Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Ближнее и дальнее зарубежье => Тема начата: OK от 24.03.06, 08:34:26
-
Никаких рассусоливаний, четко и гладко, а у нас тут блин..... Никто не знает белорусское гражданство получить можно???
-
мона. Продаешь всё тут, покупаешь всё там. Пишешь
на деревню к дедушке письмо Президенту, дескать не хачу жить в твоей стране, противный. Выходишь из своего гражданства, потом пишешь Батьке, мол до мозга костей весь твой, возьми.... и ждешь...
ПыСы: "Родину не выбирают, сынок..."
-
мона. Продаешь всё тут, покупаешь всё там. Пишешь на деревню к дедушке письмо Президенту, дескать не хачу жить в твоей стране, противный. Выходишь из своего гражданства, потом пишешь Батьке, мол до мозга костей весь твой, возьми.... и ждешь...
ПыСы: "Родину не выбирают, сынок..."
Моя Родина - СССР.
-
мона. Продаешь всё тут, покупаешь всё там. Пишешь на деревню к дедушке письмо Президенту, дескать не хачу жить в твоей стране, противный. Выходишь из своего гражданства, потом пишешь Батьке, мол до мозга костей весь твой, возьми.... и ждешь...
ПыСы: "Родину не выбирают, сынок..."
Моя Родина - СССР.
Твоя родина - ОКА.
Напоминаю, что тема "Флуд" не в этом форуме!
СкиF
-
мона. Продаешь всё тут, покупаешь всё там. Пишешь на деревню к дедушке письмо Президенту, дескать не хачу жить в твоей стране, противный. Выходишь из своего гражданства, потом пишешь Батьке, мол до мозга костей весь твой, возьми.... и ждешь...
ПыСы: "Родину не выбирают, сынок..."
Моя Родина - СССР.
Твоя родина - ОКА.
Любовь не трож:)
-
http://www.embassybel.ru/consular_questions/
Официальный сат посольства....
и скатертью дорога....тока учти двойного граждансва не дают...а Белорусия находится в списке стран с возможной интервенцией США. Да и обратно как передумаешь бульбу Лукашенскую жрать в Россию тебя наврятли пустят....
-
http://www.embassybel.ru/consular_questions/
Официальный сат посольства....
и скатертью дорога....тока учти двойного граждансва не дают...а Белорусия находится в списке стран с возможной интервенцией США. Да и обратно как передумаешь бульбу Лукашенскую жрать в Россию тебя наврятли пустят....
А она тогда уже развалится:))
УРл не работает...
-
http://www.embassybel.ru/consular_questions/
Официальный сат посольства....
и скатертью дорога....тока учти двойного граждансва не дают...а Белорусия находится в списке стран с возможной интервенцией США. Да и обратно как передумаешь бульбу Лукашенскую жрать в Россию тебя наврятли пустят....
А она тогда уже развалится:))
как говарится дело лично каждого....=))
-
Мистер ОК, вы, как всегда, за словом в карман не лезите! Так держать! Вот только я одного в толк не возьму: вы такие далеко идущие выводы делаете только исходя из той информации, что черпаете из телевизора и других СМИ? Или у вас там свои источники есть? Прежде чем менять гражданство, хорошо подумайте... я сейчас даже не говорю о каких-то патриотических чувствах (тем более, как вы сказали, ваша Родина - СССР), не всё там так уж благополучно, как мы привыкли считать... Помятуя, например, о вашей же теме про 50 рублей за проезд на частнике, могу вам напомнить - в Белоруссии вообще многие цены директивно регулируются, и далеко не всегда оправданно... в общем, дело ваше, конечно, меня просто прикалывает ваша "наивная категоричность"...
ЗЫ. Могу вам статейку посоветовать - http://www.expert.ru/politics/2006/03/belorussiya/. Может, вам это чем-то поможет. Удачи!..
-
Мистер ОК, вы, как всегда, за словом в карман не лезите! Так держать! Вот только я одного в толк не возьму: вы такие далеко идущие выводы делаете только исходя из той информации, что черпаете из телевизора и других СМИ? Или у вас там свои источники есть? Прежде чем менять гражданство, хорошо подумайте... я сейчас даже не говорю о каких-то патриотических чувствах (тем более, как вы сказали, ваша Родина - СССР), не всё там так уж благополучно, как мы привыкли считать... Помятуя, например, о вашей же теме про 50 рублей за проезд на частнике, могу вам напомнить - в Белоруссии вообще многие цены директивно регулируются, и далеко не всегда оправданно... в общем, дело ваше, конечно, меня просто прикалывает ваша "наивная категоричность"...
ЗЫ. Могу вам статейку посоветовать - http://www.expert.ru/politics/2006/03/belorussiya/. Может, вам это чем-то поможет. Удачи!..
Почитал, милый мог друг, Ваши наивные юношеские чистые взгляды мне давно уже известны, увы жизнь немного иначе. Все то что случилось с Россией и еще не случилось с Белоруссией я воспринимаю только положительно. Ну и что у нас то хорошего?? Голодающие пенсионеры?? Серые фирмы??? Разваливающая наука и ЖКХ??? И вся эта демократизация у меня прошла перед глазами, так что в отличии от Вас я могу делать кое какие выводы...
-
Почитал, милый мог друг, Ваши наивные юношеские чистые взгляды мне давно уже известны, увы жизнь немного иначе. Все то что случилось с Россией и еще не случилось с Белоруссией я воспринимаю только положительно. Ну и что у нас то хорошего?? Голодающие пенсионеры?? Серые фирмы??? Разваливающая наука и ЖКХ??? И вся эта демократизация у меня прошла перед глазами, так что в отличии от Вас я могу делать кое какие выводы...
Что же, дело ваше. Взгляды у меня, может, и наивные, но только с вашей точки зрения. С моей точки зрения - наивны как раз вы, к тому же, вы сами себе противоречите, по моему мнению, если сравнивать ваши высказывания в разных темах... доказывать я это не буду - лень... Да, кстати, вы правильно сказали - с Россией уже случилось, а с Белоруссией - ещё нет (то есть, там тоже что-то подобное произойдёт, по вашему мнению? тут сложно не согласиться). Я знаю одно - не хочу жить в стране, где руководит батька... не люблю авторитаризм... Вы, конечно, скажете, что у нас тоже далеко не демократия? Да, скорей всего, оно действительно так, но у нас по-другому... это уже другая тема...
-
Почитал, милый мог друг, Ваши наивные юношеские чистые взгляды мне давно уже известны, увы жизнь немного иначе. Все то что случилось с Россией и еще не случилось с Белоруссией я воспринимаю только положительно. Ну и что у нас то хорошего?? Голодающие пенсионеры?? Серые фирмы??? Разваливающая наука и ЖКХ??? И вся эта демократизация у меня прошла перед глазами, так что в отличии от Вас я могу делать кое какие выводы...
Что же, дело ваше. Взгляды у меня, может, и наивные, но только с вашей точки зрения. С моей точки зрения - наивны как раз вы, к тому же, вы сами себе противоречите, по моему мнению, если сравнивать ваши высказывания в разных темах... доказывать я это не буду - лень... Да, кстати, вы правильно сказали - с Россией уже случилось, а с Белоруссией - ещё нет (то есть, там тоже что-то подобное произойдёт, по вашему мнению? тут сложно не согласиться). Я знаю одно - не хочу жить в стране, где руководит батька... не люблю авторитаризм... Вы, конечно, скажете, что у нас тоже далеко не демократия? Да, скорей всего, оно действительно так, но у нас по-другому... это уже другая тема...
Нафиг такая демократия нужна.... У нас анархия и беззакония.... Вас долбанут на углу, а тот кто это сделает при желании просто откупиться и все.... И примеров можно кучу приводить... Или Вы думаете что тот жирующий Московский послоек можно назвать Россией??? Вы вообще были где нибудь километров в 300 от Москвы, если нет, советую скататься.... Что я понял что папик и мамик у Вас не из бедных - это точно.
-
Нафиг такая демократия нужна.... У нас анархия и беззакония.... Вас долбанут на углу, а тот кто это сделает при желании просто откупиться и все.... И примеров можно кучу приводить... Или Вы думаете что тот жирующий Московский послоек можно назвать Россией??? Вы вообще были где нибудь километров в 300 от Москвы, если нет, советую скататься.... Что я понял что папик и мамик у Вас не из бедных - это точно.
Попрошу без оскорблений, мистер ОК. Если бы мои родители были так богаты, как вы могли подумать, то я бы не тратил 5 часов в день на проезд к месту учёбы в Москве и обратно. И вообще, ваша безапелляционная категоричность показывает ваше "умение рассуждать" и делать "правильные выводы"!!! Бывал я далеко от Москвы, хотя то, о чём вы говорите, можно увидеть и в пределах Московского региона... Не в этом дело. Я же вам про Белоруссию говорю... Хотя, что это я с вами спорю?.. Вы сделаете очередной "правильный вывод" - это точно!
-
Нафиг такая демократия нужна.... У нас анархия и беззакония.... Вас долбанут на углу, а тот кто это сделает при желании просто откупиться и все.... И примеров можно кучу приводить... Или Вы думаете что тот жирующий Московский послоек можно назвать Россией??? Вы вообще были где нибудь километров в 300 от Москвы, если нет, советую скататься.... Что я понял что папик и мамик у Вас не из бедных - это точно.
Попрошу без оскорблений, мистер ОК. Если бы мои родители были так богаты, как вы могли подумать, то я бы не тратил 5 часов в день на проезд к месту учёбы в Москве и обратно. И вообще, ваша безапелляционная категоричность показывает ваше "умение рассуждать" и делать "правильные выводы"!!! Бывал я далеко от Москвы, хотя то, о чём вы говорите, можно увидеть и в пределах Московского региона... Не в этом дело. Я же вам про Белоруссию говорю... Хотя, что это я с вами спорю?.. Вы сделаете очередной "правильный вывод" - это точно!
:))) Если бы они не были обеспечены то пошли бы в армию или технарь, так что нефига выеживаться...
-
:))) Если бы они не были обеспечены то пошли бы в армию или технарь, так что нефига выеживаться...
Мысли, что я мог поступить в престижный московский ВУЗ на бесплатное отделение за счёт своих мозгов, вы, конечно, не допускаете?.. Что же, я смотрю, всё запущено гораздо больше, чем мне до этого казалось...
-
:))) Если бы они не были обеспечены то пошли бы в армию или технарь, так что нефига выеживаться...
Мысли, что я мог поступить в престижный московский ВУЗ на бесплатное отделение за счёт своих мозгов, вы, конечно, не допускаете?.. Что же, я смотрю, всё запущено гораздо больше, чем мне до этого казалось...
Так что радуйтесь, что остатки великой страны позволяют вам получить образование, возможно Ваши дети будут вынуждены брать кредиты или доить Вас, чтобы окончить престижный ВУЗ. Если к тому моменту этот ВУЗ и вообще наши ВУЗы будут престижными.
P.S. К сведению - если мне было бы очень важно создать на форуме положительный образ, не было бы тут многих тем и моих высказываний. И то что думаете Вы или другие участники мне по большому счету все равно. Если я совершаю какие то ошибки - я за них по крайне мере извиняюсь и стараюсь по возможности загладить или компенсировать моральный вред нанесенный моими высказываниями, к Вам мой юный "друг" - это пока не относиться.
-
Так что радуйтесь, что остатки великой страны позволяют вам получить образование, возможно Ваши дети будут вынуждены брать кредиты или доить Вас, чтобы окончить престижный ВУЗ. Если к тому моменту этот ВУЗ и вообще наши ВУЗы будут престижными.
P.S. К сведению - если мне было бы очень важно создать на форуме положительный образ, не было бы тут многих тем и моих высказываний. И то что думаете Вы или другие участники мне по большому счету все равно. Если я совершаю какие то ошибки - я за них по крайне мере извиняюсь и стараюсь по возможности загладить или компенсировать моральный вред нанесенный моими высказываниями, к Вам мой юный "друг" - это пока не относиться.
То есть вы заглаживаете свои ошибки только перед теми, кто вам понравится или кто может нагадить вам в ответ как следует (об ошибках в моём отношении вы предпочитаете забыть)... Это ваш выбор... Что касается меня, то мне, конечно, плевать, что вы там могли обо мне или моих родителях подумать - практически все форумчане уже знают цену вашим высказываниям...
-
Так что радуйтесь, что остатки великой страны позволяют вам получить образование, возможно Ваши дети будут вынуждены брать кредиты или доить Вас, чтобы окончить престижный ВУЗ. Если к тому моменту этот ВУЗ и вообще наши ВУЗы будут престижными.
P.S. К сведению - если мне было бы очень важно создать на форуме положительный образ, не было бы тут многих тем и моих высказываний. И то что думаете Вы или другие участники мне по большому счету все равно. Если я совершаю какие то ошибки - я за них по крайне мере извиняюсь и стараюсь по возможности загладить или компенсировать моральный вред нанесенный моими высказываниями, к Вам мой юный "друг" - это пока не относиться.
То есть вы заглаживаете свои ошибки только перед теми, кто вам понравится или кто может нагадить вам в ответ как следует (об ошибках в моём отношении вы предпочитаете забыть)... Это ваш выбор... Что касается меня, то мне, конечно, плевать, что вы там могли обо мне или моих родителях подумать - практически все форумчане уже знают цену вашим высказываниям...
слив не засчитан:)
-
слив не засчитан:)
Кто бы сомневался -wall-
-
слив не засчитан:)
Кто бы сомневался -wall-
Дебаты считаю законченными
P.S.вырастите, узнаете жизнь получше тогда и поговорим.
P.P.S. Пресса - это продажная девка, которая такой была, есть и будет. Предлагаю время от времени включать мозги.
-
Да хватит вам уже сраться...
Я вот что по теме скажу. Во-первых я родился в Минске и меня туда постоянно тянет....не знаю почему, но все мне там родное, хотя и живу тут 14 лет уже, а во-вторых батьку я уважаю (есть конечно некоторые претензии к нему) за то, что все у него железно и строго. ИМХО в Белоруссии простому гражданину жить куда проще и спокойнее, чем в России. ОК отчасти прав, не известно, что будет, если место Лукашенко займет кто-то другой...
Я знаю, что сейчас будет много нелестных выкриков в мою сторону, но я написал свое ИМХО построенное на постоянном общении с родственниками и друзьями из Белоруссии.
PS: Был в Минске 4 года назад. Одним словом - ЕВРОПА. Кто ездил, тот поймет...
-
Дебаты считаю законченными
P.S.вырастите, узнаете жизнь получше тогда и поговорим.
P.P.S. Пресса - это продажная девка, которая такой была, есть и будет. Предлагаю время от времени включать мозги.
Дискуссия себя исчерпала, это да. Позволю только себе сказать - стандартным набором методов спора типа "вырастите, узнаете жизнь получше тогда и поговорим" или "предлагаю время от времени включать мозги" вы ничего конструктивного не добъётесь.
-
Да хватит вам уже сраться...
Я вот что по теме скажу. Во-первых я родился в Минске и меня туда постоянно тянет....не знаю почему, но все мне там родное, хотя и живу тут 14 лет уже, а во-вторых батьку я уважаю (есть конечно некоторые претензии к нему) за то, что все у него железно и строго. ИМХО в Белоруссии простому гражданину жить куда проще и спокойнее, чем в России. ОК отчасти прав, не известно, что будет, если место Лукашенко займет кто-то другой...
Я знаю, что сейчас будет много нелестных выкриков в мою сторону, но я написал свое ИМХО построенное на постоянном общении с родственниками и друзьями из Белоруссии.
PS: Был в Минске 4 года назад. Одним словом - ЕВРОПА. Кто ездил, тот поймет...
Вот к вам как раз никаких претензий - вы хоть называете источники, из которых берёте информацию. Хотя, конечно, пространство для споров от этого не сильно сужается... Скажем так, Белоруссия, всё-таки, маленькая страна, а Россия огромная... ладно, это мысли вслух... забиваю на эту тему... 8)
-
Недавно, как раз перед выборами в Белоруссии премьер Словакии написал типичную прозападную статью. Сводится она к тому, что в конце концов страна "выйдет из мрака" и "загорится свет свободы". (Light the Candles Of Belarus)
В ближайшие 4 года это им не светит :)
Это к слову.
То, что в Белоруссии простому гражданину жить проще и спокойнее - в этом не уверен... Свободы, как таковой, там нет. Достаточно посмотреть их новости по национальному телевидению. Как в Союзе: кто сколько намолотил зерна в закрома и тп. То, о чем говорят в России, многое вырезается (как правило то, что касается Белоруссии). Многие даже на улицах неохотно распростаняются о "деталях". На себе не проверял, но думаю, если боятся - есть основания.
На улицах в городах чистота! Великолепно, с этим не поспоришь. Особенно порадовал Брест. В этом отношении - Европа.
Экономика - по сути прямое продолжение советской с некоторыми нововведениями: машиностроение, лесная, нефтехимия... Грузовики, телевизоры, электроплиты - дешево и сердито. Но достаточно качественно. По сему слухи о низком уровне экономики преувеличены. Развитие идет вполне прогрессивно, но по старому способу, по советски. На новые рынки страна выходит весьма вяло.
В общем, не все так хорошо как хотелось бы, но и не все так плохо. Писать письмо "противному" не собираюсь :)
Кстати то, что батька все еще у власти - весьма большая удача для России и заноза для запада. Для нас это гарантирует стабильные торгово экономические и политические отношения.
-
Недавно, как раз перед выборами в Белоруссии премьер Словакии написал типичную прозападную статью. Сводится она к тому, что в конце концов страна "выйдет из мрака" и "загорится свет свободы". (Light the Candles Of Belarus)
В ближайшие 4 года это им не светит :)
Это к слову.
То, что в Белоруссии простому гражданину жить проще и спокойнее - в этом не уверен... Свободы, как таковой, там нет. Достаточно посмотреть их новости по национальному телевидению. Как в Союзе: кто сколько намолотил зерна в закрома и тп. То, о чем говорят в России, многое вырезается (как правило то, что касается Белоруссии). Многие даже на улицах неохотно распростаняются о "деталях". На себе не проверял, но думаю, если боятся - есть основания.
На улицах в городах чистота! Великолепно, с этим не поспоришь. Особенно порадовал Брест. В этом отношении - Европа.
Экономика - по сути прямое продолжение советской с некоторыми нововведениями: машиностроение, лесная, нефтехимия... Грузовики, телевизоры, электроплиты - дешево и сердито. Но достаточно качественно. По сему слухи о низком уровне экономики преувеличены. Развитие идет вполне прогрессивно, но по старому способу, по советски. На новые рынки страна выходит весьма вяло.
В общем, не все так хорошо как хотелось бы, но и не все так плохо. Писать письмо "противному" не собираюсь :)
Кстати то, что батька все еще у власти - весьма большая удача для России и заноза для запада. Для нас это гарантирует стабильные торгово экономические и политические отношения.
И чего плохо го то?? Лучше прокладки по телевизору или весь центр Москвы в рекламе и срач везде???? Ну и что ты можешь у нас говорить что угодно??? Все равно рулит не социальный приоритет населения, а бабосы рулят. Да это то к чему надо стремиться:-(((
-
Белоруссия единственная страна на постсоветском пространстве, где сельское хозяйство доходно и жители села поголовно голосовали за Александра Григорьевича. Если кто не знает наш город является побратимом белорусского Полоцка и не так давно электростальская делегация ездила в сей город, так вот я разговаривал с человеком входившим в эту делегацию. Вот, что он мне рассказал:
Порядок в Белоруссии идеальный, дороги отличные и подавляющее число населения, с кем удалось ему пообщатся, очень уважительно относится к своему президенту.
А оппозиция? Пошёл у них снежок, стало холодно и где они? разбежались? Вчера опять собрались (надо же западные денежки отрабатывать), да терпение властей закончилось и позабирали их в кутузку, надо было сразу и не ждать несколько дней.
-
[Так что радуйтесь, что остатки великой страны позволяют вам получить образование, возможно Ваши дети будут вынуждены брать кредиты или доить Вас, чтобы окончить престижный ВУЗ. Если к тому моменту этот ВУЗ и вообще наши ВУЗы будут престижными.
ой... пожалел что пропустил такой сратч... Уважаемый ОК, если мои дети в будущем будут платить за учебу и вынуждены будут брать кредиты, то, переехав в Белорусь, Вы уже сегодня сможете почуЙствовать на себе все прелести потребительского кредитования. К сведению, среднестатистический белорус НЕ МОЖЕТ позволить за ОДИН раз (то есть сразу) купить себе ОБЫКНОВЕННЫЙ костюм (пиджак и брюки), а поскольку Вы туда собираетесь не на место Президента (если не в курсе - это место уже занято), то превратиться в среднестатистического белоруса Вам не составит большого труда. И пинять на газеты не надо, я за последний год был в Белоруси трижды и ситуация там не изменилась. Люди еле-еле сводят концы, пардон, с концами. Только там таких 70% а у нас 30%...
При этом не в коем разии не хочу умолить достоинств Лукашенковской политики... самому многое нравится, но просто переезжать и менять гражданство не стал бы.
-
Только там таких 70% а у нас 30%...
А вы у нас оптимист:)))))
-
Насчет дорог в Белоруссии: хороши только самые крупные в стране шоссе, которые строили итальянцы. Все остальные - такие же корявые как и у нас.
-
Белоруссия единственная страна на постсоветском пространстве, где сельское хозяйство доходно и жители села поголовно голосовали за Александра Григорьевича.
По рассказам нашей работницы, родившейся и жившей в деревне под Могилевом, где до сих пор проживает её брат и отец, семья её брата колхозника существует на зарплату его жены, библиотекаря и пенсии отца, и подсобного хозяйства. Зарплата её брата, механизатора, составляет 150 руб. в месяц на наши деньги.
Хм...Врет, наверное...
-
Только там таких 70% а у нас 30%...
А вы у нас оптимист:)))))
извините, я кажется с процентами в Белоруси попутал... там таких 85%...
-
Бываю в Белорусии достаточно часто.
Отношение от скептического за последние 7 лет сменились на восхищённые...
Необычайный порядок, чистота и образцовое содержание объектов.
я восхищён этой страной.
никогда не подумал бы раньше,что они на это способны.
-
К сведению, среднестатистический белорус НЕ МОЖЕТ позволить за ОДИН раз (то есть сразу) купить себе ОБЫКНОВЕННЫЙ костюм (пиджак и брюки
Враньё.
-
К сведению, среднестатистический белорус НЕ МОЖЕТ позволить за ОДИН раз (то есть сразу) купить себе ОБЫКНОВЕННЫЙ костюм (пиджак и брюки
Враньё.
я с тобой спорить не буду. Потому что сам видел, что вещи (а именно костюмы, платья, куртки, пальто) в кредит продают. Не веришь - съездий посмотри. Фома неверующий [[devil]]
-
Бываю в Белорусии достаточно часто.
Отношение от скептического за последние 7 лет сменились на восхищённые...
Необычайный порядок, чистота и образцовое содержание объектов.
я восхищён этой страной.
никогда не подумал бы раньше,что они на это способны.
ага-ага... и мне в этом плане Белорусь очень импонирует. Кстати.. нет бомжей
-
К сведению, среднестатистический белорус НЕ МОЖЕТ позволить за ОДИН раз (то есть сразу) купить себе ОБЫКНОВЕННЫЙ костюм (пиджак и брюки
Враньё.
я с тобой спорить не буду. Потому что сам видел, что вещи (а именно костюмы, платья, куртки, пальто) в кредит продают. Не веришь - съездий посмотри. Фома неверующий [[devil]]
Ни разу не видел.
-
Кстати.. нет бомжей
А также нет чурбанов, не видел жыдов, менты тоже незаметны, но со слов бульбашей, в городах с преступностью почти покончено.
Баркашов бы застрелился от безделья.
-
Нда, ребят, отжигаете.....
Странно, что в такую "европу" наши не ездят на туристические экскурсии.
И так смело утверждаете про ситуацию в Белоруссии, как будто сами там живёте. СМИ? Вы им верите? (и я бы не сказал, что СМИ в большинстве сообщают, как всё, дескать, в Белорусии зашибись). Или вы объездили всю Беларусь, чтобы о ней судить? [[inguisitive]]
-
Нда, ребят, отжигаете.....
Странно, что в такую "европу" наши не ездят на туристические экскурсии.
И так смело утверждаете про ситуацию в Белоруссии, как будто сами там живёте. СМИ? Вы им верите? (и я бы не сказал, что СМИ в большинстве сообщают, как всё, дескать, в Белорусии зашибись). Или вы объездили всю Беларусь, чтобы о ней судить? [[inguisitive]]
Кто сказал,что не ездят?
Ездят. Я езжу. Я ж не по делу там. Так-отдыхаем туристами...
-
Мы с ПВЛом проехали на авто всю белоруссию насквозь. Даже 2 раза. А потом ПВЛ еще раз повторил подвиг, только уже с нематаком.
Подробности >>>TyT<<< (http://forum2.elsite.ru/index.php?topic=53828.0)
-
извините, я кажется с процентами в Белоруси попутал... там таких 85%...
В России таких столько же
-
кто говорит про уровень жизни низкий в белоруссии - посмотрите на их цены сначала. Они ниже прилично чем у нас. Хотя водка у них поганая и стоит прилично и мясо в виде готового продукта почти в нашу цену.
А вот общественный порядок там поставлен хорошо - ментосов много да и граждане им усиленно помогают(не то что у нас). То есть если где-то что-то замечено - "стук-стук, я твой друг". И проблема решается быстро. :)
-
кто говорит про уровень жизни низкий в белоруссии - посмотрите на их цены сначала. Они ниже прилично чем у нас.
Тоже враньё. Цены там такие же. Даже чуть выше.
-
кто говорит про уровень жизни низкий в белоруссии - посмотрите на их цены сначала. Они ниже прилично чем у нас.
Тоже враньё. Цены там такие же. Даже чуть выше.
Ага. Только на рынке квартир, пожалуй, такого беспредела нет.
-
А оппозиция? Пошёл у них снежок, стало холодно и где они? разбежались? Вчера опять собрались (надо же западные денежки отрабатывать), да терпение властей закончилось и позабирали их в кутузку, надо было сразу и не ждать несколько дней.
[[happy2]] [[happy2]] [[happy2]]
Давайте говорить объективно! Лукашенко не сходит с экранов телевизоров, оппозиции почти не видно. Большинство газет не свободно. Как оппозиция может заявить о себе?
А здесь, за эти "несколько дней", демонстрируя кто на самом деле в доме хозяин, власти наглядно показали, что второго Майдана точно не будет.
-
А разве это плохо?
-
К стати о Белорусии. Ехали туды на машине....ночью пересекали "границу" для тех кто не ездил поясню как это выглядит...едешь едешь едешь..пересекаешь не останавливаясь и дальше едешь....вот мы так пересекли границу...
а на первом посту Минске нас останавливает первый их мент..проверяет документы и говарит что мы не оформили страховку при въезде... "Гм А КТО ЗНАЛ????!" и выписывает нам 200 баков штраффа...
Нравится?
-
А разве это плохо?
Нет, не плохо - это к вопросу о роли оппозиции в стране как таковой!
-
Конечно, гарын, это беспредел...
На границе тебе на полном ходу просто обязаны были постучаться в окошко и сообщить о том, что ты должен застраховаться.
А в США в штате Атланта оральный секс карается 20 годами тюрьмы. Туристу-французу, который занимался оным с женой за незнание закона скостили срок до 15 лет. ага?
-
нищих вообще нет!!! это просто бальзам на сердце:) один какой-то музыкант сидел, и то наверное в честь 9 мая вышел поиграть:) Игровых автоматов нет!!! Жилье - квартира на трое суток в Минске почти в центре обошлась в 50 долларов! Цены на свою продукцию - смешные, но на иностранную - как и у нас. И главное - цены везде одинаковые! Будь то в центральном парке развлечений, или палатке у метро. Текстиль, обувь и тд. - разнообразием не отличаются, но цены и качество радуют. Родственники из России специально приезжают закупаться бельем, одеждой. Но местные жители (к которым мы в гости ездили) недовольны - музыку, книги, фильмы, каких душа просит, в продаже нет, только скачивают, меняются.. Они против Лукашенко, хотят переехать в Россию, "где есть всё", но я думаю, со временем у них произойдет переоценка ценностей.
-
хотя молодежь тоже можно понять, какая культураня жизь с такими музеями:
Музей культуры и истории Белоруссии, состоящий из пяти залов, поражал однообразностью тематики экспозиций ? картины на революционную, военную и коммунистичскую темы, бюсты Сталина, Гагарина и белорусского печатника Франциска Скарыны , а центральное произведение и гордость музея ? триптих с изображением Лукашенко. Даже природы практически не было Интересно, что билеты в разные части музея продавались по отдельностиJ Даже в Эрмитаж один билет на все залы, хотя его за месяц весь не обойдешь. И экскурсовода нам не дали, сказали все занятыJ))
-
Конечно, гарын, это беспредел...
На границе тебе на полном ходу просто обязаны были постучаться в окошко и сообщить о том, что ты должен застраховаться.
А в США в штате Атланта оральный секс карается 20 годами тюрьмы. Туристу-французу, который занимался оным с женой за незнание закона скостили срок до 15 лет. ага?
А поставить чувака с палкой каторый останавливал бы машины и настойчиво рекомендовал бы пройти страховку, не судьба???! ИМХО это было бы правильно...
а так кто первый раз едет в Белорусь оказывает гуманитарную помощь братскому народу...
-
А в США в штате Атланта оральный секс карается 20 годами тюрьмы. Туристу-французу, который занимался оным с женой за незнание закона скостили срок до 15 лет. ага?
Ты считаешь это нормально?
-
А в США в штате Атланта оральный секс карается 20 годами тюрьмы. Туристу-французу, который занимался оным с женой за незнание закона скостили срок до 15 лет. ага?
Ты считаешь это нормально?
Думаю что они эти занимались не приватно... тогда это нормально
-
Давайте говорить объективно! Лукашенко не сходит с экранов телевизоров, оппозиции почти не видно. Большинство газет не свободно. Как оппозиция может заявить о себе?
Простому рабочему человеку, не нужны ни оппозиция ни свободные газеты...музеи ему тоже кстати не нужны. Ему нужна возможность спокойно жить и работать. Белоруссия в этом смысле рай. А уродам, которые не умеют работать или им не дают воровать, вот им оппозицию подавай и свободные газеты (от кого кстати?). Тем более, что такое "оппозиция" в интерпретации СНГ, всем хорошо известно.
ИМХО
-
Гарын, если ты едешь в другую страну, будь добёр ознакомиться с ее законами и обычаями. Если, например, ты в субботу появишься за рулём авто в хасидском квартале Иерусалима, то хасиды забросают твою машину камнями. Об этом тебе тоже должен дятька с палкой на границе рассказывать?
Это не белорусский гаишник приехал к тебе в гости, а ты к нему.
З.Ы.
У нас в белоруссии никаких проблем ни с законом ни с гражданами не было. Машину застраховали сами.
-
Гарын, если ты едешь в другую страну, будь добёр ознакомиться с ее законами и обычаями. Если, например, ты в субботу появишься за рулём авто в хасидском квартале Иерусалима, то хасиды забросают твою машину камнями. Об этом тебе тоже должен дятька с палкой на границе рассказывать?
Это не белорусский гаишник приехал к тебе в гости, а ты к нему.
З.Ы.
У нас в белоруссии никаких проблем ни с законом ни с гражданами не было. Машину застраховали сами.
а можно подробнее???
-
Конечно, гарын, это беспредел...
На границе тебе на полном ходу просто обязаны были постучаться в окошко и сообщить о том, что ты должен застраховаться.
А в США в штате Атланта оральный секс карается 20 годами тюрьмы. Туристу-французу, который занимался оным с женой за незнание закона скостили срок до 15 лет. ага?
А поставить чувака с палкой каторый останавливал бы машины и настойчиво рекомендовал бы пройти страховку, не судьба???! ИМХО это было бы правильно...
а так кто первый раз едет в Белорусь оказывает гуманитарную помощь братскому народу...
Я фигею!!!
Границы нет ...
Бюрократических препонов нет!!!
А тебе опять плохо...
Если ты не знаешь,то в России тоже страховку иметь обязательно... [[devilish]]
И в любой стране. И никто никого не предупреждает.Все и так знают.
Всегда так:въехал за кордон-застрахуйся!
-
Простому рабочему человеку, не нужны ни оппозиция ни свободные газеты...музеи ему тоже кстати не нужны. Ему нужна возможность спокойно жить и работать. Белоруссия в этом смысле рай. А уродам, которые не умеют работать или им не дают воровать, вот им оппозицию подавай и свободные газеты (от кого кстати?). Тем более, что такое "оппозиция" в интерпретации СНГ, всем хорошо известно.
ИМХО
форма протеста, а не оппозиция - всем всё ясно ;D
-
форма протеста, а не оппозиция - всем всё ясно ;D
святая наивность
-
Давайте говорить объективно! Лукашенко не сходит с экранов телевизоров, оппозиции почти не видно. Большинство газет не свободно. Как оппозиция может заявить о себе?
Простому рабочему человеку, не нужны ни оппозиция ни свободные газеты...музеи ему тоже кстати не нужны. Ему нужна возможность спокойно жить и работать. Белоруссия в этом смысле рай. А уродам, которые не умеют работать или им не дают воровать, вот им оппозицию подавай и свободные газеты (от кого кстати?). Тем более, что такое "оппозиция" в интерпретации СНГ, всем хорошо известно.
ИМХО
Не преувеличивайте. "Простому человеку" (кстати, а кто он такой? [[devilish]]) нужны и свободные газеты, и оппозиция, и даже, представьте себе, музеи! (сужу по себе и множеству своих знакомых)... И ещё много чего нужно. Просто иногда возникает проблема выбора... и человек выбирает относительную безопасность и относительную же стабильность в обмен на некоторые свои естественные права и свободы. Таких в Белоруссии большинство, но не все. И эти самые "не все" выражают своё несогласие со сложившимся положением. А кто их финансирует и использует, извлекая выгоду для себя - уже второй вопрос...
-
Не преувеличивайте. "Простому человеку" (кстати, а кто он такой? [[devilish]]) нужны и свободные газеты, и оппозиция, и даже, представьте себе, музеи! (сужу по себе и множеству своих знакомых)... И ещё много чего нужно. Просто иногда возникает проблема выбора... и человек выбирает относительную безопасность и относительную же стабильность в обмен на некоторые свои естественные права и свободы. Таких в Белоруссии большинство, но не все. И эти самые "не все" выражают своё несогласие со сложившимся положением. А кто их финансирует и использует, извлекая выгоду для себя - уже второй вопрос...
Недовольные есть всегда, и что?? Какие еще права у нас в Россие есть и реализуются???
-
форма протеста, а не оппозиция - всем всё ясно ;D
святая наивность
?Все мы хотим действовать, как Сталин, а жить, как Абрамович!?
-
форма протеста, а не оппозиция - всем всё ясно ;D
святая наивность
?Все мы хотим действовать, как Сталин, а жить, как Абрамович!?
+1. Вот-вот! В этом вся суть! Не выйдет, господа!)))
-
Фанаты Белоруссии и Батьки: а чо вы тут живёте, если "там" всё так здорово?
-
а это так просто - взять и уехать в другю страну, будь там хоть в 10 раз лучше? а как же корни, привязанность, родители..
-
Ну там же настолько лучше!
-
Фанаты Белоруссии и Батьки: а чо вы тут живёте, если "там" всё так здорово?
а скакой стати мы должны туда ехать жить?
что за бред?
Я вот в штатах был и мне там понравилось...и чего теперь должет туда ехать жить что ли?
-
Могу описать положение дел в Гродно (400 тыс. человек). Из минусов - безработица, устроиться можно только "по знакомству". В связи с чем, все мужчины по выходным занимаются контрабандой всего и вся в соседнюю Польшу, благо до границы 20 км. Зарплаты на предприятиях копеечные - в среднем, 200-250 баксов. Цены в магазинах и оплата за жильё - аналогичны нашим, ничуть не ниже. Чтобы прокормиться, летом всё население дружно возделывает фазенды попой кверху. Из скудных развлечений - 3 кинотеатра, в которых мировые новинки показывают с задержкой в год(!), театр, ну ещё какая-то мелочь и виды на мутный Неман. Из плюсов - В городе очень чисто. Низкая стоимость автомобилей, ибо ввозная пошлина смешная. Криминогенная обстановка очень спокойная, убийство в городе - нонсенс. На дорогах взаимоуважение и уважение к пешеходам (взращенные качества, сильно штрафуют за это). Местное ГАИ и менты взяток не берут - боятся потерять работу. Если очень не хочется платить штраф, можно попытаться надавить на жалость или уболтать, отпустят.
Общее впечатление можно выразить парой слов - чистенько, но бедненько. Лично я бы там (в Беларуси) жить не стал - мало перспектив и невысокий уровень жизни.
-
Фанаты Белоруссии и Батьки: а чо вы тут живёте, если "там" всё так здорово?
А почему ви таки до сих пор не уехали на родину предков?
-
а это так просто - взять и уехать в другю страну, будь там хоть в 10 раз лучше? а как же корни, привязанность, родители..
музЭи...
уехать в другую страну вовсе не значит забыть корни и родителей.
-
Фанаты Белоруссии и Батьки: а чо вы тут живёте, если "там" всё так здорово?
А почему ви таки до сих пор не уехали на родину предков?
Мне и здесь неплохо. И, кроме того, я не ору, что там всё так замечательно.
Ладно, господа интернет-бойцы. Продолжайте.
-
Недовольные есть всегда, и что?? Какие еще права у нас в Россие есть и реализуются???
Ну, например, право грамотно выражать свои мысли на русском языке [[devilish]]. (нет, ну с вами просто невозможно серьёзно дискутировать)
-
Фанаты Белоруссии и Батьки: а чо вы тут живёте, если "там" всё так здорово?
а скакой стати мы должны туда ехать жить?
что за бред?
Я вот в штатах был и мне там понравилось...и чего теперь должет туда ехать жить что ли?
Я думаю высказывание шло в сторону ярых поклонников. Которые не только симпатизируют другой стране, но еще не забывают поливать грязью свою собственную. (в этом случае согласен 100%)
2PVL: Паш не думаю что к тебе это относится.
2ОК: Хотите бежать? бегите, я не думаю что найдеться много людей которые будут вас отговаривать... (личное дело каждого)
-
Президент Белоруссии Александр Лукашенко, известный своей деятельной натурой и частым общением с согражданами, вот уже восемь дней не появляется на публике. Где сейчас находится Лукашенко и что с ним ? неизвестно. Республиканские СМИ также практически ничего не сообщают о последних действиях и решениях главы государства.
В последний раз, напоминает "Эхо Москвы", Лукашенко широкая публика могла увидеть 20 марта, когда он участвовал в пресс-конференции в Минске по итогам голосования. После этого у Александра Лукашенко не принял участия ни в одном публичном мероприятии.
Более того, не было ни одного сообщения из Минска о том, что белорусский президент ответил на поздравления в свой адрес по случаю переизбрания, а среди поздравлявших его был и президент РФ Владимир Путин. Впрочем, также Лукашенко и не отреагировал на критику, которой подвергся со стороны США и ЕС, после того силовые структуры Белоруссии подавили выступления оппозиции.
Между тем, на ближайшую пятницу назначена официальная инаугурация переизбранного белорусского президента. Накануне ушел в отставку вместе со всем кабинетом министров глава правительства Белоруссии Сергей Сидорский. Это сделано в соответствии с законодательством республики - после инаугурации президент должен утвердить новый состав правительства. Мало кто из наблюдателей сомневается, что Сидорский, а также подавляющее большинство нынешних министров, сохранят свои посты.
http://lenta.ru/news/2006/03/28/father/index.htm
Победный запой? :)
-
2ОК: Хотите бежать? бегите, я не думаю что найдеться много людей которые будут вас отговаривать... (личное дело каждого)
Почему бежать то?
я вот, например, хочу провести свою старость где-нить на берегу Швейцарского озера. человек ищет где ему лучше =)
-
2ОК: Хотите бежать? бегите, я не думаю что найдеться много людей которые будут вас отговаривать... (личное дело каждого)
Почему бежать то?
я вот, например, хочу провести свою старость где-нить на берегу Швейцарского озера. человек ищет где ему лучше =)
А это видемо называеться -не бежать??
ПОРА!!ОНА,НАСТУПИЛА!!(Мы будем рады)Я про старость!!(спасибо за последний пост про вопрос!)
-
Почему бежать то?
я вот, например, хочу провести свою старость где-нить на берегу Швейцарского озера. человек ищет где ему лучше =)
Мне кажется что мы сейчас говорим про разные вещи... ;D
ИМХО:
В старости человек как правило уже перестает оказывать активное влияние на развитие гос-ва, поэтому в том чтобы перебраться туда где климат поблагоприятней будет не вижу ничего плохого! :-:) Я сам бы тоже не прочь... А вот работать и растить детей считаю необходимым в своей стране...
А такие как ... - это паразиты на теле общества. Поэтому буду тока счастлив если осуществится их мечта. Скатертью дорога.
-
...В старости человек как правило уже перестает оказывать активное влияние на развитие гос-ва...
Ты сейчас, пока молодой, активно влияешь на развитие государства?
-
...В старости человек как правило уже перестает оказывать активное влияние на развитие гос-ва...
Ты сейчас, пока молодой, активно влияешь на развитие государства?
Это уже полемика......
-
Ну, например, право грамотно выражать свои мысли на русском языке [[devilish]]. (нет, ну с вами просто невозможно серьёзно дискутировать)
Все умники в сад...А лучше в Израиль или Штаты.
-
Могу описать положение дел в Гродно (400 тыс. человек). Из минусов - безработица, устроиться можно только "по знакомству". В связи с чем, все мужчины по выходным занимаются контрабандой всего и вся в соседнюю Польшу, благо до границы 20 км. Зарплаты на предприятиях копеечные - в среднем, 200-250 баксов. Цены в магазинах и оплата за жильё - аналогичны нашим, ничуть не ниже. Чтобы прокормиться, летом всё население дружно возделывает фазенды попой кверху. Из скудных развлечений - 3 кинотеатра, в которых мировые новинки показывают с задержкой в год(!), театр, ну ещё какая-то мелочь и виды на мутный Неман. Из плюсов - В городе очень чисто. Низкая стоимость автомобилей, ибо ввозная пошлина смешная. Криминогенная обстановка очень спокойная, убийство в городе - нонсенс. На дорогах взаимоуважение и уважение к пешеходам (взращенные качества, сильно штрафуют за это). Местное ГАИ и менты взяток не берут - боятся потерять работу. Если очень не хочется платить штраф, можно попытаться надавить на жалость или уболтать, отпустят.
Общее впечатление можно выразить парой слов - чистенько, но бедненько. Лично я бы там (в Беларуси) жить не стал - мало перспектив и невысокий уровень жизни.
Подписываюсь, с добавкой.
Добавка:
В два часа ночи был остановлен в полутрезвом виде в городе Витебске вылезшим из кустов гаишником за переход улицы на красный свет. Минут пять общался, пытался дать взятку в десять баксов. Ушел с квитанцией в руках, на сумму примерно в десять российских рублей.
Ясным летним обеденным днем на лавке перед входом в супермаркет зычно травил приятелю анекдоты про Лукашенко, с матом и усим чем положено. Подошли два мента и крайне вежливо попросили травить потише.
-
кстати, мнение человека, беларуса, живущего сейчас в Москве, который специально съездил в Минск, посмотрел на всё своими глазами и написал аналитическую статью
http://deeplake.livejournal.com/43421.html
-
Ну, например, право грамотно выражать свои мысли на русском языке [[devilish]]. (нет, ну с вами просто невозможно серьёзно дискутировать)
Все умники в сад...А лучше в Израиль или Штаты.
Непременно надо будет навестить данные страны, как и Белоруссию. Возможно, в Белоруссию смотаться получится в недалёком будущем... Но, как человек, любящий свою Родину, я собираюсь жить и работать в России.
-
Ну, например, право грамотно выражать свои мысли на русском языке [[devilish]]. (нет, ну с вами просто невозможно серьёзно дискутировать)
Все умники в сад...А лучше в Израиль или Штаты.
Непременно надо будет навестить данные страны, как и Белоруссию. Возможно, в Белоруссию смотаться получится в недалёком будущем... Но, как человек, любящий свою Родину, я собираюсь жить и работать в России.
Как нам не повезло однако:-(
-
кстати, мнение человека, беларуса, живущего сейчас в Москве, который специально съездил в Минск, посмотрел на всё своими глазами и написал аналитическую статью
http://deeplake.livejournal.com/43421.html
Почитал, много умных и красивых слов, вооще не люблю теоретиков, а то что сделали с Россией я вижу каждый день, и поверьте это не радует, мне такая анархия не нужна.
-
Почитал, много умных и красивых слов, вооще не люблю теоретиков, а то что сделали с Россией я вижу каждый день, и поверьте это не радует, мне такая анархия не нужна.
я тоже не люблю, тем более теоретиков, которые живут в тепле (иначе зачем он в Москву уехал), но рассуждающих о судьбах народа.
моё мнение очень близко к этому - http://katja-k.livejournal.com/602719.html?nc=87
-
А в США в штате Атланта оральный секс карается 20 годами тюрьмы. Туристу-французу, который занимался оным с женой за незнание закона скостили срок до 15 лет. ага?
Немного не в тему, и запоздало,за что и извиняюсь.... но все же такого было мое удивление, когда я ЭТО прочитала, что решила проверить правдивость данного убеждения.
Итак, Г-н, добрый клон, не вводите людей в заблуждение. Могу дать номер аси моего друга из Атланты, который ради такого дела не поленился перелопатить много литературы в поисках данного закона. Он сразу сказал, что это чушь, но всеж проверил... и как вы думаете что? Именно- ЧУШЬ! такого закона нет.
Искренние мои вам пожелания, да и всем кто в это поверил, ибо и в других рессурсах доводилось подобное читать, вы не принимайте все, написанное на таких сайтах как Вофка и т.п. за правду.
-
Никаких рассусоливаний, четко и гладко, а у нас тут блин..... Никто не знает белорусское гражданство получить можно???
Советую обратиться в белорусское посольство.
Кстате, помнится Бобруйск как раз в Белоруссии.
ОК, думаю, вас там давно ждут. W;-)
-
Никаких рассусоливаний, четко и гладко, а у нас тут блин..... Никто не знает белорусское гражданство получить можно???
Советую обратиться в белорусское посольство.
Кстате, помнится Бобруйск как раз в Белоруссии.
ОК, думаю, вас там давно ждут. W;-)
А Вы для начало научитесь свой проезд оплачивать:-Р
-
я тоже не люблю, тем более теоретиков, которые живут в тепле (иначе зачем он в Москву уехал), но рассуждающих о судьбах народа.
моё мнение очень близко к этому - http://katja-k.livejournal.com/602719.html?nc=87
полностю поддерживаю ну и цитирую для тех кто на халяву тут;-)
Френдлентой навеяно
Вот все пишут про Белоруссию. Ах, тех, кто вышел на площадь, били. Друзья мои, те, кто вышел на площадь, пытались совершить государственный переворот. Их за это надо целовать в попу? Особенно умиляют записи в жж "девченок по 18-20 лет били милиционеры". Дескать, ужас-ужас. В 18 лет надо уроки в институте учить и о родителях заботиться, а не по демонстрациям шляться, особенно когда заведомо известно, что демонстрация будет 100% разогнана и демонстрантов по головке не погладят. Далее: "в больницу приехала милиция и всех избитых забрала". Именно так. Потому что по закону они подозреваемые в преступлении, и их перевезут в больницу при СИЗО, как положено по закону.
Еще была ссылка. Цитирую: "Все вокруг государственное - Советский Союз очень хорошо виден по вывескам магазинов. Как и тогда, нет нужды в каких-то названиях или торговых марках, конкурировать ведь незачем, если все принадлежит казне (или администрации президента). Поэтому все должно быть четко и понятно: магазины продуктов называются "Продукты" (или в крайнем случае "Мясо и молоко"), магазины хлеба называются "Хлеб", магазины мебели называются "Мебель", магазины книг называются "Книги", магазины семян называются "Семена", магазины одежды называются "Одежда", и так далее." О УЖАС! О! УЖАС! Да, ради того, чтобы на магазине "Продукты" появилась надпись "Продукты от Прохора Залупко" стоит делать революцию.
"Людей призывают отказаться от свободы ради мира, потому что так ими гораздо проще управлять". Да. Именно! Мир важнее возможности писать в жж "ху..." и "далой". Именно это у нас называется свободой.
Мать моей знакомой живет в Белоруссии. Она пенсионерка. Ее пенсия эквивалентна 200 долларам. Деревня в Белоруссии жива. Да, не все идеально там, но там ПОРЯДОК. И за измену Родине (а именно этим занимаются "повстанцы") там наказывают, как и положено.
Это моя позиция по горячо обсуждаемому в ленте вопросу.
-
Мать моей знакомой живет в Белоруссии. Она пенсионерка. Ее пенсия эквивалентна 200 долларам. Деревня в Белоруссии жива. Да, не все идеально там, но там ПОРЯДОК. И за измену Родине (а именно этим занимаются "повстанцы") там наказывают, как и положено.
Это моя позиция по горячо обсуждаемому в ленте вопросу.
Опять очередная сказка про молочные реки с кисельными берегами...
Отчего же от такой хорошей жизни по гос.учреждениям, школам, офисам ежемесячно ходят продавцы из Белоруссии( учителя, работницы фабрик и т.д.) и продают белорусский трикотаж, хороший, качественный и недорогой. На фарцовщиков не похожи, цены на 20-30% ниже, чем в магазинах. Практически все говорят, что выдали на зарплату за несколько месяцев, частично деньгами, частично тряпьем. Несколько таких костюмов висит в гардеробе моей жены.
Вопрос - кем работает сын "батьки" и где?
-
Мать моей знакомой живет в Белоруссии. Она пенсионерка. Ее пенсия эквивалентна 200 долларам. Деревня в Белоруссии жива. Да, не все идеально там, но там ПОРЯДОК. И за измену Родине (а именно этим занимаются "повстанцы") там наказывают, как и положено.
Это моя позиция по горячо обсуждаемому в ленте вопросу.
Опять очередная сказка про молочные реки с кисельными берегами...
Отчего же от такой хорошей жизни по гос.учреждениям, школам, офисам ежемесячно ходят продавцы из Белоруссии( учителя, работницы фабрик и т.д.) и продают белорусский трикотаж, хороший, качественный и недорогой. На фарцовщиков не похожи, цены на 20-30% ниже, чем в магазинах. Практически все говорят, что выдали на зарплату за несколько месяцев, частично деньгами, частично тряпьем. Несколько таких костюмов висит в гардеробе моей жены.
Вопрос - кем работает сын "батьки" и где?
Истина где по середине, но один факт на лицо - у них там есть закон и есть люди контролирующие этот закон, а у нас тут корупция на каждом шагу и не только в гос. структурах.
-
Опять очередная сказка про молочные реки с кисельными берегами...
Отчего же от такой хорошей жизни по гос.учреждениям, школам, офисам ежемесячно ходят продавцы из Белоруссии( учителя, работницы фабрик и т.д.) и продают белорусский трикотаж, хороший, качественный и недорогой. На фарцовщиков не похожи, цены на 20-30% ниже, чем в магазинах. Практически все говорят, что выдали на зарплату за несколько месяцев, частично деньгами, частично тряпьем. Несколько таких костюмов висит в гардеробе моей жены.
Вопрос - кем работает сын "батьки" и где?
а вы не видели на Горьковке стоят пластмассовые тазы и прочая белиберда? тоже зарплату выдают. или гжельские изделия?
-
у них там есть закон и есть люди контролирующие этот закон
а ещё уважающие закон.
-
а вы не видели на Горьковке стоят пластмассовые тазы и прочая белиберда? тоже зарплату выдают. или гжельские изделия?
Видел. Не спрашивал, не покупал. На Горьковке вдоль трассы многое чего можно увидеть! От молока до БМД. И что?..
-
ну то, что кто-то о кисельных берегах, а вы об ужасах и нищете.
а я вам просто говорю, что и в Росии, и даже ближайшем подмосковье выдают зарплату не деньгами, а продукцией.
-
ну то, что кто-то о кисельных берегах, а вы об ужасах и нищете.
а я вам просто говорю, что и в Росии, и даже ближайшем подмосковье выдают зарплату не деньгами, а продукцией.
Меня лично не радуют что у нас демонстративно стоят шлюхи на дорогах, бомжы в переходах и еще много чего... я то ладно, но проблема в том что дети видят и к этому привыкают. Про телевизор я вообще молчу, такое постоянно выливают.... Открытая порнуха в продаже и могу много чего перечислить - это демократия????? На х... такую демократию!
-
На х... такую демократию!
ага
Можно гнаться за Европой и Америкой. Но, увы, к сожалению у нас нет чудесной традиции уважать закон. Поэтому в общем-то "свобода" у нас превратилась в хаос с приятным бонусом - большим выбором колбасы в магазинах. ©
-
в общем мы с 05 и 05м малышом едем с дружественным визитом в чт в бабруйск.
приедем-скажем что к чему.
-
А у нас... а у них... выхваченные из контекста слова... Спор не имеет смысла, но не потому, что он не имеет смысла вообще, а потому что у каждого своя правда.
-
ну то, что кто-то о кисельных берегах, а вы об ужасах и нищете.
а я вам просто говорю, что и в Росии, и даже ближайшем подмосковье выдают зарплату не деньгами, а продукцией.
Факты в студию! Поможем гражданам России восстановить справедливость! Прокуратура работает...и не плохо.
-
Про телевизор я вообще молчу, такое постоянно выливают.... Открытая порнуха в продаже и могу много чего перечислить - это демократия????? На х... такую демократию!
Могу вам предложить программу передач ЦТ 1976 г. Наслаждайтесь!!! Ни порнухи, ни бомжей, ничего негативного у нас. Запад загнивает, мы крепчаем, встаем на трудовые вахты, удесетеряем бдительность, перевыполняем всевозможные планы, боремся с капитализмом, нацизмом, буржуазной идеологией и в результате - в Ж...е!
Не надоело вам ныть? Может пора делом заняться, а не искать норку для своего бренного тела...
-
...В старости человек как правило уже перестает оказывать активное влияние на развитие гос-ва...
Ты сейчас, пока молодой, активно влияешь на развитие государства?
Скажите, а какие попытки вы предприняли для того, чтобы хоть что-то попытаться изменить?
Сейчас можно сколько угодно говорить о том, что на сегодняшний день сложилась такая ситуация, когда молодежь практически не участвует в принятии политических решений и так далее и тому подобное?
И все при этом помнят, что под лежащий камень вода не течет. Вывод?
-
ну то, что кто-то о кисельных берегах, а вы об ужасах и нищете.
а я вам просто говорю, что и в Росии, и даже ближайшем подмосковье выдают зарплату не деньгами, а продукцией.
Меня лично не радуют что у нас демонстративно стоят шлюхи на дорогах, бомжы в переходах и еще много чего... я то ладно, но проблема в том что дети видят и к этому привыкают. Про телевизор я вообще молчу, такое постоянно выливают.... Открытая порнуха в продаже и могу много чего перечислить - это демократия????? На х... такую демократию!
Всегда был уверен в том, что "как выбираем - так и живем"!
-
о "народной" так сказать оппозиции : ?Существует, правда, мнение, что свобода никому и не нужна ? нужно лишь освобождение от необходимости принимать решения. Это мнение довольно популярно сейчас.? (Б.СТРУГАЦКИЙ,?Комментарии к пройденному?).
Вот и всего-то...
-
Факты в студию! Поможем гражданам России восстановить справедливость! Прокуратура работает...и не плохо.
ну откуда у меня факты? тем более для прокуратуры?
просто делаю выводы на основе увиденного. не один год там тазами этими пластмассовыми торгуют. неужели наворовали? или дома наделали?
-
Белорусская оппозиция напоминает персонажа одного сатирического монолога, который, проснувшись на утро после большой вечеринки, глядя в зеркало, вспоминает причины ночного "торжества". ?С днем рождения, клоун!?, ? поздравляет он сам себя...
-
ну откуда у меня факты? тем более для прокуратуры?
просто делаю выводы на основе увиденного. не один год там тазами этими пластмассовыми торгуют. неужели наворовали? или дома наделали?
Знаете, у меня в прошлом году грабанули дачу. Сперли помимо всего прочего новый пластмассовый таз. Так что не могу не согласиться с признаками воровства и реализацией на Горьковке.
На Горьковке помимо тазов еще и машинными маслами торгуют, и бензином, и ... Как оценим? По второму пункту или ...?
-
Спакуха!!!
погодите до понедельника.
всё посмотрим.всё расскажем.
наша делегация всё сама проверит и отчитается перед почтенной публикой. ;--p
-
На Горьковке помимо тазов еще и машинными маслами торгуют, и бензином, и ... Как оценим? По второму пункту или ...?
там не только тазами, ещё лейками, горшками и столами-стульями. наверное это огородная мафия, которая прёт изделия из пластмассы.
насчёт бензина и масла - явно кустарное производство =)))
-
Спакуха!!!
погодите до понедельника.
всё посмотрим.всё расскажем.
наша делегация всё сама проверит и отчитается перед почтенной публикой. ;--p
Паш, ты на горьковке узнай откуда у них тазы. а то вдруг точно воруют =)
-
[Г-н, добрый клон, не вводите людей в заблуждение. Могу дать номер аси моего друга из Атланты, который ради такого дела не поленился перелопатить много литературы в поисках данного закона. Он сразу сказал, что это чушь, но всеж проверил... и как вы думаете что? Именно- ЧУШЬ! такого закона нет.
Извините.. Я действительно ошибся...
Такой закон есть и действует, но не в Атланте, а в Северной Каролине и Калифорнии. И прецеденты были, причём рассматривались они на лекциях в МГЮА... Щас позову Малыша, он прояснит ситуацию.
причём самый забавный прецедент случился, когда один турист снял проститутку, приспособил ее под миньет и снял это дело на видеокамеру. В аэропорту у него видеокамеру сперли, просмотрели и успели сдать его в полицию... Он даже не успел пройти регистрацию на рейс. Стукачество оказалось ценнее, чем видеокамера....
-
Извините.. Я действительно ошибся...
Такой закон есть и действует, но не в Атланте, а в Северной Каролине и Калифорнии. И прецеденты были, причём рассматривались они на лекциях в МГЮА... Щас позову Малыша, он прояснит ситуацию.
причём самый забавный прецедент случился, когда один турист снял проститутку, приспособил ее под миньет и снял это дело на видеокамеру. В аэропорту у него видеокамеру сперли, просмотрели и успели сдать его в полицию... Он даже не успел пройти регистрацию на рейс. Стукачество оказалось ценнее, чем видеокамера....
;)
но и то, граждан других гос-в не могут судить по американским законам...это же административка, а не уголовка... или я не права?
-
;)
но и то, граждан других гос-в не могут судить по американским законам...это же административка, а не уголовка... или я не права?
Перед законом все равны. Отдельных законов для иностранцев придумывать никто не будет.
-
в опщем сёня туристами отчаливаем в бульбашию.
маршрут-брест через бабруйск.
-
в опщем сёня туристами отчаливаем в бульбашию.
маршрут-брест через бабруйск.
передаю эстафету.
сегожня рано утром приехал из Минска. Город производит замечаетельное впечатление. Правда сейсас излишне политизирован. Тактисты, узнав что мы из Москвы, через одного спрашивают "вы интересуетесь выборами?" [[jester]], в баре "Лондон" (лучшая "маргарита" в странах СНГ ;D) кучка журналистов обсуждает какие уроды эти оппозиционеры, в галерее "Подземка" проходит выставка запрещенного в Белоруси художника который что то сказал в свое время про Батьку... художник так себе, порнуху рисует... почему он запрещен я так и не понял, работы в открытой продаже..
-
ЖИТЬ ТАМ НЕВОЗМОЖНО!!!!
КРОМЕ ЧИСТОТЫ И ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ К РУССКИМ ТАМ НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕТ!!!
-
ЖИТЬ ТАМ НЕВОЗМОЖНО!!!!
КРОМЕ ЧИСТОТЫ И ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ К РУССКИМ ТАМ НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕТ!!!
Это как в СССР ? :)
-
ЖИТЬ ТАМ НЕВОЗМОЖНО!!!!
КРОМЕ ЧИСТОТЫ И ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ К РУССКИМ ТАМ НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕТ!!!
Мерзость какая. Гадкое белорусское быдло смеет хорошо относиться к мерзкому русскому быдлу? Да как они смеют?
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ ОРАНЖЭВЫЙ ХОЛОКОСТ КАЖДОМУ БЫДЛУ! РАССТРЕЛЯТЬ! ХАЙЛЬ! ГЕТЬ! ТАКЪ! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫАААААААААААААААААА (рука поднята в приветствии заокеанского фюрера, истерический рык, пена до ушей, падение скрюченного тела, конвульсии.)
-
Извините.. Я действительно ошибся...
;)
но и то, граждан других гос-в не могут судить по американским законам...это же административка, а не уголовка... или я не права?
не права. вопрос не в гражданстве, а в территории, где совершено преступление.
-
ЖИТЬ ТАМ НЕВОЗМОЖНО!!!!
КРОМЕ ЧИСТОТЫ И ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ К РУССКИМ ТАМ НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕТ!!!
а чего там нет? ты наверное имел ввиду модельные агентства наверное))))
-
Оставьте белоруссию с белоруссами в покое! Усё!
-
Бьюсь об заклад, что рано или поздно в том или ином виде границ между БР и РФ не будет. Причём, относительно скоро. Вижу для этого кучу причин, могу обосновать.
ЗЫ: вернулся оттуда позавчера.
-
Тема почищена мной. Напоминаю, что для личного общения есть приват, аська, телефоны разных видов, почта и т.д. Пользуйтесь ими на здоровье!
СкиF
-
Довольно эмоциональная статья. Нельзя исключать вариант антипропаганды союза РФ-РБ или PR подготовку к повышению цен на газ.
Российско-белорусский кризис
Анализ последних действий белорусского руководства (сентябрь ? октябрь 2006 г.) позволяет сделать неутешительный для российского руководства вывод: многолетняя попытка умиротворения А. Лукашенко, а также безропотная политическая, экономическая, финансовая, ресурсная, рыночная, международная и военно?стратегическая поддержка белорусского правящего режима провалилась. Как и на Юге, так и на Западе мы сейчас имеем практически распоясавшийся от безнаказанности субъект международного права, демонстрирующий поистине ненасытные желания по дальнейшей колониальной эксплуатации России.
Утопив за три летние месяца в бесконечных согласованиях и переоценках переговоры о поставке газа в РБ на 2007 год (в 2006 году Белоруссия получает газ по цене в 46,68 USD за тысячу м.куб. ? самая низкая цена газа в Евразии, ?Газпром? планирует с 1 января 2007 года поднять цену газа для Белоруссии до 200 USD за тысячу м.куб. Для примера, Германия получает российский газ по 260 USD, Литва в 2007 году получит газ по 190-200 USD), А. Лукашенко приступил к подготовке полномасштабного российско ? белорусского кризиса. На что рассчитывает белорусский президент?
А.Лукашенко выстраивает свою стратегию на четырех ?точках?. Первая ? белорусский президент уверен, что даже при полном провале газовых переговоров ОАО ?Газпром? никогда больше не отключит республику от газа. Не рискнет? В виду этого, для Минска нет фактора времени, он может издеваясь тянуть время с обсуждением цены газа на 2007 год до следующего 2008 года, периодически приманивания топ-менеджеров ?Газпрома? производственными активами ?Белтрансгаза? или шантажируя Кремль союзным договор.
Вторая ?точка? опоры ? А. Лукашенко уверен, что В. Путин не рискнет в преддверии российского избирательного марафона демонтировать Союзное Государства России и Белоруссии, так как данное мероприятие может добавить головной боли при передаче власти. Шантажируя угрозами ?союзного значения? и интенсивно ?раскачивая лодку?, Лукашенко надеется поставить Путина на колени.
Третья - Лукашенко уверен, что он сумеет консолидировать Восточную Европу, в первую очередь Польшу и Литву, основных покупателей транспортируемого через Белоруссию российского газа, в единый фронт против ?газового шантажа? России, как минимум, нанося существенный вред имиджу России как стабильного поставщика газа на Запад. Однако это консолидация может иметь и более серьезные последствия: демонстрация ?утери контроля? Россией над Белоруссией позволит Восточной Европе кричать на весь мир о превращении России в страну-изгоя, способного только размахивать энергетической дубинкой.
Четвертая - У Москвы нет времени для разборок с А. Лукашенко. С мая 2007 года Россия уйдет в год выборов, а там еще пару лет Москве будет не до Минска.
Отсюда и основное приоритеты белорусских властей в их отношениях с Москвой: не только ни каких компромиссов с Россией, но и заставить российское руководство публично признать свои обязательства по неограниченному обеспечению Белоруссии российскими энергоресурсами по внутренним российским ценам. Есть и личная цель: А. Лукашенко рассчитывает одержать вверх над В. Путиным и публично унизить российского президента.
Уверенный в своей победе, А. Лукашенко не собирается даже рассматривать цену производственных активов ОАО ?Белтрансгаза?, которую по согласованию с Минском и Москвой (?Газпром?) проводит нидерландский банк. Белорусский президент считает, что приманив ?Белтрансгазом? ?Газпром? он уже выиграл в главном ? во времени. Действительно, в сентябре газовые переговоры так и не возобновились, как впрочем, и в октябре.
В настоящее время А. Лукашенко применяет жестко скоординированный между ведомствами РБ комплекс мер против Москвы, включающий следующие задачи:
1) непрерывно ?бомбить? ?Газпром? бесконечными делегациями газовых попрошаек, постоянно приезжающих из Минска с пустыми руками;
2) шантажируя разрывом союзных соглашений, постепенно наращивать информационную войну против российского руководства. Начало было положено выступлением А. Лукашенко на пресс-конференции от 29 сентября, где белорусский президент пообещал разрушить Союзное Государство, если ему повысят цену за российский природный газ;
3) организовать полномасштабную кампанию шантажа российского руководства посредством дипломатических шоу с Каракасом, Баку, Киевом. Пекином;
4) активизировать коммуникации со странами ЕС и США, уже выразившими свое возмущение ?давлением? ?Газпрома? на Белоруссию.
Предательский удар в спину партнера по Союзному Государству в момент разгара российско?грузинского кризиса (заявление о грядущем разрыве союзных отношений ? 29 сентября 2006 г.) являлся естественным элементом антироссийской стратегии А. Лукашенко и был восторженно встречен в Тбилиси, одновременно дав возможность в Европе и США заговорить о том, что ?даже А. Лукашенко выступил против Москвы?.
На призыв российского руководства закрыть доступ на российскую территорию граждан Грузии, направляющихся через Киев, Гомель, Могилев и Минск в Санкт ? Петербург и Москву, белорусское руководство ответило надменным отказом. На прошедшей неделе А. Лукашенко на встрече с президентом Азербайджана заявил о готовности поучаствовать в транзитных энергопроектах, огибающих территорию России, в связи с чем, фактически оказался в роли ассоциированного члена ГУАМ.
Призыв Приднестровья признать это государственное образование не вызвал в Минске поддержки. В данном случае в Москве никто не ждал от А. Лукашенко признания Приднестровья, но можно было хотя бы обойтись от демонстративных жестов в стиле Саакашвили в сторону Кишинева.
В 2006 году партнеры по Союзному Государству окончательно перешли в своих отношениях на уколы и пинки. На 78 ограничений экспорта российских товаров на территорию Белоруссии летом текущего года появилось предписание МРЭТ РФ об исключении белорусских товаров из списков государственных закупок. Москва на треть ограничила подачу сырой нефти на белорусские НПЗ. Минск тут же овладел железнодорожным нефтеналивным терминалом на российской территории (Смоленская область).
С начала октября идет настоящая эскалация белорусского давления на Москву. Не проходит и дня, чтобы Минск не организовал какую-нибудь очередную акцию против России. То затруднит транзит автомобилей из Калининград (перегон автотранспорта из Европы), то приступит (с 16 октября) к ревизии договоров, обеспечивающих функционирование российского газопровода ?Ямал ? Европа?. В частности, изыскиваются возможности аннулирования разрешений земельных участков под ?трубой? Минск, как всегда, пытается решить проблемы с Москвой, ?играя? на российском транзите.
?Сейчас довольно сложный период. Наши страны еще не определились с ценами на газ. Мы вынуждены защищать себя от поступления нелегального товара. Мы не можем зарабатывать большие деньги на нефти и газе, и вынуждены зарабатывать их другим способом? (Депутат нижней палаты белорусского парламента Сергей Киселев)(АФН). В общем, ?зарабатывают??
Между тем наш транзит через РБ уже сейчас частично парализован указом белорусского президента ? 536 от 28 августа 2006 года. Кроме роста транзитных сборов, Минск упорно присваивает себе право подменять российских таможенников в поисках контрабанды на российском транзите. К сентябрю текущего года объем конфиката российских товаров достиг 100 млн. USD. В итоге, сейчас до тысячи автофур постоянно стоит на таможенных терминалах российско?латвийской границы. Мы так успешно доинтегрировавлись с Белоруссией, что наш ?дальнобойщик? готов бежать от ?братского? Лукашенко сломя голову даже через ?вражескую? Прибалтику. Это лучшая, скажем так, народная, оценка успеха строительства Союзного Государства.
У нас нет иллюзий в отношении абсолютно пустых и ничем, кроме фантазий, не обоснованных мифов о белорусской нефти то в Венесуэле, то в Азербайджане. Нефти в Азербайджане мало и ее не хватает даже для трубопровода Баку ? Джейхан. Казахская нефть пока за Каспием. Сейчас даже зачетные схемы невозможны по примеру российского и туркменского газа. Меняться нечем?
Рождественские сказки о нефти Венесуэлы войдут в историю, как белорусская ?Панама?. Подписав пока только контракт на разведку нефти в Венесуэле, причем на месторождении, где нефть настолько засорена серой, что еще нет даже технологий для ее переработки, в Минске уже заговорили о том, что через 5-10 лет благодаря продаже нефти из Венесуэлы в США (!) Минск заработает те 8 млрд. USD, нужных ему для закупки по рыночным ценам российского газа и нефти. Белорусские власти хотя бы представляют сколько нужно качать этой ?тяжелой? нефти из малярийных болот венесуэльских джунглей, чтобы заработать 8 млрд. USD? И сколько необходимо инвестиций для этого прорыва на американские рынки белорусско?венесуэльской нефти? А ведь есть простой расчет ? не менее 1,3 млрд. USD на разработку только 1 млн. тонн в течении 10 (!) лет. С учетом того, что надо как-то и с Каракасом рассчитываться, то больше 30 USD с барреля не получить, то есть около 200 USD с тонны. Итого, чтобы освободиться от энергетической зависимости от России Минск должен сбывать в ?логово империализма? - США, не менее 40 млн. тонн нефти в год. И ни цента сверху. Но для создания столь могучего промысла (2/3 современного ?Лукойла?) Минск должен инвестировать в Венесуэлу за десять лет не менее 50?55 млрд. USD, построить вышки, трубопроводы, порты, дороги, поселки, больницы, школы, организовать рейс ?Каракас?Минск?, чтобы возить за 17 тыс. км вахты белорусских нефтяников, а затем судорожно бросая все, эвакуировать своих из-за очередного переворота? Что на все это сказать? Если белорусское руководство желает выглядеть клоунами, то мешать ему не стоит?
-
Так что шантаж Москвы Минском до определенного момента выглядел как рэкет подростков на школьной перемене?
Однако, по-видимому, с ГУАМом Минск ?переиграл? и не заметил, как перешел ?точку возврата?. Сейчас он ударно движется к полномасштабной конфронтации с Москвой. Ситуация, судя по обстановке, приобрела необратимый характер. Фактически Белоруссия под управлением А. Лукашенко объявила нам пока ?холодную?, но совершенно реальную войну.
Подтверждением тому явилось последняя по времени подножка партнеру по Союзному Государству, обнаружившаяся 22 октября в Тегеране, где министр иностранных дел РБ С. Мартынов официально заявил о поддержке Минском ядерной программы Ирана. С учетом того, что на наступившей неделе России ? партнере Белоруссии по Союзному Государству, предстоит сложная дипломатическая работа в Совете Безопасности ООН, где будут идти дебаты по иранской ядерной программе, то в свете заявления С. Мартынова российская дипломатия может оказаться в ловушке. С учетом того, что Минск постоянно публично утверждает, что его внешняя политика полностью скоординирована с внешней политикой России, представителям РФ в ООН придется доказывать, что Москва в своем отношении к ядерным исследованиям в Иране далека от лицемерия и двойной игры? Минск как всегда безнаказанно нанес очередной удар в спину России.
Перспективы мрачные. В ноябре ? декабре Минск сорвет переговоры по газу. С декабря А. Лукашенко вступит в российскую предвыборную кампанию на стороне противников блока В. Путина. К Новому Году белорусский президент будет давить на ?Газпром? в дружной кампании из президентов Польши, Украины, Литвы и моральной поддержки всей Европы и возможно США. Неужели у нас еще есть иллюзии, что с белорусским президентом можно договориться?
Мы часто говорим, что А. Лукашенко ? недоговороспособен. Это верно лишь частично. Он исключительно верен своим обязательствам в отношениях с Западом, с той же Германией, Чехией и т.д. Его слово, что кремень в ?серых? сделках по газу и нефти. Однако идти на компромиссы с Российским государством А. Лукашенко считает для себя позором. Россия, по его мнению, колония, ей необходимо диктовать условия, которая она обязана безропотно принимать. К сожалению мы сами вырастили и выкормили этого исключительно капризного националиста у порога нашего дома. Сейчас он хватает своими зубами нас за руки?
Мы должны понимать, что А. Лукашенко ? опасный противник. Его аппетиты ненасытны, инстинкт власти поистине маниакальный. Ему даже всей России мало. Он не берет в плен, за Вашей головой он придет в Ваш дом и спалит его вместе с Вашими детьми. За двенадцать лет властвования в Белоруссии А. Лукашенко превратил ее и так слабое политическое поле в пустыню смерти, оппозицию, как пленных продал Западу в антироссийский легион, и сейчас ждет не просто дармовых энергоресурсов от России, а татарской средневековой дани и проявления рабской покорности. Мы должны понимать, что он уже почти победил ?Газпром?, а следовательно и Кремль, и буквально через пару месяцев на потеху всей Европы Лукашенко будет топтать сапогами всю нашу правящую элиту, включая и собственную ?пятую колонну?.
Мы должны понять, что белорусы нам ставят ультиматумы, что договариваться с нами А. Лукашенко не желает, что союзная Белоруссия находится в общем ряду наших соседей с Запада, считающих, что мы должны с ними безвозмездно делиться всем, что сохранили наши предки ? нефтью, газом, пресной водой, воздухом, лесом, рыбой и даже землей. Взамен нам предложат Энергетическую хартию и ВТО. Между прочим, Белоруссия обеими руками за Энергетическую Хартию.
Мы должны понять, что Белоруссия нам не союзник, а просто нанятый за 7 млрд. USD в год прямых и косвенных льгот и привилегий геополитический ландскнехт. Даст Запад больше, так мигом белорусский солдат окажется в Ираке. Белоруссия и так поразительно быстро проходит путь, который уже пробежала Грузия. В конце концов, если нам так нужен именно ?такой? ?союзник? на Западе, то давайте вести с ним дело честно и публично, как с наемником ? строка в бюджете, контракт с точными формулировками функций дорожно ? постовой службы и количества пограничных дозоров с союзно-пограничными собаками.
Но пока мы увлеченно придаем экономическое звучание ?братству народов? у нас на руках оказался тихо подкравшийся полномасштабный российско ? белорусский кризис.
Что делать? Не влезая в полемику с Минском, спокойно и системно готовиться к политической схватке. Готовиться и психологически, так как в Минске уже сейчас ?солят? седых стариков с медалями, которых через несколько недель начнут таскать с проклятиями в адрес Москвы по белорусским телеэкранам.
Безусловно, российское руководство не должно вступать в кризис неподготовленным. Подготовка к обострению отношений между Москвой и Минском должна начаться уже сегодня, чтобы потом никто не мог бы нас упрекнуть, как это уже происходит в отношении российско ? грузинского кризиса, что мы занимаемся компанейщиной.
-
Подготовка должна быть разделена на три блока решений и мер противодействия А. Лукашенко.
Первый блок должен быть направлен на решение стратегических задач в отношении союзной нам Белоруссии ? ревизия союзных договоренностей, обследование комплекса вопросов, связанных с экономической интеграцией, выполнением союзных программ, проблемами с союзной собственностью. Стоит провести альтернативный анализ военно ? стратегического значения РБ. Определиться в плане энергетической интеграции с Белоруссией и созданием на базе устаревшей трубы ?Белтрансгаза?, требующей срочных вложений на ремонт и модернизацию, совместного предприятия (не стоит забывать, что инвестиции в Белоруссии не защищены). В итоге должна появиться четко сформулированная стратегия России на западном направлении постсоветского пространства с суммой конкретных директив для каждого федерального ведомства и областных администраций.
Второй блок (тактический) должен быть связан с разруливанием приближающегося кризиса с Минском. Помимо чисто ведомственных мер, связанных с пресечением воровства газа из магистральных газопроводов, так как нет сомнений, что А. Лукашенко, отвергнув контракт с ?Газпромом? вообще перестанет платить за газ, т.е. установления счетчиков и т.д., необходимо срочно провести инвентаризацию белорусской собственности, включая в первую очередь недвижимость, на российской территории. Должны быть подготовлены иски ?Газпрома? в суды для немедленной конфискации данного имущества. Стоит продумать меры замораживания и даже конфискации финансовых активов белорусского государства в российских банках, движимого имущества, долей в акционерных обществах, транспортных средств. Отдельная работа ? подготовка мощной и разоблачительной информационной войны.
Сотрудничество в области ВПК должно быть подготовлено к замораживанию. Торговля оружием свернута. Допуски к секретам пересмотрены. Проверены списки белорусских курсантов, обучающихся в российских военных вузах.
Особое внимание должно быть уделено белорусскому лобби в Москве, представители которого прекрасно известны. Мы должны жестко предупредить лобби, что не потерпим по примеру грузинской диаспоры, формирования в России ?пятой колонны? А. Лукашенко на российской территории и в российских федеральных и областных ведомствах.
Строго дозированное внимание должно быть уделено белорусскому посольству, представительствам посольства в регионах, лицам, прежде всего региональным журналистам, в последние два года посетившим РБ по приглашениям и подвергшихся там антироссийской обработке.
Стоит внимательно посмотреть на деятельность аппарата Союзного Государства в Москве. Если патриотизм П.Бородина не вызывает сомнений, то деятельность представителей РБ в структурах СГ требует отдельного анализа, тем более, что по-моему, с П.Бородиным в Минске решили распрощаться. А.Лукашенко уже подобрал ему замену. Но пока П.Бородин еще на своем посту, он вместо сочинения глобальных транзитных проектов ?Лондон ? Берлин - Минск - Москва ? Владивосток ? Плесецк ? Юпитер ? Альфа-Центавра?, должен буквально жить на транзитных трассах между Брестом и Оршей, не давая в обиду наших перевозчиков.
Стоит подготовить к депортации ряд ?засветившихся? местных белорусов, включая режиссеров группы Белорусского Телевидения в Москве. Желательно объявить и приступить к кампании по регистрации белорусских граждан, работающих на территории России без оформления трудового соглашения и получающих зарплату в ?конвертах?, что нарушает российское законодательство о труде.
С учетом того, что А. Лукашенко славится импульсивным принятием простых решений, российской стороной должны быть продуманы меры по срочному перекрытию западного сектора ПВО, как со стороны Москвы, так и со стороны Калининграда. Не исключено использование российского аналога системы ?АВАКС? для перекрытия воздушного пространства на западном направлении, иных средств контроля над воздушным пространством. В ноябре должны быть приняты срочные меры по максимальной автономизации работы двух российских баз на территории РБ.
Третий блок должен состоять из срочных мер противодействия, подлежащих выполнению в ближайшие двадцать пять ? тридцать суток. В перечень должны входить меры по срочному введению ограниченного паспортно ? пограничного контроля на автомагистралях и в железнодорожных поездах с белорусского направления, что резко ограничит доступ граждан Грузии на российскую территорию. Необходимо предпринять ряд подготовительных мер по пресечению разграбления на белорусской территории российского колесного транзита. Возможно применение даже компенсационных выплат для перевозчиков, уходящих на финское и балтийское направление.
И самое главное, в ноябре месяце должен начать работу кризисный штаб, главной задачей которого до момента начала кризиса должны стать превентивные меры, способные минимизировать последствия расширяющейся конфронтации с нашим западным соседом?
Как только А. Лукашенко почувствует, что против него Российское государство запускает огромный механизм противодействия, он мгновенно уползет в свои болота. Как все жестокие люди, А. Лукашенко трус?
А.Суздальцев, Москва, 22 октября 2006 года
(Статья подготовлена для российского аналитического портала ?Аквилон?)
-
Ну надо же, как всё плохо! [[devilish]] Мда, ежели честно, мне Лукашенко неприятен, а то, что союзное государство мы так толком и не построим, то в этом я почти уверен.
-
PR на пустом месте не рождается :)
-
деза.
-
Бьюсь об заклад, что рано или поздно в том или ином виде границ между БР и РФ не будет. Причём, относительно скоро. Вижу для этого кучу причин, могу обосновать.
ЗЫ: вернулся оттуда позавчера.
невыгодно пока.
через батьку русские продают в страны-изгои кучу устаревшего военного барахла. Батьке веть на международные санкции покласть. И батька свой гешефт имеет, и негры получают более скорострельные луки, и в рассею не сыплются проклятия и санкции от "мирового сообщества". Все сыты и довольны.
К тому же опять же белорусская экономика - это 5% от российской. И как перестроить белорусское плановое хозяйство под российскую рыночную экономику? Пока будут перестраивать - половину белоруссии похерят, загнав в безработицу.
-
Стратегически он нас еще не предовал и мы тоже, так что думаю ничего страшного не случилось. А вообще батька хороший хозяйственник, чтобы про него не говорили, ИМХО.
А он нам и не присягал, вообщем. Строит свою политику под соусом будущего союзного объединения и нелохо живет на этом.
-
Лично мне нравится и Белоруссия и Лукашенко (как президент), может не до такой степени чтоб менять гражданство, но уважение у меня к этой стране огромное. Хотя бы за то, что в отличии от Грузии, Украины, Прибалтики и прочих "развитых" государств русских там не считают врагами народа.
ИМХО.
-
Искренне надеюсь на скорое компромиссное решение.
-
отсюда: http://hayka.progtech.ru/forum/viewtopic.php?t=64711
?Мы хотим, чтобы люди знали правду?
Александр ЛУКАШЕНКО
Нефтегазовая атака российского
руководства на Белоруссию вроде бы
завершилась. Но эхо ее всё еще доносится
из эфира и с газетных страниц. Особенно
усердствуют прокремлевские
телевизионные каналы. К тому, что
дезинформация стала нормой их работы, мы
уже привыкли. Но в нынешней
антибелорусской кампании они превзошли
самих себя. Уводя от главных причин и
глубинной сути конфликта,
ангажированные СМИ обрушили на
телезрителей и читателей монбланы
откровенной лжи и самых изощренных
домыслов. Неудивительно, что на
избирательном участке, куда пришел
Александр Лукашенко (в минувшее
воскресенье в Белоруссии состоялись
выборы в местные Советы), журналисты
задавали вопросы, связанные с
нефтегазовым конфликтом. В частности,
корреспондент ВГТРК ? компании, которая
активно нападала на Белоруссию, спросил:
?Есть ли вообще смысл после всех этих
проблем говорить о Союзном государстве,
будет ли у нас Союзное государство и
каким вы его видите??
?ВО-ПЕРВЫХ, то, что я скажу, вы всё равно
не покажете. Мы уже увидели, какие
?независимые? у вас средства массовой
информации, какая у вас свобода слова и
какой образец демократии сегодня Россия
для других.
Если уж мы честны перед народами ? нашим
и российским народом, если мы хотим,
чтобы люди знали правду, то эту правду
надо говорить открыто. Я еще раз
подчеркиваю: не мы виновники эскалации,
и в Европе, в мире в этом разобрались
быстрее, чем в России. И западные
информационные агентства нормально,
объективно подавали информацию ? так,
как всё было. Российские СМИ пошли
другим путем.
Я это понимаю: вы обслуживаете,
подчеркиваю, обслуживаете, определенные
круги, которые вам платят деньги. Ну так
не надо это и скрывать ? извините, это не
вам лично упрек, а пример того, возможно
ли так действовать в Союзном
государстве. Я думаю, что нет. И
оплевывать главу государства, не важно,
в каких газетах, журналах, издеваться
над белорусским народом, который ничем
не провинился перед русским народом,
думаю, это не добавляет в наших
отношениях доверия.
Из всех консультаций и разговоров с
высшим руководством вашей страны я
понял, что у нас разные подходы и разное
понимание строительства Союзного
государства. Белорусы и я, белорусский
президент, об этом говорили открыто,
говорили, что мы никогда не вступим в
другое государство, что Союз должен
строиться прежде всего на принципе
равноправия. Но вот сейчас я абсолютно
убедился в том, что от нас требуют
вступления в состав России.
Зачем на этот счет даже вести дискуссию?
У нас сегодня есть договор о создании
Союзного государства Белоруссии и
России. Открывайте любую статью и
упрекайте Белоруссию, что она чего-то не
выполняет. А мы откроем и покажем, что не
выполняет сегодня Российская Федерация.
Вот это главное. Всё остальное ?
беллетристика. ...
Продолжение следует....
Источник
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda%20003.html#?Мы%20хотим,%20чтобы%20люди%20знали
-
И потом, я говорю не первый раз, но вот
так, публично, скажу впервые. Вы хотите
одного государства? Пожалуйста, давайте
это сделаем буквально в течение
нынешнего года. У вас как раз ко времени:
будет избираться парламент, затем
президент ? давайте. Будем избирать
открыто, честно, по понятным принципам и
президента, и парламент Союзного
государства, если уж на то пошло. Вы к
этому готовы? Вы к этому не готовы, и я
такой ответ не единожды получал от
вашего руководства. Так чего вы хотите
тогда? Какое государство вы хотите
построить? Вы хотите включить нашу
Белоруссию в состав России и сделать ее
губернией? Я убедился в том, что у нас на
этом этапе даже понятия разные о
строительстве Союзного государства. Вот
что опасно.
Но это не значит, что мы должны
отказаться от того, что сделали. Мы очень
много сделали в плане инте-грации, мы
очень многое сблизили. Но, извините меня,
если каждый год будут хвататься за
вентиль и закрывать единственному
преданному союзнику и государству ?
Белоруссии ? то газ, то нефть, вы
понимаете, что тогда и речи ни о каком
Союзе быть не может, не говоря уж о
Союзном государстве.
Скажите, где россияне себя более удобно,
чем в самой России, чувствуют? Нет такой
страны, кроме Белоруссии. Русский
человек здесь чувствует себя всегда
хорошо и всегда так будет. Во время
недавнего конфликта я пригласил своих
идеологов, журналистов и попросил
построить пропаганду и идеологическую
работу нашу так, чтобы в Белоруссии
русский человек не почувствовал себя
настороженно или отторженно. Это
конфликт олигархов с руководителями
Белоруссии, с нашим правительством, с
нашими министрами. Это, в конце концов,
был конфликт руководства одной страны и
другой. Народы никакого отношения к
этому не имеют.
Если вы уж так честны, единственное, о
чем прошу вас ? передать одну фразу ОРТ,
НТВ, РТР: ?Я очень благодарен русским,
россиянам за ту поддержку, которую они
оказали белорусам в трудную минуту?.
Они не поддержали своё руководство в
этом конфликте. Это был один из решающих
моментов в урегулировании самого
конфликта. Если бы ваше руководство
чувствовало поддержку в этом конфликте
народа российского, нам было бы очень
тяжело. А так еще руководство
посчиталось с мнением россиян. И
россияне однозначно заявили о том, что
белорусов не троньте, никакие олигархи
не должны здесь довлеть, никакие власти
не должны травить белорусов, они должны
быть обеспечены в полном объеме и
нефтью, и природным газом. Притом мы
бесплатно это никогда не просили. Я
очень благодарен россиянам за такую
поддержку.
Что касается Союзного государства, от
нас сие не зависит. Поймите, мы были
инициаторами строительства Союзного
государства, и у нас референдумы на эту
тему прошли, не можем отойти от своей
политики. Вы не можете за десяток
последних лет меня упрекнуть, что я
где-то придерживался иного курса. Но,
извините, когда меня начинают пинать,
когда мой народ на колени пытаются
поставить, перекрывая экономические
пути сотрудничества, как же я должен
реагировать?
Мы готовы к тому, чтобы порядочно
сотрудничать с Российской Федерацией,
двигаться дальше. Можно сегодня считать
цену газа, нефти и так далее, но
международные договоренности,
подписанные президентами и ставшие
законами в наших государствах, то есть
нормативно-правовая база, созданная в
наших отношениях, незыблема,
согласитесь. Коль договор подписан, его
надо выполнять.
У нас существуют Таможенный союз и
беспошлинная торговля. Вот сейчас я
говорю: 53 доллара для нас ? это
приемлемая пошлина на нефть. Но ведь это
? разрушение всех наших
договоренностей. У нас беспошлинная
торговля. Мы ведь свои товары не
облагаем пошлинами. И Российская
Федерация долго этого не делала. Сегодня
ввели пошлину. И на сахар хотят ввести
или уже ввели. Так это же разрушение
Таможенного союза. У нас же в рамках
ЕвраЗЭС, в рамках Таможенного союза
этого нельзя делать. А ? ввели. Почему?
Потому что действуют ?с позиции силы?.
Знают, что это безнаказанно. И мы не
можем ничем в этом плане ответить.
Если Российская Федерация будет таким
образом с другими государствами,
заключив соглашения, строить свои
отношения, у нее перспектив нет. Как бы
ни было трудно, десять лет назад, когда
нас рвали, на Запад тянули, в Америку,
обещали деньги и давали (300 миллионов
долларов мы получили от МВФ и до сих пор
их не использовали принципиально), мы
однозначно стали рядом с Россией. Мы в
трудную минуту были с вами. Сегодня цена
на нефть, на газ поднялась, вы увидели,
что из этого можно везде что-то ухватить.
Пожалуйста, заработайте, но только по
закону, по тем соглашениям, которые вы
подписали. А вот так растоптать
соглашения и заодно попытаться пустить
под откос целую страну с дружеским,
братским народом ? мы с этим
согласиться не можем.
Что россияне теряют? Ведь всё, что они
получают в Белоруссии ? от военных
объектов до транзита,? было практически
бесплатно. А это же стоит денег. Пример:
транзит газа. Идут через Белоруссию
газовые артерии и через Польшу. Там они
платят за транзит, по информации Путина,
4,5?5 миллиардов долларов в год. А нам ? 120
миллионов. Так, пожалуйста, заплатите 5
миллиардов, и мы не будем с вами спорить
по цене на газ. Мы будем покупать по той
цене, что покупают немцы.
Почему такое стало возможным? Потому
что, когда России было трудно, вы без
налогов строили здесь трудопровод
Ямал?Западная Европа, мы все
поддерживали, мы сняли все налоги и
потеряли миллиард долларов тогда, а это
сейчас уже два миллиарда будет. Почему
об этом сегодня не вспоминают? Мы
действовали как братья, как равные, мы
тогда выгоду не искали. И вы не искали. А
сейчас?
Что такое для России 700 миллионов
долларов, которые она получит
дополнительно от Белоруссии? Посчитаем.
Мы ввели на тонну 45 долларов, хотели
получить компенсацию за нефть. Если это
противоречит международному праву,
пересчитаем по-другому. Потребуем плату
за землю, по которой идут трубы. Это
несоизмеримо больше будет, чем то, что мы
предложили, тогда как? Это тоже будет
противоречить международному праву?
Российское руководство поняло, что с
нами так поступать нельзя. Поняло, что
здесь, в Белоруссии, они имеют не на один
и не на два миллиарда бесплатных услуг,
за которые они платят другим
государствам. Если посчитать так, как
они с соседями торгуют, это до 10
миллиардов долларов. Даже сегодня, после
нефтяного конфликта, мы эти вопросы еще
будем урегулировать, транзит одной
тонны нефти по Белоруссии в два-три раза
дешевле, чем по Украине, Польше, не
говоря уж о западных государствах. Но
это же деньги!
Понимаете, ?с позиции силы? думали:
закрутим этого Лукашенко, петлю накинем
на шею, и никуда он не денется. Вот из
чего исходили. Мы с этим никогда не
согласимся и не смиримся. Правда на
нашей стороне. И это вынуждены были
признать россияне.
Мы должны вернуться к тому, что было.
Никаких у нас не должно быть барьеров
для перемещения людей, капиталов,
товаров, никаких пошлин не должно быть.
Что, мы таможенную границу ввели между
Белоруссией и Россией? Не мы ввели, а вы,
у нас там нет пока таможенной границы. А
если мы введем? Что, выстроим очередь от
Смоленска до Москвы? Ведь это же
произойдет. Мы этого не делаем. Мы свято
блюдем ваши интересы под Брестом, под
Гродно. Это ? самый надежный кусок нашей
союзной границы. ПВО, военные объекты и
многое другое дорогого стоят.
Или взять Калининград. Он на ком
?висит?? Он на нас ?висит?. Мы всегда
протягивали руку в трудную минуту для
калининградцев. Мы их кормили, поили,
когда их не пускали то в Польшу, то в
Литву. Мы вводили новые рейсы,
перевозили их самолетами. Это сегодня
уже забыто?
Я хочу, чтобы вы понимали: это
наболевшее. И не мы причина этих
конфликтов. Строят по Балтике
трубопровод. Самый дурацкий проект в
истории России. Он в Книгу рекордов
Гиннесса войдет. Неизвестно, что будет с
этим газопроводом, который идет по куче
боеприпасов на дне Балтийского моря.
Зачем туда было лезть, если сегодня
вторая ветка газопровода Ямал?Западная
Европа готова? И мы, за транзит получив
дополнительные деньги, смогли бы
достойно оплатить их ?Газпрому?.
Комментарии, как говорится, излишни. Всё
ясно и без них. Ответ президента
Белоруссии лишь подтвердил то, о чем
сказано в заявлении Президиума ЦК КПРФ:
нынешнее российское руководство
проводит политику предательства
национальных интересов.
Источник
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda%20003.html#?Мы%20хотим,%20чтобы%20люди%20знали
_________________
-
Комментарии, как говорится, излишни. Всё
ясно и без них. Ответ президента
Белоруссии лишь подтвердил то, о чем
сказано в заявлении Президиума ЦК КПРФ:
нынешнее российское руководство
проводит политику предательства
национальных интересов.
Источник
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda%20003.html#?Мы%20хотим,%20чтобы%20люди%20знали
Короткая память у "правдолюбцев". Можно напомнить.
"18 февраля "Газпром" был вынужден прекратить поставки газа в Белоруссию и его транзит по территории республики из-за несанкционированного отбора газа "Белтрансгазом". Это произошло после того, как вместо подписания новых контрактов с ?Газпромом?, так как ранее законтрактованные "Белтрансгазом" объемы газа были полностью выбраны, эта компания начала несанкционированный отбор российского газа, поставляемого транзитом по территории республики в третьи страны." 2004-02-19 13:26:00
http://old.iamik.ru/13929.html
О политике предательства национальных интересов России коммунисты бы вообще молчали. К примеру, во всех союзных республиках бывшего СССР были свои национальные коммунистические партии. Только о Российской даже заикаться было запрещено. Так и сейчас продолжается преемственность поколений у коммунистов: "Жену отдай дяде, а сам иди к ...!"
Как дополнение к сказанному следующая ссылка.
"В общем, нам кажется вполне очевидным, что экономические преференции, предоставленные Россией (7,5 млрд долларов в 2006 году, см. таблицу 2), были несопоставимо больше ответных преференций белорусской стороны (0,6 млрд долларов). Масштабы нашей братской экономической помощи просто поражают. Ее абсолютная величина превышает российские расходы на культуру и больше максимальных оценок преференций, существовавших ранее в отношении Украины (около 5 млрд долларов в год). В относительном выражении Белоруссия получала просто гигантскую помощь ? приблизительно пятую часть местного ВВП, или половину доходов белорусского бюджета. Благодаря низким ценам на углеводороды Белоруссия превратилась в своеобразный нефтегазовый комплекс, реэкспортирующий нефтепродукты и химсырье, произведенное из российской нефти. Показательно, что доля ТЭК в промышленности страны, в 1995 году составлявшая лишь 4,3%, к 2000 году возросла до 16,2%, а к 2006−му достигла 23,3%...
Субсидирование белорусской экономики во многом было связано и с идеей союзного государства, а точнее, грядущим ожиданием создания единой страны с общей валютой, товарным пространством и тому подобными прожектами. За будущие ожидания и красивые слова о нашем величии мы, как это не раз бывало в истории, щедро платили нефтью, газом и деньгами. Однако никаких подвижек за последние десять лет в этом направлении так и не произошло, обещания остались обещаниями, а сразу после того, как Александр Лукашенко почувствовал, что нескончаемая халява подходит концу, он и вовсе определил цену своим прошлым заявлениям. ?Независимость и суверенитет ? это святое, как постулаты христианства, независимость и суверенитет за нефть и газ не продаются!? ? провозгласил в рождественскую ночь главный идеолог союзного государства."
Полностью статью со всеми выкладками, таблицами, цифрами можно найти здесь http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/03/interview_konflikt_s_belorussiey/
-
Скиф, вы меня опередили))). Эксперт - мой любимый журнал))). Согласен с тем, как описана ситуация в статье. Лукашенко - хитрый лис, больше десяти лет его режим держался на российской финансовой помощи в виде низких цен на энергоносители и т. п. Эти миллиарды долларов ежегодно - 20 % белорусского ВВП или половина тамошнего государственного бюджета... Ни о каком союзном государстве батька и не помышлял, наоборот, тормозил процесс согласований, находя каждый раз неустраивающие его вещи. Более того, если у белорусских товаров с высокой добавленной стоимостью практически нет никаких барьеров к продаже в России, то наши предприятия (кроме сырьевых) сталкиваются с множеством административных ограничений в рамках командной экономики Белоруссии. Мы достаточно долго поддерживали страны СНГ дешёвыми ценами, преференциями в торговле и прочим. Переходный период закончен, хватит уже кормить другие страны. Белоруссии это тоже касается. За все свои уступки, финансовые и политические, Россия не получила даже заслуженной благодарности, нас только и умеют, что ругать за всё, что попало. А стратегическое значение Белоруссии для России (типа буферная зона, там наши военные базы и прочее) - не более, чем миф, который поддерживается Лукашенко и другими заинтересованными лицами.
-
Скиф, вы меня опередили))). Эксперт - мой любимый журнал))). ... А стратегическое значение Белоруссии для России (типа буферная зона, там наши военные базы и прочее) - не более, чем миф, который поддерживается Лукашенко и другими заинтересованными лицами.
2007-01-25
Александр Лукашенко: Беларусь не отвергает европейскую систему ценностей
22 января Александр Лукашенко дал интервью влиятельной немецкой газете "Die Welt". Сегодня "InoPressa.ru" публикует перевод беседы политолога Александра Рара с главой нашего государства.
- Господин президент, из всех глав СНГ вы ? самый загадочный. Какой Лукашенко на самом деле?
- Я самый открытый президент в мире, я не люблю пиар и не разрешаю, чтобы меня "раскручивали", фотографируя в костюмах для спортивных единоборств. На Западе обо мне сложилось превратное мнение. Возможно, в каких-то высказываниях мне стоило быть более сдержанным. Президент страны, у которой нет ядерного оружия и которая находится в экономической зависимости от других государств, не может быть диктатором. Наша социально-экономическая система многим не нравится. Мы не проводили бездумной приватизации, у нас меньше бедных, чем в России. Я сам ничего не украл, у меня нет никаких счетов в иностранных банках.
- ЕС критикует вас за то, что Белоруссия отвергает европейскую систему ценностей.
- Белоруссия находится в центре Европы, и у нас единые ценности; только у нас специфические национальные интересы. Например, основой нашей социалистической экономики является сильное государство. Для Запада частная собственность ? это "священная корова", но у нас проводится модернизация и в государственной экономике. Запад впервые посмотрел на нас объективно во время последнего нефтяного кризиса с Россией.
- Не сблизил ли Белоруссию и Запад спор с Россией?
- Я не знаю. Но Запад понял: завтра Россия может перекрыть кран и ему.
- Однако ваша экономика продолжает оставаться зависимой от России?
- Не бывает полностью независимых экономических систем. И российская экономика, которая почти полностью базируется на экспорте энергоносителей, находится в зависимости от европейских потребителей и, все сильнее, от китайских. Господь Бог наделил Россию богатыми ресурсами. Сегодня Россия использует эти ресурсы как рычаг давления в мировой политике. Нас Господь Бог наградил другими ресурсами: нашим географическим положением ? положением транзитной страны Европы. Этот ресурс пусть и не такой значительный, но мы будем его использовать.
- Владимир Путин сказал, что Россия субсидирует 41% бюджета Белоруссии.
- В России разыгрывается комедия. После того как российская общественность задалась вопросом, почему Кремль задушил своих славянских братьев, Путину таким образом пришлось оправдываться перед собственным населением. Российское население отрицательно отреагировало на то, что нам во второй раз с 2004 года перекрыли энергетический кран. Русских и белорусов объединяет кровное родство. У наших народов сильное чувство солидарности, которое подпитывается воспоминаниями об Отечественной войне. Когда Гитлер напал на СССР, Белоруссия потеряла треть своего населения.
- Путин хочет конфронтации?
- Российское правительство собиралось продавать нам газ по цене 200 долларов за тысячу кубометров ? за ту же цену, что и Германии. "Газпром" уже в 2004 году поднял для нас цену вдвое. Теперь, спустя два года, новое удвоение цен. Какая экономика может выдержать такое? Россия и дома подняла внутренние цены на газ на 15%. Сколько критики обрушили за это на российское правительство их предприятия! На нас "Газпром" просто хотел заработать дополнительные 2 млрд долларов. За поставки нефти в Белоруссию Россия внезапно потребовала уплаты экспортной пошлины в размере 170 долларов за тонну, чтобы получить еще 3 млрд долларов. В общей сложности ? 5 млрд дополнительной прибыли! Сегодня весь бюджет Белоруссии составляет 14 млрд долларов. Со стороны России это был примитивный, но опрометчивый расчет! Никто никогда в Белоруссии не будет покупать российский газ за 200 долларов. Дальше: Россия потребовала от нас за нефть гораздо больше, чем она стоит на мировом рынке. Русские ввели свою экспортную пошлину, мы следом подняли транзитную пошлину. Ведь мы можем покупать себе нефть и в другом месте, причем дешевле. Нам не нужно российское сырье. Где те миллиарды долларов, которыми Россия якобы субсидирует нашу экономику? Если бы все так и было, наши отношения с Москвой были бы гораздо лучше. Однако сейчас своим поведением Россия поломала наш таможенный союз. Мы примем контрмеры и будем требовать земельный налог за транзит российских энергоносителей по нашей территории. В этой связи мы посмотрели, как в правовом отношении регулируется транзит энергоносителей в Америке. Мы должны компенсировать рост цен, который инициирует Россия.
- Россия обвиняет Белоруссию в том, что она покупает российскую нефть по низким ценам, перерабатывает ее и затем перепродает по ценам мирового рынка.
- Это полная ерунда. Мы покупаем российскую нефть по ценам мирового рынка, мы платим за тонну даже на 40 долларов больше, чем Украина. Мы сами потребляем 8 млн тонн, 20 млн мы перерабатываем на наших нефтеперегонных заводах и продаем как смазочные средства и горючее. Так же с российской нефтью поступают и другие ведущие индустриальные государства, в частности Германия.
Продолжение следует...
(всё не влезло в сообщение) [[beam]]
Copyright © 1999-2006 "Открытый контакт"
Источник:
http://pda.news.by/333/2007-01-25/25985/
-
(Начало на предыдущей странице)
Продолжение....
- В 1990-е годы вы были ярым сторонником воссоединения с Россией. Сегодня вы уже не хотите такой интеграции, но, возможно, для Путина было бы важно завершить свой президентский срок в качестве собирателя земли русской. Воссоединение с Белоруссией могло бы также создать ситуацию, которая позволила бы Путину остаться на третий срок.
- О последнем варианте я слышал от других людей, но не от Путина. Если он таким способом хочет оставаться у власти, ему следовало бы сказать мне об этом открыто, как мужчина мужчине. Я сам выбрал более честный путь и спросил на референдуме свой народ, имею ли я право управлять страной дальше, хотя по старой конституции время моего правления истекло. 90% людей меня поддержали, и я стал президентом в третий раз. Однако я никогда не соглашусь на поглощение Россией Белоруссии. Не для того я в свое время был избран первым президентом, чтобы через десяток лет убрать мою страну с географической карты Европы. Нет, мы по-прежнему ратуем за союзное государство с Россией, где оба государства были бы равноправны.
- Вы отвергли для Белоруссии российский рубль как единую валюту?
- Когда в Москве поняли, что Лукашенко не поступится независимостью своей страны, они стали навязывать нам рубль в качестве общей валюты. Мы видим в этом коварный замысел отобрать нашу независимость окольным путем. Но мы не хотим получать свои зарплаты из Кремля. Впрочем, наш белорусский рубль сильнее, чем российский, наша инфляция вдвое ниже, чем в России. Никто в Белоруссии меня бы не поддержал, если бы я сейчас сдал нашу валюту.
- Можете ли вы себе представить, что когда-нибудь вы смените свою валюту на евро?
- В этой жизни все возможно. Мы хотели бы, чтобы Евросоюз открыл для наших товаров свой внутренний рынок, чтобы мы могли там конкурировать. Именно немецкие бизнесмены называют нашу экономику более стабильной по сравнению со многими другими восточноевропейскими странами.
- Нужны ли Белоруссии западные инвесторы?
- Энергетический конфликт с Россией как раз и показал, насколько нам нужны инвесторы из Европы и США. Если бы западные энергетические концерны имели долю в белорусских энерготранспортных системах, Россия не была бы по отношению к нам настолько жестокой. В России загораются глаза, когда речь заходит о предстоящей приватизации белорусской государственной промышленности. Наша промышленная продукция еще во времена Советского Союза была ориентирована на экспорт в западном направлении. Мы должны использовать свое географическое положение гораздо лучше. В скором времени будут разработаны конкретные программы.
- Многие политики в ЕС признают, что в основной своей массе белорусское население поддерживает Лукашенко. Одновременно мы задаемся вопросом, почему Лукашенко, которому сегодня не нужно опасаться поражения, преграждает оппозиции доступ к средствам массовой информации.
- Нигде на свете нет равного доступа к средствам массовой информации. Посмотрите хотя бы на Россию. Все телекомпании придерживаются одной, установленной сверху линии. Во время конфликта с Россией я хотел организовать пресс-конференцию в Москве, чтобы разъяснить свою точку зрения. Кремль запретил эту пресс-конференцию. Тогда я вовсе отказался от этой поездки.
- Сравнение с Россией хромает. Давайте лучше сравним Белоруссию с Украиной, где есть свободная пресса.
- Храни нас Бог от повторения украинских событий в Белоруссии!
- Но я говорю о свободных СМИ.
- СМИ могут действовать подобно огнестрельному оружию. Журналисты могут убить как демократию, так и тоталитарную систему и нанести вред обществу. На Украине царит безвластие, поэтому там в средствах массовой информации анархия. Украинская конституционная реформа отбросила страну назад в ее развитии. Я полагаю, что бывшие советские республики не дозрели до парламентского правления. Возьмем в качестве примера Белоруссию. Мы после распада СССР были парламентской республикой. 350 депутатов хотели управлять страной, но никто ни за что не отвечал. Еще чуть-чуть, и наши депутаты стали бы такими же коррумпированными, как сегодня в России и на Украине. Впрочем, в Белоруссии сам парламент решил превратить страну в президентскую республику. Теперь положение у нас стабильно. Что же касается свободы средств массовой информации, то у немецкой прессы другая традиция. Журналисты несут персональную ответственность за свои публикации. У нас, напротив, царит безответственность. Но оппозиция в Белоруссии вовсе не запрещена. Наше информационное пространство открыто. Euronews, RTVi, Radio Liberty, CNN вещают на наших частотах на западные деньги. Они и российские СМИ простреливают нашу страну с запада на восток и с востока на запад. Наша оппозиция не вылезает из этих средств СМИ. Белоруссия ? маленькая страна. За один день можно объехать всю ее территорию и повсюду провести избирательную кампанию. Наша оппозиция так и делает, но народ ее отвергает.
- Почему?
- Потому что наши оппозиционеры чаще бывают на Западе, чем дома. Они получают на Западе деньги и затем возвращаются с пособием от западных фондов. Многие из них коррумпированы. Как безработный председатель партии, который заявляет о том, что его месячный доход составляет 100 долларов, может построить собственную виллу? В Германии к нему бы давно наведалась налоговая полиция. Я дал оппозиции возможность выступать по нашему телевидению. Но своими плохими выступлениями они утратили поддержку населения и получили на выборах 1,5% голосов. ...
Продолжение следует...
Источник:
http://pda.news.by/333/2007-01-25/25985/
-
Продолжение...
- Мы живем в век CNN. Некоторые журналисты на Западе могут освещать положение в Белоруссии односторонне, но, если мы видим по телевизору, как полиция разгоняет мирные демонстрации...
- Во Франции и в Германии полиция действует аналогично, еще и слезоточивый газ применяет. Мы, слава богу, такие крайние средства не используем. Европа должна научиться лучше понимать нас. Момент для этого сейчас благоприятный. Белоруссия помогает Евросоюзу защищать его восточные границы. Мы ловим большую часть нелегальных мигрантов и уголовников, которые устремляются в ЕС с востока, и возвращаем их туда, откуда они прибыли. Мы тратим на это значительные финансовые средства и являемся для Европы своего рода защитным валом. Сегодня нелегалы пробираются на запад через Прибалтику и Украину. А наша граница непроницаема. И как ЕС благодарит нас? Экономическими санкциями и лишением Белоруссии таможенных преференций. Наши убытки составляют 300 млн долларов. Мы будем компенсировать их повышением транспортных тарифов на европейские транзитные грузы, поступающие в Россию через нашу территорию. На этих новых пошлинах мы смогли бы заработать до миллиарда долларов, однако я не хочу нового конфликта с ЕС. Наоборот, при диверсификации нашей энергетической политики мы нуждаемся в ЕС как в партнере.
- ЕС при определенных обстоятельствах готов протянуть вам руку. Но ЕС с большим разочарованием отметил, что неделю назад, во время местных выборов, в Белоруссии официальная сторона снова прибегла к манипуляциям.
- Критическое заявление было заранее подготовлено американцами, а Евросоюз только согласно кивал. ЕС и Германия должны занимать более самостоятельную позицию. Федеральный канцлер Ангела Меркель как председатель ЕС должна проявлять больше интереса к Белоруссии. Мы хотим быть прилежными учениками. Я хочу, чтобы Белоруссия когда-нибудь выглядела так же, как Германия или Швеция. Однако до сих пор Запад нас все время отталкивал. Теперь пришло время опробовать новые возможности для сотрудничества. Дайте нам начать открытый и честный диалог. Почему госпожа Меркель не хочет поговорить с людьми, которые часто бывают в Белоруссии? Я перед своей поездкой в Венесуэлу обращался за независимым советом. Запад первым делом должен отказаться от средневекового запрета на въезд белорусских политиков в Европу. Мы не можем кричать через забор. Недавно глава Совета Европы приехал к нам и объяснял, что хочет познакомить нас с правами человека. Какие права человека он имел в виду? В развитии столь любимой вами свободы средств массовой информации у нас, возможно, еще есть недостатки, но ЕС должен признать, что у нас люди могут чувствовать себя в безопасности. Уровень преступности у нас ? один из самых низких в Европе, и у людей есть работа.
- 2007 год станет для Белоруссии решающим. Вы должны диверсифицировать свою экономику, по-новому выстроить отношения с Россией. Возможно, вы еще сумеете прийти к соглашению с преемником Путина?
- С одной стороны, Россия играет своими новыми энергетическими мускулами и полагает, что снова может завоевать весь мир. Российская элита стала заносчивой, однако это изменится с падением цен на энергоносители. С другой стороны, мы не должны демонизировать Путина. Между Путиным и Лукашенко нет никакой личной вражды. Я знаю Путина как никто другой. Он прямой человек, и у него ясный ум. Если он хочет снова объединить славянский мир, он должен делать это по-другому. Борис Ельцин знал, как склонить своих соседей, Украину и Казахстан, к реинтеграции. Он никогда не злоупотреблял своей властью, к тому же энергоносители были тогда крайне дешевы. Ельцин всегда говорил о равноправных отношениях, и сегодня он призывает российское руководство действовать умнее.
InoPressa.ru - Die Welt
Источник:
http://pda.news.by/333/2007-01-25/25985/
-
Спасибо, Cat!
Батька понял, что проиграл, вернее, переиграл с Россией. За спасибо уже его кормить не станут. Теперь ищет других спонсоров, но только одного не понимает, что он то никому там на Западе не нужен. И долги ему западные коллеги не простят.
-
Спасибо, Cat!
Батька понял, что проиграл, вернее, переиграл с Россией. За спасибо уже его кормить не станут. Теперь ищет других спонсоров, но только одного не понимает, что он то никому там на Западе не нужен. И долги ему западные коллеги не простят.
Точно. [[beam]]
-
Фишка в том, что батька, к сожалению, не особо проиграл. Скорее мы начали делать правильные шаги, которые следовало сделать давным-давно. Хотя Кремлю стоит больше внимания обращать на информационное воздействие, ибо, похоже, что информационное противостояние не в нашу пользу...
-
Фишка в том, что батька, к сожалению, не особо проиграл. Скорее мы начали делать правильные шаги, которые следовало сделать давным-давно. ...
Главное, чтоб не закончили на пол пути.... А то у нашего руководства, плохая привычка... Им ... в глаза. А они твердят, Божья роса.
И кредиты вместо "в морду".
-
NEWSru.com // Новости экономики // Пятница, 26 января 2007 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Лукашенко готов возобновить нефтяную войну с Россией
26 января 2007 г., 17:16
Президент Белоруссии Александр Лукашенко готов возобновить нефтяную войну с Россией. В пятницу 26 января, выступая в Минске, белорусский лидер сделал ряд заявлений, которые фактически возвращают российско-белорусские отношения в состояние нефтяной войны начала 2007 года.
На церемонии вручения дипломов докторов наук и аттестатов профессоров научным работникам Белоруссии президент Лукашенко заявил о том, что Москва и Минск до сих пор не заключили контракта на поставку нефти в феврале 2007 года, и на переговорах по нефти Россия требует завышенной цены. В ответ на это Минск намерен снова ввести дополнительную пошлину на прокачку российской нефти по территории Белоруссии. Напомним, что отмена введенной Белоруссией транзитной пошлины было категорическим условием в российско-белорусских переговорах.
Между тем, сейчас события конца 2006 года повторяются. "На февраль контракт на нефть не подписан", - заявил Лукашенко в пятницу. По его словам, российская сторона требует, "чтобы мы купили нефть по цене выше мировой". "Это никуда не годится, и такого в мире нигде нет", - цитирует "Интерфакс" президента Белоруссии.
"Поэтому делегации, которая ведет сегодня переговоры, я дал прямые указания: те компании, которые будут предлагать подобные контракты по таким ценам, здесь (в Белоруссии - ред.) при прокачке нефти в Европу будут облагаться дополнительной пошлиной, чтобы мы могли компенсировать свои потери", - заявил президент Белоруссии.
Российская сторона пока никак не прокомментировала резкие высказывания белорусского лидера.
Президент Белоруссии также считает, что Белоруссии и России нужно взять тайм-аут и осмыслить происходящее в двусторонних отношениях, а не педалировать процесс союзного объединения. "Мы никогда не войдем в состав другого государства. Мы абсолютно никому ничего не должны", - отрезал Лукашенко. "Мы прозрачны и транспарентны, и долбать нас не надо", - добавил белорусский лидер.
По словам белорусского президента, Минск никогда не был сторонником разрушения союзного государства. Однако Лукашенко признался, что последние семь-восемь лет после референдума по союзу с Россией, он допускал ошибки в освещении белорусско-российских отношений.
Президент Белоруссии высказал упрек России в нежелании строить союзные отношения с белорусским государством. "Политика России была нацелена на разрушение стремления белорусского народа и руководства Белоруссии жить с Россией в союзном государстве", - заявил Лукашенко. "Это (противоречие - ред.) не вчера возникло, и не в 2004 году, когда в 25-градусный мороз нам перекрыли газ . Это существовало всегда после развала Советского Союза", - добавил президент Белоруссии.
При этом Лукашенко предупредил, что если Белоруссию "еще раз попытаются ударить по чувствительным местам, вводя всевозможные пошлины на наши тракторы, холодильники и так далее, то мы тоже знаем эти чувствительные места и знаем, где ударить". При этом президент заявил: "Никакого кризиса в Белоруссии нет. За прошедшие годы страна накопила мощный экономический потенциал, который позволит выдержать самые сильные удары по нашей экономике".
Вместе с тем он считает, что "одной и другой стороне сегодня надо остыть, осмыслить, что происходит и не нагнетать обстановку в том направлении, откуда невозможным будет выход".
Президент Лукашенко предложил российской стороне вернуться к договору о создании союзного государства. "Есть договор, а остальное - беллетристика. По этому договору мы уже должны были принять конституцию на референдуме и избрать союзный парламент", - сказал Лукашенко.
Фотографии по теме
Ссылки по теме:
Лукашенко форсирует строительство АЭС, чтобы быстрее получить энергетическую независимость от РФ
// NEWSru.com // В мире // 25 января 2007 г.
Белоруссия рассматривает возможность частичного отказа от российской нефти
// NEWSru.com // Экономика // 23 января 2007 г.
Москва и Минск договорились о пошлинах на российскую нефть
// NEWSru.com // Экономика // 12 января 2007 г.
Россияне считают, что Белоруссия России не нужна
// NEWSru.com // В России // 26 января 2007 г.
Лукашенко призвал Кремль не "долбать" Белоруссию идеей Союза
// NEWSru.com // В мире // 26 января 2007 г.
Лукашенко - Европе: "Мы хотим быть прилежными учениками"
// NEWSru.com // В мире // 25 января 2007 г.
Досье NEWSru.com
Экономика // Нефть // Экспорт
Источник:
http://palm.newsru.com/finance/26jan2007/lukashenko1.html
-
NEWSru.com // Новости в мире // Пятница, 26 января 2007 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Лукашенко призвал Кремль не "долбать" Белоруссию идеей Союза
26 января 2007 г., 16:36
Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что Белоруссии и России нужно взять тайм-аут и осмыслить происходящее в двусторонних отношениях, а не педалировать процесс союзного объединения.
"Мы никогда не войдем в состав другого государства. Мы абсолютно никому ничего не должны", - передает РИА "Новости" уверенность Лукашенко. "Мы прозрачны и транспарентны, и долбать нас не надо", - добавил белорусский лидер.
"Я считаю, что и одной, и другой стороне сегодня надо остыть и осмыслить то, что происходит, и не нагнетать обстановки, не доводить ее в том направлении, откуда будет невозможно найти выход", - произнес Лукашенко на вручении дипломов докторов наук и аттестатов профессоров белорусским ученым.
По словам белорусского президента, Минск никогда не был сторонником разрушения союзного государства. Однако Лукашенко признался, что последние семь-восемь лет после референдума по союзу с Россией, он допускал ошибки в освещении белорусско-российских отношений.
"Когда мы стали двигаться после референдума навстречу союзу с Россией, я прятал тот негатив, который был в отношениях с Россией. Политика России была нацелена на разрушение стремления белорусского народа и руководства Белоруссии жить с Россией в союзном государстве", - цитирует "Интерфакс" Лукашенко. "Это (противоречие) не вчера возникло, и не в 2004 году, когда в 25-градусный мороз нам перекрыли газ, - добавил президент. - Это существовало всегда после развала Советского Союза".
При этом Лукашенко подчеркнул, что придет время, и он на фактах докажет, что Белоруссия не является сторонником разрушения союзного государства. "Мы свято соблюдаем договоренности, и белорусский народ ни в чем не провинился в отличие от братской России", - заверил Лукашенко.
"В свое время, когда Россия предложила Белоруссии ввести российский рубль, у меня возникло много вопросов, - напомнил белорусский лидер. - То Россия говорит о том, что Белоруссия - это гиря, это путы на ногах России, то предлагает ввести российский рубль и говорит, что мы вас озолотим. Я здесь чего-то не понимаю. Зачем вы предлагаете нам российский рубль, когда у вас проблем много, и вы нам помогать не собираетесь? Ответ прост - не мытьем, так катаньем пристегнуть намертво Белоруссию", - сказал Лукашенко.
Напомним, что последнее обострение в отношениях белорусского и российского руководства произошло сразу после новогодних праздников и касалось поставок нефти.
Фотографии по теме
Ссылки по теме:
У Москвы и Минска разные подходы к строительству союзного государства, заявил Лукашенко
// NEWSru.com // В мире // 14 января 2007 г.
Москва и Минск договорились о пошлинах на российскую нефть
// NEWSru.com // Экономика // 12 января 2007 г.
Россия и Белоруссия не смогли договориться о возобновлении транзита нефти в Европу
// NEWSru.com // Экономика // 9 января 2007 г.
Досье NEWSru.com
СНГ // Белоруссия // Лукашенко, Александр
Источник:
http://palm.newsru.com/world/26jan2007/lukashenko.html
_________________________________________________________
NEWSru.com // Новости экономики // Четверг, 12 февраля 2004 г.
--------------------------------------------------------------------------------
В четверг Россия на несколько часов прекратила поставки газа в Белоруссию
12 февраля 2004 г., 20:30
Белорусская сторона подписала дополнительный контракт на поставки газа в объеме 360 млн кубометров, сообщили РИА "Новости" в четверг вечером в ЗАО "Транс Нафта".
Этого хватит для обеспечения потребностей Белоруссии в газе на 5-6 дней.
В связи с этим "Газпром" сегодня восстановит транспортировку газа в Белоруссию в полном объеме, пока на этот срок.
Напомним, вечером "Газпром" выступил с заявлением, что поставки российского газа в Белоруссию в четверг были полностью прекращены.
Как сообщил Агентству газовой информации пресс-секретарь "Газпрома" Сергей Куприянов, "на Белоруссию газ транспортировался только в объеме транзита".
Причиной прекращения поставок он назвал окончание действия всех контрактов на закупку газа Белоруссией.
"Газпром" осуществляет транспортировку газа в Белоруссию.
В четверг последний поставщик газа для белорусских потребителей - компания "Транс Нафта" прекратило поставку газа в Белоруссию.
"Транс Нафта" по договору от 10 декабря 2003 года с ОАО "Белтрансгаз" должна была поставить в 2004 году до 2 млрд. кубометров газа. В том числе планировалось в январе поставить 500 млн кубометров, в феврале - 300 млн кубометров газа.
В соответствии с подписанными дополнительными соглашениями объем поставки в январе был увеличен до 1,26 млрд кубометров и в феврале согласована поставка до 200 млн кубометров. Эти обязательства компания выполнила.
В конце прошлой недели, 8 февраля, другой поставщик газа в Белоруссию - НГК "Итера" завершила выполнение своих контрактных обязательств.
"Газпром" с 1 января 2004 года не поставляет газ в республику.
Как заявил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Рязанов, "наши переговоры по поставкам газа в Белоруссию и его транзиту по территории республики не продвигаются ни на шаг. Белорусская сторона продолжает настаивать на нерыночной цене поставок - ниже фактической себестоимости. Но почему "Газпром" должен работать себе в убыток, нам непонятно".
Помимо нежелания белорусов платить за газ рыночную цену, Рязанов также упомянул и о продолжающемся конфликте "Белтрансгаза" с российской монополией. Белорусская компания нарушила соглашение о реструктуризации задолженности. Соглашение было подписано в декабре 2003 года, но уже сегодня Белоруссия просрочила платежи почти на 6 млн долларов.
Через Белоруссию осуществляется транзит российского газа в Калининградскую область, Прибалтику, Польшу, Германию, поэтому просто отключить Белоруссию от "трубы" невозможно. Рязанов утверждает, что "Газпром" "готов подписать транзитный контракт, но белорусская сторона не идет на подписание и пытается использовать факт отсутствия контракта на переговорах".
Между тем, в Минске выразили недоумение в связи с сегодняшним решением российской стороны о полном прекращении поставок газа в Белоруссию.
Как заявил в интервью "Интерфаксу" глава комиссии по денежно-кредитной политике и банковской деятельности нижней палаты белорусского парламента, замглавы комиссии Парламентского собрания Союза Белоруссии и России Алексей Ваганов, это решение противоречит поручениям российского премьера Михаила Касьянова.
"Заявления о полном прекращении поставок газа российской стороной вызывают недоумение", - считает депутат.
"Я присутствовал на заседании союзного Совмина, когда российский премьер дал поручение в течение двух недель решить вопросы, возникшие в газовой сфере, и подписать топливно-энергетический баланс", - сказал Ваганов. По его словам, стороны не полностью согласовали "лишь объемы поставок газа".
В свою очередь руководство ОАО "Белтрансгаз" утверждает, что Белоруссия будет обеспечена газом в полном объеме.
"Ничего не случилось. Белоруссия будет обеспечена газом и теплом в полном объеме", - заявил "Интерфаксу" в четверг вечером генеральный директор ОАО "Белтрансгаз" Петр Петух. Он отметил, что процесс заключения последующих договоров с независимыми поставщиками газа "находится в стадии переговоров".
Исполняющий обязанности министра энергетики Белоруссии Эдуард Товпенец отказался комментировать ситуацию с поставками газа в Белоруссии, отметив лишь, что в настоящее время "в домах белорусов свет горит и батареи теплые".
Фотографии по теме
Ссылки по теме:
Россия на 30% снизила поставки газа в Белоруссию
// NEWSru.com // Экономика // 12 февраля 2004 г.
Белоруссия будет получать газ по рыночным ценам, но в кредит
// NEWSru.com // Экономика // 26 января 2004 г.
Россия возобновила сегодня поставки газа в Белоруссию
// NEWSru.com // Экономика // 24 января 2004 г.
Досье NEWSru.com
Экономика // Газ // Сотрудничество
Источник:
http://palm.newsru.com/finance/12feb2004/endgaz.html
-
Спасибо, Cat!
Батька понял, что проиграл, вернее, переиграл с Россией. За спасибо уже его кормить не станут. Теперь ищет других спонсоров, но только одного не понимает, что он то никому там на Западе не нужен. И долги ему западные коллеги не простят.
Это конечно все круто, но интересная получается картина, мы строим союзное государство, но мы не готовы фактически наших единственных союзников в Европе, вернее мы их просто кинули, на энергоносители. Типа давай те любить друг друга, но денежки поразнь. И еще считать выгоду начали, кто кому сколько должен. Блин да геополитеческое влияние - это много стоит. А политика России начинает напоминать жидовскую политику, честно слово, по отношению к своим же братьям. Ладно хохлы зажрались, но батька то нас по крупному не сдавал. Хороший друг стоит того чтобы в него вкладывать деньги, ИМХО.
Батька нас кидал 10 лет подряд, пора уже становиться добрыми соседями. Добрые соседи друг другу помогают, но один не должен жить за счёт другого.
-
Батька нас кидал 10 лет подряд, пора уже становиться добрыми соседями. Добрые соседи друг другу помогают, но один не должен жить за счёт другого.
Нельзя все отношения строить на деньгах, не все деньгами меряется.
Дык я ж об этом и говорю))). Хватит их субсидировать, давайте жить-дружить, но хватит уже России кидаться направо и налево миллиардами в твёрдой валюте))).
-
Это конечно все круто, но интересная получается картина, мы строим союзное государство,
Да, вы правы. Россия строила союзное государство, Белоруссия нет. За счет красивых фраз тянули от России всё.
" В течение прошлого года РБ установила отношения стратегического партнерства с Китаем. В случае реализации начавшихся программ в течение четырех лет КНР станет одним из ведущих экономических партнеров Белоруссии. Кроме того, Белоруссия стала одним из лидеров Движения неприсоединения, вошла в ядро стран, стремящихся к его реформированию и превращению в экономически интегрированное сообщество. Это сделало возможным сближение РБ с Ираном, Венесуэлой и группой антиамериканских стран в Южной Америке. В течение четырех лет можно ожидать роста экспорта РБ в эти страны на уровне двух-трех миллиардов долларов, а также участия РБ в разработке нефти в Иране (на юге страны) и в Венесуэле, а также боливийского газа. Кроме того, РБ получила гарантии поставок нефти из Азербайджана, а теперь ведутся переговоры о возможности самостоятельной добычи Белоруссией азербайджанской нефти. Заключены важные соглашения по развитию экономического сотрудничества с ЕС."
Директор белорусского Центра по проблемам европейской интеграции Юрий Шевцов http://expert.ru/printissues/expert/2007/03/qa_belorussiya_davno_igraet_v_svoyu_igru/
но мы не готовы фактически наших единственных союзников в Европе, вернее мы их просто кинули, на энергоносители.
Неверно, никто их не кидал. Они нас кидал и не раз, в 2004г., в 2006 два раза. К чему привела наша наша союзническая добропорядочность, знаете? Подскажу:
"В относительном выражении Белоруссия получала просто гигантскую помощь ? приблизительно пятую часть местного ВВП, или половину доходов белорусского бюджета. Благодаря низким ценам на углеводороды Белоруссия превратилась в своеобразный нефтегазовый комплекс, реэкспортирующий нефтепродукты и химсырье, произведенное из российской нефти. Показательно, что доля ТЭК в промышленности страны, в 1995 году составлявшая лишь 4,3%, к 2000 году возросла до 16,2%, а к 2006−му достигла 23,3%..."http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/03/interview_konflikt_s_belorussiey/
Ну как, неплохо за наш счет свою экономику поднимать? Можно песни петь о союзном государстве!
А политика России начинает напоминать жидовскую политику, честно слово, по отношению к своим же братьям.
Батька Лукашенко святой! Посмотрим, что в отличии от песен о союзном государстве, которые он исполнял на "бис" в России, он пел в Белоруссии:
"Будучи спонсором, Россия никаких особых стратегических дивидендов не получила. Даже спасибо никто особенно не сказал. В той же Белоруссии, самой пророссийской из подопечных стран, образ России все последние годы выстраивался как однозначно негативный: у них там убийства, безобразия, олигархи и социальное неравенство, а у нас тишь, гладь и божья благодать. Неудивительно, что, по опросам, положительный образ России поддерживают только 10% белорусов."http://expert.ru/printissues/expert/2007/03/konflikt_s_belorussiey_editorial/
"Мы тут опять же пребываем в плену собственных мифов и никак не хотим понять, что лидер этого государства уже давно никакой нам не союзник и преследует только свою личную выгоду."
Гендиректор Центра политической конъюнктуры Константин Симонов http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/03/qa_a_nash_li_sukin_syn/
Нельзя все отношения строить на деньгах, не все деньгами меряется.
Конечно, не всё! 7 млрд.$ ежегодных вливаний только от нефти с газом в белорусскую экономику при общем бюджете Белоруссии 14млрд.$ - разве деньги? Конечно, сказки батьки о союзном государстве стоят этих денег...
-
Скажу проще я Люблю бульбашей, вместе надо держаться. Славяне мы и братские народы , а потом уже политика и экономика. Чисто мое мнение [[china]]
-
Дык я ж об этом и говорю))). Хватит их субсидировать, давайте жить-дружить, но хватит уже России кидаться направо и налево миллиардами в твёрдой валюте))).
Ну вот опять 25:) Я как Вы поняли говорил все с точностью наоборот. У меня вопросик: у вас в семье родители тоже выставляют Вам или братьям с сестрами счета за еду, одежду, квартиру, тепло??
Нет, конечно, но причём тут семейные отношения? Не хитрите.
2 Скиф: Вы считаете что отношения нужно строить только исходя из меркантильных соображений? Какой то еврейский подход, я лично его не понимаю Вы уж извините. Мы же не Германии газ и нефть за полцены впариваем.
Отношения нужно строить из соображений взаимной выгоды. Россия же получала пока только убытки. Вот вам и ответ. Ладно бы Белоруссия была действительно верным и преданным союзником, так ведь нет же - батька, чуть что его не устраивает, начинает пальцы гнуть. У меня к нашему правительству много претензий и вопросов касательно внутреннего экономического развития, да и внешней политики, но отношения со странами СНГ оно выстраивает в последнее время правильно. Переходный период закончен, субсидировать чужие экономики - просто идиотизм.
-
Славяне...братские народы....наивно ИМХО Что у хохлов, что у бульбашей, что там у грузин Россия плохая, а сами пруться к нам, бизнес устраивают, да и каждую минуту наровят стащить что-нить, то хохлы газ, то белорусы нефть...
-
Славяне...братские народы....наивно ИМХО Что у хохлов, что у бульбашей, что там у грузин Россия плохая, а сами пруться к нам, бизнес устраивают, да и каждую минуту наровят стащить что-нить, то хохлы газ, то белорусы нефть...
пардон,а вы общались с рядовыми гражданами Украины, Белорусии были в их глубинках.
-
Славяне...братские народы....наивно ИМХО Что у хохлов, что у бульбашей, что там у грузин Россия плохая, а сами пруться к нам, бизнес устраивают, да и каждую минуту наровят стащить что-нить, то хохлы газ, то белорусы нефть...
пардон,а вы общались с рядовыми гражданами Украины, Белорусии были в их глубинках.
Я был, и что дальше?
-
Славяне...братские народы....наивно ИМХО Что у хохлов, что у бульбашей, что там у грузин Россия плохая, а сами пруться к нам, бизнес устраивают, да и каждую минуту наровят стащить что-нить, то хохлы газ, то белорусы нефть...
пардон,а вы общались с рядовыми гражданами Украины, Белорусии были в их глубинках.
Общался...и с теми, и с теми, не ну конечно в Крыму к России замечательно относяться, но это потому что там около 90% русских
-
Молодой человек , вы такой впечатлительный и наверное правда наивный , и не притворяетесь. Сначала разбиритесь,проанализируете , а уж потом дерзите []>0
Я и не думал дерзить, но очень уж "порадовал" ваш пост про бидоны с нефтью. Поддержание уровня жизни людей в другом государстве не является первоочередной задачей государства российского. Внутренние проблемы надо решать.
-
Молодой человек , вы такой впечатлительный и наверное правда наивный , и не притворяетесь. Сначала разбиритесь,проанализируете , а уж потом дерзите []>0
Я и не думал дерзить, но очень уж "порадовал" ваш пост про бидоны с нефтью. Поддержание уровня жизни людей в другом государстве не является первоочередной задачей государства российского. Внутренние проблемы надо решать.
ДА уж самим бы разгребстись... [[china]]
-
2 Олигарх: мне Ваша позиция ясна, но хочу еще раз подчеркнуть одну мысль: белоруссы, несмотря ни на что являются нашими братьями, а спекулировать на родственниках как то неэтично, хотя прекрасно вижу и в обычной жизне проявления данных тенденций, жаль что все сейчас гребут под себя, и дальше своего кошелька ничего не видят:-(
И это пишет человек, который собирался спекулировать на поездке в Москву!!!
-
2 Олигарх: мне Ваша позиция ясна, но хочу еще раз подчеркнуть одну мысль: белоруссы, несмотря ни на что являются нашими братьями, а спекулировать на родственниках как то неэтично, хотя прекрасно вижу и в обычной жизне проявления данных тенденций, жаль что все сейчас гребут под себя, и дальше своего кошелька ничего не видят:-(
Да что у всех заело славяне, братья, родственники! Я конечно ниче такого особого против них не имею, но меня это бесит. Типа под предлогом "родственников" дарить им миллиарды долларов, а ответ получать фи...ха, тоже мне родственники...
-
2 Олигарх: мне Ваша позиция ясна, но хочу еще раз подчеркнуть одну мысль: белоруссы, несмотря ни на что являются нашими братьями, а спекулировать на родственниках как то неэтично, хотя прекрасно вижу и в обычной жизне проявления данных тенденций, жаль что все сейчас гребут под себя, и дальше своего кошелька ничего не видят:-(
А я вам больше скажу - все люди братья! Давайте со всеми делиться! ;D
-
Лукашенко и ВСЕ БЕЛОРУСЫ рульные челы,никогда нас не предовали
Ага, а недавняя подстава с нефтью не в счет
-
Лукашенко и ВСЕ БЕЛОРУСЫ рульные челы,никогда нас не предовали
Ага, а недавняя подстава с нефтью не в счет
Мы в первую очередь белорусам должны нефть дать...а потом уж Европе...просто я Белорусь уважаю...и по моему Белорусь мы должны обеспечивать нефтью в первую очередь!!
-
Вообщеубивает что из России сделали дойную корову, так мало того что доят все, так еще хотят чтобы она правильно молоко давала. А Наши хороши - дадим молока сколько хотите, вот только с чем мы после всего останемся...
белоруссы, несмотря ни на что являются нашими братьями, а спекулировать на родственниках как то неэтично,
Раздвоение личности?
-
Лукашенко и ВСЕ БЕЛОРУСЫ рульные челы,никогда нас не предовали
Ага, а недавняя подстава с нефтью не в счет
Мы в первую очередь белорусам должны нефть дать...а потом уж Европе...просто я Белорусь уважаю...и по моему Белорусь мы должны обеспечивать нефтью в первую очередь!!
Красиво говорите, президентом будите. [[laugh2]]
-
Лукашенко и ВСЕ БЕЛОРУСЫ рульные челы,никогда нас не предовали
Ага, а недавняя подстава с нефтью не в счет
Мы в первую очередь белорусам должны нефть дать...а потом уж Европе...просто я Белорусь уважаю...и по моему Белорусь мы должны обеспечивать нефтью в первую очередь!!
Красиво говорите, президентом будите. [[laugh2]]
Если б я был президентом ,то я ради народа всё бы сделал...я патриот и этим всё сказано....а зачем стирают мои мессаги ?
-
Лукашенко и ВСЕ БЕЛОРУСЫ рульные челы,никогда нас не предовали
Ага, а недавняя подстава с нефтью не в счет
Мы в первую очередь белорусам должны нефть дать...а потом уж Европе...просто я Белорусь уважаю...и по моему Белорусь мы должны обеспечивать нефтью в первую очередь!!
Красиво говорите, президентом будите. [[laugh2]]
Если б я был президентом ,то я ради народа всё бы сделал...я патриот и этим всё сказано....
Вы в президенты какой страны метите? [[laugh]]
а зачем стирают мои мессаги ?
Не ко мне.
-
а зачем стирают мои мессаги ?
А затем, что многие из удаленных здесь сообщений либо попадали под пункт о дискредитации, либо были с километровыми цитатами.
Впредь буду за это выносить предупреждения.
-
Спасибо за разъяснение насчет мессаг...Президентом я быть не хочу...а если бы был то всё бы сделал чтобы народу жилось хорошо...
-
2 Stakanov: никого раздвоение, а вернее растроение личности нет. Просто пишу что думаю. Что думает Антон или Игорь мне все равно. Не надо меня осациировать с ними. Я думаю что по поводу "таджика" - из той же оперы.
Учи русский, "таджик".
-
Спасибо за разъяснение насчет мессаг...Президентом я быть не хочу...а если бы был то всё бы сделал чтобы народу жилось хорошо...
Это хорошо, что одумались, а то вы страну ни за грошь продали бы, естесственно как патриот и во благо народа, чтобы жилось хорошо.
-
2 Stakanov: никого раздвоение, а вернее растроение личности нет. Просто пишу что думаю. Что думает Антон или Игорь мне все равно. Не надо меня осациировать с ними. Я думаю что по поводу "таджика" - из той же оперы.
А остальным-то как понять кто есть кто?
Под одним и тем же логином два противоречащих друг другу сообщения...
По теме.
Господа, давайте поуважительней, а?
Противоречия между государствами не дают нам повода оскорблять и пренебрежительно относиться к народам вцелом. Не забывайте, что многие из них живут среди нас очень давно, почитаемы и уважаемы.
С надеждой на понимание.
-
Я просто хочу сказать ,что Белорусь лично для меня как родная...то есть я её уважаю очень сильно...они для нас очень много сделали...Это лично моё мнение...
-
Не стоит всех собак вешать на Белорусию. Мы тоже не ангелы. Батька не зря упрекал наше правительство в нежелании объединяться. Как только вставала речь об объединении наши начинали настаивать на полном объединении в единое государство, Лукашенко настаивает на определенной автономии. Поэтому переговоры сразу заходили в тупик и наших чиновников это вполне устраивает, т.к. Белорусия при объединении станет их головной болью, а на данном этапе вся промышленность Белорусии работает в тесном контакте с нашей, а большего нашему правительству и не надо.
-
Не стоит всех собак вешать на Белорусию. Мы тоже не ангелы. Батька не зря упрекал наше правительство в нежелании объединяться. Как только вставала речь об объединении наши начинали настаивать на полном объединении в единое государство, Лукашенко настаивает на определенной автономии. Поэтому переговоры сразу заходили в тупик и наших чиновников это вполне устраивает, т.к. Белорусия при объединении станет их головной болью, а на данном этапе вся промышленность Белорусии работает в тесном контакте с нашей, а большего нашему правительству и не надо.
Промышленность Белоруссии работает в тесном контакте с нашими природными ресурсами, не более того...
-
Не стоит всех собак вешать на Белорусию. Мы тоже не ангелы. Батька не зря упрекал наше правительство в нежелании объединяться. Как только вставала речь об объединении наши начинали настаивать на полном объединении в единое государство, Лукашенко настаивает на определенной автономии. Поэтому переговоры сразу заходили в тупик и наших чиновников это вполне устраивает, т.к. Белорусия при объединении станет их головной болью, а на данном этапе вся промышленность Белорусии работает в тесном контакте с нашей, а большего нашему правительству и не надо.
Промышленность Белоруссии работает в тесном контакте с нашими природными ресурсами, не более того...
А откуда ты это знаешь?
-
Не стоит всех собак вешать на Белорусию. Мы тоже не ангелы. Батька не зря упрекал наше правительство в нежелании объединяться. Как только вставала речь об объединении наши начинали настаивать на полном объединении в единое государство, Лукашенко настаивает на определенной автономии. Поэтому переговоры сразу заходили в тупик и наших чиновников это вполне устраивает, т.к. Белорусия при объединении станет их головной болью, а на данном этапе вся промышленность Белорусии работает в тесном контакте с нашей, а большего нашему правительству и не надо.
Промышленность Белоруссии работает в тесном контакте с нашими природными ресурсами, не более того...
А откуда ты это знаешь?
В журнале "Эксперт" есть статья про наши отношения с Белоруссией, на которую в этой теме ссылался Скиф. Советую почитать.
-
Прочту обязательно ,если найду эту статью...Я не пойму а почему у вас такое отношение к Белоруссии?
-
Прочту обязательно ,если найду эту статью...Я не пойму а почему у вас такое отношение к Белоруссии?
У меня хорошее отношение к Белоруссии, а батька вообще молодец. Плохое у меня отношение к тому, что от нас требуют субсидировать чужую экономику.
-
В журнале "Эксперт" есть статья про наши отношения с Белоруссией, на которую в этой теме ссылался Скиф. Советую почитать.
А что - "Эксперт" это истина в последней инстанции.
-
"Будучи спонсором, Россия никаких особых стратегических дивидендов не получила. Даже спасибо никто особенно не сказал. В той же Белоруссии, самой пророссийской из подопечных стран, образ России все последние годы выстраивался как однозначно негативный: у них там убийства, безобразия, олигархи и социальное неравенство, а у нас тишь, гладь и божья благодать. Неудивительно, что, по опросам, положительный образ России поддерживают только 10% белорусов."http://expert.ru/printissues/expert/2007/03/konflikt_s_belorussiey_editorial/
Да уж, Экспертушко, а точнее - его колумнисты, иной раз такое напишут, что прямо хочется ещё раз удивлённо посмотреть на обложку, а не газетёнку "Жизнь" ли читаешь... Особенно убило это:" В той же Белоруссии, самой пророссийской из подопечных стран, образ России все последние годы выстраивался как однозначно негативный...". Я, конечно, не житель Белоруссии, да и родственников там не имею. Но, за ту неделю, которую я там провёл прошлым летом, у меня сложилось диаметрально противоположное впечатление. По телевидению, на радио и в газетах репортажей и сюжетов о России много, как ни о какой другой стране. Причём, ни одного в "однозначно негативном" ключе я не услышал. Большинство были посвящены совместным проектам в области образования, науки, культуры и прочему сотрудничеству. Конечно, 7 дней + услышанные в них репортажи - выборка не совсем состоятельная, но всё же...
А вот вы, господа, послушали бы, что болтают по национальному радио Украины! Россию там винят во всех грехах, от голодомора до притеснения укр. языка, не гнушась называть даже оккупантами...
Не стоит всех собак вешать на Белорусию. Мы тоже не ангелы. Батька не зря упрекал наше правительство в нежелании объединяться. Как только вставала речь об объединении наши начинали настаивать на полном объединении в единое государство, Лукашенко настаивает на определенной автономии. Поэтому переговоры сразу заходили в тупик и наших чиновников это вполне устраивает, т.к. Белорусия при объединении станет их головной болью, а на данном этапе вся промышленность Белорусии работает в тесном контакте с нашей, а большего нашему правительству и не надо.
Я особенно обалдеваю от заявлений некоторых депутатов Госдумы, утверждающих, что Беларусь должна войти в состав РФ на правах обычной области. Мне такого объединения не надо. Уверен, не нужно оно на таких основаниях и гражданам Беларуси...
-
В журнале "Эксперт" есть статья про наши отношения с Белоруссией, на которую в этой теме ссылался Скиф. Советую почитать.
А что - "Эксперт" это истина в последней инстанции.
Нет, просто вы меня спросили, откуда я взял информацию. Рыться в статистических сборниках ради изучения взаимодействия экономик России и Белоруссии смысла не вижу.
-
Не надо меня оccациировать
Учи русский, "таджик".
Вот так правильно будетЪ.
Ну устал человек на вентилятор мочиться, с кем не бывает.
-
С какой радости РФ должна датировать Беларусь ? СильнА переживающие за это. Вы, что готовы платить за соседей их квартплату, обучение их ребёнка, лечение ? У нас с ними безвизовый режим, льготная таможня. Нефть и газ продаём им даже сейчас дешевле в 2 раза чем той же Польше. Хватит. У нас своих проблем хватает.
-
С какой радости РФ должна датировать Беларусь ? СильнА переживающие за это. Вы, что готовы платить за соседей их квартплату, обучение их ребёнка, лечение ? У нас с ними безвизовый режим, льготная таможня. Нефть и газ продаём им даже сейчас дешевле в 2 раза чем той же Польше. Хватит. У нас своих проблем хватает.
А так примерно и получается, мы платим налоги, и они отчасти идут на обучение и субсидирование кварплат соседей. А что в этом плохого?? Мы же опять говорим не о всех соседях, а практически братской республики. Почему бы не помочь. Проблем хватает у всех, зачем их постоянно создавать на пустом месте, пытаясь загнать кого то в угол или поставить в удобную для кого то позу?
Дык вот именно. Зачем создавать проблемы на пустом месте? Хватит дотировать Белорусь, и не будет проблем. Прекрасно справятся и без нас. А если не справятся, то это не наши проблемы.
-
Дык вот именно. Зачем создавать проблемы на пустом месте? Хватит дотировать Белорусь, и не будет проблем. Прекрасно справятся и без нас. А если не справятся, то это не наши проблемы.
Да побольше таких "добрых" как Вы, глядишь скоро вообще одни останемся, зато с деньжищами:) Что то сомневаюсь, что нашей экономике это реально поможет.Вы прям как Грефф рассуждаете, выгода и прибыль прежде всего:)
Останемся-то одни, вот только не факт, что с деньжищами...
-
Дык вот именно. Зачем создавать проблемы на пустом месте? Хватит дотировать Белорусь, и не будет проблем. Прекрасно справятся и без нас. А если не справятся, то это не наши проблемы.
Да побольше таких "добрых" как Вы, глядишь скоро вообще одни останемся, зато с деньжищами:) Что то сомневаюсь, что нашей экономике это реально поможет.Вы прям как Грефф рассуждаете, выгода и прибыль прежде всего:)
Политика без выгоды = идиотизм. Если мы не получаем чисто экономической выгоды, мы должны получать какую-то другую. Или я не прав? Но мы её не получаем. И хватит спекулировать на "родственных" отношениях. Политика - понятие, избавленное от лишних эмоций. Вы всё говорите про братьев-славян, но я не понимаю этого подхода. Ваши братья что, за ваш счёт живут, что ли? Нет ведь, у каждого своя жизнь. Родственные отношения, если уж на то пошло, не строятся на отношениях экономической зависимости.
-
Политика без выгоды = идиотизм. Если мы не получаем чисто экономической выгоды, мы должны получать какую-то другую.
А кто говорит что ее нет?? Просто некоторые в угоду сиюминутной выгоде ее не хотят замечать.
Родственные отношения, если уж на то пошло, не строятся на отношениях экономической зависимости.
А вот и ошибаетесь, в большинстве случаев этот как раз и есть зависимость, только зависимость изменяется с годами. Только тут идет речь не об экономической зависимости, а элементарном патронаже. Да будет неплохо, если Белоруссия использует свое географическое положение моста в Европу и станет развитым регионом, а пока что мы можем ей помочь, может быть когда у нас закончится нефть или случится другой катаклизм она нам поможет?
1. Опишите, плиз, какие мы выгоды получаем, и почему они соразмерны нашим убыткам.
2. Чем она нам поможет-то? И почему я должен быть в этом уверен?
-
1. Опишите, плиз, какие мы выгоды получаем, и почему они соразмерны нашим убыткам.
Ну вот Вы опять за свое, ну не те это отношения, где должны дебет с кредитом сходится. Я считаю, что хороший стабильный и сильный политический брат нам не помешает в Европе. И за это стоит платить.
2. Чем она нам поможет-то? И почему я должен быть в этом уверен?
А Вы еще не поняли? В этой жизни нельзя не в чем был уверенным.
Софистика это, уж простите :).
-
Софистика это, уж простите :).
Ну опять же по Вашему мнению:)
Ну разумеется, на большее не претендую))
-
Ну разумеется, на большее не претендую))
Меня радует одно, что максимализм со временем проходит, и люди становятся менее категоричными:)
И на этой торжественной ноте... [[devilish]]
-
Белоруссия?Что она нам дала?Тот факт что на территории Белоруссии были сохранены все объекты СССР вам не факт?Чем теперь мы так любим гордиться?Вот какие у нас системы предупреждения ядерной агрессии!Беларуссия не взорвала их как Прибалтика, скажите ей спасибо.А вот уж что действительно факт,так это то,что Белоруссия не даёт разворовать нашим Алигархам свои заводы и производство,что собственно их и бесит.