Голосование

Уравнять шансы?

Да
Пистоль у меня м так есть
нет
Делайте что хотите

Автор Тема: Уравнять шансы  (Прочитано 31841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Уравнять шансы
« : 17.05.10, 14:36:44 »
2007-01-26 Василий Чертадский
Уравнять шансы

Разоружение

Вы не слышали про "Кольт", сделавший всех людей равными?

Тогда вот вам другая цитата: "Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства". Макиавелли.

Разоруженный гражданин нервный, постоянно находящийся в страхе. Очень удобно для жандармского государства, отмороженных ментов и злых бандитов. Удобно для всех, кроме самих граждан...

Тема легализации оружия в России поднимается не первый раз и, очевидно, далеко не в последний. Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия - от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.

Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством. Таким образом, оружие является для общества тестом на свободу и демократию – естественность владения оружием дает ощущение свободы, отсутствие оружия в руках порождает духовное угнетение.

Немецкий ученый фон Моль отмечал, что государства, в которых право на оружие – исключение из общего правила, признают всех своих граждан "содержащимися под стражей". Впечатление такое, что немец написал про современную РФ. Но так было далеко не всегда…

Невероятно, но факт - на протяжении всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы). Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о дикой азиатчине и "крепостных рабах", в собственности "рабов" находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений. А разъездные врачи, вообще, вооружались всем вплоть до пистолетов.

Право на приобретение оружия не ограничивалось вообще. За его ношение Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. До 1906 года можно было свободно и по доступной цене приобрести "Наган" или "Браунинг".

После революции 1905 года началось изъятие огнестрельного оружия, коснувшееся, однако, только мощных пистолетов и военных образцов. Поголовная вооруженность русских времен конца Первой мировой и Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов.

Вплоть до 60-х годов ХХ века Россия была страной, где господствовал дух свободы. Все ее подданные - а потом граждане СССР - обладали естественным правом на владение оружием (или хотя бы имели к нему свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д.). Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако "завинчивание гаек" с конца Гражданской войны до начала военных действий СССР с внешним врагом было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни. (Стоит отметить, что сталинский УК не содержал ответственности за хранение оружия у себя дома.) В период постоянной напряженности на границах оружие стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек. И, например, "перегибы на местах" во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания "головокружения от успехов".

После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без "заморочек" с охотничьими билетами.

Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче "охотоминимума", которая вылилась в милицейскую чисто разрешительную (а не уведомительную) систему.

При этом ментовская рать выросла в пять раз. В конце концов, безоружному обществу оказались противопоставлены сотни тысяч отмороженных ОМОНов, полуголодных пэпээсников и направленных на подавление внутренних «смут» солдат ВВ. А в последнее время к ним присоединились и вооруженные до зубов чеченские боевики из законных (!) бандформирований Рамзана Кадырова (амнистированные и переодетые для маскировки в российскую военную или милицейскую форму головорезы)
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.


Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #61 : 17.05.10, 16:07:29 »
Все до единого русские являются настолько безграмотными животными в плане владения оружия, что их интеллект и менталитет не идут ни в какое сравнение с интеллектом и менталитетом американцев, эстонцев или молдаван. Поэтому давать этой дикой толпе даже палку очень опасно. Они немедленно перестреляют друг друга и эту огромную территорию тут же заселят китайцы.
Вы себя относите к этому списку? Я нет и шмалять в кого попало я не собираюсь, а вот при возникновении какой-либо ситуации есть шанс выжить!
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #62 : 17.05.10, 16:07:45 »
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации... :ag:




я что-то неправильно сказал?
По моему, это единственный аргумент противников легализации оружия. Тогда почему до сих пор ни одного из них не привлекли к ответственности?

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #63 : 17.05.10, 16:08:48 »
Кстати, защитнички оружия ... вы в курсе, что даже в войну во время обороны Москвы, когда уже практически все вокруг были вооружены и по городу ходили до зубов вооруженные комендантские патрули, тем не менее были банды и людей так же и убивали и грабили ...

А по поводу статистики - нет ни одного достоверного доказательства, когда легализация оружия привела бы к снижению преступности ... ни одного достоверного!!!

То что условно например в стране А нет оружия и там происходит 5 убийств в год, а в стране Б есть оружие и убийств например происходит 3 ничего не доказывает сам по себе ... может если бы в стране Б не было бы оружия там вообще не было бы убийств.
А заниматься онанизмом перемешивая и подгоняя под желаемое циферки ... это знаете ли как то онанизм больше напоминает, а не доказательство
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #64 : 17.05.10, 16:11:26 »
хм... как только разрешат, вся шваль тут же накупит... а вы еще года два будете мусолить сначала тему "можно ли", потом "какой пистолет пистолетней", и кончите "как его лучше вынуть из заднецы"....
гопота на улицах не переводилась, раньше что газовый, что травматику можно было купить не в пример проще...
а теперь контрольный вопрос - есле до сих пор не удосужились, о чем вообще речь, рембы теоретические?!.... :bj:
Дык...и щас вроде нет проблемы приобрести огнестрел, при этом шваль как ходила так ходить и будет без него, ибо у них и денег-то на сие чудо техники нет (все идет на пиффко и семки), да еще и на заметке в УВД все голубчики, а серым себе работы прибавлять особого смысла нет. Вот и получается, что прежде всего оружие будет для людей с головой.
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн ИТСМИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #65 : 17.05.10, 16:11:49 »
Володь, именно! вот тоже все смеялся и подстебывал друга на счет его бекаса, мол, нах тебе эта понтовская тема, с нее только по собакам и стрелять...

Бекас - полуавтоматическое ружье, с ним и кабана и лося можно завалить.
Вы его с "осой" не путаете?
Не вижу повода, чтобы не выпить.

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #66 : 17.05.10, 16:12:03 »
Кстати, защитнички оружия ... вы в курсе, что даже в войну во время обороны Москвы, когда уже практически все вокруг были вооружены и по городу ходили до зубов вооруженные комендантские патрули, тем не менее были банды и людей так же и убивали и грабили ...

Ты еще дикий запад вспомни.  Там тоже у каждого был кольт, сначала стреляли, а потом думали.

P.s.
Ты считаешь себя и свой народ быдлом, которому нельзя доверить в руки оружие?

Оффлайн Кто-то

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #67 : 17.05.10, 16:13:02 »
Кстати, защитнички оружия ... вы в курсе, что даже в войну во время обороны Москвы, когда уже практически все вокруг были вооружены и по городу ходили до зубов вооруженные комендантские патрули, тем не менее были банды и людей так же и убивали и грабили ...
И что ? А карманники, шерстящие в толпе, наблюдающей за отрубом рук их коллег? С такими только ствол, толерантные беседы не прокатят.
Потому что конкретно по жизни
Наши русские существа
Чрезвычайно склонны к фашизму,
Как давно установил центр «Сова».(C)

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #68 : 17.05.10, 16:13:43 »
А по поводу статистики - нет ни одного достоверного доказательства, когда легализация оружия привела бы к снижению преступности ... ни одного достоверного!!!

То что условно например в стране А нет оружия и там происходит 5 убийств в год, а в стране Б есть оружие и убийств происходит 3 ничего не доказывает ... может если бы в стране Б не было бы оружия там вообще не было бы убийств.
А заниматься онанизмом перемешивая и подгоняя под желаемое циферки ... это знаете ли как то онанизм больше напоминает, а не доказательство

когда человек отрицает очевидные факты, спорить с ним бесполезно в принципе.

Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #69 : 17.05.10, 16:14:41 »
Да, она возможна и необходима. Тотальная и поголовная. Как, к примеру, в Молдавии или Прибалтике.
Именно наличие "недооружия" позволяет его безмозглым обладателям постоянно из него палить в окружающих. Дебилы не понимают собственной ответственности и возможной серьёзности последствий. А так же думают, что по пуле/гильзе их не найдут и эти шалости сойдут им с рук. С огнестрелом такое не прокатит.
Заметь, в стране на законных основаниях хранится более 2-х миллионов стволов огнестрельного охотничьего оружия. И из него никто не стреляет по прохожим. Просто потому, что можно убить и сесть... А "недооружие" типа не убьёт.
По хорошему, так все эти пукалки необходимо изъять и не разрешать вообще.
А в этой теме уже какое вам оружие свиньи  :ag:
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #70 : 17.05.10, 16:16:29 »
Бекас - полуавтоматическое ружье, с ним и кабана и лося можно завалить.
Вы его с "осой" не путаете?
Да как тут такое спутать можно?? :bj: все правильно, полуавтоматическое + ко всему у него еще и рукоять без приклада :ag: :ay:
Хочу добавить, что виновными были признаны именно ье, в кого стреляли, хотя они же первыми понеслись снимать отметины от резиновых пуль. Ружье побеждает зло!!! :ag: :cd:
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #71 : 17.05.10, 16:23:11 »
А в этой теме уже какое вам оружие свиньи  :ag:

а что тебе непонятно?
Сам же в той же теме назвал собственный народ свиньями.

Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #72 : 17.05.10, 16:25:50 »
а что тебе непонятно?
Сам же в той же теме назвал собственный народ свиньями.
Вот поэтому и создал эту....
Плаваю между мнениями и не знаю к какому берегу прибиться.
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.

Оффлайн ИТСМИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #73 : 17.05.10, 16:26:30 »
Да как тут такое спутать можно?? :bj: все правильно, полуавтоматическое + ко всему у него еще и рукоять без приклада :ag: :ay:

Ну там в комплекте кажется идет и рукоятка и приклад, можно менять. И кажется еще один ствол.
Не вижу повода, чтобы не выпить.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #74 : 17.05.10, 16:31:16 »
Вот поэтому и создал эту....
Плаваю между мнениями и не знаю к какому берегу прибиться.
А это очень просто решается ... возьми что нибудь - или игрушечный пистолет (пневматику например) или просток акой нибудь предмет хотя бы отдаленно его напоминающий. Положи в карман и продолжай заниматься своими повседневными делами, но! мысленно представляй себе, что у тебя в кармане настоящий боевой пистолет ... попробуй мысленно помоделировать реальные ситуации - какие чувства начнешь испытывать, сможешь ли ты им воспользоваться в той или иной ситуации и как ... и какие это может вызвать последствия для тебя и окружающих.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #75 : 17.05.10, 16:32:44 »
Ну там в комплекте кажется идет и рукоятка и приклад, можно менять. И кажется еще один ствол.
ниче там у него не шло, когда он брал то было на выбор 2 варианта: короткий и стандартный. взял себе укороченный, ибо для охоты у него совсем другие девайсы имеются))
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #76 : 17.05.10, 16:37:16 »
А это очень просто решается ... возьми что нибудь - или игрушечный пистолет (пневматику например) или просток акой нибудь предмет хотя бы отдаленно его напоминающий. Положи в карман и продолжай заниматься своими повседневными делами, но! мысленно представляй себе, что у тебя в кармане настоящий боевой пистолет ... попробуй мысленно помоделировать реальные ситуации - какие чувства начнешь испытывать, сможешь ли ты им воспользоваться в той или иной ситуации и как ... и какие это может вызвать последствия для тебя и окружающих.
Здесь главное не загнаться! а то можно и действительно с оным в ж...пе оказаться!!! :ag: так нафантазируешь у себя в голове, а потом и вытащишь не дай бог где :ag: уж лучше тогда водяной с мыльным раствором, хоть в глаза можно прыснуть... :bj:
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн mrsticker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Карма: -118
  • Пол: Мужской
  • Поциэнт, не стучите ложкой.
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #77 : 17.05.10, 16:43:47 »
Цитировать
А по поводу статистики - нет ни одного достоверного доказательства, когда легализация оружия привела бы к снижению преступности ... ни одного достоверного!!!

А вот это какбе вранье.
Примеров уйма, как прямых так и обратных.


Запрет на ношение выдал нам удивительное, количество преступлений с применением этого самого запрещенного огнестрела  увеличилось в два раза.

Ку-ку.

А вот здесь можно почитать, посмотреть ту самую "несуществующую" статистику, причем со ссылками на источники:

http://guns.orenburg.biz/art999.html
« Последнее редактирование: 17.05.10, 16:51:35 от mrsticker »
Whos your daddy?

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #78 : 17.05.10, 16:46:45 »
Володь, именно! вот тоже все смеялся и подстебывал друга на счет его бекаса, мол, нах тебе эта понтовская тема, с нее только по собакам и стрелять...после инцидента с быдлом сразу понял, для чего такие штуки в жизни нужны. Всем желаю никогда не прибегать к такого рода методам самообороны, но что делать?...

Off: Вчера не ты ли стоял у подъезда Ногинское 18?? с пивом и девушкой? :ab:
Ну каэш это второй вопрос. сможешь, или не сможешь применить. Хотя и тут ньанс. Он у тебя есть, а уж насколько ты подготовлен к его применению - отморозки вряд-ли поймут.
Хотя если чел баба по-жизни, то ему ничего не поможет.

off - Не, вчера и позавчера и позапозавчера я сидел дома с компутером и стаканом терафлю.

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #79 : 17.05.10, 16:48:47 »
А вот это какбе вранье.
Примеров уйма, как прямых так и обратных.

Классический пример:

А вот здесь можно почитать, посмотреть ту самую "несуществующую" статистику, причем со ссылками на источники.

http://guns.orenburg.biz/art999.html

Ты не понял.
Твои доказательства недостоверны, понимаешь? Не-дос-то-вер-ны!
И попробуй докажи обратное.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #80 : 17.05.10, 16:53:09 »
off - Не, вчера и позавчера и позапозавчера я сидел дома с компутером и стаканом терафлю.
блин! глючит уже значит.... :ag:
Quod licet Jovi, non licet bovi