Бардак на Украине!

[Посад]

А где тема про бардак на Украине (для любителей ЕГЭ-в Украине)?!
http://espreso.tv/stream
надо было сразу разгонять весь этот бардак месяц назад...
Московского омона там нет...
На стадионе Лобановского такое вытворять...
заигрались ребята-кличко,януковичи и т.д........

[Макырь]

Еще раз. Для особо одаренных.
Где и когда США или Европа, после 1947 года, захватила чужую территорию? Все просто. Один вопрос. Один ответ.

США - Панама - 1989г. США - о.Гренада - 1983г.
США - Европа - Ирак - 2003г., США - Европа - Афганистан - 2001г.
Про 50-е годы рассказывать? Про 60-е, 70-е? Про Алжир, Египет, Вьетнам? Может про Мальвинские острова напомнить?

[Smith242]

Макырь! Он не будет отвечать на твой пост!

[Макырь]

Не надо. Не надо грязи.
Пока пол года назад, может чуть больше, не были затронуты интересы Российских богачей, на Украине все было тип топ.

Три миллиона украинских зробитчан только в России ежегодно тип-топят, еще  два миллиона по всей Европе типают-топают от тип-топовой жизни на Украине.
Брежнев, вы хоть раз были на Украине в 2000-х, чтобы подобное заявлять?

[Гена]

Макырь! Он не будет отвечать на твой пост!

Либо ответит белиберду!

[Макырь]

Либо ответит белиберду!

Макырь! Он не будет отвечать на твой пост!

Не сомневаюсь,
ибо этот индивидуум потенцирует инертность супертонации фактологического объема бытия по Украине как умышленную передачу фальцифицированной фактической и эмоциональной информации вербально или невербально исходя из методики Л.Бронштейна.

[Zakafama]

Хорошо изложено! Не скажу, что подписываюсь под каждым словом, но мысли собраны и оформлены.

Новини Львову

ДВЕ БЕДЫ МАЙДАНА

Опубликовано11.10.2014
У майдана на самом деле было две беды. Но если вы думаете, что эти две беды — русские и украинцы, то я не об этом. Если вы думаете, что две беды — фашисты и антифашисты, я тоже не об этом. И версию Янукович и Порошенко — тоже оставим на другой раз.

Скрытый текст: (наведите, чтобы показать текст)

Первая беда майдана — это его искусственная природа.
Здесь я имею ввиду то, что майдан был не естественным процессом выхода народа на борьбу за свои права, а процессом искусственным. Организованным. Причем организованным не партией, представляющей народ, не профсоюзами, а хозяевами жизни, капиталистами, олигархами, цели которых были строго противоположны заявленным.
И выходить на митинг против олигархов, организованный самими олигархами в своих интересах — было делом порочным с самого начала.
Собственно призыв «долой олигархов» был верным. Только никто не задумался о том, что под этим лозунгом понимались не все олигархи, не класс, а только часть олигархов. Просто олигархи из команды Порошенко хотели прогнать олигархов из команды Януковича.
А майдан стал просто инструментом. Народ, вышедший на майдан, банально использовали.
По телевизору народу объясняли, что все беды из-за Януковича, из-за его пророссийской политики, из-за Партии регионов, из-за Путина, из-за русских и так далее. Народу в доступной форме объяснили, что он хочет в Европу, потому что там цивилизация и все дела. И все само собой будет, стоит только отобрать у Януковича авторучку, которой он недоподписал ассоциацию и доподписать.
А учитывая, что объясняли долго, подробно, с картинками и сразу по нескольким телеканалам — значительная часть народа поверила. Потому что когда разные люди разными словами говорят одно и то же — трудно не поверить. Включаешь Пятый канал — там про Европу, включаешь Перший — про Европу. Трудно не поверить.
И выходящему на майдан народу объясняли то же самое, только уже с использованием техник управления толпой. «Кто не скачет, тот москаль» — простая и очень эффективная техника слаживания и форматирования толпы. А когда толпа сплочена, отформатирована и настроена воспринимать ведущего — толпой можно командовать.
А ночные бдения в палатках и вкусный тонизирующий чай, после употребления которого кажется, что можно горы свернуть, что ты причастен к историческому моменту — это уже окончательное цементирование и бетонирование толпы. Толпа пропитывается революционной романтикой, чувством причастности к великому историческому процессу, толпе кажется, что вот им выпала великая миссия развернуть свою любимую страну к Европе, вырвать ее из страшного советского прошлого и направить к счастливому европейскому будущему.
Украинцы конечно далеко не первые, кого так развели и использовали. И наверняка не последние.
Но самое печальное, что собирали майдан и использовали по заказу. Если бы майдан собирали романтики, которые сами верят в его идеи — было бы наверное не так сурово. Хотя, кто знает…
Так или иначе, майдан был искусственно собран, использован, а потом разобран. Майдан сделал свое дело — майдан стало необходимо распустить. Его и распустили. Самых боевых и активных быстро отправили на войну. Многих уже закопали. Остальные, разбросанные по разным батальонам, серьезной силы, способной спросить у Порошенко и Яценюка «за что же мы боролись?» уже не представляют.
Майдан сделал свое дело. Майдан разобрали. Кто остался неудовлетворен — пишите жалобы в спортлото и приходите в военкомат.
А всем фанатам майдана, революционерам и сочувствующим — урок на будущее: нельзя под управлением олигархов победить олигархов, нельзя под управлением олигархов победить олигархов, нельзя под управлением олигархов победить олигархов! Запомнили?

Вторая беда майдана — разрушение государственной власти.
Если бы майдан добился простой замены Януковича на Порошенко путем досрочных выборов — все было бы… не так чтобы совсем хорошо, но во всяком случае были шансы сохранить государство.
Однако уходить добровольно Янукович не спешил. Под конец согласился, но не сразу, а с задержкой на полгода. Майдан (вернее его организаторов) это не устроило. Майдан пошел на штурм.
Казалось бы, что такого? Во многих странах протестующие бросают коктейли Молотова и файеры в полицию. Однако есть принципиально важный момент. Когда полиция проводит разгон и аресты протестующих — функции полиции как одного из институов государства продолжают выполняться и тем самым сохраняются. Хорошо или плохо, но государство продолжает функционировать.
Майдан быстро перешел ту черту, за которой началось разрушение институтов государственной власти. Эта черта оказалась пройденной, когда нападения на беркут стали не только безнаказанными, но и поощряемыми.
Майдан превратил нападение на сотрудников милиции из правонарушения в акт патриотизма. И тем самым обрушил авторитет милиции и по сути ликвидировал ее как институт государства.
Потом был нарушен принцип неприкосновенности и безопасности президента.
А потом уже началось уничтожение других институтов власти. Начались визиты боевиков к прокурорам, в местные советы, в суды и другие инстанции. Человек с эмблемой активиста майдана и оружием оказался выше любого чиновника за исключением некоторого узкого круга лиц.
Затем началось уничтожение армии и ее функций. Армию отправили на войну внутри страны без объявления военного положения (что само по себе явлеяется нарушением законов). Армию превратили в карательную структуру полицейского типа, жандармерию, не забывая при этом уничтожать целые подразделения чисто физически. И одновременно с этим началась передача функций армии частным военизированным формированиям (частным батальонам), добровольцам и батальонам территориальной обороны.
Сегодня процесс разрушения государства продолжается. Когда политиков и чиновников ловят прямо на улице представители националистических группировок и бросают в мусорные баки — это тоже уничтожение институтов государственной власти.
Ведь что такое государство?
Государство — это как раз и есть система институтов. Если последовательно уничтожить большинство из них (или хотя бы ключевые) — государство перестанет существовать.
А восстание в Донбассе и митинги в ряде других городов — это была просто реакция на разрушение государства, к которому привел майдан. В ситуации разрушения государственной власти регионы решили сохранить, защитить и обновить свою, местную власть.
Таким образом, именно майдан привел к разрушению страны. И началось это с казалось бы безобидных бутылок с бензином, брошенных в беркут.
Целились в беркут, а попали в собственное государство.
Вообще, майдан и здесь был далеко не первым и вряд ли будет последним переворотом, уничтожающим вместе с прежней властью само государство.
В России в 1917 и 1991 годах было так же. Сначала большевики уничтожили прежнее государство «до основания, а затем». Потом, через 73 года, либералы ответили тем же. Как говорится, от нашего стола к вашему столу. Тем же концом по тому же месту.
Теперь и на Украине гиперактивная часть общества решила вместе с ненавистным Януковичем обрушить всю государственную власть. А вместе с ней и государство.
Это что-то вроде борьбы с тараканами путем сжигания дома.
Бороться с тараканами, конечно, надо. Но сжигать при этом дом — дороговато выходит. Особенно, когда другого дома нет.
Отсюда второй урок на будущее: революция неизбежно разрушает государство, революция неизбежно разрушает государство, революция неизбежно разрушает государство. Запомнили?
Но что же тогда делать?
Выходить на митинги под управлением олигархов нельзя, отбирать власть у олигархов с оружием в руках нельзя, как же тогда быть? Как прогнать олигархов? Ведь сами они не уйдут.
Прогнать олигархов и коррупционеров через выборы нельзя. Пока олигархи у власти, они не позволят выбрать своих противников. Или до выборов не допустят или агитацию так устроят, что конкурентом никто не выберет или посчитают голоса по-своему. Или все сразу.
Получается, что прогнать олигархов, не разрушая государство и не приводя других олигархов, невозможно?
А вот и возможно!
И можно и нужно!
Но об этом мы поговорим в следующий раз.

http://lvivnews.net/%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0/

[Los Ponchos]

Алжир в другой раз. Про создание Панамы, плж.

[S.A.M.A.E.L]

Правильно . Вот ты и дал сам себе определение. А я не желаю быть статистикой. И для тебя этого так же не желаю.

Увидел знакомое заумное словечко и начал хлопать в ладоши? Молодец, возьми с полки пирожок. А какое отношение это высер имеет к опровержению твоей брехни про то, что "весь мир против нас"? Тебе, треплу базарному, даже ответить нечем, вот и пытаешься перевести разговор на личность собеседника. Мне как-то плевать на тебя и твоё отношение к статистике, просто факты - штука упрямая, хочется этого тебе или нет. Лагерь тех, кто как-бы "против" России насчитывает всего 15% населения земли, при том 8% из них по этому поводу разрывают противоречия и вопросы "а почему мы против России?", а 2% вообще просто за компанию показушно возмущаются, чтобы им ещё пару "малышей" не сбросили. Остальные 85% населения Земли Россию в качестве "страны-изгоя" как-то не воспринимают. К слову сказать, эти 15% населения земли производят 43% валового продукта мира (в 10 раз больше, чем РФ), однако это тоже как-то далеко от "ВЕСЬ МИР ПРОТИВ НАС!!!111одинодинодинололопыщпыщклубникавопасносте". Что, трепло, опять умылся? Ну, продолжай в том же духе - мы так и будем тебя как котёнка в своё саньё носом тыкать, пока ты не научишься, что брехунов и трепачей люди не уважают, даже если "у меня есть личное мнение". Просто потому, что брехливое трепло с личным мнением, это всё равно просто трепливое брехло 

[rооt#]

И Саня. Я всегда говорил, что самолет свалили хохлы. Русских, Российских, там нет, периодически нет. Но в тот момент, Россия передала Донецким убийцам, современное оружие. И они им воспользовались. Как? Мы все видим.

Это ЛОЖЬ.
Либо ты по глупости пишешь, либо пишешь ЛОЖЬ заведомо.
Если второе, то это очень печально.

[Zakafama]

Алжир в другой раз. Про создание Панамы, плж.

А вот хрен тебе на воротник, шоб шея не потела. Ибо не по теме.

[S.A.M.A.E.L]

Еще раз. Для особо одаренных.
Где и когда США или Европа, после 1947 года, захватила чужую территорию? Все просто. Один вопрос. Один ответ.

Ты обдолбаный? Ты первый раз спросил:
Назови мне хоть одну территорию в МИРЕ, где штаты после 1945года, раздали свои паспорта. Назови хоть одно место, где Европа, военными действиями перекроила границы.

Замечаешь разницу? Не, я не про года, которые мистическим образом изменились. Я про то, что в чьей-то голове, очевидно, между "перекроила границы" и "захватила чужую территорию" разницы не улавливается. Это же надо необразованным быть, чтобы не улавливать. Но ты не настолько глупый, чтобы так лажать. Всё намного проще - ты скользкий брехливый белоленточный тролль, который будет до измождения изворачиваться и уходить от прямых вопросом, изобличающих твою лживую натуру и гнилую позицию. Тебе ответили, что Европа силовым методом развалила Югославию - ты заново задал вопрос, но изменил его так, чтобы предыдущий ответ уже не подходил. И я тебе по секрету подскажу, что совсем необязательно захватывать территорию, если можно её просто разбомбить под вымышленным предлогом, сместить законное правительство, скупить всё задаром и за счёт местных ресурсов и аборигенов восстановить в своих интересах, или посеять в стране хаос и способствовать многократному росту производства наркотиков, которые будут поставляться их "сопернику" на геополитической карте мира. А главное, всё так законно  аж нимб над головой светится 

[Посад]

Брежнев, во-первых, я описывала не украинскую  провинцию, а столицу -  Киев. Киев, за исключением трех-пяти центральных улиц,  в сто раз беднее, обшарпаннее, запущеннее Электростали, а с Москвой - даже сравнить нельзя.
Хотя Электросталь вроде дальше находится от Москвы, чем 50 км.
Поэтому, не звизди.

Единственные островки чистоты и порядка - это Лавра и монастыри. Там аккуратненько так, отреставрированные здания, хорошие дорожки, плодовые сады и цветы, цветы, цветы...

мля......маразм крепчал-но не до такой же степени
Дорогая дивчина!
Сравнить Киев со Сталью...ну это, как минимум ...
Вы в Киеве то были?! Такой бред писать...
хотя если сравнивать с Киевом 2014г- возможно
"Вот наблюдала на Украине в 2010: дома обшарпанные, с трещинами, крыши ржавые, асфальт убитый, в парке на дорожках деревья и кусты выросли, народ колхозно одет, площадки детские поломаны, стадионы брошенные, заборы покосившиеся, кучи мусора  гниют.... Целые кварталы руин: без крыш, без окон...
Вот это кто бедный, страна или люди?"
 
мля....
правильно говорят- бардак к головах...(с)

[Red_Fox]

мля......маразм крепчал-но не до такой же степени
Дорогая дивчина!
Сравнить Киев со Сталью...ну это, как минимум ...
Вы в Киеве то были?! Такой бред писать...
хотя если сравнивать с Киевом 2014г- возможно
"Вот наблюдала на Украине в 2010: дома обшарпанные, с трещинами, крыши ржавые, асфальт убитый, в парке на дорожках деревья и кусты выросли, народ колхозно одет, площадки детские поломаны, стадионы брошенные, заборы покосившиеся, кучи мусора  гниют.... Целые кварталы руин: без крыш, без окон...
Вот это кто бедный, страна или люди?"
 
мля....
правильно говорят- бардак к головах...(с)

Правильно. Бардак в головах. Что вы так  вскидываетесь, что я посмела сравнивать степень запущенности Электростали и Киева? Эх, на святое покусилась.
Мы провели в Киеве отпуск в 2010 году. Много лазили по городу. Сперва по центру  - там достойно. На окраинах хочется плакать. Степень запущенности.... затрудняюсь даже с чем сравнить. Как у нас на Расковой, только таких целые микрорайоны, не один, много.

[BSOD]

ЛеХко!
Ливия. Ирак. Сирия.Югославия. Кот-д"Вуар. Израиль. Марокко. Алжир. Непал. Бутан. Бирма.(по мере убывания по годам)
 Нет такого договора.

Ну и зачем вы так? 3 строчки которые отправили человека в запой.

США - Панама - 1989г. США - о.Гренада - 1983г.
США - Европа - Ирак - 2003г., США - Европа - Афганистан - 2001г.
Про 50-е годы рассказывать? Про 60-е, 70-е? Про Алжир, Египет, Вьетнам? Может про Мальвинские острова напомнить?

4 строчки которые отбили желание прокапаться.

Не сомневаюсь,
ибо этот индивидуум потенцирует инертность супертонации фактологического объема бытия по Украине как умышленную передачу фальцифицированной фактической и эмоциональной информации вербально или невербально исходя из методики Л.Бронштейна.

После этого вообще видимо брежнев потерян для форума.
А как весело все начиналось.

[Los Ponchos]

В этом году, помимо Кореи, безвизовыми стали Коста Рика и Панама. Обое локации американских пенсионеров и военных.

[Посад]

Правильно. Бардак в головах. Что вы так  вскидываетесь, что я посмела сравнивать степень запущенности Электростали и Киева? Эх, на святое покусилась.
Мы провели в Киеве отпуск в 2010 году. Много лазили по городу. Сперва по центру  - там достойно. На окраинах хочется плакать. Степень запущенности.... затрудняюсь даже с чем сравнить. Как у нас на Расковой, только таких целые микрорайоны, не один, много.

Мадам.
если ищешь г..,обязательно же его найдешь?!
и напишешь- особенно в мейнстриме...
Это как наш "лесок" на Западной сравнить с Ботаническим садом в Киеве.  Но почему я и наш Стальский Лесок люблю,и Киевский?
Или сравнить Иванисовскую церковь ( Ногинский район) с Лаврой в Киеве. Почему мне они ОБЕ дороги?!!
Включайте мозг.

[Red_Fox]

Мадам.
если ищешь г..,обязательно же его найдешь?!
и напишешь- особенно в мейнстриме...
Это как наш "лесок" на Западной сравнить с Ботаническим садом в Киеве.  Но почему я и наш Стальский Лесок люблю,и Киевский?
Или сравнить Иванисовскую церковь ( Ногинский район) с Лаврой в Киеве. Почему мне они ОБЕ дороги?!!
Включайте мозг.

Да любите вы что хотите. Но в Киеве г... искать не надо, чтобы его найти. Отходишь от центра - и убогость. Кое-где и в центре разруха. Вдоль реки там цепь парков.... была когда-то. В парках все ВСЕ! лавки сломаны, все фонари сломаны, освещения нет, на дорожках кое-где провалы, кое-где кустарник вырос, деревья. Прямо посреди дорожки. А это практически центр города, не просто города - столицы! Мне, как любительнице природы, офигенно было там бродить и лазить. Но, чувствуется, что с развала СССР туда не вложили ни копейки денег и даже дворник не зашел ни разу. Переходим через Днепр на Труханов остров. Нам сказали, любимый пляж горожан. Пляж загажен, все поломано... Идем дальше в парк. Остов летнего театра, каких-то строений, аттракционов... уже не разобрать, что это было. Пруд превратился в болото, лягушки квакают. Дорожка кое-где провалилась в воду, где-то заросла бурьяном выше головы. В общем, с грустью наблюдаем остатки былого величия.
Но - шикарная природа, цветы, крупные бабочки.  Грязнущая протока, по колено вязнешь в грязи, к воде не подойти - вся поросла лилиями.

Может, я оскорбляю ваше чувство любви к своей малой родине, но мое впечатление от Киева: буйная  природа и ужасная нищета.

[Посад]

Да любите вы что хотите. Но в Киеве г... искать не надо, чтобы его найти. Отходишь от центра - и убогость. Кое-где и в центре разруха. Вдоль реки там цепь парков.... была когда-то. В парках все ВСЕ! лавки сломаны, все фонари сломаны, освещения нет, на дорожках кое-где провалы, кое-где кустарник вырос, деревья. Прямо посреди дорожки. А это практически центр города, не просто города - столицы! Мне, как любительнице природы, офигенно было там бродить и лазить. Но, чувствуется, что с развала СССР туда не вложили ни копейки денег и даже дворник не зашел ни разу. Переходим через Днепр на Труханов остров. Нам сказали, любимый пляж горожан. Пляж загажен, все поломано... Идем дальше в парк. Остов летнего театра, каких-то строений, аттракционов... уже не разобрать, что это было. Пруд превратился в болото, лягушки квакают. Дорожка кое-где провалилась в воду, где-то заросла бурьяном выше головы. В общем, с грустью наблюдаем остатки былого величия.
Но - шикарная природа, цветы, крупные бабочки.  Грязнущая протока, по колено вязнешь в грязи, к воде не подойти - вся поросла лилиями.

Может, я оскорбляю ваше чувство любви к своей малой родине, но мое впечатление от Киева: буйная  природа и ужасная нищета.

Киев-это не моя малая родина,это один из любимейших городов моей Семьи!
+много друзей и знакомых.
И про Питер такое можно написать,и про Москву,и даже про Сталь...
а искать изъяны- см выше- их можно везде найти...

[Red_Fox]

Это, как бы бессильна вам объяснить, что я не про красоту города, не про историю, не про масштаб. А про степень запущенности. По степени запущенности старинный Киев, столица большой страны, опережает с большим отрывом наш далеко не идеальный Электросталь... А Москва - это просто другая планета.

[Гена]

Да любите вы что хотите. Но в Киеве г... искать не надо, чтобы его найти. Отходишь от центра - и убогость. Кое-где и в центре разруха. Вдоль реки там цепь парков.... была когда-то. В парках все ВСЕ! лавки сломаны, все фонари сломаны, освещения нет, на дорожках кое-где провалы, кое-где кустарник вырос, деревья. Прямо посреди дорожки. А это практически центр города, не просто города - столицы! Мне, как любительнице природы, офигенно было там бродить и лазить. Но, чувствуется, что с развала СССР туда не вложили ни копейки денег и даже дворник не зашел ни разу. Переходим через Днепр на Труханов остров. Нам сказали, любимый пляж горожан. Пляж загажен, все поломано... Идем дальше в парк. Остов летнего театра, каких-то строений, аттракционов... уже не разобрать, что это было. Пруд превратился в болото, лягушки квакают. Дорожка кое-где провалилась в воду, где-то заросла бурьяном выше головы. В общем, с грустью наблюдаем остатки былого величия.
Но - шикарная природа, цветы, крупные бабочки.  Грязнущая протока, по колено вязнешь в грязи, к воде не подойти - вся поросла лилиями.

Может, я оскорбляю ваше чувство любви к своей малой родине, но мое впечатление от Киева: буйная  природа и ужасная нищета.

Все верно, Киев ужасная помойка.