 12:48:30 »
вчера жена зашла в стали - нет в продаже и в ближайшее время ничего не известно...после работы зашел в москве тоже в отделение сбербанка - евров нет...
купил в обменниках и то не во всех было, пришлось чуть пробежаться...
так что не неправда...отвечаю за сбербанк...в других банках не совался, потому что задачу выполнил - кому охота - проверяйте...
а вот КАТ папрашу СЕГОДНЯ зайти в ЛЮБОЕ отделение сбербанка и спросить ради интереса...цыники не киздят...они наё*ывают по другому... <:P
Ой нет,спасибо.Сегодня у меня выходной.А вот завтра прям с утра пойду.Вчера были у нас и евро идоллары и всё что хотите.И продавали  всем желающим.Возможно не было в каких-то конкретных отделениях.Пока всё есть.
отпишите - приду покупать...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн KAT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 930
  • Карма: 80
  • Пол: Женский
  • Будь собой!Остальные роли уже заняты...
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #52 : 27.12.07, 12:55:31 »
отпишите - приду покупать...
Первым делом зайду в  кассу спрошу о евро =) как там пишется
specially for you .... во =)

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #53 : 27.12.07, 12:57:36 »
отпишите - приду покупать...
Первым делом зайду в  кассу спрошу о евро =) как там пишется
specially for you .... во =)
[love2]
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #54 : 27.12.07, 14:28:13 »
я бы юаней прикупил...
нету там нигде?
не надо набояривать. (с)

Оффлайн tomnay_mat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: 252
  • Пол: Женский
  • Томная Мать Тереза
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #55 : 27.12.07, 14:39:26 »
я бы юаней прикупил...
нету там нигде?
а пиастров не хочешь?

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #56 : 27.12.07, 14:40:49 »
я бы юаней прикупил...
нету там нигде?
в катай засобиралися, значит?...теперь понятно, почему администрацию защищаем - наши люди в пекин за лапшой на такси не ездиют...
ну хоть успокоили...раз простые граждане по заграницам - дефолт не грозит...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн Alt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • альтруист-мизантроп
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #57 : 27.12.07, 14:46:09 »
я бы юаней прикупил...нету там нигде?
в катай засобиралися, значит?
передовой опыт видимо перенимать =)

Оффлайн pantera

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Карма: 888
  • Пол: Мужской
  • У меня жОлтые глаза
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #58 : 27.12.07, 14:47:07 »
я бы юаней прикупил...нету там нигде?
в катай засобиралися, значит?
передовой опыт видимо перенимать =)
зочем тгавишь? а то и эту тему удалят

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #59 : 27.12.07, 15:07:20 »
я бы юаней прикупил...нету там нигде?
в катай засобиралися, значит?
передовой опыт видимо перенимать =)
неа...
хочу на островок там один слетать в южно китайском море...=)))
там просто зомечятельная лопша!!! [[devilish]]
не надо набояривать. (с)

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Опять дефолт в России??
« Ответ #60 : 27.12.07, 15:08:56 »
я бы юаней прикупил...
нету там нигде?
в катай засобиралися, значит?...теперь понятно, почему администрацию защищаем - наши люди в пекин за лапшой на такси не ездиют...
ну хоть успокоили...раз простые граждане по заграницам - дефолт не грозит...
я не защищаю.
просто когда читаешь весь это бред,зная положение вещей,просто ТРУДНО МОЛЧАТЬ...=)))
не надо набояривать. (с)