Голосование

Уравнять шансы?

Да
Пистоль у меня м так есть
нет
Делайте что хотите

Автор Тема: Уравнять шансы  (Прочитано 31844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Уравнять шансы
« : 17.05.10, 14:36:44 »
2007-01-26 Василий Чертадский
Уравнять шансы

Разоружение

Вы не слышали про "Кольт", сделавший всех людей равными?

Тогда вот вам другая цитата: "Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства". Макиавелли.

Разоруженный гражданин нервный, постоянно находящийся в страхе. Очень удобно для жандармского государства, отмороженных ментов и злых бандитов. Удобно для всех, кроме самих граждан...

Тема легализации оружия в России поднимается не первый раз и, очевидно, далеко не в последний. Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия - от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.

Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством. Таким образом, оружие является для общества тестом на свободу и демократию – естественность владения оружием дает ощущение свободы, отсутствие оружия в руках порождает духовное угнетение.

Немецкий ученый фон Моль отмечал, что государства, в которых право на оружие – исключение из общего правила, признают всех своих граждан "содержащимися под стражей". Впечатление такое, что немец написал про современную РФ. Но так было далеко не всегда…

Невероятно, но факт - на протяжении всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы). Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о дикой азиатчине и "крепостных рабах", в собственности "рабов" находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений. А разъездные врачи, вообще, вооружались всем вплоть до пистолетов.

Право на приобретение оружия не ограничивалось вообще. За его ношение Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. До 1906 года можно было свободно и по доступной цене приобрести "Наган" или "Браунинг".

После революции 1905 года началось изъятие огнестрельного оружия, коснувшееся, однако, только мощных пистолетов и военных образцов. Поголовная вооруженность русских времен конца Первой мировой и Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов.

Вплоть до 60-х годов ХХ века Россия была страной, где господствовал дух свободы. Все ее подданные - а потом граждане СССР - обладали естественным правом на владение оружием (или хотя бы имели к нему свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д.). Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако "завинчивание гаек" с конца Гражданской войны до начала военных действий СССР с внешним врагом было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни. (Стоит отметить, что сталинский УК не содержал ответственности за хранение оружия у себя дома.) В период постоянной напряженности на границах оружие стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек. И, например, "перегибы на местах" во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания "головокружения от успехов".

После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без "заморочек" с охотничьими билетами.

Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче "охотоминимума", которая вылилась в милицейскую чисто разрешительную (а не уведомительную) систему.

При этом ментовская рать выросла в пять раз. В конце концов, безоружному обществу оказались противопоставлены сотни тысяч отмороженных ОМОНов, полуголодных пэпээсников и направленных на подавление внутренних «смут» солдат ВВ. А в последнее время к ним присоединились и вооруженные до зубов чеченские боевики из законных (!) бандформирований Рамзана Кадырова (амнистированные и переодетые для маскировки в российскую военную или милицейскую форму головорезы)
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.


Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #81 : 17.05.10, 17:03:20 »
Бред все это, за 50 лет наши граждане уже отвыкли и позабыли что это такое, свободно владеть оружием.

Если в нашей стране ЭТО разрешат, я буду первым кто отсюда побыстрее свалит. Будет полный беспредел.

Слава богу что у нас этого теперь уже наверное никогда не разрешат.

     Как бы мне не хотелось иметь боевую волыну, но согласен полностью. Нет, польза конечно будет, тут спорить бессмысленно, но вреда будет на ПОРЯДКИ больше.
     
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн mrsticker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Карма: -118
  • Пол: Мужской
  • Поциэнт, не стучите ложкой.
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #82 : 17.05.10, 17:04:31 »
Аргументы прям рекой текут, бггг.
Whos your daddy?

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #83 : 17.05.10, 17:40:37 »
А вот это какбе вранье.
Примеров уйма, как прямых так и обратных.


Запрет на ношение выдал нам удивительное, количество преступлений с применением этого самого запрещенного огнестрела  увеличилось в два раза.

Ку-ку.

А вот здесь можно почитать, посмотреть ту самую "несуществующую" статистику, причем со ссылками на источники:

http://guns.orenburg.biz/art999.html
Мишо, а в каком году ввели профеминистские законы и политкорректность - не в 97-м?
Это я к тому, что слишком многофакторный нужен анализ. ЛюдЯм заткнули рты - они стали делать проще.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн mrsticker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Карма: -118
  • Пол: Мужской
  • Поциэнт, не стучите ложкой.
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #84 : 17.05.10, 17:54:15 »
Цитировать
Мишо, а в каком году ввели профеминистские законы и политкорректность - не в 97-м?
Это я к тому, что слишком многофакторный нужен анализ. ЛюдЯм заткнули рты - они стали делать проще.

Пля ну не настолько же. Давай сюда прикрутим например:

Вермонт:
- Женщины не имеют права "надевать" вставные челюсти без письменного разрешения их мужей


ага?

Я не говорю что следует отбросить реально воздействующие факторы, но отрицать очевидное лишь потому, что кто-то не учел уменьшение поголовья лошадей в небраске - глупо.

Да и спор этот, вобщем, бесконечен, противники лехалайза просто не способны на аргументы сложнее "быдло само себя перестреляет", являющиеся, на самом деле, просто страхом за собственную жопу.

Хотя.
Наливай, мо жыд ты меня удивишь?
Whos your daddy?

Оффлайн ALFa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8979
  • Карма: 469
  • Пол: Мужской
  • Аллоха!!!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #85 : 17.05.10, 18:13:18 »
Да, статистика статистикой, но они (англичане) до 97 года судя по графикам привыкли жить с оружием, как и те же американцы уже несколько столетий живут с оружием, а у нас промежуток получился 50 лет без оружия + 30 лет косвенно без оружия. Давайте сейчас всем раздадим по пистолю, и получим тот самый "Дикий запад" - где будут сначала палить в обидчика и т.д., а потом думать, ой что же я наделало то?!
И никаких аргументов, и статистика будет как в Англии, только с разницей до наоборот, первая половина - до разрешения оружия, вторая - после разрешения.

Лично на моей памяти, не мало хороших людей пострадало лишь за то, что в не подходящий момент достали оружие, которое не сумели использовать. Как мне всегда говорил мой отец, достал оружие - стреляй, режь, убивай, А ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ, то и не фига доставать.
« Последнее редактирование: 17.05.10, 18:24:12 от ALFa »
Есть всё, чего мне не дано.
   Мне нет ни сути, ни пути,
       Ни знания, ни бытия,
           Мне только снится жизнь моя.

Оффлайн Инженегр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2725
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #86 : 17.05.10, 18:56:28 »
Я считаю что не готова наша страна к тому что у каждого будет оружие.  В первый же месяц после введения соответсвующего закона куча народу перестреляет друг друга по пьяни

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #87 : 17.05.10, 18:59:02 »
Я считаю что не готова наша страна к тому что у каждого будет оружие.  В первый же месяц после введения соответсвующего закона куча народу перестреляет друг друга по пьяни
ну а так режут или забивают до смерти... :bn: разница не большая
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн ALFa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8979
  • Карма: 469
  • Пол: Мужской
  • Аллоха!!!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #88 : 17.05.10, 19:02:38 »
ну а так режут или забивают до смерти... :bn: разница не большая
Вы видимо хотите чтобы этот закон упростил жизнь тем кто "режут или забивают до смерти"...
Нормальному человеку не готовому на убийство, огнестрел не поможет, а сделает только хуже. Гопота она опой чувствует, сможешь ты выстрелить, или нет.
Есть всё, чего мне не дано.
   Мне нет ни сути, ни пути,
       Ни знания, ни бытия,
           Мне только снится жизнь моя.

Оффлайн Инженегр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2725
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #89 : 17.05.10, 19:03:31 »
ну а так режут или забивают до смерти... :bn: разница не большая

Да я не про то. Перестреляются не то что со зла, хотя и по этой причине тоже, а по тому что  у многих просто руки из опы растут.

Оффлайн Reggie

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4763
  • Карма: 356
  • Пол: Мужской
  • Дети холодной мертвой эпохи (с)
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #90 : 17.05.10, 19:04:39 »
Вопрос достаточно многогранен. Дело еще не только в разрешении на ношение оружия, но и в четкой правовой базы касаемо его применения. А у нас гораздо дешевле получить люлей, лишиться ценностей, чем выстрелить в какого-нибудь падонка и потом на суде докажут, что он хороший человек, а тебе дадут полосатые штаны. С другой стороны, считаю что в нашей стране (где всевозможные справки можно купить, даже в том что ты папа римский) нужен жесткий контроль за претендентами на личный ствол. Но все-таки это уровняет право обычного человека и какого-нибудь криминального отморозка, который и так себе ствол надыбает, в случае надобности. А пуле неважно из зарегистрированного ствола она вылетела или из бандитского - поражающая сила одинакова.
  ('"\_(0.o)_/"') 
   \               /  
     \           /   
      |,,,/'\,,,|

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #91 : 17.05.10, 19:08:47 »
вот как раз для этого ИМХО необходимо вводить не только психоценз но и возрастной. Принудительно направлять на обучение по пользованию оружием, а-ля как на ВУ, ну и + еще моральная профилактика, чтобы лишни раз даже не козырять такими вещами :ab:
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #92 : 17.05.10, 20:16:26 »
Вопрос достаточно многогранен. Дело еще не только в разрешении на ношение оружия, но и в четкой правовой базы касаемо его применения. А у нас гораздо дешевле получить люлей, лишиться ценностей, чем выстрелить в какого-нибудь падонка и потом на суде докажут, что он хороший человек, а тебе дадут полосатые штаны.

     Совершенно верно. Это касается даже не настоящих огнестрелов, а травматиков. Применение его будет неоправдано в ЛЮБОМ случае.
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн Greet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Карма: 269
  • Пол: Мужской
  • Серьезней, господа.
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #93 : 17.05.10, 21:52:46 »
В России не было, нет и никогда не будет свободного владения огнестрельного оружия.
По разным причинам.
Обсуждать и спорить на эту тему можно сколь угодно долго.
С умным видом.
Не вступаю в дебаты с партиями и гомном.

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #94 : 18.05.10, 10:13:38 »
Я считаю что не готова наша страна к тому что у каждого будет оружие.  В первый же месяц после введения соответсвующего закона куча народу перестреляет друг друга по пьяни

ты считаешь себя быдлом и свиньёй, готовой перестрелять по пьяни всех соседей?

Да я не про то. Перестреляются не то что со зла, хотя и по этой причине тоже, а по тому что  у многих просто руки из опы растут.

Значит у молдаван, евреев, лабусов и америкосов руки растут из нужного места, а у русских - из жопы?
Тебе не стыдно быть русским?

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #95 : 18.05.10, 10:14:33 »
В России не было, нет и никогда не будет свободного владения огнестрельного оружия.
По разным причинам.
Обсуждать и спорить на эту тему можно сколь угодно долго.
С умным видом.

назовите пожалуйста хоть одну причину, кроме "меня окружает быдло, оно меня сразу перестреляет"?

Оффлайн КaРaБaС

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #96 : 18.05.10, 11:07:16 »
- расстрел охранников из травматики безбилетным пассажирам...
- стрельба водителей по пешеходам и друг другу...
- езда пьяными за рулем в масштабах национальной трагедии и как следствие - тысячи задавленных (аналогия с оружием - права дают при наличии справки из психушки и наркологии. оружие будут носить с собой и в пьяном виде)

говоря об америке и культуре ношения оружия там, почему то забывают про десятилетия возникновения этой культуры и тысячах погибших от огнестрела. вспомните вестерны и перепалки в салунах. так почему бы не привести статистику смертей от пуль в те года?
кроме того, сегодня тех же американцев сдерживает неотвратимость наказания, в том числе наравне с их законопослушностью. смешно ожидать от нашей сегодняшней милиции способности раскрыть авторов стрельбы, если она порой не может защитить самое себя.

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #97 : 18.05.10, 11:17:24 »
То есть всё-таки модлаване - небыдло, а русские - быдло?

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #98 : 18.05.10, 11:18:42 »
Нужно не оружие разрешать, а повышать эффективность работы милиции.
Причем бороться с уличной преступностью нужно не ужесточением наказания, а увеличением вероятности его получения. А для этого нужно глобально реформировать всю систему МВД, а скорее всего проще будет всех разогнать и создавать с нуля ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #99 : 18.05.10, 11:19:59 »
То есть всё-таки модлаване - небыдло, а русские - быдло?
Слушай, уважаемый, переверни пластинку ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн КaРaБaС

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #100 : 18.05.10, 11:33:48 »
То есть всё-таки модлаване - небыдло, а русские - быдло?
можно конечно постебаться на тему, что молдаване и есть молдоване и поэтому до сих пор не знают, что из пистолета можно стрелять.
но есле серьезно, то в нашем случае споры просто бессмысленны, ибо правительство не допустит огнестрел до народа.
для информации - сегодня в основном оружие сосредоточено в ЧОПах. так вот их, ЧОПы, пытаются заставитьsclfnm все их оружие в ОВД, чтобы потом брать его для своих нужд в аренду. те, кто сдаст добровольно, за аренду платить не будут. думаю, что в договоре между МВД и ЧОПом об условиях аренды будет крупнями буквами прописано, что владелец оружия (читай государство) может в любой момент забрать его.
о каком оружии для населения можно говорить при такой политике государства?
что касаемо быдлячества русского народа - быдла хватает, думаю не меньше чем у молдаван, но вряд ли больше. кстати можно еще кивнуть на сомали - там у населения и автоматическое оружие есть.
хотя аргумент о быдлячестве немного надуман. в чечне, да и на кавказе, полно оружия. отморозки там есть еще те, но тем не менее в друг друга гражданское население особо не стреляет (я не про т.н. террористов). мало чечни - южная осетия, абхазия.