Автор Тема: Сталинизм=Нацизм  (Прочитано 74752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Сталинизм=Нацизм
« : 03.07.09, 14:15:17 »
 :ai:

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Двумя днями ранее, 1 июля, документ, получивший название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом по демократии. "Коммерсант" писал, что резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
http://lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

    
Йоахим фон Риббентроп, Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов после подписания пакта. Фото из архива ©AFP
« Последнее редактирование: 06.07.09, 13:10:16 от Postman Pechkin »


Lel*ka

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #301 : 22.10.09, 17:35:23 »
Ну, вот мы и поняли друг друга. :ay:
Сомневаюсь))))

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #302 : 22.10.09, 17:38:34 »
Сомневаюсь))))
А Вы думаете, что обвинения ОБСЕ имеют другую подоплёку?
Зря..
Кризис - народ бабки выбивает, рекет на своём уровне.... ОБСЕ - на своём.
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #303 : 22.10.09, 19:32:55 »
кэт, это не вам, вас прошу не отвечать - при сталине луж крови не было....
А это для Вас:
"Голодомор? - Предупреждение!"

С. Миронин, С.Покровский.

"Введение.

Тема голодомора для авторов данной работы возникла естественным образом в качестве реакции на уже двадцатилетнюю политическую возню вокруг событий начала 1930-ых. По теме голодомора выступлений достаточно. Ищущие правды авторы давно обнаружили и подлоги с «голодоморными» фотоматериалами, сплошь состоящими из фотографий голода 1922-23 годов или вообще событий из других стран. Давно ясно стало жульничество с выделением Украины из общей картины голода в СССР, реально имевшего место быть. Давно понятна «ценность» демографических «расчетов», на основании которых делаются заявления о численности жертв голода. Апологетов голодомора все это нисколько не смущает. И на этом основании можно совершенно точно говорить, что голодоморный шум не является поиском исторической правды. Он служит совсем иным целям.

И в чем может быть тогда сам смысл очередной статьи по проблеме? Но, как оказалось, он есть. И он далеко выходит за узкие рамки событий начала 1930-ых.

Вопросы.

С чего начинается исследование. Конечно, с вопросов. Если все и так понятно, исследовательской задачи нет. А понятно когда? Обычно тогда, когда в вопросе ни в зуб ногой. Что сказали, то и понятно. А когда человек начинает что-то понимать, у него закономерно возникают вопросы. Сначала простые и бесхитростные. Например, такие:

1) Почему в голод 1921-22 года, в голод блокадного Ленинграда, в голод 1946-47 года - массовая дистрофия. Люди медленно теряют вес, худеют, превращаются в ходячие скелеты, и только после этого умирают. А вот в «страшный голод» 1933 года ходячих скелетов нет. Главный симптом этого голода - опухание и быстрая смерть после того, как опухание произошло.

2) Почему ничего не известно про массовую смертность местечковых евреев? На Украине таковых было до полутора-двух миллионов. Собственного производства продуктов у них не было, не было и государственных пайков, - поскольку не работали они на государственных предприятиях. Товарного хлеба тоже не было. А вот живет же братия…

3) Почему это на черноземной Украине урожай-1932, который был не выдающийся, но вполне обычный для тех лет, средняя урожайность оказалась 5 ц/га? Это нормально для черноземов? Почему одновременно на тощих почвах Московской, Ивановской областей урожайность оказалась 8 ц/га, а в Северном крае(Вологодская и Архангельская области) - вообще 10 ц/га? Это в порядке вещей: чем хуже почвы, тем выше урожайность?

4) Почему в Одессе, где продовольственные пайки опускались до 70-100 г в сутки сколько-нибудь резкого подъема смертности не было, а в деревнях был?

5) Почему с основным симптомом-опуханием - мерли семьи, у которых прямо в доме после их смерти находили весьма ощутимые запасы зерна. Не то что голодать, - у кого-то и обожраться можно. Они что, просто решили помереть от голода из солидарности? А из солидарности поделиться с голодными ума не хватило?

Ничего хитрого в этих вопросах нет. И если от них не отмахиваться, то надо либо признать, что голод и высокая смертность 1933 года ложь, либо пытаться искать другие ответы.

Не могут крестьяне, у которых хлеб изъяли, умирать от голода гораздо успешнее, чем местечковые евреи, у которых хлеба просто не было. Должно бы быть строго наоборот. Или, может, евреев вообще кормить не следует? И так проживут.

А ведь есть вопросы и посложнее.

6) В письме Шолохова Сталину рассказывается о колхозниках, которые хлеб не обмолачивают, а гноят в валках. Дескать, мы и такое съедим, а подопревший хлеб власть вывезти за границу не сможет. Очень, конечно, грамотно. Но… такой хлеб сохранить уже невозможно. Да и есть не рекомендуется. По крестьянским меркам - это преступление, уничтожение хлеба.

7) В письме Шолохова Сталину указывается, как при оценке урожая на корню комиссия приняла за посевы овса паровую землю, на которой овес проглядывал как самосев от потерянных зерен прошлого урожая. Получается, поля, на которых нормальный посев, настолько мало отличаются от полей, заросших сорняками, что можно их спутать?

8) Очень странно выглядит ситуация, при которой о голоде после предстоящего урожая народ рассуждает еще в период посевной-1932. Собирает урожай, видит, что получается, - и не предпринимает усилий по спасению от голода. Края-то южные. После уборки зерновых - впереди еще целый сельскохозяйственный сезон. Можно вырастить картошку, репу, фасоль. Ни одного упоминания о такого рода работах по спасению от предстоящего голода нет. А ведь в Северо-Кавказском крае государственные заготовки начались непосредственно в ходе уборки. В июле уже все ясно и понятно. Нет хлеба - суши яблоки, груши, вишню, сливу, абрикосы, виноград… Хоть белка в сухофруктах маловато, но питание весьма калорийное. Уж до лета протянуть проблемы не должно быть. Главное, что ничего необычного в такого рода заготовках нет. В родном селе жены одного из авторов(С.П.) все сушат ягоды и фрукты.

9) Зарубежная троцкистская оппозиция фиксирует массовый саботаж работ и массовое воровство с колхозных полей. В партийных документах речь идет о 40% потери урожая на Украине. Но, кроме колхозников, которые работают плохо, воруют, гноят урожай, есть единоличник. На Украине за единоличником 21% посевов. В хлебозаготовках - 23% плана. После того, как заготовки на Украине стали силовыми, план удалось выполнить на 58%. Колхозы справлялись с заданиями на 60%.

А вот единоличники справились со своим планом на 38%.

Всего на Украине было заготовлено 330 млн. пудов хлеба. Уравнение строится легко. Получается, что при прочих равных условиях только лучше упрятанного зерна у единоличников Украины было масштаба 25 млн. пудов. Всей УССР того времени - на месяц несытого, но нормального питания. Всему крестьянству Украины на полтора месяца нормального питания и на 3 месяца полуголодного. Очень немало, если учесть, что с момента фиксации заготовок(около 20 января 1933 года) до нового урожая зерновых оставалось полгода. Так ведь эта цифра получилась при условии, что у единоличника потери были такие же, как в колхозах, урожайность - такая же, как в колхозах, да еще и без учета известного по документам воровства с колхозных полей теми же единоличниками. Но единоличник не терял 40% из-за саботажа работ и воровства у самого себя. Не так ли? А что это значит? Это значит, что реально собранный единоличником урожай должен был быть в 1.7 раза выше, чем в колхозах. Если эту поправку учесть, то в единоличном секторе сохранялся хлеб, достаточный для полуголодного пропитания всего крестьянства Украины до нового урожая. Причем в предположении, что на 20 января 1933 года кроме этого, хорошо упрятанного хлеба единоличников в селах Украины нет вообще никакого продовольствия.

Но все это при 20% единоличников. В Центрально-Черноземной области, которая тоже голодала, да и в среднем по Союзу единоличники составляли 40% крестьянства. И соотношение выполнения планов хлебозаготовок колхозами и единоличниками в ЦЧО оказалось таким же 60% и менее 40%. Т.е. без учета лучшей собираемости урожая в единоличных хозяйствах и без учета воровства единоличниками хлеба с колхозных полей, только собственного лучше укрытого от заготовок хлеба в ЦЧО было минимум на 4 месяца продовольствования всего населения ЦЧО(на 90% сельского). Разумеется, если хотя бы минимально действуют правила и нормы круговой поруки и крестьянской взаимопомощи. Все-таки в деревне все друг другу не чужие. Все друг другу кто сват, кто брат. Не могло не быть взаимной поддержки. Но тогда не могло быть и фатального голода. Категорически не могло. Только какая-то иная причина резкого повышения смертности.

Это была группа вопросов посложнее. Но есть еще вопросы. Совсем уж странные.

10) На Украине ведь была политика украинизации. И «украинизированными» кадрами были лица преимущественно еврейской национальности. В ГПУ - до 97%. Одновременно с украинизацией на той же Украине активно развивалось образование для евреев на идиш. Евреи оформляли собственную национальную идентичность на территории, которая была фактически у них в кулаке. После голода 1933 образование на идиш на Украине стало вдруг сворачиваться, евреи потянулись в Москву и Ленинград.

Довольно странный факт. Но он как-то привязан к голоду -1933. Если мы этой связи в наших рассуждениях не обнаружим, его можно будет отбросить. А пока просто запомним. ... "(с)
Продолжение:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
« Последнее редактирование: 22.10.09, 21:35:49 от Cat »
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #304 : 22.10.09, 21:26:32 »
Из статьи "О пользе истории":
http://revolutiy.narod.ru/Politika/history.htm

"... Автор помнит, как всего пятнадцать лет назад, году где-нибудь 1989 нелепо и почти непристойно для общественного мнения звучало заявление о том, что экономика основанная на частной инициативе может быть эффективнее социалистической. Точно также нелепо звучит сейчас обратное заявление; девять из десяти среднестатистических людей всех слоев общества всерьез считают, что период Советской Власти был величайшим бедствием, черным провалом, безумным разорением сравнимым с татаро-могнольским игом. Ещё готовы признать плюсы в виде бесплатного образования, медицинского обслуживания, бесплатного получения квартир, но все остальные социально-экономические параметры записываются в колонку с минусом. Если абсолютное большинство имеет сначала одно мировоззрение, а потом, почти мгновенно, меняет его на противоположное, то возникает вопрос: какое из них верное, и не станет ли оно вскоре третьим, тоже совершенно отличным от первого и второго? Чтобы ответить на эти вопросы, нам нужно оперировать терминами, определяющими социально-экономическое развитие, принятыми во всем мире. Один такой термин - урбанизация.
Выпущенный Институтом Российской Истории РАН в 1997 году трехтомник Истории России, рекомендованный Государственным комитетом РФ по высшему образованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлению и специальности "история" приводит такие цифры: В 1856 году в Российской империи без Польши и Финляндии насчитывалось 701 город. В 1910г. - 775 городов. В 1989 году - 2190 городов. За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Сознавая почти полное отсутствие архитектурной ценности у настроенных типовых городов все же не возможно не признать экономического чуда большевиков. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.
Трудно даже описать разницу между городской и сельской цивилизацией; страна, в которой меньшинство составляет сельское население, не только обладает более интенсивным сельским хозяйством, но и высвобождает рабочие руки для фабрик и заводов. Городской житель, вообще, имеет несравненно более широкие умственные горизонты; кроме того перед ним открываются любые возможности дальнейшего развития. Преобладание городского населения означает новый уровень культуры, права, образования; это новая скорость дальнейшего развития.
Существует мнение, что столь большие успехи России в двадцатом веке связаны не с политической системой, господствовавшей в это время, а с техническим бумом. Поразительные темпы развития объясняются научными достижениями; но если их перебрать, то окажется, что или они были внедрены за десятки лет до 1917 года и имели время совершить урбанизационный переворот, или по своей природе не влияли на него. Паровой двигатель, двигатель внутреннего сгорания, электрическая, химическая промышленности, железные дороги, телефон, телеграф, радио, агротехника, - все это применялось еще в царствование Александра Третьего. А телевидение, ракетная и атомная промышленности обеспечивали только идеологический, или военный паритет, являясь убыточными.
Забыта так же особенность развития царского капитализма. Известный революционер и крупный советский государственный деятель, высланный из Советского Союза Сталиным Л.Д.Троцкий, писал уже в изгнании, в историческом исследовании "История русской революции": "Слияние промышленного капитала с банковским проведено было в России <…> с такой полнотой, как, пожалуй, ни в какой другой стране. Но подчинение промышленности банкам означало тем самым подчинение ее западноевропейскому денежному рынку. Тяжелая промышленность (металл, уголь, нефть) была почти целиком подконтрольна иностранному финансовому капиталу, который создал для себя вспомогательную и посредническую систему банков в России. Легкая промышленность шла по тому же пути. Если иностранцы владели в общем около 40% всех акционерных капиталов России, то для ведущих отраслей промышленности этот процент стоял значительно выше. Можно сказать без всякого преувеличения, что контрольный пакет акций русских банков, заводов и фабрик находился за границей, причем доля капиталов Англии, Франции и Бельгии была почти вдвое выше доли Германии.
Условиями происхождения русской промышленности и ее структурой определялся социальный характер русской буржуазии и ее политический облик. Высокая концентрация промышленности уже сама по себе означала, что между капиталистическими верхами и народными массами не было иерархии переходных слоев. К этому присоединялось то, что собственниками важнейших промышленных, банковских и транспортных предприятий были иностранцы, которые реализовали не только извлеченную из России прибыль, но и свое политическое влияние в иностранных парламентах и не только не подвигали вперед борьбу за русский парламентаризм, но часто противодействовали ей <...> Таковы элементарные и неустранимые причины политической изолированности и антинародного характера русской буржуазии. Если на заре своей истории она была слишком незрелой, чтобы совершить реформацию, то она оказалась перезрелой, когда настало время для руководства революцией".
Логичнее и проще объяснить успехи советского периода так, как это делает упомянутый в начале статьи учебник, написанный уже в постсоветское время. Тип советской экономики, по нему, называется командно-административным, директивным, а её меры - внеэкономическими, принудительными. Образно говоря: из всего населения создается трудовая армия, которой ставятся экономические задачи, а взыскания производятся по законам военного времени. Метод жестокий, но чрезвычайно эффективный. Можно признать все упрёки выдвигаемые противниками советского периода, но со всеми физическими, моральными, психическими потерями мы имеем на сегодняшний день, после революции, гражданской войны, двух мировых воин численность населения в одной только Российской Федерации равным, численности населения всей Российской Империи, вместе с Польшей и Финляндией на 1913 год, - 150 миллионов.
История признана наукой, и ее статистические методы ничуть не хуже любых математических или физических. Пятнадцать лет назад, девять из десяти не могли понять несправедливости безальтернативных выборов. Теперь, эти десять человек используют только деление на "демократов" и "коммунистов"; узнав что вы не считаете советский период черным провалом, а напротив, великим человеческим подвигом тут же причисляют вас к "коммунистам". Причем, последний, десятый человек сохранивший веру в советские успехи, до сих пор не понимает несправедливости безальтернативных выборов. При таком подходе нет ничего необычного в том, что завтра общественное мнение может вновь кардинально измениться; ведь оно не является продуктом самостоятельного анализа, а приходит и навязывает себя извне. ... (с)

"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #305 : 23.10.09, 03:43:27 »
задался вопросом, а почему собственно до сих пор есть еще защитники сталина? не советского периода, не СССР, а сталина? казалось бы КПСС, в чьих недрах он и был зачат, сама отреклачь от него.... разоблачение хрущева, потом все постхрущевские учебники - сталин бяка.... тем не менее число его чторонников не уменьшается....
ну неадекватных идиотов в стране всегда было достаточно, но количество их не критично, как и тех, кто просто по жизни из упрямства и паталогического нигелизма отрицает очевидное.... приплюсуем к ним фанатов, идеологически обдолбанных маргиналов партий и движений, которым по политическому статусу положено сталина хвалить... мало...все равно мало, чтобы создавать такое мощное лобби и зомбировать мозги народу....
1. в первую очередь сейчас это выгодно государству... стоит поставить сталина на одну доску с гитлером, как тут же на россию, являющуюся правоприемницей СССР посыпятся иски украины, прибалтики, всяких польш "которые не просили, чтобы их освобождали"... германия выплатила нехилые суммы в компенсацию своих прегрешений в войне простым гражданам и странам...
Отсюда и демарши наших дипломатов и негодование москвы по любоиу сравнению сталина с гитлером....
но мы же не политики, мы сидим на своей русской кухне и спорим между собой.. за стаканом самогона можно же говорить открыто и называть вещи своими именами?! оказывается нет, все равно сталин душка... неужели клинических идиотов больше чем я предполагал? да нет....
2. Сталин выгоден нынешнему режиму...Основной лозунг защитников иосифа - он делал это для блага россии, россия после него стала Великой державой с атомной бомбой, с метро и заводами... И в мозгу обывателей откладывается - ради Великих целей можно поступиться интересами отдельной личностиюююю И ничего, что народ складывается как бархан из песчинок человеков... Им , барханом, можно пренебречь, плюнув на каждую отдельную песчинку...Цель оправдывает средства... И вот готовится моральное оправдание существующим казнокрадам... а чо?! вон стали чтобы страну поднять скока народа положил...а мы чо... мы ничо... вон трубопроводыв понастрили, вон скока месторождений газа и нефти подняли, вон сколько заводов по производству туб човременных построили чтобы газ гнать для блага россии...и все это без единой капли крови...у нас даже смертная казнь отменена...
понимают они, чо стоит сейчас осудить сталина, это будет прецендент...у нас сложилась практика... верховный или умирает своей смертью при царе и коммунистах, или новая фишка... уходит в отставку и доживает в покое... никто его не судит, никто не сажает... его и его окружение... его камарилью...

защищайте дальше....
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Mr. Chapel

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #306 : 23.10.09, 04:59:35 »
Информационная война скоро погубит Россию, благодаря заказной джинсе, Резунам и Волкогоновым.
Неа... Слишком сложно...
Россию погубит банка "Ягуара" и программа "Дом 2"...

Оффлайн lam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18068
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #307 : 23.10.09, 08:35:06 »
Неа... Слишком сложно...
Россию погубит банка "Ягуара" и программа "Дом 2"...
А еще мы потребляем 21 % всего произведенного героина в мире.Это кто то из за бугра исследование провел.
ЗЫ: И есть же у этих сучар точные данные,сколько произвели и сколько продали в Россию.Вот кого в гулаги надо. Знают ,но молчат.
#яВаня

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #308 : 23.10.09, 08:48:22 »
Цитировать
задался вопросом, а почему собственно до сих пор есть еще защитники сталина?

  Вот почему:

  Сталин не воровал сам, не прятал украденные деньги за границей, и не давал воровать никому
  в СССР.
 
  При Сталине было немыслимо, чтобы деньги России для развлечения одного человека тратились на
  покупку футбольных клубов в Англии или самых дорогих яхт.

  Милиционеры не стреляли граждан из  пистолета в магазинах, а защищали их.

  Бандитов и воров в законе не хоронили в центре Москвы с почестями перекрыв движение.
 
  При Сталине строили заводы, дома, дороги, а не котеджи в 3 этажа вокруг Москвы.
   
  Список можно долго продолжать.
 
  Страна у нас по сути нищая.  90% всех денег сосредоточенно у 2% населения.
  При Сталине было наоборот.

 
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #309 : 23.10.09, 09:12:47 »
Вы считаете, что корректно сравнивать Средние века с намного более цивилизованным 20-м веком?
ерунда. ни капли вы не цивилизованней людей средних веков

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #310 : 23.10.09, 09:18:25 »
  Вот почему:

  Сталин не воровал сам, не прятал украденные деньги за границей, и не давал воровать никому
  в СССР.
расстрелял коменданта кремля, за растраты. выяснилось что тот закупил 10000 презервативов. интересно, его тоже реабилитировали?

 
  При Сталине было немыслимо, чтобы деньги России для развлечения одного человека тратились на
  покупку футбольных клубов в Англии или самых дорогих яхт.

  Милиционеры не стреляли граждан из  пистолета в магазинах, а защищали их.

  Бандитов и воров в законе не хоронили в центре Москвы с почестями перекрыв движение.
 
  При Сталине строили заводы, дома, дороги, а не котеджи в 3 этажа вокруг Москвы.
   
  Список можно долго продолжать.
 
  Страна у нас по сути нищая.  90% всех денег сосредоточенно у 2% населения.
  При Сталине было наоборот.
от настоящих тиранов остается один френч да пара сапог. а что останется от того, кого сейчас прочат на роль тирана?

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #311 : 23.10.09, 09:23:40 »
ерунда. ни капли вы не цивилизованней людей средних веков
да ладно... по крайней мере мне не надо специальным уложением как для английских лордов того времени прописывать запрет сморкаться в скатерть на обеде....
я знаю значение слова эксгибиционизм, не ем руками (ну не всегда, конешно, иногда когда меня никто не видит, позволяю себе эту слабость и нахожу ее приятной), регулярно принимаю душ, умею включать компьютер, не убиваю соседей с целью завладеть их дачным участком, и многое многое другое...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

NG

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #312 : 23.10.09, 09:41:55 »
Цивилизованность зависит от прогресса. Отключите воду, электричество, перекройте поставки импортного продовольствия и увидите на улицах массу "цивилизованных" людей.
Прогресса у нас нет. А случаи убийства соседей за участки уже есть.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #313 : 23.10.09, 09:44:48 »
и чо?!.... в блокадном ленинграде это все было.... кто был человеком, тот им и остался...
и их кстате было подавляющее большенство (Человеков я имею ввиду)
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Lel*ka

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #314 : 23.10.09, 09:48:30 »
А случаи убийства соседей за участки уже есть.
Дык это далеко не норма нашей жизни.

NG

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #315 : 23.10.09, 09:51:10 »
О том и разговор, что натура человека не зависит от благ цивилизации.

Lel*ka

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #316 : 23.10.09, 09:58:52 »
О том и разговор, что натура человека не зависит от благ цивилизации.
цивилизованным человека делают не окружающие его блага цивилизации...

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #317 : 23.10.09, 12:18:48 »
Васерман за Сталина.

Васерман за Сталина


Цитата:

“Весь смысл резолюции ОБСЕ вычеркнуть нас, наших предков, нашу страну из числа победителей
самого страшного  преступного режима. Объявить нас такими же преступниками и на этом основании попытаться применить к нам меры, которые положено применять к преступникам”

Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Mr. Chapel

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #318 : 23.10.09, 12:31:55 »
"и на этом основании попытаться применить к нам меры" (с)

Они просто хотят бабла срубить по-легкому...
Надо признать, что мы все пострадали от режима больше остальных и попросить денег за моральный ущерб. Много и "безвозбезддо, то есть дадом!" м.ф. "Винни Пух и день забот"

Там же, на "загнивающем" все чаще слышатся вопли о том, что, мол, негоже одной стране владеть шестой частью суши (и, соответственно всеми полезными ископаемыми и ресурсами)
Мол, делиться надо!
Так что, предполагаю, что в ближайшие годы начнется усиленная пропаганда этой идеи.
« Последнее редактирование: 23.10.09, 12:41:54 от Mr. Chapel »

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #319 : 23.10.09, 13:31:26 »
После войны, как известно, состоялся Нюрнбергский процесс. Даже несколько. Присутствовали на нем также и нынешние источники возмущения спокойствия в мире - Великобритания и США с ведущими на тот момент антисоветчиками.
Секретные протоколы тоже были обнародованы. Было множество живых свидетелей.
То есть, все возможности открыто поставить вопросы и вынести решения были.
И оно было вынесено - вполне однозначное. Или Сталина с полуразрушенной страной испугались?

Нынешний цирк с трактовками похож на то, если бы кого-то на суде полностью оправдали, а потом через 50 лет внезапно осудили, например, за превышение пределов обороны или даже утверждали "сам полез".

Причем, в любых случаях во всех событиях ПАСЕ и подобные стремятся поддержать только те варианты, которые работают против России.

Все становится понятно, кому это выгодно и зачем все это делается.
Все для того, чтобы не восстановился мощный экономический блок с Россией, могущий ставить свои условия на международном рынке.

Оффлайн lam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18068
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #320 : 23.10.09, 14:28:43 »
"и на этом основании попытаться применить к нам меры" (с)

Они просто хотят бабла срубить по-легкому...
Надо признать, что мы все пострадали от режима больше остальных и попросить денег за моральный ущерб. Много и "безвозбезддо, то есть дадом!" м.ф. "Винни Пух и день забот"

Там же, на "загнивающем" все чаще слышатся вопли о том, что, мол, негоже одной стране владеть шестой частью суши (и, соответственно всеми полезными ископаемыми и ресурсами)
Мол, делиться надо!
Так что, предполагаю, что в ближайшие годы начнется усиленная пропаганда этой идеи.
Она уже не один век идет
#яВаня