Бардак на Украине!

[Посад]

А где тема про бардак на Украине (для любителей ЕГЭ-в Украине)?!
http://espreso.tv/stream
надо было сразу разгонять весь этот бардак месяц назад...
Московского омона там нет...
На стадионе Лобановского такое вытворять...
заигрались ребята-кличко,януковичи и т.д........

[bus]

постить маргинала Максима Калашникова давно считается дурным тоном и неуважением к аудитории.
Откровенная чушь, где он сам себе противоречит через предложение.

Считаете, что восстание обречено на успех?
Есть другой вариант: переговоры, которые приводят к почётной капитуляции, обещаниям отмены всех санкций и уступкам со стороны  Киева. Только не верю, что Стрелкова будут рады видеть в России живым. Харизматичный боевой офицер не идущий на уступки и популярный среди народа- угроза для любого режима.

[BSOD]

«5 июля, когда сдался Славянск, жители Константиновки начали собирать вещи и хотели покинуть город. Также город стали покидать ополченцы, которые забрали своих жен и детей. Мне в этот день позвонил знакомый ополченец и сказал, чтобы я уезжала. По его словам, Константиновку собирались бомбить и уже направили установки «Град». Я поехала в магазин за продуктами, но магазины стали закрываться. Я намеревалась отправиться к отцу в Россию. Куда пытались уехать другие точно не знаю. Но могу сказать, что от семей ополченцев отказались их родственники на Западной Украине», — поделилась с KM.RU Анастасия.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/07/07/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744324-zhiteli-konstantinovki-khotyat-mira-i-spo

Интересно стало, а как бы поступили вы, если бы вы были родственниками с Западной Украины? Только честно. Также было бы интересно услышать мнение "истины в последней инстанции" Брежнева.
Понятно, что на итоговый поступок влияет много факторов. Тогда может быть, если кто-то ответит отрицательно, укажите один из вариантов, что перевесило: взаимоотношения или отказ - наименьшее из зол для вас.
Мой ответ (если честно, задумался) - скорее принял бы, чем отказал.

Славяне. Братья славяне. 
Году так в 80 какомто читал книгу про гражданскую войну. Написана она была в стиле коммунизма, типо Тихого Дона. Был в ней момент когда отец воевавший на стороне (допустим) белых, убивал сына воевавшего на стороне (допустим) красных. И оправдывал себя тем, что у него осталось еще 5 детей, которым надо жить и которых надо кормить. А все действие этой книжки происходило угадайте где?
Незнаю в ответе ли сын за отца, но отец в ответе за сына полюбому. И неважно отказался он, не отказался. Воспитывать нужно.
В моей семье, куда один, туда и все, тут даже задумываться нечего, такой ситуации не возникнет.

[Макырь]

Считаете, что восстание обречено на успех?

Считаю, что Стрелков своим уходом из Славянска поставил украинские войска на колени. Саур-Могила господствующая высота, которая фактически рассекает на две части укропскую группировку войск(около 8км от господствующей высоты до российской границы) и дает возможность бить на выбор, особенно по тылам. Силы АТО растянуты почти на 70-80км вдоль границы и находятся в самом невыгодном положении. Достаточно отрезать их фланги от тылов и всё...
 Вам это ничего не напоминает?
Что на этот случай говорит Калашников? "Я, конечно, не имею опыта организации восстания и партизанской войны."

Успех восстания зависит от многих факторов, прежде всего сочетание политического и экономического обеспечения восстания.
Если бы восстание организовывал и активно поддерживал Кремль, то эти факторы были бы соблюдены(пример Крым).
Думаю, что у Кремля сейчас другая задача - на основе этого восстания выбить Германию и Францию из-под опеки США, дать им понять, что они лидирующие страны Европы, умеющие без оглядки на США решать европейские проблемы самостоятельно. По-любому, именно им придется расхлебывать украинский вопрос, а не США. Подписи под договором об ассоциации их, а не России и Америки.

[izoiva]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KrybIeXiQlQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KrybIeXiQlQ</a>
Суть двуличности в одном видео! Нужно ли им помогать? За них должна погибать наша армия?

[BSOD]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KrybIeXiQlQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KrybIeXiQlQ</a>
Суть двуличности в одном видео! Нужно ли им помогать? За них должна погибать наша армия?

Внимательно пересмотрел, пересмотрите снова и вы, люди отворачиваются от них, их всего несколько человек, подставные 

[komushka]

Только не верю, что Стрелкова будут рады видеть в России живым. Харизматичный боевой офицер не идущий на уступки и популярный среди народа- угроза для любого режима.

   Был уже такой, харизматичный боевой офицер генерал Лебедь. Надеюсь Игорь Иванович в политику не полезет (дай бог ему здоровья). Вы вспомните с чем Стрелок пришел в Славянск? С гладкостволом и несколькими единомышленниками. А вышел на танках и бтр с небольшой армией.

[bus]

Думаю, что у Кремля сейчас другая задача - на основе этого восстания выбить Германию и Францию из-под опеки США, дать им понять, что они лидирующие страны Европы, умеющие без оглядки на США решать европейские проблемы самостоятельно. По-любому, именно им придется расхлебывать украинский вопрос, а не США. Подписи под договором об ассоциации их, а не России и Америки.

Страны, которые финансировали Майдан, постоянно угрожают санкциями и с нетерпением ждут строительных подрядов на восстановление украинских городов, чтоб оживить свою экономику, вдруг отвернутся от своего стратегического партнёра и союзника по НАТО, чтоб сделать хорошо Кремлю.
Если этот фантастический вариант осуществится, я сниму шляпу перед вашим талантом аналитического мышления.

[Red_Fox]

Считаете, что восстание обречено на успех?
Есть другой вариант: переговоры, которые приводят к почётной капитуляции, обещаниям отмены всех санкций и уступкам со стороны  Киева. Только не верю, что Стрелкова будут рады видеть в России живым. Харизматичный боевой офицер не идущий на уступки и популярный среди народа- угроза для любого режима.

Восстание обречено на успех в любом случае. Даже если Украина победит и полностью подавит Новороссию, то в мировом масштабе Украина проиграет, так как европейские страны будут в ужасе от перспективы, что к ним хлынет "на заработки" националистическая молодежь. И никакое давление США не поможет присоединить нестабильную Украину к Евросоюзу.

[bus]

Даже если Украина победит и полностью подавит Новороссию, то в мировом масштабе Украина проиграет

А Россия от этого проиграет или выиграет?

[komushka]

Министр обороны ЛНР: У ополченцев появился Су-25
http://lifenews.ru/news/136128

   Bот это поворот.

[Matroskin the cat]

А Россия от этого проиграет или выиграет?

А это кто как считает, моё мнение, что РФ уже в плюсе. А  на Украине даже если додавят ополчение сейчас, то всё равно спокойно не будет. Годик-два поживут и снова майданить. Хохлы хотят жить хорошо, а делать для этого ничего не хотят. Сейчас же им уровень жизни при Яныке будет снится в цветных снах.

[bus]

   Был уже такой, харизматичный боевой офицер генерал Лебедь. Надеюсь Игорь Иванович в политику не полезет (дай бог ему здоровья).

Тоже желаю ему не разбиться на вертолёте.

Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)

По итогам дня боев, побед и поражений на Донбассе выстраивается следующая цепочка событий:

1. Во время «перемирия» с Порошенко на карнавальные «переговоры» с ДНР и ЛНР вызвали кума Путина Медведчука, задача которого была проста — уговорить республики слиться. В качестве утешительного приза рассматривался вопрос назначения Медведчука губернатором Донецка, как смотрящего от Путина. Республики путинского кума с предложением «давайте вы сдадитесь, а мне за это деньги и власть» послали, о чем прямо написал Стрелков на форуме, сообщивший, что согласен на любое политическое руководство, кроме Медведчука.

2. Кремль, осознав недоговороспособность ДНР и ЛНР, закрыл глаза на финальное и решительное наступление Порошенко со множеством жертв, сделав ставку на то, что большая часть ополчения (желательно со Стрелковым) погибнет в Славянске. «Э, рюски, ти давай в Славянск вставай, а в тебя танк-артиллерий стрелять будет, весь тебя убивать будет, триста спартанец называется! Ми потом скажем «Ай-вай, какой триста спартанец биль! Ай-вай, плехой злей Порошенко, ай-вай, горе-то какое, Стрелков весь убиль, кто ж теперь „Иди на хер, Медведчук!" говорить будет!» Судя по вчерашним заявлениям путинского дипломата, что активная фаза АТО продлится пару недель, этот вариант до сегодняшнего утра был основным.

3. Однако вместо того, чтобы геройски погибнуть на радость многонациональным элитам по обе стороны границы, Стрелков мастерски ночью вывел из Славянска колонну в 200 с лишним единиц бронетехники, проведя ее в Донецк. Вместо городка на 30 000 населения в его руках оказалась гигантская городская агломерация на 1 000 000 жителей, простое установление периметра вокруг которой потребует чудовищных сил и средств от украинской армии. Не говоря уже о том, что начнется, если Стрелков возьмется за мобилизационные мероприятия — численность местного населения позволяет ему увеличить ополчение в несколько раз. В общем, геройская гибель неудобного лидера и завершение АТО в течение пары недель явно откладываются, а вот вопросы о чудовищных жертвах (которые можно было бы забыть в случае подавления восстания) наоборот, встают во весь рост.

4. В результате, перепугавшийся Кремль прислал в Донецк — только не смейтесь! — Кургиняна. Кургинян записал в Донецке видео с двумя простыми мыслями:

а) Провокаторы и агенты Госдепа создают общественное давление на Путина, заставляя предметно помогать Новороссии, что мешает тихому сливу Новороссии Кремлем. У Путина хитрый план, Путин всех обыгрывает, всем заткнуться и не давить на власть, власть сама не знает, чего делать. Украинцы сносят целые кварталы артиллерией, так надо, точнее, так не надо, только надо, в общем, неважно, похороните очередную соженную заживо бабушку и ждите покращення.

б) Конечная цель Донбасского восстания — создание второго Приднестровья, то есть, нищего полузабытого изолированного анклава, из которого все дееспособное население уехало, а оставшиеся занимаются примитивным сельским хозяйством среди руин заводов. Думать об освобождении Новороссии и тем более походе на Киев не моги — в случае расширения ЛНР и ДНР хотя бы до Харькова США прижмут ..... Путину так, что он по потолку бегать станет. А ведь спокойствие Путина намного важнее каких-то там русских в какой-то там Новороссии.

В целом, складывается впечатление, что армянского дедушку выслали затыкать рты на местах в авральном порядке. И ЛНР и ДНР после «волшебной невидимой помощи Путина, которая есть, только ее нет» любимого лидера и руководителя чуть ли не в открытую х..ми кроют (вот твит главы ДНР Пушилина, например):

"Что сказать. Нас обнадежили. Обнадежили и бросили. Красивые были слова Путина о защите русского народа, защите Новороссии. Но только слова".— Денис Пушилин (@Pushilin_DNR) 5 июля 2014.

И нужен кто-то, кто заставит плюнувших на Кремль новороссов замолчать. Кургиняна выбрали, скорее всего, за то, что он может часами нести белиберду, и при этом его не жалко (после прорыва из окружения и похорон мирных жителей у новороссов нервы ни к черту, очередного кремлевского эмиссара могут просто пристрелить, а тут дедушка старый, ему все равно). Кого-то серьезного с рассказами про светоносного Путина посылать к Стрелкову, еще вчера хоронившему пятилетних детей, сейчас реально страшно.

Прорыв Стрелкова очевидно многократно увеличивает его силы и возможности, и Кремль сейчас не знает, что делать — иллюзия скорого завершения АТО развеялась окончательно. По слухам, в Донецке уже пошли первые зачистки среди командиров и чиновников, еще не понявших, что они теперь безоговорочно подчиняются Игорю Ивановичу, махновщина кончилась, «теперь ты в армии, сынок». Наши с вами задачи на данный момент:

1. Выпить шампанского за тактический гений Игоря Ивановича, отпраздновав избавление его и всего русского православного воинства от смертельной опасности в Славянской мышеловке. That was... intense.

2. Разобраться с новыми логистическими маршрутами и утроить поставки в ДНР, снабдив стрелковцев всем легально-необходимым, от берцев и камуфляжа до тепловизоров и раций. Тактическое мастерство ополченцев показывает, что все доставленные им припасы используются с максимальной эффективностью, пока украинцы на своих приборах ночного видения в тетрис играют.

3. Доходчиво объяснить российской общественности, что даже если Стрелков сойдет с ума и согласится на Приднестровье, то Приднестровье — 300 000 человек, а Донбасс — 7 000 000, и никакой ЕС с НАТО не потерпит на границах Европы непризнанное пиратское государство размером с Чехию, поэтому санкции в любом случае неизбежны. Путинцы, вы честно попытались слить Новороссию, вы молодцы, вы старались, но человек, прошедший ЧЕТЫРЕ войны, немножко умнее вас и за свою службу в разведывательно-диверсионных группах и не к таким сливам привык, поэтому сама собой Новороссия не рассосется.

4. А значит, Владимиру Владимировичу и его ближайшему окружению пора перейти от стадии отрицания («Этого не может быть, этого не может быть никогда, тест на беременность врет!») к стадии принятия и послать вместо Кургиняна Псковскую воздушно-десантную дивизию. Причем не в Новороссию, а сразу в Киев. Согласен, в отличие от Кургиняна, псковских десантников жалко, но отжимом Крыма вы запустили процесс разрушения Украины, который уже невозможно остановить. Можно лишь завершить на наиболее выгодных для России (и вас) условиях.

5. Потому что в неизбежную рецессию и экономический кризис лучше вползать с кадрами входа наших танков в Киев, чем с кадрами похорон пятилетних детей, убитых украинской реактивной артиллерией. Это вам даже Кургинян подтвердит. Тем более, что по России расползаются десятки (а скоро и сотни) тысяч беженцев с рассказами о зверствах и ужасах, и тут уж никакой Киселев и запрет интернета не помогут. Кстати, «приднестровизация» Новороссии будет означать, что счет беженцам пойдет на миллионы (торчать в нищей сельской дыре дураков нет).

6. Добейте Украину, смягчите последствия санкций разделом украинских активов и завершите свой путь в учебниках истории на странице «собиратели земель русских». Добейте Новороссию, все равно получите санкции и бунты в стране (Крым вам никто не прощал и даже не обещал простить) и завершите свой путь в Гааге на скамье подсудимых по делу о незаконной аннексии исконно украинского полуострова (а Джемилев и Ко еще и в нагрузку вам «геноцид крымских татар» нарисуют, пойдете на одной странице с Гитлером).

Выбор прост... точнее, после прорыва Стрелкова особого выбора у вас и нет.

Чин-чин за здоровье Игоря Ивановича

[Red_Fox]

А Россия от этого проиграет или выиграет?

На мой взгляд (не поручусь, что так же думает Путин) Россия проиграла, когда развалился СССР. И проиграла бы еще раз, если бы в Крым и Севастополь пришли базы НАТО. Так что от приобретения Крыма Россия выиграла. А от ситуации с Новороссией она при любом дальнейшем развитии событий что-то теряет, но и что-то выигрывает. То есть тут нет плохого и хорошего пути, оба по-разному плохи, но не без своих плюсов.

[komushka]

А это кто как считает, моё мнение, что РФ уже в плюсе. А  на Украине даже если додавят ополчение сейчас, то всё равно спокойно не будет. Годик-два поживут и снова майданить. Хохлы хотят жить хорошо, а делать для этого ничего не хотят. Сейчас же им уровень жизни при Яныке будет снится в цветных снах.

   A Вы оптимист. Воина дело затратное, и если в ближайшее время не будет мощного вливания с ЕС или США в АТО, то к сентябрю - ноябрю те кто сейчас воюет с Новороссией пойдут в Киев. И пиченюшками тут уже не обойтись.
   Если Стрелок до этого времени продержится.

[Red_Fox]

   A Вы оптимист. Воина дело затратное, и если в ближайшее время не будет мощного вливания с ЕС или США в АТО, то к сентябрю - ноябрю те кто сейчас воюет с Новороссией пойдут в Киев. И пиченюшками тут уже не обойтись.
   Если Стрелок до этого времени продержится.

Ага, причем чем сильнее разбомбят шахты на Донбассе, тем больше будут зависеть от российского газа. Мерзнуть, поди, никто не хочет.

[lam]

Дай Бог крепкого здоровья и не реального везения Стрелкову. А нашим уже давно пора йо...ть в ответку на обстрелы наших КПП и так, чтоб помочь редкими ОТВЕТНЫМИ ударами ополчению. Не знаю какую партию разыгрывают в Кремле,  но ввязаться нас все же вынудят. Эти провокаторы уже спровоцировали две мировые. Сейчас ответив мы не дадим полномасштабно разрастись третьей в полный рост. Ну а санкции они только нашу экономику сделают более независимой. А без основных источников наполнения нашей казны миру никуда. С газом и нефтью и так все пончтно, а вооружение наше покупают даже союзники НАТО. По моему больше всего просядет металлургия, и то ВПК не даст ей сильно провалиться.

[Хрустальная гора]

Тем временем США наращивает добычу нефти.

[komushka]

Дай Бог крепкого здоровья и не реального везения Стрелкову. А нашим уже давно пора йо...ть в ответку на обстрелы наших КПП

   Kак только наши "йо...ть", так сразу все Украинские СМИ напишут - Россия бомбила город Nск, тысячи трупов.
   Нам это надо?

[Макырь]

Страны, которые финансировали Майдан, постоянно угрожают санкциями и с нетерпением ждут строительных подрядов на восстановление украинских городов, чтоб оживить свою экономику, вдруг отвернутся от своего стратегического партнёра и союзника по НАТО, чтоб сделать хорошо Кремлю.
Если этот фантастический вариант осуществится, я сниму шляпу перед вашим талантом аналитического мышления.

Кто вам сказал, что ЕС собрался восстанавливать экономику Украины?! Что-то не видно их активной инвестиционной деятельности в Прибалтике, Молдавии, Грузии. Наоборот, их задача превратить Украину в потребителя их барахла при одновременном свертывании технологичного промышленного производства, с минимальной поддержкой предприятий нулевого цикла, нерентабельного на западе. Почитайте дополнения к договору об ассоциации, там все конкретно написано.
С чего вы взяли, что Германия и Франция "отвернутся" от США? Я про это не то что не писал, у меня даже и в мыслях этого не было. Прошу вас не передергивать содержание моего поста, там написано совершенно другое.

[Brejnev]

Дай Бог крепкого здоровья и не реального везения Стрелкову. А нашим уже давно пора йо...ть в ответку на обстрелы наших КПП и так, чтоб помочь редкими ОТВЕТНЫМИ ударами ополчению. Не знаю какую партию разыгрывают в Кремле,  но ввязаться нас все же вынудят. Эти провокаторы уже спровоцировали две мировые. Сейчас ответив мы не дадим полномасштабно разрастись третьей в полный рост. Ну а санкции они только нашу экономику сделают более независимой. А без основных источников наполнения нашей казны миру никуда. С газом и нефтью и так все пончтно, а вооружение наше покупают даже союзники НАТО. По моему больше всего просядет металлургия, и то ВПК не даст ей сильно провалиться.

Ню-ню...блажен кто верует