Электростальский форум
Хобби и увлечения => Военное дело => Тема начата: Hitokiri_Rid от 17.03.06, 16:31:40
-
15 марта, то есть позавчера было запланировано заседание ГД на рассмотрение проекта внесения поправок в ЗоО, по которым короткоствольное оружие самообороны (пистолеты и револьверы) может быть разрешено для продажи лицам РФ, достигшим возраста 21 год и имеющим во владении длинноствольное гладкоствольное оружие не менее 5 лет. До рассмотрения этого проекта не дошло, вроде времени не было. Должно состоятся либо сегодня, либо в среду на след. неделе.
Вот мое мнение пошлют. Слишком эти твари сцут. Сами-то все при оружии, да на последних электричках не мотаются и по неосв. улицам домой не ходят твари...
А ваши мысли каковы?
З.Ы. Хы. А проект выдвигает Жирик с кем-то :)
-
купи себе "Осу".
места мало занимает,4 ствола,+лазерный целеуказатель.
я видел ее в действии-машинка нормально работает.
-
купи себе "Осу".
места мало занимает,4 ствола,+лазерный целеуказатель.
я видел ее в действии-машинка нормально работает.
Почитайте ради интереса talks.guns.ru, "осиный" раздел, прежде чем безоговорочно давать советы. Далеко не всё просто при выборе оружия самообороны.
ps Сам "осовод" с 3-х летним стажем.
-
Я против свободного ношения оружия. Ведь "хулиганы" тоже смогут их покупать. И тогда закончатся драки возле круглосуточных магазинов - и начнуться перестрелки. Уж лучше фингал получить по беспределу, чем пулю!
-
Я против свободного ношения оружия. Ведь "хулиганы" тоже смогут их покупать. И тогда закончатся драки возле круглосуточных магазинов - и начнуться перестрелки. Уж лучше фингал получить по беспределу, чем пулю!
Ага, или нож в печень.
Не приходило в голову, что кому надо, нелегальным огнестрелом уже обзавёлся? А с легальным стволом, занесённым в пуле-гильзотеку, идти на дело всё равно, что оставлять отпечатки пальцев? И потом, при стоимости "осы" в 5 штук, планка огнестрела начнётся, ну скажем, от 300$. И с этим, зарегистрированным грабить прохожих? [[happy2]] [[happy2]] Да Вы фаталист)
-
Оса... Ага, особенно учитывая что там счас творится с ее патронами (ну хотя у всех резинострелов ничо хорошего с патронами счас не творится, но тут отдельная тема) да и что-то там с контактами ударника (ну или как это в осе называется :)) тоже какие-то косяки (окислялись вроде), но хотя говорят что исправили... Да и 4 патрона - маловато.
А все противники либо уже имеют оружие (парадокс нашенский), либо с ними в жизни случалось максимум что дверью палец прищемили. И кто такие гопники они слышали только в форумах да по ТВ. А все эти гуманные выкрики, что типа всех перестреляют - трусость. Ну пришибут пару гопников, ну и что, мир станет от этого хуже? Я так не думаю. Я наоборот думаю, что если пристрелят сотню-другую гопников, то другие пятнадцать раз задумаются прежде чем телефон у кого-нить на улице "позвонить" просить. А, как тут уже говорилось, тот кому надо ствол на преступление - он его достанет. И достает сейчас...
Да и никакая пукалка аля резиноплюй (хотя на данный момент-то лучше ничо нету) не успокоит гопа так, как Глок 26 [[happy]]
-
"Те кому надо" ... сами поняли что сказали-то? вы много стволов у гопоты видели? я ни одного, а её( гопоты) знаю много. Да и миролюбивые наши граждане, тоже очень изменятся почуяв вес ствола у себя на боку. Это не есть гут однозначно.
-
А вам будет намного легче, если вас пырнут ножом, а не выстрелят? А про то, что "кому надо - он найдет" - это было совсем не про гопников.
Да и вы видели статистику МВД о погибших от огнестрельный ранений в год? Советую посмотреть, удивитесь.
Да, а, как на гансе сказали, давайт лучше кухонные ножи запретим. Самое популярное оружие убийства между прочим.
-
Слышал я про это....
Не думаю, что поправки будут приняты. Иначе вообще бардак начнётся.
-
А вам будет намного легче, если вас пырнут ножом, а не выстрелят? А про то, что "кому надо - он найдет" - это было совсем не про гопников.
Да и вы видели статистику МВД о погибших от огнестрельный ранений в год? Советую посмотреть, удивитесь.
Да, а, как на гансе сказали, давайт лучше кухонные ножи запретим. Самое популярное оружие убийства между прочим.
Не поверите, будет легче, ибо пыырнуть не так легко как пулю засадить.
-
Не поверите, будет легче, ибо пыырнуть не так легко как пулю засадить.
Поясните, в чём разница?
-
и имеющим во владении длинноствольное гладкоствольное оружие не менее 5 лет.
В данном случае это ключевая фраза, гопников легально владеющих огнестрелом в течении 5 лет я не видел, а вы ?
-
Доступный ответ на большинство вопросов:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817
PS Обсуждение статьи ниже тоже очень интересно.
-
ну гопники мне кажется косяками не ходят.
а вот то что наш народ начнет бряцать стволами направо и налево это факт, по поводу и без повода.
особенно когда выпьет, вроде трезвый нормальный человек, пригубил и началось- остановите землю я сойду!
если у нас "хромает" культура пития, то что говорить за культуру оружия!
ведь это ОРУЖИЕ! да и как то не хочется быть подстреленным шальной пулей, рикошетом, новоиспеченного ковбоя. Он конечно молодец вступился за честь девушки , решил дать отпор хулиганам, но мне то от этого не легче , уже на небесах или инвалид. а стрелки у нас еще "те" уверен на 100%,если уж каждый второй за рулем -шумахер. то что уж говорить за оружие.
так что как говорится "не я сегодня не дерусь я сегодня бегу"
-
Доступный ответ на большинство вопросов:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817
Касательно свободной продажи оружия
2004-03-18 11:48:16 | версия для печати
Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.
Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.
Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.
Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.
Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.
Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.
Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.
Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.
Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.
Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?
Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.
Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.
Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.
Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.
Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.
И то - далеко не везде и далеко не всегда.
-
Доступный ответ на большинство вопросов:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817
Полный бред. Ни одной внятной мысли так и не увидел. Откровенная ложь-да, присутствует. А вот мысль?...Нету.
PS ИМХО -однозначно оружие в продажу. С регистрацией, разрешением и проч. Но в продажу.
-
PS ИМХО -однозначно оружие в продажу. С регистрацией, разрешением и проч. Но в продажу.
не стоит этого делать, т.к. у русских нет меры. Вот купит себе оружие человек, будет у него плохое настроение, пойдет в магазин и вместо того, чтоб купить продукты, убъет кого-нибудь. Так что....лично мне не нать, и вам не советую
-
Доступный ответ на большинство вопросов:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817
Полный бред. Ни одной внятной мысли так и не увидел. Откровенная ложь-да, присутствует. А вот мысль?...Нету.
PS ИМХО -однозначно оружие в продажу. С регистрацией, разрешением и проч. Но в продажу.
Это у Вас тут бред, а там все и так ясно - начнется кровавая бытовуха:(( Сказано все верно.
-
Уважаемые. У вас какая-то каша в голове.
Во-вервых вы вдруг решили, что пистолеты будут продаваться как перочиные пожики, или пряники. Это не так. Совершенно не так. Тот, кто вдруг восхочет пистоль для увеличения своего статуса и похвальбы наврятли станет возится с бумажками, узнав сколько их. Вы в курсе сколько всего сейчас надо раздобыть бумажек (ну ладно, можно ограничится формой, как ее там, х86 и еще что-то там, но это просто форма в которой эти все бумажки в целом), оббегать тучу врачей и комиссий тлько для получения ТРАВМАТИЧЕСКОГО оружия (типа той же ОСЫ, резиноплюей и газюков)? Не знаете видать.
Во-вторых вы хоть представляете сколько оно стоит?
И в-третьих. А вы хоть гопника-то видели когда-нибудь? А? "Гопники стаями не ходят" - три ХА! Как раз ходят. Меньшее их кол-во - 2.
Хехе, а кто ссылается на американскую статистику, тот просто ничего не осознает. Или статистику собственной страны в этом вопросе просто не знает.
-
Доступный ответ на большинство вопросов:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817
Полный бред. Ни одной внятной мысли так и не увидел. Откровенная ложь-да, присутствует. А вот мысль?...Нету.
PS ИМХО -однозначно оружие в продажу. С регистрацией, разрешением и проч. Но в продажу.
Поддерживаю полностью. Oper.ru со своими заказными статьями на этот раз был пьян.
Кто-нибудь из противников легалайза может привести статистику преступных действий, совершённых за 2005 год, с применением травматического оружия (продаётся по предъявлении лицензии на оружие самообороны) ? И желательно увязать с количеством оного на руках у граждан.
To Партизан - Вам, за вот эту фразу ...не стоит этого делать, т.к. у русских нет меры....
надо бы как минимум предупреждение, а?
-
отнимают пирожки и булочки?
так ствол тут крайняя мера! а главное догма-ОТ ДУРАКА СПАСЕНЬЯ НЕТ -wall-
-
To Партизан - Вам, за вот эту фразу ...не стоит этого делать, т.к. у русских нет меры....
надо бы как минимум предупреждение, а?
Мозгов у нас не хватает особенно после 100 грамм:-(((
-
To Партизан - Вам, за вот эту фразу ...не стоит этого делать, т.к. у русских нет меры....
надо бы как минимум предупреждение, а?
Мозгов у нас не хватает особенно после 100 грамм:-(((
не у нас, а у Вас
-
Полный бред. Ни одной внятной мысли так и не увидел. Откровенная ложь-да, присутствует. А вот мысль?...Нету.
PS ИМХО -однозначно оружие в продажу. С регистрацией, разрешением и проч. Но в продажу.
Поддерживаю полностью. Oper.ru со своими заказными статьями на этот раз был пьян.
А без обобщений, по пунктам - слабО?
-
Заодно, в догонку - много ли среди раасуждающих тут имеют опыт стрельбы по живым людям. Хоть из мелкашки?
-
Заодно, в догонку - много ли среди раасуждающих тут имеют опыт стрельбы по живым людям. Хоть из мелкашки?
А зачем? Или в качестве одного из требований получения короткоствола надо иметь настрел по биоматериалу? ;D
-
А зачем? Или в качестве одного из требований получения короткоствола надо иметь настрел по биоматериалу?
Вы не еврей случаем?
-
я поддерживаю этот закон.
-
Безусловно поддерживаю, мне непонятно реакция на вполне толковую статью нелюбимого мной мента-ретранслятора.
-
а насчет закона мне кажется, что не стоит разрешать продажу оружия....иначе у милиции прибавиться работы, будет куча заявлений по поводу того, что хулиганы отняли пистолет
Почему же сейчас милиция не завалена делами об отъёме у честных граждан оружия самооброны?
-
Почему же сейчас милиция не завалена делами об отъёме у честных граждан оружия самооброны?
А заодно - заявлений по отьему у честных граждан охотьнечьего огнестрела, которого на руках у граждан - миллионы. Чо-то не хотят отнимать, видимо. К чему бы это?
-
во-первых, откуда это известно, что не завалена?
От милиции.
во-вторых, какое оружие самообороны можно сейчас отнять у честных граждан?(а людей с охотничьим оружием я на улицах давненько не встречал )
Попробуйте выехать из электростали, помогает увидеть мир. Отнять самооборонку можно, скажем, у меня. И еще минимум десятка знакомых с этого хворума. В основном - газ, осы.
в-третьих, заявления о нападениях и избиениях на улицах в нашей доблестной милиции наверняка предостаточно
Да, пистолет не спасает от удара ломом по голове. От отсутствия мозгов он также не спасает.
-
рад, что у нас на форуме есть люди, которым милиция докладывает о состоянии дел. Лично вы применяли оружие? Если да, то легко ли это сделать? А если нет, то и говорить не о чем.
Вы у нее, у милиции, спросили бы для начала. Много нового узнать можно.
Да, применял.
Ношение газового и травматического оружия, по-моему незаконно, надо бы уточнить.
С этого надо было начинать. Уточните, прежде чем в такие разговоры вступать - может неудобно получиться.
И еще...нада панимать разницу между разного рода хлапушками и боевым оружием.
Это о чем? Вы в курсе, что из того же газовика вполне реально человека убить. При умелом же обращении отправить в травму - вообще со свистом.
-
...Лично вы применяли оружие? Если да, то легко ли это сделать? А если нет, то и говорить не о чем.
Лично мне, и вообще большинству граждан приходилось защищаться. А вот чем проще - голыми руками или оружием, придумайте сами
Ношение газового и травматического оружия, по-моему незаконно, надо бы уточнить.
вы с какова горада
И еще...нада панимать разницу между разного рода хлапушками и боевым оружием.
Можете поэкспериментировать - попросите шмальнуть в себя из Осы с близкого расстояния, крылья вырастут в момент. Или из газового в упор..
-
где? с друзьями на пикнике?
Хотите об этом поговорить? Не спите ночами?
это не такие разговоры, это обычный разговор.
Незнание тематики одним из опоннентов превращает разговор либо в фарс, либо в избиение младенца. Если для вас секрет, что на газ и травматик довольно просто делается официальное разрешение - дальше можно не продолжать.
зачем тогда какие-то нововведения, ходите с газом, вот и ходите....нафига огнестрел?
Затем что совсем не все, как и вы, знают, что с полутора метров струя из газовика разрывает пасть двуногой мишени на тряпки. Зато все знают, что от пули можно быстро охладеть.
-
человека можно и чайной ложечкой убить, при неумелом обращении и в травму отправить...и руками человека на больничную койку можно отправить...
Это как аргумент против легалайза?
-
Хехе, а кто ссылается на американскую статистику, тот просто ничего не осознает. Или статистику собственной страны в этом вопросе просто не знает.
На период пока население не привыкло к легальному огнестрелу дома, прошлая статистика будет значить лишь погоду на луне. Пока оружие будет вдиковинку и оно не станет повседневностью, то будет бардак и отстрелы, а потом страна вернется к привычному руслу, но приобретет новые черты: отстрелы детей детьми в школе и др
Мне лично этого не надо.
-
человека можно и чайной ложечкой убить, при неумелом обращении и в травму отправить...и руками человека на больничную койку можно отправить...
Это как аргумент против легалайза?
Аргумент в пользу бесполезности... :)
-
Хехе, а кто ссылается на американскую статистику, тот просто ничего не осознает. Или статистику собственной страны в этом вопросе просто не знает.
На период пока население не привыкло к легальному огнестрелу дома, прошлая статистика будет значить лишь погоду на луне. Пока оружие будет вдиковинку и оно не станет повседневностью, то будет бардак и отстрелы, а потом страна вернется к привычному руслу, но приобретет новые черты: отстрелы детей детьми в школе и др
Мне лично этого не надо.
Ага. Видю откуда ноги растут. Из америки? ;) Вспомнили то давнишнее дело? А вы знаете сколько за посл. год было случаев применения амер. школьниками оружия? Я вам скажу - 27.
И еще подумайте сколько у нас в стране погибает от нелегального оружия.
Ха, про резинострелы. Кто-то еще на том форуме ссылку давал на ганс.ру где отстрел по добровольцам проводили (по Бобрусе) с фотоотчетом. Так вот. Зимой резинострелы неэффективны (и Оса тоже) если стрелять не в голову. А в голову - это либо ТТП, либо жмурик, и докажи потом что ты не верблюд. Да и не так-то легко, наверное, в голову попасть. Вот вам и оружие самообороны. А газюк в подъезде, напр., не применишь. И даже если ветер на тебя то тоже не применишь.
-
незнание незначительных деталей, не относящихся к теме разговора, особой роли в избиении младенца не играет
По теме разговора вы не привели еще ни одного аргумента либо факта. Трепа зато - огого.
Проследоуйте в слив.
Ага. Видю откуда ноги растут. Из америки? Вспомнили то давнишнее дело? А вы знаете сколько за посл. год было случаев применения амер. школьниками оружия? Я вам скажу - 27.
за 12 месяцев 2005 года на территории Петербурга и ЛО произошло 1138 ДТП с участием детей, в которых 41 ребенок погиб, 1122 ребенка получили ранения.
Аргументаторы "нах легалайз, ибо за безопасность", как мы видим, плавно плывут в канализационный слив. Либо идут с плакатами к кремлю ратовать за принятие закона о запрете автомобилей.
Дегенераты, убивающие себя чайными ложками в тарелках с супом идут убивать себя.
В обоих случаях придется стрелять, а если не выстрелил, то скажи до свидания оружию и заодно здоровью. Кстати, это справедливо как для нападающего, так и для защищающегося, т.е. проще выстрелить из газового, чем из огнестрельного, потому что можно охладить как два пальца об асфальт.
Как я гляжу, вы зарание понимаете, что стрелять по живому вы банально зассыте, и под эту лавочку пытаетесь раскрасить окружающих. Бредовая затея.
Почему именно огнестрел - да все просто. Эффективность применения газа, травматика и проч. зависит от окружающих обстоятельств - ветер, температура/влажность, одежда итд итп. Пуля же - она и в африке пуля.
-
[Ага. Видю откуда ноги растут. Из америки? Вспомнили то давнишнее дело? А вы знаете сколько за посл. год было случаев применения амер. школьниками оружия? Я вам скажу - 27.
за 12 месяцев 2005 года на территории Петербурга и ЛО произошло 1138 ДТП с участием детей, в которых 41 ребенок погиб, 1122 ребенка получили ранения.
Аргументаторы "нах легалайз, ибо за безопасность", как мы видим, плавно плывут в канализационный слив. Либо идут с плакатами к кремлю ратовать за принятие закона о запрете автомобилей.
Дегенераты, убивающие себя чайными ложками в тарелках с супом идут убивать себя.
Эээ... Кажется вы меня нипоняли. Я и говорю как раз о том, что это количество очень-очень мало и поприкать "стрельбой в школах, как в америки" не надо. И я, если вы прочитали первое сообщение в этой теме, как раз за легалайз.
-
Почему именно огнестрел - да все просто. Эффективность применения газа, травматика и проч. зависит от окружающих обстоятельств - ветер, температура/влажность, одежда итд итп. Пуля же - она и в африке пуля.
Эффективность неожиданного нападения сводит к нулю все плюсы обладания огнестрелом. Да и без эффекта неожиданности не будет никаких гарантий, что из-за мандража пуля не угодит в случайного человека, а не в нападающего.
Впрочем, кому хочется держать у себя такую игрушку, я не против. Только милиция со своими подзаконными актами, в чем я уверен, разрешать носить огнестрел при себе, в спецкейсе, в разобранном виде и без патронов.
-
Эээ... Кажется вы меня нипоняли. Я и говорю как раз о том, что это количество очень-очень мало и поприкать "стрельбой в школах, как в америки" не надо. И я, если вы прочитали первое сообщение в этой теме, как раз за легалайз.
Собственно малое количество я и подтвердил, поставив рядом обычную смертность на дорогах не самого автоактивного города мира. "Постреляют друг друга" и "пальба детей в детей", как показывает практика - не аргументы, а дутые журналистскими проститутками единичные случаи.
вот из-за таких решительных людей, которые не ссут стрелять во все что движется, ГД никогда не примет этот закон....не доросли еще до боевого оружия....
Дайте-ка мне цитату из меня, где я утверждал, что буду палить во все, что движется.
Интересная деталь - очень многие люди физически хреново себя ощущают в присутствии вооруженного человека. К интересным выводам можно придти, подумав вокруг да около.
Эффективность неожиданного нападения сводит к нулю все плюсы обладания огнестрелом. Да и без эффекта неожиданности не будет никаких гарантий, что из-за мандража пуля не угодит в случайного человека, а не в нападающего.
Про неожиданное - все верно, ствол не заменяет мозг и осторожность. Про мадраж и случайных людей - херня, простите. Кто ж вам будет совершать нападение в толпе народа?
Впрочем, кому хочется держать у себя такую игрушку, я не против. Только милиция со своими подзаконными актами, в чем я уверен, разрешать носить огнестрел при себе, в спецкейсе, в разобранном виде и без патронов.
Милиция - товарищи подневольные. Каков приказ, таково и исполнение.
-
На мой взгляд, закон заслуживает зеленого света. Принятие его может способствовать повышению доверия народа к правительству: как-никак, закон условно уравнивает граждан. Нет, не физически, а больше - морально.
Говорить, что русский человек горяч и не умеет владеть собой опрометчиво. Вспомните: мы не на войне и не в армии, следовательно, прежде чем получить разрешение на ношение ствола, предстоит пройти врачебную и психологическую комиссии, которые уже и покажут, что русскому можно, а что -нет.
Что отсюда вытекает? Надо чинить всю систему от медицины до силовых структур, чтобы оружие не выдавалось "левым" людям. Правильно, только эта "починка" будет происходить гораздо быстрее, если закон об оружии будет уже запущен.
По-моему, вопрос не страшнее визита к зубному врачу: коль хочешь вылечиться, - преодолей страх и потерпи..
-
Мой дед и отец охотники, соответственно сами понимает, что оружие не диковинка. Так вот могу сказать, что оружие вам может помочь ежли только вы из него регулярно стреляете и нападение на вас не внезапно (проверено на практике). А вот по пьяни да по друзьям и родственникам оно применяется гораздо чаще, проверено практикой слава богу не нашей. А вот процент смертей по случайности точно прибавится. Ибо оружие надо ещё правильно хранить и эксплуатировать, да и ухаживать за ним. Так что в принятии такого закона больше минусов чем плюсов.
-
Жириновский говорил про революцию, которая прошла успешно из-за вооруженности пролетариата....что же может ожидать нас в государстве, которое надо еще чинить и чинить?
Жириновский ваш трепло и провокатор. Любая революция проводится успешно руками вооруженной хорошо организованной извне гопоты. Там проблем с оружием не будет, ненада волноваться. Легелайз этот рядом не валяется.
-
Про неожиданное - все верно, ствол не заменяет мозг и осторожность. Про мадраж и случайных людей - херня, простите. Кто ж вам будет совершать нападение в толпе народа?
Дело не в толпе. Ни в одной стране мира, исключая некоторые страны Азии, не разрешено ношение огнестрела постоянно при себе, кроме лиц со специальным разрешением. Дома - имей пожалуйста. Ведь приобретается оно для защиты дома и домашнего имущества.
Да и если постоянно таскать с собой пистолет, вы тем самым подвергаете опасности свою жизнь. Даже в случае нападения на вас на улице нескольких человек попробуйте потом доказать суду, что не вы занимались вымогательством у данных граждан, которые с перочинным ножом просто пожелали вам спокойной ночи.
-
Почему именно огнестрел - да все просто. Эффективность применения газа, травматика и проч. зависит от окружающих обстоятельств - ветер, температура/влажность, одежда итд итп. Пуля же - она и в африке пуля.
Эффективность неожиданного нападения сводит к нулю все плюсы обладания огнестрелом. Да и без эффекта неожиданности не будет никаких гарантий, что из-за мандража пуля не угодит в случайного человека, а не в нападающего.
Впрочем, кому хочется держать у себя такую игрушку, я не против. Только милиция со своими подзаконными актами, в чем я уверен, разрешать носить огнестрел при себе, в спецкейсе, в разобранном виде и без патронов.
хоть я и не милиция,но Ваша правда
-
если выдавать лицензию на отстрел короткоствольное оружие, то это лицензия для разного рода движений (НБП например) повысить накал страстей в обществе...
Вы, как противник легалайза, так и не привели мне контраргумент на мою мысль - почему бы накалу страстей не повыситься сейчас, когда в свободной продаже ножи, биты; по разрешению - травматическое оружие, газовое, гладкоствольное? Почему именно короткоствольное огнестрельное оружие вызывает у Вас такую боязньнеприязнь? Вы всерьёз думаете, что, чтобы вооружиться НБП, они пойдут в магазин с оформленным разрешением покупать огнестрел?
Тот же вопрос к Касичке.
-
Джура, по-моему Вам уже все доказали, Вы спорите ради риторики, опуская неудобные для Вас аргументы.
-
Джура, по-моему Вам уже все доказали, Вы спорите ради риторики, опуская неудобные для Вас аргументы.
По-моему, я не увидел ни одного вразумительного аргумента и уж тем более доказательства. ИМХО, люди шкурой чувствуют, что легалайз как-то пагубно отразится на их безопасности, а объяснить не могут.
ps Так давайте поспорим, тема именно для этого
-
По-моему, я не увидел ни одного вразумительного аргумента и уж тем более доказательства. ИМХО, люди шкурой чувствуют, что легалайз как-то пагубно отразится на их безопасности, а объяснить не могут.
ps Так давайте поспорим, тема именно для этого
До революции в России была свободная продажа оружия. Тот самый революционный матрос имел Маузер К-96, спертый им из разграбленного оружейного магазина. На криминальной обстановке не отражалось никак. Но свободное ношение оружия при себе запрещалось. Сам Гиляровский, лазая по трущебам криминальной Москвы, имел при себе только кастет.
Не обладание оружием страшно, а кто у него хозяин. Оглянитесь вокруг, ствол купить сейчас нелегально не проблема! Кто их покупает в основном? У кого проблемы с законом. Так почему же честный гражданин не имеет права защитить свой дом и имущество оружием равных возможностей?
Исходя из критериев самого опасного оружия в теперешней жизни зверскую лицензию надо ввести на покупку столового ножа и топора. С характеристиками из детсада, школы, работы и разрешительными подписями соседей, прохожих, друзей и собутыльников...
-
Вапщет это палка о двух концах! Если разрешат, то что помешает преступникам купить себе пушки.
П.С. Стрелять не обязательно, частенько оружием достаточно напугать!
А вообще посмотрите на опыт США! А уж про РУССКУЮ БЕЗОЛАБЕРНОСТЬ говорить не приходится!
Внимание вопрос на засыпку:
Что помешает 10-13 летнему хулигану стянуть у бати писталет???
Лично я в 12 лет, особо не напрягаясь упер у отца пневматику с оптическим прицелом и лазил с ней целый день стреляя воробьев. А если бы это был какой нить ПМ???
П.С. ХРЕНОВА ЖИТЬ БЕЗ ПУЛЕМЕТА, КОГДА У ДРУГА АВТОМАТ!!!
-
Джура, по-моему Вам уже все доказали, Вы спорите ради риторики, опуская неудобные для Вас аргументы.
Ил, опустись с потолка к людям и предьяви что-ли аргументы. А то как-то неудобно выглядит - слово "аргументы" без самих аргументовЪ.
странно, по-моему эту поправку активно поддерживает Жириновский и оказывается, что стоит поддерживать идею провокатора, раздав боевое оружие населению...или он не всегда провокатор?
Жириновский - политический деятель, и как бы вам ни хотелось - рассматривать любые его деяния стоит через призму большой политики. Так понятнее?
Да и если постоянно таскать с собой пистолет, вы тем самым подвергаете опасности свою жизнь. Даже в случае нападения на вас на улице нескольких человек попробуйте потом доказать суду, что не вы занимались вымогательством у данных граждан, которые с перочинным ножом просто пожелали вам спокойной ночи.
Вот здесь соглашусь, с оговоркой, правда - при нынешней судебно-правовой системе легалайз серьезно добавит людям геморроя:
Две истории.
История раз: Балтимор, Мэрилэнд.
На Mark Beckwith, 57 лет, предпринимателя, владеющего несколькими автозаправочными станциями, напали посреди белого дня - когда он собирался отвезти торговую выручку в банк.
Во время нападения Beckwith достал пистолет, на ношение которого у него было разрешение, и смертельно ранил Keith Love, двадцати двух лет. Corey McLeaurin, двадцати девяти лет, был арестован после того, как он обратился в больницу с несмертельным огнестрельным ранением.
В настоящий момент полиция допрашивает McLeaurin в надежде, что он назовёт имена двух других нападавших, которые скрылись на впоследствии брошенной машине.
Источники в департаменте полиции Балтимора рассказали журналисту Eyewitness News, что человеку, открывшему огонь по группе грабителей, скорее всего, не будет предъявлено никаких обвинений.
http://wjz.com/topstories/local_story_079191354.html
История два: В поселке Северка Железнодорожного района Екатеринбурга индивидуальный предприниматель убил из охотничьего карабина "Сайга" грабителя, пытавшегося похитить его имущество.
Как сообщил агентству "Интерфакс-Урал" руководитель пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерий Горелых, предприниматель накануне пришел домой и увидел, что из его жилья неизвестный выносит имущество. Хозяин дома попытался воспрепятствовать грабежу, завязалась драка. "Злоумышленник ретироваться не собирался, выхватил нож и набросился на бизнесмена. Хозяину удалось забежать в дом, взять зарегистрированный охотничий карабин "Сайга". Он выбежал на улицу, чтобы задержать злоумышленника, но даже вооруженный карабином не смог остановить грабителя, который опять набросился на него с ножом. Предприниматель, защищаясь, произвел выстрел и ранил его в область груди. Ранение оказалось смертельным", - сказал В.Горелых.
Личность нападавшего грабителя, отметил В.Горелых, была установлена в тот же день. Им оказался местный житель Владимир Пазий 1973 г.р., ранее судимый за тяжкие преступления и освободившийся из мест лишения свободы весной 2005 года.
В частности, по словам В.Горелых, В.Пазий имеет отношение к убийству сотрудника уголовного розыска Железнодорожного РУВД Екатеринбурга Марата Вакилова 1 апреля 1994 года, и за причастность к этому преступлению был осужден на 10 лет лишения свободы. "Он (В.Пазий - ИФ) входил в сообщество так называемых "синих" и претендовал на роль так называемого "смотрящего" в поселке Северка", - отметил руководитель пресс-службы ГУВД области.
Он сообщил, что по факту произошедшего прокуратура железнодорожного района Екатеринбурга возбудила уголовное дело по ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). "Следствие устанавливает более подробные обстоятельства случившегося. Бизнесмен находится на подписке о невыезде", - добавил В.Горелых.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-268469-section_id-13.html
Как говорится, почувствуйте разницу.
http://community.livejournal.com/ru_guns/292900.html
-
вот тока не нада говорить, что у нас всех засудят.
просто прократура всегда квалифицирует с "запасом", потому что в суде можно оправдать или переквалифицировать на менее тяжкое - а на более тяжкое - нельзя.
Эта практика прижилась еще со старого УПК, когда в суде для квалификации по более тяжкой статье, чем в обвинительном, дело отправляли на доследование - а следаку это - жирный минус и новый гемор.
-
Вапщет это палка о двух концах! Если разрешат, то что помешает преступникам купить себе пушки.
Гражданин, Вы чем читали предыдущие посты? Преступники уже имеют незаконное оружие, которое покупается за меньшие деньги, без разрешительно-регистрационного геморроя и которое не зарегистрировано на преступника!! Стрелять из легального, зарегистрированного на тебя оружия НЕ в самооборонительных целях - это стопроцентное попадалово, ибо нарезное оружие - это занесенное в картотеку и предварительно отстрелянное с отметками в пулегильзотеке.
А вообще посмотрите на опыт США!
Ну раз взялись ссылаться, то приведите "опыт США" в цифрах - статистику незаконного применения оружия, статистику по удачным и неудачным случаям самообороны огнестрелом + российскую статистику - количество нападений/грабежей/гоп-стопов/терактов. Тогда можно будет продолжить беседу.
А уж про РУССКУЮ БЕЗОЛАБЕРНОСТЬ говорить не приходится!
Вам бан не хочется по правилам форума? Если Вы безалаберный, не говорите за всех.
Внимание вопрос на засыпку:
Что помешает 10-13 летнему хулигану стянуть у бати писталет???
ПистАлеты, а яко и оружие самообороны хранят вообще-то в сейфах, если не в курсе. Если у бати с головой не порядок - исключительно его вина.
Лично я в 12 лет, особо не напрягаясь упер у отца пневматику с оптическим прицелом и лазил с ней целый день стреляя воробьев. А если бы это был какой нить ПМ???
см.выше.
-
вот тока не нада говорить, что у нас всех засудят. просто прократура всегда квалифицирует с "запасом", потому что в суде можно оправдать или переквалифицировать на менее тяжкое - а на более тяжкое - нельзя.
Засудят - это вряд ли. Но мозги вы@#$т - как пить дать. Уж кому как тебе не знать все прелести неограниченной тупости нашей законодательной системы.
-
А вам будет намного легче, если вас пырнут ножом, а не выстрелят? А про то, что "кому надо - он найдет" - это было совсем не про гопников.
Да и вы видели статистику МВД о погибших от огнестрельный ранений в год? Советую посмотреть, удивитесь.
Да, а, как на гансе сказали, давайт лучше кухонные ножи запретим. Самое популярное оружие убийства между прочим.
Не поверите, будет легче, ибо пыырнуть не так легко как пулю засадить.
Вы будете приятно удивлены, но легче. Да и ранения от ножа бывают очень серьеные, а если его провернуть в теле человека то труба... Поверте старому патологоанатому.
-
1)Сань, а я не согласен про легкость втыкания ножа в тело, особенно убегающего человека.
2)Как старый патологоанатом скажи, если пистолет провернуть, будет хуже чем нож?(шутка) =)
-
PS ИМХО -однозначно оружие в продажу. С регистрацией, разрешением и проч. Но в продажу.
не стоит этого делать, т.к. у русских нет меры. Вот купит себе оружие человек, будет у него плохое настроение, пойдет в магазин и вместо того, чтоб купить продукты, убъет кого-нибудь. Так что....лично мне не нать, и вам не советую
ты случаем не на себя намекаешь?)))
-
вот тока не нада говорить, что у нас всех засудят. просто прократура всегда квалифицирует с "запасом", потому что в суде можно оправдать или переквалифицировать на менее тяжкое - а на более тяжкое - нельзя.
Засудят - это вряд ли. Но мозги вы@#$т - как пить дать. Уж кому как тебе не знать все прелести неограниченной тупости нашей законодательной системы.
А что, лучше пускай вы@#$т твою жену у тебя же на глазах?
-
А что, лучше пускай вы@#$т твою жену у тебя же на глазах?
МолышЪ, ты куда-то не туда попер. Я хрен клал на все системы сразу, если угрожауют близким мне людям, и кусок трубы у меня будет в руках или .357 - не суть важно. Геморрой я получу в обоих случаях приблизительно одного калибра.
Если уж этот закон примут, то, лично я, обязательно приобрету себе короткоствольное оружие самообороны и на улице буду переходить в режим параноика и не дай Бог что бы что то пошло нетак.
Хе-хе, и что вы будете с этим оружием делать, коли что не так? Убьете себя, я так понимаю? Все же ваши и не только оргумэнты сводятся к тому, что родной ваш народЪ-де тупоголов и ссан, соответственно оружием по ситуации пользоваться не может?
-
С этого надо было начинать. Уточните, прежде чем в такие разговоры вступать - может неудобно получиться.
И еще...нада панимать разницу между разного рода хлапушками и боевым оружием.
Это о чем? Вы в курсе, что из того же газовика вполне реально человека убить. При умелом же обращении отправить в травму - вообще со свистом.
дробовые патроны для "газовиков"- вне закона... все остальное в духе "струя газа лобовое стекло у жигуля выносит"- полный бред.
аэрозольный балончик с вытяжкой красного перца и то "убойнее" (спец. боеприпасы в ОВ в расчет не беру, как противозаконные)
"оса" и "Стражник" достаточно (и похоже, единственно) эфективны.. "макарыч"- детский пугач. товарисч испытывал на себе... долго смеялись.
никак не удается испытать пока только "резинострельный" ТТ...
з.ы. все "травматики" включая экзотику типа "вальтеров" и "наганыча" пытливые умы товарисчей и я сам проверяли лично или испытывали на себе.
я за огнестрел. пусть даже, как просто фетиш, безо всякой надежды на самооборону.
а для тех, кто не хочет "валить" агрессора, но хочет иметь такую теоретическую возможность,- оружейные компании выпускают травматические боеприпасы к обычным пистолетам etc... Вот только "убойность" их на несколько порядков выше чем у нынешних специализированных совковых "резиноплюев"....
по статистике уже упоминавшихся америкосовских копов выстрел из короткоствола резиновой пулей/картечью может быть смертелен до 5 метров.. из руЖЖа- до 15... + они испытывали мелкую "травматическую дробь" (шо за такое в статье не пояснялось, подозреваю, че-нить для "разгона толпы")
-
если выдавать лицензию на отстрел короткоствольное оружие, то это лицензия для разного рода движений (НБП например) повысить накал страстей в обществе...
Вы, как противник легалайза, так и не привели мне контраргумент на мою мысль - почему бы накалу страстей не повыситься сейчас, когда в свободной продаже ножи, биты; по разрешению - травматическое оружие, газовое, гладкоствольное? Почему именно короткоствольное огнестрельное оружие вызывает у Вас такую боязньнеприязнь? Вы всерьёз думаете, что, чтобы вооружиться НБП, они пойдут в магазин с оформленным разрешением покупать огнестрел?
Тот же вопрос к Касичке.
Блин, не удержался. Милый друг, давно ли вам ножик\топор при неправильном использовании со взрывом руки отрывал? Или при отсутствии должного ухода газовый писталет детонировал??? С пистолетом дела не имел, но про охотничье скажу - геморой это, за ним ухаживать. Вы сначала разрешение на него ( пестик ) получите, а потом уж тещу\соседа по пьни валите... Проблемно это, ИМХО, конечно... Я за легал.
-
дробовые патроны для "газовиков"- вне закона... все остальное в духе "струя газа лобовое стекло у жигуля выносит"- полный бред.
Струя из газовика не выносит лобовое стекло жигуля, это вранье. Но при этом она вполне спокойно разрывает лицо на тряпки. И это факт.
"оса" и "Стражник" достаточно (и похоже, единственно) эфективны..
Из разрешенного огнестрела эффективнее на данный момент только дробовик. И летал при выстреле из дробовика с близкого расстояния - четверо из пяти. Летал при пальбе из "Осы", на удивление противникам, тоже присутствует. Завалить из осы человека - можно. Сложнее правда, чем чугунной трубой.
"макарыч"- детский пугач. товарисч испытывал на себе... долго смеялись. никак не удается испытать пока только "резинострельный" ТТ...
Аналогично могарычу.
з.ы. все "травматики" включая экзотику типа "вальтеров" и "наганыча" пытливые умы товарисчей и я сам проверяли лично или испытывали на себе.
Я помнится тут чешский постил, его не пробовали?
-
если выдавать лицензию на отстрел короткоствольное оружие, то это лицензия для разного рода движений (НБП например) повысить накал страстей в обществе...
Милый друг, давно ли вам ножик\топор при неправильном использовании со взрывом руки отрывал? Или при отсутствии должного ухода газовый писталет детонировал??? С пистолетом дела не имел, но про охотничье скажу - геморой это, за ним ухаживать. Вы сначала разрешение на него ( пестик ) получите, а потом уж тещу\соседа по пьни валите... Проблемно это, ИМХО, конечно... Я за легал.
с кривыми руками и при отсутствии головного мозга - да, геморрой.....
-
До конца тему не осилил, голова очень болит, =(( поэтому может и повторюсь.
1. Я не против продажи оружия, если к ней подойти с головой, хуже никому не будет.
2. Если вы не уверены в себе, и в ответственный момент замешаетесь, то вас вашим же пистолетом и пристрелят. И благо если это окажется резинострел, а еще лучше ?Макарыч?, он и с близкого расстояния не причинит вам вреда. Поэтому взвешенно подходите к своим способностям, и с большой долей самокритики задайте себе вопрос: ?Смогу ли я ...??
3. Резинострел, а особенно ?Оса?, в данном случае оптимальная вещь (жаль только сильно ослабили патроны, хотя все равно бьёт не плохо, но хотя бы на треть посильнее). Располагая обычным пистолетом, вы будете долго думать, стрелять в человека или нет. Ведь не каждый у нас Рембо, которому человека мочкануть, раз плюнуть. В момент выстрела можно промедлить, не решаясь выстрелить в живого человека, а ?живой? человек видя наставленный на него ствол может и убежать конечно, а может и в ответную пальнуть и будет прав, сказав, что подошел сигаретку попросить, а вы ему в живот стволом тычете. Может принять ваш ствол за ?игрушку? (газовый, пневмо), и, отняв пальнуть в отместку. Резинострел не убьет, по этому вы не будете терзаться сомнением ? убивать или все-таки не убивать. А с наличием светошумовых патронов ? это вообще бесценная вещь! =)) Даже если у вас будет превышение самообороны, вас и искать особо не станут, стреляй вы резиной (хотя в осах, например, резина только сверху, внутри сталь) или светошумовым.
4. По поводу количества патронов, в револьвере обычно 6 штук, по правилам ношения заправлять надо 5, что бы барабан ?смотрел? в ствол пустым отверстием. В Осе 4, не такая уж и разница. В пистолете может быть больше патронов, но оно вам надо =)) вам же не перестрелку устраивать, а пугнуть, в крайнем случае нанести травму нападающему.
Но у Осы и подобных есть одно преимущество над всеми пистолетами и револьверами в области именно самообороны! Из револьвера при несрабатывании нужно стрелять еще раз ? это время, пистолет нужно передернуть ? это больше времени, а хуже всего, если заклинит ? тут уже хоть разбирай! Пистолеты по типу Осы выстрелят в любом случае, если батарея исправна (все же надо ее иногда проверять кнопочкой), и если в кассете есть хоть один нормальный патрон, а что вам еще нужно, что бы быстро пальнуть и смыться?
5. От профессионалов вас и автомат не спасет. Но профессионалом вы особо и не нужны, они за другим кругом лиц охотятся, но у них и охрана собственная есть. От дебилов же, либо от мелких уголовников (хулиганов и грабителей) до вступления в перестрелку необходимо принять все меры до недопущения такой ситуации, а именно:
- не шляться вечером и ночью по улице, а если уж пришлось, то держаться освещенных и на сколько можно более оживленных улиц.
- если видите подозрительную компанию, а гопники всегда подозрительны, обойдите, для вас будет проще.
- Просите встречать вас, если знаете, что к примеру в подъезде может быть кучка подозрительных ребят.
- Будьте внимательны, смотрите хоть иногда, что творится позади вас, т.к. нападают обычно сзади. (Наблюдал таким образом множество карманников на рынках. Обычно это были дети от 14 до 18 лет).
- Если чувствуете опасность, морально подготовьтесь, что на вас нападут и нужно будет стрелять, держите пистолет наготове, к примеру, в кармане в руке, только проверьте, что бы он или рука не цеплялись за этот карман.
- Заходя в темную подворотню или подъезд (если это уж так для вас необходимо) так же подготовьте себя и оружие к действию.
P.S. Оружие самообороны действенно только в том случае, если вы придерживались всех вышеперечисленных правил. Если же вы идете вечером, беззаботно болтая по мобиле, слушаете плеер, либо сидя на лавочке с друзьями выпиваете, либо идете гулять в 23-00 ну и все в том же духе, то совет: Оставляйте ваш пистолет дома ? целее будете!
-
Он сообщил, что по факту произошедшего прокуратура железнодорожного района Екатеринбурга возбудила уголовное дело по ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). "Следствие устанавливает более подробные обстоятельства случившегося. Бизнесмен находится на подписке о невыезде", - добавил В.Горелых.
Значит в суде хрень всякую порол!
Они решение выносят не исходя из того, как было дело, а исходя из того, что ты им рассказал, и что рассказали свидетели!
Убийство оправдывается только в том случае, если оно предотвратило другое убийство!
-
А по моему в уличных потасовках будет лидировать холодное оружие.
-
15 марта, то есть позавчера было запланировано заседание ГД на рассмотрение проекта внесения поправок в ЗоО, по которым короткоствольное оружие самообороны (пистолеты и револьверы) может быть разрешено для продажи лицам РФ, достигшим возраста 21 год и имеющим во владении длинноствольное гладкоствольное оружие не менее 5 лет. До рассмотрения этого проекта не дошло, вроде времени не было. Должно состоятся либо сегодня, либо в среду на след. неделе.
Вот мое мнение пошлют. Слишком эти твари сцут. Сами-то все при оружии, да на последних электричках не мотаются и по неосв. улицам домой не ходят твари...
А ваши мысли каковы?
З.Ы. Хы. А проект выдвигает Жирик с кем-то :)
Ну наконец то,дожили!
Государство не желает видеть вооружённых граждан!Сцут,согласен!
-
купи себе "Осу".
места мало занимает,4 ствола,+лазерный целеуказатель.
я видел ее в действии-машинка нормально работает.
"Оса" вещь хорошая,но слишкои не компактная.
Узнаю марку отпишусь,появился двухзарядник,лупит хлеще "Осы" и места занимает меньше.Сам в руках держал,отличный экземпляр. ;--p
-
Двухзарядник это аццко. А если противников три? А если еще и промазал? Даа...
И каким это макаром, он может лупить хлеще осы? Мощность боеприпасов для самообороны у нас регламентирована ЗоО определенно - 0.5 Дж/мм².
З.Ы. Это небось Оса Эгида?
-
Обидно,что согласно закону оружие будет доступно охотникам...
А для остальных-- Осы,Стражи и т.д...
P.S. Сам являюсь владельцем ХОРХЕ....
-
Двухзарядник это аццко. А если противников три? А если еще и промазал? Даа...
И каким это макаром, он может лупить хлеще осы? Мощность боеприпасов для самообороны у нас регламентирована ЗоО определенно - 0.5 Дж/мм².
З.Ы. Это небось Оса Эгида?
У этого пистолета,кассетная перезарядка.Марку пока не узнал.
-
Ну да. Эгида. У нее как раз кассеты по два патрона.
-
Обидно,что согласно закону оружие будет доступно охотникам...
Охотникам оно доступно с большими ограничениями, разрешающими применение только для охоты.
Самоооборона в городских условиях практически исключается (если только напугать видом ружья в чехле или ударить оным :)).
-
Обидно,что согласно закону оружие будет доступно охотникам...
Охотникам оно доступно с большими ограничениями, разрешающими применение только для охоты.
Самоооборона в городских условиях практически исключается (если только напугать видом ружья в чехле или ударить оным :)).
Я про пункт,о том что его смогут приобретать,люди имеющие не менее 5 лет охотничие....
Значит я не смогу получить разрешение на него.... bb:X
-
Обидно,что согласно закону оружие будет доступно охотникам...
Охотникам оно доступно с большими ограничениями, разрешающими применение только для охоты.
Самоооборона в городских условиях практически исключается (если только напугать видом ружья в чехле или ударить оным :)).
Я про пункт,о том что его смогут приобретать,люди имеющие не менее 5 лет охотничие....
Значит я не смогу получить разрешение на него.... bb:X
Речь идёт о 5-и годах владения гладкоствольным оружием, после чего можно получить лицензию на приобритение нарезного...
-
НО там сказано Длинноствольное.....
А у меня травматический... Сл-но короткоствольный...
Значит мне не судьба ?
-
НО там сказано Длинноствольное.....
А у меня травматический... Сл-но короткоствольный...
Значит мне не судьба ?
Не судьба, да и смысл для обороны иметь нарезной длинноствол я не вижу, короткая помпа гораздо безопасней (меньше рекошет) и эффективнее (сноп картечи, а не пуля). К томуже он опять же должен быть не короче XXX мм. И всё также храним дома в полуразобранном состоянии и железном ящике, а носим в чехле
-
Меня не поняли.. Придеться объяснить..
Имею травматик.. Почему согласно закону я не имею право через 5 лет
приобрести нарезной короткоствол.... :'(
А приобрести его могут только лица(охотники) у которых уже более 5 лет
имеются глаткоствольные ружья...
-
Нарезной короткоствол в смысле пистолет?Его приобрести никак нельзя.Охотники имеют право приобретения только длинноствольного нарезного оружия(пример-карабин).других вариантов нет.
-
Меня не поняли.. Придеться объяснить..
Имею травматик.. Почему согласно закону я не имею право через 5 лет
приобрести нарезной короткоствол.... :'(
А приобрести его могут только лица(охотники) у которых уже более 5 лет
имеются глаткоствольные ружья...
Дружище, тебе отвечают, не читая того, о чем ты писал ;D. В общем да, если сей закон вступит в силу - ты не у дел. Сначала предстоит заморочится с охотничьим билетом и покупкой гладкоствола ( немалый гемморой), затем, по истечении 5 лет ты получиш право на нарезные виды длинностволов и, если закон примут, на короткоствол. Мативация - опасение самострела и моральная устойчивость владельца. Хотя по моему бытовухи с огнестрелом у нас ГОРАЗДО меньше, чем с холодным.
-
Ну это по причине того,что огнестрел у нас не распространен...
И обычные кухонные ножи гораздо доступнее... [[devilish]] [[devilish]]
Да и на мой взгляд оружие ДИСЦИПЛИНИРУЕТ..... (Опять таки сужу по себе)
И обидно,что при принятии закона,короткоствол мне не светит.. :-\ :'(
-
приобретай дешевенькое ружьишко, ставь на учет, вступай в охотобщество и через 5 лет...
хотя бы будет дополнительная степень свободы, а то, глядишь, и мнение изменишь и даже в случае принятия закона пистолет не купишь...
-
Спасибо,но длинноствол не по мне.Опять таки купить ружье просто-глупо,
а зверужек и дичь стрелять-жалко... bb:X bb:X
-
Лучшеб ганж легализовали... ИМХО: водка и оружие гораздо вреднее!
-
Лучшеб ганж легализовали... ИМХО: водка и оружие гораздо вреднее!
Подошли к вам с просьбой денег,темные личности а вы им-не в деньгах счастье,давайте курнем ? ???
-
Хотя на мой взгляд легализация КС у нас в стране невозможна без серьездных поправок в УК...
Любой юрист скажет вам,что даже после применения травматического оружия есть реальный шанс из
оборонщика превратиться в обвиняемого...
-
оборонщика превратиться в обвиняемого...
Согласен. Но это наверное лучше, чем превратиться в покойного или инвалида.
По этому поводу припоминаю один разговор с милиционером в электричке. В тот день в электричке бузили футбольные фанаты. Напротив нас сидел милиционер и делал вид, что его это не касается. Когда фанаты убежали по своим делам, одна женщина стала его упрекать, что он ничего не делал. Милиционер ответил - их полсотни, а он один и даже без оружия, что он может сделать и даже если у него был бы пистолет и его ему пришлось бы его применить, то потом нашлесь бы десяток свидетелей, что тот против кого он оружие применил в драке не участвовал, а мирно стоял в сторонке. Потом мы с этим милиционером разговорились и он мне сказал, что если достаешь пистолет, то надо стрелять наповал, иначе раненый сбежит и потом будет заявлять, что он был не причем.
-
оборонщика превратиться в обвиняемого...
......и он мне сказал, что если достаешь пистолет, то надо стрелять наповал, иначе раненый сбежит и потом будет заявлять, что он был не причем.
И был абсолютно прав.
-
В последнее время несколько раз натыкался на дискуссии о легализации оружия. Решил сформулировать свою позицию по этому поводу.
Тем, кто меня знает, может показаться странным, что несколько лет назад я был против оружия. В то время я просто не был знаком с мировым опытом регулирования обращения оружия, с тем, как и какое оружие может иметь человек в нашей стране, и придерживался общераспространённой точки зрения, что оружие надо запретить, иначе все друг дружку перестреляют. После того, как я стал знать больше, я изменил свою точку зрения. И мой опыт бесед со знакомыми показывает, что те, кто выступает против легалайза, в большинстве своём просто не в курсе, как и какое оружие можно купить уже сейчас, и ни разу по большому-то счёту не задумывались о том, к чему же на самом деле приведёт легалайз. После ?разъяснительной работы? собеседник если и не становился сторонником оружия, то по крайней мере занимал уже нейтральную позицию. Именно для таких людей и написан этот текст.
То, что я публикую сейчас, является скорее черновой версией текста и, по всей видимости, будет впоследствии исправлено и дополнено. Распространение данного текста вместе со ссылкой на источник, равно как и критические замечания, приветствуются.
Очень здравый материал, читать рекоммендуется как противникам, так и сторонникам:
http://zpt.livejournal.com/2971.html
-
http://zpt.livejournal.com/2971.html
кстате, даP.S. Если выше я писал о фактологической стороне вопроса, то здесь я выражу свою личную позицию. К глубокому сожалению, государственная риторика в цивилизованных странах движется от
каждый человек может и должен защищать себя сам, а органы власти помогают ему в тех случаях, когда он сам справиться не может
к
гражданин должен сидеть тихо и не рыпаться, приедут специально обученные люди и сами всё сделают.
И это не я придумал: в той же Англии людей судят за то, что они направили игрушечный пистолет на вторгшегося в дом грабителя и передали его полиции. И рекомендуют не оказывать отпора, а запереться в ванной и звонить в полицию. К чему это ведёт? От позиции Взрослого к позиции Ребёнка. От
я отвечаю за то, что происходит вокруг и могу на это влиять
к
за меня всё решат и всё сделают.
И такая тенденция вполне логична: вооружёнными людьми, которые психологически готовы защитить себя и своих близких самостоятельно, управлять гораздо сложнее, чем теми, кем рекомендуют стать в Англии. И потом, что от такого вольнодумства, от этого "я сам могу" может произойти? Человек может подумать, что он и вправду что-то может, что он и в политических вопросах может сам что-то решить, чего-то потребовать. Повторюсь, главное даже не в том, что таких людей гораздо сложнее разогнать резиновыми дубинками, а в том, что человек становится самостоятельным, когда осознаёт, что он и сам что-то может, что в случае чего ему не надо бежать к Большим Дядям, начинает чувствовать себя хозяином, а не гостем.
Если в стране "народ и Партия едины," то такие люди станут опорой власти. Но тогда власти станет существенно сложнее сделать что-то, что народу не понравится, станет сложнее от него отгородиться и рулить в своё удовольствие. Именно поэтому власть имущие и запрещают оружие.
-
Согласно журналу "Наука и Жизнь" за август этого года, американцы подсчитали, что у человека хранящего дома оружие в 22 раза больше шансов убить родственника или знакомого, чем остановить преступника.
-
Согласно журналу "Наука и Жизнь" за август этого года, американцы подсчитали, что у человека хранящего дома оружие в 22 раза больше шансов убить родственника или знакомого, чем остановить преступника.
ну всё правильно, надо очищать генофонд. что бы небыло вот такой подтасовки фактов как в этом журнале.
-
Согласно журналу "Наука и Жизнь" за август этого года, американцы подсчитали, что у человека хранящего дома оружие в 22 раза больше шансов убить родственника или знакомого, чем остановить преступника.
ну всё правильно, надо очищать генофонд. что бы небыло вот такой подтасовки фактов как в этом журнале.
Насчет подтасовки фактов не уверен - журнал довольно серьезный. Да и генофонд так не очистишь - ведь стреляют не себя, а других, да и дети могут уже имется. Так что премия Дарвина им не грозит.
Мне интересно было бы узнать статистику несчасных случаев и преступлений совершенных лицензионным оружием у нас и сопоставить её с возможностью защитить себя при помощи этого оружия.
Помимо всего прочего - согласно закону оружие необходимо хранить в сейфе, но пока его достанешь может произойти что угодно. Получается что оружие применимо только в одном случае - когда к тебе ломятся в закрытую дверь. Чтобы надежно себя защитить - надо носить оружие при себе.
-
Согласно журналу "Наука и Жизнь" за август этого года, американцы подсчитали, что у человека хранящего дома оружие в 22 раза больше шансов убить родственника или знакомого, чем остановить преступника.
Соглано статистике, если вы жрете огурцы, то рано или поздно помрете.
-
Согласно журналу "Наука и Жизнь" за август этого года, американцы подсчитали, что у человека хранящего дома оружие в 22 раза больше шансов убить родственника или знакомого, чем остановить преступника.
Соглано статистике, если вы жрете огурцы, то рано или поздно помрете.
Согласно здравому смыслу - оружие стреляет, и не всегда туда куда мы хотим попасть. Если можете опровергнуть заметку из журнала, то приведите доказательства своей правоты. Если можете, то докажите, что в США на один случай предотвращенного при помощи оружия преступления приходиться не 22 преднамеренных и непреднамеренных убийства, а гораздо меньше. Тогда я готов попробовать отправить эти материалы в "Науку и Жизнь", чтобы они напечатали опровержение.
-
GadFeya, извините, а вы прочитали статью ссылку на которую дал Fantoma$?
Там есть очень интересные картинки.
-
Согласно здравому смыслу - оружие стреляет, и не всегда туда куда мы хотим попасть. Если можете опровергнуть заметку из журнала, то приведите доказательства своей правоты.
Опровергать тупое передергивание и подмену фактов - занятие для дрочеров и умалишенных.
-
Согласно здравому смыслу - оружие стреляет, и не всегда туда куда мы хотим попасть. Если можете опровергнуть заметку из журнала, то приведите доказательства своей правоты.
Опровергать тупое передергивание и подмену фактов - занятие для дрочеров и умалишенных.
ПМСМ статистические данные можно интерпретировать по разному. Сторонники легализации оружия (кстати, почитайте мои предыдущие высказывания - я ЗА легализацию, ограниченную, по принципу несколько лет пользуешься газовым или травматическим - можно приобрести нормальный пистолет, примерно как сейчас с гладкоствольным и нарезным оружием) ссылаются на снижение преступности, но оставляют за кадром рост несчастных случаев с оружием. С одной стороны понятно - человек принявший решение на приобретение пистолета САМ несет ответственность за возможные несчастные случаи с этим оружием. С другой стороны - противниками легализации являются зачастую родственники (особенно женщины) тех, кто хочет приобрести оружие. И их можно понять. (Моя жена мне заявила, что дома у нас оружия НЕ БУДЕТ.)
Статистика приведенная в "Науке и Жизни" может быть истинна для США, и только для США. США занимает первое место в мире по убийствам с применением огнестрельного оружия с большим отрывом. А случаев когда вторгшегося преступника остановило наличие у хозяев оружия не так уж и много. Ведь в большинстве случаев просто возможность нарваться на пистолет у хозяев останавливало преступника еще на стадии планирования преступления. Как следствие - эти потенциальные преступники не попадают в статистику остановленных. Возможно именно это имел в виду Fantoma$ когда говорил о подмене фактов. Но к сожалению он никогда не утруждает себя объяснением своей позиции.
-
Согласно здравому смыслу - оружие стреляет, и не всегда туда куда мы хотим попасть. Если можете опровергнуть заметку из журнала, то приведите доказательства своей правоты.
Опровергать тупое передергивание и подмену фактов - занятие для дрочеров и умалишенных.
Статистика приведенная в "Науке и Жизни" может быть истинна для США, и только для США.
вообще вызывает вопросы, как такая статистика вообще могла поспасть в в "Науку и Жизнь" ??? Такие данные везде или засекречены или ДСП, как и у нас, кстати...
-wall-
Зато есть статистика по Молдавии то ли Казахстану (боюсь ошибиться, какая-то республика бывшего ССР) - там за пару месяцев после введения разрешения на стволы резко выросло число трупов с огнестрелом. И так же резко упало число разбоев и изнасилований..... ;--p
РС. Статистика ваще вашь странная. Например, "США занимает первое место в мире по убийствам с применением огнестрельного оружия с большим отрывом." - большинство этих убийств могло быть совершено как раз при самообороне (т.н. "Легальное лишение жизни" - казни, самозащита, война, сопротивление при аресте и пр.)
-
в большинстве случаев просто возможность нарваться на пистолет у хозяев останавливало преступника еще на стадии планирования преступления
В кои-то веки вы-таки решили порассуждать, и - о чудо(!) поймали прямой как стрела вывод, лежавший на поверхности.
Если бы вы потрудились прочитать статейку повыше, то увидили бы на лице вашей любимой статистики, что:
за пару месяцев после введения разрешения на стволы резко выросло число трупов с огнестрелом. И так же резко упало число разбоев и изнасилований.
Обратное верно - после отмены свободного ношения в чопорном королевстве статистика уголовки резко идет вверх.
-
Я только за легализацию огнестрельного оружия,но что делать с теми муд@к@ми, которые уже сейчас имея в руках обычную пневматику от нефиг делать стреляют по прохожим, по стеклам машин и т.п.?
-
Я только за легализацию огнестрельного оружия,но что делать с теми муд@к@ми, которые уже сейчас имея в руках обычную пневматику от нефиг делать стреляют по прохожим, по стеклам машин и т.п.?
Баян.
Разрешение на ношения огнестрела выдается после пяти лет безпроблемного ношения газа/травматика, при наличии отсутствия проблем с законом, медвытрезвителем и кащенкой.
-
вообще вызывает вопросы, как такая статистика вообще могла поспасть в в "Науку и Жизнь" ??? Такие данные везде или засекречены или ДСП, как и у нас, кстати...
С чего вы решили, что эти данные засекречены. Право на доступ к информации в штатах более-менее соблюдается, в отличие от нас. Скорее всего "Наука и Жизнь" выудила эти сведения из какого-то американского издания.
Статистика ваще вашь странная. Например, "США занимает первое место в мире по убийствам с применением огнестрельного оружия с большим отрывом." - большинство этих убийств могло быть совершено как раз при самообороне.
Вот это вряд ли. Насколько я сталкивался с информацией по США - убийства при самообороне составляют не очень большую часть убийств вообще.
Насчет странности статистики, статистика это инструмент. Важна интерпритация этой статистики. Противники говорят о шансах убить родственника или знакомого, а сторонники - о сокращении нападений. И те, и другие правы. Но лично я - за право иметь возможность, пусть даже и под свою ответственность.
В кои-то веки вы-таки решили порассуждать
Вы может не заметили - я часто рассуждаю. В отличие от вас. У вас-то рассуждений практически нет.
Я просто привел статистику. Вы, не приведя ни одного довода, начали на этот факт наезжать. Ведь ни один из аргументов, приведенных ранее в этой теме, заметку из "Науки и Жизни" не опровергает. Вы просто заявили, что это подтасовка и все.
-
Право на доступ к информации в штатах более-менее соблюдается, в отличие от нас.
Брехня.
Вы может не заметили - я часто рассуждаю.
Брехня.
-
Читать не стал .
Строго ПРОТИВ .
Сторонников на кол !
-
Считаю легализацию оружия большой пребольшой глупостью ...
Ни в одной стране где оружие гражданам разрешено это не помогает бороться с преступностью.
Даже в штатах уже идут давние споры о том не стоит ли запретить свободный оборот оружия!
-
Считаю легализацию оружия большой пребольшой глупостью ...
Ни в одной стране где оружие гражданам разрешено это не помогает бороться с преступностью.
Даже в штатах уже идут давние споры о том не стоит ли запретить свободный оборот оружия!
Если не трудно ссылочку на конкретные примеры,когда оружие легальное использовалось для соверщения преступлений.А тем у кому надо всегда приобретут оружие у черных копателей или другими способами.А в Кавказских республиках оружие в доме вообще в порядке вещей.
-
Считаю легализацию оружия большой пребольшой глупостью ...
Ни в одной стране где оружие гражданам разрешено это не помогает бороться с преступностью.
Даже в штатах уже идут давние споры о том не стоит ли запретить свободный оборот оружия!
А Вы читали статью (http://zpt.livejournal.com/2971.html)?!
-
Считаю легализацию оружия большой пребольшой глупостью ...
Ни в одной стране где оружие гражданам разрешено это не помогает бороться с преступностью.
Даже в штатах уже идут давние споры о том не стоит ли запретить свободный оборот оружия!
А Вы читали статью (http://zpt.livejournal.com/2971.html)?!
Да читал, не убедительно ... и достаточно бредово изложено.
-
Все ясно...
-
Вот буквально сегодня ...
Подростки обстреляли детский сад в Москве
Пострадал четырехлетний ребенок, сообщил РИА Новости сотрудник силовых структур столицы. Обстрел произошел на улице Барышиха. Школьники задержаны, ведется следствие.
МОСКВА, 28 сен ? РИА Новости. На северо-востоке Москвы подростки из пневматического ружья ?Байкал? обстреляли здание детского сада, пострадал четырехлетний ребенок, сообщил РИА Новости сотрудник силовых структур столицы.
?Пострадавший получил мягкий ушиб тканей, его состояние расценивается как удовлетворительное?, ? сказал он.
По его словам, обстрел произошел в четверг утром на улице Барышиха.
?Несовершеннолетние, 1991 и 1993 года рождения, обстреляли здание детского сада номер 2534?, ? отметили в правоохранительных органах.
Подростки задержаны, ведется следствие.
И вы предлагаете в этой стране легализовать огнестрельное оружие???
Для начала стоило бы заняться развитием у граждан такой вещи как "Культура обращения с оружием" ... а на это уйдут годы.
-
Сейчас попробовал провести поиск в гугле по данному вопросу ... статей сторонников много, причем выглядят одинотипно ... немного напрягло что к легализации оружия очень активно призывают национал-социалисты и прочая нацистская гопота ...
-
Так вот опять-из ПНЕВМАТИЧЕСКОГО !!!! Не из травматического,не из короткоствольного !!! А на малолетних м...ков которые купив пневмомакарычь или винтовку начинают палить по прохожим из окна или по припаркованным автомобилям-это к теме не относится.Это говорит об отсутствии мозгов.Тогда надо говорить о начале продажи и пневматики по лицензии,а не о запрещении КС...
-
А вы попробуйте поискать о криминале и как выходцы с Кавказа и т.д. отнимают сумочки... Или совершают другие более тяжкие преступления... Или как гопникам не понравился отец с сыном,ехавщие на велосипедах и они забили насмерть отца... Можно продолжать до бесконечности..
Лично я за легализацию,при подведении под нее НОРМАЛЬНОЙ юридической базы...
-
А вы попробуйте поискать о криминале и как выходцы с Кавказа и т.д. отнимают сумочки... Или совершают другие более тяжкие преступления... Или как гопникам не понравился отец с сыном,ехавщие на велосипедах и они забили насмерть отца... Можно продолжать до бесконечности..
Лично я за легализацию,при подведении под нее НОРМАЛЬНОЙ юридической базы...
С криминальными кавказцами и гопниками должна бороться милиция ... мне кажется решение вопроса не в легализации оружия а в радикальных реформах структур обеспечивающих безопасность граждан.
-
Милиция не супермен-она всюду одновременно быть не может... Ситуация-вы идете по городу и видите как толпа гопников мутизит человека.Я не призываю стрелять на поражение.А вот выстрелив в воздух пресечь избиение,далее вызов на место СМ,и прочесывание вместе с патрулем района,может не убежали далеко,это под силу всем.. И человека до реанимации не довели и пресекли правонарушение.
-
Милиция не супермен-она всюду одновременно быть не может... Ситуация-вы идете по городу и видите как толпа гопников мутизит человека.Я не призываю стрелять на поражение.А вот выстрелив в воздух пресечь избиение,далее вызов на место СМ,и прочесывание вместе с патрулем района,может не убежали далеко,это под силу всем.. И человека до реанимации не довели и пресекли правонарушение.
ну не все готовы сами себя защищать. а объяснять такие банальности, похоже бесполезно.
-
Однако я могу понять и противников.Где гарантия,что человек имеющий оружие по пьяной лавочке не захочет похвастаться перед друзьями,а пистолет неожиданно окажется заряжен.Или забыл закрыть сейф,а дома ребенок.делов на 5 минут... ???
В любом вопросе есть плюсы и минусы.На каждое за можно найти и против.
Но мой голос-За легализацию.
-
У нас в стране нельзя.
Ситуация-вы идете по городу и видите как толпа гопников мутизит человека.
Зачем мутузит. Они грамотно будут легальным оружеем угрожать. Потихому показали и все.. Все обосрались. Потаму, что успеть достать и выстрелить вы врятли сможете.
-
У нас в стране нельзя.
Ситуация-вы идете по городу и видите как толпа гопников мутизит человека.
Зачем мутузит. Они грамотно будут легальным оружеем угрожать. Потихому показали и все.. Все обосрались. Потаму, что успеть достать и выстрелить вы врятли сможете.
а как же они его получат? легальное то.
-
Ну получить то они его теоретически могут.... Хотя если участковый в курсе-то им откажут...
Тут опять много но.... Да и человек имеющий легальное оружие врят-ли пойдет с ним на дело.Если только он не совсем без мозга...
-
За.
Для тех, про против...
Вас когда-нибудь встречала толпа из 6 человек ночью, в безлюдном месте??
Нет? тогда ф топку ваши комменты.
По поводу "убил по пьяни жену": смотри, за кого выходжишь замуж(про всевозможные справки для приобретения молчу, да и что мешало буйному мужу застрелить жену, скажем, из гладкоствольного?).
Про детей, которые будут пользоваться оружием родителей: в таких случаях полностью перекладывать вину(вводить уголовную ответственность) на владельца ствола.
про "серые" стволы говорить не буду.
А по поводу сомнений стрелять или нет, это личное дело каждого.
А по поводу гопоты: все вопросы к государству(партии власти) и её социальной программе.
-
За.
Для тех, про против...
Вас когда-нибудь встречала толпа из 6 человек ночью, в безлюдном месте??
А ты тоже будеш за если тебя встретят этиже 6 человек, но со стволами (купленными легально)?
А вообще по поводу легализации мне близка точка зрения Goblina. Кстати на его сайте найдете кучу статеек по этому вопросу: oper.ru.
Боитесь гопников, тогда покупайте травматику.
-
А ты тоже будеш за если тебя встретят этиже 6 человек, но со стволами (купленными легально)?
Аргумент не катит.
-
Полностью согласен.Для приведенияч оружия в боевую готовность надо произвести несколько манипуляций,а это опять таки время...
Ношение патрона в патроннике запрещено законом ! (для КС)
-
А если уж говорить за гопников,то есть такой забавный сайт http:// bidla.net...... можете заглянуть ради хохмы... Так сказать гопник изнутри... Посмеетесь... [[devilish]] [[devilish]]
-
А ты тоже будеш за если тебя встретят этиже 6 человек, но со стволами (купленными легально)?
Серёг..
ну ты только представь гопника со стажем владения 5 лет гладкоствола и без нарушений закона...
-
Тех кто "ЗА" прошу представить себе банальнейшую ситуацию: едет по улице наряд милиции и вдруг видит драку и Вас, такого крутого размахивающего пистолетом (а то еще не дай бог стреляющего в воздух).
Как вы думаете, они долго будут раздумывать прежде чем открыть по вам огонь на поражение???
И как по вашему сотрудник милиции видя вооруженного человека должен с первого взгляда угадать кто перед ним: законопослушный владелец легального пистолета или вооруженный преступник?
-
А ты тоже будеш за если тебя встретят этиже 6 человек, но со стволами (купленными легально)?
Серёг..
ну ты только представь гопника со стажем владения 5 лет гладкоствола и без нарушений закона...
Легко могу представить гопника, умыкнувшего свтол у папы. И еще легче гопника отнявшего ствол у тебя (пока ты его 'ствол' будеш доставать). Статистика не врет а по ней, БОЛЬШИНСТВО убийств (на улице) были произведены из оружия ЖЕРТВЫ.
-
А для того чтоб гопота не наглела на наших темных улицах давайте дружно возрождать добровольные народные дружины ...
Лично я за полицейское государство с человеческим лицом! Я за то чтоб силовые структуры имели все материальные, социальные и моральные русурсы необходимые для обеспечения законности, безопасности и стабильности в стране, но чтобы при этом был эффективный и прозрачный механизм контроля за их деятельностью.
Легализация огнестрела это всего лишь способ свалить ответственность за безопасность в стране на плечи рядовых граждан что в современном развивающемся демократическом обществе не может быть приемлемо!!!
-
А ты тоже будеш за если тебя встретят этиже 6 человек, но со стволами (купленными легально)?
Серёг..
ну ты только представь гопника со стажем владения 5 лет гладкоствола и без нарушений закона...
Легко могу представить гопника, умыкнувшего свтол у папы. И еще легче гопника отнявшего ствол у тебя (пока ты его 'ствол' будеш доставать). Статистика не врет а по ней, БОЛЬШИНСТВО убийств (на улице) были произведены из оружия ЖЕРТВЫ.
[[rolleyes]] [[rolleyes]] [[rolleyes]] Че, правда???? это что за статистика такая, откуда? Ссылочку можно? А то я такой бред впервые слышу....
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: exBoMBeR от Сегодня в 13:59:51
А для того чтоб гопота не наглела на наших темных улицах давайте дружно возрождать добровольные народные дружины ...
Лично я за полицейское государство с человеческим лицом! Я за то чтоб силовые структуры имели все материальные, социальные и моральные русурсы необходимые для обеспечения законности, безопасности и стабильности в стране, но чтобы при этом был эффективный и прозрачный механизм контроля за их деятельностью.
типичный "диванный мечтатель" (с)
-
В этой стране такой закон не примут никогда. Просто потому, что власть боится собственного народа.
З.Ы.
Тему читать не стал.
СТРОГО за.
Противников - на кол.
-
Легко могу представить гопника, умыкнувшего свтол у папы. И еще легче гопника отнявшего ствол у тебя (пока ты его 'ствол' будеш доставать). Статистика не врет а по ней, БОЛЬШИНСТВО убийств (на улице) были произведены из оружия ЖЕРТВЫ.
Ссылочку давайте сюда на эту статистику.
При отсутствии ссылочки отквоченое выше сообщение будет считаться пи$д@#ом, аффтар - треплом.
-
Легко могу представить гопника, умыкнувшего свтол у папы. И еще легче гопника отнявшего ствол у тебя (пока ты его 'ствол' будеш доставать). Статистика не врет а по ней, БОЛЬШИНСТВО убийств (на улице) были произведены из оружия ЖЕРТВЫ.
БРЕХ-ЛО!
-
...Я за то чтоб силовые структуры имели все материальные, социальные и моральные русурсы необходимые для обеспечения законности, безопасности и стабильности в стране...
Легализация огнестрела это всего лишь способ свалить ответственность за безопасность в стране на плечи рядовых граждан что в современном развивающемся демократическом обществе не может быть приемлемо!!!
Вот странно-то, что именно в самом демократическом государстве ношение огнестрела разрешено... Самый умный?
-
Предлагаю в таком случае легализовать любое огнестрельное оружие вплоть до крупнокалиберных пулеметов и малокалиберных автоматических пушек ... какая нах разница если их все равно будут отстреливать и хранить пули с гильзами в гильзотеке?
А че? Идешь по улице, видишь как гопники мобилу у кого нить отнимают и ... из подствольника гранатой по ним, а пока не очухались пару магазинов следом выпустить ... красота да и только ;--p
-
...Я за то чтоб силовые структуры имели все материальные, социальные и моральные русурсы необходимые для обеспечения законности, безопасности и стабильности в стране...
Легализация огнестрела это всего лишь способ свалить ответственность за безопасность в стране на плечи рядовых граждан что в современном развивающемся демократическом обществе не может быть приемлемо!!!
Вот странно-то, что именно в самом демократическом государстве ношение огнестрела разрешено... Самый умный?
Эта ф каком же интересна???
P.S. Америку демократическим государством не обзывать ... чего чего, а демократии там отродясь не было ...
-
Легко могу представить гопника, умыкнувшего свтол у папы. И еще легче гопника отнявшего ствол у тебя (пока ты его 'ствол' будеш доставать). Статистика не врет а по ней, БОЛЬШИНСТВО убийств (на улице) были произведены из оружия ЖЕРТВЫ.
БРЕХ-ЛО!
Я бы так не сказал... Пообщайтесь с оперативниками или с хорошими адвокатами+почитайте закон об оружии.. У нас в стране закон поставлен таким образом,что при применении оружия у вас уйдет столько нервов и денег доказывать,что ты не верблюд....
А про тебя убили из твоего же оружия,допускаю такие случаи бывают...
-
Тех кто "ЗА" прошу представить себе банальнейшую ситуацию: едет по улице наряд милиции и вдруг видит драку и Вас, такого крутого размахивающего пистолетом (а то еще не дай бог стреляющего в воздух).
Как вы думаете, они долго будут раздумывать прежде чем открыть по вам огонь на поражение???
И как по вашему сотрудник милиции видя вооруженного человека должен с первого взгляда угадать кто перед ним: законопослушный владелец легального пистолета или вооруженный преступник?
С какого испуга СМ будет валить человека стреляющего в воздух ? Да и в драке пистолетом не размахивают... [[devilish]] Обычно человек разрывает дистанцию и открывает огонь,но при этом задача убить не стоит-задача прекратить нападение....
-
Не вижу как пистолет за поясом, в кабуре там, поможет вам избежать поставленного удара в челюсть, сомневаюсь что кто-то успеет вытащить оружие раньше чем вас ударят просто рукой. А гопота она же только после сокращения дистанции начинает обработку, или вы каждого встречного будете стволом отпугивать?
-
Закон не запрещает вам видя группу людей,которые как Вам кажется могут быть агрессивно настроены,достать пистолет из кабуры и взвести его...
Иными словами если интуиция вам подсказывает,что возможны проблемы,приготовтесь к ним...
Или обойдите стороной...
Или идя по темным улицам ночью имейте под рукой нормальный газовый балончик.
-
Легко могу представить гопника, умыкнувшего свтол у папы. И еще легче гопника отнявшего ствол у тебя (пока ты его 'ствол' будеш доставать). Статистика не врет а по ней, БОЛЬШИНСТВО убийств (на улице) были произведены из оружия ЖЕРТВЫ.
Ссылочку давайте сюда на эту статистику.
При отсутствии ссылочки отквоченое выше сообщение будет считаться пи$д@#ом, аффтар - треплом.
Вообщето Миш, мой пост был скорее DJ-Art у. Но раз уж на то пошло, то как раскопаю-выложу.
Уверен что далеко не каждый отписавшийся "ЗА" в этой теме сможет правильно применить оружие. Так же уверен что толпа гопников сможет отобрать ствол у некоторых его владельцев и потом его применить. Гопник с ПМ'ом гораздо страшнее, чем без него.
Уверен что должная огневая подготовка у "За-щитников" попросту ОТСУТСТВУЕТ, что тоже увеличивает получить пулю, случайному свидетелю, от такого стрелка.
-
Или идя по темным улицам ночью имейте под рукой нормальный газовый балончик.
Вот и я говорю, в чем проблема купить травматику и гулять по ночной тслаи спокойнее?
-
Или идя по темным улицам ночью имейте под рукой нормальный газовый балончик.
Вот и я говорю, в чем проблема купить травматику и гулять по ночной тслаи спокойнее?
Еще раз повторюсь-применение травматики черевато проблемами с законом !!! Большими !!!!
Лично я бы предпочел сначала использовать немецкий балончик КО(Jet или Fog,не принципиально),а только потом доставал бы травму или КС.
-
С какого испуга СМ будет валить человека стреляющего в воздух ? ...
С того испуга, что закон позволяет сотрудникам милиции открывать огонь на поражения, если они посчитают что вы представляете угрозу для жизни и здоровья окружающих.
-
Закон позволяет многое,в том числе и проведение проверки по факту использования оружия...
Да и отписываться-это долгий процесс.. Не все так просто...
-
Вообщето Миш, мой пост был скорее DJ-Art у. Но раз уж на то пошло, то как раскопаю-выложу.
Уверен что далеко не каждый отписавшийся "ЗА" в этой теме сможет правильно применить оружие. Так же уверен что толпа гопников сможет отобрать ствол у некоторых его владельцев и потом его применить. Гопник с ПМ'ом гораздо страшнее, чем без него.
Уверен что должная огневая подготовка у "За-щитников" попросту ОТСУТСТВУЕТ, что тоже увеличивает получить пулю, случайному свидетелю, от такого стрелка.
Этот аргумент - баян.
Никто не мешает выдавать лицензии только по прохождении специальных тренировочных курсов.
Не вижу как пистолет за поясом, в кабуре там, поможет вам избежать поставленного удара в челюсть, сомневаюсь что кто-то успеет вытащить оружие раньше чем вас ударят просто рукой. А гопота она же только после сокращения дистанции начинает обработку, или вы каждого встречного будете стволом отпугивать?
Гопота дважды подумает, начинать ли обработку, когда любой проходящий мимо может в нее вмешаться, да еще и с огнестрелом.
-
Гопота дважды подумает, начинать ли обработку, когда любой проходящий мимо может в нее вмешаться, да еще и с огнестрелом.
Знаете, аргумент не катит, в нём присутствуют некие добропорядочные, смелые и добрые сочувствующие граждане, имеющие за спиной 5 лет гладкоствола без нарушений и готовые впрячься в чужую беду заранее осознавая необычайные проблемы, которые будут у этих граждан с нашей доблестной милицией. Даже сейчас люди которые могут отпугнуть гопоту просто словестным вмешательством, да просто вызвав ментов по мобильнику, просто проходят мимо и делают вид, что они непричём. Сознательности и ответственности у граждан от ствола под мышкой не прибавится, скорее наооборот, на горяченькое потянет.
-
Если бы, если бы......
Если бы у бабушки были колёса, то это была бы не бабушка, а трамвай.
Недавно отдыхал в Абхазии. В этой стране огнестрельное оружие есть у каждого мужчины старше 25 лет. Причём далеко не короткоствольное.
Более спокойного в плане криминалитета места я не видел вообще. Можно гулять где угодно и сколько угодно. Если ты не притесняешь права других, тебя никто никогда не тронет.
-
В Абхазии ношение оружия- национальная традиция. там с детства обучают им пользоватся и кровную месть никто не отменял.
-
Знаете, аргумент не катит, в нём присутствуют некие добропорядочные, смелые и добрые сочувствующие граждане, имеющие за спиной 5 лет гладкоствола без нарушений и готовые впрячься в чужую беду заранее осознавая необычайные проблемы, которые будут у этих граждан с нашей доблестной милицией. Даже сейчас люди которые могут отпугнуть гопоту просто словестным вмешательством, да просто вызвав ментов по мобильнику, просто проходят мимо и делают вид, что они непричём. Сознательности и ответственности у граждан от ствола под мышкой не прибавится, скорее наооборот, на горяченькое потянет.
По себе о людях судите?
Понемаю.
Не катит аргумент этот только у банальных трУсов.
Нормальные же граждане вмешиваются, даже без стволов и ножей, исключая ситуации "10 на одного", когда вмешаться голыми руками - самоубийство. Вот имеено на этот случай пистолет и необходим.
Не вижу как пистолет за поясом, в кабуре там, поможет вам избежать поставленного удара в челюсть, сомневаюсь что кто-то успеет вытащить оружие раньше чем вас ударят просто рукой. А гопота она же только после сокращения дистанции начинает обработку, или вы каждого встречного будете стволом отпугивать?
Удар в челюсть?
Га-га-га-га.
-
Удар в челюсть?
Га-га-га-га.
Гут!
Попробуем во второй раз.
Трубой по затылку? ;)
Тут многие оперируют термином "гопота".
Примерно каждый знает, о ком идет речь. И, все же, хочется конкретики...
Это - пьяные молодчики, которые хотят только драки, или же трезвые, которые намеренно дежурят у магазинов с целью кого-то ограбить?
По интеллекту они на одном уровне, только цели разные...
-
А не все ли вам равно на их цели? Результат-то один.
-
Гут!
Попробуем во второй раз.
Трубой по затылку?
Ближе к делу. :-]
Щас никто закурить не стреляет, кастетом или трубой в затылок, и куку.
Это - пьяные молодчики, которые хотят только драки, или же трезвые, которые намеренно дежурят у магазинов с целью кого-то ограбить?
По интеллекту они на одном уровне, только цели разные...
Одинаковый результат - гражданин с отбитой головой и пустыми карманами. Я бы подвел под определение обе группы, в кучу.
-
Знаете, аргумент не катит, в нём присутствуют некие добропорядочные, смелые и добрые сочувствующие граждане, имеющие за спиной 5 лет гладкоствола без нарушений и готовые впрячься в чужую беду заранее осознавая необычайные проблемы, которые будут у этих граждан с нашей доблестной милицией. Даже сейчас люди которые могут отпугнуть гопоту просто словестным вмешательством, да просто вызвав ментов по мобильнику, просто проходят мимо и делают вид, что они непричём. Сознательности и ответственности у граждан от ствола под мышкой не прибавится, скорее наооборот, на горяченькое потянет.
По себе о людях судите?
Понемаю.
Не катит аргумент этот только у банальных трУсов.
Нормальные же граждане вмешиваются, даже без стволов и ножей, исключая ситуации "10 на одного", когда вмешаться голыми руками - самоубийство. Вот имеено на этот случай пистолет и необходим.
Не вижу как пистолет за поясом, в кабуре там, поможет вам избежать поставленного удара в челюсть, сомневаюсь что кто-то успеет вытащить оружие раньше чем вас ударят просто рукой. А гопота она же только после сокращения дистанции начинает обработку, или вы каждого встречного будете стволом отпугивать?
Удар в челюсть?
Га-га-га-га.
Ну это я образно, меня пытались бить ногой в пах... хотя остальные знакомые о таком не рассказывали.
Аргумент всё-таки не катит, простой пример, идём с другом от платформы Машиностроительная в сторону хлебзавода, на остановке стоит паренёк при костюме с цветами, проходим мимо, но за нами идёт нечто в кожанной куртке и начинает к пареньку приставать, мы разворачиваемся думая о том , что не грех и вмешаться, но видем идущих с той же платформы троих роботяг которые вот-то с остановкой поравняются, думаем что наша помощь уже не понадобится, но решили удостовериться, и, как оказалось , не зря, работяги прошли мимо лишь мельком взглянув на действо развода, пришлось чуть ли не бежать те 30 метров , что нас уже разделяли с остановкой что б не дошло там до рукоприкладства.
Так вот по моим наблюдениям , которые могут быть и не верны, именно такие люди , от 30 и далее являются владельцами ружей и охотничьих билетов с давним сроком, достаточным для приобретения, не дай бог такое случтися, короткоствльного оружия. Сомневаюсь, что в них вдруг проснётся гражданская ответственность. Культуру поведения и обращения с оружием действительно надо с детства воспитывать, да и общую культуру тоже.
Про по себе не судят, мне ствол не нужен что бы людям помочь. Но если у кажного гопника может оказаться в кармашке пусть даже завалящий ТТ я 10 раз подумаю перед тем как вмешиваться, потому что тут банальным ответным наездом не отделаешься, тут только на поражение бить.
-
Про по себе не судят, мне ствол не нужен что бы людям помочь. Но если у кажного гопника может оказаться в кармашке пусть даже завалящий ТТ я 10 раз подумаю перед тем как вмешиваться, потому что тут банальным ответным наездом не отделаешься, тут только на поражение бить.
Да нет, в данном случае тот самый гопник будет думать - стоит ли докапываться, если ствол может лежать в кармане у любого проходящего мимо.
Что же касается "если у гопника будет ствол" - он есть, не сомневайтесь. У многих. И получить (читай купить по черной, отнять у ментов/военных) его не так сложно, как многим кажется.
Но что-то я не вижу в сводках новостей "застрелен с целью ограбления".
Трубой по жбану - оно проще и безопаснее, лиц не видно, все тихо.
На счет нужен/не нужен - я выше писал уже, это средство предупреждения, а вмешательства - при крайней необходимости.
-
гопота, роботяги, кож. куртки... какая разнецо, вычо? мы живём в стране, где каждый второй (эмпирически) оперирует некими понятиями (воровскими?), половина из оставшихся (каждых первых:) ввиду наличия отсутствия моска (пропили, прокурили?) искренне верят в эти мифические понятия. а чо вы хотите от зомби?
-
гопота, роботяги, кож. куртки... какая разнецо, вычо? мы живём в стране, где каждый второй (эмпирически) оперирует некими понятиями (воровскими?), половина из оставшихся (каждых первых:) ввиду наличия отсутствия моска (пропили, прокурили?) искренне верят в эти мифические понятия. а чо вы хотите от зомби?
Родину не любишь?
-
гопота, роботяги, кож. куртки... какая разнецо, вычо? мы живём в стране, где каждый второй (эмпирически) оперирует некими понятиями (воровскими?), половина из оставшихся (каждых первых:) ввиду наличия отсутствия моска (пропили, прокурили?) искренне верят в эти мифические понятия. а чо вы хотите от зомби?
Родину не любишь?
бггг, есть чо?
-
Про по себе не судят, мне ствол не нужен что бы людям помочь. Но если у кажного гопника может оказаться в кармашке пусть даже завалящий ТТ я 10 раз подумаю перед тем как вмешиваться, потому что тут банальным ответным наездом не отделаешься, тут только на поражение бить.
вот и не суди по себе.
Лучче возьми "уличную" криминальную обстановку в той же Абхазии, Молдавии, южных штатов США и пр. стран, где свободное ношение, и сравни с Мск. или тем же Нью-Ерком, где с 30-х годов действует закон Салливана (5 лет за ношение ствола).
И нехрен тут факты опровергать при помощи высосанных из пальца "соображений", философ кухонный, .... -wall-
-
Одинаковый результат - гражданин с отбитой головой и пустыми карманами. Я бы подвел под определение обе группы, в кучу.
Неа...
Первых пистолет отпугнет. Вторых скорее разозлит или даст повод в следующий раз готовиться тщательнее...
И многие защитники легализации в мечтах своих ждут именно их, пьяных учащихся профтехучилищ... [[laugh2]] Чтобы эффЭктно распугать всех пугачом и завоевать любовь роковой красавицы... хотя бы ненадолго... [[laugh2]]
-
Но если у кажного гопника может оказаться в кармашке пусть даже завалящий ТТ я 10 раз подумаю перед тем как вмешиваться, потому что тут банальным ответным наездом не отделаешься, тут только на поражение бить.
Неа...
Завалящий - это дырокол имени Макарова...
А ТТ - это жуткая машина... хотя и старая... ;)
-
Ну примут у нас закон, разрешающий иметь короткоствольное оружие. Ничего не изменится, потому как с кучей подзаконных актов у нас любое начинание теряет здравый смысл. Будут ходить по домам участковые, проверять, чтобы патроны хранились в одном сейфе, детали в другом, а ствол в третьем...
Стреляйте на здоровье!
-
Но если у кажного гопника может оказаться в кармашке пусть даже завалящий ТТ я 10 раз подумаю перед тем как вмешиваться, потому что тут банальным ответным наездом не отделаешься, тут только на поражение бить.
Неа...
Завалящий - это дырокол имени Макарова...
А ТТ - это жуткая машина... хотя и старая... ;)
Макаров, как оружие ближнего боя, гораздо эффективнее ТТ.
Учитывая наличие самовзвода, его абсолютно безопасно можно носить в кармане куртки со снятым предохранителем и патроном в патроннике. И при нападении открывать огонь на поражение прямо из кармана, не доставая ствола.
К тому же он меньше и легче, что обеспечивает более скрытое ношение.
А на коротких дистанциях его огневые характеристики ничуть не хуже ТТ.
-
В Абхазии ношение оружия- национальная традиция. там с детства обучают им пользоватся и кровную месть никто не отменял.
Вот ненада только таких тупых аргументов.
И при СССР обучали с децтва?
Кстати, обычай кровной мести не так уж и плох. Просто у нас традиции родственных отношений не так сильны. Всё стараемся впиться друг другу в глотки.
Ну да ладно... Отстранимся от Абхазии и посмотрим на Сербию. Там ситуация точно такая же. У каждого деда как минимум пулемет. Уличной преступности нет вообще.
Там тоже сильны обычаи кровной мести, да?
-
to root...
А кто вам позволит при нынешнем законодательстве,носить оружие с патроном в патроннике? ???
to CкиF...
как мне не печально,но вы правы.Я сомневаюсь про разобранный вид,но в целом-так оно и будет...
-
В Абхазии ношение оружия- национальная традиция. там с детства обучают им пользоватся и кровную месть никто не отменял.
Вот ненада только таких тупых аргументов.
И при СССР обучали с децтва?
Не всех, но желающих - всегда пожалуйста.
В нашей школе существовал кружок "Юный стрелок".
И мы, в возрасте 12 лет с легкостью (из-за изношенности агрегатов [[laugh2]]) разбирали АК-47 и стреляли из малокалиберной винтовки... Причем, неплохо... Вписывались в армейские нормативы...
Касаемо Кавказа - тем паче. И при СССР - тоже...
-
Одинаковый результат - гражданин с отбитой головой и пустыми карманами. Я бы подвел под определение обе группы, в кучу.
Неа...
Первых пистолет отпугнет. Вторых скорее разозлит или даст повод в следующий раз готовиться тщательнее...
бггг, ога - "а в следущий рас мы с калашами придём" - бггг
/me громко ржот
-
Вот вам старый контраргумент на национальную традицию: запретите авто водить, если в детстве не ходили в кружок ЮИДД
-
Ну примут у нас закон, разрешающий иметь короткоствольное оружие. Ничего не изменится, потому как с кучей подзаконных актов у нас любое начинание теряет здравый смысл. Будут ходить по домам участковые, проверять, чтобы патроны хранились в одном сейфе, детали в другом, а ствол в третьем...
Стреляйте на здоровье!
За 4 года участковый ни разу не пришёл посмотреть условия хранения моего ружа [preved] я думаю, у них и без этого мороки полно
-
Ну примут у нас закон, разрешающий иметь короткоствольное оружие. Ничего не изменится, потому как с кучей подзаконных актов у нас любое начинание теряет здравый смысл. Будут ходить по домам участковые, проверять, чтобы патроны хранились в одном сейфе, детали в другом, а ствол в третьем...
Стреляйте на здоровье!
За 4 года участковый ни разу не пришёл посмотреть условия хранения моего ружа [preved] я думаю, у них и без этого мороки полно
тоже самое ..
-
to root...
А кто вам позволит при нынешнем законодательстве,носить оружие с патроном в патроннике? ???
А у кого я буду спрашивать разрешения?
-
Макаров, как оружие ближнего боя, гораздо эффективнее ТТ.
Учитывая наличие самовзвода, его абсолютно безопасно можно носить в кармане куртки со снятым предохранителем и патроном в патроннике. И при нападении открывать огонь на поражение прямо из кармана, не доставая ствола.
К тому же он меньше и легче, что обеспечивает более скрытое ношение.
А на коротких дистанциях его огневые характеристики ничуть не хуже ТТ.
1. Макаров не эффективнее ТТ ... более того имеет меньшую кучность, поэтому профессиональные киллеры предпочитают ТТ а не ПМ.
2. У ТТ тоже есть самовзвод ... они вообще мало отличаются конструкцией - оснавная разница в размерах, весе и калибре пули.
3. Носить пистолет с патроном в патроннике - нарушение правил ... за подобное даже сотрудников милиции наказывают.
4. Производить выстрел из полуавтоматического пистолета из кормана может только герой кинофильма или полный идиот - прикиньте величину отката крышки пистолета при выстреле ... при первом же выстреле ваш карман разорвет в клочья, после чего обрывки ткани скорее всего попадут в пистолет и напрочь его заклинят.
-
Одинаковый результат - гражданин с отбитой головой и пустыми карманами. Я бы подвел под определение обе группы, в кучу.
Неа...
Первых пистолет отпугнет. Вторых скорее разозлит или даст повод в следующий раз готовиться тщательнее...
бггг, ога - "а в следущий рас мы с калашами придём" - бггг
/me громко ржот
Поясните причину смеха или... отсыпьте нам того же, что Вы там курите...
-
Поясните причину смеха или... отсыпьте нам того же, что Вы там курите...
Дядя Вова, лучше ты отсыпай. :-]
К чему готовиться-то?
Любители подраться к этому не готовяться, они нажираются водки по хреновому настроению, включают бычку, получают по роже или попадают в обезьянник - варианты по ситуации.
Прочие же, продуманые и активные - эти не ищут по городу одиноких прохожих, они обматываюстся красными шарфами и едут на футбол.
И это уже совсем другая история.
-
Прочие же, продуманые и активные - эти не ищут по городу одиноких прохожих, они обматываюстся красными шарфами и едут на футбол.
И это уже совсем другая история.
Внесем конкеретику, итить вас всех в качель... йумарысты...
Изначально понятие "гопник" пошло от "гоп-стоп", означающий ограбление.
Так вот, те бойцы, которые пасутся на подходах к ночным магазинам, тоже совершенствуются.
Один мой знакомый, обнаружив в данной шайке бывшего одноклассника, даже достаточно плотно общался с ним на тему ночных ограблений...
Увы, они ходили каждую ночь. Как на работу.
Предвижу вопли: "Как же так?! В городе орудует банда, а никто не чешется!!!"
Так вот, НИКТО в милицию не заявлял. Ни пострадавшие, ни потерпевшие.
Один мой знакомый получил трубой по голове у платформы "Захарово", идя с электрички..
Он оформил заявление только потому, что вместе с деньгами у него вытащили документы.
Если бы их не тронули - он бы не стал тратить на это время.
Все равно никого не задержали...
ЗЫ. Как и предполагал, большинство "защитнегоф аружыйа" больше всего заботятся о собственной эффектности в разгоне малолетних хулиганов, а не о "защите жизни... и здоровья... и достоинства... и чести... бла... бла..."
Ни один из форумчан, к которым я мог бы применить термин "настоящий мужчина", о легализации оружия не ноет...
-
Как ни странно, но складывается впечатление, что по крайней мере часть из агитирующих "за оружие" мало себе представляет как это будет выглядеть в реальности и имеют представления очень далекие от практики ношения и применения оружия.
Кстати, если выбирать ствол подходящий на роль оружия самообороны, предпочтительней будет револьвер.
1. Револьвер надежнее полуавтоматических пистолетов, болезнь последних - отказ из за перекоса патрона в патроннике.
2. Имеет достаточное для саообороны кол-во заряжаемых патронов (5-6 в барабане). Магазин в 9 патронов в пистолете (да еще пара запасных в кармане) могут понадобиться только если вы хотите устроить маленькую войну, а не отпугнуть шайку хулиганов.
3. Конструкция револьвера проста, он удобен в обслуживании.
4. Револьвер как правило легче полуавтомата с теми же характеристиками.
5. Модели револьверов с коротким стволом и с закрытым курком не имеют внешних деталей двигающихся при выстреле и могут применяться для стрельбы из карманов.
6. Гы ... револьвер это в конце концов красиво и стильно ... черт его подери!
-
Прочие же, продуманые и активные - эти не ищут по городу одиноких прохожих, они обматываюстся красными шарфами и едут на футбол.
И это уже совсем другая история.
Внесем конкеретику, итить вас всех в качель... йумарысты...
Дядя Вова(с), ну вы же должны понимать как это скучно - повторять то что уже сказанно и написано много раз
-
Внесем конкеретику, итить вас всех в качель... йумарысты...
Изначально понятие "гопник" пошло от "гоп-стоп", означающий ограбление.
Если уж так конкретно - то ничего общего изначально между гоп-стопом и гопником нет, последнее обозначало просто опустившегося алкоголика, нынешнее определение имеет от силы десятилетнюю историю.
Так вот, те бойцы, которые пасутся на подходах к ночным магазинам, тоже совершенствуются.
Один мой знакомый, обнаружив в данной шайке бывшего одноклассника, даже достаточно плотно общался с ним на тему ночных ограблений...
Увы, они ходили каждую ночь. Как на работу.
Предвижу вопли: "Как же так?! В городе орудует банда, а никто не чешется!!!"
Так вот, НИКТО в милицию не заявлял. Ни пострадавшие, ни потерпевшие.
Ах, какое удивление.
Общавшись с такой шайкой самолично, скажу вам - не заявляют даже не потому, что "никто ничо не сделает" - кассеты с записями рож большинства действующих шаек в милиции есть, и привлечь вполне реально - а потому, что сами потерпевшие нихрена не помнят, так как находились в состоянии тяжкого алкогольного опьянения, и узнать того, кто треснул им по жбану просто не помнят. Продолжение знаешь?
ЗЫ. Как и предполагал, большинство "защитнегоф аружыйа" больше всего заботятся о собственной эффектности в разгоне малолетних хулиганов, а не о "защите жизни... и здоровья... и достоинства... и чести... бла... бла..."
Ни один из форумчан, к которым я мог бы применить термин "настоящий мужчина", о легализации оружия не ноет...
Ну да, как только нет аргументов, начинаются шпагомахательные "я настоящей мущщина а вы все нытики", ага.
Я посмотрю, как ты безоружным впряжешься в драку 10:2, к примеру, ага.
Дядя Вова, расскажи - почему ты так боишься того, что люди вокруг тебя будут вооружены?
-
Как ни странно, но складывается впечатление, что по крайней мере часть из агитирующих "за оружие" мало себе представляет как это будет выглядеть в реальности и имеют представления очень далекие от практики ношения и применения оружия.
Ну так пусть сложится впечатление, что бОльшая часть из сторонников легалайза уже давным давно имеет оружие самообороны или гладкоствол, и с оружием обращаться умеет. Единственное, чего не хватает - уверенности в этом оружии. Поэтому КС
И, кстати, в продолжение этого аргумента, не вижу принципиальной разницы между оружием самозащиты и КС. Цель одна - защита собственной жизни и жизни окружающих. (на "отработанный удар ногой"(с), равно как и на осы/травматики/баллончики/удары и иже с ними, не всегда можно надеяться)
-
к конкретике о гопниках. У мужа друга посадили на семь лет за превышение самообороны, в 25 посадили а полгода назад вышел. Всю жизнь парню поломали, а все из-за каких то мразей. На него с девушкой напали 9 подростков всем по 17 лет, на нем 16 ножевых ранений было и множество рваных, но из-за того, что оружия не нашли, а двое скончались в реанимации, ему и впаяли по полной. А аргументация была такой, что из-за того что он мастер спорта по рукопашке, черный пояс 3 дана, да еще участвовал в первой чеченской- что мол у него с психикой не впорядке. И все из-за того что пару отморозков сдохло, а двое калеками остались, правда двое нетих уродов оказались сынками высокопоставленных лиц.
-
Как ни странно, но складывается впечатление, что по крайней мере часть из агитирующих "за оружие" мало себе представляет как это будет выглядеть в реальности и имеют представления очень далекие от практики ношения и применения оружия.
Ну так пусть сложится впечатление, что бОльшая часть из сторонников легалайза уже давным давно имеет оружие самообороны или гладкоствол, и с оружием обращаться умеет. Единственное, чего не хватает - уверенности в этом оружии. Поэтому КС
По содержанию аргументов "ЗА" это не заметно ... по моему реально знают о чем говорят единицы ... а остальные огнестрельное оружие видели только в коунтер страйке!
-
к конкретике о гопниках. У мужа друга посадили на семь лет за превышение самообороны, в 25 посадили а полгода назад вышел. Всю жизнь парню поломали, а все из-за каких то мразей. На него с девушкой напали 9 подростков всем по 17 лет, на нем 16 ножевых ранений было и множество рваных, но из-за того, что оружия не нашли, а двое скончались в реанимации, ему и впаяли по полной. А аргументация была такой, что из-за того что он мастер спорта по рукопашке, черный пояс 3 дана, да еще участвовал в первой чеченской- что мол у него с психикой не впорядке. И все из-за того что пару отморозков сдохло, а двое калеками остались, правда двое нетих уродов оказались сынками высокопоставленных лиц.
Сочуствую вашим друзьям....
Но в данном случае это говорит о несовершенстве правовой системы и коррупции+возможно слабый адвокат... Не зная всей картины судить трудно....
Может у гопников был ушлый адвокат и дело представилось под другим углом...
-
к конкретике о гопниках. У мужа друга посадили на семь лет за превышение самообороны, в 25 посадили а полгода назад вышел. Всю жизнь парню поломали, а все из-за каких то мразей. На него с девушкой напали 9 подростков всем по 17 лет, на нем 16 ножевых ранений было и множество рваных, но из-за того, что оружия не нашли, а двое скончались в реанимации, ему и впаяли по полной. А аргументация была такой, что из-за того что он мастер спорта по рукопашке, черный пояс 3 дана, да еще участвовал в первой чеченской- что мол у него с психикой не впорядке. И все из-за того что пару отморозков сдохло, а двое калеками остались, правда двое нетих уродов оказались сынками высокопоставленных лиц.
Все верно.
Давайте в эту ситуацию добавим револьвер, и увидим, что могло обойтись и без ножевых, и без суда.
Ну так пусть сложится впечатление, что бОльшая часть из сторонников легалайза уже давным давно имеет оружие самообороны или гладкоствол, и с оружием обращаться умеет. Единственное, чего не хватает - уверенности в этом оружии. Поэтому КС
Кстати да, из здешних серьезных и аргументированных сторонников есть практически у всех, и у большинства - честные, с лицензиями.
Насчет каунтерстрайка и 17 лет - да, малолетних "оруженосцев" хватает, и они неплохо портят нам карму своими безумными воплями.
Но не стоит забывать, что получить оружие в 17 лет при нормальной системе лицензирования - нереально.
-
Удивите как ситуация могла быть разрулена без суда и ножевых при присутствии револьвера ?
-
to root...
А кто вам позволит при нынешнем законодательстве,носить оружие с патроном в патроннике? ???
А у кого я буду спрашивать разрешения?
Если у вас травматическое,я согласен-можете игнорировать,но в случае принятия закона о КС больше чем уверен,патрон в патроннике будет вне закона !
-
Удивите как ситуация могла быть разрулена без суда и ножевых при присутствии револьвера ?
Ну этож элементарно, Ватсон © Холмс
Сначала застрелить всех хулиганов ... потом перестрелять всех случайных свидетелей ... потом перестрелять прибывший по вызову наряд милиции ... потом еще кого нибудь ... вообщем так далее пока не останется никого кто мог бы его осудить.
-
то Might....
я бы не стал ставить на одну ступень в классификации оружия самообороны УДАР,баллончик,травматическое и короткоствольное.Хотя бы по причине различной возможности нанесения вреда нападающему.
-
Удивите как ситуация могла быть разрулена без суда и ножевых при присутствии револьвера ?
Ну этож элементарно, Ватсон © Холмс
Сначала застрелить всех хулиганов ... потом перестрелять всех случайных свидетелей ... потом перестрелять прибывший по вызову наряд милиции ... потом еще кого нибудь ... вообщем так далее пока не останется никого кто мог бы его осудить.
Ну тогда понятно... ;D
Тогда ради хохмы я предложу застрелиться самому.... [[devilish]] тоже суда и ножевых не будет...
-
Ну примут у нас закон, разрешающий иметь короткоствольное оружие. Ничего не изменится, потому как с кучей подзаконных актов у нас любое начинание теряет здравый смысл. Будут ходить по домам участковые, проверять, чтобы патроны хранились в одном сейфе, детали в другом, а ствол в третьем...
Стреляйте на здоровье!
За 4 года участковый ни разу не пришёл посмотреть условия хранения моего ружа [preved] я думаю, у них и без этого мороки полно
тоже самое ..
Откуда у ВАС собственное ружье в таком возрасте? (судя по профилю)
-
Удивите как ситуация могла быть разрулена без суда и ножевых при присутствии револьвера ?
ну мне кажется, что если разрешат ношение и применение,то а). у некоторых появится страх, или опасение при виде оружия, б). наверное и применение будет оправдано законом. Да и та же дама могла бы хоть как то помочь парню, например выстрелами в воздух и не только, привлечь внимание окружающих
-
Давайте еще раз попробуем обратиться к здравому смыслу и к житейской логике.
Насколько я понимаю, у нас уже не один год есть легальная возможность приобетать, хранить и носить травматическое оружие.
Вот скажите мне, много ли вы знаете случаев реального применения травматики против грабителей и хулиганов в нашем городе?
Сколько граждан подвергшихся нападению имели травматику и хотя бы пытались ей воспользоваться? Сколько людей ставших свидетелями нападения использовали травматику для защиты потерпевших???
-
Для ответа на ваши вопросы надо создавать отдельную тему....
Ответ могуть дать только СМ,кто нам простым смертным об этом расскажет? информ ОБС ?
А те кто применяли и не сообщили о факте применения (как полагается по закону) так они здесь и раскроются... [[devilish]]
Или хулиган против которого применили расскажет о том как подошли с друзьями попросили закурить и денег а он стрелять начал ?
-
Удивите как ситуация могла быть разрулена без суда и ножевых при присутствии револьвера ?
ну мне кажется, что если разрешат ношение и применение,то а). у некоторых появится страх, или опасение при виде оружия, б). наверное и применение будет оправдано законом. Да и та же дама могла бы хоть как то помочь парню, например выстрелами в воздух и не только, привлечь внимание окружающих
Как не нечально,но сплошное НЕТ !!!!!! Думаю объяснять по пунктам не надо....
-
то Might....
я бы не стал ставить на одну ступень в классификации оружия самообороны УДАР,баллончик,травматическое и короткоствольное.Хотя бы по причине различной возможности нанесения вреда нападающему.
to Хфост: Я нарочно их записал в одну группу, как малоэффективных средств
-
Насколько я понимаю, у нас уже не один год есть легальная возможность приобетать, хранить и носить травматическое оружие.
Вот скажите мне, много ли вы знаете случаев реального применения травматики против грабителей и хулиганов в нашем городе?
Почитайте guns.ru, если не хватает свидетельств
-
Ну вот скажите, что изменится от того что все те люди, которые сейчас легально носят осы и макарычи сменят их на легальные боевые ревнаганы и макаровы?
-
Ну вот скажите, что изменится от того что все те люди, которые сейчас легально носят осы и макарычи сменят их на легальные боевые ревнаганы и макаровы?
Чож вы здеся делаете, если разницы не видите. Вестимо, в надёжности и останавливающем действии.
Это типа апгрейд до приемлемого уровня. Не только орудия, но и самосознания. Это я в адрес самзнаешькто
-
Ну вот скажите, что изменится от того что все те люди, которые сейчас легально носят осы и макарычи сменят их на легальные боевые ревнаганы и макаровы?
если немного подкорректируем законодательную базу то многое ..... Если руководствоваться нынешним законом то ничего....
-
Дядя Вова, расскажи - почему ты так боишься того, что люди вокруг тебя будут вооружены?
А ты, скрипач, никогда не засекал, сколько тебе нужно водки, чтобы потерять вменяемость?
Увы, Миша, когда ты выжрешь водки - ты неадекват полнейший... Это тебе не только я, любой из твоих друзей подтвердит... Только без обид. Тем паче, что множество мужчин в пьяном виде достаточно агрессивны.
Я - не исключение, увы...
А еще один "легалайз" любит прыгнуть за руль в пьяном виде... он уже и так потенциальный убийца, так давайте он еще и с "волыной" таскаться начнет...
Кстати, недавно вспоминали случай, когда человек с пистолетом в кармане подвергся нападению пьяных хулиганов... Так вот, он их дубасил по головам этим стволом, потому как у самого в башке сидела только одна мысль: "Как я завтра на работе за патроны отчитаюсь???"
Так и уделал всех четверых, не снимая с предохранителя...
По содержанию аргументов "ЗА" это не заметно ... по моему реально знают о чем говорят единицы ... а остальные огнестрельное оружие видели только в коунтер страйке!
Не только. Есть еще деревянные солдаты Урфина Джуса пластмассовые солдаты страйкбола [[laugh2]]
-
Насколько я понимаю, у нас уже не один год есть легальная возможность приобетать, хранить и носить травматическое оружие.
Вот скажите мне, много ли вы знаете случаев реального применения травматики против грабителей и хулиганов в нашем городе?
Почитайте guns.ru, если не хватает свидетельств
Давайте почитаем.... Заодно Внимательно прочитаем про тот геморой который обычно бывает вместе с применением !!!!
ИЗ последних постов как 3 пьяных пытались отобрать у жены сумочку+побить самого мужика=применил осу3+попал одному из гопников в глаз=сейчас под следствием....
Наш закон больше оберегает гопников-вот когда измениться тогда будет нам счастье...
-
Тем паче, что множество мужчин в пьяном виде достаточно агрессивны.
Я - не исключение, увы...
А еще один "легалайз" любит прыгнуть за руль в пьяном виде... он уже и так потенциальный убийца, так давайте он еще и с "волыной" таскаться начнет...
дык этой культуры обращения с оружием нет. и её не будед (ни у кого и никогда) если не будед легалайза. чего тут не понятного? или не логичного?
-
то Might....
я бы не стал ставить на одну ступень в классификации оружия самообороны УДАР,баллончик,травматическое и короткоствольное.Хотя бы по причине различной возможности нанесения вреда нападающему.
to Хфост: Я нарочно их записал в одну группу, как малоэффективных средств
Я бы не хотел получить из малоэффективной Осы,Ратника или Стражника с дистанции 1.5-2 метра.....
Не хотите быть добровольцем ? [[devilish]] [[devilish]]
-
Наколько мне представляется подавляющее большинство подвергающихся нападениям, как не имею сейчас травматики так и не смогут обзавестись и боевым оружием, а подавляющее большинство свидетелей нападений предпочтут остаться в стороне и сделать вид что ничего не заметили, даже если у них при этом и будет легальное боевое оружие.
-
Давайте почитаем.... Заодно Внимательно прочитаем про тот геморой который обычно бывает вместе с применением !!!!
ИЗ последних постов как 3 пьяных пытались отобрать у жены сумочку+побить самого мужика=применил осу3+попал одному из гопников в глаз=сейчас под следствием....
Наш закон больше оберегает гопников-вот когда измениться тогда будет нам счастье...
Надо полагать, что в этом случае надо было вообще ничего не применять? Не кажется ль, что лучше остаться здоровым и непокоцаным, чем побитым и оплёваным. Пусть даже опосля придётся и побороться за правоту. Оружие самозащиты защищает от угроз жизни и здоровью, а никак не от непопадания под следствие. На это дело уже есть закон.
-
Лично я лучше залью нападающих газом из баллончика,чем зная наши законы потянусь к кобуре с пистолетом....
-
Лично я лучше залью нападающих газом из баллончика,чем зная наши законы потянусь к кобуре с пистолетом....
Вариант 1:60 не рассматривали? Вполне реальный случай, в электричке. В вагон забегает толпа неонацистов и мочит палками всех не похожих на русских. Баллон уже придумали куда сунуть?)
-
Давайте почитаем.... Заодно Внимательно прочитаем про тот геморой который обычно бывает вместе с применением !!!!
ИЗ последних постов как 3 пьяных пытались отобрать у жены сумочку+побить самого мужика=применил осу3+попал одному из гопников в глаз=сейчас под следствием....
Наш закон больше оберегает гопников-вот когда измениться тогда будет нам счастье...
Надо полагать, что в этом случае надо было вообще ничего не применять? Не кажется ль, что лучше остаться здоровым и непокоцаным, чем побитым и оплёваным. Пусть даже опосля придётся и побороться за правоту. Оружие самозащиты защищает от угроз жизни и здоровью, а никак не от непопадания под следствие. На это дело уже есть закон.
Я говорю что надо менять законы,чтобы в критической ситуации не говорить себе о том
ЧТО ЛУЧШЕ ПУСТЬ МЕНЯ СУДЯТ ТРОЕ,ЧЕМ НЕСУТ ШЕСТЕРО
-
Лично я лучше залью нападающих газом из баллончика,чем зная наши законы потянусь к кобуре с пистолетом....
Вариант 1:60 не рассматривали? Вполне реальный случай, в электричке. В вагон забегает толпа неонацистов и мочит палками всех не похожих на русских. Баллон уже придумали куда сунуть?)
В такой ситуации я вам предлагаю и у КС мушку отпилить.... Вам только АК-74 поможет и то не факт...
-
А никто не думал, что после легализации этого самого оружия, стволы появятся не только у обороняющихся, но и у нападающих? В итоге будет то же самое, но заканчиваться будет намного трагичней..
Ломает тему прочитать сначала? КС отстрелян, данные в пулегильзотеке. Как орудие нападения легальный ствол применять бессмысленно. Всем, кому надо иметь ствол с целью нападения, уже давным давно имеют нелегальный. Причём дешевле, быстрее и проще
Кстати, один из самых скользких аргументов ... просто сейчас нападающим ствол не нужет, они знают что вероятность встретить отпор крайне мала. Но в случае легализации, когда вероятность что при нападении наткнешся на легальный ствол повысится, вы думаете что люди промышляющие гоп-стопом не сумеют к этому адаптироваться? Просто поводов и мотиваций для преобретения нелегального оружия у них станет на порядок больше ... и зная что жертва теоретически может быть вооружена действовать при нападении они станут жестче и быстрей ...
-
А никто не думал, что после легализации этого самого оружия, стволы появятся не только у обороняющихся, но и у нападающих? В итоге будет то же самое, но заканчиваться будет намного трагичней..
Ломает тему прочитать сначала? КС отстрелян, данные в пулегильзотеке. Как орудие нападения легальный ствол применять бессмысленно. Всем, кому надо иметь ствол с целью нападения, уже давным давно имеют нелегальный. Причём дешевле, быстрее и проще
Кстати, один из самых скользких аргументов ... просто сейчас нападающим ствол не нужет, они знают что вероятность встретить отпор крайне мала. Но в случае легализации, когда вероятность что при нападении наткнешся на легальный ствол повысится, вы думаете что люди промышляющие гоп-стопом не сумеют к этому адаптироваться? Просто поводов и мотиваций для преобретения нелегального оружия у них станет на порядок больше ... и зная что жертва теоретически может быть вооружена действовать при нападении они станут жестче и быстрей ...
Это несерьёзное рассуждение. В данном случае действие не вызовет соответствующего противодействия, потому что уличный гоп-стоп (а так же вообще любое "любительское" посягательство на жизнь граждан и общественный порядок)
это нишевое преступление, основа которого в стопроцентной беззащитности плебса. "Поводов и мотиваций" тут наоборот, станет на порядок меньше.
-
Тем паче, что множество мужчин в пьяном виде достаточно агрессивны.
Я - не исключение, увы...
А еще один "легалайз" любит прыгнуть за руль в пьяном виде... он уже и так потенциальный убийца, так давайте он еще и с "волыной" таскаться начнет...
дык этой культуры обращения с оружием нет. и её не будед (ни у кого и никогда) если не будед легалайза. чего тут не понятного? или не логичного?
А то и нелогично, что двум ЯРЫМ защитникам этого закона лично я ни под каким соусом бы ни выдал оружие. Причины - выше.
А что Вы называете "культурой общения с оружием"?
Страна в 90-е уже прошла ускоренный курс по выходу из депрессии... Давайте еще раз запустим эту машину... А что? Поиграем еще лет 10 в "Дикий Запад" или в "Однажды в Америке"
-
Это несерьёзное рассуждение. В данном случае действие не вызовет соответствующего противодействия, потому что уличный гоп-стоп
это нишевое преступление, основа которого в стопроцентной беззащитности плебса. "Поводов и мотиваций" тут наоборот, станет на порядок меньше.
Ну, не будет такого... Ну, легализуют стволы... Значит их легко будет достать, так? Так... Причем, не только нормальным гражданам, но и (простите за банальность) и гопникам... Ведь так? "На любую хитрую задницу, найдется свой х"р с витом..." (с) Ну, будет у всех оружие, пусть даже у большинства... а что это даст? Итак, мрем как мухи, а еще и руки развязывают, чтоб дальше друг друга пристреливали...
Мож сразу бабахнем ядерным оружием по Земле-матушке,а? Ни гопоты, ни людей, никого... Лепота...!!!! [[devilish]]
А еще, появится такая опасность, как пьяные стрельбы... Ведь мало ли какими люди становятся от передозировки огненной воды... Я, знаете ли, от шальной пули, пущенной пьяным кретином, ласты склеить не хочу... [[confused]]
-
А что Вы называете "культурой общения с оружием"?
Страна в 90-е уже прошла ускоренный курс по выходу из депрессии... Давайте еще раз запустим эту машину... А что? Поиграем еще лет 10 в "Дикий Запад" или в "Однажды в Америке"
хорошо, давайте будем тухнуть дальше. гопота будет со стволами ходить и шлёпать всех кого не попадя, милиция будет рапортовать об отсутствии средств для зощиты граждан, а мы будем дохнуть и сидеть семь лет за превышение самообороны
-
Самое смешное что в случае легализации короткоствола первыми начнут его покупать не те кто гуляют по ночным улицам и не те кто ездят в поздних электричках, а те кого катают в дорогих лимузинах и на кого если и нападают то либо взрывают либо кладут из снайперки единственным выстрелом в голову ...
-
хорошо, давайте будем тухнуть дальше. гопота будет со стволами ходить и шлёпать всех кого не попадя, милиция будет рапортовать об отсутствии средств для зощиты граждан, а мы будем дохнуть и сидеть
А меня совсем не радует перспектива словить случайную пулю от руки пьяного Шурика...
Пусть его сначала закодируют наглухо, а?
Я, наверное, несовременен? [[laugh2]]
ЗЫ. "гопота будет со стволами ходить" (с) Тут выше было определение этой социальной прослойки. Они и стволы - вещи, находящиеся в разных местах.
-
Вероятность схватить пулю от неадеквата равна вероятности быть задавленным тем же неадекватом на авто. Или попасть под падающий кирпич. От всего не убережёшься, но свести к минимуму можно - не ходить по дорогам, под крышами и не пить в компании неадекватных вооружённых людей :-)
-
Вероятность схватить пулю от неадеквата равна вероятности быть задавленным тем же неадекватом на авто. Или попасть под падающий кирпич. От всего не убережёшься, но свести к минимуму можно - не ходить по дорогам, под крышами и не пить в компании неадекватных вооружённых людей :-)
Или просто лишать пьющих водителей прав и запретить владение огнестрельным оружием ...
-
Вероятность схватить пулю от неадеквата равна вероятности быть задавленным тем же неадекватом на авто. Или попасть под падающий кирпич. От всего не убережёшься, но свести к минимуму можно - не ходить по дорогам, под крышами и не пить в компании неадекватных вооружённых людей :-)
Или просто лишать пьющих водителей прав и запретить владение огнестрельным оружием ...
С логикой того, не дружим? Мож, следуя этому подходу, лишать лицензии на КС и запретить авто?
-
Или просто лишать пьющих водителей прав и запретить владение огнестрельным оружием ...
"Если бы бросил... Если бы я бросил пить... Hе гулял с друзьями... Hе танцевал не тратил
столько времени на женщин... Был бы усидчив...
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу,
искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел
ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую.
Hаписал бы пьесу, получил бы премию... И уже тогда гулял бы с друзьями, и
танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот! " (с) М.Жванецкий
-
Проще говоря-не уверен в себе-не делай себе лицензию на оружие....
-
А никто не думал, что после легализации этого самого оружия, стволы появятся не только у обороняющихся, но и у нападающих? В итоге будет то же самое, но заканчиваться будет намного трагичней..
Ломает тему прочитать сначала? КС отстрелян, данные в пулегильзотеке. Как орудие нападения легальный ствол применять бессмысленно. Всем, кому надо иметь ствол с целью нападения, уже давным давно имеют нелегальный. Причём дешевле, быстрее и проще
и зная что жертва теоретически может быть вооружена действовать при нападении они станут жестче и быстрей ...
О, еще один криминолог-теоретик....
Ты гопоты многа видел? В стае они круты, а один на один - жалкие трусы. Поэтому и сбиваются в стаи, чтоб самим себе чего-то доказать.
А хоть одного гопстопщика профессионала знаешь? или хотя бы вора? Это вообще народ крайне прагматичный.
И на тех и на других шанс словить пулю действует совершенно одинаково - "ну его нах..."
Что и доказывает статистика стран, где разрешено ношение оружия.
РС. Для "настоящих мужиков" спешл: можно долго орать с монитора, что ты без ствола круче всех, тока у меня было дело, когда 30 летнего "афганца" забили до смерти 2 несовершеннолетних задохлика. Так что уверяю, когда вечером в электричке к тебе докопаются парочка малолеток, ты со своей крутизной в луччем случае будешь приходить в себя в реанимации.
-
Я езжу в паровозах уже лет 13 в общей сложности. Видел и фанатов и наци и антифу...
Однажды даже возвращался с беглым зеком...
И ничего НИКОГДА не было...
Хватит ссать под себя, муЗчины...
-
Возможно я и передергиваю,но не стоит ТАК говорить о людях,имеющих оружие или голосующих за легализацию....
-
Очередной захват заложников в США
http://top.rbc.ru/incidents/05/10/2007/121539.shtml (http://top.rbc.ru/incidents/05/10/2007/121539.shtml)
В американском г.Александрия (штат Луизиана) вооруженный пистолетом мужчина ранил пятерых человек и засел в помещении адвокатской конторы, где остаются двое раненых.
Как передает Associated Press, полиция не может проникнуть в здание и спасти их, поскольку преступник открывает по полицейским огонь. Двоим из раненых удалось бежать самостоятельно, еще одного удалось спасти.
Полиция уже применяла слезоточивый газ и пыталась вступить в переговоры с преступником, однако эти действия ни к чему не привели. Личность преступника и мотивы преступления не уточняются.
Огромное количество подобных инцидентов со стрельбой и захватом заложников в США объясняется свободной продажей оружия в некоторых штатах. Этот вопрос вызывает в американском обществе и политических кругах широкие дискуссии, однако никаких конкретных мер до сих пор не принято.
Самым кровавым случаем со стрельбой в общественных местах за всю историю США стала "вирджинская трагедия". 16 апреля с.г. 23-летний учащийся Технического университета штата Вирджиния Чо Сен Хи, вооруженный двумя пистолетами, ворвался в общежитие университета и открыл огонь по студентам. Спустя несколько часов вооруженный студент перешел в учебный корпус, где продолжил бойню. Чо Сен Хи убил 32 человека и ранил около 30 студентов и преподавателей. Сам преступник покончил с собой.
-
Чё-то не понял, как связан сей пост с содержанием темы
-
Чё-то не понял, как связан сей пост с содержанием темы
Это к тому чтобы не питали иллюзий относительно якобы большей безопасности в странах где легализовано оружие ...
-
Огромное количество подобных инцидентов со стрельбой и захватом заложников в США объясняется свободной продажей оружия в некоторых штатах. Этот вопрос вызывает в американском обществе и политических кругах широкие дискуссии, однако никаких конкретных мер до сих пор не принято.
Да-да-да, а авария, где пьяный кретин сбил с остановки кучу народа обясняется свободной продажей автомобилей и бухла.
-
И до кучи, проповедникам "моя мелицыя меня бережет":
Вечером 29 сентября в Кемерове на одном из перекрестков произошло дорожно-транспортное происшествие и возникла конфликтная ситуация между его участниками. Как 1 октября сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе областной администрации, один из них - оперуполномоченный отдела уголовного розыска Рудничного РОВД по городу Кемерово, лейтенант милиции применил табельное оружие и выстрелил в голову мужчине 1967 года рождения, после чего с места происшествия скрылся на личном автомобиле. У пострадавшего - перелом костей черепа и поверхностных отделов мозга, госпитализирован в тяжелом состоянии. После этого милиционер, не справившись с управлением, совершил наезд и смертельно травмировал двух несовершеннолетних девочек - учащихся профессионального училища, 1991 и 1990 годов рождения.
http://dimon77.livejournal.com/224865.html
Давайте, надейтесь, вас ведь защищают.
-
Чё-то не понял, как связан сей пост с содержанием темы
Это к тому чтобы не питали иллюзий относительно якобы большей безопасности в странах где легализовано оружие ...
А как это связано с легализацией оружия? Посредством безымянного абзаца из новости "это связывается со свободной продажей оружия"?
Во-первых, свободная продажа и по лицензии вещи немного разные, а во-вторых, если уж тот пенсионер сбрендил и впал в депрессняк, ничто не мешало ему воспользоваться не менее легальным топором, да или просто на своём старом корыте въехать в остановку, как в примере выше
-
И до кучи, проповедникам "моя мелицыя меня бережет":
Вечером 29 сентября в Кемерове на одном из перекрестков произошло дорожно-транспортное происшествие и возникла конфликтная ситуация между его участниками. Как 1 октября сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе областной администрации, один из них - оперуполномоченный отдела уголовного розыска Рудничного РОВД по городу Кемерово, лейтенант милиции применил табельное оружие и выстрелил в голову мужчине 1967 года рождения, после чего с места происшествия скрылся на личном автомобиле. У пострадавшего - перелом костей черепа и поверхностных отделов мозга, госпитализирован в тяжелом состоянии. После этого милиционер, не справившись с управлением, совершил наезд и смертельно травмировал двух несовершеннолетних девочек - учащихся профессионального училища, 1991 и 1990 годов рождения.
http://dimon77.livejournal.com/224865.html
Давайте, надейтесь, вас ведь защищают.
Заметьте ... в данном инцинденте фигурирует легальный ствол имеющий все данные в гильзотеке и т.д.
А вы утверждаете что никто с легальным стволом преступления не совершит ...
-
Заметьте ... в данном инцинденте фигурирует легальный ствол имеющий все данные в гильзотеке и т.д.
А вы утверждаете что никто с легальным стволом преступления не совершит ...
Читать научилось? Це ж сотрудник милиции. Он тебя по башке и камнем треснет, из чувства безнаказанности, а не потомушто ствол в кармане
-
Заметьте ... в данном инцинденте фигурирует легальный ствол имеющий все данные в гильзотеке и т.д.
А вы утверждаете что никто с легальным стволом преступления не совершит ...
это чмо ментовское не стало бы даже думать о том, что бы вытащить свой легальный ствол, если бы он знал что у любого человека (и у того с кем он "конфликт" развязал) может быть также легальный ствол. т.е. он ничем нифига не круче остальных. и если он не прав - его могут остановить и даже ***нуть
-
Це ж сотрудник милиции. Он тебя по башке и камнем треснет, из чувства безнаказанности, а не потомушто ствол в кармане
Неа... Они сейчас боятся... Потому что стало модно устраивать показательные порки "оборотней в погонах".
И еще раз в неделю отстреливают одного-двух боевиков.
Не удивлюсь, если у кого-то в кабинете висит график по первому и второму виду мероприятий...
Выборы, опять же, скоро... [[laugh2]]
-
это чмо ментовское не стало бы даже думать о том, что бы вытащить свой легальный ствол, если бы он знал что у любого человека (и у того с кем он "конфликт" развязал) может быть также легальный ствол. т.е. он ничем нифига не круче остальных. и если он не прав - его могут остановить и даже ***нуть
Нонсенс.
Он всегда будет прав. Как трамвай. Потому как "при исполнении"...
"...равное количество набранных очков засчитывается в пользу банкующего" (с)
ЗЫ. За плохую маскировку мата - устный пред.
-
это чмо ментовское не стало бы даже думать о том, что бы вытащить свой легальный ствол, если бы он знал что у любого человека (и у того с кем он "конфликт" развязал) может быть также легальный ствол. т.е. он ничем нифига не круче остальных. и если он не прав - его могут остановить и даже ***нуть
Нонсенс.
Он всегда будет прав. Как трамвай. Потому как "при исполнении"...
"...равное количество набранных очков засчитывается в пользу банкующего" (с)
ЗЫ. За плохую маскировку мата - устный пред.
какие очки? зачем ему очки в реанимации или тем паче в йащике?
и это нимат, это васклицание "йо" и простое слово "пнуть". ничо матернава тут нет =)
-
Я езжу в паровозах уже лет 13 в общей сложности. Видел и фанатов и наци и антифу...
Однажды даже возвращался с беглым зеком...
И ничего НИКОГДА не было...
то что не было, не значит что и не бывает. статистика вещь такая..
-
кто может голосовалку прикрутить?
-
кто может голосовалку прикрутить?
афтора пинай
-
Да, кстати ... по поводу статистики тут заикались ...
В японии уровень преступности очень низок, но при этом гражданам там иметь оружие запрещено вообще ... даже травматику и газовое.
Уровень преступности в таких странах как прибалтика или финляндия вообще определяется менталитетом населения, а не фактом легализации пистолетов ... т.е. он был бы так же низок еслиб легализации оружия не было бы.
-
Кстати о цифрах...
Оборот травматического оружия в России 60-70 тыс.стволов в год....
При этом случаев криминального применения немного.
-
мвд,ру
-
А то что я не могу обеспечить гопнику пулю в голову и отлично !!! А то на суде тут же представят его мягким и пушистым и что он арматурным прутиком или раскрытым ножом подошел время спросить,а я вместо выстрела в плечо,ногу и т.д.-сразу в голову... Я же сяду без вариантов...
то root#......
Я предлагаю закончить нам с вами ругаться в данной теме и разойтись каждый со своим мнением.Ибо я рассуждаю с точки зрения законадательства,а у вас эмоции...
Mr.RID и СкиF здесь не появляются.Давайте и мы как воспитанные люди.......
-
А то что я не могу обеспечить гопнику пулю в голову и отлично !!! А то на суде тут же представят его мягким и пушистым
а тебя представят мягким и пушистым на похоронах....
-
Вообщем, до основательной смены законодательства все разговоры о легализации останутся бесполезным флудом ... а смены законодательства не произойдет ... потому что тех кто это законодательство меняет вполне устраивает существующая ситуация.
-
Вообщем, до основательной смены законодательства все разговоры о легализации останутся бесполезным флудом ... а смены законодательства не произойдет ... потому что тех кто это законодательство меняет вполне устраивает существующая ситуация.
по самообороне у нас вполнен нормальное законодательство.
А огромное количество приговоров по теме обусловлено не нормами УК, а идиотской судебной практикой. ............ сидящие у нас в мантиях на возвышении, привыкли к совковым стереотипам вроде убил - должен сидеть (виноват-не виноват...) вопрос тока в сроке. Так оно судить проще и вопросов у контролирующих органов меньше.... А за неправосудный приговор судья у нас не отвечает - смог обжаловать - молодец, не вышло - сиди свой срок. При совке такая практика была по делам по 117=й - типа женщина не может врать, что ее изнасиловали, и доказухи не надо, и разбираться нечего. И до сих пор такое сохранилось по убийствам.
Кто не согласен - не надо тут орать с умным видом, почитайте сначала Барщевского, что ли....
-
Что посчитал оффтопом - удалил. Давайте менее эмоционально и по теме. Так интереснее.
-
А то что я не могу обеспечить гопнику пулю в голову и отлично !!! А то на суде тут же представят его мягким и пушистым
а тебя представят мягким и пушистым на похоронах....
Ну до похорон надеюсь не дойдет.. :) Вы же умный человек,юридически подкованный.И предлагаете при самообороне стрелять сразу в голову ?Сами же сказали-стереотипы еще советские....
-
Ну до похорон надеюсь не дойдет.. :) Вы же умный человек,юридически подкованный.И предлагаете при самообороне стрелять сразу в голову ?Сами же сказали-стереотипы еще советские....
Он? Он будет. Именно потому, что юридически подкован.
И я буду. Трое нападают - убить каждого и уходить. Иначе пока будешь по закону "патрон в патронник, предупредительный в воздух" - отнимут и забьют этим же стволом. А оставишь хоть одного живым - посадят за превышение.
Уличное быдло - фекалии общества. Оно должно либо пахать, либо гнить в земле.
-
Я против продажи оружия, т.к. получится Америка... или ещё хуже [[knife]]
-
Лично я лучше залью нападающих газом из баллончика,чем зная наши законы потянусь к кобуре с пистолетом....
Га-га-га
Не ссы против ветра, сынок(c).
Я езжу в паровозах уже лет 13 в общей сложности. Видел и фанатов и наци и антифу...
Однажды даже возвращался с беглым зеком...
И ничего НИКОГДА не было...
Хватит ссать под себя, муЗчины...
Твоя комплекция - твоя проблема, ты не можешь даже представить, что такое возможно, ага.
Я этим летом, в 11 вечера _трезвый как стекло_ получил желеской по голове на центральной улице города. Не могу про себя сказать, что я труслив - но это уже перебор, по-моему.
Мой отец, 20 лет проездивший на электричках и как ты \\\"все из себя повидавшиый\\\" очень удивился, очнувшись с разбитой головой под платформой в купавне.
Приятель мой из одного подмосковного города, КМС по боксу и _вообще не пьющий_, был отмудохан до полусмерти стайкой пьяных малолеток, с электрички домой шел. Не в темном переулке, а прямо рядом с вокзалом.
Хватит, или еще десяток насыпать?
Твой пример \\\"ничего за много лет\\\" как раз нихрена не значит, пока есть примеры обратные.
А ты, скрипач, никогда не засекал, сколько тебе нужно водки, чтобы потерять вменяемость?
Увы, Миша, когда ты выжрешь водки - ты неадекват полнейший... Это тебе не только я, любой из твоих друзей подтвердит... Только без обид. Тем паче, что множество мужчин в пьяном виде достаточно агрессивны.
Я - не исключение, увы...
Скрипач засекал - примерно 500-600 грамм водки + нервяк, я действительно буду в неадеквате. Подтверждать мне ничего не надо, я не вчера родился - да и ты, как я вижу, тоже.
Однако ты не учел одной странной детали, старательно опускаемой противниками легалайза - оружие дисциплинирует. И первая мысль лично у меня, при осознании того, что щас вот я буду пить и возможно жестоко - избавиться от ствола - отдать бармену, отвезти домой, отдать непьющему человеку. И у любого мало-мальски адекватного гражданина реакция будет такой же.
А еще один \\\"легалайз\\\" любит прыгнуть за руль в пьяном виде... он уже и так потенциальный убийца, так давайте он еще и с \\\"волыной\\\" таскаться начнет...
Да-да-да, все водилы - потенциальные убийцы, эту мудяну можно не тянуть, ты знаешь ответ.
Наколько мне представляется подавляющее большинство подвергающихся нападениям, как не имею сейчас травматики так и не смогут обзавестись и боевым оружием, а подавляющее большинство свидетелей нападений предпочтут остаться в стороне и сделать вид что ничего не заметили, даже если у них при этом и будет легальное боевое оружие.
За себя говори.
Я против продажи оружия, т.к. получится Америка... или ещё хуже
Киса ты из какова горада?
-
Я против продажи оружия, т.к. получится Америка... или ещё хуже [[knife]]
И что плохого? Господь создаль людей разными, а полковник Кольт их всех уравнял в правах. (с)
РС. К тому же наша страна слишком давно уже не воевала, 4 -е поколение не проходит никакого естественного отбора - вырождение налицо...
-
Хе-хе, кое-что о психологии противников легалайза:
Дядя Вова, если не лень, прочитай:
About a year ago I received an
e-mail from a member of a local Jewish organization. The author, who chose
to remain anonymous, insisted that people have no right to carry firearms
because he didn\'t want to be murdered if one of his neighbors had a
\"bad day\". (I don\'t know that this person is a \"he\", but I\'m assuming so for
the sake of simplicity.) I responded by asking him why he thought his
neighbors wanted to murder him, and, of course, got no response. The truth
is that he\'s statistically more likely to be murdered by a neighbor who
doesn\'t legally carry a firearm1 and more likely to be shot
accidentally by a law enforcement officer.
How does my correspondent
\"know\" that his neighbors would murder him if they had guns? He doesn\'t.
What he was really saying was that if he had a gun, he might
murder his neighbors if he had a bad day, or if they took his parking space,
or played their stereos too loud. This is an example of what mental health
professionals call projection ? unconsciously projecting one\'s own
unacceptable feelings onto other people, so that one doesn\'t have to own
them.3 In some cases, the intolerable feelings are projected not
onto a person, but onto an inanimate object, such as a gun,4 so
that the projector believes the gun itself will murder him.
Projection is a defense
mechanism. Defense mechanisms are unconscious psychological mechanisms
that protect us from feelings that we cannot consciously accept.5
They operate without our awareness, so that we don\'t have to deal
consciously with \"forbidden\" feelings and impulses. Thus, if you asked my
e-mail correspondent if he really wanted to murder his neighbors, he would
vehemently deny it, and insist that other people want to kill him.
Projection is a particularly
insidious defense mechanism, because it not only prevents a person from
dealing with his own feelings, it also creates a world where he perceives
everyone else as directing his own hostile feelings back at him.6
Полностью:
Raging
Against Self Defense:
A Psychiatrist Examines The
Anti-Gun Mentality
http://community.livejournal.com/antigun/2996.html
English, естественно.
-
Вообщем, до основательной смены законодательства все разговоры о легализации останутся бесполезным флудом ... а смены законодательства не произойдет ... потому что тех кто это законодательство меняет вполне устраивает существующая ситуация.
Херня.
10 лет назад был запрещен газовик, электрошок, травматик.
И точно такое же нытье по всем углам было \"да у нас, да никогда\".
-
Предлагаю альтернативное решение!
Надо снизить цену на водку до 10 рублей за бутылку и тогда лет за 5 все быдло вымрет само собой ...
Для того чтоб ускорить процесс вымирания быдла предлагаю организавать бесплатное распространение тяжелых наркотиков ...
-
Гражданам России могут законодательно запретить приобретать для самообороны пневматическое и прочее оружие, внешне сходное с боевым, такое предложение внес в Госдуму Госсовет Татарии.
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/09/focus/297257
-
Госсовету татарии следует табачить.
2IL включи-таки асько.
-
Гражданам России могут законодательно запретить приобретать для самообороны пневматическое и прочее оружие, внешне сходное с боевым, такое предложение внес в Госдуму Госсовет Татарии.
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/09/focus/297257
Я тута видел в Подмосковье сувенирный калашников, СВД, ручной пулемет и прочие точные копии оригиналов ... их тоже запретят к продаже?
-
Предлагаю альтернативное решение!
Надо снизить цену на водку до 10 рублей за бутылку и тогда лет за 5 все быдло вымрет само собой ...
Для того чтоб ускорить процесс вымирания быдла предлагаю организавать бесплатное распространение тяжелых наркотиков ...
Да!
А потом жахнуть по всему этому беспределу едрЁНОЙ БОМБОЙъ!
-
Хе-хе, кое-что о психологии противников легалайза:
Дядя Вова, если не лень, прочитай:
About a year ago I received an
e-mail from a member of a local Jewish organization. The author, who chose
to remain anonymous, insisted that people have no right to carry firearms
because he didn\'t want to be murdered if one of his neighbors had a
\"bad day\".
English, естественно.
Ну, эт клиника уже. А на самом деле причина - обычная трусость, когда духа не хватает даже нажать на курок.
-
Я против продажи оружия, т.к. получится Америка... или ещё хуже [[knife]]
И что плохого? Господь создаль людей разными, а полковник Кольт их всех уравнял в правах. (с)
РС. К тому же наша страна слишком давно уже не воевала, 4 -е поколение не проходит никакого естественного отбора - вырождение налицо...
Хорошо сказал) [[rifle]]
-
РС. К тому же наша страна слишком давно уже не воевала, 4 -е поколение не проходит никакого естественного отбора - вырождение налицо...
Не надо примерять премию Дарвина с себя на всю нацию.
-
А на самом деле причина - обычная трусость, когда духа не хватает даже нажать на курок.
И почему у нас все вечно норовят жать и жать на курок?! Оружие от этого, выстрела не даёт. Неужели непонятно. "Девятый колибр" блин.
-
Ну, эт клиника уже. А на самом деле причина - обычная трусость, когда духа не хватает даже нажать на курок.
Немного поправлю.
Жмут на спусковой крючок. На курок при всем желании жать бестолку.
-
РС. К тому же наша страна слишком давно уже не воевала, 4 -е поколение не проходит никакого естественного отбора - вырождение налицо...
Не надо примерять премию Дарвина с себя на всю нацию.
почему?
-
Твоя комплекция - твоя проблема, ты не можешь даже представить, что такое возможно, ага.
Я этим летом, в 11 вечера _трезвый как стекло_ получил желеской по голове на центральной улице города. Не могу про себя сказать, что я труслив - но это уже перебор, по-моему.
Мой отец, 20 лет проездивший на электричках и как ты \\\"все из себя повидавшиый\\\" очень удивился, очнувшись с разбитой головой под платформой в купавне.
Приятель мой из одного подмосковного города, КМС по боксу и _вообще не пьющий_, был отмудохан до полусмерти стайкой пьяных малолеток, с электрички домой шел. Не в темном переулке, а прямо рядом с вокзалом.
Хватит, или еще десяток насыпать?
Получить сзади трубой по башке можно даже будучи вооруженным шестиствольным пулеметом и двадцатью гранатами... [[batman]] D:| Это так, к слову...
Насчет комплекции - она сама собой не дается. Всему причиной - занятия спортом. Не шашками... [[laugh2]]
Однако ты не учел одной странной детали, старательно опускаемой противниками легалайза - оружие дисциплинирует. И первая мысль лично у меня, при осознании того, что щас вот я буду пить и возможно жестоко - избавиться от ствола - отдать бармену, отвезти домой, отдать непьющему человеку. И у любого мало-мальски адекватного гражданина реакция будет такой же.
Не факт. Не всякий почтальон Печкин стал добрее, получив велосипед... ;)
Тут чуть выше есть ссылка, где пьяный представитель закона палил в обидчика, хотя, должен бы по примеру дяди Степы быть образчиком морали...
Отдать оружие бармену - жОстко... Почему-то вспомнился Чич Марин в "Отчаянном" ;D
-
Получить сзади трубой по башке можно даже будучи вооруженным шестиствольным пулеметом и двадцатью гранатами... [[batman]] D:| Это так, к слову...
Насчет комплекции - она сама собой не дается. Всему причиной - занятия спортом. Не шашками... [[laugh2]]
дадада, и все хором побежали ф тринажорки жрать белог. бггг
не надо по себе судить остальных. это удел узколобиков
-
не надо по себе судить остальных. это удел узколобиков
Не надо думать, что пЫстолет в кармане Вас спасет.
Это - удел мелкотравчатых...
-
Получить сзади трубой по башке можно даже будучи вооруженным шестиствольным пулеметом и двадцатью гранатами... [[batman]] D:| Это так, к слову...
Насчет комплекции - она сама собой не дается. Всему причиной - занятия спортом. Не шашками... [[laugh2]]
дадада, и все хором побежали ф тринажорки жрать белог. бггг
не надо по себе судить остальных. это удел узколобиков
Не очень понял ... к чему такая бурная реакция?
никогда в жизни не поднимали ничего тяжелее стакана? ну тогда лучше по ночным улицам не гулять даже с пистолетом ...
-
Не очень понял ... к чему такая бурная реакция?
Йунаша просто хотел меня подколоть... типо Стаканофф такой стероидный кочог из тренажорки...
Он просто не знает, что я никогда в тренажорге на занималси и никаких препаратоф не принимал...
Узко мыслит - см. выше...
По всем признакам, из породы "клавиатурных воинов".
Таких даже танк не спасет...
-
Не очень понял ... к чему такая бурная реакция?
Йунаша просто хотел меня подколоть... типо Стаканофф такой стероидный кочог из тренажорки...
Он просто не знает, что я никогда в тренажорге на занималси и никаких препаратоф не принимал...
Узко мыслит - см. выше...
По всем признакам, из породы "клавиатурных воинов".
Таких даже танк не спасет...
бггг
мил чек, вы гой ворите мол нада занимацо спортом, а не шашками?. как же вас понимать?
-
мил чек, вы гой ворите мол нада занимацо спортом, а не шашками?. как же вас понимать?
А кроме тренажерного зала, в Яндексе больше ничего не было?
Я, например, в жизни занимался дзюдо, боксом, волейболом. легкой атлетикой, рукопашным боем...
А Вы?
-
мил чек, вы гой ворите мол нада занимацо спортом, а не шашками?. как же вас понимать?
А кроме тренажерного зала, в Яндексе больше ничего не было?
Я, например, в жизни занимался дзюдо, боксом, волейболом. легкой атлетикой, рукопашным боем...
А Вы?
вапросом на вапрос атвичаете. бггг. йандыксы в суе поминаете, вы же пытаетесь по себе равнять всех, мол кто не занимаецо тем же чем и вы - неправ. вам видимо невдомёк что люди все разные, или что?
ну давайти пагаварим - шашками, шахматами, чтением книг. что ещё хотите узнать?
-
Йунаша просто хотел меня подколоть... типо Стаканофф такой стероидный кочог из тренажорки...
Он просто не знает, что я никогда в тренажорге на занималси и никаких препаратоф не принимал...
Узко мыслит - см. выше...
При чем тут препараты?
Ты действительно думаешь, что комплекция - исключительно спаартивная принадлежность и ее можно менять как шмотки тягая гантели и носясь за мячегом?
Ггггг.
Дядя вова, за последние 15 лет мой вес не изменился ни на килограм в какю-либо сторону, несмотря на плавание, бег, мяч, бокс, попытки жрать как слон - ну не меняется он, хоть ты тресни.
Получить сзади трубой по башке можно даже будучи вооруженным шестиствольным пулеметом и двадцатью гранатами... Это так, к слову...
Открыл америку.
Вопрос совсем в другом - шваль сейчас настолько оборзела, что ее не пугает уже дневной свет и присутствие окружающих, вот я о чем.
А власть, вроде как упала намоченная граждан защищать в граждан теперь стреляет:
Не факт. Не всякий почтальон Печкин стал добрее, получив велосипед...
Тут чуть выше есть ссылка, где пьяный представитель закона палил в обидчика, хотя, должен бы по примеру дяди Степы быть образчиком морали...
Этот пример опять на нашу мельницу - мораль нынешних дядей степ находится где-то в другой галактике, это известно даже детям. При этом гражданам остается прятаться как, видим, и от шпаны и от дяди степы.
Отдать оружие бармену - жОстко... Почему-то вспомнился Чич Марин в \\\"Отчаянном\\\"
Я не люблю пить в незнакомых кабаках. ;-]
Не надо думать, что пЫстолет в кармане Вас спасет.
Это - удел мелкотравчатых...
Уже спасал пару раз. Один из них - именно от агрессивной пьяни шкафоватой комплекции, думавшей что ему все пох.
-
Мишо, увы, мне просто надоело переливать из пустого в порожнее.
Никто с пистолями ходить не разрешит - это факт.
"Дядя вова, за последние 15 лет мой вес не изменился ни на килограм в какю-либо сторону, несмотря на плавание, бег, мяч, бокс, попытки жрать как слон - ну не меняется он, хоть ты тресни."
Когда мне "ставили" удар меня с легкостью укладывал на ринг человек твоей комплекции...
Тут важна техника, а не масса...
-
Мишо, увы, мне просто надоело переливать из пустого в порожнее.
Никто с пистолями ходить не разрешит - это факт.
Аргументы кончились, ясно.
Ну хоть приятно было поспорить, спасибо.
Когда мне \"ставили\" удар меня с легкостью укладывал на ринг человек твоей комплекции...
Тут важна техника, а не масса...
Ой спасибо, объяснил дураку, век жыву, век учусь.
Большие шкафы громко падают, ага. :-]
-
Аргументы кончились, ясно.
Ну хоть приятно было поспорить, спасибо.
Опа... впервые не прозвучало "слиф защщитанъ"...
Таки все же взрослеем? ;)
-
Уже спасал пару раз. Один из них - именно от агрессивной пьяни шкафоватой комплекции, думавшей что ему все пох.
В защиту противников легализации.
Мишо, оружие в первую очередь появится не у тех, кто думает как бы заплатить за репититора для ребенка, а у тех, кто желает безнаказанно получать чужие материальные блага. Для того, чтобы защититься пистолетом, этим пистолетом надо владеть:
уметь резво вынуть,
уметь выделить нужную мишень,
уметь резво прицелиться в движущуюся мишень,
уметь выстрелить по живому существу.
Если некий папик, купит своей дочурке оружие, то оно при первом же случае окажется в "нужных и умелых" руках. Ибо чтобы эта барышня могла себя защитить, ей нужно раз в неделю ходить в тир, а в конце по команде инструктора пристреливать собачку-другую, для тренировки психики.
Оружие - не более чем инструмент, защищают человека руки и голова.
PS Если у населения будет на руках оружие, представь как изменится и так недоброе отношение ментов. У нас при обычной проверке документов будут на всякий сначало класть лицом в грязь, а уже потом смотреть паспорт.
PPS Ты выступаешь за то, чтобы можно было себя защитить. Но проблемы лучше решать на системном уровне в профилактическом порядке, а не городить подпорки и затычки. Если у нас гос-во не может/не хочет справится со шпаной, то население подавно это не сделает.
-
Население моглоб справиться со шпаной ... теоретически!
На самом деле проблема нашего менталитета - не способность к самоорганизации ...
До тех пор пока у нас каждый будет сам по себе шпана будет процветать, до тех пор пока каждый будет держаться за свою задницу людей будут грабить и резать.
И легализация оружия ситуацию не изменит.
-
Население моглоб справиться со шпаной ... теоретически!
На самом деле проблема нашего менталитета - не способность к самоорганизации ...
Я вас огорчу, это проблема любого более или менее крупного современного города (исключение, может быть только Китай, Швеция), а не российского менталитета.
-
...
На самом деле проблема нашего менталитета - не способность к самоорганизации ...
...
До тех пор пока у нас каждый будет сам по себе шпана будет процветать, до тех пор пока каждый будет держаться за свою задницу людей будут грабить и резать.
...
ЗЫ Шайки шпаны - это тоже вид самоорганизации общества. :) Так что не надо грязными ручёнками наш менталитет трогать ;D
-
В защиту противников легализации.
О, хоть кто-то из стариковЪ подтянулся.
Мишо, оружие в первую очередь появится не у тех, кто думает как бы заплатить за репититора для ребенка, а у тех, кто желает безнаказанно получать чужие материальные блага.
Нет. В первую очередь оружие появится у тех, у кого оно и сейчас есть - травмы, газ, осы и прочее, возможно у охотников - я эту публику плохо знаю.
У желающих, как ты выразился, отнять оно и сейчас может быть - ты не отличишь с первого взгляда травматик от \\\"настоящего\\\" макара, а отнимают материальное и сейчас почему-то при поможи трубы и кастета.
При этом не забывай - сейчас совершенно легально можно приобрести нарезной дробовик, хоть SPAC при наличии бабла. Что-то я не видел уголовников в очередях оружейных магачинов. А дробовик при всем при том - штука при попадании в человека совершенно летальная, в отличии от пистолета.
Для того, чтобы защититься пистолетом, этим пистолетом надо владеть:
уметь резво вынуть,
уметь выделить нужную мишень,
уметь резво прицелиться в движущуюся мишень,
уметь выстрелить по живому существу.
Если некий папик, купит своей дочурке оружие, то оно при первом же случае окажется в \\\"нужных и умелых\\\" руках. Ибо чтобы эта барышня могла себя защитить, ей нужно раз в неделю ходить в тир, а в конце по команде инструктора пристреливать собачку-другую, для тренировки психики.
Возрастные рамки есть и сейчас, это раз. Никто не мешает привязать к системе лицензирования обязательные курсы и ежегодный экзамен - это два. Девачке нужно будет отходить пять лет с травматиком перед тем, как папик сможет купить ей нарезняк - это три.
Также никто не мешает отправлять оружейников отстреливать бродячих собакЪ в составе организованных отрядовЪ - (это щютка - специально для собачников и гринписа).
Оружие - не более чем инструмент, защищают человека руки и голова.
Именно.
PS Если у населения будет на руках оружие, представь как изменится и так недоброе отношение ментов. У нас при обычной проверке документов будут на всякий сначало класть лицом в грязь, а уже потом смотреть паспорт.
Ничего не изменится, будут ходить опасно да и все. Плюс \\\"недоброе отношение\\\" - не знаю, меня для \\\"проверки\\\" останавливали на улице последний раз лет в 19, и ничего особо недоброго, исключая случаи \\\"самвиноватпьяныйдятел\\\" я от этой братии не помню. :-]
PPS Ты выступаешь за то, чтобы можно было себя защитить. Но проблемы лучше решать на системном уровне в профилактическом порядке, а не городить подпорки и затычки. Если у нас гос-во не может/не хочет справится со шпаной, то население подавно это не сделает.
Системно-профилактически - это как? На каждом угла по два мента?
Их и сейчас вон - по трое лазают, а толку - ноль.
Население - справится, не волнуйся. Даже при нынешнем положении впрягаются друг за друга, периодически. А при наличии более весомого аргумента - будут чаще.
Население моглоб справиться со шпаной ... теоретически!
На самом деле проблема нашего менталитета - не способность к самоорганизации ...
До тех пор пока у нас каждый будет сам по себе шпана будет процветать, до тех пор пока каждый будет держаться за свою задницу людей будут грабить и резать.
И легализация оружия ситуацию не изменит.
Хватит ныть уже.
-
О, хоть кто-то из стариковЪ подтянулся.
А все здесь. :) Гораздо интереснее слушать кто, как и что говорит. :)
У желающих, как ты выразился, отнять оно и сейчас может быть - ты не отличишь с первого взгляда травматик от \\\"настоящего\\\" макара, а отнимают материальное и сейчас почему-то при поможи трубы и кастета.
Таки открой сокрально знание, как защититься при помощи ПМ от внезапного удара сзади трубой по затылку? Или к ПМу "Сферу" вдобавок покупать тоже?
При этом не забывай - сейчас совершенно легально можно приобрести нарезной дробовик, хоть SPAC при наличии бабла. Что-то я не видел уголовников в очередях оружейных магачинов. А дробовик при всем при том - штука при попадании в человека совершенно летальная, в отличии от пистолета.
Носить заряженным в городе тоже можно свободно?
Возрастные рамки есть и сейчас, это раз. Никто не мешает привязать к системе лицензирования обязательные курсы и ежегодный экзамен - это два. Девачке нужно будет отходить пять лет с травматиком перед тем, как папик сможет купить ей нарезняк - это три.
Ага-ага. Представляю реализацию в наших условиях. Гемморой, потери времени и взятки, за примерами на Первоймайскую и в Ельню. Оно надо добропорядочному гражданину?
Ничего не изменится, будут ходить опасно да и все. Плюс \\\"недоброе отношение\\\" - не знаю, меня для \\\"проверки\\\" останавливали на улице последний раз лет в 19, и ничего особо недоброго, исключая случаи \\\"самвиноватпьяныйдятел\\\" я от этой братии не помню. :-]
- Положите руки на руль, не шевелитесь.
- Правой рукой без резких движений достаньте и предъявите права.
Все это время напарник держит субъекта на прицеле.
Это в сша, как будет у нас?
Системно-профилактически - это как? На каждом угла по два мента?
Система стукачей, нормальная система участковых, борьба с коррупцией в рядах, нормальные зарплаты, система социально-общественного наказания и многое-многое. Короче, болезнь проще предотвратить, чем вылечить. Это есть профилактика.
Изобретать ничего не надо, все это было 20-30 лет назад.
-
Система стукачей, нормальная система участковых, борьба с коррупцией в рядах, нормальные зарплаты, система социально-общественного наказания и многое-многое. Короче, болезнь проще предотвратить, чем вылечить. Это есть профилактика.
Изобретать ничего не надо, все это было 20-30 лет назад.
это просто чудо какое то
тогда я предлагаю одеть шоры и крутить ручку динамо машыны на радость чюбайсу
-
А как работает закон о неприкосновенности частной собственности в России?
честно говоря не знаю.
Но с оружием и его легализацией в России ничего не получиться.Оно будет в руках силовых ведомств, ну и конечно бандитов (охотников я не учитываю :-), хотя один знакомый приятель сделал себе статус охотника лишь ради сейфа и ружьишка в нём.)
А почему спросил про закон?Ну как же все эти истории с подсыпкой яда в водку.Вор выпивает.Умирает.Хозяина в тюрьму за умышленное убийство.Какое уж тут оружие, если за такое сажают! (хотя может я не втему это пишу?).
-
А все здесь. :) Гораздо интереснее слушать кто, как и что говорит. :)
Лентяи :-]
Таки открой сокрально знание, как защититься при помощи ПМ от внезапного удара сзади трубой по затылку? Или к ПМу \\\"Сферу\\\" вдобавок покупать тоже?
Никак.
Но если я буду видеть, как гражданина бьют трубой по голове с целью отъема денег - я вмешаюсь.
Носить заряженным в городе тоже можно свободно?
С патроном в стволе и травму нельзя.
И что?
Ага-ага. Представляю реализацию в наших условиях. Гемморой, потери времени и взятки, за примерами на Первоймайскую и в Ельню. Оно надо добропорядочному гражданину?
Добропорядочный гражданин, повторяю еще раз - оружия, боевого, сейчас на руках миллионы. Лицензии на травму и гладкоствол можно получить без всяких геморроев, взяток и потерь. Оно тебе просто не надо, вот я о чем.
- Положите руки на руль, не шевелитесь.
- Правой рукой без резких движений достаньте и предъявите права.
Все это время напарник держит субъекта на прицеле.
Это в сша, как будет у нас?
Так - точно не будет.
Система стукачей, нормальная система участковых, борьба с коррупцией в рядах, нормальные зарплаты, система социально-общественного наказания и многое-многое. Короче, болезнь проще предотвратить, чем вылечить. Это есть профилактика.
Изобретать ничего не надо, все это было 20-30 лет назад.
Как только организуется система стукачей ноги моей здесь не будет.
И не только моей.
Что же касается системы защиты меня государством - я никому не верю, мифическому \\\"государству\\\" - тем более. Я хочу защищать себя и своих близких, и мне мало понятно, какого лешего эта сидящая на моем горбу корявая надстройка пытается мне это запрещать.
-
Но если я буду видеть, как гражданина бьют трубой по голове с целью отъема денег - я вмешаюсь.
Может: "Я думаю, что я вмешаюсь". Ибо как оно будет, как оно будет в конкретной ситуации никто не знает. Пока это гражданская позиция на будущее. Как аргумент легализации не очень катит.
С патроном в стволе и травму нельзя.
И что?
Потому и нет очередей.
- Положите руки на руль, не шевелитесь.
- Правой рукой без резких движений достаньте и предъявите права.
Все это время напарник держит субъекта на прицеле.
Это в сша, как будет у нас?
Так - точно не будет.
Я и говорю, сначало мордой в осеннюю грязь, а только потом: "Предъявите паспорт!".
Как только организуется система стукачей ноги моей здесь не будет. И не только моей.
Солженицын и подобные + воровская культура сделали свое дело. При слове стукач сразу вспоминаются яркие образы черных воронков, кровавой гэбухи и прочего. Отличная информационная война была против страны.
Только смею уверить, система стукачей (или осведомителей, или помощников, или [есть еще более пафосные названия]) была всегда, есть и сейчас. Ну как, когда "Чемодан, вокзал, эмиграция"? :) Машину сделали, до вокзала смогу добросить ;)
Что же касается системы защиты меня государством - я никому не верю, мифическому \\\"государству\\\" - тем более. Я хочу защищать себя и своих близких, и мне мало понятно, какого лешего эта сидящая на моем горбу корявая надстройка пытается мне это запрещать.
Есть доля правды. Но есть и другое: "корявая надстройка" еще кое-как, но работает. Мне лично очень не хотелось бы, чтобы в один прекрасный день она резко рухнула. Легче от этого ни тебе, ни мне не будет. Близким тоже не будет. Никому не будет, кроме тонкой прослойки населения внизу и наверху.
-
Про "систему" и ее развитие:
В Петербурге с помощью слонов борются за безопасность на дорогах.
Авторы проекта утверждают: необходимо создать два значка Слона и Макаки. Первый будут получать и клеить на свои машины водители, которые не нарушают правил дорожного движения, а второй получат лихачи. Идея метода проста. Необходимо поднять престиж и статус в обществе спокойных водителей и опустить имидж лихачей. ?Ведь именно благодаря ?гонщикам? случаются страшные ДТП, в которых гибнут люди? - считают организаторы акции. Разработана и специальная система по выявлению ?макак?. Сообщать о нарушителях сможет любой автомобилист. А нарушитель станет макакой и получит наклейку с изображением и надписью ?Осторожно, макака?, только после того, как наберет больше 20 замечаний с разных телефонных номеров. К тому же, фото такого автомобиля можно будет увидеть на сайте. Новый рецепт снижения аварийности, если удачно пройдет в северной столице, реализуют и в других городах России. Программу уже поддержала ГИБДД Петербурга, и другие серьезные организации.
http://gorodfm.ru/news/news.129587/
-
Глупость на мой взгляд... Хотя с автомобилистами, например, понятно. А с людьми как быть ?
-
нарезной дробовик
жжоте, батенька.
по теме- короткоствол введут- вопрос времени, не зря пошли развивать травматику- значит движемся в правильном направлении.Важно все правильно организовать- про это свои мысли уже писал.
Кто- нибудь здесь сам владеет оружием, или только голословие? сколько препон надо пройти- все знают? чтобы иметь возможность купить нарезное надо иметь 5 лет охотничьего стажа, и быть чистым как слеза перед законом.Аналогичные требования и по законопроекту про короткоствол.То есть потенциальный кандидат-будет возрастом не менее 23-25 лет, при этом будет иметь опыт обращения с настоящим оружием в армии- что же еще надо?
зы: надоело слушать стенания супермена Стаканова- не можете конструктивно говорить- не пишите в теме.
-
Уже спасал пару раз. Один из них - именно от агрессивной пьяни шкафоватой комплекции, думавшей что ему все пох.
уметь резво вынуть,
уметь выделить нужную мишень,
уметь резво прицелиться в движущуюся мишень,
уметь выстрелить по живому существу.
И в чем тут проблема??? Лично я все это умею. И ммногие из наших общих знакомых - тож. Не умеешь - учись.
В штатах и Израиле целая система курсов, тиров и тренировок существует.
Машино водить тож на курсах учат, а по степени опасности это куда опаснее ствола.
Уже спасал пару раз. Один из них - именно от агрессивной пьяни шкафоватой комплекции, думавшей что ему все пох.
Оружие - не более чем инструмент, защищают человека руки и голова.
PS Если у населения будет на руках оружие, представь как изменится и так недоброе отношение ментов. У нас при обычной проверке документов будут на всякий сначало класть лицом в грязь, а уже потом смотреть паспорт.
.....потом получать срок по ст. 286 ч. 3 (п. а) или б) - как пойдет) - от 3 до 10 лет....
-
Как только организуется система стукачей ноги моей здесь не будет.
И не только моей.
Система стукачей исправно работает в Германии, Франции, США и прочих развитых странах ... почему то население этих стран в основной своей массе считает это нормальным и приемлемым.
Причина не в том что они сволочи, а в том что людям в этих странах не насрать на то что происходит вокруг них - это признак нормального гражданского общества.
-
Может: \"Я думаю, что я вмешаюсь\". Ибо как оно будет, как оно будет в конкретной ситуации никто не знает. Пока это гражданская позиция на будущее. Как аргумент легализации не очень катит.
Не проецируй себя, хорошо.
Я вмешивался и без оружия, бывало. И много кто из здешних.
Не более 10%, но вмешиваются и сейчас - факт.
Потому и нет очередей.
То есть, если бы можно было законно таскать патрон в стволе - все с винтовками напаревес ходили бы?
Гггггг.
Я и говорю, сначало мордой в осеннюю грязь, а только потом: \"Предъявите паспорт!\".
Тупо.
Выдумай что-нибудь позаковыристей.
Даже в 90-е никого без особой надобности в грязь рожей не кидали.
Солженицын и подобные + воровская культура сделали свое дело. При слове стукач сразу вспоминаются яркие образы черных воронков, кровавой гэбухи и прочего. Отличная информационная война была против страны.
У тебя такие образы всплывают?
Сочувствую.
Могу посоветовать хороший курс лечения.
Стукач - он и в африке стукач, при чем здесь кровавая гэбня и какие-то воронки?
Только смею уверить, система стукачей (или осведомителей, или помощников, или [есть еще более пафосные названия]) была всегда, есть и сейчас. Ну как, когда \"Чемодан, вокзал, эмиграция\"? :) Машину сделали, до вокзала смогу добросить
Спасибо что просветил, никогда бы не додумался.
Только представь возведение дятлов разряд ангелов а повсеместное \"стучи на соседа\" - в благодетель, ты что, правда всенепременно возрадуешься(c)?
Насчет чемодана - посмотрим на ближайшие три-пять лет, если все останется на месте или уйдет дальше кваситься по образцу военно-нефтяной шарашки - возьму билет в один конец.
Есть доля правды. Но есть и другое: \"корявая надстройка\" еще кое-как, но работает. Мне лично очень не хотелось бы, чтобы в один прекрасный день она резко рухнула. Легче от этого ни тебе, ни мне не будет. Близким тоже не будет. Никому не будет, кроме тонкой прослойки населения внизу и наверху.
Знаешь, я вот подумывал вчера - а что если и вправду шарахнет?
Я и мои близкие в первом приближении скорее всего не пострадают.
А вот дальше - я понял, что совершенно точно знаю, что я буду делать. В прошлый раз знал, догадывался - да маловат был, к сожалению.
Проблема именно в том, что нынешняя система занимается в основном защитой самой себя от граждан, на которых ей по большому и малому счету насрать.
жжоте, батенька.
Да, это я лихо. :-]
Т.к. началось социологически-правовое исследование общества, то тему закрываю. Временно.
СкиF