Автор Тема: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft  (Прочитано 23252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Ув. г-н Нервный, меня очень интересует ваше мнение по такому вопросу: "Почему Microsoft не может придумать достойную защиту от пиратов для Windows?"
 Лучшая операционная система, одни из лучших программеров, а Windows как ломали, так и ломают.  Как вы думаете, в чем тут дело?  :bk:


Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #61 : 07.06.10, 09:59:48 »
Еще раз повторяю, что речь не про достоинства и недостатки операционок, а про политику MS. Если бы MS захотела, то она легко бы победила пиратство, но при этом потеряло бы огромное количество пользователей, которые бы вынуждены бы были перейти на Линукс.

     Или вовсе забили на компьютеры.
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #62 : 07.06.10, 10:06:27 »
не Печкин, не уйдут на линукс, ты вообще когда-нить был в крупных компаниях, хотя бы просто в офисе? ты видел количество компов и пользователей? похоже что не был и не видел... 
Нееее, не был. Но у нас на почте целых два компа стоят с Win 3.11/ Один даже к интернету подключен.
ты хоть представляешь себе процент пользователей, которые хоть что-то хоть как-то понимают в линуксе? думаю что не представляешь... таких пользователей сотые доли процента...
А ты хоть представляешь сколько лицензионных систем установлено на компах предприятия, у которого парк машин 100 компов. Мой прогноз лицензий 10, остальное нелицензионные версии.
Кстати, а что там в Линуксе обычному пользователю надо понимать? Включил и работай. Все как в винде.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #63 : 07.06.10, 10:09:07 »
     Или вовсе забили на компьютеры.
Это вряд ли. Компьютер для домашних юзеров - наркотик. Не так легко излечиться. А в офисах комп, как ни крути, стал одним из основных инструментов работы.

Оффлайн Kasen

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Тупайа пихота.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #64 : 07.06.10, 10:10:02 »
Это уже толсто.

Оффлайн Вождь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #65 : 07.06.10, 10:31:36 »
Кстати, а что там в Линуксе обычному пользователю надо понимать? Включил и работай. Все как в винде.

ну так поставь себе, что ж ты отнекиваешься?

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #66 : 07.06.10, 13:18:21 »
А в офисах комп, как ни крути, стал одним из основных инструментов работы.

     Расcкажи это Ra  :ag:
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн ELF_sh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 807
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #67 : 07.06.10, 14:53:01 »
ИМХО Максимализация защиты- стремление малых и средних развивающихся компаний. Этакий этап обострения маргинальностьи. И подобное желание упирается в доступные на это средства. Как правило заканчивается- может ли компания позволить включить в стоимость своего ПО закупку Hasp ключей у аладина для апаратной защиты или нет. Много ли развитых компаний занимающих весомую долю сегмента в котором торгуют заморачиваются больше серийника и активации?

Защитить ПО можно не тока программно но и апаратно. Валяется древний КПК Casiopea a11-а(кажется) win ce 1.0 представляет плату , апгрейт до win ce 2.0 представляет смену  этой платки. Даже в те бородатые годы энтузиазма врятли нашлось дофига народа побежаших в магазины чтобы проапгрейдиться.
Сделать аналогичное с виндой особо ничего не мешает......докучи апартаную защиту прикрутить к биометрическим параметрам пользователя =))

Если бы после выхода Win XP  Vista представляла бы ОС с апаратной защитой или грузилась бы с серверов Microsoft много ли народу на нее перешло бы?
Продвигать на рынок новый продукт очень не легкая задача где методами и средствами, даже грязными, не гнушаются и ставить себе же палки в колеса не будут. Средства вложенные в подобную защиту денег не принесут.... по сравнению с той же сумой вложенной в маркетинг=) .
Кроме заколотить побольше денег существуют и стратегические цели.

По поводу если windows станет безальтернативно платным:
ИМХО Останутся на последней ломающейся версии.......... и не какой глобальной миграции на Linux не будет. И удар будет далеко не по пользователям.

P.S  Сам не стараюсь  юзать в домашних условиях лицензии по этическим соображениям........ и не понимаю тех людей которые кичатся лицензионностью своего софта, а остальных причисляют к ворам.

Ибо все это авторские\ лицензионные\ исключительные и прочее права имеют больший ахват нежели представляют люди. Купив винду не обелишь себя ни перед законом ни совестью.

А оплатить все требуемое ПО и весь контент включая музыку и фильмы для домашнего использования как то не представляется возможным.  Учитывая что подобные вложения денег не принесут.

Хотя признаю что винда стоит своих денег и оплатить ее в принципе не особо жалко.
 

« Последнее редактирование: 07.06.10, 15:09:32 от ELF_sh »

Оффлайн Kasen

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Тупайа пихота.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #68 : 07.06.10, 15:05:36 »
P.S  Сам не стараюсь  юзать в домашних условиях лицензии по этическим соображениям........ и не понимаю тех людей которые кичатся лицензионностью своего софта, а остальных причисляют к ворам.
А вы поработайте в девелоперской конторе, и не в той, которая пишет под заказ некое корпоративное ПО, а ПО широкого профиля, которое приспокойно воруют, поймете наверно.

Оффлайн ELF_sh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 807
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #69 : 07.06.10, 15:17:21 »
А вы поработайте в девелоперской конторе, и не в той, которая пишет под заказ некое корпоративное ПО, а ПО широкого профиля, которое приспокойно воруют, поймете наверно.
Год проработал аналитиком-постановщиком(хотя работа в это название не совсем укладывалась) в российской компании производящей ПО финансового уклона находящиеся на открытом рынке. Хотя согласен что 80% выручки  енто под заказ причем как правило под гос заказ.=)

И да....... производимое ПО можно было купить на горбушки с эмулятором апартаного HASP ключа стоящего денег.
« Последнее редактирование: 07.06.10, 15:24:24 от ELF_sh »

Оффлайн ELF_sh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 807
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #70 : 07.06.10, 15:20:26 »
Так рассуждать поснимайте фильмы с громадным бюджетом попишите музыку в профессиональных студиях европы. А потом скачайте ее бесплатно на трекерах.
Все енто двойные стандарты- класса свое чужое.

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12206
  • Карма: 1680
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #71 : 07.06.10, 15:54:55 »
Ибо все это авторские\ лицензионные\ исключительные и прочее права имеют больший ахват нежели представляют люди. Купив винду не обелишь себя ни перед законом ни совестью.

А оплатить все требуемое ПО и весь контент включая музыку и фильмы для домашнего использования как то не представляется возможным.  Учитывая что подобные вложения денег не принесут.

хорошо, что хлеб даунлоадить еще нельзя. а то бы он вам "потребовался", а денег подобное вложение не принесет.  :bj:
это уже не вопрос свой-чужой, а менталитет, что раз софт - значит халява.
и вытравить его не удастся, пока поколение "митинских" не сменится )
могу предложить работать побольше, чтобы покупать все, что нужно, "представлялось возможным" - тогда и совесть чиста будет.
  №1 for detaling maniacs

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #72 : 07.06.10, 16:01:03 »
Да кстати, и цены на софт такие высокие благодаря пиратам ... просто владелец лицензии платит и за свою копию и еще за 10 пиратских, которые кто то скачал нахаляву ...
Пользователи пиратского софта это как пассажиры электрички принципиально ездящие без билета - они наивно полагают что нае..вают РЖД, хотя на самом деле нае...вают тех немногих пассажиров, которые честно покупают билеты и платят за себя и еще переплачивают за этих зайцев.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #73 : 07.06.10, 16:07:08 »
Да кстати, и цены на софт такие высокие благодаря пиратам ... просто владелец лицензии платит и за свою копию и еще за 10 пиратских, которые кто то скачал нахаляву ...
Пользователи пиратского софта это как пассажиры электрички принципиально ездящие без билета - они наивно полагают что нае..вают РЖД, хотя на самом деле нае...вают тех немногих пассажиров, которые честно покупают билеты и платят за себя и еще переплачивают за этих зайцев.
Хм... сомнительное утверждание. Что, если вдруг все пираты (зайцы) пойдут строем покупать лицензионное ПО (билеты) цены снизятся?

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #74 : 07.06.10, 16:12:14 »
Много ли развитых компаний занимающих весомую долю сегмента в котором торгуют заморачиваются больше серийника и активации?
Речь не только о разработке защиты идет, но и о борьбе с пиратами. Почему MS плохо с ними борется? Я думаю, что намеренно.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #75 : 07.06.10, 16:13:20 »
Хм... сомнительное утверждание. Что, если вдруг все пираты (зайцы) пойдут строем покупать лицензионное ПО (билеты) цены снизятся?
А это уже вопрос про курицу или яйцо ... можно и по другому задать - если вдруг все цены на софт упадут в много раз, пойдут ли все владельцы пиратского софта покупать лицензии?

В данном случае это безвыходная ситуация - софт как нематериальный продукт не поддается классическим рыночным механизмам регулирования ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #76 : 07.06.10, 16:16:08 »
Речь не только о разработке защиты идет, но и о борьбе с пиратами. Почему MS плохо с ними борется? Я думаю, что намеренно.
Нет, ну они как бы борются ... правда борьба сводится к лоббированию изменений в законодательствах других стран, что бы те защищали на своей территории американские патенты.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #77 : 07.06.10, 16:16:26 »
А это уже вопрос про курицу или яйцо ... можно и по другому задать - если вдруг все цены на софт упадут в много раз, пойдут ли все владельцы пиратского софта покупать лицензии?
....
Думаю что пойдут. Почему бы не заплатить за хороший продукт адекватную цену.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #78 : 07.06.10, 16:18:35 »
Думаю что пойдут. Почему бы не заплатить за хороший продукт адекватную цену.
А я вот сильно сомневаюсь ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн ELF_sh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 807
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #79 : 07.06.10, 16:55:01 »
хорошо, что хлеб даунлоадить еще нельзя. а то бы он вам "потребовался", а денег подобное вложение не принесет.  :bj:
это уже не вопрос свой-чужой, а менталитет, что раз софт - значит халява.
и вытравить его не удастся, пока поколение "митинских" не сменится )
могу предложить работать побольше, чтобы покупать все, что нужно, "представлялось возможным" - тогда и совесть чиста будет.
Ну вот зачем так переиначивать. Из области нематериальных ценностей\ активов  регламентированными правами лицензиями и потентами в область материальную.
Заранее извиняюсь за переход на личности. Предположу что большая часть радеющих за соблюдение авторских прав ранее как ни крути являлась пользователями не лицензионных копий=) часть владельцев ентих не лицензионных копий еще и являлись распространителями подобного контента в той или иной мере. И пришли к лицензиям через варез. Я правда очень рад за всех кто стал жить в конечном итоге по средствам. Для части енто материлизовалось в заработок. Но вот призывы и порицание других по той или иной причине этого не сделавших попахивает маргинальностью. Енто скрежет котрый который издает пользователь переходя из одной социальной группы в другую.

Убежден, что тех кто не в той или иной момент времени сознательно или не осознанно нарушал права или потенты нет. Не в той стране так сказать родились=) Тяжелое наследие царского режима.  Массовый переход на соблюдение всех лицензионных\авторских и прочих прав пока не произошел даже на корпоративном уровне, в тех областях где на использовании этих прав зарабатывают. Не показушный а действительно переход. 
« Последнее редактирование: 07.06.10, 17:06:00 от ELF_sh »

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос г-ну Нервному про Microsoft
« Ответ #80 : 07.06.10, 17:45:08 »
А это уже вопрос про курицу или яйцо ... можно и по другому задать - если вдруг все цены на софт упадут в много раз, пойдут ли все владельцы пиратского софта покупать лицензии?

     Да! Я бы тогда лицензировался намного раньше, и многие другие платные программы приобрел, взамен сегодняшних альтернативных freeware, к которым уже прикипел и менять не буду.
Нарушение п.1.15. правил форума.