Перестаньте воспитывать детей ))

[Gepard]

Помогите им расти! Услышал высказывание, понравилось. Ещё слышал английскую пословицу, которая тоже очень понравилась:

Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя…

Кто-нибудь воспитывает вообще детей? Сейчас читаю про это дело, интересно с разных сторон. Но книжки - это хорошо, но с реальными людьми тоже интересно поговорить о подходах и т.п.

[Zlodeika]

Раньше были не плохие книжки для подростков -школьников , энциклопедии для мальчиков и для девочек . Там все подробно  было расписано , доступно и понятно и про отношения с друзьями , родителями , школу , учебу , досуг , а так же половое созревание .

[Gepard]

раз пошел разговор про книжки, дико рекомендую вот такую и на себя со стороны посмотреть можно:
Ирина Млодик: Метаморфозы родительской любви, или Как воспитывать, но не калечить

Даааа ))) Её ранее уже упоминал - среди прочих книжек здесь как-то особенно много жестоких (тяжёлых) историй. Что довольно быстро отрезвляет )

Вот можно ознакомиться с одной из глав: http://www.psychol-ok.ru/lib/mlodik/mrl/mrl_03.html - однако полной книжки в интернете ещё нет. Хотя она доступна в книжных, стоит менее 200 рублей.

В ней очень конкретно и ёмко собрано много интересного. Проще привести отзыв на ozon.ru почти по содержанию:

1. В книге описаны любимые родительские воздействия (принуждение, устыжение, наказание, угрозы, ограничивание, критика, указания, унижения, ругательства, похвала, игнорирование), приведены альтернативы им.
2. Объясняется разница между "эмоционально незрелыми" и "взрослыми" родителями.
3. Приведены примеры инверсий (использование родительской власти в своих целях, "ребенок - родитель своему родителю", "сын - муж своей матери", "дочь - женщина своего отца", "старший ребенок - родитель младшим", "бабушка - родитель для своих внуков").
4. Обращается особое внимание на психологические телесные и правовые границы ребенка (но к взрослым тоже вполне применимо).
5. Разъяснены способы нарушения границ:
- психологическое давление и манипуляции
- размывание границ любовью
- вскрывание интимных границ
- насилие
- наказание
6. Показано, как недобросовестно взрослые относятся, используют и насильственно переделывают качества, которые и так формируются у ребенка в хороших условиях. Иначе, как детям "вставляют палки в колеса" под предлогом воспитания в них следующих добродетелей:
- послушание
- чистота и опрятность
- вежливость
- отсутствие агрессии
- упреждающее участие
- спокойствие и углубленность в полезное
- помощь взрослым
- хорошая успеваемость в школе
- смелость
- щедрость
- серьёзность
- усидчивость
- трудолюбие

http://www.ozon.ru/context/detail/id/19718609/
http://www.labirint.ru/books/372282/

В обоих магазинах можно почитать немало отзывов!

p.s.: а в книжке "Современные дети и их несовременные родители" той же Ирины Млодик преимущественно описывается влияние внутрисемейных отношений на детей. Я книжками Млодик просто упивался

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5829599/
http://www.labirint.ru/books/273451/

[Lel*ka]

Вероятно, что Nikel имел в виду, что родитель может быть другом для своего ребёнка, но ребёнок при этом не становится для родителя другом, которому можно излить свою душу, поделиться взрослыми проблемами и т.п. Хотя, конечно, родители могут делиться своими проблемами, размышлениями (конечно, не всеми), - и это будет даже хорошо, но только если эмоционально они при этом не будут нагружать ребёнка. Если не будут ждать от него решения своих проблем или эмоциональной поддержки. Для этого нужны другие взрослые )

А то так может получиться инверсия отношений и ребёнок может стать родителем своему родителю )) И почувствовать чрезмерную (для себя) за него ответственность. А это, конечно, не очень хорошо.

Не-не-не. И родитель не должен быть другом ребенку. У родителей совершенно иная функция.

[Gepard]

Не-не-не. И родитель не должен быть другом ребенку. У родителей совершенно иная функция.

Хм... то есть если ребёнок всем делится с родителем, как с другом, если ребёнок всецело доверяет родителю - это плохо?

[Lel*ka]

Хм... то есть если ребёнок всем делится с родителем, как с другом, если ребёнок всецело доверяет родителю - это плохо?

на мой взгляд, вы тёплое с мягким путаете. одно дело, доверять родителю, как наставнику, а другое - как другу.
неужели не видите разницы?

[Gepard]

Конечно, лучше пояснить, что каждый имеет в виду под тем или иным словом, а то будем о разном говорить ))

Наставник и друг - разные позиции, конечно. Только вот наставник мне видится кем-то "сверху", из-за чего обратная связь может быть слабой. И со словами наставника спорить не будешь. Наставник - непререкаемый авторитет, ошибаться не может. А друг - он равный. Другу можно возразить, можно высказать своё мнение. И вот постоянная позиция сверху - не уверен, что хорошо.

[Lel*ka]

Конечно, лучше пояснить, что каждый имеет в виду под тем или иным словом, а то будем о разном говорить ))

Наставник и друг - разные позиции, конечно. Только вот наставник мне видится кем-то "сверху", из-за чего обратная связь может быть слабой. И со словами наставника спорить не будешь. Наставник - непререкаемый авторитет, ошибаться не может. А друг - он равный. Другу можно возразить, можно высказать своё мнение. И вот постоянная позиция сверху - не уверен, что хорошо.

Ребенку как раз нужен наставник. Потому что друзей он и так найдет, вне семьи. А вот наставника - наврятли.  Я не беру в рассчет всяких духовников и прочую эзотерическую чепуху.
Ребенок и родитель не должны быть равными, до совершеннолетия первого уж точно.

[Gepard]

Ну и да, речь не о постоянном пребывании родителя в роли "друга", т.к. есть и родительская ответственность за ребёнка, родительская воля. Но когда речь идёт об обычном разговоре, об обычном общении, об обычном времяпрепровождении - нужно ли всегда себя вести как наставник и держать ребёнка на определённой дистанции от себя?

Мне кажется, что позицию постоянного наставника выбирает авторитарный родитель

[Lel*ka]

Ну и да, речь не о постоянном пребывании родителя в роли "друга", т.к. есть и родительская ответственность за ребёнка, родительская воля. Но когда речь идёт об обычном разговоре, об обычном общении, об обычном времяпрепровождении - нужно ли всегда себя вести как наставник и держать ребёнка на определённой дистанции от себя?

Мне кажется, что позицию постоянного наставника выбирает авторитарный родитель

Ну опять же, мне кажется, Вы как-то неверно понимаете слово "наставник". Это видимо из советского прошлого пошло) партия всех наставляла, кто не "наставлялся", того лес валить отправляли))
 Наставник, мастер, учитель)) Он не обязательно жестко диктует свою волю. Его задача как раз в том, чтобы найти подход к данному конкретному ребенку, и не каждый ребенок, уж поверьте, будет покорно подчиняться авторитарному силю воспитания. А без дистанции никак -  не будет дистанции, не будет авторитета.

[Gepard]

Ребенку как раз нужен наставник. Потому что друзей он и так найдет, вне семьи. А вот наставника - наврятли. 

А если ребёнку не понравятся Ваши наставления?

Ребенок и родитель не должны быть равными, до совершеннолетия первого уж точно.

Ребёнок и родитель - конечно, не должны быть полностью равны. У каждого своя роль и свои задачи. Однако это не отменяет того, что в ряде случаев с ребёнком можно и даже, пожалуй, полезно обращаться как с равным.

[Lel*ka]

А если ребёнку не понравятся Ваши наставления?
Ребёнок и родитель - конечно, не должны быть полностью равны. У каждого своя роль и свои задачи. Однако это не отменяет того, что в ряде случаев с ребёнком можно и даже, пожалуй, полезно обращаться как с равным.

на первый вопрос я уже ответила.

Дынубезусловно. Обращаться периодически как с равным или как со взрослым - часть любого воспитательного процесса. Мы же воспитываем ребенка для того, чтобы он вырос самостоятельным человеком и мог обходиться без нашей помощи в своей взрослой жизни. А если он просто привыкнет руководствоваться нашими соображениями - это фигня будет, а не воспитание. И получится не человек, а диванное животное, которое само шагу ступить не может. Таких полно кстати среди моих знакомых, взрослых по паспорту людей.

[Gepard]

Ну опять же, мне кажется, Вы как-то неверно понимаете слово "наставник". Это видимо из советского прошлого пошло) партия всех наставляла, кто не "наставлялся", того лес валить отправляли))

Мы с Вами ровесники )

Наставник, мастер, учитель)) Он не обязательно жестко диктует свою волю. Его задача как раз в том, чтобы найти подход к данному конкретному ребенку

К наставнику идут осмысленно. Он свои задачи может прекрасно знать, но вот далеко не каждый его выберет в качестве учителя. Да, ребёнку нужна сильная личность, ребёнку нужны ориентиры, но это не значит, что ребёнок "выберет" в качестве наставника себе именно родителя.

и не каждый ребенок, уж поверьте, будет покорно подчиняться авторитарному силю воспитания. А без дистанции никак -  не будет дистанции, не будет авторитета.

Без дистанции в общении не будет авторитета? Вот это уже действительно из советского авторитаризма ))) Авторитета не будет без уважения. А разница между ребёнком и родителем - уж никак не на дистанцию в общении опирается.

[Gepard]

Обращаться периодически как с равным или как со взрослым - часть любого воспитательного процесса.

Ну вот ) Вроде об одном теперь.

Так в чём проблема быть другом, равным с ребёнком? Почему нельзя показать, что ребёнок может полностью довериться родителю по любым вопросам? )) И по ерунде всякой, и по серьёзным.

Я не могу представить как ученик зовёт наставника поваляться в песочнице или порисовать на стенах )

[Lel*ka]

Мы с Вами ровесники )
К наставнику идут осмысленно. Он свои задачи может прекрасно знать, но вот далеко не каждый его выберет в качестве учителя. Да, ребёнку нужна сильная личность, ребёнку нужны ориентиры, но это не значит, что ребёнок "выберет" в качестве наставника себе именно родителя.
Без дистанции в общении не будет авторитета? Вот это уже действительно из советского авторитаризма ))) Авторитета не будет без уважения. А разница между ребёнком и родителем - уж никак не на дистанцию в общении опирается.

Да нафик Вы не нужны своему ребенку как равный) и плохой Вы родитель, если Ваш ребенок Вас не выбрал авторитетом))) Не рожайте детей, пока не поймете, что Вам есть что передать новому человеку)))
Да, уважать можно и равного, но он никогда не будет авторитетом, авторитет - это человек, способности которого ты ставишь выше своих.

[Gepard]

Да нафик Вы не нужны своему ребенку как равный)

Родитель - в том числе и друг своему ребёнку.

Вообще, полагаю, что по большей части эта дискуссия из-за разного смысла, вкладываемого в одни и те же слова )) Родитель вообще - никогда не будет равным ребёнку: знания, опыт и возможности родителя значительно отличаются от всего того же у ребёнка. Так зачем же говорить о том, чего в любом случае быть не может?

Да, уважать можно и равного, но он никогда не будет авторитетом, авторитет - это человек, способности которого ты ставишь выше своих.

Речь шла об общении как с равным. О том, чтоб показать ребёнку, что он всем может смело поделиться с родителем как с другом. Можно родителю и вести себя как ребёнок в ряде случаев.

В моём понимании авторитет - тот, чьё мнение, знание или опыт ты можешь перенять. Или тот, к кому ты как минимум можешь прислушаться. Тот, чьи взгляды и мнения, чью личность - ты уважаешь. Пользуясь Вашим определением приведу примеры:
- Сидоров сильнее меня, его физические способности гораздо выше моих. Могу ли я считать его авторитетом?
- Иванов - жутко умный, его способности считать в уме - гораздо выше моих. Могу ли я считать его авторитетом?

Можно найти массу людей, которые в чём-либо будут обладать способностями, гораздо превышающими мои. Более того, каждый человек будет в чём-то лучше другого, в чём-то хуже. Значит ли это, что каждый для каждого - авторитет? Маловероятно. Ученики ведь и учителей не всех уважают, хотя те и знают больше - такие учителя для детей не являются авторитетами.

[Red_Fox]

Хм... то есть если ребёнок всем делится с родителем, как с другом, если ребёнок всецело доверяет родителю - это плохо?

Встречала семьи, где родители занимали такую позицию. "Мы с дочерью лучшие подруги, она всем со мной делится". Как оказывалось позже, далеко не всем. Ребенок очень даже понимает, что можно рассказать  родителю, а что приведет его в ужас. А родители-то верят, что все знают о чаде.

[Lel*ka]

Родитель - в том числе и друг своему ребёнку.

Вообще, полагаю, что по большей части эта дискуссия из-за разного смысла, вкладываемого в одни и те же слова )) Родитель вообще - никогда не будет равным ребёнку: знания, опыт и возможности родителя значительно отличаются от всего того же у ребёнка. Так зачем же говорить о том, чего в любом случае быть не может?
Речь шла об общении как с равным. О том, чтоб показать ребёнку, что он всем может смело поделиться с родителем как с другом. Можно родителю и вести себя как ребёнок в ряде случаев.

В моём понимании авторитет - тот, чьё мнение, знание или опыт ты можешь перенять. Или тот, к кому ты как минимум можешь прислушаться. Тот, чьи взгляды и мнения, чью личность - ты уважаешь. Пользуясь Вашим определением приведу примеры:
- Сидоров сильнее меня, его физические способности гораздо выше моих. Могу ли я считать его авторитетом?
- Иванов - жутко умный, его способности считать в уме - гораздо выше моих. Могу ли я считать его авторитетом?

Можно найти массу людей, которые в чём-либо будут обладать способностями, гораздо превышающими мои. Более того, каждый человек будет в чём-то лучше другого, в чём-то хуже. Значит ли это, что каждый для каждого - авторитет? Маловероятно. Ученики ведь и учителей не всех уважают, хотя те и знают больше - такие учителя для детей не являются авторитетами.

Сама люблю демагогию разводить))) Ну что ж, продолжим.
В том числе - это плюс минус километр, в глобальном смысле основополагающей роли не играет.
Что передает родитель ребенку? Свои жизненные ценности, основы основ так сказать. Свое видение, что хорошо, а что плохо. Вот тут он и авторитет. В глобальных вещах. Причем тут способности???
Ииищо раз, если тебя не уважают ученики, то плохой ты учитель, задай себе вопрос, что ты делаешь не так, поразмысли, что надо сделать, чтобы получить обратное.

[Tabula Rasa]

Встречала семьи, где родители занимали такую позицию. "Мы с дочерью лучшие подруги, она всем со мной делится". Как оказывалось позже, далеко не всем. Ребенок очень даже понимает, что можно рассказать  родителю, а что приведет его в ужас. А родители-то верят, что все знают о чаде.

Моя пока с женой делится. А жена "сливает" мне. Но я и виду не подаю, то что-то знаю. И меня устраивает, что дочка видит в маме единомышленницу, а не строгого ментора.

[Lel*ka]

Моя пока с женой делится. А жена "сливает" мне. Но я и виду не подаю, то что-то знаю. И меня устраивает, что дочка видит в маме единомышленницу, а не строгого ментора.

У меня сын может что-то рассказать и мне и мужу, который ему не отец. В этом смысле он видит разницы, поскольку знает, что политика по отношению к нему у нас одна, все решения по поводу ребенка мы принимаем совместно.

[Red_Fox]

Моя пока с женой делится. А жена "сливает" мне. Но я и виду не подаю, то что-то знаю. И меня устраивает, что дочка видит в маме единомышленницу, а не строгого ментора.

Это хорошо, но надо просто держать в уме, что что-то важное ребенок утаивает. или будет утаивать позже.