Автор Тема: ШКОЛА. Необязательно?  (Прочитано 22445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
ШКОЛА. Необязательно?
« : 29.01.11, 16:37:36 »
О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О
Господин Президент! Господин премьер-министр! Господин спикер! Господин министр! Обратиться с открытым письмом к вам нас побудило приближающееся принятие Федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС) для старшей школы. В этом документе очерчиваются общие контуры грандиозного образовательного здания, которое предполагается построить в нашей стране, а также прорисовываются отдельные частные его детали. Бес сидит в мелочах – именно о них мы и хотим сказать.

В стандарте, который должен быть рамочным регулирующим документом, не так много цифр. Именно поэтому каждая цифра притягивает взор.

4 (четыре) – именно столько обязательных предметов предполагается изучать старшекласснику (Россия в мире, ОБЖ, физкультура, индивидуальный проект).

6 (шесть) – именно столько образовательных областей объединило в себе все остальные привычные для школы предметы, разом получившие статус необязательных (по выбору). Среди них: русский язык, литература, математика, алгебра, геометрия, информатика, история, физика, химия, биология, география.

1 (один) – именно столько предметов из каждой образовательной области может выбрать ученик (впрочем, из одной любой области можно выбрать 2 (два)). Это означает, что выбрать и русский язык, и литературу или и алгебру, и геометрию (не говоря уже об и информатике) или и физику, и химию (и биологию) невозможно. Так написано в проекте ФГОС.

Наше крайнее недоумение вызывает факт такой перестройки учебного плана. Ни с какой точки зрения государству, заботящемуся о своем будущем, не выгодно:

-- объявлять предметом по выбору государственный язык, владение которым должно составлять основное базовое умение любого гражданина;

-- объявлять предметом по выбору математику, представляющую собой еще один язык, без которого «не говорит» ни одна другая наука;

-- объявлять предметом по выбору историю, без знания которой нельзя ориентироваться в современном мире, осознавать свои корни и законы общественного развития, выстраивать стратегию жизненного поведения.

И, наконец, для такой страны, как Россия, является не просто невыгодным, но и противоестественным отказ от обязательного изучения старшими подростками русской литературы, которая по сути и представляет собой Россию в мире и является для граждан страны основой безопасности жизнедеятельности.

Напомним: в старших классах читают Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Тургенева, Островского, Гончарова, Лескова, Достоевского, Толстого, Чехова, Блока, Ахматову, Булгакова, Шолохова, Платонова, Солженицына... Без изучения этой литературы (и именно в том возрасте, в котором находятся старшеклассники) невозможно формировать ту личность, о которой так гладко и красиво повествует стандарт. Откройте любую из целей образования в стандарте – и вы увидите, что ее нельзя достичь, если не читать книг, не думать над опытом жизни людей, отраженным в литературе. Без глубокого литературного и шире – эстетического – образования не добиться ни умягчения нравов, толерантности, ни осознанного отношения к своей стране (патриотизма), ни даже роста конкурентоспособности государства в целом.
(с)блог яндекс

Русский язык и математика - не обязательные ????  :cp:
No comme....................................


Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #101 : 31.01.11, 23:29:57 »
Проконсультировался с обитателем Перу. Ему разрешалось брать курсы на стороне, если ему не нравились школьные.
-So to say if they have a french course and I want to take a german one outside can I do so? Most schools require to fulfill an educational basis.
-yes you can
-Thx.
Есть ощущение, что в Колумбии аналогично.
Здесь же почему то надо ездить в спорткомбинат в Москве при изобилии оных в городе. При продолжении реформ школы нужно будет не посещать.
« Последнее редактирование: 01.02.11, 12:44:47 от mga »
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Brejnev

  • Гость
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #102 : 01.02.11, 08:42:51 »
Вам плохо? Человек задаёт вопрос о предмете и я ему отвечаю о его сути - как эту суть описывают во ФГОСе. Что там у нас в стране есть, а чего нет - в данном случае этого вопроса не касается. Я просто описываю смысл этого предмета, который вложили в Министерстве образования и науки. Для чего Вы цепляетесь к словам?

Да, предмет пропагандистский, да, будет сделано так, как удобно власти. Но вопрос то был не об этом.
Простите пожалуйста. Я не подумал, что Вы мой пост так воспримете. Я не в коем случае не придирался к Вашим словам. Изначально было понятно , что Вами приведена  выдержка из "закона". Туда и был адресован мой пост. Может несколько эмоционально, но туда.
Еще раз извините.

Mr. Chapel

  • Гость
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #103 : 01.02.11, 10:53:56 »
Отрок откровенно развеселил:
...и ваше отношение к бывшему правительству СССР это только ваше отношение, воспитанное теми, кто в этом заинтересован, а именно нынешний режим.
Юноша, Вы бы для начала научились возраст в профайле смотреть... Тогда, используя знание элементарной арифметики, Вы могли бы понять, когда меня воспитывали.
А если бы Вы школу не прогуливали, то научились бы и падежами пользоваться...
Вы думаете вы сами супер индивидуальность, думающая своими мозгами? Хочу вас огорчить, но это не так.
Я что, когда-то приходил в горком со словами "Подайте мозгов, люди добрые!"?
Так их там, откровенно говоря, немного...
Вы тоже заставляете своих детей, или идёте у них на поводу? Мозг ребёнка начнёт что-то понимать в большом смысле только после ПЕРЕХОДНОГО ВОЗРАСТА!
Моему сыну 13 лет и мне не нужно прилагать особых усилий, чтобы объяснить ему необходимость обучения. Пока удается. Вероятно, он нестандартый ребенок, если его мозг это уже понимает...  :ap:
Не сможет найти работу продавцом - он пойдёт в инженеры к примеру, он всегда сможет заработать себе на кусок хлеба.
Эта страна - Зазеркалье? Или я что-то не понимаю в современной наркоте?
То, что предлагают сейчас - это развал образования. И только слепые этого не видят. УЧИТЕЛЯ бьют тревогу!!!  Это о чём-то вам говорит?
А я нигде не писал, что данную реформу поддерживаю. Я поддержал двух дам в вопросе того, что в школе при 6-7 ежедневных уроках есть откровенный "балласт" из ряда предметов...
Лучшее и совершенное в мире образования - и это признавали все - это система советского образования.
Выдыхайте медленно. В горкоме и не такого расскажут. Лучшая методика обучения в современной Финляндии. Систему эту финны переняли у ГДР.
Со страхом я смотрю в будущее наших детей...
"Храните деньги в сберегательной кассе! Если они у вас есть..."(с)
У Вас дети есть, пропитанный страхом диджей?

Оффлайн Greet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Карма: 269
  • Пол: Мужской
  • Серьезней, господа.
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #104 : 01.02.11, 12:41:10 »
Я думаю, прежде чем копья ломать, надо хотя бы попытаться узнать системы образования в разных странах (желательно передовых). Сопоставить с общим уровнем профессионализма, ответственности рабочих и специалистов. И уж потом попытаться определить, на каком месте наша (в том числе и советская) система образования находится.
« Последнее редактирование: 01.02.11, 12:57:49 от Greet »
Не вступаю в дебаты с партиями и гомном.

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #105 : 01.02.11, 12:45:56 »
Можно исходить из результата. На данный момент в России самое лучшее самообразование в мире, школа разве что отвлекает.
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн 13th Angel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Карма: 69
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #106 : 01.02.11, 13:01:09 »
Можно исходить из результата. На данный момент в России самое лучшее самообразование в мире, школа разве что отвлекает.
Если в России сейчас самое лучшее образование, то что же в других странах?...
Уровень бреда превысил уровень жизни

Оффлайн Ivan_Pomidoroff

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
  • Карательная проктология, доставка, скидки.
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #107 : 01.02.11, 13:19:56 »
Цитировать
Эта страна - Зазеркалье? Или я что-то не понимаю в современной наркоте?

Ты правда не понимаешь?
Для них "инженер" - это что-то среднее между уборщицей и чурбаном с лопатой.
А вот "менеджер по продажам" - это УУУУУУУ! ЫХ!

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #108 : 01.02.11, 13:23:49 »
Прочитайте мессадж снова.
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #109 : 01.02.11, 13:25:25 »
Если в России сейчас самое лучшее образование, то что же в других странах?...

Лучшее _самообразование_. Формальное образование у нас в минусе.
Этот ФГОС на самом деле вполне хорош по содержанию, если выкинуть первую половину всякого бреда и косноязычия, что наблюдается тотально во всех государственных документах.
Присутствуют требования к знаниям естественных наук, русского языка, математики, воспитанию, причем весьма серьезные.  А вот чем их выполнять - нынешние стандарты об этом молчат.
Конкретика должна быть в образовательной программе -  ждем ее.

Но есть в нем одна "бомба". Общее базовое образование предусматривается в два (!) года в объеме около 2000 часов. Это даже не три класса ЦПШ. Остальное получается, что не обязательно. Конечно, при условии достижения компетенций стандарта (но как это сделать с 10-летними детьми???).
А раз так, то все остальное все школы могут устанавливать платным.
Это я где-то невнимательно читал и пропустил что-то или так оно и есть?.

"Проект" - это конечно большой плюс. Только если при этом будет выполняться какое-то "внешкольное" достижение. Получил знания - где-то сумел их применить. Или что-то выполнил своими руками. А не "посмотрел книжку - содрал с википедии - наваял презентацию".

Для тех, кто сейчас учится в школе или учился недавно - какая сейчас нагрузка в старших классах? 5-6 уроков или может доходить до 7-8?

Оффлайн alka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3160
  • Карма: 266
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #110 : 01.02.11, 13:59:28 »

Для тех, кто сейчас учится в школе или учился недавно - какая сейчас нагрузка в старших классах? 5-6 уроков или может доходить до 7-8?

Я, конечно, училась, давно.. Но вот дети.. У старшей в прошлом году, 11 класс был, по 7-8-9 (!!) было. У младшего - он ща в 8-ом, - 6-7 ежедневно.....  И балластом тянутся те самые предметы, ну, или почти те самые, что планируют сделать ОСНОВНЫМИ.... (ОБЖ, Подмосковье родное и пр...)

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #111 : 01.02.11, 14:02:30 »
У меня было также. 50%-шлак. Усталость+самообучение после, продолжилось в инсте.
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн Innocense

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #112 : 01.02.11, 14:04:37 »
...Но есть в нем одна "бомба". Общее базовое образование предусматривается в два (!) года в объеме около 2000 часов. Это даже не три класса ЦПШ. Остальное получается, что не обязательно. Конечно, при условии достижения компетенций стандарта (но как это сделать с 10-летними детьми???).
А раз так, то все остальное все школы могут устанавливать платным.
Это я где-то невнимательно читал и пропустил что-то или так оно и есть?...

Это не "бомба". Там речь ведётся о полном среднем образовании - как раз 10 и 11 класс. И по нынешнему учебному плану, который используется в настоящее время, также предусмотрено от 2100 до 2520 часов на два года, что позволяет получить полное среднее образование в достаточной степени, изучая все предметы. Бомба заключается в том, что по новому стандарту 40% часов будет отдаваться под эти самые 4 обязательные предмета, что очень много для предметов, два из которых чисто теоретические.

Brejnev

  • Гость
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #113 : 01.02.11, 18:53:47 »
Ну в общем хватит базарить. Плохо, хорошо....
 Хорош.
Учите матчасть.

 Вы все можете кричать много, но все это ни о чем. Примерно ( не помню точно) 2003 году Россией, была подписана Булонская конвенция. Все монтана.
Долго молчал. Не выдержал. Почитайте. плиз. Там четко обозначено, куда и как надо сваливаться.
Можете дальше минусовать.

Оффлайн Brave Mouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1798
  • Карма: -6
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #114 : 01.02.11, 19:00:43 »
О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О
Господин Президент! Господин премьер-министр! Господин спикер! Господин министр!

дальше читать не стал, как впрочем и 5 страниц ....   Президент - это понятно, а кто все остальные ЛЮДИ??? 


или даже в открытом письме мы еще не научились ПРАВИЛЬНО обращаться к людям от власти?
Чтобы умереть своей смертью, до нее еще надо дожить.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #115 : 01.02.11, 22:13:18 »
Но вот дети.. У старшей в прошлом году, 11 класс был, по 7-8-9 (!!) было. У младшего - он ща в 8-ом, - 6-7 ежедневно...

Какая школа?
Тоже такая же информация по школе №9, но слабо верилось, что повсеместно так, может какой эксцесс в отдельном классе.
Взрослые студенты на 7 уроке (4 паре) и то уже ничего не соображают, а тут школьников так мучают. Результат - кранты здоровью, психике и стойкое отвращение к обучению.

Оффлайн alka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3160
  • Карма: 266
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #116 : 01.02.11, 22:55:33 »
Какая школа?
Тоже такая же информация по школе №9, но слабо верилось, что повсеместно так, может какой эксцесс в отдельном классе.
Взрослые студенты на 7 уроке (4 паре) и то уже ничего не соображают, а тут школьников так мучают. Результат - кранты здоровью, психике и стойкое отвращение к обучению.
да большинство школ учится именно в ТАКОМ режиме :cp:

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #117 : 01.02.11, 23:50:30 »
Зато часы нарезаны.
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #118 : 02.02.11, 21:35:02 »
02.02.2011 | 17:56
Путин: Спешить с введением новых образовательных стандартов нельзя
Об этом он заявил на заседании президиума правительства. Премьер-министр обратился к министру образования и науки Андрею Фурсенко: «Вы знаете, как я люблю спорт и физкультуру, но если ваши эксперты решили сделать физическую культуру единственным обязательным предметом в школе, то, мне кажется, они перестарались».
РСН
No comme....................................

Оффлайн Кабан

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #119 : 02.02.11, 21:56:37 »
Примерно ( не помню точно) 2003 году Россией, была подписана Булонская конвенция. Все монтана.
Долго молчал. Не выдержал. Почитайте. плиз. Там четко обозначено, куда и как надо сваливаться.
Можете дальше минусовать.

А что не так в бОлонской конвенции?
Токарь без халтуры - что бомж без политуры

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ШКОЛА. Необязательно?
« Ответ #120 : 04.02.11, 11:40:38 »
Все не так. По крайней мере, в реализации.

1. Принятие системы сопоставимых степеней, в том числе, через внедрение приложения к диплому для обеспечения возможности трудоустройства европейских граждан и повышения международной конкурентоспособности европейской системы высшего образования.
В Европе просто нагло послали на хрен нас и нашу систему образования, приравняв все высшее образование к самому низшему уровню (бакалавриату). Видимо этих самых приложений более высокой степени не дали.

2. Введение двухциклового обучения: достепенного и послестепенного. Первый цикл длится не менее трех лет. Второй должен вести к получению степени магистра или степени доктора.
А у нас оно и было - даже трехступенчатое и более быстрое. Техникумы/колледжи - вузы - аспирантура. Если бы к бакалаврам были приравнены выпускники техникумов (как раз три года), а к магистрам - выпускники вузов, то это было как-то равноценно.

3. Внедрение европейской системы перезачета зачетных единиц трудоемкости для поддержки крупномасштабной студенческой мобильности (система кредитов). Она также обеспечивает право выбора студентом изучаемых дисциплин. За основу предлагается принять ECTS (European Credit Transfer System), сделав ее накопительной системой, способной работать в рамках концепции «обучение в течение всей жизни».
Делается элементарно.
Но "Крупномасштабная студенческая мобильность" - миф. Лучше получить целиком образование в одном институте, чем бегать по разным. Студенты меняют институты совсем по иным причинам.

4. Существенно развить мобильность учащихся (на базе выполнения двух предыдущих пунктов). Расширить мобильность преподавательского и иного персонала путем зачета периода времени, затраченного ими на работу в европейском регионе. Установить стандарты транснационального образования.
Куда еще расширять мобильность преподавателей? Им ничего не мешает преподавать в любом институте, имея соответствующую квалификацию. А стандарты и так транснациональны в меру необходимости в этом.

5. Содействие европейскому сотрудничеству в обеспечении качества с целью разработки сопоставимых критериев и методологий
Это можно в любом случае делать.

6. Внедрение внутривузовских систем контроля качества образования и привлечение к внешней оценке деятельности вузов студентов и работодателей
Есть с момента появления вузов. ГАК, госы, отзывы и прочие аналоги...

7. Содействие необходимым европейским воззрениям в высшем образовании, особенно в области развития учебных планов, межинституционального сотрудничества, схем мобильности и совместных программ обучения, практической подготовки и проведения научных исследований.
Зачем нам европейские воззрения? Мы в России живем, далеко не все поедут в Европу, а кто поедет - этот вопрос решит легко, если выполнится п.1.