Х.ф. "Брестская крепость"

[Добрый Бородач]

 Несколько лет назад побывал в Белоруссии в Брестской крепости и вот сегодня сходил на фильм «Брестская крепость» сильный, очень сильный фильм. Цельный, трагичный и тяжёлый! Впервые я видел, как люди в кинотеатре плакали, при просмотре стояла тишина, гнетущая тишина!

 Скажу честно фильм зацепил, очень сильно зацепил. Зацепил не только сюжетом и трагичностью, но и знанием о том, что это не сказка, ни чья-то фантазия – это было! Было на самом деле… И трусость и предательство, безысходность и героизм. Как сказал, герой Мерзликина: «Каждому своё!» Кто-то поднял руки и сдался в плен, а кто-то стоял до конца. А когда над крепостью летел наш самолёт, с какой надеждой смотрели все защитники крепости на наш самолёт и не только защитники, мне самому очень захотелось, чтобы этот самолёт и этот лётчик выиграли этот бой, остались целы и живы.

Вспоминая своё посещение этой крепости и смотря этот фильм ощущалась какая-то сопричастность и возникли мысли а смог бы сам вот так стоять до конца?! – Не знаю, нельзя сейчас судить о том, что да как. Именно в таких ситуациях люди становятся настоящими. Человек мог всю жизнь быть тихим и забитым, а на войне проявить себя, показать себя таким какой он есть!!!

 Пишу всё это под впечатлением от фильма, сумбурно, скомкано, не очень связано... скажу просто, не пожалейте денег сходите в кино, посмотрите фильм, он того стоит!!!

[Cat]

Для тебя Таня так принципиально правильное описание воздушного боя или показанной техники ? Отличишь Тань ИС-1 от КВ-1 ? Или где петлицы не так пришиты ? И при тогда здесь первоисточник ? Ты сама до фильма много читала  о Брестской крепости ?

Кроме того сайта который посвящён фильму и тех страниц которые тут выложила...
особо этим вопросом не интересовалась, скорей всего сейчас, поинтересуюсь более детально.
Но, вообще-то, тот пост который вызвал всеебщее негодование - критики техники, не содержал.
А ветеранам приятно наверное, было бы увидеть более исторически достоверный, в перечисленных тобою, Толя, деталях фильм. Да и подрастающему поколению, думаю, полезно.

[COSMO]

Кроме того сайта который посвящён фильму и тех страниц которые тут выложила...
особо этим вопросом не интересовалась, скорей всего сейчас, поинтересуюсь более детально.
Но, вообще-то, тот пост который вызвал всеебщее негодование - критики техники, не содержал.
А ветеранам приятно наверное, было бы увидеть более исторически достоверный, в перечисленных тобою, Толя, деталях фильм. Да и подрастающему поколению, думаю, полезно.

Тань, ветеранов как таковых уже практически не осталось, и найти, даже 200 рублей на просмотр фильма для них проблематично. Как ты думаешь, сколько ветеранов увидело этот фильм?

П.С. Я надеюсь, что я доступно объясняю...

[PsyDoc]

А интересно было бы сравнить затраты на БК и УС-2. Наверняка Михалков куда больше денег угрохал на свой псевдошедевр? Сам пока фильм не смотрел - дождусь в хорошем качестве. TS смотреть - ни себя не уважать, ни режиссера...

[COSMO]

TS смотреть - ни себя не уважать, ни режиссера...

Это Вы мне? Я в кинотеатре смотрел, как говорится, полный фаршЪ.

[Деда Прохор]

Кроме того сайта который посвящён фильму и тех страниц которые тут выложила...
особо этим вопросом не интересовалась, скорей всего сейчас, поинтересуюсь более детально.
Но, вообще-то, тот пост который вызвал всеебщее негодование - критики техники, не содержал.
А ветеранам приятно наверное, было бы увидеть более исторически достоверный, в перечисленных тобою, Толя, деталях фильм. Да и подрастающему поколению, думаю, полезно.

 ИМХО фильм достоверный, по крайней мере то, что я читал и слышал о БК (был этим летом там). Пообщался со знакомым реконструкторам,  на его взгляд (по форме тех времён) костюмеры сработали на 5-ку. Техника, оружие похожа, придраться практически не к чему. Что Вы там Таня нашли неправильного непонятно! Сами то, только честно читали книжку Смирнова ?

 

А интересно было бы сравнить затраты на БК и УС-2. Наверняка Михалков куда больше денег угрохал на свой псевдошедевр? Сам пока фильм не смотрел - дождусь в хорошем качестве. TS смотреть - ни себя не уважать, ни режиссера...

А денег на посещение кинотеатра зажали ?

[Force Majeure]

Да!!! Вот этот то фильм надо было бы в День Нашей Победы показывать, а не Михалковкий УС2.
Сильный фильм!!! В детстве не единожды прочел "Брестскую крепость" С.С. Смирнова... и этот фильм посмотрю не раз... и не один я. )

Евгений, я надеюсь, вы шутить изволите?

[Cat]

Начала. Я сейчас другую читаю. Как закончу - прочту.

[Cat]

"...бюджет:
225 000 000 руб. ..." (с)

"....Продюсер Игорь Угольников обещает нам очень реалистичные батальные сцены и сюжет, основанный на архивных документах. На киноленту выделено девять миллионов долларов из бюджета РФ. ..."(с)

[Force Majeure]

Игорь Угольников:

- Какими фильмами - иностранными, российскими или даже советскими - вы вдохновлялись?

- Для меня очень важно то, что в отзывах на картину часто звучит, что это очень советский фильм, ведь мы его и делали как очень советский фильм, просто с возможностями современного кинематографа. Мы пересмотрели большое количество советских фильмов на тему Великой Отечественной войны, и опыт этих картин был нами во многом использован. Что касается западных аналогов, то, что греха таить, мы смотрели "Спасти рядового Райана".

-----------------------------------------------------------

Ничего не напоминает? )))

[Cat]

«Брестская крепость»: кино и немцы

"...И как простой зритель, и как историк я давно поставил на российском кинематографе о войне большой и жирный крест. За очень редким исключением результатом творческих мук именитых и не очень именитых тружеников хлопушки и монтажного стола оказываются унылые и бессмысленные поделки. В них Красная армия представляется зрителям в виде стада слабоумных, унижаемых и уничтожаемых заградотрядами, особистами и звероподобными генералами. Свои на экране оказываются страшнее чужих — немцев. Само отсутствие в «Брестской крепости» набившего оскомину букета из разнокалиберных гоблинов в роли слуг так называемого «кровавого режима», безусловно, вызывает положительные эмоции. Давно пора вырасти из детских штанишек разоблачительной истерии, не оставлявшей на экране места нормальным и куда более характерным для той войны персонажам.

Однако без примет времени все же не обошлось. ..."(с)

[COSMO]

Давно пора вырасти из детских штанишек разоблачительной истерии, не оставлявшей на экране места нормальным и куда более характерным для той войны персонажам.

Ага, типо Михалковским... Ню-ню. Давайте все дерьмо из подвалов достанем, и зрителю вывалим, вот ему понравится. Не нужно смешивать жизнь и кинематограф.

[Деда Прохор]

Игорь Угольников:

- Какими фильмами - иностранными, российскими или даже советскими - вы вдохновлялись?

- Для меня очень важно то, что в отзывах на картину часто звучит, что это очень советский фильм, ведь мы его и делали как очень советский фильм, просто с возможностями современного кинематографа. Мы пересмотрели большое количество советских фильмов на тему Великой Отечественной войны, и опыт этих картин был нами во многом использован. Что касается западных аналогов, то, что греха таить, мы смотрели "Спасти рядового Райана".

-----------------------------------------------------------

Ничего не напоминает? )))

И слава Богу,что фильм вышел советским!

[Cat]

Дедушка Прохор,
"...«Брестская крепость»: кино и немцы..." - полностью прочтите.

[Force Majeure]

И слава Богу,что фильм вышел советским!

Советским ли?

[Cat]

Россиянским.
Но, более качественным, чем у Михалкова.

[Cat]

«Артиллерия в Великой Отечественной войне»(c)

Скрытый текст: "...Несколько слов стоит сказать и еще об одной германской новинке – 60-см мортире «Карл».  ..." (наведите, чтобы показать текст)

"....О шквале артиллерийского огня, обрушившегося на советскую территорию утром 22 июня 1941 г., не писал только ленивый. Но о первом применении 15-см реактивных минометов у нас вспоминать не принято. Раз положено считать, что реактивные установки впервые были применены 14 июля 1941 г. под Оршей батареей капитана И.А. Флерова, так и должно быть. А всякие там 15-см реактивные снаряды немцев поминаются гораздо позже.

Любопытно, что 15-см реактивный миномет, как и наши реактивные снаряды М-13, создавался для стрельбы отравляющими веществами (ОВ). Поэтому немцы для конспирации назвали систему «15-см дымовой миномет типа “Д”». В 1941 г. ее переименовали в «15-см Nb.W 41 (Nebelwerfer)», то есть 15-см дымовой миномет обр. 41.

Немецкие же солдаты называли шестиствольный миномет «Stuka Zu Fuss» (сухопутная «Штука»). «Штука» – это название германского пикирующего бомбардировщика Ю-87 – весьма эффективного оружия первой половины войны.

Лафет для установок 15-cм Nb.W 41 был взят от 3,7-см противотанковой пушки. Благодаря этому установка получилась легкой и мобильной. Подрессоренный ход позволял ехать за тягачом по шоссе со скоростью до 45–50 км/час, а на поле боя расчет вручную легко перемещал установку на небольшие расстояния.

В СССР с середины 1930-х гг. была принята исключительно крыльевая система стабилизации реактивных снарядов, хотя и предпринимались отдельные попытки создания опытных турбореактивных снарядов.

В Германии же в это время предпочитали стабилизацию реактивных снарядов вращением и отказались от крыльевых стабилизаторов. В результате у немецких реактивных снарядов дальность стрельбы была несколько меньше, чем у советских снарядов типа М-13 с крыльевыми стабилизаторами, но зато немцы выигрывали в кучности. Кроме того, для пуска турбореактивных снарядов немцы смогли использовать сравнительно короткие трубчатые направляющие, в отличие от длинных направляющих балочного типа в советских пусковых установках.

К 1 июня 1941 г. в химических частях РГК вермахта состояло четыре полка шестиствольных химических минометов и еще один полк находился в стадии формирования. Полки были трехдивизионного состава. Дивизион состоял из трех батарей, в каждой из которых имелось по 6 пусковых установок.

Несколько слов стоит сказать и еще об одной германской новинке – 60-см мортире «Карл». Работы над 60-см самоходной мортирой были начаты фирмой «Рейнметалл» в начале 1937 г. Проектирование, испытания и производство мортиры происходили в обстановке глубочайшей секретности. Даже в секретном справочнике «Германские вооруженные силы», изданном в 1941 г., мортира фигурировала как «изделие 040 с тяжелой бетонобойной гранатой».

Испытания первого обр. 60-см мортиры были начаты в 1939 г. В ноябре 1940 г. первая 60-см мортира «Адам» была передана вермахту. До середины апреля 1941 г. сданы еще три установки – «Ева», «Тор» и «Один». (Тор, Один, Локи и Фенрир – персонажи языческой германской мифологии.)

В январе 1941 г. был сформирован 833-й тяжелый артиллерийский дивизион, включавший в себя две батареи по два орудия в каждой.

На 22 июня 1941 г. первая батарея («Тор» и «Один») была придана группе армий «Юг», а вторая батарея («Адам» и «Ева») – группе армий «Центр».

Любопытно, что немцы уже к 1 мая 1941 г. наметили маршруты движения «Карлов», их огневые позиции, наблюдательные пункты и цели в районе Бреста.

Обе железнодорожные установки были выгружены на железнодорожной станции Тересполь. На огневые позиции на границе установки дошли своим ходом.


Утром 22 июня 1941 г. из установки № 4 были выпущены три снаряда по Брестской крепости, а из установки № 3 четыре снаряда. Затем обе мортиры заклинило из-за производственных дефектов снарядов – не были до конца обточены ведущие пояски.

Лишь к вечеру 22 июня удалось разрядить орудия. 23 июня установка № 4 выпустила 7 снарядов, а установка № 3 не стреляла. Утром 24 июня установка № 3 произвела 11 выстрелов, а установка № 3–6.

Итого по Брестской крепости было выпущено 17 снарядов. После этого у немцев осталось пять 60-см снарядов, негодных для стрельбы.

Согласно отчету командира 833-го батальона подполковника Шмидта, в Брестской крепости на местах падения снарядов в грунте обнаружены воронки радиусом 15 м и глубиной 5 м. При взрыве облако дыма и пыли поднималось на высоту 170 м, а в ширину оно распространялось на 30 м. Отмечено пробитие снарядом кирпичной стены толщиной 2 м, пробить которую снаряд калибра 21 см скорее всего не смог бы.

Еще две 60-см установки «Карл» (1-ю батарею 833-мм батальона) немцы хотели использовать для разрушения польских дотов (Weelki Drial) в районе Львова. Однако эти укрепления были быстро захвачены подразделениями 297-й пехотной дивизии. По одной версии, установка «Один» произвела 4 выстрела, а по другой – немцы вообще не стреляли под Львовом 60-см снарядами. В начале июля 1941 г. обе батареи 833-го батальона отправили в Германию.

Все без исключения советские артиллерийские части в приграничной полосе оказались не готовы к немедленному открытию огня. Так, внезапным артиллерийским огнем были уничтожены две батареи и большая часть автотранспорта 204-го гаубичного полка 6-й стрелковой дивизии, находившегося между Южным военным городком Бреста и артиллерийским полигоном. Замечу, что всего в полку числилось 32 122-мм и 12 152-мм гаубиц. Судя по всему, 11 гаубиц были уже потеряны или брошены в городе. Телефонной связи в полку не было, а рации 6-ПК не имели позывных, и ими приходилось пользоваться открытым текстом.

К 22 июня на артиллерийском полигоне для проведения учений были собраны два батальона 84-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии, подразделения 459-го стрелкового и 472-го артиллерийского полка 42-й стрелковой дивизии, танки, артиллерийские орудия и другая техника, предназначенная для показа участникам учения, а также 455-й артиллерийский полк, выведенный для проведения плановых стрельб. Все эти части и подразделения в первые часы войны понесли значительные потери от огня вражеской артиллерии. Начало артподготовки немцев все находившиеся на полигоне приняли за начало учений с боевой стрельбой, разрывы же снарядов в их расположении, как водится, списали на халатность руководства учений. Чтобы обратить внимание на эту «ошибку», с полигона подали сигналы – световые ракетами и звуковые трубами. И лишь когда потери наших частей на полигоне стали существенными, стало ясно, что началась война.

204-й гаубичный полк (один дивизион – на конной тяге и два – на механической) по боевой тревоге вышел из своего городка в составе 33 гаубиц. Перейти реку Мухавец, чтобы, согласно плану прикрытия, совместно с 84-м стрелковым полком оборонять район Бреста, удалось лишь нескольким батареям, так как по всем мостам через реку в это время переправлялась немецкая 22-я танковая дивизия, а 204-й гаубичный полк понес большие потери от авиации противника. Тогда, не видя возможности переправиться через Мухавец, командир полка приказал своей части идти в направлении населенного пункта Радваничи.

Судя по всему, в первые же дни войны вся матчасть 204-го гаубичного полка была утеряна, хотя полк и сохранился как часть, причем в октябре 1941 г. он сменил номер и стал 294-м полком.

Большинство артиллерии, находившейся в открытых артиллерийских парках крепости, было уничтожено на месте артиллерийским огнем немцев в первые же часы войны. Погибли почти все лошади артиллерийских и минометных частей и подразделений 6-й и 42-й стрелковых дивизий, находившиеся во дворе Брестской крепости у коновязей. Все автомашины обеих дивизий, стоявшие в открытых автопарках, были сожжены. Все документы и имущество частей остались в крепости.

131-му легкому артполку 6-й стрелковой дивизии удалось вывезти восемь 76-мм дивизионных пушек 2-го дивизиона и одну 76-мм полковую пушку обр. 1927 г. полковой школы. Личный состав, матчасть и воинский состав 1-го артиллерийского дивизиона, находившегося в крепости, были уничтожены.

Все неприкосновенные запасы советских частей, находившиеся на складах крепости, были целиком уничтожены.

Части 28-го стрелкового корпуса, размещенные в Северном городке Брестской крепости, понесли намного меньшие потери. 17-й гаубичный полк 42-й стрелковой дивизии в составе двух дивизионов удалось вывести из городка. 447-й корпусной артиллерийский полк вывез 19 орудий и немного боеприпасов к ним. Остальные боеприпасы, находившиеся в артиллерийском парке полка, были уничтожены артиллерией противника.

А теперь перейдем к действиям конно-механической группы (КМГ) в районе Белостока. Вечером 22 июня 1941 г. нарком обороны приказал образовать КМГ в составе 6 механизированных и 6 кавалерийских корпусов. 23 июня в группу включили 124-й гаубичный артполк РВГК (под командованием майора Дивизенко) в составе 48 152-мм гаубиц Виккерса. Ранее полк входил в состав 5-го стрелкового корпуса. Полк перешел в район северо-восточнее Белостока.

4-й гаубичный артиллерийский полк 4-й танковой дивизии (12 122-мм и 12 152-мм гаубиц) 23 июня был зачем-то отправлен к Волковыску, где после авиаудара разбежался, не сделав по противнику ни одного выстрела.

7-й гаубичный артполк 7-й танковой дивизии (12 152-мм гаубиц) к началу войны находился на полигоне Червонный Бор. Бывший экспедитор секретной части Н.Ф. Грицюк позже вспоминал, что он уже в 2 часа ночи 22 июня привез из штаба дивизии «красный пакет» и вручил его командиру полка подполковнику Г.Н. Иванову. Полк был срочно поднят по тревоге и потерь не понес.

«Полк наш выходил на дорогу. На эту дорогу выходила и мотопехота, и танки нашей дивизии. Создавались пробки. Каждая часть стремилась быстрее занять исходные позиции и вступить в бой. Навстречу нам стали попадаться сначала одиночки, а потом и целые группы полураздетых, безоружных, в большинстве своем раненых бойцов. Это были стройбатовцы, не успевшие укрепить нашу границу»[20].

Немецкие самолеты атаковали на марше наших артиллеристов, нанеся им потери в личном составе. Связаться со штабом дивизии не удавалось. Вечером, когда полк остановился на привал, снова налетела авиация, на этот раз потери в личном составе и матчасти были значительные. В ночь на 23 июня полк, не зажигая фар, отошел к Белостоку, а оттуда – к Волковыску. Далее полк попросту разбежался.

В итоге в КМГ осталось всего два полка: 124-й гаубичный артполк РВГК и 77-й артполк 29-й мотодивизии. В 77-м полку имелось 12 122-мм и 8 152-мм гаубиц.

«Позже в своем докладе начальник АБТУ Западного фронта полковник И.Е. Иванов отметил крайнюю слабость артиллерийской поддержки танковых атак 6-го мехкорпуса. По 124-му артполку данных немного, и есть расхождения в датировках событий, но очень похоже, что реально он пробыл в составе конно-механизированной группы всего лишь один день и провел только одну 2—3часовую артподготовку беглым огнем с закрытых позиций»[21].

К 25 июня оба артиллерийских полка прекратили свое существование.

Как всегда бывает в окружении, кто-то бежит, а кто-то стоит насмерть. Так, к примеру, 2-й дивизион 383-го гаубичного полка 86-й стрелковой дивизии «на марше был настигнут небольшой группой немецких танков, но отличная выучка артиллеристов не оставила им шансов одержать победу. Вспоминает бывший командир дивизиона И.С. Туровец: „Командир 3-й батареи старший лейтенант Степанов развернул своих два орудия прямо на дороге… Три танка Степанов разбил, остальные отошли“. Через некоторое время дивизион остановился: кончилось горючее. Начальник штаба уехал на его поиски, снова были развернуты в боевое положение две гаубицы, как оказалось, не зря. Группа немецких мотоциклистов, наткнувшихся на колонну, была встречена огнем. Как мне рассказал Туровец, „мотоциклы летели вверх метров на пятьдесят“… Когда вернулся начальник штаба, выяснилось, что дизтоплива он не нашел, привез только пять бочек бензина. Заправив им тягачи, тронулись в путь. Дизеля стучали и сильно грелись, но до Нарева выдержали. Дивизион снова был в расположении своего соединения»[22].

Любопытно, что 86-я стрелковая дивизия, согласно сведениям на 1 ноября 1940 г.[23], обладала невероятной огневой мощью – 54 45-мм противотанковые пушки, 37 76-мм пушек, 28 122-мм гаубиц, 10 152-мм гаубиц и 10 (!) 203-мм гаубиц. Она была единственной дивизией, имевшей 203-мм орудия. ...."(с)

По крепости бил  "Адам". Эту "мелочь", совсем не отразили в фильме.
Забыли, наверное.
Зато откуда-то взялась двухтонная бомба. При чем одна.
Двухтонными были снаряды мортир "Карл". И падали они как бомбы.

[Хрустальная гора]

Что-то расхотелось смотреть это кино. Где говорите идет сериал про фотомоделей?

[boolean]

Cat, Вам не надоело?
Ну какая разница, сбросила ли люфтаффе на крепость фугасную бомбу SC-1800, или стреляли мортирными снарядами.
Фильм художественный, а не пособие для начинающих военных специалистов.

[Леди ФСБ]

2 Хрустальная Гора: МУЗтв.

3 Cat: можно честно, да? спасибо! твои ссылки задолбали.  легко, хорошо и, наверное, приятно казаться умным и начитанным человеком, прикрываясь бесконечными спойлерами и практически не выражая развёрнуто своего мнения (за редким исключением). у нас тут люди неглупые вообще-то. и если им потребуется воспользоваться поисковой системой, то сделают это - не сомневайся. скажу по себе - по твоим ссылкам никогда не хожу. дай Бог, конечно, чтоб они хотя бы одному человеку с форума пригодились. в остальном -  искренне позабавило, что фильм исторически недостоверный. ты когда Мастера и Маргариту смотришь, тоже ищешь достоверность в пируэтах главной героини на метле с учётом физики, погодных условий и возможного тампакса между ног? Не надо путать документальное кино с художественным. Или ты уверена, что в ту роковую ночь накануне начала войны в клубе сношались киномеханик и продавщица тамошнего чипка? А точно ли сношались? А достоверно ли так и было? Претензии на безусловное знание военной истории смешны. Меня не покоробило бы подобное замечание о того же Бородача. Потому что этот человек вполне может владеть подобными тонкостями. А что касается тебя, то - общее пожелание: поменьше ссылок, побольше своего чистосердечного мнения и поменьше претензий к этому миру. тогда будет приятно и интересно обсудить что-либо за чашкой чая и клавиатурой. Как всегда ласковое имхо 

[sarkana_zvaigzne]

Для тебя Таня так принципиально правильное описание воздушного боя или показанной техники ? Отличишь Тань ИС-1 от КВ-1 ? Или где петлицы не так пришиты ? И при тогда здесь первоисточник ? Ты сама до фильма много читала  о Брестской крепости ?

Тем более,что даже в эпохальных советских лентах"Тигры"ну очень смахивают на Т-62 с картонной башней