Автор Тема: Эстония. Бронзовый солдат.  (Прочитано 70419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Черногория, черногорией, а вот в Эстонии наши по ночам дежурят у памятника, чтобы хоть как-то защитить его от вандалов.

http://www.photoline.ru/author/4229?now=0


_Tequilka

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #301 : 03.05.07, 16:45:06 »
У меня друг совладелец сети продуктовых магазинов. Они у себя посмотрели, спокойно без истерик вывезли на свалку все прибалтийские товары (правда не так их и много было), новые закупать не будут вообще.
В Москве еще один знакомый предприниматель (кстати этнический армянин) сделал тоже самое и перед входом в свои магазины повесил объявление что не продаются товары из Эстонии в связи с известными событиями и выражением гражданской позиции. Правда в Москве после заявления мэра Лужкова это многие сети магазинов сделали публично.

лучше бы ветеранам продукты отдали, коль так о них заботитесь.

Оффлайн АДВОКАТ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #302 : 03.05.07, 16:49:04 »
У меня друг совладелец сети продуктовых магазинов. Они у себя посмотрели, спокойно без истерик вывезли на свалку все прибалтийские товары (правда не так их и много было), новые закупать не будут вообще.
В Москве еще один знакомый предприниматель (кстати этнический армянин) сделал тоже самое и перед входом в свои магазины повесил объявление что не продаются товары из Эстонии в связи с известными событиями и выражением гражданской позиции. Правда в Москве после заявления мэра Лужкова это многие сети магазинов сделали публично.

лучше бы ветеранам продукты отдали, коль так о них заботитесь.

Да ладно. Бомжей на свалке тоже надо радовать. [[laugh]]
Ветераны достойны лучшего. И потом - представляю ситуацию.

Подарок ветеранам к дню Победы - продуктовый набор прибалтийских товаров после событий в Эстонии.  :o
Реклама магазину обеспечена. [dnp]
« Последнее редактирование: 03.05.07, 18:14:43 от АДВОКАТ »

Paksenarrion

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #303 : 03.05.07, 19:34:53 »
Да ладно. Бомжей на свалке тоже надо радовать. [[laugh]]
Ветераны достойны лучшего. И потом - представляю ситуацию.

Подарок ветеранам к дню Победы - продуктовый набор прибалтийских товаров после событий в Эстонии.  :o
Реклама магазину обеспечена
. [dnp]
Это точно! ;--p
Уже давно надо было сделать то,что сделали эти магазины.Нужно было давным давно просто публично обнародовать список эстонских предприятий,фирм,фабрик,магазинов.Народ сам не глупый.Понял бы,что делать.

_Tequilka

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #304 : 03.05.07, 21:08:44 »
да да!
и самое главное - не пользоваться прибалтикой как транзитом. аминь

Оффлайн Шаман с бубном

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: -70
  • Пол: Мужской
  • вызывали?
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #305 : 04.05.07, 00:38:53 »
э... гмм...
пардон, что влезаю в дискуссию....
Я нисколько не оправдываю товарещей,  восхваляющих хайльгитлер на улицах эстооониииииии....
Малолетние мудаки. Чо с них взять, кроме анализов, да и те - с гвоздями.
А также не оправдываю вопли Юрь Михалыча Каца по центральному тв о необходимости экономиеской блокады сего политобразования.
Ну не купим мы оттедова продуктов, а там 70% русских жывут, ага? И кто от этого больше пострадает? Или своих тоже не жалко?
С памятником.... гмм.. Вопчем, памятник-то, по большому щёту не снесли? Не снесли. Вроде стоит. Просто перенесли.
Неприятно канешна, но повода для столь массовой истерии я лично не вижу. Ну а если решили подЪкопать нашего брата, то и ответ должен быть адекватный.
Перенесли? Да и хер с вами. А мы перенесем посольство эстоооониииии из центра масквы в южное бутово. Ну не устраивает нас ихнее пасольство в центре масквы, посему сабирайте манатки и звездуйте в бутовские болота... Вот адекватный ответ. И специально для эстоооониииии подымем цены на нефть, газ и электричество. Не нравицца - путь строят нефтепровод до саудовской аравии. Только и всего.
А зачем истерить на всю страну?
Что касается памяти погибших..... Тут у меня своя точка зрения, достаточно отличная от общепризнанной.
Ненада ворошить погибших и лохматить бабушку. Надо учиться на их ошибках и брать пример с их достойных поступков. А все остальные вопли и рыдания - ханжество и работа на публику. Поэтому оставьте плз мёртвых в в покое. Дайте им хоть там выспацца (Сat, это Вас касается конкретно, особенно если учесть ваши высказывания весьма не в касу).
И ваще, ИМХО, следует побыстрее забыть истерию и заняться своими делами.
Дух машины! Мой бубен сильнее твоей тупости!


Оффлайн Corshun88

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #306 : 04.05.07, 01:59:55 »
многие наверняка были на нашем кладббище
ну так вот кому бы понравилось еслибы могилку родственника перенесли куданить а на ее месте сделали палатку для продажи искуственных цветов или автостоянку ?
что было то было и не надо трогать прах умерших.
ps на счёт лени на я тоже считаю что раз мовзалей построили то пусть он там и лежит.

Оффлайн Микола

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Карма: 279
  • Пол: Мужской
  • Друг верблюдов
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #307 : 04.05.07, 08:37:25 »
Перенесли? Да и хер с вами. А мы перенесем
ВЫ - это кто ?

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #308 : 04.05.07, 09:43:35 »
Вариант ответного хода для жаждущих мести:
мэр таллина начинает играть на русскую общину, уходит в оппозицию ансипке и ставит на Тыннисмяги копию Бронзового солдата. Итог: в эстонии два БС. :) Как вариант, в городах где преимущественно русская община так же можно установить копии БС.

PS Страшный сон ансипки :)

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #309 : 04.05.07, 09:49:09 »
Ну а если решили подЪкопать нашего брата, то и ответ должен быть адекватный.
Пока эстонское государство "подЪкопало" себя. :)

_Tequilka

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #310 : 04.05.07, 09:54:22 »
мэр таллина начинает играть на русскую общину, уходит в оппозицию ансипке

он по-моему уже давно играет=)

_Tequilka

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #311 : 04.05.07, 09:56:57 »
ладно, если серьёзно, то со стороны РФ неплохо было бы не тратить бабло на порно орт и ртр для истерии,  а создать в самой эстонии сильную русскоязычную общину, с харизматичным и адекватным лидером,  которая готова идти в парламент и отстаивать интересы населения.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #312 : 04.05.07, 10:04:41 »
Угу и момент очень подходящий. Но без порно-истерики тоже никак нельзя - промывать мозги своим тоже надо.

_Tequilka

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #313 : 04.05.07, 10:06:26 »
Угу и момент очень подходящий. Но без порно-истерики тоже никак нельзя - промывать мозги своим тоже надо.

момент самый что ни есть подходящий. созрели.
насчёт промывки мозгов не согласна, уже так промыли, что дальше, имхо, некуда =)

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #314 : 04.05.07, 10:15:29 »
уже так промыли, что дальше, имхо, некуда =)
а ты оптимистка :)

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #315 : 04.05.07, 10:46:12 »
Знакомые передают, г. Севастополь:
Сам не видел. Коллега рассказал как 5 канал украинского ТВ подавал информацию. Дескать в Таллине в связи с... произашли беспорядки и в связи с этим мэрия запретила продажу водки, а следом сразу заявление министра ин . дел РФ со словами: "... это кощунство...". Во блин приемы манипулирования сознанием!

Vladgol

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #316 : 04.05.07, 13:58:42 »
ладно, если серьёзно, то со стороны РФ неплохо было бы не тратить бабло на порно орт и ртр для истерии,  а создать в самой эстонии сильную русскоязычную общину, с харизматичным и адекватным лидером,  которая готова идти в парламент и отстаивать интересы населения.
Блин, мои мысли читаешь. Только утром думал, что же делать с этой хорошей Эстонией? А что мы её всё чморим (а она нас)? Может как-нибудь в друзья перевести? Прикинул - 1/3 населения русскоязычные или сочуствующие, 1/3  - радикально, национально настроенные, а 1/3 - неопределившиеся, достаточно адекватные люди , которых перетянули к себе националисты благодаря нашей истеричной политики и разрозненности первой трети. Так если последовательно прививать образ нормального, дружелюбного соседа, готового прийти на помощь, "создать в самой эстонии сильную русскоязычную общину, с харизматичным и адекватным лидером" и перетянуть вторую треть на свою сторону. Правда для этого нужно быть умным и сильным.

_Tequilka

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #317 : 04.05.07, 14:01:22 »
троянский конь, в общем=)
только не так открыто=)))

Vladgol

  • Гость
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #318 : 04.05.07, 15:47:01 »
троянский конь, в общем=)
только не так открыто=)))
Примитивно говоришь? Это точно, старался упростить из постедних сил.
Бабе цветы, детям попрощще ;)))
« Последнее редактирование: 04.05.07, 20:51:01 от Vladgol »

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #319 : 07.05.07, 08:59:07 »
Вести с полей:
издержки инфоблокады
товарищ был 3 недели в японии. говорит в городе (не помню каком) опрос показал чт0 60 проц уверены что бомбы на Хир и Ног сбросили мы
apd. infa is mestnoi angloiazichnoi gazeti. i opros bil molodezi do 25 let

http://galerist.livejournal.com/741931.html?mode=reply

Подтверждение:
KM.RU 2 мая 2007 г.
Почему у нас проблемы с Эстонией

Ситуация в Эстонии выглядит достаточно безобразно и, судя по всему, продолжение тоже будет безобразным. Уже Польша и Венгрия начали на полном серьезе обсуждать тему разрушения всех воинских памятников, посвященных II Мировой войне. И поддержку Евросоюза они получат ? как получила такую поддержку Эстония. И самое страшное здесь не в том, что будет перенесено конкретное захоронение ? а в том, что ревизуется сама история ХХ века. Восточно-европейская позиция здесь состоит в том, что в мире в середине этого века было два тоталитарных захватчика ? Гитлер и Сталин, Германия и СССР и оба они были одинаковыми преступниками. А саму войну выиграли США, которые были вынуждены признать одного из двух (оставшегося) диктатора, но это не снимает с него ответственность за совершенные преступления?

Спорить с этой позицией невозможно: она носит не объективно-исторический, а субъективно-идеологический характер. Просто к власти в странах этого региона пришли люди, которые свою легитимацию возводят не к периоду 45-90 годов, не к элите социалистического периода, а к тем элитам, которые были в этих странах ранее и утратили власть по итогам войны. Они не могут признать нашу (и их стран, но в предыдущий период) версию истории, поскольку в этой ситуации теряют базу, основание своей власти. Да, Запад их поддерживает, но главными авторами новой версии являются они сами. И связана такая версия с тем, что в 40-е годы они, в большинстве своем, поддержали Гитлера (Словакия, Хорватия, Венгрия, Румыния, Болгария были союзниками фашистской Германии, именно остатки фашистских организаций были главными организаторами и исполнителями путча в Венгрии в 56 году, подавленного советскими войсками). И были сметены не только потому, что СССР ввел в эти страны свои войска, но и потому, что эти элиты полностью утратили свой авторитет перед народом, и по итогам войны, и по тому, как они себя вели сразу после. В результате смены элит, поддержанной, разумеется, СССР, представители этих элит, во многом, оказались за рубежом, на Западе, и все последующие десятилетия лелеяли мечту получить обратно власть и деньги. 

И сегодня они сделают все, для того, чтобы власть, которую им вручили США и НАТО, выглядела не просто легитимной, а незыблемой и вечной. И одной из самых важных задач на пути реализации этой мечты является исправление ошибок и преступлений 40-х годов ? пусть не на практике, а в виртуальной реальности, путем переписывания истории. Но, отметим, путь достаточно эффективный, если, конечно, ему никто не противодействует. 

А ему, к сожалению, никто не противодействует. И самое страшное, что нет никакой реакции России. Нет, вообще-то реакция есть, но совсем не такая, какая нужна. Рассуждения об эстонских шпротах и других поставках из этой страны выглядят предельно неубедительно, тем более, перевод конфликта из политической и идеологической в чисто экономическую сферу. Мы публично протестуем, по большому счету, не по существу, а по форме. Именно по этой причине Эстония так напирает на процедурную часть: что вскрытие могил происходит по всем правилам, что захоронение будет происходить  по всем правилам, что они готовы дать все процедурные объяснения и так далее, и тому подобное. А мы в ответ устраиваем жалкую истерику, как малые дети, которых мама в магазине тащит мимо витрины с игрушками.


Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Эстония. Бронзовый солдат.
« Ответ #320 : 07.05.07, 08:59:21 »
Истерика как раз понятна ? наши власть предержащие, в общем, скорее всего, понимают, куда ветер дует. Но есть одна проблема? Точнее, есть две, но вторая носит чисто коммерческий характер, и мы ее сегодня разбирать не будем. Кто хочет, может найти в интернете соответствующие ссылки. Так вот, понимая куда дует ветер, наши власти не в состоянии говорить это открыто и прямо.

Потому что у нас самих своей версии истории сегодня просто нет. Да, мы говорим, что освобождали Европу от фашизма, но как-то забываем сказать, что во многих европейских странах стоят сегодня у власти элиты, которые практически открыто объявляют себя правопреемниками фашистских режимов, существовавших в этих странах.  И уничтожают они наши памятники не только и не столько потому, что они нас ненавидят (они прагматики, причем капиталистические прагматики, за деньги кого угодно полюбят), сколько из-за необходимости сохранить собственную власть. Но власть-то эту они во многом получили из-за так называемых ?демократических? процессов в нашей стране в конце 80-х ? начале 90-х годов. И переход к открытому признанию их сущности означает уже для наших элит поставить под вопрос собственную легитимность. 

Давайте зададимся вопросом: что такое пакт Молотова-Риббентропа? Если это преступление перед человечеством, то Эстония права. А если это просто нормальное проявление ?реальной политики? в ситуации 30-х годов, куда более цивилизованное, чем, скажем, бомбежки мирных городов Югославии в 1999 году, то надо задаться вопросом, не являются ли преступниками те, кто продолжает рассуждать о ?преступлениях? сталинского режима. Давайте отдадим себе отчет: все так называемые ?свидетельства? того, что польских офицеров в Катыни расстреляли не немцы, являются фальсифицированными. Но если это признать, то надо брать назад извинения перед Польшей и судить тех, кто эти фальшивки изготовил и предъявил мировой общественности. Это очень страшно. Но зато дает нам массу возможностей для ответа Эстонии, Польши и так далее. В рамках такой позиции можно ввести в стране уголовную ответственность за пропаганду фашизма (например, за утверждения о том, что польских офицеров расстреляли по приказу Сталина) и ввести в наше право термин ?страна, поддерживающая фашистскую идеологию?. И строго и четко прописать, какие именно санкции могут в такой ситуации применяться, как ограничиваются права граждан такой страны, какие обязательные формулы должны содержаться в наших официальных документах, касающихся этих стран и их истории и так далее и тому подобное. 

Но начинать надо ? с себя. Потому что если мы признаем пакт Молотова-Риббентропа и вообще, всю нашу историю 20-80-х годов прошлого века преступлением, то и России быть не может. И войну тогда выиграли США (потому что преступники выигрывать не могут, это психологически недостоверно, такое в учебниках писать нельзя), и в космос первыми полетели США, и так далее, и тому подобное? И тогда не может у нас быть собственной элиты, она просто обязана получать свою легитимацию на ?Западе?, идти туда за ?ярлыком на княжение?. И, соответственно, капиталами и собственностью эта элита может владеть только в случае, если такое право одобрено на ?Западе?.

Но если мы меняем точку зрения, то придется идти на серьезные реформы внутри страны. Многим придется пойти под суд ? даже не за воровство собственности, а за воровство истории. Умышленное воровство, обратим внимание! И на ?Западе? это многим не понравится. Но, слава Богу, не всем. Поскольку уже многие там видят, что продолжение сложившихся тенденций ведет не просто к восстановлению фашизма, но и к еще более тяжелым последствиям. И в случае изменения идеологии у нас появляется шанс получить не только врагов, но и союзников. Чего сегодня явно не наблюдается: нас либо ненавидят, либо презирают. Или и то, и другое вместе. Так больше продолжаться не должно.
М.Л.Хазин, экономист[/i]
http://business.km.ru/magazin/view_print.asp?id={46D98FCB-AFCF-4E0B-A8FE-3226766E5F37}&data=