Про танки

[IL]

все о танках

Как первая заметка
http://ffix1975.livejournal.com/536978.html#cutid1
Подборка фотографий подбитых немецких танков.

[GadFeya]

Осталось правда доказать , что такой бред как полиэтиленовая прослойка брони действительно существовала и давала хоть какой-то выигрыш .

Так же как и обычное экранирование. Возможно в данном случае пытались создать экран на минимальном расстоянии, заполнив промежуток полиэтиленом. И причина, по которой это не пошло в серию наверное те же, что и у обычного экранирования. Результат опять-таки не соответствовал ожиданиям и затратам.

[Reflected sound]

Так же как и обычное экранирование.

"Обычное" - это какое ?

Возможно в данном случае пытались создать экран на минимальном расстоянии, заполнив промежуток полиэтиленом.

Дело в том ... Что по тем временам экран клался прямо на броню безо всяких зазоров .

И причина, по которой это не пошло в серию наверное те же, что и у обычного экранирования. Результат опять-таки не соответствовал ожиданиям и затратам.

А не проще ли предположить , что ничего подобного попросту НЕБЫЛО , раз нет ни единого документального подтверждения ни смысла в затее ?

[Ser.]

Возможно в данном случае пытались создать экран на минимальном расстоянии, заполнив промежуток полиэтиленом.

Дело в том ... Что по тем временам экран клался прямо на броню безо всяких зазоров .

Сорри, что вмешиваюсь.. но немчура активно пользовалась выносными экранами на чем не поподя.. от легких бронемашин, до тигра..
а на наших видел (хроника) экраны (сами варили) на башнях даже из решеток.. если не ошибаюсь, на кв видел. давно было.  ящики с песком по бортам и бревна, как ара-тюнинг не отменялись так же. Смекалка.. она того.. конек русского солдата..

[Reflected sound]

Сорри, что вмешиваюсь.. но немчура активно пользовалась выносными экранами на чем не поподя.. от легких бронемашин, до тигра.

Экраны на Тигре ? Оооочень интересно .
Тем более что мы не о немецких танках говорим , а о якобы советской броне с прослойкой из полиэтилена .

а на наших видел (хроника) экраны (сами варили) на башнях даже из решеток.. если не ошибаюсь, на кв видел. давно было.  ящики с песком по бортам и бревна, как ара-тюнинг не отменялись так же.

Это противокумулятивные экраны - у них как раз вся суть в удалении от брони . И в итоге всю эту самодеятельность запретили ввиду никакой эффективности - разрабатывали стандартные экраны .
НО ! Это уже 1944-й год . Собственно экранирование брони танков КВ и Т-34 выполнялось приваркой дополнительных плит непосредственно на броню , без всяких зазоров ( ЕМНИП у КВ-1Э были зазор примерно в сантиметр на каком-то экране , видимо технология либо что-то мешало ) .

[Clash]

А какая связь между Прохоровкой и кучей уничтоженных тигров-пантер и т-34?
Насколько известно мне там их было немного.
А можн оссылку на это исследование, пожалуйста.

В книжном магазине. Называется, точно не помню: "Прохоровка: неизвестное сражение Великой войны".

[Meshuggah-13]

Просто со стороны советских СМИ была забавная штука.. Например, операторы наснимали разбитых Фердинантов, подписав, что вот, мол, под Прохоровкой набили...Хотя в реале Фердинанты применялись на противоположном фасе Курской дуги (если кому интересно источник могу указать...). Поэтому и интересуюсь источником...)

[Ser.]

Сорри, что вмешиваюсь.. но немчура активно пользовалась выносными экранами на чем не поподя.. от легких бронемашин, до тигра.

Экраны на Тигре ? Оооочень интересно .
Тем более что мы не о немецких танках говорим , а о якобы советской броне с прослойкой из полиэтилена .

Точно вам говорю. на манер экранов на Т-3. по башне. На предмет фото -пороюсь. вполне может быть, шо творчество самодеятельное. Речь именно о противокумулятивные экранах. но натыкался не единожды.

[Clash]

Просто со стороны советских СМИ была забавная штука.. Например, операторы наснимали разбитых Фердинантов, подписав, что вот, мол, под Прохоровкой набили...Хотя в реале Фердинанты применялись на противоположном фасе Курской дуги (если кому интересно источник могу указать...). Поэтому и интересуюсь источником...)

Да все правильно написал, сов. пропаганда здорово постаралась (например, Тигров уничтожили в 3 раза больше, чем имелось на самом деле).

[Clash]

Надо, однако, иметь в виду, что свыше половины находившихся тогда на вооружении Красной Армии орудий были 78-мм и столько же ? 82-мм минометов, почти одну треть бронетанковой техники составляли легкие танки.
(http://infoart.iip.net/events/vov/1943krsk/kursk.htm)
И в добавок к этому в составе этих оставшихся двух третих были еще и просто самоходки.

Так теперь ответте господа танковые специалисты и инженеры. Какие шансы имеет танк легкого и среднего(Т-34) класса против тяжелых танков(коими и являються Вами упомянутые Тигры и Пантеры). Или может кто кинет ссылку на то что во время Битвы под той же самой Прохоровко у нас было там хотя бы примерно такое же количество ИСов

1) Под Прохоровкой, вообще, не было КВ (ИСов не было еще в природе).
2) Пантера - средний танк.
3) А кто сказал, что танк обязательно должен уничтожаться танком, для этого есть еще артиллерия, авиация. В 1941 - начале 1942 гг. у немцев вообще, нечего было противопоставить КВ, да и с Т-34 мало кто мог потягаться и ничего вполне успешно воевали. Просто не умели наши "полководцы" танки использовать, да и подготовка экипажей была похуже.

[Meshuggah-13]

Да все правильно написал, сов. пропаганда здорово постаралась (например, Тигров уничтожили в 3 раза больше, чем имелось на самом деле).

Ну там фишка была в том что были такие танки Pz.KpfwIV F2... С Длинной 75 мм пушкой  (так называемая "длинная рука") и противокуммулятивными экранами. Это всё хозяйство делало очертания этого танка несколько похожим на ТVI... Вот танкисты, подбив "четвёрку" и принимали её за Тигра...
Ну и пропаганда тоже.... У Бабаджаняна, например в мемуарах написано про "башни от Тигров, валяющиеся вдоль дорог..."..
Кстати, а реально такое что Тиграм могло оторвать башню? Вроде у т-72 такое  может быть из за хранения боеприпасов ниже погона башни...

[Allkes]

Надо, однако, иметь в виду, что свыше половины находившихся тогда на вооружении Красной Армии орудий были 78-мм и столько же ? 82-мм минометов, почти одну треть бронетанковой техники составляли легкие танки.
(http://infoart.iip.net/events/vov/1943krsk/kursk.htm)
И в добавок к этому в составе этих оставшихся двух третих были еще и просто самоходки.

Так теперь ответте господа танковые специалисты и инженеры. Какие шансы имеет танк легкого и среднего(Т-34) класса против тяжелых танков(коими и являються Вами упомянутые Тигры и Пантеры). Или может кто кинет ссылку на то что во время Битвы под той же самой Прохоровко у нас было там хотя бы примерно такое же количество ИСов

1) Под Прохоровкой, вообще, не было КВ (ИСов не было еще в природе).
2) Пантера - средний танк.
3) А кто сказал, что танк обязательно должен уничтожаться танком, для этого есть еще артиллерия, авиация. В 1941 - начале 1942 гг. у немцев вообще, нечего было противопоставить КВ, да и с Т-34 мало кто мог потягаться и ничего вполне успешно воевали. Просто не умели наши "полководцы" танки использовать, да и подготовка экипажей была похуже.

К этому все и велось. Можно сколько угодно обсуждать качество техники, однако при неумении ею пользоваться и правильно применять это все таки не будет решающим фактором. Я думаю что даже если перейти на современную технику, "Тунгаска" заряженная бронебойными патронами сможет грохнуть не один "Абрамс" потому что против 4800 снарядов врят ли его броня выдержит пусть она там самой последней разработки. Её просто разнесет.

[GadFeya]

Кстати, а реально такое что Тиграм могло оторвать башню? Вроде у т-72 такое  может быть из за хранения боеприпасов ниже погона башни...

Любое пробитие брони, которое вызвало детонацию боеприпасов. Либо прямое попадание 152-мм или выше. Выше конечно вряд ли, но я видел фото применения 203-мм гаубицы на прямую наводку в городе. Так что все может быть.

А насчет экранирования - интересные моменты описаны у Свирина в книге "Стальной кулак Сталина" на стр 32 - 36. В частности там говориться о экранах на расстоянии 70-150 мм (конец 42 - начало 43) причем речь идет о защите от "бронебойных подкалиберных катушечных боеприпасов".
Интересный момент об усилении брони при помощи ... железобетона.

Так что идея заполнить подэкранное пространство полиэтиленом мне не кажеться абсурдной. Но учитывая, что упоминаний об этом мне найти не удалось, будем считать, что я вероятно не прав.

[Reflected sound]

Любое пробитие брони, которое вызвало детонацию боеприпасов. Либо прямое попадание 152-мм или выше.

Как показала практика , без взрыва БК башню Тигру 152мм не сбрасывает ни ОФ , ни тем более бронебойным снарядами .
В самом худшем случае - сдвигает на 20-30см .

[IL]

Вот такое

[IL]

И вот такое бывает:

[IL]

вот

[DafT]

Вот такое

пряматаки голливудские энергетические пушки

[IL]

Доработали напильником

[IL]

вот

[hurrier]

вот

там где т-34.
не поверю, что израилетяне не догадались отпилить поврежденный участок ствола и использовать танк далее.

Илья, это ихний танковый музей?