Автор Тема: Церковная десятина, или Графа "за духовные скрепы" (Прочитано 63479 раз)

Ю. В. · « : 03.10.13, 13:00:37 »

Снова Электросталь "прославилась" в Сети.

>Здесь< и >здесь<

В Электростали уже не заморачиваются с поиском пожертвований на возрождение духовности, а просто взяли и тупо включили графу "храм" в оплату коммунальных услуг. За воду, за тепло, за скрепы таксть.
На мой взгляд, это как минимум навязывание услуги, а по уму - мошенничество, рассчитанное на невнимательных пользователей. Или на тех, кому проще заплатить, чем связываться.
Здравствуй, новая десятина, вобщем....

...За газ Миллеру, за электричество Ковальчуку, за духовность Гундяеву! Квитанция из города Электросталь, Московская область, деньги так собираются уже несколько лет на строительство храма в центре города. Сам храм стоит недостроенным уже многие годы.
Что касается квитанций, то пожертвования на храм добровольные, можно не платить вычеркнув соответствующую графу.

sergioi · « **Ответ #241 :** 09.10.13, 12:20:45 »

Цитата: Berg от 09.10.13, 10:04:33

Отнюдь, принципы эволюционного развития путём естественного отбора имеют прикладное значение и затрагивают множество других наук.

фишка в том, что до сих пор не доказан именно путь естественного отбора.
точнее факт его наличия сомнению не подлежит, сомнение в том, что именно он является движущей силой эволюции.
другое мнение - эволюция протекает по запрограмированному пути, а естественный отбор лишь корректирует его..

Berg · « **Ответ #242 :** 09.10.13, 12:56:00 »

Цитата: sergioi от 09.10.13, 12:20:45

фишка в том, что до сих пор не доказан именно путь естественного отбора.
точнее факт его наличия сомнению не подлежит, сомнение в том, что именно он является движущей силой эволюции.
другое мнение - эволюция протекает по запрограмированному пути, а естественный отбор лишь корректирует его..

Если путь запрограммирован, то откуда тупиковые ветви, так называемые. Если заявляется что ЕО не единственная движущая сила, то неплохо бы предъявить альтернативу, точнее помощника

Мне кажется довольно ясно, что у эволюции есть только одна цель - это передача генов. Эволюция это не всегда только усложнение. Точнее усложнение в биосфере наблюдается, но оно не является обязательным для дальнейшего существования. Грубо говоря ЕО наплевать проще ты или сложней, главное насколько эффективно ты размножаешься.

sergioi · « **Ответ #243 :** 09.10.13, 13:05:26 »

Цитата: Berg от 09.10.13, 12:56:00

Если путь запрограммирован, то откуда тупиковые ветви, так называемые. Если заявляется что ЕО не единственная движущая сила, то неплохо бы предъявить альтернативу, точнее помощника Мне кажется довольно ясно, что у эволюции есть только одна цель - это передача генов. Эволюция это не всегда только усложнение. Точнее усложнение в биосфере наблюдается, но оно не является обязательным для дальнейшего существования. Грубо говоря ЕО наплевать проще ты или сложней, главное насколько эффективно ты размножаешься.

а откуда тупиковые ветви в разработке, например, телефонов? раз запрограмированно, значит не может быть тупиков? это не серьезно.
ламарк считал, что программа развития вида заложена в структуру днк. и естественный отбор в таком случае является лишь одним из многих внешних факторов

Berg · « **Ответ #244 :** 09.10.13, 13:34:30 »

Цитата: sergioi от 09.10.13, 13:05:26

а откуда тупиковые ветви в разработке, например, телефонов? раз запрограмированно, значит не может быть тупиков? это не серьезно.
ламарк считал, что программа развития вида заложена в структуру днк. и естественный отбор в таком случае является лишь одним из многих внешних факторов

Телефоны не умеют самовоспроизводиться. Ну смотря что подразумевать под запрограммированностью. Я просто не понимаю, ты на разумный замысел намекаешь?

Безусловно определённые механизмы, наверное их можно назвать программой, есть. Например резервная изменчивость. С другой стороны, вот смотри. Иммунная система позвоночных вырабатывает иммунитет к вирусу, которого в природе никогда не было. В крови, через некоторое время после попадания туда вируса появляются антитела, которые борятся именно с этим вирусом, хотя раньше таких антител в природе не было и вируса тоже. Т.е. где-то хранилась программа несуществующего вируса и руководство по борьбе с ним или она всёж была написана прямо в это время, на основе алгоритмов уже заложенных в нас?

Конечно, существуют другие факторы, природные катаклизмы например. 98% всех существовавших на планете видов вымерли, причём большая часть без участия человека.

Red_Fox · « **Ответ #245 :** 09.10.13, 14:40:54 »

Естественный отбор=программа

Berg · « **Ответ #246 :** 09.10.13, 14:56:34 »

Ок, механизм отбора запрограммирован. Запрограммированность эволюции вещь дискуссионная.

Teqa · « **Ответ #247 :** 09.10.13, 15:08:16 »

Цитата: Berg от 09.10.13, 14:56:34

Запрограммированность эволюции вещь дискуссионная.

Как эволюция может быть запрограммирована, если сам процесс изначально запустился по счастливым случайностям и благоприятным условиям? )

sarkana_zvaigzne · « **Ответ #248 :** 09.10.13, 15:11:45 »

Цитата: Teqa от 09.10.13, 15:08:16

Как эволюция может быть запрограммирована, если сам процесс изначально запустился по счастливым случайностям и благоприятным условиям? )

Как"случайностям"???Всё по плану!"Ударная пятилетка"за 7 дней!Так в книжке написано

Red_Fox · « **Ответ #249 :** 09.10.13, 15:18:51 »

Цитата: Teqa от 09.10.13, 15:08:16

Как эволюция может быть запрограммирована, если сам процесс изначально запустился по счастливым случайностям и благоприятным условиям? )

Случайность случайности определяется теорией вероятности, это тоже система.

Teqa · « **Ответ #250 :** 09.10.13, 15:25:54 »

Цитата: Red_Fox от 09.10.13, 15:18:51

Случайность случайности определяется теорией вероятности, это тоже система.

Так какова же была вероятность появления первой РНК?

Berg · « **Ответ #251 :** 09.10.13, 15:41:56 »

Цитата: Teqa от 09.10.13, 15:08:16

Как эволюция может быть запрограммирована, если сам процесс изначально запустился по счастливым случайностям и благоприятным условиям? )

Я не знаком с аргументацией тех, чьи доводы привёл в своём сообщении Сергей, поэтому вступать в серьёзный спор будет просто глупо. Мне тоже это кажется маловероятным.

Red_Fox · « **Ответ #252 :** 09.10.13, 15:54:12 »

Цитата: Teqa от 09.10.13, 15:25:54

Так какова же была вероятность появления первой РНК?

Думаю, весьма мала, иначе бы жизнь зародилась прямо в первый день творения

Teqa · « **Ответ #253 :** 09.10.13, 16:55:46 »

Цитата: Red_Fox от 09.10.13, 15:54:12

Думаю, весьма мала, иначе бы жизнь зародилась прямо в первый день творения

Аааа, понятно... Творения...

Demix · « **Ответ #254 :** 09.10.13, 17:36:14 »

Цитата: Red_Fox от 08.10.13, 21:20:57

В России порядка 30 тысяч храмов и монастырей, в одном из них сдаются в аренду помещения для мероприятий.

Правда?РПЦ давно уже акционерное общество не имеющее ни к вере ни к Богу никакого отношения.При этом АО учит как жить правильно,навязывающее свои услуги и имеющие льготы на налоги + добровольные пожертвования.

Чем больше приход, тем толще поп.(с)

Ravenheart14 · « **Ответ #255 :** 09.10.13, 17:37:20 »

Естественный отбор есть даже в христианстве: кто крепче лбом бьется, того в рай возьмут, кто голодает и т.д. у кого воли нет поститься, молиться и слушать радио радонеж, тот лох

sergioi · « **Ответ #256 :** 09.10.13, 17:38:00 »

Цитата: Berg от 09.10.13, 13:34:30

Телефоны не умеют самовоспроизводиться. Ну смотря что подразумевать под запрограммированностью. Я просто не понимаю, ты на разумный замысел намекаешь? Безусловно определённые механизмы, наверное их можно назвать программой, есть. Например резервная изменчивость. С другой стороны, вот смотри. Иммунная система позвоночных вырабатывает иммунитет к вирусу, которого в природе никогда не было. В крови, через некоторое время после попадания туда вируса появляются антитела, которые борятся именно с этим вирусом, хотя раньше таких антител в природе не было и вируса тоже. Т.е. где-то хранилась программа несуществующего вируса и руководство по борьбе с ним или она всёж была написана прямо в это время, на основе алгоритмов уже заложенных в нас?

Конечно, существуют другие факторы, природные катаклизмы например. 98% всех существовавших на планете видов вымерли, причём большая часть без участия человека.

иммунная система - вещь приобретаемая. передается только механизм ее формирования.
тема вирусов - вообще отдельная. хорошо, что ты ее затронул.
не знаю, в курсе ты, или нет, но науке известно около 5% вирусов, и то, только те, которые вызывают болезни. вирусы, к твоему сведению, являются основным фактором мутаций. фактически это основной эволюционный механизм.
но опустим это))
высший разум - тут все сложно. религия дает объяснение уровня неграмотных крестьян.
но наука со своей "случайностью" - еще более смешна, тут можно полемизировать до бесконечности, нет ни одного доказательства ни одной точки зрения. есть только вопросы и все.