Автор Тема: Горят наши танки...  (Прочитано 50838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Urix

  • Гость
Горят наши танки...
« : 31.07.06, 15:31:37 »
"КОМАНДИРОВКА" - АНДРЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ ЛОМАЧИНСКИЙ
бывший "наш" - сейчас - американец,
был в ираке прикомандирован к американской разведке
потом написал книгу об этой войне
можно взять на www.fictionbook.ru

горят наши танки... Т-70 не тянет в сегодняшнем мире... против вертолетов и абрамсов

да кстати ... у америкосов в армии блин треть точно бывшие наши ))) от русских до узбеков ))
у меня сложилось впечатление что там одни наши воевали ))
а если честно... то я начал сомневаться...
может америкосы были правы в Ираке???
ведь Саддам всех моджахедов спонсировал и наших тоже

« Последнее редактирование: 31.07.06, 15:38:43 от Urix »


МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #201 : 15.09.06, 21:53:52 »
Взялись врать , так хоть врите поубедительнее .
И последний нах 42М будьте любезны сравнивать с давно уже выпускаемым А3 . Вот тогда и повеселимся .
Теперь вру убедительней. Веселитесь!

Выстрел 3ВБM-19 с бронебойным подкалиберным снарядом 3БM-44М (а.ч. 3БM-42М) ?Свинец? (1991 г.)
 
 Разработчиками этого боеприпаса впервые был создан снаряд большого удлинения с новой схемой ведения, по эффективности в значительно превышающей эффективность штатного БПС "Манго".
Новый БПС с сердечником из вольфрамовых сплавов. Предназначен для стрельбы из танковой пушки Д-81 по современным модернизированным и перспективным танкам, оснащенным сложной композиционной броней, усиленной динамической защитой.
Масса выстрела  20,3кг
Масса снаряда с дополнительным зарядом  10,7кг                       
Начальная скорость   1750м\с   
Сердечник   Сплав на основе вольфрама, ведущее устройство сплав на основе алюминия
Габариты    22:1
 
БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ
7-слойной мишени под углом 30° от нормали
(толщина по ходу движения 630 мм) - 4000 м
7-слойной мишени под углом 60° от нормали
(толщина по ходу движения 620 мм) - 4500 м
3-слойной разнесенной мишени под углом 65° от нормали (толщина по ходу движения 1830 мм) - 3500 м
300-мм гомогенной брони под углом 60° от нормали - 2000 м

Диапазон эксплуатационных температур -40...+50 °   


                                                       M829A3
             Бронебойный подкалиберный оперенный трассирующий снаряд с отделяющимся поддоном
      Вес выстрела                                22.3 кг
Метательный заряд               RPD 380           
Вес метательного заряда       8.1 кг.
Длина снаряда               
Начальная скорость     1555 м/с
Состав                        Сплав с применением обедненного урана

 Бронепробиваемость  на дальности 2000 м
 
 До 800 мм гомогенной брони при 0грд по нормали
Снаряд нового поколения, улучшена дальность, пробивная способность и точность. Считается одним из лучших в мире. Сердечник БПС M829A3 изготовлен из усовершенствованного уранового сплава.
Падение скорости составляет аналогично М829А2.
 
   Вот теперь ВНИМАТЕЛЬНО ознакомьтесь с данными боеприпасов. Америкосы привели данные бронепробиваемости только гомогенной брони и только по нормали. Почему?

Urix

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #202 : 16.09.06, 10:37:05 »
Вот теперь ВНИМАТЕЛЬНО ознакомьтесь с данными боеприпасов. Америкосы привели данные бронепробиваемости только гомогенной брони и только по нормали. Почему?

Почему?
потому что не по нормали дает условный рикошет?
« Последнее редактирование: 16.09.06, 11:34:34 от Urix »

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #203 : 16.09.06, 11:49:53 »
2скиф: укажите источники.

PS В нормальной литературе "улучшена дальность" не напишут, даже если это перевод.

Urix

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #204 : 16.09.06, 12:04:53 »
2скиф: укажите источники.

PS В нормальной литературе "улучшена дальность" не напишут, даже если это перевод.

если для вас это важно, то я могу исправить в сообщении скифа "улучшена дальность" на "увеличена дальность", но смысл и так понятен для всех... почти

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #205 : 16.09.06, 14:52:07 »
  Стыдно, уважаемый.
Вам ? Понятно что стыдно .

Цитировать
Враньё
Скажете , что не имело место быть ? И 829А3 ( который уже года 4 как в производстве ) вы просто "забыли" ?

Цитировать
бузина с дядькой
Вы можете внятно объяснить , какое отношение имеет поражение танка Шилкой к бронепробиваемости по нормали ракет "Корнэт" ? Охотно послушаю .

Цитировать
агитка.
Оно и есть .

Цитировать
Ваша логика ведения дискуссии, вы уж не обижайтесь...
"Логика" не моя , а та , что вам хочется видеть .
Я стараюсь придерживаться фактов , и только фактов . Причём из заслуживающих доверия источников , коими тырнет , ТВ и худлит НЕ являются .
С чего начался спор ? Со скорострельности Абрамса и отечественных танков .
Какие доказательства были приведены сторонами ? С моей - скан с TM-а танка Абрамс , действия заряжающего с хронометражом .
С противоположной стороны ? Собственно "а я один раз видел" , "а вот по телевизору" и самый убойный аргумент "была ссылка , но я её непомню" . И как прикажете раегировать на подобный "спор" ?

Цитировать
Новая "Штора" у нас одна - для показухи.
Вот , собственно , и всё .

Цитировать
Показывать некоторым сведущим кое в чем, что она работает только приняв сигнал, кстати, "Javelin" не излучает ничего.
И ? Вы сказали , что Штора спасает . Теперь по ВАШИМ-же словам спасти неможет , бо Джавелин не излучает ?
Давайте снова определяться , сасает или нет .

Цитировать
Так что отправляю вас к вашему же совету - "Учите матчасть!"
Кто-бы говорил . Или я имел неосторожность где-то упомянуть , что Джавелин-де что-то излучает ?

Цитировать
Про вранье. Сайт с данными танковых боеприпасов( и техники) дам любому, но не вам. Вы же ищите сами...Когда найдете, тогда посмотрим кто врет.
Секрет полишинеля .
Подобных сайтов МАССА , начиная с отличнейшего сайта Мухина , по вооружению отечественных танков .
Повторяю - ОТЕЧЕСТВЕННЫХ . Т.е. данных о М829А3 там НЕТ . Вы их и не привели .
ИТОГО - имеем , вы приводите данные лучшего отечественного снаряда , и американского ПРЕДЫДУЩЕГО поколения . Прекрасно зная о существовании М829А3 ( ни минуты не сомневаюсь , что вам он вам известен ) .
И как это назвать ? Передёргивание , или попросту - ВРАНЬЁ .

МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #206 : 16.09.06, 16:53:39 »
Я стараюсь придерживаться фактов , и только фактов . Причём из заслуживающих доверия источников , коими тырнет , ТВ и худлит НЕ являются .
С чего начался спор ? Со скорострельности Абрамса и отечественных танков .
Какие доказательства были приведены сторонами ? С моей - скан с TM-а танка Абрамс , действия заряжающего с хронометражом .
С противоположной стороны ? Собственно "а я один раз видел" , "а вот по телевизору" и самый убойный аргумент "была ссылка , но я её непомню" . И как прикажете раегировать на подобный "спор" ?
Если вы не понимаете отсталость ручного заряжания танка и считаете это образцом передовой технической мысли, то попробуйте стоя в автобусе, ни за что не держась, произвести какую-либо точную операцию. Может тогда поймете преимущество автомата заряжания.

Скажете , что не имело место быть ? И 829А3 ( который уже года 4 как в производстве ) вы просто "забыли" ?
Вы болезнью глаз не страдаете? Или видите то, что хотите видеть? В моем посте по данным боеприпасам специально выделил, чтобы вы заметили. Могу привести данные и по м829А2 для сравнения.

Вы можете внятно объяснить , какое отношение имеет поражение танка Шилкой к бронепробиваемости по нормали ракет "Корнэт" ? Охотно послушаю .
Слушайте. Вот ваши слова.
Причём , как говорится , есчо ни одна теория не выдержала встречи с действительностью .
  Я просто привел пример, что ни теоретически, ни практически 23-мм снаряд броню не пробьет, а в реальности...

Я стараюсь придерживаться фактов , и только фактов . Причём из заслуживающих доверия источников , коими тырнет , ТВ и худлит НЕ являются .
Приводимые вами факты по доказательности ничуть не выше фактов оппонентов. Вот, в частности, один из них.
Кстати , на одном из ворумов работник ремонтно-восстановительного завода сказал мне , что участвовал в восстановлении Т-80 , выведенного из строя малокалиберным снарядом , пробившим борт .

И ? Вы сказали , что Штора спасает . Теперь по ВАШИМ-же словам спасти неможет , бо Джавелин не излучает ?
Давайте снова определяться , сасает или нет .
А чего определяться? Я закинул удочку, вы попались. "Учите матчасть!"

Секрет полишинеля .
Подобных сайтов МАССА , начиная с отличнейшего сайта Мухина , по вооружению отечественных танков .
Повторяю - ОТЕЧЕСТВЕННЫХ . Т.е. данных о М829А3 там НЕТ . Вы их и не привели .
ИТОГО - имеем , вы приводите данные лучшего отечественного снаряда , и американского ПРЕДЫДУЩЕГО поколения . Прекрасно зная о существовании М829А3 ( ни минуты не сомневаюсь , что вам он вам известен ) .
И как это назвать ? Передёргивание , или попросту - ВРАНЬЁ .
Отечественных сайтов много, но я ими в данном случае не пользовался, чтобы вы не обвинили в предвзятости стороны. Данные взяты с иностранного сайта, причем абсолютно нейтрального к обеим сторонам. Перевод немного хромает, но это издержки.
  Кстати, данные лучшего отечественного БП снаряда я еще не приводил. А он имеет гораздо более высокие характеристики, чем М829А3, бронепробиваемость у него больше на 20%-25%. Возможно, что этого вы не знаете.

  Вас я хочу предостеречь - не кидайтесь словами и не клейте ярлыки. "Посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны!"(В.Высоцкий) Если ваши данные не совпадают с данными оппонента, то это не означает ложь. С таким же успехом можно обвинить вас во вранье. Могу тыкать вам в глаза приведенными вами фактами, обвинять в подтасовке и вранье. Для этого есть веские основания.
 
« Последнее редактирование: 16.09.06, 17:11:40 от СкиF »

МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #207 : 16.09.06, 16:56:15 »
2скиф: укажите источники.

PS В нормальной литературе "улучшена дальность" не напишут, даже если это перевод.
Издержки производства. Читать как улучшена баллистика.
  Ссылку на сайт даю в личку.

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #208 : 16.09.06, 19:37:37 »
Если вы не понимаете отсталость ручного заряжания танка и считаете это образцом передовой технической мысли, то попробуйте стоя в автобусе, ни за что не держась, произвести какую-либо точную операцию. Может тогда поймете преимущество автомата заряжания.
Т.е. иных аргументов ктоме "кухОнных аналогий" нет ?
Пора завязывать дискуссию .

Цитировать
Вы болезнью глаз не страдаете? Или видите то, что хотите видеть?

Время отправления: 10.09.06, 20:50:40
А теперь к делу:
 " 2). Утверждение, что якобы, отечественные БПС хуже западных. Так ли это?
М829А1
бронепробиваемость 230 мм на дальности 2000 м под углом 60° к нормали

 
3BM-42
бронепробиваемость 250 мм на дальности 2000 м под углом 60° к нормали
(560 средняя, 500 гарантированная при 0°)

 
M829A2
бронепробиваемость 280 мм на дальности 2000 м под углом 60° к нормали.

 
3BM-42M
С глазами , видимо , у меня всё в порядке . А вот у кого-то с головой явные проблемы .

Цитировать
  Я просто привел пример, что ни теоретически, ни практически 23-мм снаряд броню не пробьет, а в реальности...
А что в реальности ? Броня таки была пробита ? И опять - ссылка на худлит меня не интересует .

Цитировать
Приводимые вами факты по доказательности ничуть не выше фактов оппонентов. Вот, в частности, один из них.
Кстати , на одном из ворумов работник ремонтно-восстановительного завода сказал мне , что участвовал в восстановлении Т-80 , выведенного из строя малокалиберным снарядом , пробившим борт .
На данном факте я никоим образом и не настаиваю - личное мнение одного отдельно взятого человека .
ФАКТ я привёл - жду ответных , только не кухОнные аналогии .

Цитировать
А чего определяться? Я закинул удочку, вы попались. "Учите матчасть!"
Дешевая отмазка .

Цитировать
Отечественных сайтов много, но я ими в данном случае не пользовался, чтобы вы не обвинили в предвзятости стороны. Данные взяты с иностранного сайта, причем абсолютно нейтрального к обеим сторонам. Перевод немного хромает, но это издержки.
Что за сайт , на какие источники он ссылается ?

Цитировать
Кстати, данные лучшего отечественного БП снаряда я еще не приводил. А он имеет гораздо более высокие характеристики, чем М829А3, бронепробиваемость у него больше на 20%-25%. Возможно, что этого вы не знаете.
Да-да , конечно ... Ссылка опять будет "раньше была , а сейчас , какая жалость - кончилась !"
Простите , это только в преферансе джентельменам наслово верят .

Цитировать
Если ваши данные не совпадают с данными оппонента, то это не означает ложь.
Разумеется . Для выяснения истины надо СРАВНИТЬ не только сами данные , но и ИХ ИСТОЧНИКИ .
И что мне , простите , сравнивать - "я знаю источник но вам не скажу" ?
Нет источника - данные НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ .

Цитировать
С таким же успехом можно обвинить вас во вранье. Могу тыкать вам в глаза приведенными вами фактами, обвинять в подтасовке и вранье. Для этого есть веские основания.
Приводите .
Сможете убедить ( со ссылками на компетентные источники , а не на ТВ и рекламные агитки ) - мои извинения и безмерное уважение гарантированы .

МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #209 : 16.09.06, 20:36:52 »
Если вы не понимаете отсталость ручного заряжания танка и считаете это образцом передовой технической мысли, то попробуйте стоя в автобусе, ни за что не держась, произвести какую-либо точную операцию. Может тогда поймете преимущество автомата заряжания.
Т.е. иных аргументов ктоме "кухОнных аналогий" нет ?
Пора завязывать дискуссию .
А какие у вас аргументы, что заряжающему в "Абрамсе" легко и приятно работать при движении танка по пересеченной местности со скоростью 40км\ч, и что скорострельность ничуть не снижается? Ну если вы и на "кухонную" аналогию не реагируете...Сожалею.

С глазами , видимо , у меня всё в порядке . А вот у кого-то с головой явные проблемы .
Если бы вы удосужились прочитать мой пост от 15.09.2006 22.53.52, то могли бы понять, что головой иногда надо еще и думать! Ознакомьтесь с датой принятия на вооружение приведенных боеприпасов в указанном вами примере.

А что в реальности ? Броня таки была пробита ? И опять - ссылка на худлит меня не интересует .
А что, в реальности для вывода из строя танка необходимо пробить броню???!!! Однако... Вы отстали от жизни на 25 лет. В СССР по штату "Дивизия-81" в мотострелковом полку был взвод визирования. Ни пушек, ни ПТУРов у него не было, а танки из строя выводил легко.

На данном факте я никоим образом и не настаиваю - личное мнение одного отдельно взятого человека .
ФАКТ я привёл - жду ответных , только не кухОнные аналогии .
Чтож. Однако, насколько вы настойчивы. "Будет вам и белка, будет и свисток!"
 
А чего определяться? Я закинул удочку, вы попались. "Учите матчасть!"
Дешевая отмазка .
Как угодно. Может мой намек дойдет до вас?

Что за сайт , на какие источники он ссылается ?
Простите , это только в преферансе джентельменам наслово верят .

Разумеется . Для выяснения истины надо СРАВНИТЬ не только сами данные , но и ИХ ИСТОЧНИКИ .
И что мне , простите , сравнивать - "я знаю источник но вам не скажу" ?
Нет источника - данные НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ .
Вот теперь ответьте на один вопрос. Покажите в ваших постах ХОТЬ ОДНУ ССЫЛКУ на источник, книгу, литературу, автора,сайт, ну хоть на что нибудь!
 В моих постах до определенного момента я указывал ссылки, авторов, литературу.Это я делаю всегда, можете посмотреть все мои посты в этой и других темах. Смотря на вашу манеру ведения дискуссии, я решил делать так , как вы, т.е. не указывать исходных материалов и посмотреть, надолго ли вас хватит. Ненадолго. Почему вы требуете от других то, чем сами пренебрегаете? Или ваши слова - истина в первой инстанции?
  Так вот, исходя из ваших же требований, ваши приведенные посты можно всерьез не рассматривать. С таким отношением к оппонентам лучше читайте лекции в детском саду - там всему верят.


  2 Vintorez.
 Прошу не рассматривать как флуд или флейм. Просто хочу уважаемому Reflected sound,у дать понять, что к участникам форума надо с уважением. И уважать Правила Форума.

Оффлайн Andrei_bt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #210 : 05.06.07, 12:30:46 »
- встроенная динамическая защита, которая делает танк практически неуязвимым в лобовой проекции.  D:|

но перекрывает она примерно 50-60 % лобовой проекции.

Цитировать
Т-80У и Т-90 имеют встроенную, а не навесную динамическую защиту. D:| Это прекрасно видно по фотографиям даже. [[smart]]  (хотя бы и на моем аватаре  ;))Эквивалент против кумулятивных - 900мм, против подкалиберных - 1100мм.

Цифры нужн опоменять местами.

Цитировать
Кстати, есть еще Т-72М1 по которому имеется информация, что проведенные в ФРГ(!) испытания показали, что лобовая часть его корпуса имеет защиту эквивалентную катаной гомогенной броне 2000мм [[devil]], о чем был сделан соответсвующий доклад в Великобритании(!!!) в 1996 году на симпозиуме в Королевском военном колледже (авторитетное учебное заведение Англии, а не шаражкина контора).

Нет, вы немного спутали, это речь не о Т-72М1, который в ФРГ действительно всесторонне исследовали, а о прогнозе по т-80У. Кстати, при царе Борисе их для изучения (как и С-300) передали британуам. Т

Оффлайн Andrei_bt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Горят наши танки...
« Ответ #211 : 05.06.07, 12:34:56 »
Цитировать
Толщина экрана в свою очередь 65 мм: так что тут уже 30 мм снаряды не катят.

Не совсем, там, так же как и на Т-80У - в первой трети - силовой экран (6 см), а в остальной - тонкие листы. То что Абрамс выводится из строя из АП подтвердили и факты: в ходе последней войны в ираке его обстреляла своя же БМП "М2" в корму, выведен из строя двигатель.

Оффлайн Andrei_bt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #212 : 05.06.07, 12:40:02 »
Кто сказал , что все модернизации исключительно "для противодействия Т-72" ?
Какие танки, кроме Т-72, поставлялись за рубеж? Т-64 и Т-80 никогда даже не предлогались на экспорт. А Т-90( индийский батальон против американских танков Пакистана) предотвратили индийско-пакистанскую войну.

Каких же это американских танков пакистана? Вы наверное о украинских Т-80УД? Или о китайских клонах Т-54? Закупка Т-90 было ответом на закупку Пакистаном 478БЭ, которые превосходили все, что было у индусов.
Т-80У поставлялись зарубеж - Кипр, Южная Корея.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #213 : 05.06.07, 16:19:33 »
Нет, вы немного спутали, это речь не о Т-72М1, который в ФРГ действительно всесторонне исследовали, а о прогнозе по т-80У. Кстати, при царе Борисе их для изучения (как и С-300) передали британуам. Т
Откуда информация, слухи или есть документальные источники?

Оффлайн Andrei_bt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #214 : 05.06.07, 17:52:02 »

Откуда информация, слухи или есть документальные источники?
[/quote]

Продажа была в "Спецвнештехникой" в 1992 г. Т-80У и ЗРАК "Тунгуска". При этом экспорт Т-80У был разрешен только с 1993 года. Глазьев-а тогда за это "ушли"

Оффлайн Andrei_bt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Горят наши танки...
« Ответ #215 : 05.06.07, 18:06:44 »
Руководителю администрации президента РФ С.А. Филатову

Информация о серьезных недостатках и низкой эффективности военнотехническог сотрудничества России с зарубежными странами.

Уважаемый Сергей Александрович!

В соответствии с Вашим Распоряжением от 30 августа 1993 г, номер 929, Контрольное управление администрации президента РФ совместно со специалистами ... проверило выполнение МВС России Роскомоборонпромом и Минобороны России указов и распоряжений президента РФ, постановлений и распоряжений Совета Министров - правительства РФ о военно-техническом сотрудничестве РФ с зарубежными странами.

Проверки проведены в Главном управлении военно-технического сотрудничества с зарубежными странами, в Государственной внешнеэкономической компании ?Спецвнештехника?. Государственном внешнеэкономическом объединении ?Оборонэкспорт? и Главном управлении по сотрудничеству и кооперации ГУСК Министерства внешних экономических связей РФ, Объединении ?Промэкспорт? Комитета РФ по оборонным отраслям промышленности и государственной компании ?Воентех? Министерства обороны РФ.

Как показала проверка, руководители указанных министерств и ведомств, подведомственных им государственных внешнеторговых организаций во многих случаях не выполняли указы и распоряжения президента РФ, постановления и распоряжения Совета. Последние годы торговля оружием и военной техникой, по-существу, была пущена на самотек. Осуществлялась неорганизованно и бесконтрольно, чем наносился значительный политический и экономический ущерб государственным интересам России и, главное, ее налогоплательщикам...
В основном по этим причинам в 1992-м году было поставлено за рубеж военной продукции всего на сумму 2,3 млрд. долларов, или в 3 раза меньше, чем в 1991 году. В текущем году объем торгового военно-технического сотрудничества ожидается на этом же уровне.
В то же время бывшие руководители МВЭС России, министр С.Ю. Глазьев, первый заместитель министра Шибаев предприняли меры к выходу на новые мировые рынки сбыта и реализации скопившихся запасов дорогостоящего отечественного вооружения и военной техники. Работа подведомственных указанному министерству внешнеторговых подразделений ГВК ?Спецвнештехника?, бывший президент компании СН.Краснов, и В.О. ?Оборонэкспорт?, бывший председатель Караогланов, по этим вопросам не координировалась.

Из-за отсутствия надлежащего контроля со стороны Совета Министров - правительства РФ, бывший заместитель председателя Г.С. Хижа, его аппарата - начальника отдела внешнеэкономических связей С.С. Циплакова и оборонного комплекса и конверсии СССидоркова, а также при попустительстве Минэкономики России, бывший заместитель министра И.СМатеров, должностные лица МВЭС России С.Ю. Глазьев. ВД Шибаев. С.Н. Краснов, С.А. Кароагланов и др. в вопросах военно-технического сотрудничества с зарубежными странами, выполнение межправительственных соглашений по поставкам вооружений и военной техники на экспорт, допускали неправомерные действия.

Руководители внешнеторговых организаций МВС России вносили предложения по включению в государственный заказ на изготовления вооружения и военной техники для экспорта без учета скопившихся запасов, спроса на мировом рынке и наличия заключенных контрактов с иностранными покупателями, что приводило в условиях и без того острого дефицита государственного бюджета и инфляции к бесхозяйственному расходованию и умертвлению значительных финансовых ресурсов.
ГВК, ?Спецвнештехника? и ВО ?Оборонэкспорт?, например, на 1992-й г. было заказано военной продукции для экспорта на сумму 5,4 млрд. долларов. Данный заказ утвержден постановлением правительства РФ от 17 марта 1992 г., номер 171 -11, за подписью Е.Т. Гайдара. Однако отечественными заводами было изготовлено вооружений и военной техники - на 3,1 млрд. долл., а фактически поставленр за рубеж лишь на 1.1 млрд. долл., или одну треть. В результате до настоящего времени на заводах хранится 955 единиц вооружения и военной техники, в том числе 382 новейших танка типа Т-72С и Т-80У, 194 самоходных артиллерийских установок МСТА-С и ?Гиацинт?, 16 реактивных систем залпового огня ?Ураган? и ?Смерч?, 12 самоходных зенитно-ракетных установок ?Тунгуска?, около 16 тысяч ракет различных типов и классов и другое вооружение, общей стоимостью более 2 млрд. долл.

МВЭС России до сих пор полностью не оплатило заводам за произведенные затраты на изготовление указанного вооружения и военной техники...
Более того, в течение 2-х лет простаивает и не реализуется на экспорт 6 боевых кораблей. В то же время по заказу МГВК ?Спецвнештехника? и ВО ?Оборонэкспорт? на Рыбинском,, Ярославском и Владивостокском судостроительных заводах строится 4 таких же корабля, общая стоимость которых более 70 млн. долл.

Таким образом выборочной проверкой установлено, что за последние годы из-за отсутствия реализации военной продукции, изготовленной на экспорт по необоснованным заказам, упущенная выгода превысила 2,6 млрд. долл., что по текущему курсу доллара составляет свыше 3,1 трлн. рублей.
В то же время Минфин России в текущем году не смог изыскать финансовые ресурсы на покрытие долга российским крестьянам за поставленные ими государству 9,2 млн. тонн пшеницы, стоимостью более 800 млрд, руб.; строительство жилья для военнослужащих в сумме более 600 млрдруб.; развитие топливно-энергетического комплекса и решения других социально-экономических задач.

Вместо принятия неотложных мер по реализации скопившегося излишнего вооружения военной техники, руководство ВО ?Оборонэкспорт? вновь в ущерб России произвело заказ на изготовление в 1993-м г. для экспорта военной продукции. Без наличия контрактов с инофирмами, включило в этот заказ 20 противотанковых комплексов ?Штурм С?, 87 залпового огня ?Ураган? и другой техники, имеющиеся запасы которой превышают в несколько раз этот заказ.
Проверкой установлены факты, когда изготовление вооружения и военной техники осуществляется, минуя государственный оборонный заказ...
Руководством МВЭС России не выполняется ряд межправительственных соглашений и распоряжений правительства РФ о поставках вооружений и техники зарубежных странам. Например, по межправительственным соглашениям в Финляндию в 1992-1993-м гг. необходимо было поставить военной продукции на 85 млн. долл. Фактически отгружено на 44 млн. долл., или 52 процента. Причем в 1993-м г. поставки военной продукции в Финляндию не производились.


Оффлайн Andrei_bt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Горят наши танки...
« Ответ #216 : 05.06.07, 18:07:08 »
Под угрозой срыва находится выполнение распоряжений президента РФ от 12 сентября 1992 г., номер 500-РП, и Совета Министров правительства РФ от 20 мая 1993 г., номер 878-РС, о поставках в Индию в 1993-м г. вооружений и военной техники на сумму более 400 млн. долл. в счет выделенного ей государственного кредита. ВО ?Оборонэкспорт? и ГВК ?Спецвнештехника? заключили контракты с индийскими фирмами на поставку военной продукции только на 126 млн. долл., или на одну треть, но ни одной поставки еще не произведено...

По состоянию на 1 октября с. г. на эти цели ВО ?Оборонэкспорт? выделено только 4 млрд, руб. при потребности 57 млрд или 7 процентов. До сих пор ни с одним отечественным заводом договоры на изготовление вооружений и военной техники для поставки в Индию не заключены. Между тем этим объединением выделен кредит в сумме полутора миллионов долларов МПО ?Композит?, не имеющему никакого отношения к военно-техническому сотрудничеству.

Внешнеторговыми организациями МВЭС России также не выполнены распоряжения правительства России о поставках в 1992-1993-м гг. в Перу и Мозамбик авиационного вооружения и боеприпасов; в Зимбабве - 10 тысяч реактивных снарядов; в Руанду - 120 ед. артиллерийского вооружения. И таких примеров немало.
Проверкой установлено, что во многих случаях внешнеторговая организация МВЭС России осуществляет продажу вооружений и военной техники через российские и иностранные посреднические фирмы в нарушение указов прези-дента РФ...

В круг этих противоправных действий, к сожалению, были втянуты некоторые высшие должностные лица ряда министерств и правительства РФ. По существу, была допущена подкормка коммерческих структур за счет государственных средств.

Например, при поддержке бывшего заместителя председателя правительства РФ ГС. Хижи государственной внешнеэкономической компании ?Спецвнештехника? (президент генерал-майор В.Г Брайловский) были проданы в октябре 1992 г. либерийской фирме ?А Биндер Инк.? с по-ставкой в Великобританию новейшие единичные образцы танка Т-80У зенитно-ракетные установки ?Тунгуска? с комплектом ракет и боеприпасов и другого военного имущества общей стоимостью 10,7 млн. долл. Однако в указанный период военно-техническое сотрудничество с Великобританией не осуществлялось. Более того, танк Т-80У в соответствии с указом президента РФ от 24 декабря 1992 г, номер 1621С. подлежит поставке на экспорт только с 1993 г. А экспорт установки ?Тунгуска? вообще не предусматривался.

ГВК ?Спецвнештехника? за эту сделку получила более 1.1 млн. долл. или 10,5 процента стоимости проданного вооружения. В свою очередь эта компания перечислила 26 млн. руб. государственных средств в Российскую Военно-Промышленную Ассоциацию, якобы за поиски иностранного покупателя. Указанная ассоциация является коммерческой структурой и не имеет права на военно-техническое сотрудничество.
При содействии С.Ю. Глазьева и Г.С. Хижи Главное управление по сотрудничеству и кооперации МВС России (бывший начальник В.В. Трофимов) совместно с российской фирмой ?Миксервис? продали российско-сингапурской фирме ?Ремора Лимитед? в 1993-м г. авиационное имущество и документацию к самолетам Миг-23 и Миг-29, общей стоимостью 5 млн. долл. контракт заключен и выдано лицензий на 13 млн. долл., которое было поставлено в Анголу.

Установлено, что фирма ?Миксервис? зарегистрирована в феврале 1992 г. в Москве как товарищество с ограниченной ответственностью с уставным фондом всего 2 млн. рублей, в состав которого в качестве соучредителей входят авиационный научно-промышленный комплекс АНПК ?Мик? им. А.И. Микояна, доля уставного фонда 1 млн. руб.. ГУСК и ГВК ?Спецвнештехника? ВС России с долей уставного фонда по полмиллиона рублей. Фирма ?Миксервис? является несостоявшимся предприятием, т. к. не прошла перерегистрацию в связи с изменением состава соучредителей, и никто из них не внес свою долю в уставный фонд. Генеральным директором этой фирмы является генеральный конструктор, советник АНПК ?Мик? им. ЛИ. Микояна В.Р. Вальденберг. В свою очередь, в состав российско-сингапурской фирмы ?Ремора Лимитед?, зарегистрированной Великобританией на острое Мэн, входит российская фирма ?Миксервис? с пакетом акций в размере всего 40 процентов и сингапурская компания ?Си Эм Ай Импекс? - 60 процентов акций. Во многих оформленных лицензиях и таможенных декларациях указано, что изготовителем и отправителем авиационного имущества в Анголу является фирма ?Миксервис?. На самом деле, эта фирма не является изготовителем авиационного имущества и не имеет права военно-технического сотрудничества с зарубежными странами. Кроме того, фирма ?Ремора Лимитед? на момент проверки не имела разрешения на закупку авиационного имущества от Министерства обороны Анголы и не имела оригиналы сертификата конечного пользователя продукции, а также оригиналы разрешения или его копии от уполномоченных органов Великобритании на осуществление экспортно-импортных операций с продукцией военного назначения. Таким образом фирма ?Миксервис?, продав авиационное имущество фирме ?Ремора Лимитед?, предварительно получила незаконно 250 тыс. долл. от стоимости поставленного государственного имущества в Анголу.

Таким же путем фирма ?Миксервис? прот дала в Германию в 1993-м г. государственное авиационное имущество для переоснащения полка самолетов Миг-29, принадлежащего Бундесверу на сумму 432,4 тыс. долл. По данным службы внешней разведки РФ и Управления военной контрразведки Министерства безопасности РФ, Вальденбергом якобы куплен ремонтный авиазавод в г. Дрездене, на базе которого была создана фирма ?Эльба Флюгцойгверкер? для переоснастки самолетов Миг-29. Федеральное ведомство ФРГ по закупкам военной техники не уполномочивало фирму ?Миксервис? закупать запасные части для Миг-29 в России.

По имеющимся же данным, на базе ВВС Минобороны России длительное время простаивает около 500 военных самолетов, в основном типа Миг, из которых значительное количество можно было бы реализовать на экспорт при соответствующей их подготовке. Между тем, распоряжением правительства РФ от 12 мая 1992 г., номер 874-РС ВО ?Оборонэкспорт? и ВВС Минобороны России было поручено поставить на экспорт лишь 4 самолета Миг-29 из наличия этого министерства. Однако до сих пор ни один экспортный контракт не подписан.

В нарушение Постановления Совета Министров РФ от 28 января 1993 г.. номер 80, по указанию бывшего первого заместителя министра внешнеэкономических связей В.Д. Шибаева, в 1993-м г. неправомерно были выданы лицензии на поставку в Германию через либерийскую фирму ЕВС ?Инвестненткорпорейшн? и немецкую фирму ?ГЛС? двух переносных зенитно-ракетных комплексов ?Игла? и 60 снарядов калибра 125 мм.
По указанию начальника ГУВТС МВС России А.И. Котелкина. также были оформлены лицензии на поставку в Египет через бахрейнскую фирму ?Континентал трейдинг центр? 5 станций помех ?Гордения? 1 ФУ. Все эти посреднические фирмы также не имели разрешения уполномоченных органов соответствующих правительств на проведение экспортно-импортных операций с продукцией военного назначения и сертификатов конечного пользователя этой продукции.

Подобные факты не единичны. Они продолжают иметь место. Однако бывшее руководство МВС России не давало принципиальной правовой и политической оценки этим фактам, не принимало мер к их предотвращению и не привлекало к ответственности виновных в этом лиц. Все это указывает на отсутствие надлежащего контроля со стороны правительства Росссии за выполнением собственных решений государства за торговлей оружием.
Несмотря на создавшееся тяжелое финансовое положение в стране, это министерство крайне слабо проводит работу по погашению задолженности зарубежными странами за поставленное вооружение и военную технику в счет предоставленных им кредитов. По состоянию на 1 июля 1993 г. задолженность 50 зарубежных стран по выданным им кредитам на эти цели составило 77 млрд. долл. Выяснение причин задержки оплаты долга требует специальной проверки.

Учитывая изложенное полагаю необходимым внести предложение президенту РФ и поручение:
1 ...Решить вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности, вплоть до освобождения от должности, виновных лиц в нарушении действующего законодательства по военно-техническому сотрудничеству с зарубежными странами.

2. Направить материалы проверки для рассмотрения и принятия мер Генеральному прокурору РФ.

Начальник Контрольного управления администрации президента РФ
А.Н. Ильюшенко
25 ноября 1993г.

Оффлайн Allkes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: -2
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #217 : 14.01.08, 05:31:19 »
ну дисклаймер я не видел ))
Давным-давно , есчо на другом сайте когда лежало , был дистклаймер .
Да и так видно , что выдумывает , вспомнить хотя-бы тот "золотой шарик" в борту подбитого Абрамса - "мысленно развил" журналистские брдни .

Цитировать
я не виноват что они нас не любят
А за что им нас любить ?!
Но это не повод для вторжения . Как минимум пока хотя-бы остатки ядерного арсенала имеются .
Остатки ядерного арсенала не повод. Головная часть ракеты комплекса С-300 например поражает именно головную часть ракеты.
Улыбайтесь, завтра будет ещё хуже...

Оффлайн Allkes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: -2
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #218 : 14.01.08, 07:17:44 »

Я тоже не знаю, что такое дуэльный танк, но в авторитетной (как я считаю) книжке (И.Шмелев История танка 1916/1996 Изд.дом "Техника-молодежи" 1996г, стр.113) прочитал:

"Королевский тигр" превосходил все танки второй мировой войны и по вооружению (в бою танк против танка), и по бронированию, установленному к тому же с рациональными углами наклона. Обладал он и наибольшей боевой масой - 68т."

[/quote]

Лобовая броня танка Тигр, как и Королевского тигра без особого труда пробивалась орудие Т-34 на "рабочей" дистанции. И мощности 76,2 мм пушки для этого вполне хватало.
Улыбайтесь, завтра будет ещё хуже...

Оффлайн Allkes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: -2
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #219 : 14.01.08, 07:32:47 »
Я вполне верю, что экипаж абрамса может сделать выстрел за 6-8 секунд. Поверю даже в 5 секунд. Но это будет, наверняка, экипаж-отличник боевой подготовки.
Опять на кофейной гуще гадаем ? Верю/неверю ?
8 секунд - НОРМАТИВ . Который ОБЯЗАН выполнять ЛЮБОЙ экипаж . "Отличники" укладываются в 6 секунд .

Цитировать
В случае же массового применения танков средний показатель на выстрел времени будет куда больше - люди все разные.
Люди для того и тренируются ( постоянно , а не 2 раза в год , как у нас ) чтобы УКЛАДЫВАТЬСЯ в норматив .

Цитировать
Кроме того, 20-ти кг снаряд - это не гантель с удобной ручкой, а "штука" с неудобными для тесного пространства танка габаритами, которая вполне может выпасть из рук, отшибить пальцы и мало ли что еще натворить при движении.
А может так-же и метеорит на голову упасть и "спонтанное самовозгорание" случиться . Или зелёные человечки трансклюкировать . Это всё - форсмажорные обстоятельства , одинаково влияющие на надёжность и АЗ и человека .

Цитировать
И еще. Вот здесь на каждом шагу упоминается термин "техническая скорострельность".Но что такое "Т.С." для орудия с ручным заряжанием?
Скорострельность , предусмотренная спецификацией .

Цитировать
Все люди разные, состояние заряжающего может быть разным - на учениях, в бою, после марша, после ранения и пр.
Это уже и будет ПРАКТИЧЕСКАЯ скорострельность .

Цитировать
Каждый раз у человека будет разная работоспособность. Здесь уже надо говорить о "заявленной производителем скорострельности".
Да хоть горшком назови ...

Цитировать
Заявленная скорострельность в 6-8 с/выстрел вполне уместна для проспектов, учений и показухи, но что будет в кокретном бою никто не знает.
В бою этот параметр будет больше зависеть от командира/наводчика .

Цитировать
Стабильность показателей у механизмов априори на порядок выше, чем у человека. Когда выше стабильность - лучше предсказуемость и наоборот.
И что ?

Поэтому военначальник будет всегда неуверен, что его 100 гипотетических танков без АЗ победят 100 гипотетических танков противника и будет вынужден, оголяя соседние участки фронта (или что-н подобное), кидать в бой не 100, а 120 танков.[/quote]
Детский сад ...

Цитировать
Единственное, в чем он будет уверен, что скорострельность его танков будет только падать :)
Сфигаль ?
[/quote]
 Вы во все обсуждаете скорострельность танка в условиях полигона, когда ничто не угрожает и нет вероятности того что получишь по шапке. Я думаю в реальном бою,где от количества выстрелов и их точности будет зависеть ваша жизнь вы и 100 в минуту сделаете.
Улыбайтесь, завтра будет ещё хуже...

Оффлайн Allkes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: -2
    • Просмотр профиля
Re: Горят наши танки...
« Ответ #220 : 14.01.08, 07:42:08 »
К вопросу по поводу брони Абрамса.


    Основным противотанковым вооружением Т-90 также являются бронебойные подкалиберные снаряды (3БM-42 и 3БM-42М) и комплекс управляемого вооружения Рефлекс-М с ракетами 9М119М и 9М119М1 которые обеспечивают поражение танков М1А1НА во все участки лобовой проекции на дистанции до 5000 м. Поражение танка М1А2 обеспечивается только в ослабленные зоны, которые составляют до 40% лобовой проекции. Моделирование встречного боя танковых рот (10 танков Т-90 против 10 танков М1А1) показало, что, начиная стрельбу ТУР с дальности 5000 м, Т-90 успевают к дальности 2000 - 2500 м поразить до 50 - 60 % танков противника. Естественно, это возможно только в случае если это позволяет рельеф местности.
Улыбайтесь, завтра будет ещё хуже...