Автор Тема: Личное сравнение двух образовательных систем: Мы и США  (Прочитано 18850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля


Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Сейчас появилась молодежь, которая умеет учиться, а это может дать только школа.
Откуда же интересно появилась такая молодежь? Сама по себе что ли? В школах вроде все по-старому, более того, год от года все хуже и хуже, а молодежь такая умная вдруг появилась откуда-то! НЛО?  ;D

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сейчас появилась молодежь, которая умеет учиться, а это может дать только школа.
молодеж эта не появилась и никуда не девалась, она была и есть. видел школьников, которые хвастались у кого баллов больше на всероссийской олимпиаде...так что у врагов еще есть чем заняться.

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Если в школах все по старому, то это хорошо. Так что определитесь, все по старому или хуже и хуже. Во времена СССР среднее образование было хорошо организовано.
Моя жена преподаватель в МИСиС, туда олимпийцы не поступают, туда идут середнечки, у которых балл в школе был ниже четверки. Несколько лет назад большинство студентов банально курсовые и дипломные работы покупали. Сейчас примерно половина делает сами - а это уже прогресс.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если в школах все по старому, то это хорошо. Так что определитесь, все по старому или хуже и хуже. Во времена СССР среднее образование было хорошо организовано.
Моя жена преподаватель в МИСиС, туда олимпийцы не поступают, туда идут середнечки, у которых балл в школе был ниже четверки. Несколько лет назад большинство студентов банально курсовые и дипломные работы покупали. Сейчас примерно половина делает сами - а это уже прогресс.
это от того, специальности мисиса нафег не нужны.

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
это от того, специальности мисиса нафег не нужны.
Специалисты кафедры промышленного и гражданского строительства очень востребованы.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Если в школах все по старому, то это хорошо. Так что определитесь, все по старому или хуже и хуже.
Все по-старому хуже и хуже.  ;)

Во времена СССР среднее образование было хорошо организовано.
Давайте не будем тревожить времена СССР. Речь идет о современной истории. (последние лет 10-15).

Моя жена преподаватель в МИСиС, туда олимпийцы не поступают, туда идут середнечки, у которых балл в школе был ниже четверки.
Это лишь говорит о том, что у нашего МИСИС-а низкий рейтинг. Кстати, кто-нибудь знает какой конкурс в МИСИС-е на разных факультетах?

Несколько лет назад большинство студентов банально курсовые и дипломные работы покупали. Сейчас примерно половина делает сами - а это уже прогресс.
Сейчас, я думаю процентов 80, банально курсовые и дипломные скачивают из инета, и затем чуть-чуть подправив и разбавив сдают.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
молодеж эта не появилась и никуда не девалась, она была и есть. видел школьников, которые хвастались у кого баллов больше на всероссийской олимпиаде...так что у врагов еще есть чем заняться.
".......литературу школьники сдавали в 23 регионах, от общего количества оценок ?двойки? составили 25,3%, по математике, которую сдавали в 78 регионах, ? 23,5%." (результаты ЕГЭ в 2008 году)
А то что есть в школах талантливые дети, так это скорее вопреки нашему образованию они учатся, а не благодаря.
А враги - это кого вы имели ввиду?

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
молодеж эта не появилась и никуда не девалась, она была и есть. видел школьников, которые хвастались у кого баллов больше на всероссийской олимпиаде...так что у врагов еще есть чем заняться.
".......литературу школьники сдавали в 23 регионах, от общего количества оценок ?двойки? составили 25,3%, по математике, которую сдавали в 78 регионах, ? 23,5%." (результаты ЕГЭ в 2008 году)
А то что есть в школах талантливые дети, так это скорее вопреки нашему образованию они учатся, а не благодаря.
А враги - это кого вы имели ввиду?
что за цыфры ты привел? они ни о чем не говорят. делаю подсказку. если хочешь что-то доказать - приведи цыфры за советский период для сравнения, что сейчас дети отупели.
а враг...да хотя бы ты. ты враг, потому что ни черта в своей жизни не сделал, а только постоянно чем-то не доволен. ты пользуешься продуктами окружающего тебя общества и тут же срешь на них. ну разве не враг?

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
это от того, специальности мисиса нафег не нужны.
Специалисты кафедры промышленного и гражданского строительства очень востребованы.
а причем тут стали и сплавы, и обработка металлов?

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
это от того, специальности мисиса нафег не нужны.
Специалисты кафедры промышленного и гражданского строительства очень востребованы.
а причем тут стали и сплавы, и обработка металлов?
В нашем городе в нашем филиале МИСиСа есть такая кафедра. Так для справки. А сплавы в общем то не причем.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
что за цыфры ты привел? они ни о чем не говорят. делаю подсказку. если хочешь что-то доказать - приведи цыфры за советский период для сравнения, что сейчас дети отупели.
Зачем  же так сложно? Достаточно посмотреть на твои посты. Ни логики, ни причинно-следственных связей, ни грамотности. НИЧЕГО нет. Чему тебя только в школе учили.  ;D

а враг...да хотя бы ты. ты враг, потому что ни черта в своей жизни не сделал, а только постоянно чем-то не доволен. ты пользуешься продуктами окружающего тебя общества и тут же срешь на них. ну разве не враг?
[[laugh]]

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
что за цыфры ты привел? они ни о чем не говорят. делаю подсказку. если хочешь что-то доказать - приведи цыфры за советский период для сравнения, что сейчас дети отупели.
Зачем  же так сложно? Достаточно посмотреть на твои посты. Ни логики, ни причинно-следственных связей, ни грамотности. НИЧЕГО нет. Чему тебя только в школе учили.  ;D

а враг...да хотя бы ты. ты враг, потому что ни черта в своей жизни не сделал, а только постоянно чем-то не доволен. ты пользуешься продуктами окружающего тебя общества и тут же срешь на них. ну разве не враг?
[[laugh]]
чья бы корова мычала. даже если ты грамотно пишешь, то все равно пустое множество.

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
что за цыфры ты привел? они ни о чем не говорят. делаю подсказку. если хочешь что-то доказать - приведи цыфры за советский период для сравнения, что сейчас дети отупели.
Зачем  же так сложно? Достаточно посмотреть на твои посты. Ни логики, ни причинно-следственных связей, ни грамотности. НИЧЕГО нет. Чему тебя только в школе учили.  ;D
Вы не правы. У hurrier похоже действительно проблемы с грамотностью, а с остальным вроде бы нормально. Он прав, что цифры ни о чем не говорят, нужны сравнения с подобными цифрами за другой период, тогда можно говорить о динамике.

Во времена СССР среднее образование было хорошо организовано.
Давайте не будем тревожить времена СССР. Речь идет о современной истории. (последние лет 10-15).
СССР развалился 17 лет назад, я закончил школу как раз в 1991 году. Так что для меня это современная история.


Несколько лет назад большинство студентов банально курсовые и дипломные работы покупали. Сейчас примерно половина делает сами - а это уже прогресс.
Сейчас, я думаю процентов 80, банально курсовые и дипломные скачивают из инета, и затем чуть-чуть подправив и разбавив сдают.
Откуда вы это можете знать? Вот вам пример отсутствия логики - у вас. Достаточно преподавателю задать пару вопросов студенту по курсовой, и он поймет, делал ли студент ее сам. Так что моя жена знает, что говорит, а вы рассуждаете о том, чего не знаете. Хотя, каюсь, сам этим грешен. :-)
Лично я не знаю точно, как обстоят дела в школе, но косвенно, по отзывам жены о студентах, могу рассуждать.
« Последнее редактирование: 13.09.08, 08:40:04 от GadFeya »
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Вы не правы. ................... цифры ни о чем не говорят, нужны сравнения с подобными цифрами за другой период, тогда можно говорить о динамике.
Почему же не говорят? Очень даже красноречиво говорят, что у нашего образования есть серьезные проблемы.
Что касается динамики (улучшения или ухудшения образования), то вряд ли получится ее посмотреть, хотя бы потому, что в советские времена все показатели во всех областях жизни были не ниже 99,9%, в том числе и в образовании.  ;D Вот когда вы кончали школу, много народу на выпускных экзаменах получили двойки. Смею предположить - ни одного. И так из года в год. 

СССР развалился 17 лет назад, я закончил школу как раз в 1991 году. Так что для меня это современная история.
Я имел ввиду, что страна у нас другая после 91-го, новый этап истории.

Откуда вы это можете знать? Вот вам пример отсутствия логики - у вас. Достаточно преподавателю задать пару вопросов студенту по курсовой, и он поймет, делал ли студент ее сам.
Угу, студенты скорее всего ответят на пару вопросов по курсовой, слава Богу читать они умеют. Но это не говорит о том, что студент ее делал сам. Технология простая. Скачивается готовая курсовая(реферат) по сходной тематике, добавляется несколько кусков текста, все это перекомпановывается и курсовая(реферат) готов. Перед сдачей курсовая читается, чтобы знать про что в ней речь.  ;D Приблизительно так.

Так что моя жена знает, что говорит, а вы рассуждаете о том, чего не знаете. Хотя, каюсь, сам этим грешен. :-)
Женщины преподавательницы так доверчивы и их так легко обмануть.  [[mellow]] Давайте проведем эксперимент. Пусть ваша жена возьмет 10 случайных курсовых, а вы (могу и я) проверите их через инет на плагиат.  8)

Лично я не знаю точно, как обстоят дела в школе, но косвенно, по отзывам жены о студентах, могу рассуждать.
Как обстоят дела в школе, знаю достаточно хорошо и не только снаружи, но и внутри, поэтому и пишу в этой теме.  :-)

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Вы не правы. ................... цифры ни о чем не говорят, нужны сравнения с подобными цифрами за другой период, тогда можно говорить о динамике.
Почему же не говорят? Очень даже красноречиво говорят, что у нашего образования есть серьезные проблемы.
Что касается динамики (улучшения или ухудшения образования), то вряд ли получится ее посмотреть, хотя бы потому, что в советские времена все показатели во всех областях жизни были не ниже 99,9%, в том числе и в образовании.  ;D Вот когда вы кончали школу, много народу на выпускных экзаменах получили двойки. Смею предположить - ни одного. И так из года в год. 
Сколько вам лет? Сдается мне, что школу вы заканчивали гораздо позже меня. Честно говоря не помню, кто какие оценки получал, но сдается, что были и двойки.  :-)
А насчет проблем - так никто их не отрицает. Они были, есть и будут. Как и в советское время.

Откуда вы это можете знать? Вот вам пример отсутствия логики - у вас. Достаточно преподавателю задать пару вопросов студенту по курсовой, и он поймет, делал ли студент ее сам.
Угу, студенты скорее всего ответят на пару вопросов по курсовой, слава Богу читать они умеют. Но это не говорит о том, что студент ее делал сам. Технология простая. Скачивается готовая курсовая(реферат) по сходной тематике, добавляется несколько кусков текста, все это перекомпановывается и курсовая(реферат) готов. Перед сдачей курсовая читается, чтобы знать про что в ней речь.  ;D Приблизительно так.
Смешно.  [[laugh2]] Вы хоть одну курсовую сдавали таким образом? Один вопрос на понимание и все ясно.

Женщины преподавательницы так доверчивы и их так легко обмануть.  [[mellow]] Давайте проведем эксперимент. Пусть ваша жена возьмет 10 случайных курсовых, а вы (могу и я) проверите их через инет на плагиат.  8)
Она и так может сказать, кто делал сам, а кто списал. Чего-чего, а к доверчивым мою жену нельзя отнести. Легко обмануть!  [[laugh2]] Вы вообще в институте учились? 

Как обстоят дела в школе, знаю достаточно хорошо и не только снаружи, но и внутри, поэтому и пишу в этой теме.  :-)
А откуда вы так хорошо осведомлены? Каков ваш источник?
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
...Сдается мне, что школу вы заканчивали гораздо позже меня. Честно говоря не помню, кто какие оценки получал, но сдается, что были и двойки.  :-)
Раньше на экзаменах двойки не ставили, а если и ставили , то оооочень редко. Это как раз укладывается в 0,1% неуспевающих при 99,9% успевающих.
А насчет проблем - так никто их не отрицает. Они были, есть и будут. Как и в советское время.
А я про это вам и говорю. Что проблемы тянутся до сих пор аж советского времени, и при этом не решаются.
Смешно.  [[laugh2]] Вы хоть одну курсовую сдавали таким образом? Один вопрос на понимание и все ясно.
Нет, не сдавал. Но так в последнее время делают как я уже сказал процентов 80.
Вы невнимательно читали мой пост. Студент перед сдачей курсовую читает и к защите он уже кое в чем разбирается. Даже если он и не ответит на вопросы, формально ему двойку поставить трудно, ведь курсовая сделана.

Она и так может сказать, кто делал сам, а кто списал. Чего-чего, а к доверчивым мою жену нельзя отнести. Легко обмануть!  [[laugh2]]
;D Я не видел ещё таких преподавателей, которых не смогли бы обмануть ученики(студенты). Так как насчет эксперимента? Дадите 10 случайных курсовых?  ;)
Вы вообще в институте учились? 
Мой институт называется - Жизнь.  8)

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
А насчет проблем - так никто их не отрицает. Они были, есть и будут. Как и в советское время.
А я про это вам и говорю. Что проблемы тянутся до сих пор аж советского времени, и при этом не решаются.
Слышали поговорку - хотели как лучше, а получилось как всегда? Болшинство тянущихся проблем очень нелегко решить. Тем более, что большинство проблем этих еще с царских времен. "И не надо включать, не для вас это все." (с) Жванецкий.

Смешно.  [[laugh2]] Вы хоть одну курсовую сдавали таким образом? Один вопрос на понимание и все ясно.
Нет, не сдавал. Но так в последнее время делают как я уже сказал процентов 80.
Вы невнимательно читали мой пост. Студент перед сдачей курсовую читает и к защите он уже кое в чем разбирается. Даже если он и не ответит на вопросы, формально ему двойку поставить трудно, ведь курсовая сделана.
Наивность ваша просто потрясает. Да, препод тройку поставит. Если увидит, что студент хоть что-то понимает. Но это не значит, что он не поймет, что работа скачана с интернета. Поставит тройку и дело с концом. Моя жена "проблемным" студентам задает вопрос на засыпку:  "Расскажи, что-нибудь, что знешь."  :-) Предпочитает грешить милостью, чем строгостью.

Она и так может сказать, кто делал сам, а кто списал. Чего-чего, а к доверчивым мою жену нельзя отнести. Легко обмануть!  [[laugh2]]
;D Я не видел ещё таких преподавателей, которых не смогли бы обмануть ученики(студенты). Так как насчет эксперимента? Дадите 10 случайных курсовых?  ;)
Обмануть можно. Но в институте это сложнее, чем в школе. А просить жену, чтобы она принесла чужие курсовые не буду. Калькуляцию трудозатрат и смету не спишешь. Цены то каждый год меняются. Поэтому результаты каждый год разные.  :-)

Мой институт называется - Жизнь.  8)
Оно и заметно. Вы и понятия похоже не имеете о студенческой жизни. И об отличии школьной и институтской системы обучения. И о том, что курсовую не достаточно просто пробежать взглядом перед сдачей, это не реферат. И в курсовой скачаной из интернета нет ответа на вопрос почему сделано так-то и так-то. Там только результаты рассчетов. Поэтому задается вопрос к примеру: "Почему трубы подвел с этой стороны?". И по растерянному взгляду понимаешь - делал не сам.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
To GadFeya
Однако разговор свелся к обсуждению каких-то частностей. Я не убедил вас, вы не убедили меня. Думаю продолжать в этом направлении спор бессмысленно.  8)

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
......
Несколько лет назад большинство студентов банально курсовые и дипломные работы покупали. Сейчас примерно половина делает сами - а это уже прогресс.
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=182505.msg1222787;topicseen#msg1222787  ;D

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
 [[laugh2]] Всегда были и всегда будут те, кто предпочитают купить диплом (а иногда сами и не в состоянии сделать). Наличие таких объявлений не показатель.
Я не маньяк ... а только учусь.