Путин удешевил пушечное мясо

[Ю. В.]

Четыре месяца до войны

Призывников будут готовить к прохождению службы в горячих точках четыре месяца, а не полгода (с) Газета.ру

Президент Владимир Путин разрешил направлять служащих по призыву в горячие точки после четырех месяцев подготовки, ранее этот срок составлял полгода. Прежнее положение о военной службе было принято в 1999 году, когда срок службы составлял два года. Эксперты критикуют указ о сокращении подготовки призывников и считают, что в горячие точки необходимо направлять только служащих по контракту.

Президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки. Соответствующий указ опубликован на официальном портале правовой информации и вступил в силу еще в понедельник.

«Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, могут быть направлены (в том числе в составе подразделения, воинской части, соединения) для выполнения задач в условиях вооруженных конфликтов (для участия в боевых действиях) после прохождения ими военной службы в течение не менее шести месяцев и после подготовки по военно-учетным специальностям», — говорилось в положении, которое президент России серьезно скорректировал в сторону сокращения.

Теперь в тексте этого положения словосочетание «не менее шести месяцев» заменено на «не менее четырех месяцев».

С инициативой сокращения для служащих по призыву сроков боевой подготовки Минобороны выступило еще в октябре 2012 года.

Прошлая редакция положения о военной службе, предусматривавшая полугодовую подготовку для новобранцев, была принята еще до сокращения службы по призыву с двух до одного года.

При этом срок подготовки в учебных центрах остался прежним — полгода.

Использование неопытных солдат во время боевых действий стало предметом ожесточенного общественного обсуждения во время первой войны в Чечне, хотя туда их отправляли только после «учебки». Из-за больших потерь среди военнослужащих в ходе первой чеченской кампании президент Борис Ельцин в 1998 году издал указ, согласно которому военнослужащие могли направляться в зону боевых действий только на добровольной основе. Но уже спустя год, когда начиналась вторая чеченская война, этот указ был заменен положением о военной службе, по которому срочники вновь направлялись в зону военных действий спустя полгода подготовки в учебных центрах.

Источник «Газеты.Ru» в военном ведомстве называет решение о сокращении сроков подготовки новобранцев к боевым действиям ожидаемым. «Срок службы сократили до года, поэтому надо сокращать и срок подготовки. Конечно, если по указу теперь служащего по призыву можно направлять в горячие точки через четыре месяца, то наверняка и сократят подготовку в «учебке», — говорит собеседник.

Инициативу президента не поддерживает замглавы Московского объединения организаций ветеранов локальных войн и военных конфликтов, гвардии полковник Алексей Шабашов. «Я, конечно, возражаю, надо контрактников отправлять, а пацанов молодых, которые отслужили четыре месяца, отправлять в горячую точку — это лишние жертвы, лишние потери, — объяснил «Газете.Ru» Шабашов. — Если мы хотим сделать армию, наполовину состоящую из контрактников, то логично отправлять в горячие точки только контрактников». С его точки зрения, и года службы тоже недостаточно, за это время современного специалиста не подготовить. Эксперт напоминает о намерении Минобороны резко увеличить численность контрактников — об этом говорили официальные представители ведомства еще в конце 2011 года. Но с тех пор численность профессиональных военнослужащих в ВС осталась примерно на том же уровне, около 200 тыс. человек.

По словам Шабашова, в Афганистане советские солдаты, прежде чем попасть в боевые части, полгода проходили подготовку по специальности в учебных центрах, а после дополнительно «обкатывались» в действующих частях, где они приобретали необходимые навыки для ведения боя в горной местности.

Неудовлетворительная подготовка срочников беспокоит и Государственную думу, однако там предлагают иной рецепт. В конце прошлой осени в парламенте заговорили о необходимости вновь увеличить срок службы по призыву с года до полутора. Этого ждал от нового министра обороны Сергея Шойгу глава думского комитета по обороне адмирал Владимир Комоедов, бывший командующий Черноморским флотом. Инициатива, однако, дальнейшего хода не получила.

Военный журналист и участник обеих чеченских кампаний Аркадий Бабченко новый указ резко осуждает. «Прокомментировать это я могу только матом. Это преступление. Это посылание 18-летних пацанов на убой, — возмущен Бабченко. — Во время первого чеченского конфликта я сам после пяти месяцев учебки был направлен в зону боевых действий именно по такой схеме». По его мнению, если государство декларирует переход к контрактной армии, такое решение — посылать в горячие точки призывников после четырех месяцев службы — нелогично. Как считает журналист, подготовить солдата и обучить его необходимым знаниям и навыкам можно и за шесть месяцев, и за четыре, но проблема состоит в самом намерении использовать солдат-срочников в боевых действиях. «За полгода можно медведя научить кататься на велосипеде. Проблема в том, что после учебки призывник не становится настоящим солдатом, — объяснил Бабченко. — Он по-прежнему солдат рабской армии». По мнению журналиста, призывная армия имеет право на существование, но призывники должны служить только на должностях, не требующих высокой квалификации, и тем более не должны направляться в горячие точки.

Полный комментарий Аркадия Бабченко (с "запикиванием" самых эмоциональных выражений):

Позвонили вчера из "Газеты.ру" попросили прокомментировать новость - Владимир Путин сократил срок подготовки солдат по призыву перед отправкой на войну с шести до четырех месяцев.
Я сначала не поверил. Путин, конечно, упырь конченный, ради своей власти всех готов положить, но, блин - не до такой же степени. Полез проверять. Да, точно:

"Президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки. Соответствующий указ опубликован на официальном портале правовой информации и вступил в силу еще в понедельник. Теперь в тексте положения словосочетание «не менее шести месяцев» заменено на «не менее четырех месяцев».
Источник «Газеты.Ru» в военном ведомстве называет решение о сокращении сроков подготовки новобранцев к боевым действиям ожидаемым. «Срок службы сократили до года, поэтому надо сокращать и срок подготовки. Конечно, если по указу теперь служащего по призыву можно направлять в горячие точки через четыре месяца, то наверняка и сократят подготовку в «учебке», — говорит собеседник.
Военный журналист и участник обеих чеченских кампаний Аркадий Бабченко новый указ резко осуждает. «Прокомментировать это я могу только матом. Это преступление. Это посылание 18-летних пацанов на убой, — возмущен Бабченко. — Во время первого чеченского конфликта я сам после пяти месяцев учебки был направлен в зону боевых действий именно по такой схеме». По его мнению, если государство декларирует переход к контрактной армии, такое решение — посылать в горячие точки призывников после четырех месяцев службы — нелогично. Как считает журналист, подготовить солдата и обучить его необходимым знаниям и навыкам можно и за шесть месяцев, и за четыре, но проблема состоит в самом намерении использовать солдат-срочников в боевых действиях. «За полгода можно медведя научить кататься на велосипеде. Проблема в том, что после учебки призывник не становится настоящим солдатом, — объяснил Бабченко. — Он по-прежнему солдат рабской армии». По мнению журналиста, призывная армия имеет право на существование, но призывники должны служить только на должностях, не требующих высокой квалификации, и тем более не должны направляться в горячие точки" - пишет Газета.ру .

Б**дь, мало России трупов было, фигли. Мало я их, отправленных после шести месяцев на войну, развозил в цинках в девяносто шестом. Мало их на Богородском - до сих пор так и не опознанных - закопано. Мало их в Грозном на запасных путях в двух рефрижераторных вагонах пять лет друг на друга наваленными валялось. Мало их в двухтысячном под Улус-Кертом положили. Мало их в Грузии в танках пожгли.
Еще давай! Еще горелым человеческим мясом Россию закидывай! И обучать их не фиг!
Вот кто мне объяснит - до какой степени изуверским должен оказаться мозг человека, чтобы родить такую логическую цепочку - "стали меньше служить, значит, нужно меньше обучать перед отправкой на войну"? Какие необратимые изменения должны произойти с разумом, чтобы он перестроился на такой образ мыслей? Я не понимаю. Я просто этого не понимаю. Я не понимаю, б**дь!
Любой нормальный человек выстраивает другую цепочку - детей отправлять на войну нельзя. Но это не нормальные люди. Это вообще не люди. Это просто какие-то физиологические субстанции, лишь внешне похожие на человека. Но внутри они - не люди. "Она утонула" - это не люди. Я не понимаю, как они захватили человечество и откуда они прибыли, но это не один вид с нами. Это какая-то небиологическая форма жизни.

Желание убивать я испытывал один-единственный раз - в горах, когда погиб Игорь. Тогда у меня унесло кукушку и я видел себя уже со стороны.
Сейчас я испытываю это желание второй раз.
На хер люстрацию. За ноги и в петлю - и весь разговор. Мне не о чем с ними больше разговаривать.
Контрактную профессиональную обученную армию вам, рабы? Черта лысого. Своих же детей будете отправлять в танках гореть. Будете-будете. И не рыпнетесь.
Это Путин защищает себя супер-профессионалами офицерами ФСО. Это у него при проезде кортежа - суперсовременное техничесое оснащение. А вам хватит и необученного пацанья в танках полувековой давности.
Сначала они пришли за сиротами-инвалидами.
Теперь они пришли за вашими сыновьями. За ВАШИМИ сыновьями. Просто поймите это. Оознайте. Вот ты, кто это сейчас читает - за тобой пришли. Не за каким-то там абстрактным призывником - за твоим сыном. Который, может, даже еще и не родился. Может, ты еще даже и не женат. Но когда-то ты все же женишься. И у тебя будет ребенок. И у него будут все шансы подрасти к новой войне. И сгореть там в танке.
Каждому, у кого есть сын, повезло вытащить счастливый билет со всеми шансами хоронить его в цинке. Поздравляю.
И да - продолжайте сидеть дома.
Не коснется? Моя мама тоже так думала. А потом таскалась по Чечне, разыскивая своего сына. А её сын, с охеревшими квадратными глазами, потом развозил в цинковых гробах своих горелых товарищей, которым повезло чуть меньше, чем ему. К таким же почерневшим матерям, которым повезло чуть меньше, чем его матери. Стук, который эти мороженные гробы издавали зимой на кочках, мне снится до сих пор. А тоже все думали - не коснется.
Для лучшего понимания ситуации - в 2009 году Дмитрий Медведев узаконил использование призывников в военных операция за рубежом без их согласия. А в октябре - всего полгода назад - Национальный антитеррористический комитет принял рещшение о возвращении армии на Северный Кавказ и подключении её в контр-террористическим операциям.
Они снова готовятся. Готовятся воевать. И снова готовятся воевать - вашими детьми.
Страна, которая убивает своих детей - такой стране п****ц.
Добавить мне к этому нечего.

[lesa]

... отец-командир кинул крепким словцом в солдатика- солдатик достает мобилку и звонит маме...

Недавно в прессе прошла инфа о ЧП: при инструктаже на разводе в караул старлею не понравились действия солдата, то ли затвор передернул не так, то ли не в тот момент, короче, старлей решает наказать солдата, достает пистолет, вынимает обойму, приставляет пистолет к груди солдата, нажимает курок, пуля в сердце, наповал. Не проверил наличие патрона в патроннике.

А теперь представьте себя отцом погибшего и повторите себе, что написали.
А вы говорите, крепким словцом кинул. Тут не знаешь, чем кинет...

[VIVL]

Я уже писал выше- проблема качества подготовки не на сколько не зависит от длительности этой подготовки.

Про Чечню и толерантность- еще больший тупизм. Мнение что в Чечне русские воевали с Чеченцами это штамп людей соображения ниже среднего и точно не проф. Военных.  Это не мировая и не гражданская война. Чисто коммерческий конфликт.

По пунктам. Насчёт длительности подготовки и её качества. Реальная жизнь учит за считанные дни и каждый из них равен неделе, а то и месяцу игры-подготовки. Далее, коммерция и деньги, конечно, были во главе угла, но это где-там в высших сферах политики, которые мы, простые лягушки, не видим, а только догадываемся.
В остальном Вы не правы. Именно русские и иже с ними воевали с чеченами. Это была именно гражданская война - война одних граждан страны с другими (другой национальности, веры, менталитета). Чтобы понять это, достаточно было просто видеть глаза их матерей с многочисленными дитями разного детского возраста, которым они с ненавистью нас показывали на въезде колонны в Бачи-юрт в декабре 2001. Мужчины там тогда были в боевиках или попрятались. И проклятия там ещё были вслед бородатым грязным русским дядям с автоматами на замызганных вонючих танках. И грязные там разбитые улицы аула были, а на контрасте в идеальной чистоте мусульманские памятники были на окраине (типа пантеон за кованой оградой), такие мусульманские обелиски, идеально сделанные высотой метров 7 и покрашенные в зелёный цвет с полумесяцами на макушке на фоне общей разрухи. Это памятники ихним муджахедам, которые убивали нас и оказались в ихнем раю. И радостные улыбки опять же ихних матерей и детей при уезде колонны из аула. И убивали-то взаправду. Если это не гражданская война, то что же это было?

[pepel]

Недавно в прессе прошла инфа о ЧП: при инструктаже на разводе в караул старлею не понравились действия солдата, то ли затвор передернул не так, то ли не в тот момент, короче, старлей решает наказать солдата, достает пистолет, вынимает обойму, приставляет пистолет к груди солдата, нажимает курок, пуля в сердце, наповал. Не проверил наличие патрона в патроннике.

А теперь представьте себя отцом погибшего и повторите себе, что написали.
А вы говорите, крепким словцом кинул. Тут не знаешь, чем кинет...

да это рабочие моменты так сказать. не равняйте жопу с пальцем. на моей памяти было дело когда солдат случайно нажал на спусковой крючок и завалил офицера, абсолютно не собираясь  его валить. давайте я представлю себя отцом погибшего 30-ти летнего капитана

[pepel]

lesa , по вашему нику я не могу определить какого вы пола. если мужского то вопрос: вы служили ?

[белаРУС]

lesa , по вашему нику я не могу определить какого вы пола. если мужского то вопрос: вы служили ?

Ну во-первых вы уже нахамили незнакомому человеку,
а теперь внаглую пытаетесь допросить его и выведать личные данные.
В казарме Билшой Табуретк бил бы у тебе уже на голове,а сам ты в больничке.

А собственно какое отношение имеет рассказанная история про выстрел в сердце к биографии рассказчика?
Он всего лишь рассказчик!
Никакого отношения.
Вот такими логическими провалами страдают люди в нашей стране.
Может и жизнь от этого такая?!

[pepel]

Ну во-первых вы уже нахамили незнакомому человеку,
а теперь внаглую пытаетесь допросить его и выведать личные данные.
В казарме Билшой Табуретк бил бы у тебе уже на голове,а сам ты в больничке.

А собственно какое отношение имеет рассказанная история про выстрел в сердце к биографии рассказчика?
Он всего лишь рассказчик!
Никакого отношения.
Вот такими логическими провалами страдают люди в нашей стране.
Может и жизнь от этого такая?!

а пойдите в сад. вы тоже нахамили незнакомому человеку, который с вами так вообще в полемику не вступал.то бишь мине. в сад белорусская зараза.

[Taburetkin]

вы служили ?

Следующий вопрос будет "Ты кто по жизни?" 

[pepel]

Следующий вопрос будет "Ты кто по жизни?" 

в натуре

[pepel]

а вообще мое мнение таково: если человек не служил, если не нюхал портянки и не жрал болты то и нехер ему обсуждать подобные темы. отсюда и мой вопрос насчет служил или нет. а то блин как в армию пойти- у меня плоскостопие, а как 23-го нажрацца- так я ж мужык блин, защитник отечества...

[lesa]

да это рабочие моменты так сказать. не равняйте жопу с пальцем. на моей памяти было дело когда солдат случайно нажал на спусковой крючок и завалил офицера, абсолютно не собираясь  его валить. давайте я представлю себя отцом погибшего 30-ти летнего капитана

Мой пост был ответом на основную мысль Вашего поста, что нечего сопли жевать. Это, раз.
Капитан сделал свой выбор, поступив в военное училище, и это его работа, рисковая работа, заметьте. Это, два.
В солдата надо кидать не только словцо, но и хорошего пендаля давать, но за дело, например, очень часто на стрельбах не ставят на предохранитель. Это, три.
И последнее, в советское время, когда служили два года, при смене караула сержант (до дембеля оставалось 3 месяца), идя навстречу сменяемому караульному, решил показать, как зашибись он может автомат с плеча наизготовку взять, а автомат, подлец такой не на предохранителе был. И товарищ сержант задевает пальцем спуск и сносит четвертинку черепа ... нет, не себе, караульному. Вот такая смена караула ... с понтами. Это к вопросу какого пола и служил/не служил.
Лично мне по барабану, какого Вы пола и служили/не служили. Более ценны Ваши мысли и адекватное отношение к жизни и людям.

[Ser.]

По пунктам. Насчёт длительности подготовки и её качества. Реальная жизнь учит за считанные дни и каждый из них равен неделе, а то и месяцу игры-подготовки. Далее, коммерция и деньги, конечно, были во главе угла, но это где-там в высших сферах политики, которые мы, простые лягушки, не видим, а только догадываемся.
В остальном Вы не правы. Именно русские и иже с ними воевали с чеченами. Это была именно гражданская война - война одних граждан страны с другими (другой национальности, веры, менталитета). Чтобы понять это, достаточно было просто видеть глаза их матерей с многочисленными дитями разного детского возраста, которым они с ненавистью нас показывали на въезде колонны в Бачи-юрт в декабре 2001. Мужчины там тогда были в боевиках или попрятались. И проклятия там ещё были вслед бородатым грязным русским дядям с автоматами на замызганных вонючих танках. И грязные там разбитые улицы аула были, а на контрасте в идеальной чистоте мусульманские памятники были на окраине (типа пантеон за кованой оградой), такие мусульманские обелиски, идеально сделанные высотой метров 7 и покрашенные в зелёный цвет с полумесяцами на макушке на фоне общей разрухи. Это памятники ихним муджахедам, которые убивали нас и оказались в ихнем раю. И радостные улыбки опять же ихних матерей и детей при уезде колонны из аула. И убивали-то взаправду. Если это не гражданская война, то что же это было?

И вы тоже правы. Ток гражданской эта война была для вас лично и для чеченцев. Для страны увы коммерческой. Вы же сами начали с того что ком интересы были во главе угла. Сами чеченцы внутри (особ вторая компания) между собой воевали будь здоров. Представителей всех "не правильных" мусульманских течений вырезали семьями сами же боевики.
Какими вы ожидали увидеть их глаза? По вашему городу/ селу едут танки. Все кормятся байками "как в соседнем селе контрактники две семьи вырезали" и еже с ними. Им страшно. А то чего боятся в общем и ненавидят.  Я часто там бываю и хорошего о русских войсках слышу больше чем плохого. И как прятали раненных от боевиков знаю, и как солдат подкармливали. и семью знаю где забрали трех братьев при зачистке, у двоих старших по двое детей осталось. они пропавшими без вести до сих пор числятся. младший из братьев  у них "вахабитскую мечеть" посещал. сомневаюсь что их дети с большой любовью к России вырастут. Особ когда по закрытым каналам удалось пробить что по архивам эти три брата "оказали сопротивление на месте и были уничтожены". Своя у них правда.
Я когда в небольших селах в магазин просто заходил - прям спиною иногда напряжение чувствуешь.. Какаят смесь опаски и удивления. В основном от молодежи. Старшее поколение наоборот очень радушно общается.
 И нормально это что входя в чужой город человек военный готов видеть в первом встречном опасность и агрессию. инстинкты превыше всего.
Знаю людей кто в первую компанию воевал против России а во вторую в составе российских частей и очень не кисло воевали. У них то же своя правда есть. Увы.  И никто из них этим не гордится.
Чеченца знаю брат которого пост в фсб имел.. Погиб при первом штурме грозненской больницы- эвакуировал больных и родильное отделение. Прославился тем что с оружием в руках выпинал из вертолета каких то шишек военных и этими самыми роженицами вертолет и загрузил.

По поводу памятников этих, если я верно понял о чем вы- такие по их обычаям ставят на могилах людей погибших за дело веры их или защищая родину свою, что вроде как признается равноценным.  Точно такие же стоят на могилах людей погибших в ВОВ или в Афганистане. Такие же сегодня ставят тем кто по горам до сих пор гоняет (больше в Дагестане) остатки лесных братьев. В первую чеченскую эти самые "трубы" да, ставили на могилах погибших в войне с Россией. На тот момент и пропаганда и общественная мысль считала это агрессией против их народа.
Я просто делюсь наблюдением из самой чечни и придерживаюсь мнения что в войнах подобных правых и виноватых не бывает- кто- то честно исполняет приказ выданный его стороной, кто- то мстит за погибшего близкого человека, для кого то это возможность заработать, кто- то вообще своего мнения не имеет и делает что велят. Это со всех сторон конфликта. И срочникам там точно делать нечего.

[Amoranta]

Не спора с вами ради, а справедливости для:

Вот что удалось найти. Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья: генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича; генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича; генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича; генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича; генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича; генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича. Были тяжело ранены сыновья: генерал-майора АЛЕКСАНДРОВА Вадима Федоровича; генерал-полковника КАЗАНЦЕВА Виктора Германовича; генерал-лейтенанта ТАРТЫШЕВА Александра Тихоновича. В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.

Если вы подумаете, что это единичные примеры - то немного ошибётесь. Случаев много. Не все сволочами стали после наступления капитализма. Настоящих мужиков и в армии полно.

Вы меня видимо не так поняли, я никогда не сомневалась, что настоящие мужики есть и будут ,но видимо порой интернет искажает смысл сказанного. Искренне жаль погибших ребят и их родителей, которые воспитывали своих детей в духе любви и патриотизма к Родине. Но люди, которых вы привели в пример, не были ЧИНОВНИКАМИ. И воспитывали своих сыновей по иному, в основу был заложен патриотизм и любовь к Родине, а не покупка недвижимости и обучение за границей. Это совсем разные вещи.
P.S. Вы думаете, что если, что случится, то все спрячутся под стол или в подпол? Нет, все пойдут воевать, защищая свою Родину или территорию, единственное не пойму, как идти с берданкой против ядерных бомб, если что то серьезное назреет.  А все остальные мнимые войны, на которые отправляют наших сыновей и чьих то мужей, типа игр в войнушку,(но вернуться можно в цинке), пусть решают сами, пусть свой личный пример покажут, свой и своих сыновей.

[Amoranta]

Дети чиновников, проходившие службу в армии
http://ria.ru/spravka/20121209/914036718.html

1)По словам первого вице-премьера, Евгений собирался поступать в Великобритании в Оксфорд, однако после того, как вместе с отцом побывал в российских воинских частях, взгляды на жизнь у него изменились, и он решил сначала пойти служить в армию.

2)Основные информационные мероприятия:
— проведение занятий по тактико-специальной и огневой подготовке с военнослужащими, призванными осенью 2012 года, приведение вновь прибывших военнослужащих к Военной присяге Герои сюжета  (орден им сразу за это повесить прим. Аморанта)— сын заместителя губернатора Краснодарского края В.Лукоянова — Александр Лукьянови сын депутата Государственной ДумыВ.Толстопятова («Единая Россия») — Антон Толстопятов.

РИА Новости http://ria.ru/society/20111125/497783311.html#ixzz2L07vv1YB
А кто знает, как было на самом деле? Чего так далеко собирался поступать, в Москве ВУЗов мало?
Смешная ссылка) У вас бы денег хватило на обучение в Оксфорде(?), у нас бы вряд ли? А про вторую информацию по ссылке, просто промолчу, видимо отцы- герои из ЕР, даже в СМИ засветились, специально) можно не отвечать.

[белаРУС]

а вообще мое мнение таково: если человек не служил, если не нюхал портянки и не жрал болты то и нехер ему обсуждать подобные темы. отсюда и мой вопрос насчет служил или нет. а то блин как в армию пойти- у меня плоскостопие, а как 23-го нажрацца- так я ж мужык блин, защитник отечества...

Ещё раз перечитай название темы и додумайся о чём ,и о ком конкретно идёт речь,и почему половая и армейская принадлежность здесь вторична,если вообще прилична?!

  Заголовок "Людоед хочет больше мяса" облекли в более толерантную форму.Здесь скорее Квачковщиной попахивает,а ты подумал что здесь всеросийское офицерское собрание.
 

[VIVL]

И вы тоже правы. Ток гражданской эта война была для вас лично и для чеченцев. Для страны увы коммерческой. Вы же сами начали с того что ком интересы были во главе угла. Сами чеченцы внутри (особ вторая компания) между собой воевали будь здоров. Представителей всех "не правильных" мусульманских течений вырезали семьями сами же боевики.
Какими вы ожидали увидеть их глаза? По вашему городу/ селу едут танки. Все кормятся байками "как в соседнем селе контрактники две семьи вырезали" и еже с ними. Им страшно. А то чего боятся в общем и ненавидят.  Я часто там бываю и хорошего о русских войсках слышу больше чем плохого. И как прятали раненных от боевиков знаю, и как солдат подкармливали. и семью знаю где забрали трех братьев при зачистке, у двоих старших по двое детей осталось. они пропавшими без вести до сих пор числятся. младший из братьев  у них "вахабитскую мечеть" посещал. сомневаюсь что их дети с большой любовью к России вырастут. Особ когда по закрытым каналам удалось пробить что по архивам эти три брата "оказали сопротивление на месте и были уничтожены". Своя у них правда.
Я когда в небольших селах в магазин просто заходил - прям спиною иногда напряжение чувствуешь.. Какаят смесь опаски и удивления. В основном от молодежи. Старшее поколение наоборот очень радушно общается.
 И нормально это что входя в чужой город человек военный готов видеть в первом встречном опасность и агрессию. инстинкты превыше всего.
Знаю людей кто в первую компанию воевал против России а во вторую в составе российских частей и очень не кисло воевали. У них то же своя правда есть. Увы.  И никто из них этим не гордится.
Чеченца знаю брат которого пост в фсб имел.. Погиб при первом штурме грозненской больницы- эвакуировал больных и родильное отделение. Прославился тем что с оружием в руках выпинал из вертолета каких то шишек военных и этими самыми роженицами вертолет и загрузил.

По поводу памятников этих, если я верно понял о чем вы- такие по их обычаям ставят на могилах людей погибших за дело веры их или защищая родину свою, что вроде как признается равноценным.  Точно такие же стоят на могилах людей погибших в ВОВ или в Афганистане. Такие же сегодня ставят тем кто по горам до сих пор гоняет (больше в Дагестане) остатки лесных братьев. В первую чеченскую эти самые "трубы" да, ставили на могилах погибших в войне с Россией. На тот момент и пропаганда и общественная мысль считала это агрессией против их народа.
Я просто делюсь наблюдением из самой чечни и придерживаюсь мнения что в войнах подобных правых и виноватых не бывает- кто- то честно исполняет приказ выданный его стороной, кто- то мстит за погибшего близкого человека, для кого то это возможность заработать, кто- то вообще своего мнения не имеет и делает что велят. Это со всех сторон конфликта. И срочникам там точно делать нечего.

Да, это так. Война - сложная штука, только часто там подыхают по-простому, брык - и готов, а хуже, если калека на всю жизнь, или контузия сильная... А мы сами (ну в смысле - ОГВС) там, конечно, тоже насрали по уши. Один случай с чеченом, Героем Союза в ВОВ чего стоит, ну когда наши у него телек зачистили с дарственной табличкой, подаренный то ли Ельциным или Грачёвым, не помню точно. И срочникам делать там абсолютно нечего, только кто их спрашивал...Но выживали как-то и зарплату вышибали у отцов-командиров, вот уж школа жизни-то была для пацанов. А насчёт коммерческого интереса, всё так и было, только эти суки бабло и власть рубили и делили, а народы лбами сталкивали.

[СкиF]

Это была именно гражданская война - война одних граждан страны с другими (другой национальности, веры, менталитета).

Все локальные войны такого характера. Искать правых и виноватых в них невозможно. Одни воюют по приказу, другие по убеждениям, третьи в отместку, четвертые делают карьеру на всем этом.

А насчёт коммерческого интереса, всё так и было, только эти суки бабло и власть рубили и делили, а народы лбами сталкивали.

За последние 20 лет ведутся только такие войны. За сырьевые ресурсы.

[СкиF]

...единственное не пойму, как идти с берданкой против ядерных бомб, если что то серьезное назреет.

А все остальные мнимые войны, на которые отправляют наших сыновей и чьих то мужей, типа игр в войнушку,(но вернуться можно в цинке), пусть решают сами, пусть свой личный пример покажут, свой и своих сыновей.

Одно полностью противоречит другому. Без разницы в какой войне будут убивать - в локальной или в полномасштабной. Главное, что первым погибнет пушечное мясо, которое не обучено ничему. Отчего такое случится можно легко догадаться.

[СкиF]

Заголовок "Людоед хочет больше мяса" облекли в более толерантную форму...

Сам заголовок весьма бестолковый.
4 месяца или 6 месяцев обучения ведению боевых действий никакой разницы не имеют.
С советское время по полгода обучали перед отправкой в Афганистан, но на 90% это было издевательством над здравым смыслом - покраска поребриков, помощь народному хозяйству и тренировка атаки цепи в составе роты в на равнине(!!!). Все это не имело никакой боевой и практической ценности перед реальностью.
Можно обучить за две-три недели боевой работе для реальных боевых условий, но учить только тому что необходимо, доводя основные действия до подсознательного рефлекса.

[Хрустальная гора]

Смешная ссылка) У вас бы денег хватило на обучение в Оксфорде(?), у нас бы вряд ли? А про вторую информацию по ссылке, просто промолчу, видимо отцы- герои из ЕР, даже в СМИ засветились, специально) можно не отвечать.

И чо? Если бы да кабы, кое-где росли грибы. Ссылка есть, у вас и этого нет, одни домыслы и противоречия.

[Amoranta]

Одно полностью противоречит другому. Без разницы в какой войне будут убивать - в локальной или в полномасштабной. Главное, что первым погибнет пушечное мясо, которое не обучено ничему. Отчего такое случится можно легко догадаться.

Я имнно это и хотела сказать.

И чо? Если бы да кабы, кое-где росли грибы. Ссылка есть, у вас и этого нет, одни домыслы и противоречия.

Если чо, то не хочу вас обидеть, а просто полубопытствовать, где вы служили (если нет, то ладно) и есть ли у вас сын, которого вы ростили, обучали, лечили, воспитывали,  а потом вот просто так, готовы его подставить, как пушечное мясо в угоду чьихто интересов?  Мы лично нет и мои друзья, у которых ростут сыновья - тоже!!!
P.S. Какойто генацид русской нации идет год от года