Автор Тема: Про танки  (Прочитано 33559 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Про танки
« : 09.06.06, 08:47:05 »
все о танках

Как первая заметка
http://ffix1975.livejournal.com/536978.html#cutid1
Подборка фотографий подбитых немецких танков.


Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #61 : 16.09.06, 21:55:30 »
Цитировать
"... Советские танки Т-34 и КВ с первых же дней ВОВ продемонстрировали превосходство в вооружении и бронировании над Т-IV. Гитлеровское командование потребовало перевооружить его длинноствольной пушкой. В марте 1942 года он получил 75-мм пушку со стволом длинной 43 калибра (модификация Т-IV F2)..."

Простите , это не данные - это агитка .

Специально не привожу тебе воспоминания наших военноначальников.

Вот тебе воспоминания немецких генералов:
Генерал Гудериан:
"...южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери...."
Генерал Шнайдер о первых днях войны:
"...Т-34 показал нашим, привыкшим к победам танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности..."

Если это агитка, то какая-то странная. С чего бы это немецким генералам восхищаться нашим танком?


Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #62 : 16.09.06, 22:06:41 »
Вот тебе еще читай:
"...Т-34 стал тяжелым ударом для германской армии. Созданный в развитие танков серии БТ, он обладал значительно более толстой броней, широкими гусеницами, мощным двигателем (аналогичным с танком БТ-8) и 76,2-мм (3-дм) пушкой с бронебойными возможностями. На 1941 г. он превосходил любой танк, состоявший на вооружении германской армии...."

"...Тридцатьчетверка", безусловно, превосходила в начале войны все танки противника по вооружению, защищенности и маневренности. Но и у нее были недостатки. "Детские болезни" сказывались в быстром выходе из строя бортовых фрикционов. Обзорность из танка и комфорт в работе экипажа оставляли желать лучшего. Лишь часть машин оснащалась радиостанцией...."


Источник: http://www.armsgallery.com.ru/rus_t34_76.htm

А все твои возражения, что он был в 1941 году не боеспособен, пустой трёп.

МижGun

  • Гость
Re:Про танки
« Ответ #63 : 16.09.06, 22:41:56 »
Если так "безнадёжно устарел" , то зачем СССР просил именно их ?
Именно их не просили. А просили всё что могли. Хотя не трудно догадаться, почему "Валентайны" в первую очередь пошли в СССР. Снабжение СССР шло караванами PQ, специально построенных транспортных судов было мало. Так что лучше - загрузить десять "Черчиллей" или 20 "Валентайнов"? Первые "Валентайны поступили в СССР уже октябре 1941г., а всего их было поставлено около 3800 штук, из них ок.1400 канадской постройки.

Для отнесения танка к лёгкому классу ( по советской классификации ) есть только ОДИН параметр - его масса .
Верно. По советской классификации. Но мы рассматриваем английский танк. Кроме того, после принятия на вооружение РККА танка "Валентайн" в ноябре месяце он пошел в танковых частях как средний танк и на этой основе были сформированы и отправлены на фронт 20.11.1941г. 139тб и 137тб 146тбр - 21 "Вал." и 10 Т-60 на батальон. По штату в ТБр должно было быть КВ - 7 машин, Т-34 - 22, легких танков - 64. (Н.И.Бирюков, зам.ком.ТВ"Танки-фронту!",изд."Русич",2005г.,стр.36,55-57).
  Кроме того, на танки "Валентайн" в 1941г. устанавливалась наша 45-мм пушка( тоже, стр.71) для унификации снарядов. Отсюда и "новый" боеприпас.

ИТОГО - по ЛЮБОЙ советской классификации Валентайн является ЛЁГКИМ танков и баста .
Англичане вообще не делили танки на "легкие" или "средние" .
Пусть считается. По немецкой классификации T-III при изначальном весе 15,4т тоже был средним танком("Энциклопедия немецких танков Второй Мировой войны", П.Чемберлен, Х.Дойл, 1978г.,перевод изд."Астрель", 2004г., стр.58).Только вот "Валентайн" выполнял он обязанности среднего танка и в штате бригад 1941г. стоял как средний танк. Бронирование его подвело...60-мм!
  А теперь спросим англичан как они делили танки.
 "До 1939г. политика в области танкостроения выражалась с необходимости трех типов танков: ЛЕГКИХ - для разведки и охранения, крейсерских - для дальних рейдов и пехотных - для непосредственной поддержке пехоты".
        "Британские и американские танки второй мировой войны", П.Чемберлен, К.Элис, 1969г.,перевод изд."Астрель", 2003г., стр.12


« Последнее редактирование: 16.09.06, 23:18:42 от СкиF »

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #64 : 17.09.06, 03:36:17 »
Верно. По советской классификации. Но мы рассматриваем английский танк.
У которых понятия "средний танк" отсутствовало как класс . Были пехотные танки и крейсерские .

Цитировать
Кроме того, после принятия на вооружение РККА танка "Валентайн" в ноябре месяце он пошел в танковых частях как средний танк
На безрыбье ... Потому и клепали ублюдков Т-60 и чуть позже Т-70 , что танков катастрофически нехватало .

Цитировать
Пусть считается. По немецкой классификации T-III при изначальном весе 15,4т тоже был средним танком("Энциклопедия немецких танков Второй Мировой войны", П.Чемберлен, Х.Дойл, 1978г.,перевод изд."Астрель", 2004г., стр.58).
А немцы сюда каким боком ?

Цитировать
Только вот "Валентайн" выполнял он обязанности среднего танка и в штате бригад 1941г. стоял как средний танк. Бронирование его подвело...60-мм!
Вот именно - "исполнять обязанности" это не есть "являться" чем-либо .

Цитировать
А теперь спросим англичан как они делили танки.
 "До 1939г. политика в области танкостроения выражалась с необходимости трех типов танков: ЛЕГКИХ - для разведки и охранения, крейсерских - для дальних рейдов и пехотных - для непосредственной поддержке пехоты".
И где тут средние ?

МижGun

  • Гость
Re:Про танки
« Ответ #65 : 17.09.06, 08:17:06 »
У которых понятия "средний танк" отсутствовало как класс . Были пехотные танки и крейсерские .
И легкие.

А немцы сюда каким боком ?
Любым. Еще раз напоминаю, что вес T-IIIA первоначально был 15,4 т, что не мешало его относить к классу средних танков.

Вот именно - "исполнять обязанности" это не есть "являться" чем-либо .
То ли вы притворяетесь, то ли действительно недопонимаете? Модификации "Валентайна" начиная с VIII имела 57-мм пушку, а XI модель уже и 75-мм, причем вес танка увеличился всего на тонну("Британские и американские танки ВМВ", стр.60-61). Назовите хоть одну модель легкого танка с аналогичным бронированием и вооружением.

И где тут средние ?
В своем посте я ясно привел классификацию английских танков.
Англичане вообще не делили танки на "легкие" или "средние" .
Как видите - делили.

На безрыбье ... Потому и клепали ублюдков Т-60 и чуть позже Т-70 , что танков катастрофически нехватало .
Почему же ублюдков? Танки были неплохие, технологичные. Единственно плохо то, что им ставили задачи несвойственные их классу.
  Немцы выпускали "ублюдков не лучше". Т-II например, надежно поражался из противотанковых ружей ("Энциклопедия немецких танков ВМв", стр.58-65) еще в польскую кампанию, а легкий Т-70 мог практически на равных бороться с T-IIIН,G,J(SdKfz141), который относился к классу средних.
« Последнее редактирование: 17.09.06, 08:43:46 от СкиF »

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #66 : 17.09.06, 08:28:19 »
Я тебе ничего доказывать не собираюсь
Лично от Вас мне никаких доказательств и ненадо .

Цитировать
Специально не привожу тебе воспоминания наших военноначальников.
И слава Богу ...

Цитировать
Вот тебе воспоминания немецких генералов:
Генерал Гудериан:
"...южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери...."
Если Вы непоняли , то как раз об этом эпизоде я и писал .
Катуков навалял Лангемаку , тот быстренько накатал слёзный доклад о "превосходстве русских танков" .
При этом почему-то до осени 1941 года Т-34 не "проявляли в резкой форме" никакого преимущества , а тут вдруг проявили . Так может - не в танках дело , а в командире ?

Цитировать
Генерал Шнайдер о первых днях войны:
"...Т-34 показал нашим, привыкшим к победам танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности..."
Извините , но мемуары во все времена пишутся с одной единственной целью - показать каой автор хороший и пушистый . И раз неудача случилась , так это не автор виноват , а "генерал мороз" , или там "русские убертанки" и прочее .

Цитировать
Если это агитка, то какая-то странная. С чего бы это немецким генералам восхищаться нашим танком?
Как раз всё логичнее некуда - ПОСЛЕ войны немцы более всех были заинтересованы в создании легенды о "непобедимом Т-34" , который практически только своим существованием порушил все их гениальные ( без сомнения ) планы и обратил в бегство их самых лучших ( опять таки , вне всяких сомнений ) солдат .

Цитировать
Вот тебе еще читай:
Может хватит худлитом кидаться ?

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #67 : 17.09.06, 09:04:51 »
Слушай, а тебе чего вообще не худлит-то???
ТТХ это тебе худлит, книги по истории танкостроения тебе тоже худлит, воспоминания участников ВОВ тебе тоже худлит.
Чо-те надо-то? Наверное лечиться... Не пробовал?

Подавись.


С первых же часов войны танки Т-34 приняли участие в боях и показали непревзойденные боевые качества. Противник, ничего не зная о наших новых танках, не был готов к встрече с ними. Его основные танки T-III и T-IV не могли вести бой с тридцатьчетверками. Пушки не пробивали броню Т-34, в то время как последние могли расстреливать вражеские машины с предельных расстояний прямого выстрел.
Прошел год, прежде чем немцы противопоставили им более или менее равноценные по мощи огня и бронированию.


Игорь Шмелев. "История танка 1916/1996" стр.72

МижGun

  • Гость
Re:Про танки
« Ответ #68 : 17.09.06, 09:12:17 »
Как раз всё логичнее некуда - ПОСЛЕ войны немцы более всех были заинтересованы в создании легенды о "непобедимом Т-34" , который практически только своим существованием порушил все их гениальные ( без сомнения ) планы и обратил в бегство их самых лучших ( опять таки , вне всяких сомнений ) солдат .
Ну ладно, наши Т-34 по сравнению с немецкими - ничего не стоящее барахло. Позвольте задать вопрос. Почему же немцы занимались бесконечной модернизацией своих великолепных машин? T-III модернизировался 11раз, T-IV - 10 раз, T-V - 4 раза("Энциклопедия немецких танков", стр.58-136). Похоже передовая немецкая мысль металась от безделья и придумывала разные забавы для производственников.
  Т-34 модернизировался два раза( башня, пушка и башня). Ну ничего не поделаешь - тупые!!!

МижGun

  • Гость
Re:Про танки
« Ответ #69 : 17.09.06, 09:44:51 »
Катуков навалял Лангемаку , тот быстренько накатал слёзный доклад о "превосходстве русских танков" ...
...Так может - не в танках дело , а в командире ?
Верно-верно, в командире всё дело! Как обычно, перед боем сошлись Катуков с Лангемаком перед войсками на кулачках. Лангемак получил в глаз...Вот ведь гад, всё на танки списал!

При этом почему-то до осени 1941 года Т-34 не "проявляли в резкой форме" никакого преимущества , а тут вдруг проявили . Так может - не в танках дело , а в командире ?
А вы сначала узнайте сколько танковых бригад, вооруженных Т-34, было до осени 1941г. Одиночные танки не могли проявить себя в операциях, а тактически...Старшие командиры редко прислушиваются к мнению подчиненых, все списывают на нежелание или трусость. Естественно, какой выигрыш в оперативном сражении мог дать мл.л-т Лавриненко, уничтоживший за два месяца боев на своем Т-34 52 немецких танка или ефр.Риринг из 504-го тб, уничтоживший в одном бою в 1944г. 12 "Шерманов?
« Последнее редактирование: 17.09.06, 10:04:04 от СкиF »

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #70 : 17.09.06, 11:08:04 »
Слушай, а тебе чего вообще не худлит-то???
Отчётная документация , технические документы , наставления , рекомендации , анализы компетентных органов , сравнительные испытания .
Мимуары ( от слова "мимо" ) , интервью , воспоминания , газетные статьи , ТВ , и прочее - в сад . В детский сад .

Цитировать
ТТХ это тебе худлит
ТТХ ? Да , это хорошо . Вы дали некую "максимальную скорость" - Вам сказать , на какой передаче и при каких оборотах двигателя ( согласно Руководства по эксплоатации танка Т-34 1944 года ) она достигается ?
Вам привести отвывок доклада об испытательном пробеге танков Т-34 ( не серийных , а ручной сборки , с опытными водителями-испытателями , которые на этих танкох уже не одну тысячу на гусениуцы намотали ) и определённых значениях среднетехнической скорости и оперативной ?

Да - Вы считаете что "мощная пушка" это есть ТТХ . Позвольте Вас разочаровать .
Вам привести баллистические данные ( бронепробиваемость , в первую очередь ) этого орудия , причём не по "броне средней твёрдости с коэффициентом 2400 , а по реальной немецкой броне ? И заодно скорострельность орудия , по паспорту и по испытаниям .

А в какие ТТХ Вы запихнёте совмещение обязанностей командира и наводчика ?
Или как предусмотреть в ТТХ отсутствие бронебойных снарядов ?

Цитировать
книги по истории танкостроения тебе тоже худлит
Книга - книге рознь . Есть "Инциклапедия всея танков" Халявского ( издательства АСТ , кое не впервой замечено на подобных проходных сборниках макулатуры ) , коя даже в туалет негодится , а есть трилогия Свирина ( must have ) .

Цитировать
воспоминания участников ВОВ тебе тоже худлит
Именно - если посмотреть в словаре , то мемуары по определению являются художественной литературой .

Цитировать
Чо-те надо-то?
См. выше .

Цитировать
Наверное лечиться...
Чего и Вам желаю :) Вылечите голову от худлитовских агиток , и с удивлением обнаружите огромный мир тех. документации .

Цитировать
Подавись.

С первых же часов войны танки Т-34 приняли участие в боях и показали непревзойденные боевые качества.
А можно поинтересоваться , ГДЕ они продемонстрировали свои "выдающиеся качества" прямо с первых часов войны ?
До печального инцидента с Лангемаком они ВООБЩЕ не замечали их , что позволило некоторым мемуаристам "обнаружить" новые советские танки аж только под Москвой .

Итак - ГДЕ и КОГДА проявились "выдающиеся качества" в первые часы войны ?

Цитировать
Его основные танки T-III и T-IV не могли вести бой с тридцатьчетверками.
Брехня .
Тем более , что задача борьбы с танками была возложена немцами на ПТО .

Цитировать
Пушки не пробивали броню Т-34
Брехня - ознакомтесь с отчётами НИИ48 , пробивается всем , начиная от 20мм .

Цитировать
в то время как последние могли расстреливать вражеские машины с предельных расстояний прямого выстрела.
Угу . Прямой выстрел это примерно 600 метров , для Ф-34 . Грех промахнуться или непробить 20-50мм броню .
Беда в том , что с этой дистанции начинается и ответный огонь , а на один снаряд Т-34 в ответ летит 2-3 .

Цитировать
Прошел год, прежде чем немцы противопоставили им более или менее равноценные по мощи огня и бронированию.
Вот это более-менее верно . Только повторюсь - у танков Панцерваффе небыло приоритетной задачи охотиться за танками противника .

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #71 : 17.09.06, 15:26:24 »
ТТХ ? Да , это хорошо . ми , которые на этих танкох уже не одну тысячу на гусениуцы намотали ) и определённыВы дали некую "максимальную скорость" - Вам сказать , на какой передаче и при каких оборотах двигателя ( согласно Руководства по эксплоатации танка Т-34 1944 года ) она достигается ?

Главное, что она достигается. На какой передаче и при каких оборотах я знаю.

Цитировать
Брехня - ознакомтесь с отчётами НИИ48 , пробивается всем , начиная от 20мм .

"... 31 марта было принято постановление о серийном производстве Т-34 на ХПЗ, не дожидаясь конструктивной доводки. Потом танки вновь подвергли тщательным ходовым и другим испытаниям, обстрелу из 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 года - причем почти в упор. Ни один снаряд брони не пробил, но один заклинил башню, попав между нею и корпусом. Конструкторы учли это и изменили башню..."


Кстати тебе: ознакомься с отчетами НИИ55. Броня немецких тяжелых танков пробивается всем начиная от пистолета ТТ.

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #72 : 17.09.06, 16:18:47 »

Да - Вы считаете что "мощная пушка" это есть ТТХ . Позвольте Вас разочаровать .
Вам привести баллистические данные ( бронепробиваемость , в первую очередь ) этого орудия , причём не по "броне средней твёрдости с коэффициентом 2400 , а по реальной немецкой броне ? И заодно скорострельность орудия , по паспорту и по испытаниям .


Приведите если нетрудно. И приведите заодно данные пушки  5cm KwK танка Т-IIIG  и пушки KwK37 танка Т-IVD.

Цитировать
ТТХ ? Да , это хорошо .
По ТТХ по всем параметрам Т-34 1941г. превосходит последние модификации (на начало войны)Т-III и T-IV.
                                                Т-34                         Т-IIIG                         Т-IVD
Масса, т                                     26,8                          20,3                           20
Бронирование мм
Лоб корпуса                                 45                           30                              30
Борт корпуса                                45                           30                              20
Лоб башни                                   45                            30                              30
Крыша и днище корпуса             15 и 20                     18 и 16                        12 и 10
Мощность двигателя, л.с.             455                           300                             300
Макс. скорость км/ч                     51                             40                              40
Дальность хода по шоссе, км     300...370                       165                            200
Давление на грунт, кг/см2           0,62                           0,93                            0,75

МижGun

  • Гость
Re:Про танки
« Ответ #73 : 17.09.06, 16:36:01 »
Отчётная документация , технические документы , наставления , рекомендации , анализы компетентных органов , сравнительные испытания .
Мимуары ( от слова "мимо" ) , интервью , воспоминания , газетные статьи , ТВ , и прочее - в сад . В детский сад .
Уууу!!! Чего-чего, а отчетной документации, технических документов, рекомендаций, наставлений - воз и маленькая тележка! И все с грифом "Сов.секретно"...Напишу с них постов сколько угодно - проверяйте [[laugh2]]!
  Анализы компетентных органов это и есть испытания в бою, отзывы о них дают участники боев. А они могут говорить и излагать свои взгляды не только в протокольных документах, которые заинтересованные лица могут и подтасовать. Кстати, однажды вы со всей серьезностью утверждали, что свои возможности техника раскрывает только в бою. А тут такой откат к тех-и прочей документации! Нелогично как-то...
  И еще. Сравнительные испытания мало что дают. Тут дело в заинтересованности лиц. Могу привести множество примеров, когда подобные испытания давали негативный результат, а техника всё равно принималась на вооружение.
« Последнее редактирование: 17.09.06, 18:25:28 от СкиF »

МижGun

  • Гость
Re:Про танки
« Ответ #74 : 17.09.06, 22:27:50 »
Пушки не пробивали броню Т-34
Брехня - ознакомтесь с отчётами НИИ48 , пробивается всем , начиная от 20мм .
Давайте посмотрим как брешут немцы в своем учебном фильме 1941г. про Т-34(вырезал специально эпизод с Т-34. Прошу обратить внимание на башню и погон. Эти кадры специально подписаны и замедлены.) Куда уж тут НИИ 48 сравниться!
http://forum.elsite.ru/Downloads/video/T-34.part1.rar
http://forum.elsite.ru/Downloads/video/T-34.part2.rar
http://forum.elsite.ru/Downloads/video/T-34.part3.rar
http://forum.elsite.ru/Downloads/video/T-34.part4.rar
http://forum.elsite.ru/Downloads/video/T-34.part5.rar
http://forum.elsite.ru/Downloads/video/T-34.part6.rar
http://forum.elsite.ru/Downloads/video/T-34.part7.rar

  Позвольте узнать какая 20-мм пушка пробивала броню Т-34? Немцы вооружали свои танки и БТР двумя типами 20-мм пушек.
  Смею напомнить, что броня немецких танков в начале войны лобовая, башенная а в 1942г. бортовая надежно пробивалась с расстояния 300м 14,5-мм ПТРД и ПТРС патроном БС-41 и БС-32.(Из книги Д.Н.Болотина "Советское стрелковое оружие",ВоенИздат, 1986г.,стр.284). Наверное немцы нарочно так сделали, чтобы путем улавливания бронебойных пуль внутрь своих танков снизить оборонный потенциал СССР по противотанковым боеприпасам.

Да - Вы считаете что "мощная пушка" это есть ТТХ . Позвольте Вас разочаровать .
Вам привести баллистические данные ( бронепробиваемость , в первую очередь ) этого орудия , причём не по "броне средней твёрдости с коэффициентом 2400 , а по реальной немецкой броне ? И заодно скорострельность орудия , по паспорту и по испытаниям .
Это что за коэффициент такой. По Бринелю или Роксвеллу? Или по секретной технологии опробывания на зуб?

« Последнее редактирование: 17.09.06, 22:51:32 от СкиF »

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #75 : 18.09.06, 10:14:01 »
  Сравнение ТТХ наших и немецких танков в начале войны будет явно не в пользу последних. Однако
сдесь  сработал принцип не числом, а умением. Немцы буквально за 4 месяца прошли всю европейскую часть СССР. Ценой огромных потерь их остановили. Это как раз камушек в огород любителей смотреть на чистые ТТХ без умения их применения. То, что для немцев Т34, КВ были неприятным сюрпризом говорит скорое появление (уже в 42) году Тигра и увеличение калибра и длины орудия на Т4.

Далее немцы возможно сделали ошибку стоившую им победы. Вместо штамповки Т4 ударились в Тигры и Пантеры. Танки безусловно очень хорошие, но мало надёжные и дорогие.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21245
  • Карма: -259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #76 : 18.09.06, 14:39:57 »
Насколько помнится производство одного тигра или пантеры стоило немцем столько же сколько нам несколько штук Т-34 ... кроме ТТХ есть еще и экономика - таже себестоимость ... кроме того поврежденные немецкие танки чинились только в условиях стационарных специализированных танкоремонтных мастерских, наши же танки часто чинились в чистом поле при помощи кувалды и "такой та матери" ... Кстати, вопрос на засыпку: а какой танк был лучшим в мире по ремонтопригодности в полевых условиях?

Если мне не изменяет память, то сопоставление потерь наших танков в Финской войне с общим количеством танков учавствующих в конфликте дает интересный результат: получается что в среднем каждый наш танк дважды выходил из строя, чинился и снова шел в бой  ;--p
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #77 : 18.09.06, 15:11:43 »
Насколько помнится производство одного тигра или пантеры стоило немцем столько же сколько нам несколько штук Т-34 ... кроме ТТХ есть еще и экономика - таже себестоимость ... кроме того поврежденные немецкие танки чинились только в условиях стационарных специализированных танкоремонтных мастерских, наши же танки часто чинились в чистом поле при помощи кувалды и "такой та матери" ... Кстати, вопрос на засыпку: а какой танк был лучшим в мире по ремонтопригодности в полевых условиях?

Если мне не изменяет память, то сопоставление потерь наших танков в Финской войне с общим количеством танков учавствующих в конфликте дает интересный результат: получается что в среднем каждый наш танк дважды выходил из строя, чинился и снова шел в бой  ;--p


   Сказочки это. Компоновка Т34 и немецких танков отличались. У Т34 был облегчен доступ к основным узлам и агрегатам в отличии от немецких. Поговаривают, что это было сделано из-за низкой надёжности. Недостаток в условиях 41-42 года ставший огромным достоинством.
Отремантировать разбитую трансмисию или двигатель в полевых условиях сложно. С помощью кувалды можно разве, что гусеницу натянуть.

   Т34 стоил по разным оценкам в 10-12 раз дешевле Тигра. И был намного технологичнее. Однако начиная с конца 42 года стал заметно проигрывать немецким Тиграм и Пантерам. Т34-85 вышедший в 44 году был по сути дела уже другим танком ну или очень глубокой модернизацией Т34. У него показатель "ремонтно пригодность" снизился.

   
   
   
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн pantera

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Карма: 888
  • Пол: Мужской
  • У меня жОлтые глаза
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #78 : 18.09.06, 15:21:26 »
может и оффтоп.

Летом 1944 года, в озеро Мяатас, отступающие намцы сбросили трофейный советский танк Т-34. Таким образом они спрятали "концы в воду", но Игорь Седунов нашел его и органзовал подъем этого танка.

Аквалангисты клубов "Поиск" и "Ихтиандр" почти три недели размывали шестиметровый слой торфа и ила покрывавший Т-34. Танк лежал на глубине 9 метров.
http://www.diving.ee/articles/art035.html

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #79 : 18.09.06, 17:15:35 »
Интересно как можно "сбросить танк в озеро" ? :)

МижGun

  • Гость
Re:Про танки
« Ответ #80 : 18.09.06, 19:27:13 »
Интересно как можно "сбросить танк в озеро" ? :)
Открываешь все люки, заводишь машину, ставишь на первую передачу, отпускаешь сцепление и вылазишь из машины. Дальше она пойдет сама пока не захлебнется...


Имелось в виду, как можно было умудриться, именно сбросить танк в озеро  =))               *V*
« Последнее редактирование: 18.09.06, 21:45:28 от Vintorez »