Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Тема начата: IL от 13.02.09, 16:36:10
-
Не знаю куда больше унести этот кусок. По истории и политике нет ни одного раздела.
даже сталинские репрессии не избавили от коррупции, когда был страх непосредственно смерти!! и чего вы хотите добиться сейчас "цивилизованными методами"?
Вообще, очень интересно смотреть на мышление сограждан. Прочно въелся в сознание соглраждан стереотип:
"Говорим Сталин, подразумеваем репрессии".
Причем не думаем, что время Сталина было не только врменем жестких социальных решений, но и временем подъема самосознания нации. Народ работал не только за деньги... Что гораздо позже было тупо прокакано и обкакано.
Радиостанции "Эхо-москвы" пламенный привет!
-
Товарищч, лучше расстрелять десять невиновных,чем пропустить одного предателя?
-
Товарищч, лучше расстрелять десять невиновных,чем пропустить одного предателя?
Камрад, нинадапровокационныхвопросов. Я им сам мозг иметь умею :)
-
даже сталинские репрессии не избавили от коррупции, когда был страх непосредственно смерти!! и чего вы хотите добиться сейчас "цивилизованными методами"?
Вообще, очень интересно смотреть на мышление сограждан. Прочно въелся в сознание соглраждан стереотип:
"Говорим Сталин, подразумеваем репрессии".
Причем не думаем, что время Сталина было не только врменем жестких социальных решений, но и временем подъема самосознания нации. Народ работал не только за деньги... Что гораздо позже было тупо прокакано и обкакано.
Радиостанции "Эхо-москвы" пламенный привет!
эм..
уважаемый, я ни сколько не трогаю вашего глубокоуважаемого сталина!!!
я наоборот, говорил, что даже во время репрессий не удалось победить взятничество!!!
на сталина мне пох.
-
даже сталинские репрессии не избавили от коррупции, когда был страх непосредственно смерти!! и чего вы хотите добиться сейчас "цивилизованными методами"?
Вообще, очень интересно смотреть на мышление сограждан. Прочно въелся в сознание соглраждан стереотип:
"Говорим Сталин, подразумеваем репрессии".
Причем не думаем, что время Сталина было не только врменем жестких социальных решений, но и временем подъема самосознания нации. Народ работал не только за деньги... Что гораздо позже было тупо прокакано и обкакано.
Радиостанции "Эхо-москвы" пламенный привет!
эм..
уважаемый, я ни сколько не трогаю вашего глубокоуважаемого сталина!!!
я наоборот, говорил, что даже во время репрессий не удалось победить взятничество!!!
на сталина мне пох.
Почитатели усатой мрази...есть ещё, не перевелись.Интересно, есть ли у товарисча сын, и что он будет говорить про "подъем самосознания нации" и "не только за деньги", когда в какую-нибудь горячую точку отправят не здоровых мужиков, умеющих воевать и осознанно пошедших на это, а его 18 летнего пацана, чтобы он героически и очень патриотично остался там с криком "За Родину, за Сталина, тьфу, медведева".
-
уважаемый, я ни сколько не трогаю вашего глубокоуважаемого сталина!!!
я наоборот, говорил, что даже во время репрессий не удалось победить взятничество!!!
на сталина мне пох.
Да нее, трогайте сколько влезет, только без доводов из зомби-ящика :)
Почитатели усатой мрази...есть ещё, не перевелись.Интересно, есть ли у товарисча сын, и что он будет говорить про "подъем самосознания нации" и "не только за деньги", когда в какую-нибудь горячую точку отправят не здоровых мужиков, умеющих воевать и осознанно пошедших на это, а его 18 летнего пацана, чтобы он героически и очень патриотично остался там с криком "За Родину, за Сталина, тьфу, медведева".
Товарищ, было бы очень интересно посмотреть кто вы и что в жизни. Клиническая картинка интересует. :)
Ибо для себя уже примерно составил профиль сталинолюбов и сталинофобов, интересно впишитесь в последнюю группу? :ag:
-
Может быть изложите здесь описания двух профилей? Было бы интересно. По теме говорить бесполезно. Обе стороны никогда не договорятся. :bt:
P.S. Как-то вы предвзято рассматриваете вопрос. Доводы из ящика не приводи, про себя расскажи.
-
Товарищ, было бы очень интересно посмотреть кто вы и что в жизни. Клиническая картинка интересует. :)
можешь даже не смотреть.
-
Вообще, очень интересно смотреть на мышление сограждан. Прочно въелся в сознание соглраждан стереотип:
"Говорим Сталин, подразумеваем репрессии".
:ai: Илюш, какой нафиг стереотип? тебе справку о реабилитации прадеда показать?
никого самосознания у нас в семье не поднималось.
А ты веришь, что все, кто был репрессирован, реально ангелы?
думаешь дети кулаков и белогвардейцев не срали как могли совецкой власти исключительно по личным мотивам?
Тебе ничего названия: "лесные братья", "дивизия СС "ГАличина", РОА не говорят?
серьезно думаешь, что у нас в тюрьмах невиновных меньше чем при сталине?
во всяком случае, общее кол-во заключенных - гораздо больше. Учитывая уровень следствия и план по раскрываемости....
РС. на твою справку могу сказать, что у меня в то время родственники были в "группах риска"
и по работе, и по национальности....
и никого. :bm:
Да и все, кто знаком с темой WW2 подтвердят, что еси бы не жесткая политика сталина, приказы "ни шагу назад" и пр., хрен бы мы тогда выиграли.
Да и потом, человек, котороый взял страну лапотной и неграмотной, а оставил - сверхдержавой с ядерным оружием по умолчанию - великий политик.
Скока бы при этом он в тюрьмах не сгноил.
-
Да и потом, человек, котороый взял страну лапотной и неграмотной, а оставил - сверхдержавой с ядерным оружием по умолчанию - великий политик.
Скока бы при этом он в тюрьмах не сгноил.
C этим соглашусь.То же самое было при Петре Первом. Народу положил тоже море.
Но согласитесь что не хотелось бы вот так как сказал старик в одном кино.отвечая на вопрос За что он первый срок получил:
Портрет т Сталина нёс на демонстрации и уронил. (с) х/ф "По прозвищу Зверь"
-
:ai: Илюш, какой нафиг стереотип? тебе справку о реабилитации прадеда показать?
никого самосознания у нас в семье не поднималось.
Тебе верю наслово и соболезную.
Здесь при обсуждении парой строк не обойдешься. Ты способна обсуждать эту тему без эмоций?
-
думаешь дети кулаков и белогвардейцев не срали как могли совецкой власти исключительно по личным мотивам?
Тебе ничего названия: "лесные братья", "дивизия СС "ГАличина", РОА не говорят?
я думаю, что даже если и срали, то правильно делали.
значит и расстреливали их за это вполне спаведливо, так?
почем мы знаем, что при царе бы проиграли?
первую мировую большевики сдали. и тоже по личным мотивам, когда до победы оставалось всего ничего.
А вот в первую Сталин был просто сыном грузинского сапожника. Решения о подписании Брестского мира он не принимал.
РС. Кстати, это была очень неумелая попытка подмены понятий.... Стыдись.
-
P.S. Как-то вы предвзято рассматриваете вопрос. Доводы из ящика не приводи, про себя расскажи.
Если это мне, то просьба переформулировать вопрос. Предыдущий пост был адресован только одному товарищу с расчетом на девиации его мышления. :ag:
-
Да и потом, человек, котороый взял страну лапотной и неграмотной, а оставил - сверхдержавой с ядерным оружием по умолчанию - великий политик.
Скока бы при этом он в тюрьмах не сгноил.
C этим соглашусь.То же самое было при Петре Первом. Народу положил тоже море.
Но согласитесь что не хотелось бы вот так как сказал старик в одном кино.отвечая на вопрос За что он первый срок получил:
Портрет т Сталина нёс на демонстрации и уронил. (с) х/ф "По прозвищу Зверь"
а в тюрьму гуантанамо лет на 8 без суда и следствия хотелось бы?
РС. обсуждать историю по худ. фильмам... даж не знаю че сказать... :bt:
-
а в тюрьму гуантанамо лет на 8 без суда и следствия хотелось бы?
РС. обсуждать историю по худ. фильмам... даж не знаю че сказать... :bt:
Гуантанамо тоже хорошо.
П.С Историю по х/ф никто не обсуждает. Просто таких примеров тьма.
Загреметь можно и сейчас даже не гадя на головы Путена и Медведева в сети.
Кстати. Интересная вещь с "Кулаками".
Тот кто пахал на своей земле с утра до ночи. При этом смог вырастить урожай и на этом подняться -тот Кулак.
А большинство тупо жрущих самогон и положившие на работу -бедное крестьянство.
-
Товарищч, лучше расстрелять десять невиновных,чем пропустить одного предателя?
А Вы уверенны на сто процентов,что невиновных было столько,сколько сейчас говорят.
Полностью согласен с Малышом.
-
Вообще, очень интересно смотреть на мышление сограждан. Прочно въелся в сознание соглраждан стереотип:
"Говорим Сталин, подразумеваем репрессии".
:ai: Илюш, какой нафиг стереотип? тебе справку о реабилитации прадеда показать?
никого самосознания у нас в семье не поднималось.
а может прадед действительно вредителем был? и справочку потом зря выдали?
-
первую мировую большевики сдали. и тоже по личным мотивам, когда до победы оставалось всего ничего.
Какие нафиг большевики, какая победа, когда солдаты толпами валили с фронта или под угрозой оружия заставляли брать себя в плен?
А войну 1905 года тоже большевики просрали? :) Кстати, там тоже до освобождения Порт-Артура чуть-чуть осталось, только генерал Стессель сдался. И 2я эскадра могла разбить японцев, только адмирал Рождественский принял пару неверных решений. Большевики виноваты? :)
Могу долго об этом писать, если аргуменов не хватает можно провести сравнительный анализ с периодом на 30-40 лет позже. :) Поборемся на ниве военной истории? :))))))
-
Кстати. Интересная вещь с "Кулаками".
Тот кто пахал на своей земле с утра до ночи. При этом смог вырастить урожай и на этом подняться -тот Кулак.
А большинство тупо жрущих самогон и положившие на работу -бедное крестьянство.
это из какога фильма?
-
Кстати. Интересная вещь с "Кулаками".
Тот кто пахал на своей земле с утра до ночи. При этом смог вырастить урожай и на этом подняться -тот Кулак.
А большинство тупо жрущих самогон и положившие на работу -бедное крестьянство.
а кулаки тут при чем?
раскулачивали опять же до сталина!!
кстате, мой прадед, помещик, раскулаченный большевиками, после войны стал председателем колхоза, который состоял из конфискованного при его раскулачивании имущества!
-
Кстати. Интересная вещь с "Кулаками".
Тот кто пахал на своей земле с утра до ночи. При этом смог вырастить урожай и на этом подняться -тот Кулак.
А большинство тупо жрущих самогон и положившие на работу -бедное крестьянство.
это из какога фильма?
Явно не из "Поднятой целины", что-то из современного синематографа, либерастического.
-
а может прадед действительно вредителем был? и справочку потом зря выдали?
Ром, это злобное топтание на чужой памяти.
А, вообще, бабушка жены рассказывала: В деревню под Орехово-Зуево в 1926 привезли механическую молотилку. Все обрадовались, за день намолотили вагон зерна. Ночью кто-то перерезал ремень, работа остановилась на несколько месяцев - с запчастями тогда было не как сейчас. А года были несколько голодные...
Так что мне вполне понятно, откуда был период реакции 1935 годов.
-
а может прадед действительно вредителем был? и справочку потом зря выдали?
о да. никак не хотел отдавать пьяни-голодранцам в собственность свое хозяйство во имя светлой победы коммунизма во всем мире.
ну что ж вы так, сразу пьянь-голодранцы? вы их видели?
-
а может прадед действительно вредителем был? и справочку потом зря выдали?
Ром, это злобное топтание на чужой памяти.
о чем и речь. не сталин и берия писали ночами доносы. а такие же люди как вы.
-
Кстати. Интересная вещь с "Кулаками".
Тот кто пахал на своей земле с утра до ночи. При этом смог вырастить урожай и на этом подняться -тот Кулак.
А большинство тупо жрущих самогон и положившие на работу -бедное крестьянство.
это из какога фильма?
:bj:
Насмешили.(это не название.)
а кулаки тут при чем?
раскулачивали опять же до сталина!!
Ага. Ещё скажите при Хрущеве.
Или в России после Ленина сразу Кукурузник был?
-
а может прадед действительно вредителем был? и справочку потом зря выдали?
о да. никак не хотел отдавать пьяни-голодранцам в собственность свое хозяйство во имя светлой победы коммунизма во всем мире.
ну что ж вы так, сразу пьянь-голодранцы? вы их видели?
зайдите в любую деревню. они вас ждут. :ap:
опять таки не надо лгать. они вымирают очень быстро, остаются те кто работают.
-
Кстати. Интересная вещь с "Кулаками".
Тот кто пахал на своей земле с утра до ночи. При этом смог вырастить урожай и на этом подняться -тот Кулак.
А большинство тупо жрущих самогон и положившие на работу -бедное крестьянство.
а кулаки тут при чем?
раскулачивали опять же до сталина!!
кстате, мой прадед, помещик, раскулаченный большевиками, после войны стал председателем колхоза, который состоял из конфискованного при его раскулачивании имущества!
куда же органы смотрели?
-
а кулаки тут при чем?
раскулачивали опять же до сталина!!
Ага. Ещё скажите при Хрущеве.
Или в России после Ленина сразу Кукурузник был?
перечитал 4 раза...
не догнал... :dp:
куда же органы смотрели?
х.з....
его сняли когда выяснилось, что его дочь во время войны была освобождена из концлагеря американцами и теперь прожтвает в штатах..
-
ну что ж вы так, сразу пьянь-голодранцы? вы их видели?
зайдите в любую деревню. они вас ждут. :ap:
До чего стали страну довел! :)
-
а кулаки тут при чем?
раскулачивали опять же до сталина!!
В условиях НЭП количество кулацких хозяйств к 1927 году увеличилось до 900 тысяч. В 1928/29 годах в результате продедения черезвычайных мероприятий при хлебозаготовках их число резко уменьшилось. Поданным ЦСУ их доля сократилась с 3,9% в 1927 до 2,2% в 1929 году, что составляло 600-700 тысяч семей.
О переходе к политике ликвидации кулачества как класса Сталин объявил 27 декабря 1929 года в речи на научной конференции аграрников-марксистов. Объявил как об уже совершившемся факте.
11 января 1930 года в "Правде" была опубликована передовая статья "Ликвидация кулачества как класса становится в порядок дня". В ней прозвучал призыв "объявить войну не на жизнь, а на смерть кулаку и в конце концов смести его с лица земли".
30 января 1930 года Политбюро утвердило подготовленный специальной комиссией текст постановления ЦК ВКП(б) "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". Постановлением предписывалось провести конфискацию у кулаков средств производства, скота, хозяйственных и жилых построек, предприятий по переработке сельхозпродукции и семенных запасов. Хозяйственное имущество и постройки передавались в неделимые фонды колхозов в качестве взноса бедняков и батраков, часть средств шла в погашение долгов кулацких хозяйств государству и кооперации.
Усатый нипричем?
-
х.з....
его сняли когда выяснилось, что его дочь во время войны была освобождена из концлагеря американцами и теперь прожтвает в штатах..
ну это совсем уже...вашей семье просто повезло.
-
2 Карман, ну а теперь просто задумайтесь, для чего были проведены все эти меры?
а куда делось сообщение?
-
Итак, за 5 минут выяснилось, что происходившие процессы были совсем непросты и неоднозначны, чтобы вот так запросто лить помои на свою историю.
С интересом жду либеральных истерик. :)
UPD: Падает у меня карма, видимо когда нет аргументов - жмут минус :)
-
Итак, за 5 минут выяснилось, что происходившие процессы были совсем непросты и неоднозначны, чтобы вот так запросто лить помои на свою историю.
С интересом жду либеральных истерик. :)
Новодворской на форуме нет?
-
а куда делось сообщение?
Не я.
-
а куда делось сообщение?
Не я.
Наверно сам Карман и изменил его.
-
Итак, за 5 минут выяснилось, что происходившие процессы были совсем непросты и неоднозначны, чтобы вот так запросто лить помои на свою историю.
С интересом жду либеральных истерик. :)
UPD: Падает у меня карма, видимо когда нет аргументов - жмут минус :)
они обиделись.
-
Да просто сказать им нечего.
-
2 Карман, ну а теперь просто задумайтесь, для чего были проведены все эти меры?
Конечно же для блага народа.
Для его же блага народ запирали в деревнях подыхать с голоду.
Речь идет не о том конечно же что если дворника Васю посадили при Сталине то виноват именно Сталин.
Однако многие директивы отдавал именно ОН.
-
х.з....
его сняли когда выяснилось, что его дочь во время войны была освобождена из концлагеря американцами и теперь прожтвает в штатах..
ну это совсем уже...вашей семье просто повезло.
ну, это уже при брежневе всплыло!!!
-
Затравочка.
Самое интересное, что демократическая печать и голубой демократический глаз ставит в вину Сталину массовые репрессии, но никто не ставит ему в вину разгром 41го года. Про второе можно говорить только матом, но говорят почему то только про первое.
Кому и зачем это выгодно?
-
2 Карман, ну а теперь просто задумайтесь, для чего были проведены все эти меры?
Конечно же для блага народа.
Для его же блага народ запирали в деревнях подыхать с голоду.
Речь идет не о том конечно же что если дворника Васю посадили при Сталине то виноват именно Сталин.
Однако многие директивы отдавал именно ОН.
но за столь короткий срок аграрную страну превратить в развитую страну с огромным производственным потенциалом, по другому просто не возможно
-
2 Карман, ну а теперь просто задумайтесь, для чего были проведены все эти меры?
Конечно же для блага народа.
Для его же блага народ запирали в деревнях подыхать с голоду.
Речь идет не о том конечно же что если дворника Васю посадили при Сталине то виноват именно Сталин.
Однако многие директивы отдавал именно ОН.
ну так он руководил. страна перенесла 2 революции, мировую и гражданскую войны. нужно было как-то выводить страну из разрухи. так что все решения оправданы.
-
но за столь короткий срок аграрную страну превратить в развитую страну с огромным производственным потенциалом, по другому просто не возможно
ну тут тоже перегибать не нужно. не такая уж отсталая была царская россия.
-
Уже выше сказано было , повторюсь и присоеденюсь : Почему Сталин - сволоч , а Петр 1 - реформатор ?.
Не осталось живых свидетелей деяний второго и свежи обиды на первого ?
-
но за столь короткий срок аграрную страну превратить в развитую страну с огромным производственным потенциалом, по другому просто не возможно
ну тут тоже перегибать не нужно. не такая уж отсталая была царская россия.
на 90% аграрная страна была
-
но за столь короткий срок аграрную страну превратить в развитую страну с огромным производственным потенциалом, по другому просто не возможно
ну тут тоже перегибать не нужно. не такая уж отсталая была царская россия.
на 90% аграрная страна была
все основные промышленные производства в стране были. аграрность была не в ущерб промышленности.
-
Уже выше сказано было , повторюсь и присоеденюсь : Почему Сталин - сволоч , а Петр 1 - реформатор ?.
Не осталось живых свидетелей деяний второго и свежи обиды на первого ?
А еще был Иван Грозный, про него тоже злые языки многое говорят. Может просто врут? А если сравнивать всех этих деятелей с западными современниками?
-
но за столь короткий срок аграрную страну превратить в развитую страну с огромным производственным потенциалом, по другому просто не возможно
ну тут тоже перегибать не нужно. не такая уж отсталая была царская россия.
на 90% аграрная страна была
все основные промышленные производства в стране были. аграрность была не в ущерб промышленности.
Но, согласись, с таким уровнем производства, немцам шею не свернули бы
-
Уже выше сказано было , повторюсь и присоеденюсь : Почему Сталин - сволоч , а Петр 1 - реформатор ?.
Не осталось живых свидетелей деяний второго и свежи обиды на первого ?
А еще был Иван Грозный, про него тоже злые языки многое говорят. Может просто врут? А если сравнивать всех этих деятелей с западными современниками?
Я не знаю про Ивана Грозного, но Сталина и Петра Первого, смело можно ставить в один ряд.
-
2 Карман, ну а теперь просто задумайтесь, для чего были проведены все эти меры?
Конечно же для блага народа.
Для его же блага народ запирали в деревнях подыхать с голоду.
Речь идет не о том конечно же что если дворника Васю посадили при Сталине то виноват именно Сталин.
Однако многие директивы отдавал именно ОН.
но за столь короткий срок аграрную страну превратить в развитую страну с огромным производственным потенциалом, по другому просто не возможно
Лично вы хотели бы по доносу соседа поехать строить Беломорканал? Так сказать превращать в Развитую страну.
-
2 Карман, ну а теперь просто задумайтесь, для чего были проведены все эти меры?
Конечно же для блага народа.
Для его же блага народ запирали в деревнях подыхать с голоду.
Речь идет не о том конечно же что если дворника Васю посадили при Сталине то виноват именно Сталин.
Однако многие директивы отдавал именно ОН.
но за столь короткий срок аграрную страну превратить в развитую страну с огромным производственным потенциалом, по другому просто не возможно
Лично вы хотели бы по доносу соседа поехать строить Беломорканал? Так сказать превращать в Развитую страну.
Ну что ж вы опять передергиваете то? Опять же "по доносу соседа" и причем здесь Сталин то? Время было такое...
По вашему тогда выходит, что если сейчас невиновного посадят, виноват будет Медведев-Путин?
-
но за столь короткий срок аграрную страну превратить в развитую страну с огромным производственным потенциалом, по другому просто не возможно
ну тут тоже перегибать не нужно. не такая уж отсталая была царская россия.
на 90% аграрная страна была
все основные промышленные производства в стране были. аграрность была не в ущерб промышленности.
Но, согласись, с таким уровнем производства, немцам шею не свернули бы
Это сложный вопрос. Я думаю, те кто принимал решение о вступления в войну, они распологали большей информацией чем мы.
-
Уже выше сказано было , повторюсь и присоеденюсь : Почему Сталин - сволоч , а Петр 1 - реформатор ?.
Не осталось живых свидетелей деяний второго и свежи обиды на первого ?
А еще был Иван Грозный, про него тоже злые языки многое говорят. Может просто врут? А если сравнивать всех этих деятелей с западными современниками?
Я не знаю про Ивана Грозного, но Сталина и Петра Первого, смело можно ставить в один ряд.
иван васильевич метро в казани построил, впервые в европе :)
-
Лично вы хотели бы по доносу соседа поехать строить Беломорканал? Так сказать превращать в Развитую страну.
если сосед сволочь, то и без доноса он вам жизнь испортит.
-
Уже выше сказано было , повторюсь и присоеденюсь : Почему Сталин - сволоч , а Петр 1 - реформатор ?.
Не осталось живых свидетелей деяний второго и свежи обиды на первого ?
А еще был Иван Грозный, про него тоже злые языки многое говорят. Может просто врут? А если сравнивать всех этих деятелей с западными современниками?
Может просто более циничные реформаторы "валят" недовольных наглухо и не оставляют в живых желающих ругать перемены в стране ?
При более корректных внесениях изменений всегда появятся недовольные при любых реформах , они то и будут мешать достижению конечной цели.
Большенство же обид население получает не от главы государства (он кстати тоже человек), а от "балбесов" на руководящих должностях более мелкого пошива, которые в угоду личным интересам готовы пойти на все, и при этом не совсем вникают в те требования и распоряжения , которые получают сверху.Очень трудно контролировать такую територию главе в первую очередь.
Так думаю было и при Петре и Ване и Иосифе.
Ну такая у нас страна : чтобы лет 50 нормально пожить , надо перед этим хорошенько за шиворот потрясти, а иначе лягут все на печку и взятки брать начнут.
-
Ну что ж вы опять передергиваете то? Опять же "по доносу соседа" и причем здесь Сталин то? Время было такое...
По вашему тогда выходит, что если сейчас невиновного посадят, виноват будет Медведев-Путин?
Нет. Не выходит .
Читайте про дворника Васю выше.
Вы просто в восторге что за такой короткий срок превратил страну в промышленного гиганта.
Опять же за счет чего и кого? За счет Гулагов в том числе. Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Вот я вас и спросил ВЫ лично хотели бы поучавствовать в такой стройке?
-
Ну что ж вы опять передергиваете то? Опять же "по доносу соседа" и причем здесь Сталин то? Время было такое...
По вашему тогда выходит, что если сейчас невиновного посадят, виноват будет Медведев-Путин?
Нет. Не выходит .
Читайте про дворника Васю выше.
Вы просто в восторге что за такой короткий срок превратил страну в промышленного гиганта.
Опять же за счет чего и кого? За счет Гулагов в том числе. Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Вот я вас и спросил ВЫ лично хотели бы поучавствовать в такой стройке?
Ну а почему бы и нет, правда смотря в качестве кого? :ab:
-
Ну что ж вы опять передергиваете то? Опять же "по доносу соседа" и причем здесь Сталин то? Время было такое...
По вашему тогда выходит, что если сейчас невиновного посадят, виноват будет Медведев-Путин?
Нет. Не выходит .
Читайте про дворника Васю выше.
Вы просто в восторге что за такой короткий срок превратил страну в промышленного гиганта.
Опять же за счет чего и кого? За счет Гулагов в том числе. Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Вот я вас и спросил ВЫ лично хотели бы поучавствовать в такой стройке?
Странно, что вы молчите про загубленные человеческие жизни во время Второй Мировой
-
Ну что ж вы опять передергиваете то? Опять же "по доносу соседа" и причем здесь Сталин то? Время было такое...
По вашему тогда выходит, что если сейчас невиновного посадят, виноват будет Медведев-Путин?
Нет. Не выходит .
Читайте про дворника Васю выше.
Вы просто в восторге что за такой короткий срок превратил страну в промышленного гиганта.
Опять же за счет чего и кого? За счет Гулагов в том числе. Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Вот я вас и спросил ВЫ лично хотели бы поучавствовать в такой стройке?
не стыковачка у вас выходит. это как гулаг мог что-то построить еслиб там люди подыхали?
а сроки не внутри страны устанавливали. еслиб не поднялись с колен, то бошкуб снесли не медля.
-
Ну что ж вы опять передергиваете то? Опять же "по доносу соседа" и причем здесь Сталин то? Время было такое...
По вашему тогда выходит, что если сейчас невиновного посадят, виноват будет Медведев-Путин?
Нет. Не выходит .
Читайте про дворника Васю выше.
Вы просто в восторге что за такой короткий срок превратил страну в промышленного гиганта.
Опять же за счет чего и кого? За счет Гулагов в том числе. Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Вот я вас и спросил ВЫ лично хотели бы поучавствовать в такой стройке?
Вы извиняюсь , говорите о сотнях тысяч погибших , но продолжаете называть ети стройки великими , может здесь причина спора ?
Личная трагедия одной семьи (даже сотен) и возможность скорейшего развития страны в целом , строительство необходимых фабрик , заводов , больниц , дорог , которые возможно помогут спасти от голода и болезни гораздо большее кол-во людей в будущем?.
-
Причем не думаем, что время Сталина было не только врменем жестких социальных решений, но и временем подъема самосознания нации. Народ работал не только за деньги...
А можно узнать, в чем конкретно выражался "подъем самосознания нации"? :bn:
-
Вы извиняюсь , говорите о сотнях тысяч погибших , но продолжаете называть ети стройки великими , может здесь причина спора ?
Личная трагедия одной семьи (даже сотен) и возможность скорейшего развития страны в целом , строительство необходимых фабрик , заводов , больниц , дорог , которые возможно помогут спасти от голода и болезни гораздо большее кол-во людей в будущем?.
не понимаю, причему тут якобы трагедии семей преступников?
-
не стыковачка у вас выходит. это как гулаг мог что-то построить еслиб там люди подыхали?
а сроки не внутри страны устанавливали. еслиб не поднялись с колен, то бошкуб снесли не медля.
Это где же несостыковочка?
Волгодон,Беломорканал,лесоповалы,рудники( как золотодобыча так и урановые).Там были хорошие условия труда и жизни,обслуживающий персонал.
Многие нерепрессированные наверное даже им завидовали :ag:
-
Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Огласите точную цифры. Не надо избитых шаблонов.
-
Вы извиняюсь , говорите о сотнях тысяч погибших , но продолжаете называть ети стройки великими , может здесь причина спора ?
Личная трагедия одной семьи (даже сотен) и возможность скорейшего развития страны в целом , строительство необходимых фабрик , заводов , больниц , дорог , которые возможно помогут спасти от голода и болезни гораздо большее кол-во людей в будущем?.
Хорошо.Но только у колючей проволоки есть 2 стороны.
Вы с какой стороны смотрите? Пока самого не коснулось-ничего страшного,страна развивается.Так надо.
Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Огласите точную цифры. Не надо избитых шаблонов.
К сожалению не смогу привести точных данных.Тут вы правы
-
Волгодон,Беломорканал,лесоповалы,рудники( как золотодобыча так и урановые).
Первое, вот ради интереса объясните мне в чем именно опасность уранового рудника.
Второе, при сталине урановых рудников в СССР еще не было :)
Мне кажется вы начитались демократической мифологии, очень шаблоны схожи.
-
Волгодон,Беломорканал,лесоповалы,рудники( как золотодобыча так и урановые).
Первое, вот ради интереса объясните мне в чем именно опасность уранового рудника.
Второе, при сталине урановых рудников в СССР еще не было :)
Мне кажется вы начитались демократической мифологии, очень шаблоны схожи.
Ну вот...
Урановых рудников при Сталине,а тем более в СССР не было. Причем вообще никогда. :ag:Сырье для бомб закупали и обогащали наверное в штатах.
Да уран(даже необогащенный) вообще полезен доля здоровья. :ay:
По поводу шаблонов. Назовите как хотите.
Нужна была дешевая рабочая сила.Вот руководство страны (в том числе) и позаботилось
-
Есть ли основания не верить документу "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг"
http://www.perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Number_of_Arrested_Condemned_by_Organs.doc
Не такие уж там и страшные цифры.
-
Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Огласите точную цифры. Не надо избитых шаблонов.
К сожалению не смогу привести точных данных.Тут вы правы
Это зря. Цифры очень интересны.
Википедия пишет, что погибло 280 тыс, другой несомненно демократический источник пишет:
"Правда, из 280 тысяч заключенных, которые участвовали в строительстве, погибли около 100 тысяч человек, но, как говорится, лес рубят - щепки летят...",
а официалы пишут, что вообще на стройке работало 120 тыс (вольнонаемные тоже).
Причем некоторые работавшие на стройке не то чтобы умирали, а становились академиками. Можно почитать биографию Лихачева. Товарищ даже в последние годы ни разу не обмолвился про умирание 1000 заключенных в сутки. Это только Солженицын из-за рубежа писал. :)
-
Вы извиняюсь , говорите о сотнях тысяч погибших , но продолжаете называть ети стройки великими , может здесь причина спора ?
Личная трагедия одной семьи (даже сотен) и возможность скорейшего развития страны в целом , строительство необходимых фабрик , заводов , больниц , дорог , которые возможно помогут спасти от голода и болезни гораздо большее кол-во людей в будущем?.
Хорошо.Но только у колючей проволоки есть 2 стороны.
Вы с какой стороны смотрите? Пока самого не коснулось-ничего страшного,страна развивается.Так надо.
Смотрю из вне , хотя и верю , что в нашей стране от сумы и от тюрьмы зарекаться бестолку.
И если коснется это меня , конечно же это будет моя личная трагедия, хотя потом могут историки отрапортовать , что неизбежные лишения и возможно даже гибели в такой-то период времени дали небывалый толчок к развитию страны в целом , Вы правы все относительно, но даже на Великих стройкай гибли сотнями не только правонарушители и оклеветанные, но и люди действительно верившие в правильность и необходимость своей личной жертвы, во имя будующих поколений.
На Вотоке есть проклятие , если не ошибаюсь звучит оно так : чтобы Вам жить в эпоху перемен.
Даже мудрые Восточные мудрецы понимают все зло , которое могут принести перемены , но соглашаются и с их неизбежностью.
-
Урановых рудников при Сталине, а тем более в СССР не было.
То что вы знаете и любите только демократическую мифологию я понял. Отсюда и ярое желание насрать на свою историю. И это нормально, когда вместо мозга навоз.
Перечитайте, что написано, урановых рудников при сталине в СССР не было. Первый был в Болгарии. гыгыгы :)
Да уран(даже необогащенный) вообще полезен доля здоровья. :ay:
Вы не поверите, но необогащенного урана на рудниках нет. Этот продукт получается гораздо позже после многочисленных манипуляциях с породой. Сами сможете выяснить, что за породы и процентное содержание урана в них. Только нулям перед цифрой не пугайтесь, а то для вас цифры, наверное, непривычны.
По поводу шаблонов. Назовите как хотите.
Нужна была дешевая рабочая сила.Вот руководство страны (в том числе) и позаботилось
Ага, в деревнях были сплош дорогие "эффективные менеджеры" и дешевых рук не хватало.
У меня правда вопрос. Если деревни голодали то почему на рудники нельзя было нельзя выдернуть из колхозов за копейки голодавших дешевых крестьян. Зачем было тратиться, собирать народ в тюрьмы, а потом гнать на стройки. Тюрьма и охрана - вещь дорогая.
-
Уже выше сказано было , повторюсь и присоеденюсь : Почему Сталин - сволоч , а Петр 1 - реформатор ?.
Не осталось живых свидетелей деяний второго и свежи обиды на первого ?
А еще был Иван Грозный, про него тоже злые языки многое говорят. Может просто врут? А если сравнивать всех этих деятелей с западными современниками?
действительно врут.
Всех казенных во время опричнины поминали в храмах.Списки сохранились.
Поверьте их там не так уж много.
А вы в курсе ,что "Тараканище"К.Чуковского именно про Сталина.
Литературоведы пишут.
-
А вы в курсе ,что "Тараканище"К.Чуковского именно про Сталина.
Литературоведы пишут.
А урфин джус в изумрудном городе это вообще отсыл к orphan jews :)))
Литературоведы они такие :)
-
Уже выше сказано было , повторюсь и присоеденюсь : Почему Сталин - сволоч , а Петр 1 - реформатор ?.
Не осталось живых свидетелей деяний второго и свежи обиды на первого ?
А еще был Иван Грозный, про него тоже злые языки многое говорят. Может просто врут? А если сравнивать всех этих деятелей с западными современниками?
действительно врут.
Всех казенных во время опричнины поминали в храмах.Списки сохранились.
Поверьте их там не так уж много.
на инквизиции людей жгли тоже ради их собственного спасения :)
-
на инквизиции людей жгли тоже ради их собственного спасения :)
совершенно правильно делали.
-
на инквизиции людей жгли тоже ради их собственного спасения :)
Да. Только ради этого.
Почитайте "Молот ведьм".
-
Есть ли основания не верить документу "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг"
http://www.perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Number_of_Arrested_Condemned_by_Organs.doc
Не такие уж там и страшные цифры.
С учетом того, что сталинские реперессии, начались еще при добром дедушке Ленине.
Те.е в цифры 30 х внесены и осужденные за 20егг?
-
У меня правда вопрос. Если деревни голодали то почему на рудники нельзя было нельзя выдернуть из колхозов за копейки голодавших дешевых крестьян. Зачем было тратиться, собирать народ в тюрьмы, а потом гнать на стройки. Тюрьма и охрана - вещь дорогая.
по поводу дорогой охраны и тюрьмы у Е.Гинзбург хорошо описано.
-
Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Огласите точную цифры. Не надо избитых шаблонов.
"
— Есть ли статистика по числу погибших на социалистических стройках?
— Всего с 1930-го по конец 50-х годов через ГУЛАГ прошли 15—18 млн человек. По статистике ГУЛАГа, количество погибших можно выявить достаточно точно. Это примерно 1,5 млн, около 10% прошедших через лагерь.
Вообще, как только в стране начинались трудности, это сразу сказывалось на ГУЛАГе. Например, из-за ужасного голода 1932—1933 годов в стране умерло примерно 7 млн граждан, в ГУЛАГе смертность повысилась в разы.
При этом мы ведь не знаем, сколько людей умерло в течение, скажем, двух или трех лет после выхода из лагеря просто из-за того, что подорвали свое здоровье. Что касается смертности заключенных, то она была совершенно ужасающей в годы войны. В 1942 и 1943 годах, самых страшных для ГУЛАГа, умерло около половины всего населения лагерей, в основном от голода и сопутствующих болезней."
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/35.html
-
Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Огласите точную цифры. Не надо избитых шаблонов.
"
— Есть ли статистика по числу погибших на социалистических стройках?
— Всего с 1930-го по конец 50-х годов через ГУЛАГ прошли 15—18 млн человек. По статистике ГУЛАГа, количество погибших можно выявить достаточно точно. Это примерно 1,5 млн, около 10% прошедших через лагерь.
Вообще, как только в стране начинались трудности, это сразу сказывалось на ГУЛАГе. Например, из-за ужасного голода 1932—1933 годов в стране умерло примерно 7 млн граждан, в ГУЛАГе смертность повысилась в разы.
При этом мы ведь не знаем, сколько людей умерло в течение, скажем, двух или трех лет после выхода из лагеря просто из-за того, что подорвали свое здоровье. Что касается смертности заключенных, то она была совершенно ужасающей в годы войны. В 1942 и 1943 годах, самых страшных для ГУЛАГа, умерло около половины всего населения лагерей, в основном от голода и сопутствующих болезней."
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/35.html
либеральная пресса на то она и либеральная :ft:
-
по поводу дорогой охраны и тюрьмы у Е.Гинзбург хорошо описано.
Где бы ознакомиться? :)
-
либеральная пресса на то она и либеральная :ft:
Во-первых, эти цифры привел в интервью доктор исторических наук, профессор, завкафедрой исторической информатики, научный руководитель Центра экономической истории исторического факультета МГУ Леонид Бородкин. У вас есть какие-то сомнения в честности этого человека? Или какие-то веские основания недоверять ему? :bn:
Во-вторых, вот еще вам источник
Источник: ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960. Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. А.И. Кокурин, Н.В. Петров. М.: МФД, 2002, с.441-442 ISBN 5-85646-046-4
-
А вообще, печально смотреть на то, как некоторые тут пытаются защищать Сталина, возраждая миф о нем как об "отце народов". Миллионы загубленных жизней и трагедии миллионов семей не в счет. :bl:
-
Во-первых, эти цифры привел в интервью доктор исторических наук, профессор, завкафедрой исторической информатики, научный руководитель Центра экономической истории исторического факультета МГУ Леонид Бородкин. У вас есть какие-то сомнения в честности этого человека? Или какие-то веские основания недоверять ему? :bn:
Во-вторых, вот еще вам источник
Источник: ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960. Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. А.И. Кокурин, Н.В. Петров. М.: МФД, 2002, с.441-442 ISBN 5-85646-046-4
Для достоверности цифры военных годов желательно писать со свездочками, а сами цифры проанализировать...
-
Для достоверности цифры военных годов желательно писать со свездочками, а сами цифры проанализировать...
Проанализировал. Количество погибших в лагерях системы ГУЛАГ как раз совпадает с тем, о чем говорил в цитате Леонид Бородкин.
Кстати, а у вас есть какие-то другие источники по теме? С удовольствием ознакомился бы? Или у вас один аргумент "Это все происки демократов-либералов, очернителей светлого образа Сталина"? :bn:
-
Миллионы загубленных жизней и трагедии миллионов семей не в счет. :bl:
Какие миллионы, вы сами пишете 1.6 млн, в эту сюда тупо плюсуете военные годы, и периоды других генсеков. Вот она привычка выражаться шаблонами демократического просвещения.
Может теперь сравним эту цифру с периодом пятнистого и пьяного, когда население тупо сокращалось на миллион в год, не считая трагедий миллионов семей, которые остались жить?
Я конечно понимаю, что наступила эра просвещение, демократии и гуманизма, но как-то цифры несравнимы.
-
по поводу дорогой охраны и тюрьмы у Е.Гинзбург хорошо описано.
Где бы ознакомиться? :)
С Крутым маршрутом? :ab:
-
Или у вас один аргумент "Это все происки демократов-либералов, очернителей светлого образа Сталина"? :bn:
О, удачный выхлоп в лужу :) Мои поздравления. :)
Источников много, "демократов-либералов" тоже читаю. Ибо самая соль в сравнении и поиске того, кто конкретно врет.
PS новодворские не в счет, ибо клиника. :)
-
Миллионы загубленных жизней и трагедии миллионов семей не в счет. :bl:
Какие миллионы, вы сами пишете 1.6 млн, в эту сюда тупо плюсуете военные годы, и периоды других генсеков.
Цифры приведены были только относительно системы ГУЛАГ. А я говорил про миллионы загубленных жизней применительно ко всем "радостным и веселым" годам правления Сталина.
Вот она привычка выражаться шаблонами демократического просвещения.
Может теперь сравним эту цифру с периодом пятнистого и пьяного, когда население тупо сокращалось на миллион в год, не считая трагедий миллионов семей, которые остались жить?
Ну, давайте сравним. Итак, что у нас там конкретно по цифрам вырисовывается? Ах, ну да, я же забыл, что вы привыкли только на словах все доказывать, типа "Я так сказал, значит так оно и есть". Вот она привычка выражаться шаблонами пропагандистского сталинско-советского просвещения. К вашему сведению, мы до сих пор вымираем, несмотря на путинский 8-ий период "процветания".
Я конечно понимаю, что наступила эра просвещение, демократии и гуманизма, но как-то цифры несравнимы.
Да нет с ваших стороны никаких цифр. Одни субъективные утверждения. :bn:
-
Где бы ознакомиться? :)
С Крутым маршрутом? :ab:
Пасиб, попробую почитать.
Но, наверное, беспристрастно не смогу. Ибо товарищи гинзсберги любят тупо ставить ирода, гитлера и сталина в один ряд. :) Менталитет такой. Спорить бесполезно.
-
Печкин не флудите :)
Ага.
-
Илюх, тебе явно скучно последнее время. куча тем провокационных и поведение "с позиции наблюдатора".
Ты , эта, "свою позицию огласи" (с)
или ты таким образом изучаешь глубину маразма и необразованности соплеменников ? Тогда еще могу понять.
про рудники урановые понравилось.. да.. и про "необразованную-землепашную царскую Россию" и про "слабый технический потенциал, если бы не Сталин"..
-
Илюх, тебе явно скучно последнее время. куча тем провокационных и поведение "с позиции наблюдатора".
Ты , эта, "свою позицию огласи" (с)
Не надо лить помои на свою историю. Сталин не злодей и не гений, просто один из правителей. Чем-то выдающийся, чем-то нет.
Почему Николая второго мразью не называют, а Сталина называют? Хотя первый просрал целую империю.
или ты таким образом изучаешь глубину маразма и необразованности соплеменников ? Тогда еще могу понять.
про рудники урановые понравилось.. да.. и про "необразованную-землепашную царскую Россию" и про "слабый технический потенциал, если бы не Сталин"..
Я только про рудники писал. И вообще, это камень в мой огород? :)
-
Илюх, тебе явно скучно последнее время. куча тем провокационных и поведение "с позиции наблюдатора".
Ты , эта, "свою позицию огласи" (с)
Не надо лить помои на свою историю. Сталин не злодей и не гений, просто один из правителей. Чем-то выдающийся, чем-то нет.
Почему Николая второго мразью не называют, а Сталина называют? Хотя первый просрал целую империю.
или ты таким образом изучаешь глубину маразма и необразованности соплеменников ? Тогда еще могу понять.
про рудники урановые понравилось.. да.. и про "необразованную-землепашную царскую Россию" и про "слабый технический потенциал, если бы не Сталин"..
Я только про рудники писал. И вообще, это камень в мой огород? :)
Придерживаюсь данного мнения. Историю просто каждый крутит как хочет и всё. Историческую личность судить просто глупо. >_<
-
Не надо лить помои на свою историю. Сталин не злодей и не гений, просто один из правителей. Чем-то выдающийся, чем-то нет.
Почему Николая второго мразью не называют, а Сталина называют? Хотя первый просрал целую империю.
да в общем-то Лет 70-80 Николая не иначе как мразью и называли.. Тренды ежтыть..
а ща вон 23го февраля по центральному каналу покажут "Х/ф Господа офицеры, спасите императора".
добро и зло понятия субъективные. всегда.
"Добро побеждает зло... Кто победил тот и добро." (с)
Я только про рудники писал. И вообще, это камень в мой огород? :)
не-не.. что ты.. я тоже позЫрю.. :dp: я в этом не понимаю ничего.
-
не-не.. что ты.. я тоже позЫрю.. :dp: я в этом не понимаю ничего.
Дык, гранит там добывают :) Потом на фабрике его растворяют кислотой. Выхлоп 1 грамм на вагон породы :)
Мне кажется, угольный или известняковый рудник поопаснее будет. :)
-
не-не.. что ты.. я тоже позЫрю.. :dp: я в этом не понимаю ничего.
Дык, гранит там добывают :) Потом на фабрике его растворяют кислотой. Выхлоп 1 грамм на вагон породы :)
Мне кажется, угольный или известняковый рудник поопаснее будет. :)
технологиями "добычи" не интересовался..?
-
технологиями "добычи" не интересовался..?
Неа, есть что-то интересное?
-
технологиями "добычи" не интересовался..?
Неа, есть что-то интересное?
ничего интересного.. когда руками.. когда динамитом.
а вот про хронологию: http://zaozernyi.tomnet.ru/news/136/
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=12888
-
ничего интересного.. когда руками.. когда динамитом.
а вот про хронологию: http://zaozernyi.tomnet.ru/news/136/
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=12888
Слушай, скажи основную мысль, времени маловато.
-
технологиями "добычи" не интересовался..?
Неа, есть что-то интересное?
ничего интересного.. когда руками.. когда динамитом.
а вот про хронологию: http://zaozernyi.tomnet.ru/news/136/
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=12888
Сейчас уже вроде каким-то раствором вымывать пробуют.
-
В честности человека, у меня нет причин сомневаться.
А в честности людей от науки почему нет? Есть понятие коньюктуры.
-
2 Ser. по поводу "аграрной страны" - открой учебник истории, штоль
-
"Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой."
Сталин
-
"Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой." Сталин
а напомните, кому принадлежит фраза: "Нет человека - нет проблем" ? :)
-
"Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой." Сталин
а напомните, кому принадлежит фраза: "Нет человека - нет проблем" ? :)
Вашему же кумиру. Он этот принцип и использовал с успехом.
-
"Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой." Сталин
а напомните, кому принадлежит фраза: "Нет человека - нет проблем" ? :)
Вашему же кумиру. Он этот принцип и использовал с успехом.
начет кумира - ошибка. насчет автора ошибка. перечитайте анатолия рыбакова.
с вашими :) фразами все понятно. дергаем откуда хотим, трактуем как хотим.
-
Илюх, тебе явно скучно последнее время. куча тем провокационных и поведение "с позиции наблюдатора".
Ты , эта, "свою позицию огласи" (с)
Не надо лить помои на свою историю. Сталин не злодей и не гений, просто один из правителей. Чем-то выдающийся, чем-то нет.
Почему Николая второго мразью не называют, а Сталина называют? Хотя первый просрал целую империю.
почему же не называют?
Просрал великую имперю, довел страну до ручки, спровоцировал своим бездейсвием и высокомерием 3 революции, проиграл все войны в которых страну участвовала, за что и был пущен в расход в конечном итоге. Зато мученик, епт... :bt:
А Сталин из получившегося дерьма слепил великую державу, которую после него еще 50 лет все уважали и боялись.
Конечно - тиран и само зло.
А теперь вопрос - кому выгодна такая постановка исторических акцентов?
-
"Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой." Сталин
а напомните, кому принадлежит фраза: "Нет человека - нет проблем" ? :)
Вашему же кумиру. Он этот принцип и использовал с успехом.
начет кумира - ошибка. насчет автора ошибка. перечитайте анатолия рыбакова.
с вашими :) фразами все понятно. дергаем откуда хотим, трактуем как хотим.
Удивительные вещи происходят с постами в этом топике. Вроде отвечал уже, а глядь ответов-то уже и нет. Ну, что же отвечу еще разок.
Насчет кумира. Возможно ошибка, но ненамеренная, поскольку так говорить с придыханием, как вы говорите о Сталине, можно только человеке, которым восхищаешься.
Насчет фразы. Возможно Сталин и не говорил этих слов, а возможно и говорил.
Насчет дергаем откуда хотим и т.д. Я хотя бы стараюсь подкреплять свои слова фактами, от вас же кроме голословных утверждений в этой теме я ничего не увидел.
-
Все такие умные просто абалдеть.
Не разбив яиц омлет не приготовишь.
А кто-нибудь себя на место Сталина пытался поставить? Вот у вас страна. Пережила 3 революции, мировую войну.
Что бы стали делать? А? Пытаться позаботится обо всех? Чтоб никому пальчик не прищемило?
Да, лес рубят щепки летят и бьют по невинным грибам.
-
"Понял, -- кивнул шофер. -- Но не совсем... -- Тогда езжай прямо , мудак , --
подсказал я душевно. Машина снова провалилась в канаву, чуть не сбила в
кромешной мгле дощатый тамбур, вильнула задом по наледи и затрусила вперед.
-- Всетаки дороги у нас говно, -- удивленно поделился со мною шофер. --
Бардак всюду... В его вялом подбородке понятого не было гнева, злости.
Бардак был стихией, частью природы. -- А почему портрет Сталина возишь? --
спросил я. -- Ха! Вождь настоящий... при нем порядок был! У меня чуток
потеплело на душе, я его пожалел, недоумка. Налево подсказал поворот на
улице Расковой. -- Теперь направо теперь в этот проезд... -- Сюда нельзя, --
робко заметил шофер. -- "Кирпич". -- Поворачивай, я тебе сказал! Мне можно.
А теперь тормози. -- Уже приехали? А вы наговорили!.. Я протянул ему рубль
и, открывая дверь, сказал: -- Теперь напряги свои куриные мозги и постарайся
запомнить, что тебе сказал человек, хорошо знавший Сталина. Если бы Пахан
воскрес и начал восстанавливать порядок, которого тебе не хватает, он бы
первыми расстрелял тех, кто возит на стекле его портрет."
-
Удивительные вещи происходят с постами в этом топике. Вроде отвечал уже, а глядь ответов-то уже и нет. Ну, что же отвечу еще разок.
Ага, тему чистят.
Насчет кумира. Возможно ошибка, но ненамеренная, поскольку так говорить с придыханием, как вы говорите о Сталине, можно только человеке, которым восхищаешься.
Я несколько Вас не понимаю, вы говорите про своего кумира или пытаетесь это приписать мне?
И давайте Вы не будете за меня говорить, я про придыхание. Говорить за других - это дурной тон. У нас не партсобрание задрюпинского колхоза.
Насчет фразы. Возможно Сталин и не говорил этих слов, а возможно и говорил.
Насчет дергаем откуда хотим и т.д. Я хотя бы стараюсь подкреплять свои слова фактами, от вас же кроме голословных утверждений в этой теме я ничего не увидел.
Т.е. для себя слово "возможно" допустимо, а от других сразу требуем подтверждение фактами? :)
-
"Понял, -- кивнул шофер. -- Но не совсем... -- Тогда езжай прямо , мудак , -- подсказал я душевно.
Подсказываю, братья вайнеры не есть сама объективность. Можно еще в качестве лирических отступлений диалоги с эхамасквы привести. Вообще красота будет.
-
Печкин и Ко - пляшите, радость приходит в ваш дом.
http://www.newsru.com/russia/28feb2009/yabl.html
PS Вообщем, про newsru.com давно понятно... хотябы по наличию брата http://www.newsru.co.il
:)
-
Все такие умные просто абалдеть.
Может выберете тему попроще?
Чтоб никому пальчик не прищемило?
От 10 до 20 миллионов загубленных из-за мании преследования жизней для вас "пальчик"?
Да, лес рубят щепки летят и бьют по невинным грибам.
А вот с грибами искренне рекомендую завязывать. А то уже и так чушь несете...
ЗЫ. Врочем, что от них ждать? Солженицына читать западло и слишком сложно.
Проще хавать Робски и Минаева...
-
От 10 до 20 миллионов загубленных из-за мании преследования жизней для вас "пальчик"?
Ничего себе у вас разбеги. Пиши уж от 1 до 100 млн - точно не ошибешься.
Солженицына читать западло и слишком сложно.
Человек под лагерной администрацией ходил. Для таких написать книжечку по заказу "новой" родины, куда его вскоре попросили труда не составит.
Можно еще Шаманова с книжкой Артист лопаты вспомнить, которая на поверку оказалась художественной. :)
-
Ничего себе у вас разбеги. Пиши уж от 1 до 100 млн - точно не ошибешься.
У тебя есть точная цифра? Полагаю, что нет...
Человек под лагерной администрацией ходил
И правильно... не по понятиям это... если бы реальный пацан из отрицалова маляву накалякал, а то актив... извини, братан... рамсы попутались...
ЗЫ. Чуть не забыл. Есть же еще говнокниги "вечновсемнедовольной нетолстухи" Татьяны Никитичны. Читайте их. Там - правда.
-
Ничего себе у вас разбеги. Пиши уж от 1 до 100 млн - точно не ошибешься.
У тебя есть точная цифра? Полагаю, что нет...
Я так вижу все утверждения строятся на положениях левой пятки.
ЗЫ. Чуть не забыл. Есть же еще говнокниги "вечновсемнедовольной нетолстухи" Татьяны Никитичны. Читайте их. Там - правда.
Из списка книг только эта запонилась?
ЗЫ Отлично ведешь спор, дальше переходи сразу на личности.
-
дядьвов, ты кого выставляешь в качестве источников?
эту бородатую проститутку?
Да ты сам хоть немного его почитал?
Если да, то вот вспомни хотя бы для примера момент, где это чмо описывает, как десяток краснопогонников, вооружённых винтовками Мосина, загоняют роту зеков В КОСТЁР ЖИВЬЁМ...
Достаточно?
Могу ещё накидать.
-
Я так вижу все утверждения строятся на положениях левой пятки.
Задав глупый вопрос, не рассчитывай получить умный ответ (с) приписывают Конфуцию.
2 Шура: ВСЕ твои аргументы сводятся к одному:
"А знаешь, дядьВоф, мое слово крепше твоего будет! Палюбому!"
Других доказательств, увы, пока не видел...
И еще.
Напиши здесь, пожалуйста, что лично ты отрицаешь наличие геноцида граждан СССР в период 30-50 гг. двадцатого века.
А то пылишь много и не в тему...
-
Напиши здесь, пожалуйста, что лично ты отрицаешь наличие геноцида граждан СССР в период 30-50 гг. двадцатого века.
А то пылишь много и не в тему...
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Это определение геноцида. Считаю, что геноцид в СССР был. Начался он в 1987 году и продолжается до сих пор.
-
При разговоре на эту тему с человеком ,увлекающимся военной историей. С его слов,церковь начал возрождать в СССР именно Сталин в 43 г. А в городе Елец,Липецкой области,больше всего разрушено церквей было при Хрущеве. Основная масса.
-
При разговоре на эту тему с человеком ,увлекающимся военной историей. С его слов,церковь начал возрождать в СССР именно Сталин в 43 г. А в городе Елец,Липецкой области,больше всего разрушено церквей было при Хрущеве. Основная масса.
Хрущев вообще отдельная песня. Некоторые считают его троцкистом, отсюда массовая уравниловка и возрождение распределительной системы.
Например, до этого момента открыто существовали магазины, где продавались товары более высокого качества за более высокую цену, официально существовали коммерческие артели...
2All:
Так что грести все под одну гребенку нельзя, надо скрупулезно разбираться с каждым моментом истории нашей страны. А тупо лить на нее дерьмо - это признак оно самого, плещущегося в черепной коробке.
-
2 Шура: ВСЕ твои аргументы сводятся к одному:
"А знаешь, дядьВоф, мое слово крепше твоего будет! Палюбому!"
Других доказательств, увы, пока не видел...
Дядьвоф, тыж взрослый человек. Передёргивать мы все умеем.
Ты на вопрос мой так и не ответил. Повторяю: ты действительно считаешь книги этой бородатой проститутки ценным источником информации о событиях 30-50х годов, и читал ли ты эти книги вообще?
Напиши здесь, пожалуйста, что лично ты отрицаешь наличие геноцида граждан СССР в период 30-50 гг. двадцатого века.
А то пылишь много и не в тему...
Да. Я отрицаю наличие именно геноцида граждан СССР в этот период.
-
2 Шура: Разумеется, читал. Разумеется, считаю (не плюй в монитор - до меня не долетит)
Обоим: Термин "массовое истребление" вас устроит? Или и дальше будете заниматься самолюбованием и цитатами из википедии?
(пусть мне лепят предупреждение)
Вы - два дурака, не ту тему выбрали... Хотите - обижайтесь.
"Толкать умняки" я и сам могу... и демагогию разведу не хуже Шуры...
-
Ну раз читал, повторяю вторую часть вопроса: можешь ли ты представить себе, что десять вертухаев, вооружённых винтовками Мосина загоняют в большой костёр прикладами и пинками роту зеков?
-
Саш, я вот прекрасно могу себе представить, как именно это просходит. Когда все недожравшие-недоспавшие не одни сутки, и когда самый мелкий, но с винтарём, может приказать всё, что угодно.
Не надо.
-
Саш, я вот прекрасно могу себе представить, как именно это просходит. Когда все недожравшие-недоспавшие не одни сутки, и когда самый мелкий, но с винтарём, может приказать всё, что угодно.
Не надо.
нереально. поставь себя на их место. Предпочтёшь умереть от пули.
-
Саш, я вот прекрасно могу себе представить, как именно это просходит. Когда все недожравшие-недоспавшие не одни сутки, и когда самый мелкий, но с винтарём, может приказать всё, что угодно.
Не надо.
Я тоже могу.
2 Шура: Надеюсь, ты знаешь для чего конвойные держат зеков на корточках?
-
http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html
-
И еще. Этот ваш мальчик... с пальчиком...
Его бы поднять среди ночи и в холодную... хотя бы на сутки... и вложить пару раз для остроты ощущений...
Чтобы собственной жопой прочуствовал где демократия и где правовое государство...
Шура!
Массовое истребление признаешь?
Ты не уходи от ответа.
-
Дядя Вова, дядя Миша, ну вы вообще не смешите то хоть.
У меня дед по отцу в 30 х десять лет в лагере сидел от звонка до звонка, много чего рассказывал.Поскольку этого жизнь он долгую прожил, умер только при Горбачеве.
Последними словами ругал Солженицына, говорил, что "уж у этого то точно креста нет".
При этом очень спокойно относился к факту своей отсидки.
И Советскую власть не поносил.
-
И еще. Этот ваш мальчик... с пальчиком...
Его бы поднять среди ночи и в холодную... хотя бы на сутки... и вложить пару раз для остроты ощущений...
Чтобы собственной жопой прочуствовал где демократия и где правовое государство...
Шура!
Массовое истребление признаешь?
Ты не уходи от ответа.
Дядя Вова, а что Ленин был хороший?
кстати геноцид я тоже не признаю.
-
Дядя Вова, а что Ленин был хороший?
Ленин был германским наймитом.
кстати массовое я тоже не признаю.
Другого ответа я и не ждал.
-
Шура!
Массовое истребление признаешь?
Ты не уходи от ответа.
Нет. Не признаю.
Признаю суды и расстрелы. А насколько они были массовыми вам конечно можно ознакомиться у солженицына, но даже самые либерастические источники указывают цифру не более 1.5 млн, что несказанно меньше цифр бородатой проститутки.
-
Обоим: Термин "массовое истребление" вас устроит? Или и дальше будете заниматься самолюбованием и цитатами из википедии?
Цитатки Андрея Иисаковича милей сердцу будут?
Нет, не устроит. Определение слова геноцид ты так и не попытался прочитать внимательно.
Ибо геноцид, это не только физическое исстребление, но и дибилизация народа, его сознательное отупление, уничтожение моральных качеств и здоровья. Когда высшей ценностью для человека становиться выпить бутылочку пивка с корешами, это несомненно не геноцид, это расцвет нации.
-
и заставить бы дяденьку всё-таки головой подумать хоть немного, а не читать белетристику на ночь.
-
Признаю суды и расстрелы. А насколько они были массовыми
Со словом массовые вопрос остается открытым. Осталось определиться со словом исстребление.
Мне все-таки кажется, что исстребление было. Ибо как говорят на Йэху масквы сталин и бэрийа лично сожрали миллион младенцев. Взрослых съедали Мехлис, Коганович и Луначарский.
Странно, почем об этом молчит Андрей Иисакович, наверное, аванс гонорара не успели перевести.
-
Странно, почем об этом молчит Андрей Иисакович, наверное, аванс гонорара не успели перевести.
Да помер он.
а ты не знал?
-
Ибо геноцид, это не только физическое исстребление, но и дибилизация народа, его сознательное отупление, уничтожение моральных качеств и здоровья. Когда высшей ценностью для человека становиться выпить бутылочку пивка с корешами, это несомненно не геноцид, это расцвет нации.
А до 87 года этого не было?
Хм. Блажен, кто верует..., насмотревшись "савецкаго" кино про стройки...
Мне полюбому ЕГО цитатки милее ваших напыщенных сентенций, юноши...
От дальнейших прений с вами устраняюсь (сколько бы Шура не орал "Слиф зощитан!!!")
Ибо, люди, плюющие на трагедию своего народа (пусть и давнюю), лично мне неинтересны.
Ушел слушать песню А.Розенбаума "Анафема". Да, Шура, он еврей. Можно начинать визжать.
ЗЫ. Всегда чертовски приятно осознавать что не зря все это время чуствовал в человеке подвох. Благодарю, оправдали.
-
Ибо геноцид, это не только физическое исстребление, но и дибилизация народа, его сознательное отупление, уничтожение моральных качеств и здоровья. Когда высшей ценностью для человека становиться выпить бутылочку пивка с корешами, это несомненно не геноцид, это расцвет нации.
От дальнейших прений с вами устраняюсь (сколько бы Шура не орал "Слиф зощитан!!!")
Ибо, люди, плюющие на трагедию своего народа (пусть и давнюю), лично мне неинтересны.
А что выиграть вторую мировую войну это трагедия народа?
Восстановить заново разрушенную страну это трагедия?
-
вот так, как всегда. Ни одного аргумента, окромя книжек пассивного педераста.
торжественные фанфары сопровождаются звуком смываемой воды
-
ЗЫ. Всегда чертовски приятно осознавать что не зря все это время чуствовал в человеке подвох. Благодарю, оправдали.
Дядьвоф, мы все давно знаем, кто у нас главный дартаньян.
-
Странно, почем об этом молчит Андрей Иисакович, наверное, аванс гонорара не успели перевести.
Да помер он.
а ты не знал?
В курсе. Народ даже успели его отодрать его... таблички, с названием улицы в честь русского пейсателя. :)
-
Странно, почем об этом молчит Андрей Иисакович, наверное, аванс гонорара не успели перевести.
Да помер он.
а ты не знал?
В курсе. Народ даже успели его отодрать его... таблички, с названием улицы в честь русского пейсателя. :)
Видимо от большой любви к этому классику современности Ньюльвутолстому
-
Все такие умные просто абалдеть.
Может выберете тему попроще?
Радиус-векторы и я умею рисовать. Надо?
Чтоб никому пальчик не прищемило?
От 10 до 20 миллионов загубленных из-за мании преследования жизней для вас "пальчик"?
Да. Почему из-за мании преследования? И циферки интересные.
О решениях судят по результатам. Это только один из них.
Все готовы осуждать. Всегда есть недовольные. Всегда есть жертвы, виновные и невинные.
Хочу кое что пояснить. Сталин - не мой кумир, даже не герой и не пример для подражания. Я даже не отрицаю что он тиран. Просто иногда такие решения необходимы. Когда встает вопрос - либо будущее страны, либо попытки угодить всем.
-
От дальнейших прений с вами устраняюсь (сколько бы Шура не орал "Слиф зощитан!!!")
Ибо, люди, плюющие на трагедию своего народа (пусть и давнюю), лично мне неинтересны.
Нет проблем, никто никого менять мифологию не заставляет.
Со словом трагедия согласен, но вот смысл вложен дерьмовый.
ЗЫ Забыл добавить. Радзинского еще можно почитать. Забавное чтение. :)
-
Что-то обличителям кровавого режима ни что не помешало присвоить заводы и фабрики, построенные при Сталине, прикупить в "сталинках" квартиры и кататься на яхтах по каналам усеянных костями зеков. А покаятся за преступления системы доверяют народу. И книжки интересные подсовывают, чтоб мы осознали из какого ада нас эти благодетели вытащили. Ковычки на словах ад и благодетили не ставлю- у каждого своя правда.
-
Что-то обличителям кровавого режима ни что не помешало присвоить заводы и фабрики, построенные при Сталине, прикупить в "сталинках" квартиры и кататься на яхтах по каналам усеянных костями зеков.
Осуждение злодеяний впервые было озвучено Никитой Сергеевичем Хрущевым на 20-м съезде КПСС в 1956 году. Ему не нужно было ничего присваивать. Все это и так им пренадлежало...
За первые 10 лет со дня переворота (т.е. до 1927 г.) были осуждены более 10 миллионов человек. Причем порядка 1,5% были сразу же приговорены к расстрелу. Остальных отправили умирать, т.к. помимо отсутствия мало-мальски человеческих условий банально нечего было жрать...
Замечу, это за 8 лет до "официального" начала репрессий.
Впрочем, местным "историкам" фамилии Соколова и Шаломова ничего не говорят, а фамилия Солженицына вообще действует как нарисованная пентаграмма. Поэтому, полагаю, что они без труда найдут говноссылку в чьем-нибудь ЖЖ чтобы опровергнуть мои слова.
ЗЫ. Данный пост никак не относится к "штатным форумским историкам". С ними общение закончено.
"Бесплатно и навсегда" (с) Квартирный вопрос.
-
http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm#v2
голосновные байки о десятках миллионов не принимаются. все архивы по репрессированным давно открыты. ну не нашли там таких цифр, как не старались. а писатели с больной психикой и про 100 миллионов наплетут и не покраснеют. столько населения в россии не было сколько они "расстреляли".
-
Ну вот.
дядьвоф, ты же вроде никогда не страдал либерастическим синдромом.
Вот попробуй противопоставить документам, приведенным NG какие-либо другие. Хоть какие, но не опусы проституирующего бородатого педераста.
Что же касается моего личного отношения к Сталину... да никак я к нему не отношусь. Об этой личности напейчатано столько вранья, что отношение у меня к нему не выработалось, а вся информация о тех событиях подлежит доскональной проверке.
з.ы.
и кончай уже применять в споре нехорошие приёмы. Потеряешь авторитет.
-
Ну вот блин.. :ac: пока я в бане был, такую войнушку пропустил...
2 IL: вот интересно стало.. а чего тебе так въелось это "Эхо Москвы"? По мне, так очень качественный контент. ты послушай хоть раз, много интересного бывает. и там и на бизнес-фм.
Всем кого "Беспокоит Гондурас", - да прекратите вы его расчесывать!
какие люди стали злые.. Как страшно жЫть...
Хотя не могу удержаться... Вот все фанаты версии "Если б не железная рука вождя, мы бы не победили в войне".... Объясните неразмному.. Как так.. страна проигравшая ВоВ в силах... хотя не буду.. надолго выйдет.Наш президент ездит на мерседесе. все.
Я видел на валдае немецкое кладбище.... зрелище, для задумавшегося, печальное. Печальное потому, что немцы лежат в могилах. и на кладбище. Кладбище сделанном немцами со всей своею педантичностью. Ровненько.. аккуратно. На чужой для них земле, возле русской церкви. сделанно оно в условиях тотального окружения НЕМЕЦКИХ ВОЙСК (гуглите "демянский котел"). В условиях снабжения с воздуха... Кладбище это мы нашли случайно.шуганули от туда мародеров. Потом через год приехали ребята из "Народного союза" со схемой захоронения (!!! там указано было кто! и где! захоронен!!) эксгумировали всех и отправили в Германию.
А отряд Эл-стальский из года в год проходя по одним и тем же местам, продолжает, находить останки тел тех кто "За родину За Сталина" до сих пор украшает своим кальцием "верхние слои почвы". Наш солдат и был и остается быть для России мясом. и не надо высокопарностей. Цена победы ужасна. Мне это не Резун и Солженицын напели. Я для себя сам так решил и хрен меня теперь кто с этого своротит.
За примерами к "Доброму Борадачу". он вам расскажет и про "копье" и про "подъемный материал" с наших и немецких позиций. Более чем достаточно расскажет.
-
Ну вот блин.. :ac: пока я в бане был, такую войнушку пропустил...
2 IL: вот интересно стало.. а чего тебе так въелось это "Эхо Москвы"? По мне, так очень качественный контент. ты послушай хоть раз, много интересного бывает. и там и на бизнес-фм.
Я не IL, но с твоего позволения отвечу.
Эхо Москвы я оцениваю всего лишь как одну из радиостанций. Либерастической направленности, (к которой имею негативное отношение). И периодически эту радиостанцию слушаю для расширения кругозора. Но их информацию я бы не стал воспринимать как притчу во языцех. Как, впрочем, и информацию остальных радиостанций тоже.
Я видел на валдае немецкое кладбище.... зрелище, для задумавшегося, печальное. Печальное потому, что немцы лежат в могилах. и на кладбище. Кладбище сделанном немцами со всей своею педантичностью. Ровненько.. аккуратно. На чужой для них земле, возле русской церкви. сделанно оно в условиях тотального окружения НЕМЕЦКИХ ВОЙСК (гуглите "демянский котел"). В условиях снабжения с воздуха... Кладбище это мы нашли случайно.шуганули от туда мародеров. Потом через год приехали ребята из "Народного союза" со схемой захоронения (!!! там указано было кто! и где! захоронен!!) эксгумировали всех и отправили в Германию.
А отряд Эл-стальский из года в год проходя по одним и тем же местам, продолжает, находить останки тел тех кто "За родину За Сталина" до сих пор украшает своим кальцием "верхние слои почвы". Наш солдат и был и остается быть для России мясом. и не надо высокопарностей. Цена победы ужасна. Мне это не Резун и Солженицын напели. Я для себя сам так решил и хрен меня теперь кто с этого своротит.
За примерами к "Доброму Борадачу". он вам расскажет и про "копье" и про "подъемный материал" с наших и немецких позиций. Более чем достаточно расскажет.
Я тоже видел.
Зачем далеко ходить, тут под москвой в районе Тучково около 12 лет назад мы находили на одного (без зимней одежды и судя по всему расстрелянного пленного, ибо нашли на русских позициях) немца семерых русских. Не санитарных, а незахороненных останков. С медальонами. Некоторых - с оружием и остатками снаряжения.
Я не заступаюсь за тогдашний строй в целом и за сталина в частности. Я только лишь хочу знать правду. Поэтому прежде чем закатывать либерастические истерики, ИМХО, надо серьёзно работать с нормальными источниками информации.
з.ы.
немцы до сих пор за каждый ЦЕЛЫЙ жетон немецкого солдата времен ВОВ платят в районе 40 евро. Политика у них такая.
Рассеяне порой даже спасибо не говорят.
-
Эхо Москвы я оцениваю всего лишь как одну из радиостанций. Либерастической направленности, (к которой имею негативное отношение). И периодически эту радиостанцию слушаю для расширения кругозора. Но их информацию я бы не стал воспринимать как притчу во языцех. Как, впрочем, и информацию остальных радиостанций тоже.
Эхо - дубоватая, визгливая, жыдовская(как ни крути - не получится иначе) полурадиостанция, которую не забивают исключительно потому, что сверкает она как "оппозецеонный источнег" ярко, а толку на деле - ноль.
Но факт - почти все слушают. И я не исключение.
Хотя и бесит порой страшно.
-
Я не IL, но с твоего позволения отвечу.
Эхо Москвы я оцениваю всего лишь как одну из радиостанций. Либерастической направленности, (к которой имею негативное отношение)......
Никто и не говорит на них молиться :ag: просто я больше не знаю эфиров, где могут вот так запросто прегласить оппонента и дать ему спокойно высказать его позицию, не смешивая его с грязью. это высокий профессионализм. Как не крути. т.е. они дают эфир и тем кого откровенно НЕ любят. и делают это красиво. НЕ подло. А вот все эти "К барьеру" и им подобное по ТВ- ярмарка тщеславия их ведущих и просто отвратная фигня. где вдесятером мочат оппонента.
т.е. прям зеркало и этого форума тоже.
.........Я не заступаюсь за тогдашний строй в целом и за сталина в частности. Я только лишь хочу знать правду. Поэтому прежде чем закатывать либерастические истерики, ИМХО, надо серьёзно работать с нормальными источниками информации.........
а НЕТ таких источников. Любой исторический факт, могущий служить политическим целям, будет поставлен им на службу. и изменена будет трактовка факта да и сам факт, в случае изменения этих самых целей. И было так и есть и будет.
немцы до сих пор за каждый ЦЕЛЫЙ жетон немецкого солдата времен ВОВ платят в районе 40 евро. Политика у них такая.
Рассеяне порой даже спасибо не говорят.
а по-фиг. те кому это надо, не "спасибо" не еврами не интересуются в этом контексте.
"Каждый выбирает для себя".(с)
-
Эхо Москвы я оцениваю всего лишь как одну из радиостанций. Либерастической направленности, (к которой имею негативное отношение). И периодически эту радиостанцию слушаю для расширения кругозора. Но их информацию я бы не стал воспринимать как притчу во языцех. Как, впрочем, и информацию остальных радиостанций тоже.
...........................................
Но факт - почти все слушают. И я не исключение.
Хотя и бесит порой страшно.
Дык.. Врага надо знать в лицо(с) :ab:
-
Никто и не говорит на них молиться :ag: просто я больше не знаю эфиров, где могут вот так запросто прегласить оппонента и дать ему спокойно высказать его позицию, не смешивая его с грязью. это высокий профессионализм. Как не крути. т.е. они дают эфир и тем кого откровенно НЕ любят. и делают это красиво. НЕ подло. А вот все эти "К барьеру" и им подобное по ТВ- ярмарка тщеславия их ведущих и просто отвратная фигня. где вдесятером мочат оппонента.
т.е. прям зеркало и этого форума тоже.
Я не спорю. Это их жырный плюс.
Но почему-то мне кажется, что в данном случае кто-то данное поведение девушки старательно ужинает.
-
а НЕТ таких источников. Любой исторический факт, могущий служить политическим целям, будет поставлен им на службу. и изменена будет трактовка факта да и сам факт, в случае изменения этих самых целей. И было так и есть и будет.
Отсюда мораль - нужно работать с РАЗНЫМИ источниками информации и анализировать самому, дабы попробовать хоть немного приблизиться к истине и пытаться развернуть с оппонентами (даже с хроническим либерастом печкеным) нормальный диалог, а не читать продажную беллетристику, вешать её на гайтан заместо креста, и устраивать троллинг, как делают некоторые, немного уставшие от последних событий товарищи.
а по-фиг. те кому это надо, не "спасибо" не еврами не интересуются в этом контексте.
"Каждый выбирает для себя".(с)
Реально пофиг.
Хоронили и русских и немцев,хоть и закон запрещает.
Просто почему-то немцы (я не имею ввиду рдственников, а исключительно государство) относятся к своим бойцам ДО СИХ ПОР намного лучше.
Я просто привёл пример.
-
[/quote]
Товарищ, было бы очень интересно посмотреть кто вы и что в жизни. Клиническая картинка интересует. :)
Ибо для себя уже примерно составил профиль сталинолюбов и сталинофобов, интересно впишитесь в последнюю группу? :ag:
[/quote]
Эта, так видались вроде не единожды, и сейчас могём в любой момент в одном известном биллиардном заведении встретиться, только вот картинок не надо, на кошечках лучше, а я уж вышел из возраста, когда хоть немного чьё-то мнение о себе интересует. Без обид, констатация факта. эхо мацы не слушаю, совсем и никак, после истории с Лаэртским. солженицкера тоже как-то не очень люблю, а к усатому у меня претензии исключительно личного свойства, причём мнения своего я никому не навязываю.
Пысы:интересный был пассаж про РОА и "лесных братьев", жаль времени нет когтями стучать, но, думаю, ещё порубимся.
-
Сергей, что с тобой случилось? Ты пишешь вещи, с которыми я согласен на 90%.
Насчет Йэху. По формату вещания и способа подачи материала, его насыщенности - одна из лучших, сравнимо с бизнесфм и ситифм.
Но то как они изворачивают материал - это уродство. В наше время уже на надо врать населению, достаточно сделать правильную выборку. (Превед НТВ и фильму про Ржев). А выборку они делают совершенно одиозную.
Плотно слушал станцию во времена первой чеческой и второй чеченской. То количество говна, которое было вылито на государство и армию именно этой станцией офигительно.
Живешь в стране - помогай ей или хотя бы не мешай, а эти люди 5я колонна.
Уродская станция. Это мое личное мнение.
PS А на счет того, что на Йеху не мочат оппонентов - гон. Еще как... и мочат, и дискуссию гнут как им надо.
-
Эта, так видались вроде не единожды, и сейчас могём в любой момент в одном известном биллиардном заведении встретиться,
Угу, подозревал :)
-
А мне СитиФМ нравится тем,что не вставляют своих слов. Т.е. по разной проблеме дают высказаться самим гражданам,и в принципе читают все СМС. без особого модерства.
-
Дядя Вова, а что Ленин был хороший?
Ленин был германским наймитом.
а теперь подумай:
1. Знал ли об этом Сталин? - разумеется знал. не мог не знать.
2. Зачем он перед войной с Германией вычитстил всю Ленинскую гвардию на всех уровнях системы не считаясь с потерями? - ответ нужен?
3. Оправданы ли с точки зрения больших чисел предвоенные "репрессии"? -....... :bt:
-
Ну вот блин.. :ac: пока я в бане был, такую войнушку пропустил...
2 IL: вот интересно стало.. а чего тебе так въелось это "Эхо Москвы"? По мне, так очень качественный контент. ты послушай хоть раз, много интересного бывает. и там и на бизнес-фм.
Я не IL, но с твоего позволения отвечу.
Эхо Москвы я оцениваю всего лишь как одну из радиостанций. Либерастической направленности,
это, наверно, совсем не бедная радиостанция.
я им вчера завидовать начал: когда явлинский заявил с эфира, что надо:
- осудить на государственном уровне сталинизм
- ВВЕСТИ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ "за восхваление Сталина и его режима"
:bt: :bm:
блин, скакаж денег им за это отвалили...
без денег никак не обошлось - кто в здравом уме повзволит нести ТАКОЕ со всоего эфира за бесплатно?
РС. таки да, а чегой-то либерасты так задергались при слове "порядок"?
неужто чуют, что скоро его наводить начнут?
-
По теме согласен с Рутом#. Правды один хрен никто не знает,но зато цифры называют. Если уж Вы цифры голословно называете,то давайте источник. А суди об истории по мнению одной стороны -глупо .Надо прочитать все доводы "За" и "Против и потом сделать СВОИ выводы.
-
Сергей, что с тобой случилось? Ты пишешь вещи, с которыми я согласен на 90%.
Начинаешь догонять :ag:
Насчет Йэху. По формату вещания и способа подачи материала, его насыщенности - одна из лучших, сравнимо с бизнесфм и ситифм.
Но то как они изворачивают материал - это уродство. В наше время уже на надо врать населению, достаточно сделать правильную выборку.
ну давай свои любимые примеры..
(Превед НТВ и фильму про Ржев).
это научно-популярный фильм. и смотреть его надо в этом контексте. и только. т.е. чем толпа молодых долбодятлов вообще ничего не будет знать пусть знают хоть это. отсюда и "эффекты" и украшательство.
Плотно слушал станцию во времена первой чеческой и второй чеченской. То количество говна, которое было вылито на государство и армию именно этой станцией офигительно.
Дык и ты нет-нет, да и польешь.. Это было их ИМХО, которое они кстати не навязывали. и по делу много говорили.
Живешь в стране - помогай ей или хотя бы не мешай, а эти люди 5я колонна.
для страны сделавшей национальной идеей "Сколько у государства не воруй,- своего все равно не вернешь"- не актуально.
Уродская станция. Это мое личное мнение.
любая имха имеет право на жизнь =)
PS А на счет того, что на Йеху не мочат оппонентов - гон. Еще как... и мочат, и дискуссию гнут как им надо.
помнишь в "Маугли"..? "А еще он называл тебя земляным червяком!". и "Акелла промахнулся". Так вот это про всех журналюг дискуссионного жанра. За ними такого замечено мало. Соловьев вон ваще жжОт.
-
Завтра отвечу.
Так как у народа эмоции стали хлестать через край, тема лочится до завтра.
-
По теме согласен с Рутом#. Правды один хрен никто не знает,но зато цифры называют. Если уж Вы цифры голословно называете,то давайте источник. А суди об истории по мнению одной стороны -глупо .Надо прочитать все доводы "За" и "Против и потом сделать СВОИ выводы.
Я с 1988 года прочитал массу литературы на эту тему. Включая воспоминания непосредственных участников событий. Некоторые из них вынуждены были даже покончить с собой после разоблачения культа (как писатель Фадеев). Масса случаев, когда первоклассные педагоги (как Вышинский) и юристы (как Шейнин) становились палачами...
А сейчас мне предлагают рыться в интернете, искать ссылки для того чтобы убедить пяток "нивочтоневерящих" форумчан... А оно мне надо?
У меня в профайле где-то написано "Лечу всезнаек"?
Хрен с вами, раз уж уперлись в цифры (хотя я остаюсь при своем мнении)
1,5 миллиона невинно убиенных (озвученные вами же!) - это ерунда? Можно сравнить с травмой пальца?
Ни один из вас не признал факта массового истребления сограждан в тот период.
IL: Дабы не раздувать эмоции из сообщения удалены провокационные строки.
И по просьбам трудящихся добавлены:
Увидели летящую кость с надписью "Солженицын", подпрыгнули, вцепились...
Уважения заслуживает только Ser. ИМХО.
-
это научно-популярный фильм. и смотреть его надо в этом контексте. и только. т.е. чем толпа молодых долбодятлов вообще ничего не будет знать пусть знают хоть это.
Насчет "хоть это" не согласен. Теперь, у товарища, которому неинтересна история, останется в мозгу, что по прихоти рук-ва страны фронт завалили трупами.
Ясен пень, что кому интересно - докопается до глубины ситуации, но у обывателя в мозгу останется рефрен про бездарное командование, бессмысленные жертвы по прихоти и прочее.
-
Итак, вчера тут эмоции били через край, поэтому исходное сообщение потерли.
Повторим. На суд общественности выносится обсуждение такого факта, что во время войны солдат гнали в атаку по неразминированным минным полям.
Радзинский, йэху масквы и НТВ уверенно говорят, что это было проявление злобы сталина и попытка массового истребления как можно больше советских солдат.
А что думает, здесь присутствующий форумчанин? :)
-
Итак, вчера тут эмоции били через край, поэтому исходное сообщение потерли.
Повторим. На суд общественности выносится обсуждение такого факта, что во время войны солдат гнали в атаку по неразминированным минным полям.
Радзинский, йэху масквы и НТВ уверенно говорят, что это было проявление злобы сталина и попытка массового истребления как можно больше советских солдат.
А что думает, здесь присутствующий форумчанин? :)
Скорее сказывался недостаток опыта у командного состава, да и то, такая тенденция была до 1944, потом старались "трупами не заваливать".
-
Итак, вчера тут эмоции били через край, поэтому исходное сообщение потерли.
Повторим. На суд общественности выносится обсуждение такого факта, что во время войны солдат гнали в атаку по неразминированным минным полям.
Радзинский, йэху масквы и НТВ уверенно говорят, что это было проявление злобы сталина и попытка массового истребления как можно больше советских солдат.
А что думает, здесь присутствующий форумчанин? :)
а при чем тут суд общественности?
что общественность понимает в минном деле, военном деле?
Потом потери от мин тут будут гораздо меньше, чем от пулеметов.
:ah:
РС. а применение залетчиков из дисбата для этого вполне обоснованно...
-
Задам похожий вопрос. В 1812г. в Москве было брошенно 22 тысячи раненных русских солдат на верную смерть. Кто после этого Кутузов: великий полководец или палач?
И похожих вопросов могу задать ещё.
Какую цель преследуете этими опросами?
-
это научно-популярный фильм. и смотреть его надо в этом контексте. и только. т.е. чем толпа молодых долбодятлов вообще ничего не будет знать пусть знают хоть это.
Насчет "хоть это" не согласен. Теперь, у товарища, которому неинтересна история, останется в мозгу, что по прихоти рук-ва страны фронт завалили трупами.
Ясен пень, что кому интересно - докопается до глубины ситуации, но у обывателя в мозгу останется рефрен про бездарное командование, бессмысленные жертвы по прихоти и прочее.
Праль-на.. поэтому пусть лучше там, в головах, и дальше будет оставаться пус-то-та.
-
Ну что его бесконечно полоскать?
В 17-ом развалилась Российская империя. Как обычно власть захватили самые беспринципные и наглые. Из них вперед вылез самый агрессивный (а может волей случая). Всех остальных гаденышей сожрал. Создал новую Империю, под себя.
Пришел бы другой (скажем Троцкий, тоже мерзость) - по своему страну раскорячил.
И тоже б в фюрерах ходил.
-
Праль-на.. поэтому пусть лучше там, в головах, и дальше будет оставаться пус-то-та.
Ты передергиваешь. Это твои слова.
Если изначально делать нормальные фильмы, то в головах останется нормальная инфа
-
Из них вперед вылез самый агрессивный (а может волей случая). Всех остальных гаденышей сожрал. Создал новую Империю, под себя.
Пришел бы другой (скажем Троцкий, тоже мерзость) - по своему страну раскорячил.
И тоже б в фюрерах ходил.
правильно, но - не совсем так
Стоит вспомнить, чем там по истории учили. Помните термин - "профессиональный революционер"? Это тот, кто профессионально делает революции (разжёвываю). То есть у него нету другого дела в жизни, и он другому не обучен, и не хочет там, грубо говоря, землю пахать.
Хорошо, сделали революцию - удалось. А штат этих профреволюционеров-то не делся никуда. А чем они могут заниматься? Хорошо бы - пошли в кадровые управленцы там, реформаторы (мать их ити). А они же - революционеры. Нафига ещё опять революция усатому батьке? Вот он и кого пересажал, кого выслал, а кого - и в расход.
Вон, гляньте темку "Россия готовится к войне" - там статью выложили про расформирование некоей ВЧ спецназа, и основная мысль - куда девать этих спецназовцев, которые, кроме как воевать, ничему не обучены и представляют собой реальную силу?
-
и основная мысль - куда девать этих спецназовцев, которые, кроме как воевать, ничему не обучены и представляют собой реальную силу?
Реально работают в охранных структурах (ессно, "телкАми", а не рядовыми охранниками)
Оклады - 70-90 килорублей.
Те, кто возглавляет структуры, получают от 200...
А вообще, у них поучиться нужно.
Так друг за друга держатся. Охранные и коммерческие структуры объединены в ассоциацию. Если объект закрывается, народ быстренько перетаскивают на другие...
Еще и семьям погибших помогают, устанавливая частную пенсию.
(вынесено из общения с ветеранами "Альфы", "Вымпела" и "Витязя")
-
и основная мысль - куда девать этих спецназовцев, которые, кроме как воевать, ничему не обучены и представляют собой реальную силу?
Реально работают в охранных структурах (ессно, "телкАми", а не рядовыми охранниками)
Оклады - 70-90 килорублей.
Те, кто возглавляет структуры, получают от 200...
А вообще, у них поучиться нужно.
Так друг за друга держатся. Охранные и коммерческие структуры объединены в ассоциацию. Если объект закрывается, народ быстренько перетаскивают на другие...
Еще и семьям погибших помогают, устанавливая частную пенсию.
(вынесено из общения с ветеранами "Альфы", "Вымпела" и "Витязя")
Поэтому и не опасны власти пока романтические интеллигентские сопли (типа всяких "братств") жуют.
-
это научно-популярный фильм. и смотреть его надо в этом контексте. и только. т.е. чем толпа молодых долбодятлов вообще ничего не будет знать пусть знают хоть это.
Насчет "хоть это" не согласен. Теперь, у товарища, которому неинтересна история, останется в мозгу, что по прихоти рук-ва страны фронт завалили трупами.
Ясен пень, что кому интересно - докопается до глубины ситуации, но у обывателя в мозгу останется рефрен про бездарное командование, бессмысленные жертвы по прихоти и прочее.
Праль-на.. поэтому пусть лучше там, в головах, и дальше будет оставаться пус-то-та.
Дык, о чем и речь. Лучше бы НТВ этот фильм бы и не транслировало.
-
А НТВ уже не один год в таком хреновом формате...
"Скандалы, интриги, расследования" (тм)
Сплошная грязь мощным потоком...
-
"Звезду" тогда пусть смотрят. Всё лучше.
-
НТВ для меня загадка. То ли они действительно умные мудаки и 5я колонна, то ли выполняют социальный заказ властей.
Как пишет один профессор в книге по информационным войнам, одна из причин поражения СССР в хол войне явилось то, что на незамутненное сознание советского человека был вылит ушат помоев (о истории, партии, стране, руководстве, самих людях). Нетренированный мозг, настроенный некритически сожрал это все и попросил еще.
Если рассуждать в таком ключе, то НТВ выполняет закалку мозгов российского обывателя.
Книжка совеременная, профессор киевского универа (оранжоидам привет), поэтому заподозрить его в предвзятости сложно.
Что думать и не знаю, но помои на собственную историю огорчают.
-
"Звезду" тогда пусть смотрят. Всё лучше.
Вопрос такой, почему в современном положении дел, когда все и вся рулит кремль, фильм о ржеве снимает НТВ, а не Звезда, который по своей сути специализированный канал.
-
"Звезду" тогда пусть смотрят. Всё лучше.
Вопрос такой, почему в современном положении дел, когда все и вся рулит кремль, фильм о ржеве снимает НТВ, а не Звезда, который по своей сути специализированный канал.
Это не вопрос. Рейтинг не тот у канала.
-
Думаю, потому, что НТВ получило заказ и бабло. А "Звезда" - нет.
И потом, НТВ - метровый канал, а программу "Звезды" ещё и не везде найдёшь (зря чтоль ЭлТВшники расширили пакет на "Звезду", Мир, Питер, Бибигон и одновременно стали пиарить свою газетку с программой? Найдите программу ТВ "Мир"... даже та, что в газете, совершенно не соответствует)
Всё идёт по плану...
-
Тема почищена от мусора.
-
http://news.mail.ru/politics/2444139
Минобороны России планирует создать межведомственную комиссию, которая пересчитает боевые потери, которые понес Советский Союз в Великой Отечественной войне, сообщил в четверг журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
По его словам, это связано с большим количеством недостоверных данных о потерях СССР в ходе войны. Планируется, что в состав комиссии войдут глава Генштаба ВС РФ, представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росархива, Росстата и других ведомств.
Так понимаю, следующим шагом будет подсчет жертв "массовых репрессий".
Г-жа новодворская нервно стучит кацкой на горбатом мосту, йэху масквы заранее записывает разоблачительные передачи.
-
в своё время мне попадалась статья, как раз про то, как подсчитывали в постперестроечные времена потери в ВОВ и откуда взялась цифра в 27 000 000.
Статья очень обстоятельная и толковая, написана участником комиссии по подсчёту. Прочитав её, я только могу сказать, что будет не 27 000 000, а 27 031 219 или приблизительно так.
Найти её могу, но гиморно сканить и править %(
===
2 ХГ : 10х
-
Найти её могу, но гиморно сканить и править %(
Если отсканишь, то могу распознать и исправить битый текст.
-
с наскоку не нашёл - придётся рыть с полсотни единиц журналов %(
жди...
-
в своё время мне попадалась статья, как раз про то, как подсчитывали в постперестроечные времена потери в ВОВ и откуда взялась цифра в 27 000 000.
Могу предположить, что автор этой статьи Соколов.
-
Не совсем давно тут поднимался вопрос про фильм о Ржевской битве.
МОСКВА, 31 мар - РИА Новости. Министерство обороны РФ выражает крайне отрицательное отношение к фильму "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова", заявил во вторник в Москве начальник главного управления воспитательной работы Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Анатолий Башлаков.
Этот документальный фильм был показан на одном из центральных телеканалов 23 февраля этого года, в День защитника Отечества.
"При подготовке фильма не учитывалось мнение экспертов, ветеранов, участников боевых действий. Это телепровокация", - заявил Башлаков, выступая на седьмом заседании Центрального совета Минобороны по делам ветеранов.
По его словам, сейчас подготовлено к печати интервью с президентом Академии военных наук генералом армии Махмудом Гареевым, в котором прозвучит аргументированное опровержение искаженных в фильме фактов с позиции военной истории.
Ранее председатель комиссии Общественной палаты РФ по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей Александр Каньшин заявил, что у общественности, ветеранов, офицеров запаса вызывают серьезные опасения попытки некоторых СМИ переписать военную историю. Он призвал противостоять любым инсинуациям героической истории страны.
Бои под Ржевом стали одним из самых драматических эпизодов Великой Отечественной войны. Общие потери Красной Армии, по официальным данным, превысили миллион человек. Ржев и соседние города были полностью разрушены.
http://www.rian.ru/culture/20090331/166606841-print.html
Йэхумасквы готовит опровержение.
-
Ой!Опять"Имя России"началось? :ag:Голосую за Сталина,где расписаться? :bk:
-
На своем лбу :)
-
Между прочим...Действительно...
Пётр ВЕЛИКИЙ(!!!)строил"окно в Европу",фактически,на костях!"Святоша"Николай одал приказ своим казакам и те,не долго думая,рубали голодных рабочих пачками!И один"ВЕЛИКИЙ",другой"СВЯТОЙ"...Любят у нас вчерашнее"грязюкой поливать" :ap:
-
"Посмотрите на неё, она была совсем девочка, ей был всего 21 год, когда её объявили врагом народа. 20 лет она провела по тюрьмам и лагерям. У неё никогда не было семьи, её ребёнок, рождённый в лагере, умер. Она ведь тоже, как и все, хотела быть счастлива, но ей не дали прожить её жизнь."
Дневник Хавы Волович (http://hava-volovich.livejournal.com/)
(http://l-userpic.livejournal.com/86501445/18966192)
Полезно почитать тем, кто рассказывает сказки о необыкновенном воодушевлении народа в годы сталинского правления.
-
"Посмотрите на неё, она была совсем девочка, ей был всего 21 год, когда её объявили врагом народа. 20 лет она провела по тюрьмам и лагерям. У неё никогда не было семьи, её ребёнок, рождённый в лагере, умер. Она ведь тоже, как и все, хотела быть счастлива, но ей не дали прожить её жизнь."
Дневник Хавы Волович (http://hava-volovich.livejournal.com/)
(http://l-userpic.livejournal.com/86501445/18966192)
Полезно почитать тем, кто рассказывает сказки о необыкновенном воодушевлении народа в годы сталинского правления.
ну, тут тоже неоднозначно...
если б в 20 лет ульянова-ленина как врага россейско-царского народа объявили, может получше получилось бы!!!
но потом все писали и сокрушались, как с юношей нехорошо поступили...
-
ну, тут тоже неоднозначно...
если б в 20 лет ульянова-ленина как врага россейско-царского народа объявили, может получше получилось бы!!!
но потом все писали и сокрушались, как с юношей нехорошо поступили...
Твой пример не в кассу. Скажем так, Ульянов-Ленин был диссидентом, т.е. он противостоял существующему режиму. И вообщем-то логично, что к нему государство применяло различные методы пресечения его деятельности.
В случае Хавы Волович, речь идет о средне-средне-статистической девушке, которую, как и многие-многие тысячи других таких же среднестатистических советских людей перемолола госмашина, управляемая и направляемая Сталиным.
Вкратце, можно сказать так:"На месте Ульянова-Ленина не каждый мог бы оказаться, а на месте Хавы Волович каждый из нас, родись мы чуть раньше".
-
Вот только интересно:аффтар этого дневника реален, или история "дневника Анны Франк" опять повторится?
-
Твой пример не в кассу. Скажем так, Ульянов-Ленин был диссидентом, т.е. он противостоял существующему режиму. И вообщем-то логично, что к нему государство применяло различные методы пресечения его деятельности.
В случае Хавы Волович, речь идет о средне-средне-статистической девушке, которую, как и многие-многие тысячи других таких же среднестатистических советских людей перемолола госмашина, управляемая и направляемая Сталиным.
Вкратце, можно сказать так:"На месте Ульянова-Ленина не каждый мог бы оказаться, а на месте Хавы Волович каждый из нас, родись мы чуть раньше".
может и так, не спорю...
тут другие уже мотивации..
что лучше - уничтожить 100 и с ними ленина, или никого, но чтоб ленин потом революцию замутил?
вопросы сугубо риторические
-
"Посмотрите на неё, она была совсем девочка, ей был всего 21 год, когда её объявили врагом народа. 20 лет она провела по тюрьмам и лагерям. У неё никогда не было семьи, её ребёнок, рождённый в лагере, умер. Она ведь тоже, как и все, хотела быть счастлива, но ей не дали прожить её жизнь."
Дневник Хавы Волович (http://hava-volovich.livejournal.com/)
(http://l-userpic.livejournal.com/86501445/18966192)
Полезно почитать тем, кто рассказывает сказки о необыкновенном воодушевлении народа в годы сталинского правления.
Печкен, поведайте нам пожалуйста в конце концов, к какому народу вы относитесь...
Да, да... именно национальность интересует.
И ненада нам рассказывать, что вы - безродый космополит.
-
Печкен, поведайте нам пожалуйста в конце концов, к какому народу вы относитесь...
Да, да... именно национальность интересует.
И ненада нам рассказывать, что вы - безродый космополит.
А какое отношение это имеет к теме? :bn:
-
во-во... ви таки только так и можете дискутировать. Только вопросом на вопрос.
-
во-во... ви таки только так и можете дискутировать. Только вопросом на вопрос.
Смотри сюда
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=194924.0 (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=194924.0)
Я на твои вопросы ответил, даже на глупые. Ты же как всегда только пообещал ответить на мои и тихо-тихо из темы свалил, типа ты дюже занятый. :bl:
-
Смотри сюда
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=194924.0 (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=194924.0)
Я на твои вопросы ответил, даже на глупые. Ты же как всегда только пообещал ответить на мои и тихо-тихо из темы свалил, типа ты дюже занятый. :bl:
хватит трындеть-то... посмотри, чем тема заканчивается.
-
хватит трындеть-то... посмотри, чем тема заканчивается.
Твои слова "печкен, я на твой троллинг попожже отвечу по порядку, щас некогда. Я на работе работаю."
Так и не ответил ни на один мой вопрос, хотя в теме появлялся исправно, несмотря на ужааасную занятость на работе. :ap:
-
я еще раз повторяю вопрос: ты видишь, чем закончилась тема?
-
краткое содержание предыдущих 11
серий страниц расскажите, плиз
-
11? А сколько страниц порублено, сколько нервных срывов видела эта тема. Не все пережили в здравом уме эти 11+ страниц :ag:
-
Ага. Какие-то плохие люди эту тему постоянно открывали-закрывали... чистили от "мусора"...
Ужоз, что творилось...
Ты позно пришел, Леха :bk:
-
11? А сколько страниц порублено, сколько нервных срывов видела эта тема. Не все пережили в здравом уме эти 11+ страниц :ag:
да ладна!!!
все здравствуют и поныне!!!!
-
Печкен, поведайте нам пожалуйста в конце концов, к какому народу вы относитесь...
Да, да... именно национальность интересует.
И ненада нам рассказывать, что вы - безродый космополит.
А мне, кстати, Печкин гораздо интересней, хоть иногда и злюсь на него.
-
а у нас в квартире газ... а у вас?
-
Печкин, Вас с фрифорума и ЭЛТИВИ уже совсем выгнали или ещё нет?
-
Вас даже банить не хочется))) Все такие милые)))))
-
Хм... Саш, а куда твои модерские погоны делись?
-
Хм... Саш, а куда твои модерские погоны делись?
упс)))) а я даже не заметил))) видимо четыре месяца без форума дали о себе знать)))))
-
Не нашел на форуме темки с обсуждением Указа Медведева о создании комиссии по противодействию фальсификации истории. А потом подумал, что и в этой теме картинка кстати придется. Наверное вот с таких протокольных решений и начиналась охота на врагов.
-
Краткий FAQ по репрессиям (Источник (http://harding1989.livejournal.com/73051.html))
" Решил собрать и слегка структурировать данные, накидав вчерне своеобразный FAQ по репрессиям в СССР в 1921-1953 гг.
Всего приговорено к смертной казни (по делам органов государственной безопасности в 1921-1953 гг.): 849 735 (по другим данным - 835 194, 835 197, 799 455 или 642 980 человек)
По политическим обвинениям к лишению свободы за 1921-1953 гг. было приговорено - 2 369 220 человек (по другим данным - 2 634 397 человек), к ссылке и высылке - 765 180 человек (по другим данным - 413 512 человек).
Максимальное количество заключённых в лагерях НКВД составляло 1 727 970 человек (на 1.01.1953 г.)
Максимальное количество заключённых в тюрьмах - 487 739 (на январь 1941 года)
Максимальное количество заключённых в ИТК - 1 145 051 (на 1.01.1950 г.)
Максимальное количество заключённых (ИТЛ+ИТК+тюрьмы) - 2 760 095 человек (1950 год)
В 1930-1940 гг. в ходе т.н. "кулацкой высылки" было сослано 3 060 426 человек.
Максимальный процент "политических" в лагерях ГУЛАГа - 59,2% (1946 год) и 54,3% (1947 год)
В остальные годы колебался от 12,6% (1936, 1937 гг.) до 41,2% (1945 г.)
Смертность в лагерях ГУЛАГа (1931-1952 гг.) колебалась от 0,8% (1952 год) до 20,74% (1942 год). Среднестатистическое значение - 5,96%
Смертность заключённых в тюрьмах (1939-1951 гг.) - от 0,27% (1951) до 11,77% (1942). Среднестатистическое значение - 2,96%
Всего через лагеря ГУЛАГа прошло около 9,5 миллионов человек (как по политическим, так и по уголовным обвинениям)."
-
Всего приговорено к смертной казни (по делам органов государственной безопасности в 1921-1953 гг.): 849 735 (по другим данным - 835 194, 835 197, 799 455 или 642 980 человек)
Это только тех по кому были вынесены приговоры ? Или те приговоры, которые попали в официальную статистику ?
И интересно, а цифры расстрелянных в 1941 году отступающей Красной Армией "потенциальных классовых врагов" по какой графе проходят? - Ведь если судить только по полностью исследованным захоронениям, то должно быть в разы, на порядок больше . Только за четыре первых дня войны только на территории двух тюрем у нас было расстреляно около 4,000 человек . Только в одной братской могиле в центральном парке Винницы обнаружено почти 10,000 тел. Что-то не похоже, что в целом по бывшему СССР цифра получится 600-800 тыс. за 32 года... Если только у нас и только за 8 лет ( 1939-1941, 1944-1952 ) погибло около 180 тысяч человек, то меньше миллиона по всему Союзу - ну никак не верится . ИМХО, цифры где-то между 10 и 20 млн..
-
Это только тех по кому были вынесены приговоры ? Или те приговоры, которые попали в официальную статистику ?
меньше миллиона по всему Союзу - ну никак не верится . ИМХО, цифры где-то между 10 и 20 млн..
А чего не 50 млн.? Одному великому сказочнику за эти байки даже нобелевскую премию дали.
-
И интересно, а цифры расстрелянных в 1941 году отступающей Красной Армией "потенциальных классовых врагов" по какой графе проходят?
Ну предже чем выписывать счет надо бы определиться с методологией подсчетов жертв репрессий.
Указанных погибших (виртуальных или нет) проводим или "по законам военного времени...", или тогда и фашиков, 22 июня атаковавших Бресткую крепость, тоже записывает в жертвы сталинских репрессий. Они ведь тоже были расстреляны отступавшей Красной армией.
Если второе, то можно сразу заявлять давно озвученную цифру 27 млн и не тратить время на бесполезные дискуссии.
-
Указанных погибших (виртуальных или нет) проводим или "по законам военного времени...", или тогда и фашиков, 22 июня атаковавших Бресткую крепость, тоже записывает в жертвы сталинских репрессий. Они ведь тоже были расстреляны отступавшей Красной армией.
Да не вопрос, можно и в "военные потери". Вот только тогда сразу отпадет вопрос из темы про равенство "-измов" . Потому что , если чисто по количеству судить, то берлинский "усач" - просто ангелочек по сравнению с "усачем" кремлевским.
И к тем, кто воевал под красным флагом - отношение должно быть не лучше, чем к тем , кто воевал под свастикой. И те и другие - уничтожали народонаселение, правда по разным идеологическим поводам, но результат - один .
-
И к тем, кто воевал под красным флагом - отношение должно быть не лучше, чем к тем , кто воевал под свастикой.
...Но почему тогда во Львовском районе ставят памятники ССовцам?
-
...Но почему тогда во Львовском районе ставят памятники ССовцам?
потому что эти дебилы считают, что "враг моего врага - мой друг". делают все, чтобы очернить память. ущербные людишки...
-
потому что эти дебилы считают, что "враг моего врага - мой друг". делают все, чтобы очернить память. ущербные людишки...
Ща, Вова ответит... :)
На самом деле, если без эмоций то почти все так. Но без "они такие, а мы хорошие".
Каждое государство "модулирует" историю под свои политические нужды. СССР и РФ не исключение, это делают все суверенные государства. И не суверенные тоже... но под чужую дудку.
Как правило, разговор между представителями подобных "разных культур" на обывательском уровне бесполезен, ибо это разговор на разных языках, разные "исторические реальности".
В итоге только одни эмоции и диалог скатывается к базарному срачу.
-
Отвечу, Илюха...
А памятники "эти дебилы .. ущербные людишки" ( спасибо за комплимент, я так понимаю, ко мне это тоже относится ) ставят , потому что в отличие от ваших умников - ура-патриотов понимают , что под эмблемой СС тоже разные люди разные дела вершили. И всех под одну гребенку стричь не стригут. И памятники у нас ставят не тем , кто на Янове евреев в газовые камеры отправлял. А тем, кто , пусть и под символикой СС, жизни положил, пытаясь остановить волну коммунистического дерьма. Не менее страшного, чем дерьмо коричневое.
Кстати тех, что под красными знаменами пришел, тоже отнюдь не всех в палачи записывают. И не все памятники им сносят. И с той и с другой стороны были и герои-фронтовики, и убийцы. Ведь в погонах НКВД тоже не все лагеря охраняли и расстреливали. Многие честно погибли в боях..
А вы "модулируете" историю под свои политические нужды" как-то примитивно. По принципу "наши сволочи - совсем не сволочи, потому что наши" . Для внутреннего употребления, оно, может "с целью поднятия патриотического духа" и сойдет. Но не более.
-
Отвечу, Илюха...
А памятники "эти дебилы .. ущербные людишки" ( спасибо за комплимент, я так понимаю, ко мне это тоже относится )
Не мои слова и я под ними не подпишусь. Я уже говорил: Но без "они такие, а мы хорошие".
А вы "модулируете" историю под свои политические нужды" как-то примитивно. По принципу "наши сволочи - совсем не сволочи, потому что наши" . Для внутреннего употребления, оно, может "с целью поднятия патриотического духа" и сойдет. Но не более.
Нисколько не спорю, что примитивно. Наши начали учиться информационно-психологическим войнам только недавно. Но успехи по сравнению с первой чеченской радуют. Уже умеют бороться за мозги собственних граждан, а это важно. Так что динамика радует.
-
....
под эмблемой СС тоже разные люди разные дела вершили. И всех под одну гребенку стричь не стригут. И памятники у нас ставят не тем , кто на Янове евреев в газовые камеры отправлял. А тем, кто , пусть и под символикой СС, жизни положил, пытаясь остановить волну коммунистического дерьма. Не менее страшного, чем дерьмо коричневое.
И что, там прямо на памятнике так и написано, что типа памятник "...не тем , кто на Янове евреев в газовые камеры отправлял!"? Или может там какие другие слова про то, что это памятник "хорошим" эсэсовцам?
-
А вы "модулируете" историю под свои политические нужды" как-то примитивно. По принципу "наши сволочи - совсем не сволочи, потому что наши" . Для внутреннего употребления, оно, может "с целью поднятия патриотического духа" и сойдет. Но не более.
Вам не кажется, что Вы сейчас тем же самым занимаетесь - всех под одну гребенку...
-
Нисколько не спорю, что примитивно. Наши начали учиться информационно-психологическим войнам начали только недавно. Но успехи по сравнению с первой чеченской радуют. Уже научились бороться за мозги собственних граждан. Так что динамика радует.
Ты только подверждаешь мои слова о том , что "сойдет для внутреннего употребления". Только увлекшись борьбой "за мозги собственних граждан" , можно окончательно потерять всякое лицо перед окружающим миром ...
И что, там прямо на памятнике так и написано, что типа памятник "...не тем , кто на Янове евреев в газовые камеры отправлял!"? Или может там какие другие слова про то, что это памятник "хорошим" эсэсовцам?
А Вы бы перед тем, как "острить", приехали бы и почитали, что там написано.
-
А Вы бы перед тем, как "острить", приехали бы и почитали, что там написано.
Не острил и даже не пытался. Я действительно не знаю что написано на памятнике, о котором идет речь. Поэтому и спросил. А вы знаете что там написано?
-
Ты только подверждаешь мои слова о том , что "сойдет для внутреннего употребления".
Только увлекшись борьбой "за мозги собственних граждан" , можно окончательно потерять всякое лицо перед окружающим миром ...
А Вы бы перед тем, как "острить", приехали бы и почитали, что там написано.
У РФ сейчас такое положение, что надо свои проблемы решать и решать, не оглядываясь на остальных.
По большей части это положение как раз и от того, что горбачев и ельцЫн только и делали, что оглядывались и в рот вашингтонскому обкому смотрели.
Не мне написано, но...
Я давно во Львов хочу, но там москальским машинам народные мстители колеса режуть по ночам! :)
-
Не острил и даже не пытался. Я действительно не знаю что написано на памятнике, о котором идет речь. Поэтому и спросил. А вы знаете что там написано?
-
У РФ сейчас такое положение, что надо свои проблемы решать и решать, не оглядываясь на остальных.
Живя в коммунальной квартире не считаться с соседями?
Нехорошо. :bl:
Это не памятник. Это билборды.
В гугле искал. Упоминание памятника в Бродовском районе - есть. Что на нем написано - нет.
-
Живя в коммунальной квартире не считаться с соседями?
Нехорошо. :bl:
Когда у вас в комнате разруха, то соседям как-то придется потерпеть звук работающего перфоратора.
-
Когда у вас в комнате разруха, то соседям как-то придется потерпеть звук работающего перфоратора.
Это да, но не надо лезть с этим перфоратором к другим и тем более обижаться когда шумят соседи.
-
Я давно во Львов хочу, но там москальским машинам народные мстители колеса режуть по ночам! :)
Если ко мне в гости приедешь - договоримся, чтобы не порезали :) На неделе уже приезжали ребята из Москвы, все нормально прошло :) На крайняк, у меня бросишь машину, у меня собака большая, посторожит за недорого :) - И на такси , учитывая концентрацию у нас всякого рода питательно - питейных заведений, приятнее передвигаться :)
На фото ты просто какой-то плакат к какому-то юбилею привел, Илюх. Я подозреваю, что речь все ведут о мемориале на месте сражения под Бродами-Золочевом. Фото у меня нету, бываю там регулярно. Ни одной свастики, ни одной эмблемы СС, поверьте, там нету.
Кресты, часовня, стелла с именами погибших.
А лев с тремя коронами - это наш герб с 13-го века, еще с времен Данилы Романовича. Он и сейчас вошел в государственный герб Украины.
-
Это да, но не надо лезть с этим перфоратором к другим и тем более обижаться когда шумят соседи.
Почему не надо? Уже два прецедента есть. Последний - наш, год назад был. Отперфорировали по примеру звезно-полосатых нашего южного соседа. Мишой зовут, он громко по ночам в стенку долбился :)
-
На фото ты просто какой-то плакат к какому-то юбилею привел, Илюх. Я подозреваю, что речь все ведут о мемориале на месте сражения под Бродами-Золочевом.
Да, именно Броды.
Уверен, что мотив то же самый, патриотический, со слезами на глазах как грится... :)
-
Если уж очень интересно , сфотографирую. И вместо того, чтобы заниматься "информационно-психологическими войнами ", лучше бы русские хотя бы скромный крест там же поставили. Как-никак , там на отрезке в 36 км больше тридцати тысяч только ваших военнослужащих полегло - это же по человеку на метр фронта ! И никто бы ничего не сносил и не осквернял.
Уж сколько серий у нас было с поляками, и не менее кровавых, чем с вами, и ничего. Мемориалы погибшим в последней украинско-польской войне стоят, ухожены, даже цветы кто-то носит...
-
Если уж очень интересно , сфотографирую. И вместо того, чтобы заниматься "информационно-психологическими войнами ", лучше бы русские хотя бы скромный крест там же поставили. Как-никак , там на отрезке в 36 км больше тридцати тысяч только ваших военнослужащих полегло - это же по человеку на метр фронта ! И никто бы ничего не сносил и не осквернял.
Уж сколько серий у нас было с поляками, и не менее кровавых, чем с вами, и ничего. Мемориалы погибшим в последней украинско-польской войне стоят, ухожены, даже цветы кто-то носит...
Насчет поляков не знаю, но советские памятники сносят, так что думаю и российские долго не простоят. Ставить бесполезно.
-
Почему не надо? Уже два прецедента есть. Последний - наш, год назад был. Отперфорировали по примеру звезно-полосатых нашего южного соседа. Мишой зовут, он громко по ночам в стенку долбился :)
Сдается мне, что соседа этого просто справацировали. Можно было бы и по-раньше, без перфоратора с ним поговорить, по-тихому, чтобы не долбился. Ан, нет, дождались когда разбуянился, и ну давай его перфоратором охаживать. А другие соседи видят это и думают, вот ведь злобный Медведопут какой, надо от него подальше держаться.
-
Если уж очень интересно , сфотографирую.
Думаю что на этом памятнике присутствует наименование фашистско-украинской дивизии "Галитчина". Думаю что это равнозначно эсесовской символике. Или я опять что-то про эту дивизию не знаю?
-
Думаю что на этом памятнике присутствует наименование фашистско-украинской дивизии "Галитчина". Думаю что это равнозначно эсесовской символике. Или я опять что-то про эту дивизию не знаю?
Дивизия СС "Галичина", состоявшая из потомственных украинцев, не имеет никакого отношения к фашистскому режиму Муссолини. Как, впрочем, и дивизия СС "Русланд", состоящая из потомственных русских...
-
а сала так и не привёз...
-
Дивизия СС "Галичина", состоявшая из потомственных украинцев, не имеет никакого отношения к фашистскому режиму Муссолини. Как, впрочем, и дивизия СС "Русланд", состоящая из потомственных русских...
Ну, да, конечно, я все время забываю про буквоедов, которые всегда в подобных темах уточняют значение терминов "фашизм", "гитлеризм", "нацизм".
К СС дивизия "Галитчина" имела отношение? Про это и речь.
-
?
http://io.ua/3278512p (http://io.ua/3278512p)
http://io.ua/3278514p (http://io.ua/3278514p)
-
Ну, да, конечно, я все время забываю про буквоедов, которые всегда в подобных темах уточняют значение терминов "фашизм", "гитлеризм", "нацизм".
К СС дивизия "Галитчина" имела отношение? Про это и речь.
А я не забываю про всяких душевнобольных, которые в любой околополитической теме являются затычкой каждой бочке, видимо, забывая вовремя принять лекарства и никак не могущим определить своей сраке ориентацию, как политическую, так и не только...
Да, дивизия "Галичина" относится к войскам Ваффен СС гитлеровской Германии. Это безусловный исторический факт.
з.ы. не забудьте минуснуть, милейший... вы без этого не получите должного удовлетворения......
-
?
http://io.ua/3278512p (http://io.ua/3278512p)
http://io.ua/3278514p (http://io.ua/3278514p)
посмотрел фоты, ничего нацистского не заметил.
-
А я не забываю про всяких душевнобольных, которые в любой околополитической теме являются затычкой каждой бочке, видимо, забывая вовремя принять лекарства и никак не могущим определить своей сраке ориентацию, как политическую, так и не только...
Это можно было бы и не писать. Зачем показывать всем свою неуравновешанность. :ag:
Да, дивизия "Галичина" относится к войскам Ваффен СС гитлеровской Германии.
Этого было бы достаточно.
з.ы. не забудьте минуснуть, милейший... вы без этого не получите должного удовлетворения......
Минусить вам? А смысл? Одним больше, одним меньше. :ag:
-
Фото совсем не по теме .... Приведенный памятник не имеет никакого отношений к обсуждаемой 14-й дивизии..
-
?
http://io.ua/3278512p (http://io.ua/3278512p)
http://io.ua/3278514p (http://io.ua/3278514p)
Лучше бы дома на заднем плане отремонтировали... :ag:
-
Тема почищена, флуд и оскорбления удалены. В следующий раз будут массовые баны.
-
http://www.kp.ru/daily/24331.4/523243/print/ (http://www.kp.ru/daily/24331.4/523243/print/)
-
Александр Городницкий - Вальс тридцать девятого года (http://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD79E#normal)
-
За Городницкого спасибо. Не слышал никогда.Сильно . Плюс.
-
http://www.kp.ru/daily/24331.4/523243/print/ (http://www.kp.ru/daily/24331.4/523243/print/)
И чё здесь криминального?
-
Александр Городницкий - Вальс тридцать девятого года (http://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD79E#normal)
Ознакомьтесь (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=14406.msg1646297#msg1646297) с постами 28 и 29.
-
Вообще-то Сталин выиграл "Имя России" с большим разгромом. :-))
-
Вообще-то Сталин выиграл "Имя России" с большим разгромом. :-))
"Всё правильно сделал" (с) реклама
-
Да, как ни крути, имя Сталина помнят и любят на территории России и за ее пределами.
Грамотный был политик, особенно в плане национальной политики, мало кто сейчас так разбирается в этом. И чечены тихо сидели, и грузины не вякали и с хохлами никакой дележки не происходило, и татарам он беспредельничать не позволял.
К примеру, во время нападения фашистской германии, всем известную Брестскую крепость охраняли части из чеченской республики (кстати мало кто знает об этом или не хотят просто знать) и оборона была достойной! Благодаря им во многом удалось немного задержать продвижение фашистов и мобилизовать силы в соседних районах.
Все что у нас на сегодняшний день есть, хотите вы этого или нет, благодаря Сталину. как говорится цель оправдывает средства.
Хрен бы мы сейчас жировали за счет продаваемой нефти и газа, если бы Сибирь в то время объявила независимость (ДВР и прочие). Сейчас, кстати, очень мощные подвижки есть в этом направлении и множество стран устроит нестабильность в этом регионе.
-
К примеру, во время нападения фашистской германии, всем известную Брестскую крепость охраняли части из чеченской республики (кстати мало кто знает об этом или не хотят просто знать) и оборона была достойной!
Это что же за такие секретные части??? Ну десятка два-три из защитников может и были чеченцами ...
А по теме, мое мнение заключается в том, что не был Сталин ни гением ни злодеем ... просто маленький недалекий человечек с кучей комплексов, фобий, большими амбициями и огромной жаждой власти ...
-
Это что же за такие секретные части??? Ну десятка два-три из защитников может и были чеченцами ...
А по теме, мое мнение заключается в том, что не был Сталин ни гением ни злодеем ... просто маленький недалекий человечек с кучей комплексов, фобий, большими амбициями и огромной жаждой власти ...
да нех*я не секретные. просто мало кто интересуется. поэтому не знает. все известно.
да. живой такой человек. как и все.
-
да нех*я не секретные. просто мало кто интересуется. поэтому не знает. все известно.
Ну раз не секретные - тогда ссылки в студию.
-
Ну раз не секретные - тогда ссылки в студию.
Сами чеченцы на своем форуме больше двух десятков своих земляков насчитать не смогли ... я находил списки защитников Брестской крепости - 90% это русские и украинцы, даже кареллы попадались ... чеченцы есть, но единицы!
-
Вот и я о том же.
Может правда ссылку дадут на целые чеченские части РККА, тем более в начале войны, еще до начала формирования национальных подразделений РККА.
-
мля..
опять начинается *издешь. если пишу, наверное не сам придумал.
вот цитата всеми любимого Путина:
"На встрече с участниками форума "Россия на рубеже веков: надежды и реалии" Владимир Владимирович Путин сказал, что не многие знают что одна треть защитников Бресткой крепости состояла из чеченцев. Это признание стало откровением не только для отечественных журналистов но и для многих иностранных гостей, принимавших участие в работе форума."
http://rcnc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=586
практически меня процитировал.
-
http://rcnc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=586
автор - Ушат Помоев Сухраб Батаев
Кагбэ мало веры. Почти что кавказ.орг почитал.
-
Вспомнилась история про первого космонавта, коим был не Гагарин, а эстонский диссидент Герман Лайка, 1959 год.
-
Вспомнилась история про первого космонавта, коим был не Гагарин, а эстонский диссидент Герман Лайка, 1959 год.
А первые побывавшие в космосе черепахи?
Тоже, поди, эстонцы або хохлы-бандеровцы. Стась Черепаха и Васыль Черепаха. Или Тоййвввооо Чэррэпаааха.
-
вот эта статья в официальнозарегестрированной газете рф Новые Известия
http://www.newizv.ru/news/2005-07-01/27341/
а кого вы ожидали увидеть в качестве автора? яс х что чеченец. тема им в первую очередь интересна.
-
Увидел цифру - 188 уроженцев Чечни. Какая часть документов сохранилась - непонятно.
Сравнивают число национальностей, защищавших Брестскую крепость - 30 национальностей, и тут же пишут про «чеченских» русских, евреев, грузин, украинцев.
Не смешно?
-
незнаю. в первой статье упоминается цифра 300 человек. в Бресте похоронено 850. из них известны имена вообще 222-х. по вашей логике, может там вообще не МЫ защищали крепость, а может американцы? имена то неизвестны.
50 успели спастить с отходящими силами Красной Армии.
Путину я думаю левые цифры не будут давать. нах ему такая подстава. из архивов все берется. причем официальных.
при любом раскладе, это уже не 10-20 человек, как тут писалось.
-
автор - Ушат Помоев Сухраб Батаев
Кагбэ мало веры. Почти что кавказ.орг почитал.
и потом, сходу так ркнк приравняли к кавказцентру.
для справки:
Общероссийское общественное движение «Российский конгресс народов Кавказа» — организация, созданная в марте 2007 года с целью содействия нормализации и развитию межнационального диалога, общественного представительства кавказских народов, объединения усилий общественности и госструктур по интеграции кавказцев и конструктивному использованию их потенциала в России.
официально "засветились":
1 июня, в передаче В.Познера на Первом канале ТВ «Времена», председатель Исполкома РКНК Ахмед Азимов подчеркнул, что движение выступает за интеграцию, но при этом также за сохранение культурной и национальной идентичности
кроме того, организация официально поддержала кандидатуру Медведева на выборах президента РФ.
и прочее. короче, организация официальная, и никакой подрывной деятельностью не занимается.