Четвертое. Немцы, как правило, симпатичные, утонченные и цивилизованные, русские — вечно пьяное, грязное и тупое "совковое быдло" (за исключением безвинно репрессированных).Ну тут автор недалеко от правды ушел :brr:
Ну тут автор недалеко от правды ушел :brr:
А вообще везде есть свой набор штампов. Вон на американцев сколько говна льют. На деле там 90% брехня.
Как ВЫ в состоянии судить о том где есть перекосы а где нет? Где правда в том что ВАМ показывают а где пропаганда или наоборот чернуха?В том и дело. :bk:
Врут все (с)
Как ВЫ в состоянии судить о том где есть перекосы а где нет? ...А я и не настаиваю. У меня есть есть своя точка зрения на то или иное - я её и озвучиваю. Ваше священное право согласиться или нет. В топике я привел статью какого-то неизвестного мне человека и внизу написал, что согласен с его точкой зрения. Это мое право. У других должно быть свое мнение, и оно совсем не обязательно должно совпадать с моим.
откуда заштатному п_здоболу известно то, что происходит на деле?В отличии от штатных бичей, авто сих строк бывал далее чуркменистана и абхазии, которая по сути есть тоже самое :ag:
А я и не настаиваю. У меня есть есть своя точка зрения на то или иное - я её и озвучиваю. Ваше священное право согласиться или нет. В топике я привел статью какого-то неизвестного мне человека и внизу написал, что согласен с его точкой зрения. Это мое право. У других должно быть свое мнение, и оно совсем не обязательно должно совпадать с моим.точно так же имеет право на жизнь все те точки зрения которые отвергает автор Вашей статьи. было все. и русские-негодяи-алкаши предатели-насильники. и наши женщины спали с немцами кто по принуждению, кто за еду а кто для веселья. и немцы были *хорошие* и у них были *герои*. было все. Ключевое слово - БЫЛО.
Едиственная и самая толстая спекуляция на ВОВ это разговор у чужих спекуляциях на эту тему. не трогайте мертвых.Согласен, что все было. Но я поддерживаю автора в том, что лучше больше снимать и пропагандировать образ советского воина-героя, воевавшего за Родину, а "обидки" диссидентов не возвеличивать до уровня нерушимой Истины. В общем я за "левый" перекос.
точно так же имеет право на жизнь все те точки зрения которые отвергает автор Вашей статьи. было все. и русские-негодяи-алкаши предатели-насильники. и наши женщины спали с немцами кто по принуждению, кто за еду а кто для веселья. и немцы были *хорошие* и у них были *герои*. было все. Ключевое слово - БЫЛО.
В отличии от штатных бичей, авто сих строк бывал далее чуркменистана и абхазии, которая по сути есть тоже самое :ag:
Хотя кому что ближе, не спорю. Кому-то и на хвосте с ветки свисать неплохо. Дело вкуса :bn:
:cw:
ЗЫ: Продолжай дальше радоватьбыдлоколхозными"тонкими" постами, без клована тут скучно :ad:
Согласен, что все было. Но я поддерживаю автора в том, что лучше больше снимать и пропагандировать образ советского воина-героя, воевавшего за Родину, а "обидки" диссидентов не возвеличивать до уровня нерушимой Истины. В общем я за "левый" перекос.Да нафига опять что-то пропаганлировать. Что вы уцепились за ВОВ. Стране нужные новые победы, новые достижения (которых нет и не придвидится). Те люди мерты, а той страны нет на карте.
Да нафига опять что-то пропаганлировать. Что вы уцепились за ВОВ. Стране нужные новые победы, новые достижения (которых нет и не придвидится). Те люди мерты, а той страны нет на карте.Ну вы блин даете!? :facepalm:
Страна, которая живет прошлым в настоящем, не имеет будущего. (с)
автор сих строк обыкновенное трепло, и его слово не стоит ваще нихера. И все его инсинуации о том, какое оно важное, где бывало, что знает, куда планирует - обычное п_здобольство, которому цена - кусок кошачьего говна.:bi:
п_зди дальше.
Как раз за тем, что бы их смерть была не напрасной. Они погибли за будущие поколения, за нас. Мы должны помнить об этом и передавать эту память дальше. Это и есть цель пропаганды.Дальше что? Говорю же, нужно жить в настоящем и думать о будущем, а не стучать пяткой в грудь ссылаясь на победы совершенно других людей. Как бы кто не хотел, эту войну все равно забудут, после пары-тройки поколений. Так же как 1812 год. Человек так устроен, хоть ты что делай.
:bi:хоть семеновку.
Давай, Шариков, наяривай. Буденовку не забудь :ag:
Согласен, что все было. Но я поддерживаю автора в том, что лучше больше снимать и пропагандировать образ советского воина-героя, воевавшего за Родину, а "обидки" диссидентов не возвеличивать до уровня нерушимой Истины. В общем я за "левый" перекос.Почему нельзя без перекосов? Либо очень плохие, либо приторные от патетики, иначе никак. А получается вранье и переписывание истории. Та же спекуляция, просто в другую сторону.
хоть семеновку.Ты правда думаешь что когда я прохожу мимо лающей блохастой псины, меня интересует ее мнение обо мне? :bj:
от этого ты не перестанешь быть треплом и чмошником, кем тебя все давно уже привечают.
Согласен, что все было. Но я поддерживаю автора в том, что лучше больше снимать и пропагандировать образ советского воина-героя, воевавшего за Родину, а "обидки" диссидентов не возвеличивать до уровня нерушимой Истины. В общем я за "левый" перекос.ок, ща дам Вам перекос. перекашивайте, с интересом понаблюдаю.
Ты правда думаешь что когда я прохожу мимо лающей блохастой псины, меня интересует ее мнение обо мне? :bj:конечно интересует.
Ты правда думаешь что когда я прохожу мимо лающей блохастой псины, меня интересует ее мнение обо мне? :bj:
конечно интересует.
тыж лузер, о чём прекрасно знаешь, однако постоянно пытаешься доказать всему свету и себе в первую очередь, что это не так. Поэтому можешь сколь угодно кривить ипало. Я всегда укажу тебе на твоё место у параши.
а кто сказал, что это моя сущность?
ты, убогий?
ок, ща дам Вам перекос. перекашивайте, с интересом понаблюдаю.И таки что?ФРГ исправно финансирует,вот и чистота...А у нас все претензии подобного рода вон туды,наверх,к ЕР и иже с ними.Ибо простой народ,как может,и так ухаживает за мемориалами :ab:
И так. Новгородская область. д.Корпово.
Немецкое кладбище. Варнинг.. будет много фото.
Вход.
И таки что?ФРГ исправно финансирует,вот и чистота...А у нас все претензии подобного рода вон туды,наверх,к ЕР и иже с ними.Ибо простой народ,как может,и так ухаживает за мемориалами :ab:вы сначала включите мыслительный аппарат.
вы сначала включите мыслительный аппарат.Ну прочёл...
в ссср не было этих мемориалов. ер тут явно не первостепенна. а простой народ не ток ухаживает но и сдает памятники в утиль.
продолжаем.
не забываем читать написанное в фото и пытаться сделать выводы.
Следовательно при СССР всё ж таки хотели сделать мемориал,но...90ые и тд. А воруют уже,увы,сейчас там,где раньше даже уголовник бы побоялся что-то сделать! :ab:
крайне интересна судьба этого *солдата*. его заказал в 80х какойт из местных колхозов да так и не установил. он должен был находиться не в этом месте и на здоровееенном постаменте. более 20 лет он провалялся попиленым на куски (точнее не собранным) в ящиках в заколоченном амбаре. откуда его, постепенно, стали сдавать на металл.
Ну прочёл...Следовательно при СССР всё ж таки хотели сделать мемориал,но...90ые и тд. А воруют уже,увы,сейчас там,где раньше даже уголовник бы побоялся что-то сделать! :ab:видимо плохо читаете.
Давно пришла к мнению, что документальные фильмы куда интересней, чем художественные. Прикрываясь правом на творческий вымысел, авторы талантливо сочетают полную безграмотность в вопросе с собственными бреднями. Это касается не только военной тематики. И даже не важен характер этого бреда.а документальные фильмы снимают эльфы а не те же *авторы*?
а документальные фильмы снимают эльфы а не те же *авторы*?Не эльфы, но и не те же, другие.
Не эльфы, но и не те же, другие.:facepalm:
Какая-то шняга. .... в тырнетах много чего пишут.все хреновое. и будет хреновым пока события войны будут пытаться натягивать на шаблон действующей или меняющейся идеологии.
Что, "Штрафбат" хреновый фильм? :facepalm:
Давайте еще "Гитлер капут" обсудим на несоответствие.... :facepalm:
все хреновое. и будет хреновым пока события войны будут пытаться натягивать на шаблон действующей или меняющейся идеологии.Где свастику сдирает? :ay:
те же *мы из будущего* невероятно идиотичны по сути и по мало-мальски историческим оценкам происходящего. однакось, лично для меня, 30 последних секунд фильма стоят всего фильма. (1я часть)
Где свастику сдирает? :ay:это примерно в середине)
это примерно в середине)Вот так. :ac:
где скины по невскому ходят.
все хреновое. и будет хреновым пока события войны будут пытаться натягивать на шаблон действующей или меняющейся идеологии.Да зачем смотреть с очками идеологии?
те же *мы из будущего* невероятно идиотичны по сути и по мало-мальски историческим оценкам происходящего. однакось, лично для меня, 30 последних секунд фильма стоят всего фильма. (1я часть)
Немцы шли воевать за то,что Гитлер вывел страну из кризиса,за то что он накормил их.И они воевали,отдавали свою жизнь за Адольфа.У нас был Сталин - тоже герой и тоже "какбэ" спасший страну.Путём доолгих расстрелов,оставив самых преданных.Которые шли на войну,верили и тоже умирали не за что.Ух ты!Вы ещё таки русскими буквами русские слова пишете? :ag:
Ух ты!Вы ещё таки русскими буквами русские слова пишете? :ag:Таки я россиянин.Кстати,довольно весело смотреть,как молодежь не различает разницы между русским и российским
Ахахахаха....Какие вы наивные! В начале месяца продал офицерскую форму,которую "Носил " "Настоящий" "Воевавший" "Герой" и горсть орденов к нему.Везде лишь деньги и алчность,товарищпереведите что тут к чему написано
:ap:
:facepalm:Редко кто из режиссеров снимает и документальное кино и художественное. У них специализация, как и во многих профессиях.
по прежнему жаль...
это те же люди из того же мяса. как и вы, имеющие свою субъективную точку зрения.
вам лучше про 5000мкР/ч че-нить еще забацать. или про *воевали предки*. и значимости вагон и общественная польза неимоверная. главное чтобы вы сами в это верили.
1.Да нафига опять что-то пропаганлировать. Что вы уцепились за ВОВ. 2. Стране нужные новые победы, новые достижения (которых нет и не придвидится). 3.Те люди мерты, а той страны нет на карте.Соглашусь со второй частью Вашего поста, но в корне не согласен с первой и третьей.
Страна, которая живет прошлым в настоящем, не имеет будущего. (с)
- кто победил в великой отечественной войне?По сути так и есть. И ничего не попишешь:)
- американцы!
©
Соглашусь со второй частью Вашего поста, но в корне не согласен с первой и третьей.Ну я вообщем то об этом и писал. О том что бесконечно муссируя тему ВОВ, да и не только ВОВ, но и других достижений советской эпохи власти пытаются поднять авторитет страны..
Не стану вдаваться в полемику о важности сохранения памяти о великой победе наших дедов, но попробую найти увязку между тем, что было и тем, что сейчас происходит.
Ваш вопрос о необходимости сегодняшних побед и достижений, власть решила компенсировать прошлыми победами и достижениями. Это сегодня выгодно власти.
Вы думаете там в Кремле , действительно испытывают гордость за народ, который победил фашизм? Нет. Иначе, хотя бы ветераны ВОВ жили бы сегодня по другому, лучше, чем живут.
Власти нужен позитив. А где его сегодня взять? Обещаньям лучшей жизни, люди уже не верят. Не верят в то, что можно вообще, что то изменить в лучшую сторону. И этого добилась, в первую очередь, сама власть. Именно от власти исходил запрос обосрать все прошлое (все лучшее в прошлом) и выгодно оттенить все гнилье и ошибки в СССР. Они дербанили страну, Им нужна была власть. Им это было выгодно. Но сегодня. Сегодня все по другому.
Сегодня полный идиот, если он не у кормушки, понимает, что власть в тупике, что страна на пороге очередного кризиса и в итоге развала. И выхода у власти нет, вернее она его тщетно ищет, но использует старые "лекалы". Так у них ни чего не получится. Но они хотят остаться у власти.
Что они делают?
Усилили и перевооружили полицию.
Успокоили армию , подняв зарплаты, сохранив льготы, давая жилье.
Это все. Все остальные телодвижения власти сводятся к одной формуле. Где и у кого еще можно отпилить.
Так, что в поднятой шумихе по поводу Нашей победы над фашизмом, я вижу несколько иные причины.
- кто победил в великой отечественной войне?- кто победил
- американцы!
©
Но я поддерживаю автора в том, что лучше больше снимать и пропагандировать образ советского воина-героя, воевавшего за Родину, а "обидки" диссидентов не возвеличивать до уровня нерушимой Истины.Понимаете ли, в чём тут дело.
Хватит с нас советского пропагандистского дерьма, которое выпускали тоннами...Вот буквально недавно пересматривал "А зори здесь тихие", "На войне как на войне", "Они сражались за родину" - нет там никакого " советского пропагандистского дерьма". Это просто фильмы о том, как трудно быть человеком на войне.
Я сам снимался в фильме о войне, когда служил в гвардейской Таманской дивизии. Фильм назывался "Фронт без флангов", видел актера В.Тихонова, боевую технику тех лет, постановочные трюки и много очень интересных вещей. Нас, советских солдат, одели в гимнастерки и выдали оружие, винтовки Мосина, ппш, пулемет Максим. Несколько других рот изображали немцев. Их одели и вооружили соответственно. Видел ихние танки, бронемашины, орудия вживую и работающие. Сьемки проходили в вологодской области, мы жили в палатках в специально построенном лагере, снимались до глубокой осени, эпизоды про отступление, окружение и рытье окопов. Потом, при просмотре фильма, наши сьемки заняли всего две-три минуты. Но фильм вышел в целом хорошим, без идиотского изображения врага и восхваления подвига Красной армии.Круто! Там целая трилогия была.
Да в том-то и дело, что сейчас зрителю в уши льют тоннами концентрат про кровавую гебню и застенки энкавэдэ. Пропаганду ущербности советской власти катят на современного зрителя эшелонами. Нейтральных фильмов о войне, которые показывают просто солдата как человека практически нет. Вся подоплека современных фильмов основана на том, что коммисар-энкеведешник - конченый урод, а командир - отец солдатам весь фильм ходит под угрозой трибунала. Надоело этот бред смотреть. При советах ведь снимали нормальные фильмы о людях и войне - без пропагандистской накачки, просто о людях. А сейчас почему-то так нельзя.Да нет, там тоже была накачка, советская. Только талантливые сценаристы, режиссеры - они умели вроде бы и пропаганду включить (иначе картину вовсе не допустят к показу), но и живую жизнь показать, несмотря на генеральную линию партии и правительства. Показать так, что обязательная идеология уже как бы уходит на второй план и на нее не обращаешь внимания, забываешь просто, когда смотришь.
Да нет, там тоже была накачка, советская. Только талантливые сценаристы, режиссеры - они умели вроде бы и пропаганду включить (иначе картину вовсе не допустят к показу), но и живую жизнь показать, несмотря на генеральную линию партии и правительства. Показать так, что обязательная идеология уже как бы уходит на второй план и на нее не обращаешь внимания, забываешь просто, когда смотришь.А разьве пропаганда патриотизма это плохо? Посмотрите любой Американский фильм. Без показа Американского флага, ни одного кино нет. Это пропаганда. Но, на мой взгляд очень мудрая и правильная. Вот бы нашим так научиться.
Времени много прошло, и худшие фильмы, фильмы-патриотические лозунги, устарели, их уже никто и не помнит. А там, где герои живые - их до сих пор смотрят.
Вот кричат "Ура,Россия!"Ну что же. Ваша точка зрения имеет право на жизнь.
А сегодняшняя Россия никакого отношения к тому подвигу не имеет.
На экране пьяное рыло орёт "я горжусь нами,нашей страной,что она выйграла ту вайну!Уррраааа!"
Так и хочется сказать этому телу,что выйграть оно может только один раз,случайно...в рулетку! ;D :bj:
Вот эта потная от пива падаль ассоциирует себя с героями тех лет,хотя зачата она была чудилой скрывавшейся в тылу с липовой язвой и рождена Манькой Облигацией!
А все герои,вся элита народа была уничтожена на фронте или умерла сразу после фронта от ран.
А кто же остался?Кто расплодился?
В одном гитлер был прав.Война на захват територий,на завоевание очищает нацию нападающую,окупантов.Первым делом уничтожается самое аморальное,самое тупорылое быдло,которое наплодить проще всего.
А защитники отечества вынуждены платить самым ценным-элитой нации:ополченцами(специалистами,учёными,организаторами промышленности).Словом ,солью земли.Поскольку профессиональные вояки разбежались.
Поражение страны это прежде всего урон нанесённый элите общества.Я считаю,что в той войне победил СССР как государство,но русский народ проиграл как нация.
Ну что же. Ваша точка зрения имеет право на жизнь.Вообще-то в лагеря сажали на последующее медленное или быстрое уничтожение.Там не было задачи защитить или исправить.
Но!
По Вашей логике получается, что Сталин, посадивший всю "элиту" в лагеря, спас ее?
Да в том-то и дело, что сейчас зрителю в уши льют тоннами концентрат про кровавую гебню и застенки энкавэдэ. Пропаганду ущербности советской власти катят на современного зрителя эшелонами. Нейтральных фильмов о войне, которые показывают просто солдата как человека практически нет. Вся подоплека современных фильмов основана на том, что коммисар-энкеведешник - конченый урод, а командир - отец солдатам весь фильм ходит под угрозой трибунала. Надоело этот бред смотреть. При советах ведь снимали нормальные фильмы о людях и войне - без пропагандистской накачки, просто о людях. А сейчас почему-то так нельзя.
Беларус прав. Сажали всех, элита, не элита....Ну и что?Сейчас в храме станцевали и тоже по два года огребли :ag: Ибо нефиг!
Когда была маленькой.... В деревне у бабушки жили две сестры, вернувшиеся из лагеря. Были они тогда уже в преклонных годах. Не помню точно, сколько они там получили, то ли 10, то ли 15... маленькая я была.... получили за то, что частушки про Сталина спели. Обе не выходили за забор своего участка и ни с кем в деревне не разговаривали, даже не здороввались. Даже когда у них ураганом крышу с дома снесло, для того чтобы нанять рабочих, не вышли. Две совершенно спятившие деревенские бабки, запуганные в молодости на всю оставшуюся жизнь.
Беларус прав. Сажали всех, элита, не элита....Прежде , чем говорить, Вам бы....прочитать с чего все началось. А уже потом делать выводы.
Когда была маленькой.... В деревне у бабушки жили две сестры, вернувшиеся из лагеря. Были они тогда уже в преклонных годах. Не помню точно, сколько они там получили, то ли 10, то ли 15... маленькая я была.... получили за то, что частушки про Сталина спели. Обе не выходили за забор своего участка и ни с кем в деревне не разговаривали, даже не здороввались. Даже когда у них ураганом крышу с дома снесло, для того чтобы нанять рабочих, не вышли. Две совершенно спятившие деревенские бабки, запуганные в молодости на всю оставшуюся жизнь.
Прежде , чем говорить, Вам бы....прочитать с чего все началось. А уже потом делать выводы.Простите, если не совсем в тему, не успеваю все читать. Но факт имел место.
Беларус прав. Сажали всех, элита, не элита....Очень многое зависело от личности самого вождя ,от его национальной ментальности.
Когда была маленькой.... В деревне у бабушки жили две сестры, вернувшиеся из лагеря. Были они тогда уже в преклонных годах. Не помню точно, сколько они там получили, то ли 10, то ли 15... маленькая я была.... получили за то, что частушки про Сталина спели. Обе не выходили за забор своего участка и ни с кем в деревне не разговаривали, даже не здороввались. Даже когда у них ураганом крышу с дома снесло, для того чтобы нанять рабочих, не вышли. Две совершенно спятившие деревенские бабки, запуганные в молодости на всю оставшуюся жизнь.
Ну и при Петре были стрельцы, и при Иване Грозном - опричники. Охранка всегда была и всегда будет. Но тема не об этом. Я про кинематограф как бы...Когда Вы открываете семейный фотоальбом,то видите фотографии только со свадьбы?Нет,конечно!
Ну и при Петре были стрельцы, и при Иване Грозном - опричники. Охранка всегда была и всегда будет. Но тема не об этом. Я про кинематограф как бы...стрельцов при петре как раз наоборот, массово казнили ...
«Утро стрелецкой казни» — картина русского художника В. И. Сурикова, посвящённая казни стрельцов после неудачного бунта 1698 года.
...
Художник обратился к событиям эпохи Петра I, когда Стрелецкий бунт, возглавляемый царевной Софьей, был подавлен, а стрельцы казнены.
А разьве пропаганда патриотизма это плохо? Посмотрите любой Американский фильм. Без показа Американского флага, ни одного кино нет. Это пропаганда. Но, на мой взгляд очень мудрая и правильная. Вот бы нашим так научиться.Я - за патриотизм. Но разные люди понимают патриотизм по-разному.
А в наших сегодняшних фильмах...просто красной строкой проходит идиотская, заказная идеология, привязанная к потребностям правительства.
Очень многое зависело от личности самого вождя ,от его национальной ментальности.Вот Беларус, вот балабол. Учи матчасть...маленький. Русланову посадили за песню :bj: Дет сад, штаны на лямках....
Как известно Русланова села за "Валенки".
С трудом могу себе представить чтобы царь Пётр Великий за безобидную частушку про его ботфорты :hi: мог бы замучить кого-то. ;D :bj:
За измену-да.
На стройках-да.
Но мстительности к простому народу не было!За это его и помнят добрым словом.
А Джукашвили :"Чего-это он там болтает?....нэт человека-нэт проблемы!" :gd:
Вот Беларус, вот балабол. Учи матчасть...маленький. Русланову посадили за песню :bj: Дет сад, штаны на лямках....знаток мат. части, почему потери армии ссср превосходили немецкие в несколько раз? всегда. вне зависимости от того наступали мы или оборонялись?
Я - за патриотизм. Но разные люди понимают патриотизм по-разному.С Вами многие согласятся. Те для кого "патриотизм" сводится к семейным ценностям. Иными словами - это не патриотизм, а моя хата с краю. Вы не трогайте меня, а я буду молчать, и тем самым поддерживать весь бред, который вы несете. Главное не трогайте меня. Вот Ваша позиция.
У вас свое представление о нем, у меня свое, у г-на Путина третье, и они не совпадают. Лично для меня патриотизм связан с семьей, предками, землей. И лишен каких-либо социально-политических идей. Из этого следует, что... Коммунизм, во имя которого надо расстреливать и сажать в лагеря - антипатриотичен, и пылкие речи о пострении социализма в старых фильмах я так и воспринимаю, как речи, произносимые предателями своего народа либо теми, кто вынужден был им следовать, чтобы сохранить жизнь. Сейчас дрегие времена, другая власть, с другими, но такими же бредоносными идейками, пытается взнуздать народ, используя другие лозунги. Поскольку в силу убогости своего умишка они не способны выдумать ничего действительно нового, они взяли на вооружение идеи старые, и давай вбивать людям в голову православную идеологию и т.п. Для меня это так же антипатриотично и антиправославно, потому что не человеколюбиво. Но многие со мной не согласятся.
Думаю, все же, в ВОВ люди в большинстве своем воевали не за Сталина, не за победу коммунизма во всем мире, и не против Гитлера, и не против фашизма, а за Родину, за ее независимость, за свои семьи, за жизнь других людей. И плевать они хотели на мировой социализм. Придать войне характер битвы идеологий либо битвы диктаторов Гитлер-Сталин пытаются многие историки.... Но если рассказать бы об этом солдатам в окопах, они бы знатно посмеялись и покрутили пальцем у виска. Я думаю, диктаторы и идеологи могут развязать войну, но выиграть - неа, не могут.
знаток мат. части, почему потери армии ссср превосходили немецкие в несколько раз? всегда. вне зависимости от того наступали мы или оборонялись?Ну объясни. Ты же знаешь все. =)
Думаю, все же, в ВОВ люди в большинстве своем воевали не за Сталина, не за победу коммунизма во всем мире, и не против Гитлера, и не против фашизма, а за Родину, за ее независимость, за свои семьи, за жизнь других людей. И плевать они хотели на мировой социализм. Придать войне характер битвы идеологий либо битвы диктаторов Гитлер-Сталин пытаются многие историки.... Но если рассказать бы об этом солдатам в окопах, они бы знатно посмеялись и покрутили пальцем у виска. Я думаю, диктаторы и идеологи могут развязать войну, но выиграть - неа, не могут.Рассказывал ветеранам сейчас...И что?Не крутили,представляете.А выступление Сталина на параде в Москве при помощи громкоговорителя из подручных средств транслировали и для немцев!Сами окопные солдаты!И многие из тех солдат и офицеров в беседе справедливо замечают,что да,они сражались за Родину и за свои семьи,но все прекрасно понимали,что без личности Сталина война могла пойти по иному пути!Банально бы Турция с Японией вторглись,не введи Сталин войска в Иран!И США с Англией так и сидели бы до конца войны ровно на попе,если бы не поняли,что Сталин всю Европу себе заберёт! :ab:
знаток мат. части, почему потери армии ссср превосходили немецкие в несколько раз? всегда. вне зависимости от того наступали мы или оборонялись?Соотношение ВОЕННЫХ потерь СССР и Германии(с союзниками)-1.3 к 1! :bj: "В нееесколько рааааз" :ap: :facepalm:
стрельцов при петре как раз наоборот, массово казнили ...но тем не менее после этой казни стрелецкие полки участвовали в Северной войне.
кино посмотрите)Добавил к себе, сенкс. :al:
http://vk.com/video4045971_163250286
С Вами многие согласятся. Те для кого "патриотизм" сводится к семейным ценностям. Иными словами - это не патриотизм, а моя хата с краю. Вы не трогайте меня, а я буду молчать, и тем самым поддерживать весь бред, который вы несете. Главное не трогайте меня. Вот Ваша позиция.Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.Это неотъемлемый закон жизни. И многие про него забывают. Увы.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestierte.
Мартин Нимёллер
:bk:
Соотношение ВОЕННЫХ потерь СССР и Германии(с союзниками)-1.3 к 1! :bj: "В нееесколько рааааз" :ap: :facepalm:херню не пишите, засмеют.
Ну объясни. Ты же знаешь все. =)не соскакивайте, я вас как коммуниста спрашиваю)
херню не пишите, засмеют.Это"херню"пишут во всех учебниках :bk:
Это"херню"пишут во всех учебниках :bk:давайте-ка ссылку мне на этот учебник.
давайте-ка ссылку мне на этот учебник.где доказательство того, что ваша ссылка не херня?
про учебники, пропаганду и переписывание истории- выше.
а вы просто пишете херню.
http://maxpark.com/community/4375/content/1869426 - и то это поверхностный вам ответ
Как известно Русланова села за "Валенки".))))
где доказательство того, что ваша ссылка не херня?Гдет в районе Ваших знаний о "шмайсерах". И моего опыта поисковой работы >13 лет. Я эти "потери" имею возможность в живую сравнивать да с первичными носителями информации обсуждать.
http://maxpark.com/community/4375/content/1869426 - и то это поверхностный вам ответУказанное не соответствует действительности никаким образом, тем более от отъявленного лгуна и русофоба Алана Петрова, перепечатавшего Рекламного истребителя))))
Скиф, Вы хоть не занимайтесь ерундой. Ну нравится людям верить что Россия родина слонов - скок угодно. Или вы своюже ссылку не до конца прочитали?Прочитал. Никакого несоответствия не увидел.
Прочитал. Никакого несоответствия не увидел.Скиф, сейчас активно пропихивается обьединение всех поисковых отрядов под ДОСАФ"ом. С единой службой архивного поиска. Руководителем этой службы, похоже, будет мой хороооший товарищ. Который в этих архивах и так практически живет. Собственно в ДОСАФе всея РФ мы с ним были крайний раз вчера. К чему это я..
Но, чтобы верить данным М.Солонина в вашей ссылке, надо быть весьма наивным читателем или очень предвзятым пользователем.
На форуме военной литературы ссылки на его работы считаются дурным тоном и во внимание не принимаются.
Поверьте, лучше "один раз увидеть".Верю, но "нельзя объять необъятное", используя для утверждения истины отдельно взятое событие или участок местности, где оно происходило.
Верю, но "нельзя объять необъятное", используя для утверждения истины отдельно взятое событие или участок местности, где оно происходило.Суворов, эт художественное чтиво, хотя и не лишенное рациональных мыслей, увы.
Солонин в исторических кругах известен как фальсификатор вроде Суворова, поэтому опираться на его данные не серьезно.
Рассказывал ветеранам сейчас...И что?Не крутили,представляете.А выступление Сталина на параде в Москве при помощи громкоговорителя из подручных средств транслировали и для немцев!Сами окопные солдаты!И многие из тех солдат и офицеров в беседе справедливо замечают,что да,они сражались за Родину и за свои семьи,но все прекрасно понимали,что без личности Сталина война могла пойти по иному пути!Банально бы Турция с Японией вторглись,не введи Сталин войска в Иран!И США с Англией так и сидели бы до конца войны ровно на попе,если бы не поняли,что Сталин всю Европу себе заберёт! :ab:Всегда есть жертвы пропаганды. :bn: Если сто раз в день слышишь "Великий Сталин", кое-кто и впрямь начинают считать его великим. Несмотря на громкое звание генералиссимуса, вряд ли кто из историков всерьез считает его великим полководцем....
С Вами многие согласятся. Те для кого "патриотизм" сводится к семейным ценностям. Иными словами - это не патриотизм, а моя хата с краю. Вы не трогайте меня, а я буду молчать, и тем самым поддерживать весь бред, который вы несете. Главное не трогайте меня. Вот Ваша позиция.Не считаю, что патриотизм можно свести к семейным ценностям, а семейные ценности - это позиция "хата с краю". Экая у вас каша в голове, честное слово.
Гдет в районе Ваших знаний о "шмайсерах". И моего опыта поисковой работы >13 лет. Я эти "потери" имею возможность в живую сравнивать да с первичными носителями информации обсуждать.1. Знания о шмайссерах к этой теме не относятся. Хотя и тот же Rheinmetall MP-19, и тот же Steyr-Solothurn S1-100, и тот же Tallinn-Аrsenal выполены на базе Schmeisser MP-18 и все они относятся в семейству Schmeisser.
херню не пишите, засмеют.Почем уже х-я?
Почем уже х-я?Потому что (с)
http://www.pravoslavie.ru/smi/38246.htm (http://www.pravoslavie.ru/smi/38246.htm)
http://www.pravoslavie.ru/smi/38237.htm (http://www.pravoslavie.ru/smi/38237.htm)
http://www.pravoslavie.ru/smi/54433.htm (http://www.pravoslavie.ru/smi/54433.htm)
http://www.pravoslavie.ru/smi/46532.htm (http://www.pravoslavie.ru/smi/46532.htm)
немного не в тему http://www.pravoslavie.ru/smi/38333.htm (http://www.pravoslavie.ru/smi/38333.htm)
Потому что (с)Понятно (с)
))))Это и были многомилионные откаты чиновников из команды путина.
При аресте у Руслановой описано и изъято:
" ...две дачи, три квартиры, четыре автомобиля, антикварная “павловская” мебель, кровать карельской березы, принадлежавшая Екатерине Второй, километры дорогих тканей, сотни шкурок каракуля и соболя, рояли, сервизы, шкатулка с 208 бриллиантами общей стоимостью два миллиона рублей и … 4 картины Нестерова, 5 – Кустодиева, 7 – Маковского, 5 – Шишкина, 4 – Репина, 3 – Поленова, 2 – Серова, 3 – Малявина, 2 – Врубеля, 3 – Сомова, 3 – Айвазовского и по одной Верещагина, васнецова, Сурикова, Федотова, Тропинина, Левитана, Крамского, Брюллова, и так далее..." http://kymiry-xx-veka.narod.ru/ruslanova/ruslanova.htm
Вместе с ней присел генарал Крюков, её муж, за отчаянную любовь к трофеям...
1. Знания о шмайссерах к этой теме не относятся. Хотя и тот же Rheinmetall MP-19, и тот же Steyr-Solothurn S1-100, и тот же Tallinn-Аrsenal выполены на базе Schmeisser MP-18 и все они относятся в семейству Schmeisser.Если я начну отвечать подробно, это выйдет страниц на 5. Если не начну, интернет воины засыпят ссылками нарытыми в поисковиках, которые сами же до конца не дочитывают.
2. У меня деревня в Белоруссии. При её освобождении полегло около 150 наших. Всех их в 40-50 годах находили в окрестностях и хоронили в братской могиле около школы. Отец рассказывал, он пацаном всё это видел. Это только в масштабах одной рассматриваемой деревни. Аналогичные братские могилы есть в соседних деревнях. Сколько там полегло немцев и их союзников - никто не знает. Ни одной могилы немецкой там нет. Их могли просто зарыть в землю или потопить в болотах местные жители.
И ещё - мой дед перед войной уезжал жить и работать в Челябинскую область. Там у него была первая жена и оттуда он призвался. После ранения его комиссовали и он после войны обратно туда не вернулся. Вернулся в свою родную деревню и женился на моей бабушке. Был на инвалидности (пробит пищевод, ел только жидкую пищу). После операции на пищеводе в 1967 умер из-за осложнения. А по сообщениям Бродокалмакского военкомата из Челябинской области откуда он призывался - он без вести пропавший с января 1943. Об этом я узнал из ОБД Мемориал. Вот так одного человека приписали в безвозвратные потери.
И вопрос к Вам, как имеющему отношение к поисковикам - как вёлся учёт военнопленных в первые месяцы войны? Родной брат моей бабушки попал в плен в начале войны на западе Белоруссии, тогда в плен попало много человек. Местных немцы распустили по домам. Он вернулся домой, когда там уже были немцы. Его пытались оформить в полицаи, он сбежал и до осени 1943, пока наши не освободили район, партизанил. После освобождения района на следующий день, а именно 4.10.1943 призвался в действующую армию. Попал в штрафбат. После штрафбата воевал в Мазурском 161 УРе 13 ОПАбе, дощёл до Данцига и там погиб 25.03.1945. Могли его два раза посчитать как пленного и как погибшего?
видимо плохо читаете.
все кто воровал в 90е- родились в *той* стране и воспитаны на *тех* героях-пионерах.
а обратить внимание я хотел лишь на то, что на одного*известного* бойца закопано по сотне *без вести пропавших*. в отличии от немцев.
Я видел как работает фольксбунд. приезжают в чисто поле со схемой *тех* лет. живо поднимают захоронение, точно зная кто где и как лежит. зная всех по-именно.
а мы находим *пропавших без вести* в *учтенных* захоронениях даже. перепечатывать сюда лень.
http://www.drive2.ru/cars/toyota/tundra/tundra_ii/ser-/journal/1164706/#post
Бардак это ось нашей жизни. в бардаке рождаемся, живем, воюем и умираем. и вся та война- тоже война не с фрицами а с бардаком в первую очередь.
о том и фильмы. отсюда и *герои* современных фильмов о той войне. и герои той войны становились героями не для того чтобы про них пионеры речевки читали. очень часто героями становились из-за бардака. или вопреки ему.
Что вы все вообще понимаете под "боевыми потерями"?Я имел ввиду безвозвратные потери.
Ser., спасибо за ответ.никак. изредка устраивают какойнить показательный совместный с иноземцами кипиш.
Я имел ввиду безвозвратные потери.
А как обстоят дела с нашими захоронениями в той же Польше и Германии?
Суворов, эт художественное чтиво, хотя и не лишенное рациональных мыслей, увы.Количество погибших всегда фиксировалось, даже с определенной долей погрешности. Все поднимаемые останки зафиксированы 60 лет назад в числе потерь с большей или меньшей степенью точности.
По- поводу отдельно взятых событий и мест, задайте вопросы поисковикам в любой точке страны о соотношении поднимаемых останков. Поделитесь потом.
Русланову посадили из-за языка.Болтала много и намёков власти не понимала.И это тоже.
И в основном подарки тех же партийных чиновников,которые это потом и конфисковали.135 картин известнейших художников, драгоценностей на 2млн. рублей, антиквариат - это подарки чиновников? На любой подарок государственного чиновника выдается соответствующий ордер, да и потом, в сталинское время чиновники не зарабатывали таких денег.
"Верховых" (лежащих на поверхности) немцев я вообще ни разу не встречал. Бывают конечно. Но сильно большая редкость.Я встречал кучи останков с перетлевшей амуницией, остатками оружия, обуви. Калининградская обл., замок Бальга, побережье залива Фриш Хаф, леса и перелески близ г. Хайлигенбайль, леса близ г.Цинтен, форт Ляут, форт Луиза и пр. Немцы...
Я встречал кучи останков с перетлевшей амуницией, остатками оружия, обуви. Калининградская обл., замок Бальга, побережье залива Фриш Хаф, леса и перелески близ г. Хайлигенбайль, леса близ г.Цинтен, форт Ляут, форт Луиза и пр. Немцы...Вот прям одни ток немцы?)
Количество погибших всегда фиксировалось, даже с определенной долей погрешности. Все поднимаемые останки зафиксированы 60 лет назад в числе потерь с большей или меньшей степенью точности.Про "большую или меньшую точность" эт Вы оч хорошо заметили)
Вот прям одни ток немцы?)Только немцы. Территория осталась за нами.
Про "большую или меньшую точность" эт Вы оч хорошо заметили)Точность учета потерь всегда зависит от многих факторов, самый основной - за кем осталось поле боя. Отсюда такая погрешность.
Погрешность в 10% ведь можно считать допустимой с точки зрения статистики, как науки? Думаю да.. Ну что такое 10%...? Но 10% от 10 млн это 1 млн.
А 1 млн людских жизней это много или мало? А 0,5 млн? Какая цифра будет "фигня- не много?) Еще про то, как были зафиксированы 60 лет назад эти потери..Всегда есть точка отсчета - относительно чего. Разброс идет в основном по реальному учету потерь и теоретическому. Перед началом б/д любая часть подает в вышестоящий штаб БЧС, в ходе б/д - ежесуточно. Даже при той неразберихе в начале войны в любом штабе имелся штатный список, а в ходе боев определялась численность и принадлежность частей на любом вновь формируемом и организуемом оборонительном рубеже, определялась численность и принадлежность выходящих из окружения и т.п.
Угадайте, как часто кол- во зафиксированных в архивных документах останков, схема захоронения и принадлежность останков НЕ совпадает на местности с доками? Ну предположите.Самый простой ответ - местность за 10-15 лет меняется до неузнавемости, особенно ходе боевых действий, поэтому любая привязка весьма условна.
И прочтите уже, наконец, ссылку которую я давал выше про поездку этого года. Там и про "зафиксированы" и про "известны" и про прочее есть.Прочту.
Это и были многомилионные откаты чиновников из команды путина.
На машине времени спрятали у старушки. :ag: :bj:
Было лично у Руслановой не много.И в основном подарки тех же партийных чиновников,которые это потом и конфисковали.
И львиная доля того что было,конечно генеральское добро,а не её лично.Именно Про это целая передача была по телевидению.
А вы на тролей ссылаетесь каких-то.Видимо именно это трололо ,как вы считаете,лучше отражает точку зрения.Ну тогда это называется подгонка под результат и очковтирательство.
Общеизвестно,что и как вывозилось генералами и даже маршалами в качестве "котрибуции".Запрещённый Анекдот про будёного: "...у него даже лошадь из позолоченного ведра овёс кушает".
А Жуков....уж как прятали на всех уровнях его "тягу к прекрасному"!
Противно перечислять каждого из командующих и называть,что и у кого было-СМОТРИТЕ ПЕРЕДАЧИ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ПУТИНСКИХ КАНАЛОВ!А не какие-то кривые сайты ,которые подходят под ваше субъективное мнение.
Не перевирайте историю ради одного нелепого поста в инете.Никому и ничего не докажете таким образом.Только ещё крепче ярлык троля на себя напялите.
Русланову посадили из-за языка.Болтала много и намёков власти не понимала.
Это и были многомилионные откаты чиновников из команды путина.А помалкилава бы,то была бы щас замужем за румыном Куйкоровым !
На машине времени спрятали у старушки. :ag: :bj:
Было лично у Руслановой не много.И в основном подарки тех же партийных чиновников,которые это потом и конфисковали.
И львиная доля того что было,конечно генеральское добро,а не её лично.Именно Про это целая передача была по телевидению.
А вы на тролей ссылаетесь каких-то.Видимо именно это трололо ,как вы считаете,лучше отражает точку зрения.Ну тогда это называется подгонка под результат и очковтирательство.
Общеизвестно,что и как вывозилось генералами и даже маршалами в качестве "котрибуции".Запрещённый Анекдот про будёного: "...у него даже лошадь из позолоченного ведра овёс кушает".
А Жуков....уж как прятали на всех уровнях его "тягу к прекрасному"!
Противно перечислять каждого из командующих и называть,что и у кого было-СМОТРИТЕ ПЕРЕДАЧИ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ПУТИНСКИХ КАНАЛОВ!А не какие-то кривые сайты ,которые подходят под ваше субъективное мнение.
Не перевирайте историю ради одного нелепого поста в инете.Никому и ничего не докажете таким образом.Только ещё крепче ярлык троля на себя напялите.
Русланову посадили из-за языка.Болтала много и намёков власти не понимала.
Вот прям одни ток немцы?)А Вы считаете потери одних только немцев, без союзников и коллаборационистов?
А Вы считаете потери одних только немцев, без союзников и коллаборационистов?не прикидывайтесь, в подобном диалоге под *немцами* понимают вообще всех вражьей стороны. али в детстве в войнушку не играли?)
не прикидывайтесь, в подобном диалоге под *немцами* понимают вообще всех вражьей стороны. али в детстве в войнушку не играли?)Играли. И мне даже снилось часто, что немцы за мной на бмв или зюндапе по лесу едут, а я пытаюсь убегать, а бежать не получается, и я прыгаю то на одной ноге, то на другой, а потом вздрагивал и просыпался. Кто-то падает или летает во сне, а я от немцев бегал.
Играли. И мне даже снилось часто, что немцы за мной на бмв или зюндапе по лесу едут, а я пытаюсь убегать, а бежать не получается, и я прыгаю то на одной ноге, то на другой, а потом вздрагивал и просыпался. Кто-то падает или летает во сне, а я от немцев бегал.шоб вам и теперь не спалось, пусть *фрицы* за вами на этом гоняются во снах: http://www.youtube.com/watch?v=FBvQspSQnk4
Не прикидываюсь, просто уточняю ))