Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: Fenix от 06.09.10, 11:39:08

Название: Традиционная и не традиционнная медицина - истина где?
Отправлено: Fenix от 06.09.10, 11:39:08
Традиционная и не традиционная медицина, научный и наукой не поддерживаемый подход к лечению и улучшению качества жизни.
Китайская медицина, Народная медицина, гомеопатия, остеопатия и многое другое разное.
Аспекты вегетарианства и аюрведического отношения к жизни.

Что вы думаете об этом?  Имеете ли опыт по данной теме?
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 06.09.10, 11:42:07
Что вы думаете об этом?  Имеете ли опыт по данной теме?
Вы так неаккуратно навалили кучу, что я так и не понял - о чем собственно тема???
Или у аффтара всвязи с внезапным наступлением тяжелого понедельника синдром ОРЗ - очень резко завязал и он ищет нетрадиционных способов облегчения абстинентного синдрома???
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: ALFa от 06.09.10, 11:43:40
Цитировать
Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина где?
Истина где то рядом.  :al:
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 06.09.10, 11:43:49
И про медицину и про подход к жизни
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Chert@ga от 06.09.10, 11:44:54
in vino veritas!
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 06.09.10, 11:46:48
     Считаю, что лечебное голодание, ограничение животной пищи и грамотное траволечение - действенные методы. Гомеопатия - плацебо. Про все остальное не имею никакого понятия.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 06.09.10, 11:55:30
     Веганство считаю перегибом палки, хотя человек и может прожить без животной пищи полностью. Но я и не согласен с тезисом - "мясо должно быть в блюдах на завтрак, обед и ужин". Не должно. Его нужно гораздо меньше, и не обязательно мяса (мышечной ткани), что бы не заморачиваться с редкими для растений аминокислотами и витаминами. Другой вопрос если человек очень его любит..., но некоторые и пиво любят каждый день. Всего должно быть в меру. У нашего организма есть ресурсы, что бы справиться с некоторыми нашими слабостями, но когда они начинают зашкаливать, жди беды.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 06.09.10, 12:20:31
     Веганство считаю перегибом палки, хотя человек и может прожить без животной пищи полностью. Но я и не согласен с тезисом - "мясо должно быть в блюдах на завтрак, обед и ужин". Не должно. Его нужно гораздо меньше, и не обязательно мяса (мышечной ткани), что бы не заморачиваться с редкими для растений аминокислотами и витаминами. Другой вопрос если человек очень его любит..., но некоторые и пиво любят каждый день. Всего должно быть в меру. У нашего организма есть ресурсы, что бы справиться с некоторыми нашими слабостями, но когда они начинают зашкаливать, жди беды.
http://www.radosvet.net/zdrava/eda/5831-vred-vegetarianstva.html

(http://naturemed.ru/wp-content/uploads/2008/10/d0b2d0b5d0b3d0b5d182d0b0d180d0b8d0b0d0bdd181d0bad0b0d18f-d0bcd0bed180d0bad0bed0b2d0bad0b0.jpg)

есть такая народная мудрость: "Мы то, что мы едим". В одной этой фразе вся мудрость наших предков, и означает эта фраза следующее: "Хочешь быть овощем-ешь овощи, хочешь быть хищником- ешь мясо"
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 06.09.10, 12:25:47
Веганство считаю перегибом палки, хотя человек и может прожить без животной пищи полностью. Но я и не согласен с тезисом - "мясо должно быть в блюдах на завтрак, обед и ужин". Не должно. Его нужно гораздо меньше, и не обязательно мяса (мышечной ткани), что бы не заморачиваться с редкими для растений аминокислотами и витаминами.
Не соглашусь - тут все индивидуально ... если человек с утра до вечера занимается тяжелой физической работой то мясо на завтрак, обед и ужин это самое то что нужно. А если человек с утра до вечера сидит на стуле за компом, да еще и на работу и обратно его везет общественный транспорт - то на такому и брикетика роллтона хватит для полного восстановления потраченной энергии ...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 06.09.10, 12:28:36
есть такая народная мудрость: "Мы то, что мы едим". В одной этой фразе вся мудрость наших предков, и означает эта фраза следующее: "Хочешь быть овощем-ешь овощи, хочешь быть хищником- ешь мясо"
тогда уж "хочешь быть хищником - ешь хищников"
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 06.09.10, 12:30:38
тогда уж "хочешь быть хищником - ешь хищников"
а курица - хищник?  :ai:

(http://vitosan.ru/images/stories/chachlik.jpg)
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Lel*ka от 06.09.10, 12:33:20
А как же уринотерапия?
Никто не пробовал?)))
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 06.09.10, 12:33:54
а курица - хищник?  :ai:
за курицу не скажу - я не орнитолох ... а вот на аватаре у тя точно хищник ...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 06.09.10, 12:34:49
за курицу не скажу - я не орнитолох ... а вот на аватаре у тя точно хищник ...
Я котов не емЪ  :bl:
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 06.09.10, 12:35:43
Я котов не емЪ  :bl:
видемо готовить не умеешь ...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 06.09.10, 12:37:38
А как же уринотерапия?
Никто не пробовал?)))
:bn:

читал как-то про мужика, которого лечили от болезни почек.
Никак понять не могли - всё делали, как надо, а в анализах то же самое. Оказалось, больной ссал в банку и собственную мочу пил - лечился. То есть всю хрень заливал обратно.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Lel*ka от 06.09.10, 12:41:46
:bn:

читал как-то про мужика, которого лечили от болезни почек.
Никак понять не могли - всё делали, как надо, а в анализах то же самое. Оказалось, больной ссал в банку и собственную мочу пил - лечился. То есть всю хрень заливал обратно.
Мож он ее готовил неправильно??
Геннадий Петрович Малахов пишет, что ее толи варить надо, толи упаривать)))))))))
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 06.09.10, 12:43:00
бррр!
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 06.09.10, 12:44:36
Не соглашусь - тут все индивидуально ... если человек с утра до вечера занимается тяжелой физической работой то мясо на завтрак, обед и ужин это самое то что нужно. А если человек с утра до вечера сидит на стуле за компом, да еще и на работу и обратно его везет общественный транспорт - то на такому и брикетика роллтона хватит для полного восстановления потраченной энергии ...

     Я не спорю с этим. Конечно все индивидуально. У монголов вообще кроме мяса да молока есть нечего, и нормально живут. А для тех, у кого работа связана с тяжелыми физическими нагрузками, да еще в условиях холодного климата, в Христианстве, например, даже послабление поста предусмотрено. Поэтому, как я уже говорил, всего должно быть в меру.

http://www.radosvet.net/zdrava/eda/5831-vred-vegetarianstva.html

есть такая народная мудрость: "Мы то, что мы едим". В одной этой фразе вся мудрость наших предков, и означает эта фраза следующее: "Хочешь быть овощем-ешь овощи, хочешь быть хищником- ешь мясо"

     Вот яркий пример перегиба палки, как в одну, так и в другую сторону. Человеку говоришь "Все должно быть в меру, как продукты животного, так и растительного происхождения", а он тебе - "Хочешь быть овощем-ешь овощи, хочешь быть хищником- ешь мясо"... вот пусть хоть что сказать, но обязательно не согласиться, и желательно с каждым словом.

     А статейка та из цикла "Я плакал..."

как правило это тихие безобидные существа, которые даже могут выглядеть здоровыми, но начисто лишенные ЗДОРОВОЙ агрессии и злости. Одним словом – женщины. И «вдруг завтра война»(с) эти люди будут тихонько сидеть и смотреть как им режут головы, в то время как «трупоеды» будут рвать зубами еремную вену на шее врага и купаться во вражей крови.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Opiate от 06.09.10, 12:44:46
А как же уринотерапия?
Никто не пробовал?)))
- Ты шо, хад, хошь меня заставить мочу хлебать?
- Можно не пить, только обливаться... (с) Две Сорванные Башни
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Lel*ka от 06.09.10, 12:48:32
- Ты шо, хад, хошь меня заставить мочу хлебать?
- Можно не пить, только обливаться... (с) Две Сорванные Башни
"От радиации уринотерапия мощнее действует" (с) третья часть, забыла как называется.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: SNC от 06.09.10, 12:52:04
"От радиации уринотерапия мощнее действует" (с) третья часть, забыла как называется.
"Возвращение бомжа" кажись

Сорри за оффтоп
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 06.09.10, 12:52:56
А как же уринотерапия?

     Тоже самое плацебо, только в отличие от безвредной (как правило) гомеопатии, может сильно повредить здоровью.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 06.09.10, 12:53:22
Человеку говоришь "Все должно быть в меру, как продукты животного, так и растительного происхождения", а он тебе - "Хочешь быть овощем-ешь овощи, хочешь быть хищником- ешь мясо"... вот пусть хоть что сказать, но обязательно не согласиться, и желательно с каждым словом.
Николай, а тебе не кажется, что в процитированном как раз и есть твоё стремление "лишь бы что сказать, но не согласиться"?
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 06.09.10, 12:55:23
https://forum.elsite.ru/index.php?topic=221088.msg1698045#msg1698045
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 06.09.10, 13:17:33
Николай, а тебе не кажется, что в процитированном как раз и есть твоё стремление "лишь бы что сказать, но не согласиться"?

     Нет, Михаил , не кажется.

есть такая народная мудрость: "Мы то, что мы едим". В одной этой фразе вся мудрость наших предков, и означает эта фраза следующее: "Хочешь быть овощем-ешь овощи, хочешь быть хищником- ешь мясо"

     Этим постом и картинкой ты не согласился с балансом в рационе питания человека, о котором говорил я. И спорить с этим бессмыслено, это тебе подтвердит любой здравомыслящий медик.
     Я же не согласился с тем, что процитировал ты "хочешь быть хищником- ешь мясо" надо было добавить "...и умри", т.к. именно это и произойдет вскоре с человеком, если он будет есть только мясо.

     P.S. Я так понимаю сейчас будет цепляние к словам, поэтому давай по другому сделаем:
"Все должно быть в меру, как продукты животного, так и растительного происхождения",
     Вот моя цитата. Я так считаю. С чем конкретно ты не согласен здесь?
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Brave Mouse от 06.09.10, 13:27:12
... пока вы до размера сисек не дошли, вставлю свои 5 копеек ....  из всей нетрадицинной медецыны верю лишь в передачу энергетики ...   сам несколько раз был аццептером ...а потом сильно страдал, потому что отдал слишком много ...  по незнанию ... а про овощи и прочую фигню ....  ну вы болтайте, почитаю.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Greet от 06.09.10, 13:32:55
Как-то мужик один (царствие ему небесное) попросил меня отремонтировать ему телевизор.
- Шурик, говорю, а ты руками над ним поводи, он и отремонтируется.
- Как это, не понял?
- Ну вот ты ни в медицине, ни в электронике ни хрена не понимаешь, а пытаешься людей лечить своими пассами над головой, а они посложней телевизора будут, деньги за это берешь (сам то он сантехник по образованию, но большую энергию в себе чуствовал). Ну вот и отремонтируй.
Больше ко мне он никогда не обращался.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 06.09.10, 13:33:23
     Сейчас надо яблоки свойские есть  :ab: пока все не опали и не испортились. Обязательно с кожурой (магазинные обязательно без нее), ибо в ней самый цимус :da:
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 06.09.10, 13:41:56
ибо в ней самый цимус :da:
хто???
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Opiate от 06.09.10, 13:43:44
... пока вы до размера сисек не дошли, вставлю свои 5 копеек ....  из всей нетрадицинной медецыны верю лишь в передачу энергетики ...   сам несколько раз был аццептером ...а потом сильно страдал, потому что отдал слишком много ...  по незнанию ... а про овощи и прочую фигню ....  ну вы болтайте, почитаю.
Ты опять свое начинаешь... Зеленые человечки, третий глаз, газета "Аномалия"))
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Brave Mouse от 06.09.10, 13:46:05
Ты опять свое начинаешь... Зеленые человечки, третий глаз, газета "Аномалия"))
с Вами, Сударь, я не знаком, поэтому будьте осторожны в МОИХ суждениях..)))
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Opiate от 06.09.10, 13:46:28
хто???
Цимес) еврейская нямка) в переносном смысле "самый сок/смак"
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Opiate от 06.09.10, 13:48:52
с Вами, Сударь, я не знаком, поэтому будьте осторожны в МОИХ суждениях..)))
Объясню на пальцах - упомянутый тобой "аццептор" (по-нормальному "акцептор") - это тот кто принимает (что бы то ни было), а никак не отдает. Это к слову, что твой бред он не только в общем, но еще и в частности бред))
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 06.09.10, 13:49:38
Как-то мужик один (царствие ему небесное) попросил меня отремонтировать ему телевизор.
- Шурик, говорю, а ты руками над ним поводи, он и отремонтируется.
- Как это, не понял?
- Ну вот ты ни в медицине, ни в электронике ни хрена не понимаешь, а пытаешься людей лечить своими пассами над головой, а они посложней телевизора будут, деньги за это берешь (сам то он сантехник по образованию, но большую энергию в себе чуствовал). Ну вот и отремонтируй.
Больше ко мне он никогда не обращался.

     По этой теме я склонен все-таки верить в то, что есть люди, способные влиять на энергетику человека, как положительно, так и отрицательно. На мой взгляд их немного (коммерцией занимаются в основном шарлотаны), но они есть. Несколько лет назад имел опыт общения с одним таким человеком. То, с чем обращался не прошло, но прошло другое, сразу после сеанса. Причем на этом я даже сосредоточен не был, и под плацебо не подвести.
     И чтобы предотвратить бурную критику, повторю - "я склонен верить в это".
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Brave Mouse от 06.09.10, 13:53:12
Ты опять свое начинаешь... Зеленые человечки, третий глаз, газета "Аномалия"))


переведите на русский свою фразу.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: SKyHC от 06.09.10, 14:21:46
Капитан Очевидность переводит: "опять пошли разговоры про всякую мистическую ерунду"
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Brave Mouse от 06.09.10, 14:29:17
не забудте передать капитану и очевиднасти мою благодарность, а так же выдать ему маршрут "в три буквы", и указанием достопримечательностей, тонкостей прохождения этапов и прочей бытовой ерундистикой..)))
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 06.09.10, 17:59:21
     P.S. Я так понимаю сейчас будет цепляние к словам, поэтому давай по другому сделаем:     Вот моя цитата. Я так считаю. С чем конкретно ты не согласен здесь?
Ага, будет.
потому что вот на самом деле твоя цитата:

Но я и не согласен с тезисом - "мясо должно быть в блюдах на завтрак, обед и ужин". Не должно. Его нужно гораздо меньше, и не обязательно мяса (мышечной ткани), что бы не заморачиваться с редкими для растений аминокислотами и витаминами.
Вот с этим я и не согласен.
ЗЫ доводы типа "я так считаю" - очень свежи и оригинальны. А я так не считаю.

А вот и ещё пример свежего метода ведения дискуссий, типа "я Д'Артаньян, а все..."
не забудте передать капитану и очевиднасти мою благодарность, а так же выдать ему маршрут "в три буквы", и указанием достопримечательностей, тонкостей прохождения этапов и прочей бытовой ерундистикой..)))
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Force Majeure от 06.09.10, 18:39:23
Геннадий Петрович Малахов пишет, что ее толи варить надо, толи упаривать)))))))))
Не пишет, а говорит.
Боян :al:

http://www.youtube.com/watch?v=teuFptHmQ1I
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Lord от 06.09.10, 20:55:03
     И чтобы предотвратить бурную критику, повторю - "я склонен верить в это".

Верить или не верить не обязательно. Просто оно есть. Но знают это не многие. Далеко не многие.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 06.09.10, 21:49:58
Вот с этим я и не согласен.
ЗЫ доводы типа "я так считаю" - очень свежи и оригинальны. А я так не считаю.

     Угу, особенно оригинальны доводы в виде цитаты с какого-то стремного националистического сайта, написанные бойцом с 10-летним стажем. Авторитетно. Извини Миш, такого я не приму, ибо хуже хе*ни еще не читал.

     Я не буду спорить вот с таким постом, так как человек вложил в него свою мысль, которая имеет право быть. Причем понятно, доступно и по делу.
Не соглашусь - тут все индивидуально ... если человек с утра до вечера занимается тяжелой физической работой то мясо на завтрак, обед и ужин это самое то что нужно. А если человек с утра до вечера сидит на стуле за компом, да еще и на работу и обратно его везет общественный транспорт - то на такому и брикетика роллтона хватит для полного восстановления потраченной энергии ...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 06.09.10, 22:50:32
Угу, особенно оригинальны доводы в виде цитаты с какого-то стремного националистического сайта, написанные бойцом с 10-летним стажем. Авторитетно. Извини Миш, такого я не приму, ибо хуже хе*ни еще не читал.
Понимаешь - пока что-то не становится официальной парадигмой, то меня это "что-то" мало волнует. Вегетарианцы? Да пусть их. Сторонники нетрадицонных сексуальных отношений медицин? Да живите и радуйтесь (если выживете).

Но есть неприятные тенденции. Растлевающая толерастия, например, напирает - того и гляди, разрешат однополые браки. Или Грызлов, мать его ити, объявляет шарлатанами Комиссию по лженауке - ибо она мешает распилу госбабла. Дело в пропаганде.
Я как про медицину прочитал - вспомнил антипрививочника. Вот: http://forum.elsite.ru/index.php?topic=182599.0 . Доводы изумляют: "давно всем известно" (всем - значит, и мне, а значит - враньё), и ссылки на фильмы, рецензию на который я там выложил. Бредятину нёс антипрививочник Maggi.
Вот я не люблю, когда меня через форумы поучают с аргументом "я так считаю". Считаю такую систему доказательности имеющей нулевую ценность. Как реагировать? Самому сочинять времени нету, а вот нарыть ссылочку, которая у тебя вызвала ожидаемую мной реакцию - запросто. И смачную цитатку привести.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Ю. В. от 06.09.10, 23:04:27
Фтему:
Первый канал «потерял» Геннадия Малахова
МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Автор оригинальных методик по оздоровлению, ведущий телешоу «Малахов+» Геннадий Малахов не явился на съемки нового пула программ, в связи с чем Первый канал был вынужден заменить программу проектом «Знакомство с родителями», сообщили в понедельник РИА Новости в пресс-службе канала....

Подробнее: http://news.mail.ru/society/4392802/
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 07.09.10, 09:35:46
Понимаешь - пока что-то не становится официальной парадигмой, то меня это "что-то" мало волнует. Вегетарианцы? Да пусть их. Сторонники нетрадицонных сексуальных отношений медицин? Да живите и радуйтесь (если выживете).

Но есть неприятные тенденции. Растлевающая толерастия, например, напирает - того и гляди, разрешат однополые браки. Или Грызлов, мать его ити, объявляет шарлатанами Комиссию по лженауке - ибо она мешает распилу госбабла. Дело в пропаганде.
Я как про медицину прочитал - вспомнил антипрививочника. Вот: http://forum.elsite.ru/index.php?topic=182599.0 . Доводы изумляют: "давно всем известно" (всем - значит, и мне, а значит - враньё), и ссылки на фильмы, рецензию на который я там выложил. Бредятину нёс антипрививочник Maggi.

     Миш, не надо валить все в одну кучу. Вегетарианство, гомосексуализм, петрикианство и отказ от всех прививок. Это совершенно разные вещи. Первое - образ жизни, второе - патология, третье - шарлотанство, четвертое - глупость.

     Это как был спор о Христианстве. Его смешали с язычеством, колдовством и хироманитей, а после этого несостоятельностью вторых, оспаривали первое. Это можно делать по двум причинам. Просто по глупости, когда человек не различает двух разных вещей, и есть такой специальный прием в спорах, который в свою очередь используется людьми непорядочными, против людей некомпетентных и доверчивых.

Вот я не люблю, когда меня через форумы поучают с аргументом "я так считаю". Считаю такую систему доказательности имеющей нулевую ценность. Как реагировать? Самому сочинять времени нету, а вот нарыть ссылочку, которая у тебя вызвала ожидаемую мной реакцию - запросто. И смачную цитатку привести.

     Миш, а очень мало доказательств, которые будут иметь ценность НЕ нулевую. Почему ты, например, считаешь, что пидерастия это зло? Что плохого в однополых браках? Раз их разрешают, значит это хорошо! И твои доводы выше выглядят именно как "Я считаю", или даже "Я утверждаю". Так? Не совсем.

     У людей есть своя голова, и когда они ей думают, и выдают что-то, они говорят - "Я считаю!" И объясняют ПОЧЕМУ они так считают. Я считаю, что пидерастия это психическое отклонение - ПОТОМУ ЧТО в природе этого явления не наблюдаются, голубые не могут дать потомство (в принципе), меня, как представителя традиционной ориентации (природной), субъективно воротит от зрелища игрищ голубых, ребенок воспитанный в такой семье с большой вероятностью может стать голубым.
      А так же, я считаю, что обычному человеку, не занятому тяжким трудом, мясо на завтрак, обед и ужин не обязательно. Он может обойтись меньшим его количестом. Почему я так считаю? Потому что, если взять 3000 человек и 1000 кормить только мясом, они будут болеть и умрут быстро. Из оставшихся одну половину кормить мясом каждый раз + растительная еда в этой же порции, а другой половине давать мясо 4-5 раз в неделю 1 раз в день, то вторые в среднем проживут дольше и здоровее, чем первые. Почему? Потому что, растительные волокна и клетчатка удаляют из кишечника все застоявшиеся продукты процесса пищеварения, чем этих волокон меньше, тем больше застой, тем больше брожение и гниение, тем сильнее интоксикация организма. Вот и вся логика. Из нее следует, что если человек не будет есть мясо, но будет полноценно питаться растительной едой, ничего плохого с ним не случится. А вот если он будет есть только мясо, то он умрет. Почитай не нациков, а официальные книжки по медицине. Я когда говорю "Я считаю", то вспонимаю, что прочитал именно там. Кстати, я лично не вегетарианец, я за золотую середину, как неоднократно уже говорил.

     P.S. И не надо путать здоровое вегетарианство, с диетами вызывающими кахексию.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 07.09.10, 09:58:28
По поводу кому сколько есть мяса могу привести простой пример из жизни. У меня есть родственники проживающие в городе Жуковский. Ну там сестра матери, ее муж (мой крестный) и их сын - мой двоюрный брат.
Это семья как раз из тех, кто предпочитает кушать мясо в разных его видах на завтрак, обед, ужин и помоему в перерывах тоже никогда не откажутся.
Но надо заметить, что у них у всех первая группа крови!
У меня например вторая группа крови и есть столько мяса я не могу физически ... когда я приезжаю к ним в гости больше чем на один-два дня, то от такой ихней диеты у меня на третий примерно день попросту начинается форменный запор!!!
Лично для меня например идеальная еда это продукты из злаков (хлеб, гречка, рис и прочие каши), большое кол-во свежих овощей (абсолютно любых), много свежей зелени и с относительно небольшим кол-вом мяса, птицы или рыбы ...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 07.09.10, 11:33:18
Лично для меня например идеальная еда это продукты из злаков (хлеб, гречка, рис и прочие каши), большое кол-во свежих овощей (абсолютно любых), много свежей зелени и с относительно небольшим кол-вом мяса, птицы или рыбы ...

     Аналогично.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 07.09.10, 12:41:12
     Миш, не надо валить все в одну кучу. Вегетарианство, гомосексуализм, петрикианство и отказ от всех прививок. Это совершенно разные вещи. Первое - образ жизни, второе - патология, третье - шарлотанство, четвертое - глупость.

     Это как был спор о Христианстве. Его смешали с язычеством, колдовством и хироманитей, а после этого несостоятельностью вторых, оспаривали первое. Это можно делать по двум причинам. Просто по глупости, когда человек не различает двух разных вещей, и есть такой специальный прием в спорах, который в свою очередь используется людьми непорядочными, против людей некомпетентных и доверчивых.
Возможно, ты не понял, о чём я. А я об официальной парадигме. То есть когда нечто, которое я неприемлю, становится общепринятым, вплоть до законов. Стать общепринятыми могут и гомосексуализм, и "петрикианство", а антипрививочники могут продавить какой-нибуть закон о запретах.
Всё это вышеперечисленное объединяет следующее:
1. мне это совсем не нравится
2. это пропагандируется.

Подчёркиваю, что эти признаки вышеперечисленное именно объединяет, а не "валит в одну кучу".

Вегетарианство и различные способы питания, к счастью - личное дело каждого, однако когда их пропагандируют - не, это я не люблю.

     Миш, а очень мало доказательств, которые будут иметь ценность НЕ нулевую. Почему ты, например, считаешь, что пидерастия это зло? Что плохого в однополых браках? Раз их разрешают, значит это хорошо! И твои доводы выше выглядят именно как "Я считаю", или даже "Я утверждаю". Так? Не совсем.
Почему педерастия - зло? Кхм... ну, педерастия - это однополая любовь с малолетками. А гомосексуализм - однополая любовь с себе подобными вообще. Если первое само по себе мерзко, то второе - при введении законов об браках, приведёт к разрушению традиционной здоровой морали и подрыву семейных ценностей. Впрочем, я про это тут, на форуме, писал достаточно.

     У людей есть своя голова, и когда они ей думают, и выдают что-то, они говорят - "Я считаю!" И объясняют ПОЧЕМУ они так считают. Я считаю, что пидерастия это психическое отклонение - ПОТОМУ ЧТО в природе этого явления не наблюдаются, голубые не могут дать потомство (в принципе), меня, как представителя традиционной ориентации (природной), субъективно воротит от зрелища игрищ голубых, ребенок воспитанный в такой семье с большой вероятностью может стать голубым.
      А так же, я считаю, что обычному человеку, не занятому тяжким трудом, мясо на завтрак, обед и ужин не обязательно. Он может обойтись меньшим его количестом. Почему я так считаю? Потому что, если взять 3000 человек и 1000 кормить только мясом, они будут болеть и умрут быстро. Из оставшихся одну половину кормить мясом каждый раз + растительная еда в этой же порции, а другой половине давать мясо 4-5 раз в неделю 1 раз в день, то вторые в среднем проживут дольше и здоровее, чем первые. Почему? Потому что, растительные волокна и клетчатка удаляют из кишечника все застоявшиеся продукты процесса пищеварения, чем этих волокон меньше, тем больше застой, тем больше брожение и гниение, тем сильнее интоксикация организма. Вот и вся логика. Из нее следует, что если человек не будет есть мясо, но будет полноценно питаться растительной едой, ничего плохого с ним не случится. А вот если он будет есть только мясо, то он умрет. Почитай не нациков, а официальные книжки по медицине. Я когда говорю "Я считаю", то вспонимаю, что прочитал именно там. Кстати, я лично не вегетарианец, я за золотую середину, как неоднократно уже говорил.

     P.S. И не надо путать здоровое вегетарианство, с диетами вызывающими кахексию.
Ты зачем истоптал всю клаву?  :bl: Я кагбэ понял ещё вчера, о чём разговор. Если вкратце: ты привёл довод "я так считаю", я тебе ответил, ты привёл более устраивающий меня довод.
И всё, не надо длинных разговоров.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 07.09.10, 15:00:02
Мера для каждого своя, но чтобы появился вопрос о выборе между чем-то нужно знать из чего выбирать.
Есть мясо или нет - есть ли вопрос?
Вопрос в том какого животного мясо есть - в каких условиях это животное выращивалось.
Уже не секрет, что в современном мире при промышленном производстве (и хранении) "мяса" мясных продуктов используется много достаточно вредных для организма человека хим. и биологических веществ (гормоны, канцерогены, антибиотики и т.д.) поэтому потребляя мясные продукты (или мясо) мы потребляем и все эти вещества, что конечно здоровья прибавлять не будет.
Собственно похожая ситуация и с растительной пищей (если конечно выращена не на своем участке) без химии (а сейчас и генетической модификации) в промышленных масштабах культуры не выращиваются (удобрения, пестициды и т.д.).
Хранение, сушение, вяленье  фруктов, овощей, злаков и т.д. тоже производится с определенной хим. обработкой.
В наше время чистые продукты нужно еще поискать, но найти их мало нужно еще правильно обработать и приготовить.
 Подходит человек к определенному этапу в своей жизни и решает (или не решает) продолжать тем или иным образом гробить своё здоровье или что-то как-то менять.
Вон граждане из Индонезии, Индии, Китая, Японии и остальные из дальневосточного региона в основном потреблять растительную пищу и ещё возможно молочные продукты (при этом речь идет о 95% населения стран – которые мясо едят по праздникам- если едят) при этом занимаются не легким физическим трудом.
Без мяса жизни нет – это явно вбитый в голову нам шаблон, есть только растения тоже не лучший лозунг.
Но то, что мы живем не для того чтобы есть это точно.
Чем пристальнее ученые вглядываются в нетрадиционную медицину тем больше они приходят к выводам, что многие методики нетрадиционщиков в купе с научным обоснованием являются реально действенными методиками.
Танец заказывает тот у кого есть деньги – наука тоже в этой зависимости. Фармакологическая индустрия, промышленность питания, медицинская индустрия имеют много миллиардные обороты, это бизнес с погоней за прибылью и мыслей о здоровье человека тут очень не много.



"... До недавнего времени считалось, что основным источником незаменимых аминокислот является мясо. Однако сегодня специалисты в области питания пришли к выводу, что растительная пища в качестве источника белков не только не хуже мяса, но даже и превосходит его. В составе растений также имеются все 8 аминокислот. Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества.
  Кроме этого, здоровая микрофлора человека (у многих людей она является патогенной гнилостной культурой, выросшей на мясной пище) эффективно перерабатывает клетчатку в белок отличного качества. Вы никогда не задумывались о том, каким образом коровы, поедая бедную белком траву, строят свое мощное тело и еще ухитряются давать высокобелковый продукт - молоко? Или откуда лошади обладают столь великолепной и эффективной мышечной массой? (вопрос для моих друзей, казаков :)..." взято здесь http://radosvet.net/zdrava/eda/7322-proteinovyj-vopros-pravda-o-belke.html
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 07.09.10, 15:17:35
Вон граждане из Индонезии, Индии, Китая, Японии и остальные из дальневосточного региона в основном потреблять растительную пищу и ещё возможно молочные продукты (при этом речь идет о 95% населения стран – которые мясо едят по праздникам- если едят) при этом занимаются не легким физическим трудом.
Мда ... ну у Китайцев в принципе нет запретов на то что кушать, в Китае вполне нормально кушать все что прыгает, бегает, плавает или летает ... ящерицы и черепахи это разве не мясо?

Японцы мяса едят мало по той простой причине, что исторически никогда не занимались животноводством, а вместо этого всегда ели много рыбы и морепродуктов, а так же выращивали много сои, из которой изготавливали аналоги молочнокислых продуктов - соевый сыр, совый творог и т.д.

У индусов причины вегетарианства вообще исключительно религиозные ... однажды в командировке в Нижнем пересекался с ихними специалистами, так из 4 индусов которые туда приехали 2 были полными вегетарианцами, а 2 ели все что и мы и даже водку попробовали ...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 07.09.10, 15:32:22
В том-то и дело, что в мире достаточно примеров на уровне наций (по факту десятки миллионов Индийцев вообще мяса не едят а другие миллионы едят, китайские крестьяне 90% еды это рис) когда спор о том есть или нет мясное (в смысле вот нужно есть чтобы жить и все тут) просто смысла не имеет. И те и те живут и радуются (или не радуются) жизни.
Например в Китае (да и в др. странах - есть примеры) очень много людей обращаются к традиционной китайской медицине, которая не традиционна с точки зрения науки.

Поэтому я думаю речь нужно вести о том что, когда, сколько и как приготовленное есть.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 07.09.10, 15:39:36
Поэтому я думаю речь нужно вести о том что, когда, сколько и как приготовленное есть.
Как говорили наши бабушки - все полезно что в рот полезло ... и нехай пузо лопнет, лишь бы продукты не пропали  :ae:
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 07.09.10, 15:44:52
Да, когда еды мало,то ешь, что есть. Сейчас много, причем если дешево то о качестве речи нет (исключения есть конечно но они подтверждают правило).
А например на уменьшении потребления мяса и мясных продуктов можно сэкономить в среднем  2000 руб.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 07.09.10, 15:58:48
Да, когда еды мало,то ешь, что есть. Сейчас много, причем если дешево то о качестве речи нет (исключения есть конечно но они подтверждают правило).
А например на уменьшении потребления мяса и мясных продуктов можно сэкономить в среднем  2000 руб.
овощи конечно содержат все необходимые человеку вещества, но проблема в том, что не любые овощи, а определенные ... где то одно содержится, где то другое, где то больше, где то меньше ... для получения полного набора необходимых веществ полностью по составу заменяющего мясо денег на овощи уйдет гораздо больше чем на мясо ...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Ivol_ga от 07.09.10, 16:20:48
Вот интересно - откуда берутся такие выводы?
дайте ссылку, плиз - какие-такие "определенные" овощи есть надо, чтоб не перепутать их с остальными, не определенными? :bm:
и очень прошу поподробнее просветить про "необходимые вещества"  :cp:
Желательно - результаты серьезных медицинских исследования, а не псевдонаучные статьи.
Уверяю Вас на собственном опыте, что жизнь простого местного вегетарианца намного дешевле и проще, чем человека с традиционным питанием.

зы. опыт не одного года, и не двух. Зубы на месте, волосы, ногти тоже. Гемоглобин повысился более чем на 30 пунктов. Где находится поликлиника - не помню.

зы.зы. никого с собой не зову :ag:
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Lel*ka от 07.09.10, 16:25:16
Не знаю, что там где содержется, но вегетарианцы меня крайне настораживают.... впрочем как и трезвенники.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 07.09.10, 16:29:46
Не знаю, что там где содержется, но вегетарианцы меня крайне настораживают.... впрочем как и трезвенники.
помнится кто то из классиков говорил, что никогда не сможет доверять человеку, утверждающему что он никогда в своей жизни не пил и не курил ...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Lel*ka от 07.09.10, 16:40:17
Вот к чему приводит здоровый образ жизни и нетрадиционная медицина.
http://www.pravda.ru/news/society/06-09-2010/1048259-malaahov-0/
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 07.09.10, 16:50:37
Вот к чему приводит здоровый образ жизни и нетрадиционная медицина.
http://www.pravda.ru/news/society/06-09-2010/1048259-malaahov-0/
к запою???
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 07.09.10, 17:19:24
Вот к чему приводит здоровый образ жизни и нетрадиционная медицина.
http://www.pravda.ru/news/society/06-09-2010/1048259-malaahov-0/
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 07.09.10, 17:22:16
Вы никогда не задумывались о том, каким образом коровы, поедая бедную белком траву, строят свое мощное тело и еще ухитряются давать высокобелковый продукт - молоко? Или откуда лошади обладают столь великолепной и эффективной мышечной массой? (вопрос для моих друзей, казаков :)...
Эффектно. Но только для двоечников, прогуливавших уроки зоологии в школе. Казаков приравняли к двоечникам?
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: fizendra от 07.09.10, 23:22:28
А чего спорить-то? У меня и у старшего сына 1 гр.крови, и мы обожаем Мммяаасо!Кошка нас поддерживает, а муж и младший сын с 3 гр. любят рыбу и овощи- ну и хорошо, готовлю все и сразу, и каждый ест что хочет.Правда, в ресторанчике картина маслом- официанты вечно путаются и норовят мою баранину с пивом поставить мужу, а морских гадов и фреш подсунуть мне. Кстати, насчет медицины- моей матери давали жить не больше года после аварии, она поставила себя на ноги травами и давно похоронила того врача,сейчас у нее в 70 организм 40-летней,как сказали после полного обследования, а прошло 30 с хвостиком лет после 4-хдневной комы.Отца тоже поддерживает травами, и на него в 75 молодушки засматриваются, да и он тогось...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Ivol_ga от 08.09.10, 08:49:14
Вот к чему приводит здоровый образ жизни и нетрадиционная медицина.
ну...если уринотерапией баловаться - соответствующие жидкости в мозг ударяют  :ag:
Perf
по зоологии круглая отличница. Просветите, плиз, что же я пропустила по поводу мышечной массы коров и лошадей?
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: UserForum от 08.09.10, 10:31:33
Почему у врачей корявый почерк?

Безобразный почерк врачей объясняется тем, что им приходится слишком много писать. "В среднем врач-терапевт поликлиники записывает в день порядка трех тысяч слов. Это и рецепты, и записи в картах, и отчеты. Писать приходится максимально быстро, поэтому почерк портится буквально за год-два. Так что если вдруг ты придешь к врачу, а он выпишет тебе рецепт ровным почерком - разорви эту бумажку и отправляйся к другому врачу, поопытнее.

Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 08.09.10, 12:07:56
Perf
по зоологии круглая отличница. Просветите, плиз, что же я пропустила по поводу мышечной массы коров и лошадей?
Вас не учили различать, чем "мышечная масса" отличается от "способности питаться растительностью"?? Прискорбно
уроки в школе Вы пропустили

те, где рассказывалось, для чего жвачным такие органы, как рубец и книжка и почему коровы и лошади способны расщеплять целлюлозу (наращивая свою мышечную массу), а человек - не способен

Заранее подчёркиваю, чтоб никто не цеплялся: лошадей к жвачным не отношу и знаю, что у них ферментация происходит иначе, чем у коров, но человек всё равно на такое не способен
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Добрый Бородач от 08.09.10, 12:14:12
 истина всегда где-то посредине. На себе лично лечился не традиционной медициной - и ведь помогло!
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: LEO от 08.09.10, 12:30:33
Традиционная и не традиционная медицина, научный и наукой не поддерживаемый подход к лечению и улучшению качества жизни.
Китайская медицина, Народная медицина, гомеопатия, остеопатия и многое другое разное.
Аспекты вегетарианства и аюрведического отношения к жизни.

Что вы думаете об этом?  Имеете ли опыт по данной теме?

есть доказательная медицина и клинические испытания, а так же методы лечения и препараты, которые эти испытания проходят.

есть так же эффект плацебо, неизвестно как работающий, но он точно есть в упомянутых выше испытаниях его влияние учитывается, так же как и многие другие психологические эффекты со стороны врачей и испытуемых, снижающие объективность результатов.
И есть прочие "методы лечения", не имеющие никаких объяснений механизма своего действия, или же эти объяснения вовсе противоречат известным на данный момент принципам (как, например, гомеопатия или уринотерапия), однако благодаря эффекту плацебо любые эти методы могут дать положительный эффект (причем зависит не от сущности метода, а от его "убедительности" для конкретного индивида). В ряде случаев просто неизвестно, работает этот метод, или нет, в других же случаях проведены испытания и их результаты показали неэффективность этих методов (та же гомеопатия, уринотерапия, коллоидное серебро (не как антисептик, а для приема внутрь против спида, рака, бессоницы и т.п.)

народные средства (под этим понимают много всего) часто не противоречат официальной медицине, особенно это касается фитотерапии, но есть и средства, аналогичные той же уринотерапии.

что такое китайская медицина, остеопатия и многое другое разное - я не в курсе.

остается лишь отметить, что отсутствие противопоказаний и побочных эффектов у препарата или метода часто говорит об отсутствии каких-либо его испытаний и исследований, а потому можно предполагать эффективность таких методов не выше эффекта плацебо.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 08.09.10, 12:33:10
что такое китайская медицина
лечение настойкой на сушёных кетайцах
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Ivol_ga от 08.09.10, 13:25:55
Perf
вы не привели ни одного аргумента, а воды намутили достаточно.
Полагаете, что человеческий организм не способен переваривать зелень и клетчатку из овощей и фруктов в связи с отсутствием в нем рубца и книжки? Интересный взгляд на анатомию. Ну давайте еще вспомним основные доводы вегетарианцев и мясоедов про длину кишечника и строение зубов. Или про "незаменимость" аминокислот :bj:
Если честно, то мне подобные околонаучные дискуссии не особо интересны, и вообще это отдельная тема. В теории многие из нас сильны, а вот собственный опыт, который сын ошибок трудных...
Я 30 лет была ярым мясоедом, и понимаю все стороны. Кесарю кесарево...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: exBoMBeR от 08.09.10, 13:40:23
Почему у врачей корявый почерк?

Безобразный почерк врачей объясняется тем, что им приходится слишком много писать. "В среднем врач-терапевт поликлиники записывает в день порядка трех тысяч слов. Это и рецепты, и записи в картах, и отчеты. Писать приходится максимально быстро, поэтому почерк портится буквально за год-два. Так что если вдруг ты придешь к врачу, а он выпишет тебе рецепт ровным почерком - разорви эту бумажку и отправляйся к другому врачу, поопытнее.
Сам придумал? Или где вычитал эту глупость???
Учат их так писать ... специально учат ...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 08.09.10, 17:09:09
Perf
вы не привели ни одного аргумента, а воды намутили достаточно.
Полагаете, что человеческий организм не способен переваривать зелень и клетчатку из овощей и фруктов в связи с отсутствием в нем рубца и книжки? Интересный взгляд на анатомию. Ну давайте еще вспомним основные доводы вегетарианцев и мясоедов про длину кишечника и строение зубов. Или про "незаменимость" аминокислот :bj:
Если честно, то мне подобные околонаучные дискуссии не особо интересны, и вообще это отдельная тема. В теории многие из нас сильны, а вот собственный опыт, который сын ошибок трудных...
Я 30 лет была ярым мясоедом, и понимаю все стороны. Кесарю кесарево...
Ага, интересный взгляд. Особенно если перевирать мои слова. Я говорю "целлюлоза" - она чудесным образом превращается в "клетчатку".
У меня большой опыт - сын ошибок трудных - определять говорунов, которые морочат головы людям. Вот таких, как Вы.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 08.09.10, 17:36:22
     Клетчатка и целлюлоза - это одно и тоже. Человек не может переваривать клетчатку (ну может, конечно, доли процента и расщепит, но не более), она выполняет роль балластного вещества в организме людей.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 08.09.10, 17:41:30
     Клетчатка и целлюлоза - это одно и тоже.
Нет. Учи матчасть.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 08.09.10, 17:42:52
Нет. Учи матчасть.

     Сам учи.

     Целлюлоза (франц. cellulose, от лат. cellula, буквально — комнатка, клетушка, здесь — клетка), клетчатка, один из самых распространённых природных полимеров (полисахарид); главная составная часть клеточных стенок растений, обусловливающая механическую прочность и эластичность растительных тканей. (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Целлюлоза/)

     Целлюло́за (от лат. cellula — клетка, то же самое, что клетчатка) — [С6Н7О2(OH)3]n, полисахарид; главная составная часть клеточных оболочек всех высших растений. (http://ru.wikipedia.org/wiki/E460)
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 08.09.10, 17:45:42
*пацказываит* а ещё в состав клетчатки входят пектины, лигнин и геми-целлюлоза
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 08.09.10, 18:02:15
     Совершенно верно.

     Целлюлоза имеет сложную надмолекулярную структуру. Первичный элемент её — микрофибрилла, состоящая из нескольких сотен макромолекул и имеющая форму спирали (толщина 35—100  , длина 500—600 и выше). Микрофибриллы объединяются в более крупные образования (300—1500  ), по-разному ориентированные в различных слоях клеточной стенки. Фибриллы "цементируются" т. н. матриксом, состоящим из др. полимерных материалов углеводной природы (гемицеллюлозы, пектина) и белка (экстенсина). (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Целлюлоза/)
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 08.09.10, 18:17:16
Коль, ты химию в школе учил?
Знаешь, чем глюкоза отличается от глюкозы, фруктозы, галактозы или полисахарида целлюлозы? Не тем ли же, чем пектин отличается от лигнина - длиной молекулярной цепочки? Или тогда, по большому счёту, глюкозу приравняем к целлюлозе - а чо, углерод, кислород и водород.

Один фик - дамочка несколькими постами выше пытается утверждать, что целлюлозу человеческий организм усваивает. А это -  :an: и  :bm:
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Алеха Ветров от 08.09.10, 18:49:44
И про медицину и про подход к жизни
Про медицину и подход к жиздни.
 не знаю кого благодарить, но в стоматологии на Ялагина очередь на бесплатное протезирование  более 1600 человек, в год протезируют 500-550 нуждающихся. Остальных пенсионеров за деньги 2500-3500 при пенсии в 5-9-тыс.
 Да здравствует страховая медицина и ЕдРо, чтоб им так лечили геморрой!
Зубы на полку?
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Brave Mouse от 08.09.10, 18:55:09
да бросьте, Сударь ...еще страница - начнуть про размер сисек стомотолагоффф и паталогоанатомоффф..)))
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 08.09.10, 19:23:11
     Миша, в переводе с латинского "cella" означает "клетка" (http://www.ruslat.info/display.php?action=view&id=5629&from=action=search|by=К|nr_page=15), а "cellulosum" - "клетчатка" (http://www.ruslat.info/display.php?action=view&id=5631&from=action=search|by=К|nr_page=15). Целлюлозой ее называют просто произнося латинское слово на русский манер. Точно так-же мы называем вместо "управляющий" английское слово "менеджер". Точно так же мы говорим "дантист", "стоматолог" или "зубной врач".

Коль, ты химию в школе учил?
Знаешь, чем глюкоза отличается от глюкозы, фруктозы, галактозы или полисахарида целлюлозы? Не тем ли же, чем пектин отличается от лигнина - длиной молекулярной цепочки? Или тогда, по большому счёту, глюкозу приравняем к целлюлозе - а чо, углерод, кислород и водород.

     Я не знаю, чем глюкоза отличается от глюкозы, чем фруктоза отличается от фруктозы, а галактоза от галактозы. Подозреваю, что ничем. Если ты считаешь, что глюкоза, каким-то чудесным образом, отличается от глюкозы, а клетчатка от целлюлозы, не надо мне тыкать в школьную программу (воображая, что там есть ответ), докажи сам, выложи пруфлинк с более-менее авторитетного сайта.
     А подменять понятия и усыплять бдительность, спрашивая, чем глюкоза отличается от фруктозы, или пектин от лигнина (как будто об этом кто-то упоминал) - не надо. С этим никто и не спорит, ты первый кто об этом заговорил.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 08.09.10, 19:26:43
Один фик - дамочка несколькими постами выше пытается утверждать, что целлюлозу человеческий организм усваивает. А это -  :an: и  :bm:

     Бывает. Человек не знает. Лечится элементарной пруфкой, хоть бы и с Википедии. Мне например доказывали, что клетчатка (не подкожно-жировая, а именно целлюлоза) содержится и в мясе, поэтому собакам, для очищения кишечника давать растительную пищу не нужно. На просьбу пруфлинка, ссылались на какого-то ветеренара, против моих нескольких пруфов из книжек про собак. Лень сейчас искать, но разговор смешной был.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 08.09.10, 19:50:25
Коль, разговор пошёл не в ту степь. Не надо придираться к опечаткам - я ведь могу ответить, чем отличается глюкоза от глюкозы, а ты, как я понимаю, нет. Есть L-глюкоза и D-глюкоза, и, насколько я знаю, все живые организмы на планете способны производить и усваивать только L-глюкозу.

В общем, все разговоры пошли не в ту степь.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Алеха Ветров от 08.09.10, 19:54:15
     Я не знаю, чем глюкоза отличается от глюкозы...
Классный диалог по теме!
Прикольный. Вроде бы говорят, но вроде бы лучше молчать...
Если бы у них зубы болели, еще лутше геморой вылез, а помочь - фуй!... В очередь на три года! Согласно финансированию страховой медицины.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 08.09.10, 19:58:21
Согласно финансированию страховой медицины.
Страховая медицина относится к нетрадиционной, ибо:

1. непонятно, есть от неё польза или нет
2. непонятно, какая именно от неё польза и кому
3. бабло платить надо всё равно
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Алеха Ветров от 08.09.10, 20:06:39
Страховая медицина относится к нетрадиционной, ибо:
Ибо я в любом случае плачу деньги.
Традиционно-непонятно кому, за что и зачем,
Нетрадиционно - понятно кому , за что и за чем.
 И чо?
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 08.09.10, 20:11:44
И чо?
Тоже так же скажу: и чо?
И добавлю:

Ещё никто не запарился с мясом выдирать и перевирать мои слова?
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 08.09.10, 20:26:30
Коль, разговор пошёл не в ту степь. Не надо придираться к опечаткам - я ведь могу ответить, чем отличается глюкоза от глюкозы, а ты, как я понимаю, нет. Есть L-глюкоза и D-глюкоза, и, насколько я знаю, все живые организмы на планете способны производить и усваивать только L-глюкозу.

В общем, все разговоры пошли не в ту степь.

     Миш, ты говоришь уже чем отличается L-глюкоза от D-глюкозы, а не просто глюкоза от глюкозы. Я же с тобой дискутирую о том, что ты именно в начальном посте написал. И конкретно про D и L глюкозу разговора там не было. Додумывать же что-то за других людей я не хочу, от того и сам стараюсь писать всегда всё подробно (чтоб и за меня, в свою очередь, не додумывали). И в данном случае я расценил это не как опечатку, а как то, что ты можешь доказать, что не только целлюлоза отличается от клетчатки, но и даже глюкоза от глюкозы  :dp:

     А по поводу того, что "все живые организмы на планете способны производить и усваивать только L-глюкозу", вот есть пруфлинк обратного -

     Глюкоза — моносахарид, одна из восьми изомерных альдогексоз. Молярная масса 180 г/моль. Глюкоза в виде D-формы (декстоза, виноградный сахар) является самым распространённым углеводом. D-глюкоза (обычно её называют просто глюкозой) встречается в свободном виде и в виде олигосахаридов (тростниковый сахар, молочный сахар), полисахаридов (крахмал, гликоген, целлюлоза, декстран), гликозидов и других производных. В свободном виде D-глюкоза содержится в плодах, цветах и других органах растений, а также в животных тканях (в крови, мозгу и др.). D-глюкоза является важнейшим источником энергии в организмах животных и микроорганизмов. (http://www.examen.ru/add/School-Subjects/Natural-Sciences/Chemistry/8508/8521)

     L-глюкоза получена синтетически, восстановлением лактона L-глюконовой кислоты. a-L-глюкоза — кристаллы tпл 142-143°С [a]D= - 95,5° (в воде) и - 51,4° (равновесная система в воде). Химические свойства L-глюкозы такие же, как у D-глюкозы. (http://know.su/link_8791_2.html)

     Усваивается и та и та, но "L" не может быть выработана живыми организмами in vivo по определению (ибо синтетическая). И хоть химические свойства глюкозы одинаковы, есть мнение, что зеркальная Элька, является чужеродной организму, и соответственно вредной, нежели чем Дэшка. Но это уже, как говорится "есть мнение", тут, что бы разобраться, нужно очень хорошо знать матчасть, а может этого даже еще никто и не знает толком.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Алеха Ветров от 08.09.10, 20:57:08
Тоже так же скажу: и чо?
И добавлю:

Ещё никто не запарился с мясом выдирать и перевирать мои слова?
Не имею такой привычки.
Могу напомнить ВАШИ слова(Сегодня в 20:58:21):
Страховая медицина относится к нетрадиционной, ибо:

1. непонятно, есть от неё польза или нет
2. непонятно, какая именно от неё польза и кому
3. бабло платить надо всё равно

Я что-то переврал или передернул? Только задал вопрос - И чо? Т.е. что за ЭТИМ следует?

 И чо Вы испугались?

Р.С.
Банить сразу будете или только понижением кармы отделаюсь?
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Ivol_ga от 09.09.10, 10:03:53
Ещё никто не запарился с мясом выдирать и перевирать мои слова?
а Вы?
и процитируйте плиз, где некая дамочка доказывает Вам что-то про перевариваемость целлюлозы? как я уже отметила - ни одного достаточного аргумента, и при этом  увод дискуссии в околонаучные дебри далеко от сути спора...увы! :bk:
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: LEO от 09.09.10, 12:55:45
не редки случаи, когда люди вместо того, чтобы получать адекватное лечение тратили время на абсолютно бесполезные методы лечения, в то время как их заболевание прогрессировало, или даже наносили себе этим "лечением" еще больший вред.

как помочь этим людям? Не обязательно всем, хотя бы близким, тем, кто нам дорог. Они бывают ужасно упрямы. Они могут находиться во власти своих убеждений и вообще пропускать мимо ушей то, что им пытаются сказать, даже не пытаясь оценить это самостоятельно. Особенно, если они намного старше Вас. Они могут быть готовы найти любую причину, чтобы игнорировать то, что Вы говорите.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: UserForum от 09.09.10, 13:07:58
Традиционная - правительство. Не традиционная - народ!  Истина не где.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 09.09.10, 15:58:07
Коль, ты химию в школе учил?
Знаешь, чем глюкоза отличается от глюкозы, фруктозы, галактозы или полисахарида целлюлозы? Не тем ли же, чем пектин отличается от лигнина - длиной молекулярной цепочки? Или тогда, по большому счёту, глюкозу приравняем к целлюлозе - а чо, углерод, кислород и водород.

Один фик - дамочка несколькими постами выше пытается утверждать, что целлюлозу человеческий организм усваивает. А это -  :an: и  :bm:

подробно о целлюлозе http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/tsellyuloza.html

Пробовали есть бумагу? Интересно она переваривается?)
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 09.09.10, 17:10:30
подробно о целлюлозе http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/tsellyuloza.html

Пробовали есть бумагу? Интересно она переваривается?)
повторю - разговор ушёл хрен знает куда

Дамочка игнорирует вопрос:

Вас не учили различать, чем "мышечная масса" отличается от "способности питаться растительностью"??

Несёт пургу:

Perf
вы не привели ни одного аргумента, а воды намутили достаточно.
Полагаете, что человеческий организм не способен переваривать зелень и клетчатку из овощей и фруктов в связи с отсутствием в нем рубца и книжки? Интересный взгляд на анатомию.

Продолжает нести пургу:

и процитируйте плиз, где некая дамочка доказывает Вам что-то про перевариваемость целлюлозы? как я уже отметила - ни одного достаточного аргумента :bk:
:an:
А про неусваиваемость целлюлозы объясняют почему-то мне, хотя я и так знаю, что человек солому жрать может, тока бестолку.  :bn:

Пилигрим уехал вообще в сторону. г-н, выдравший фразу из моей цитаты и приделавший к ней своё дополнение, спрашивает у меня "и чо?" и самовыпиливается к едреням

Вы чо в этой темке - с крышей расстались? "Долетела отлично. Ваша крыша."
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 09.09.10, 17:25:21
Пилигрим уехал вообще в сторону.

     Да ладно уж, прям не в ту =) Всего-то сказал, что "клетчатка" и "целлюлоза" это разные названия одной и той же вещи, и что в человеческом организме она не переваривается.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 09.09.10, 17:38:39
     Да ладно уж, прям не в ту =) Всего-то сказал, что "клетчатка" и "целлюлоза" это разные названия одной и той же вещи, и что в человеческом организме она не переваривается.
Была даааавняя передача, типо юморная. Там пародировали грузинское кино:

"Гиви, значит, ты гавариш - он НЭ скосит это поле. Вано, а ты гавариш - он нэ скосит ЭТО поле. Вах... Спорьте, люди!"
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 09.09.10, 17:45:04
Была даааавняя передача, типо юморная. Там пародировали грузинское кино:

"Гиви, значит, ты гавариш - он НЭ скосит это поле. Вано, а ты гавариш - он нэ скосит ЭТО поле. Вах... Спорьте, люди!"

     Миш, ну выключи дурака уже. Не смешно. Ты на этот мой коротенький пост посоветовал "учить матчасть". Я, честно говоря, даже засомневался сначала и полез в интернет смотреть. Гляжу нет, все верно, кинул тебе пару пруфов, и вот после этого тема резко ушла не туда. Сказал бы, - "А ну да, одно и тоже", и всё, чего огород-то было городить.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 09.09.10, 17:51:07
Понимаешь, неважно, равнозначны термины "целлюлоза" и "клетчатка" (как говоришь ты) или нет (как говорю я). НЕВАЖНО.
Важно - что человеческий организм её не усваивает. Она балластное вещество, аминокислот из неё не сделать никак хотя бы по причине, что в ней нету азота.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 09.09.10, 17:58:33
Понимаешь, неважно, равнозначны термины "целлюлоза" и "клетчатка" (как говоришь ты) или нет (как говорю я). НЕВАЖНО.
Важно - что человеческий организм её не усваивает. Она балластное вещество, аминокислот из неё не сделать никак хотя бы по причине, что в ней нету азота.
       :cp:
Человек не может переваривать клетчатку (ну может, конечно, доли процента и расщепит, но не более), она выполняет роль балластного вещества в организме людей.

     Ладно. Проехали. Я тебя понял.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 09.09.10, 19:47:16
А что мешает переварить целлюлозу? не хватка кислотности, ферментов или бактерий в пищ. тракте? Овощи и фрукты относятся к клетчатке?   
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 09.09.10, 19:51:13
обучаю работе с яндексом и гуглем.
Дорого.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 09.09.10, 20:02:59
Как вы относитесь к таким вещам как структурированная вода? понятиям освященной воды и еды и их целебных свойствах? что проблема традиционной медицины в том, что она имеет дифференцированный подход и лечит только тело физическое. Не учитывает энергетическую  (духовную)  составляющую человека. Всё сводится к химическим процессам в организме.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 09.09.10, 21:59:35
Как вы относитесь к таким вещам как структурированная вода?

     Никак. Доказательств нет. А если думать логически, то это не возможно. У воды нет никакого аппарата, куда можно было бы записывать информацию (как например может запоминать живая клетка, благодаря молекуле ДНК).

     
понятиям освященной воды и еды и их целебных свойствах?

     Если говорить о структурированной и Святой воде как о тождественном явлении (как например говорили в фильме "Великая тайна воды"), то это все равно что путать теплое с мягким. Святая вода не имеет никакого отношения ни к одной из существующих медицин.

     
что проблема традиционной медицины в том, что она имеет дифференцированный подход и лечит только тело физическое.

     Проблема мировой мидицины в том, что она состоит из конкретных фармацевтических производств, институтов, министерств и т.д. и т.п. Лечить долгоиграющие болезни, такие как диабет, астма, ВИЧ и многое другое, им не выгодно, выгодно осуществлять поддерживающую терапию посредством лекарств, операций, оборудования. Другими словами что бы пациент мог работать, но и больничку не забывал.
     Проблема российской медицины только в том, что она находится в России. Помести в Россию любую другую структуру, и у неё сразу же начнутся проблемы.

     
лечит только тело физическое. Не учитывает энергетическую  (духовную)  составляющую человека.

     Энергетическая составляющая и духовная - разные вещи. Энергетическая есть даже у бактерий, духовная только у человека, но это уже религия.

         
Всё сводится к химическим процессам в организме.

     Что тут плохого? Каждый должен заниматься своим делом. Если болезнь затронула тело - к врачу (пишите название больного органа и приставляете в конце "-олог"), если разум - к психиатору, если же вас мучает совесть, отчаяние или еще что, светский человек - к психологу, верующий к батюшке. Во всем должен быть орднунг! Я б например, вырезать гланды, к проктологу не пошел.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 10.09.10, 07:41:05
     Никак. Доказательств нет. А если думать логически, то это не возможно. У воды нет никакого аппарата, куда можно было бы записывать информацию (как например может запоминать живая клетка, благодаря молекуле ДНК).
          Если говорить о структурированной и Святой воде как о тождественном явлении (как например говорили в фильме "Великая тайна воды"), то это все равно что путать теплое с мягким. Святая вода не имеет никакого отношения ни к одной из существующих медицин.
     Ставить нашу (современную) логику в основу понимания всего (с точки зрения логично это для нас или нет) на мой взгляд не совсем правильно, не всё логически раскладывается - возможно логика которой мы пользуемся не является единственно правильной (или универсальна для понимания сути всех процессов, явлений)?
В чем на ваш взгляд отличия структурированной и святой воды? (если конечно для вас эти понятия имеют смысл)

     Проблема мировой мидицины в том, что она состоит из конкретных фармацевтических производств, институтов, министерств и т.д. и т.п. Лечить долгоиграющие болезни, такие как диабет, астма, ВИЧ и многое другое, им не выгодно, выгодно осуществлять поддерживающую терапию посредством лекарств, операций, оборудования. Другими словами что бы пациент мог работать, но и больничку не забывал.
     Проблема российской медицины только в том, что она находится в России. Помести в Россию любую другую структуру, и у неё сразу же начнутся проблемы.
Охрана здоровья граждан это серьезный вопрос для государства так, как государство выделяет финансы на борьбу с болезнями, на соц. обеспечение граждан ставших не трудоспособными по вине болезней либо получающих компенсации от государства - за больничные дни. Это большие деньги и государству выгодно уменьшать эти расходы проводя профилактические мероприятия и пропагандируя здоровый образ жизни.
Есть и другие аспекты того почему государству (не бизнесу) выгодно когда граждане меньше болеют.
Бизнес это конечно другое дело - тут не поспоришь.
 
          Энергетическая составляющая и духовная - разные вещи. Энергетическая есть даже у бактерий, духовная только у человека, но это уже религия.
          Какой теорией вы пользуетесь когда утверждаете это? Энергетическая составляющая, духовная (душа), тонкое тело (возможно не одно) в чем отличия? 
 
     Что тут плохого? Каждый должен заниматься своим делом. Если болезнь затронула тело - к врачу (пишите название больного органа и приставляете в конце "-олог"), если разум - к психиатору, если же вас мучает совесть, отчаяние или еще что, светский человек - к психологу, верующий к батюшке. Во всем должен быть орднунг! Я б например, вырезать гланды, к проктологу не пошел.

Тут тоже вопрос (у не традиционников) если что-то заболело - почему заболело (все в организме взаимосвязанно) и тут часто орган (или часть тела) который уже заболел является следствием болезни или нарушений функционирования других органов (систем организма или энергообмена). И вылечивая следствие не убирается истинная причина заболевания. При этом я не считаю, что не традиционная медицина панацея от всего (и даже от многого).
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 10.09.10, 09:43:45
1. Ставить нашу (современную) логику в основу понимания всего (с точки зрения логично это для нас или нет) на мой взгляд не совсем правильно, не всё логически раскладывается - возможно логика которой мы пользуемся не является единственно правильной (или универсальна для понимания сути всех процессов, явлений)?
2. В чем на ваш взгляд отличия структурированной и святой воды? (если конечно для вас эти понятия имеют смысл)
3. Охрана здоровья граждан это серьезный вопрос для государства так, как государство выделяет финансы на борьбу с болезнями, на соц. обеспечение граждан ставших не трудоспособными по вине болезней либо получающих компенсации от государства - за больничные дни. Это большие деньги и государству выгодно уменьшать эти расходы проводя профилактические мероприятия и пропагандируя здоровый образ жизни.
Есть и другие аспекты того почему государству (не бизнесу) выгодно когда граждане меньше болеют.
Бизнес это конечно другое дело - тут не поспоришь.
4. Какой теорией вы пользуетесь когда утверждаете это? Энергетическая составляющая, духовная (душа), тонкое тело (возможно не одно) в чем отличия? 
 
5. Тут тоже вопрос (у не традиционников) если что-то заболело - почему заболело (все в организме взаимосвязанно) и тут часто орган (или часть тела) который уже заболел является следствием болезни или нарушений функционирования других органов (систем организма или энергообмена). И вылечивая следствие не убирается истинная причина заболевания. При этом я не считаю, что не традиционная медицина панацея от всего (и даже от многого).

     1. Ну не ставьте современную логику в основу понимания всего. Ставьте античную, или которая будет актуальна через 1000 лет. Мне не жалко.
     2. Курс богословия в интернете есть. Там вы найдете все что вас интересует.
     3. Да-да, конечно. А еще в далеком-далеком Устюге живет настоящий Дед Мороз.
     4. Современной.
     5. У нетрадиционников нетрадиционны методы лечения, а не вопрос "Почему заболело". Бороться с источником болезни принцип любой медицины, не надо приписывать его только нетрадиционной.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 10.09.10, 10:45:49
     1. Ну не ставьте современную логику в основу понимания всего. Ставьте античную, или которая будет актуальна через 1000 лет. Мне не жалко.
     2. Курс богословия в интернете есть. Там вы найдете все что вас интересует.
     3. Да-да, конечно. А еще в далеком-далеком Устюге живет настоящий Дед Мороз.
     4. Современной.
     5. У нетрадиционников нетрадиционны методы лечения, а не вопрос "Почему заболело". Бороться с источником болезни принцип любой медицины, не надо приписывать его только нетрадиционной.
Вы очень категоричны и свои позиции не объясняете - это ваш подход и право.
У нас с вами разное отношение к данным вопросам, спорить и доказывать что-то бессмысленно.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 10.09.10, 10:56:33
Вы очень категоричны и свои позиции не объясняете - это ваш подход и право.
У нас с вами разное отношение к данным вопросам, спорить и доказывать что-то бессмысленно.

     Первое предложение вы сказали за себя, второе за меня. Все верно. Так бы я и ответил. Только добавил бы "... доказывать что-то бессмысленно, по причине наивности некоторых ваших рассуждений."
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 10.09.10, 20:07:18
     Только добавил бы "... доказывать что-то бессмысленно, по причине наивности некоторых ваших рассуждений."
Если когда нибудь вы решите прочитать людям лекции как жить, правильно думать, в общем поделитесь вашей мудростью и знаниями я с удовольствием поучусь у  вас. С уважением.   
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 10.09.10, 21:25:01
Если когда нибудь вы решите прочитать людям лекции как жить, правильно думать, в общем поделитесь вашей мудростью и знаниями я с удовольствием поучусь у  вас. С уважением.   

     К сожалению, все люди учатся жить не опираясь на опыт других, сотни лет набивая из поколения в поколение одни и те же шишки. Поэтому подобные лекции, априори, пустая трата времени.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 10.09.10, 22:03:07
     К сожалению, все люди учатся жить не опираясь на опыт других, сотни лет набивая из поколения в поколение одни и те же шишки. Поэтому подобные лекции, априори, пустая трата времени.
Традиционно (так склалось) с вами не согласен. Однако заканчиваю флудить - далее только по теме.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 10.09.10, 22:30:42
Традиционно (так склалось) с вами не согласен.

     Ну, традиционно несогласные есть всегда и везде. Это принцип жизни такой, быть несогласным даже если кто-то утверждает что небо синее, а трава зеленая. Такова их [традиционно несогласных] нелегкая доля.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: LEO от 10.09.10, 22:33:21
     Ставить нашу (современную) логику в основу понимания всего (с точки зрения логично это для нас или нет) на мой взгляд не совсем правильно, не всё логически раскладывается - возможно логика которой мы пользуемся не является единственно правильной (или универсальна для понимания сути всех процессов, явлений)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Логика
а вы какой из перечисленных там чаще пользуетесь?

что до " Энергетическая составляющая, духовная (душа)" - этого никто не видел. Вот электричество нельзя увидеть, но есть убедительные опыты, показывающие его наличие. Есть радиоволны. Есть радиация.

что еще за " Энергетическая составляющая" человека? или воды?

Вы спрашиваете верит ли тут кто-то в то, чего никто никогда не видел (зато легко может представить, причем каждый - что-то свое, на свой вкус и цвет)? Лично я не верю ни в существование чего-то подобного, ни в отсутствие. Нет доказательств ни того, ни другого.  Когда появятся - будем пользоваться. А пока такие разговоры - пустая трата времени.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Fenix от 12.09.10, 01:28:18
http://ru.wikipedia.org/wiki/Логика
а вы какой из перечисленных там чаще пользуетесь?

что до " Энергетическая составляющая, духовная (душа)" - этого никто не видел. Вот электричество нельзя увидеть, но есть убедительные опыты, показывающие его наличие. Есть радиоволны. Есть радиация.

что еще за " Энергетическая составляющая" человека? или воды?

Вы спрашиваете верит ли тут кто-то в то, чего никто никогда не видел (зато легко может представить, причем каждый - что-то свое, на свой вкус и цвет)? Лично я не верю ни в существование чего-то подобного, ни в отсутствие. Нет доказательств ни того, ни другого.  Когда появятся - будем пользоваться. А пока такие разговоры - пустая трата времени.
Какие доказательства лично вас устроят? Иглоукалывания помогают людям-и этот метод пришел из ранее не традиционной медицины? Электро-магнитное поле это энергетическое поле? ЭКГ что регистрирует? Сейчас существуют приборы которые регистрируют определенную составляющую этого поля и даже фотографируют (так называемую ауру). Верить или не верить дело личное я вас ни к чему не склоняю.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: fizendra от 12.09.10, 23:37:04
Я тут болела-болела,да и решила по старому бабусиному рецепту себя яйцом выкатать.Помогло,но сработала "обратка"-знакомая мужа загремела в реанимацию, а кружка,подаренная ею на 23 февраля,разлетелась у меня в руках -просто взорвалась! Вы ужо такие умные-ну так и попробуйте объяснить,шо цэ такэ було? 2 института год помочь не могли,уже в открытую к бабкам посылали, а простое яичко ,святая водичка да бабкин заговор сработали. Кстати, и сама не верю я в эти суеверия...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Старуха Изергиль от 13.09.10, 06:56:46
Я тут болела-болела,да и решила по старому бабусиному рецепту себя яйцом выкатать.Помогло,но сработала "обратка"-знакомая мужа загремела в реанимацию, а кружка,подаренная ею на 23 февраля,разлетелась у меня в руках -просто взорвалась! Вы ужо такие умные-ну так и попробуйте объяснить,шо цэ такэ було? 2 института год помочь не могли,уже в открытую к бабкам посылали, а простое яичко ,святая водичка да бабкин заговор сработали. Кстати, и сама не верю я в эти суеверия...
:bi:
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: cinic от 13.09.10, 07:00:12
да хоть мочу пейте и калом закусывайте...
есле от этого лично вам легче - флаг в руки!...
главное, чтобы не вредило...
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 13.09.10, 20:25:45
а кружка,подаренная ею на 23 февраля,разлетелась у меня в руках -просто взорвалась!

     Это называется "напряженное стекло". Еще в программе "Фитиль" рассказывали, как из-за рас***дяйства работников на заводе по производству посуды, взрываются стаканы. Просто это была некачественная кружка.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: fizendra от 13.09.10, 22:57:59
Кружка была толстая глиняная, но это дело мужчин-все объяснять. Я в электрике тоже не разбираюсь,однако пользуюсь.Как оно работает-ХЕЗ (хрен его знает), но бабусины наработочки я срочно вспомнила и записала.А кто там насчет уринотерапии советовал-так ему виднее на собственном опыте, а у нас все больше по старинке-святая водичка да настоечки,абсент опять же уважаю, поелику дедушка тоже настоечкой на запретных травках да полыни баловался, правда нраву был бешеного .Мамуся тоже,как рьяная коммунистка,запрещала енто мракобесие,пока не приспичило и на тот свет на 4 дня не слетала,а после так сама срочно все вспомнила да тетрадочки откопала.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: Perf от 17.09.10, 18:44:12
http://weekjournal.ru/rubric/30//573.htm

Цитировать
И вот он – "топ 10 заблуждений", проведенный среди пользоватлей блогов.

10). нейролингвистическое программирование (НЛП). Хотя сама идея не лженаучна и тесно связана с психологией, не существует никаких научных исследований, подтверждающих эффективность техник НЛП. Это просто - безобидное увлечение.

9). Гомеопатия. Это учение, один из принципов которого заключается в том, что человека можно лечить разбавленным раствором вещества, даже если в результате разбавления этот раствор не содержит ни одной молекулы разбавляемого вещества. Механизм работы гомеопатии объясняют за счет таких эфемерных эффектов, как "память воды","структуры воды" и т.д.. Фитотерапия  - лечение травами. Исследования показывают: гомеопатия лечит не лучше таблеток-пустышек. По данным исследователей, является относительно малым злом.

8). Уринотерапия. Это учение о том, что можно лечить практически любые болезни (включая рак), принимая внутрь мочу. Питье урины может приводить к неприятным последствиям для организма, например, вызывая нарушения работы почек. Это делает уринотерапию опасной для здоровья лженаукой.

7). Хиромантия. Это учение о том, что по рисунку из складок кожи на ладонях можно предсказать судьбу человека. Доказано, что верить нельзя.

6.)  Целительство. Это учение о том, что человека можно лечить заговором. Очень опасно, так как люди тратят драгоценное время и не обращаясь врачу – могут попросту умереть.
 
5). Фен-Шуй. Это учение о том, что расстановка мебели в доме влияет на "энергетические потоки". Но на самом деле вся мистика – лишь повод срубить лишних денег с обывателя.
 
4). Биоэнергология. Так как часть биологической химии, изучающая энергетические процессы в биологических системах, называется биоэнергетикой и лженаукой не является. Но от применения на практике в лечении многих заболеваний от биоэнергологии страдает тоже немалое число людей.

3). Астрология. Этот "наркотик" легко затягивает, уносит много денег, которые тратятся на астрологические семинары и консультации с астрологами.

2). Магия. Магия вызывает слабое привыкание, но вера в нее является одним из самых опасных заблуждений.

1). Молитвы. В рамках концепции религии существует представление о том, что физические недуги можно эффективно лечить молитвой. Как ни парадоксально, именно на ритуалы, связанные с молитвой, у людей уходит больше всего денег. Польза молитв неоднократно проверялась, и можно уверенно сказать: эффекта от молитвы на выздоровление людей нет. Существуют научные исследования, показывающее некоторый обратный эффект: больные люди, знающие, что за них молятся зачастую не поправляются. Предполагаемый механизм – "эффект ноцебо", противоположный эффекту плацебо гомеопатии. "Если за меня молятся, значит совсем плохо дело" - может подумать пациент, теряя надежду. Таким образом, вера в молитвы – самое опасное заблуждение современного общества. Как мы уже говорили про случай в США: мать молилась, вместо того, чтобы отвезти больную девочку к врачу. Больную диабетом девочку мог спасти укол инсулина.
Название: Re: Традиционная и не традиционнная медицина - истина гд
Отправлено: fizendra от 18.09.10, 01:38:11
Оно конечно,ежели в газете написано,то верить надо .Вот и верьте.Вы,может,и врачам свято верите?До первого неверного диагноза,Я в медицину тоже верю,но не в нашу.Наша-это система безответственности,где отчаявшиеся пациенты расстреливают врачей.Тоже,кстати,в газетах писали.Повторяю-к нетрадиционным методам прибегают,когда выбора нет и "завтра" может и не быть.А дураков-фанатиков и в медицине хватает-видят,что от их лечения только хуже, и все равно пичкают,пока почки не посадят.А я не обобщаю и говорю ТОЛЬКО за себя.1 января я умирала-у меня отказали почки,а 2 после кое-каких странных действий усе заработало,но то же самое вернулось к виновнику.Порча-как бумеранг,при снятии самонаводящейся ракетой возвращается к первоисточнику.А как ОНО работает и называется-мне    по...Как говорила бабуся-"виновного по гробу найду".                       Пы.Сы.Себя и близких в обиду не дам,как говорится,хто не спрятался-я не виновата,но НЕ помогаю и НЕ практикую.