Автор Тема: Свобода слова?  (Прочитано 22480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Meshuggah-13

  • Гость
Свобода слова?
« : 02.05.08, 10:26:45 »
Не, ну так нельзя... Ребята, у нас же цензуру отменили давным-давно... Ну сколько можно? Просто рта не дают открыть!
Я даже более чем уверен эту тему тоже снесут. Хотя бы когда тему сносите, пишите нафига это сделали...

Форумчане!Как вы вообще относитесь к свободе слова. И верите ли вы в существовании оной у нас в стране?


Бормотун

  • Гость
Re: Свобода слова?
« Ответ #121 : 19.09.08, 15:03:13 »
закалывать там аминазином до растительного состояния.
  Ну пожалейте хотя бы Лерочку Новодворскую(Бурштейн).
 Она и так писает, какает и кушает в одной тарелочке. В ней и живет.

  Кормят её, правда, оттуда. Но к себе селить не желают. Срёт много.

  Печкин, бери её к себе в Простоквашино. Одним идиотом меньше, одним больше, всё равно - нахер вы никому не нужны. Без разницы  в каком собесе выплачивать пособия идиотам по жизни.

 

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #122 : 19.09.08, 22:33:49 »
:-:)Кто буквально СПАС проект Т34?Правильно...Конструктор и Сталин,что сей проект одобрил! 
Спас проект. Хи-хи... Чтобы потом "доводить в процессе производства". Выпустили этих танков в три раза больше чем немцы, потеряли тоже в три раза больше немцев. ХАрошший проЭкт!
Всю технику, что у нас, что у кого либо другого в военное время доводят в процессе производства (за редким исключением). А проект реально хороший. Танки собиравшиеся неквалифицированными рабочими были боеспособны.

Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #123 : 20.09.08, 07:52:47 »
.......
Что же касается клеветников и душевнобольных, то статью УК за клевету и сумасшедшие дома пока еще никто не упразднял.
И вам могу задать такой же вопрос, как и г-ну Сорокину: "А не боитесь, что прикрываясь законом пересажают и упекут в психлечебницы невиновных, как это уже было в советские времена?"
Нет. Я буду только рад.
Всех этих "невиновных" как и раньше следует либо высылать за границу, либо (если заграница не принимает) отправлять в дурдома и закалывать там аминазином до растительного состояния.
А откуда у вас такая уверенность что вы не окажитесь в этом списке "невиновных"?

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #124 : 20.09.08, 07:54:08 »
Ну пожалейте хотя бы Лерочку Новодворскую(Бурштейн).
 Она и так писает, какает и кушает в одной тарелочке. В ней и живет.
  Кормят её, правда, оттуда. Но к себе селить не желают. Срёт много.
  Печкин, бери её к себе в Простоквашино. Одним идиотом меньше, одним больше, всё равно - нахер вы никому не нужны. Без разницы  в каком собесе выплачивать пособия идиотам по жизни.
Страшную, непрестанную борьбу ведет посредственность с теми, кто ее превосходит.
Оноре Бальзак
 8->>>

Fantoma$

  • Гость
Re: Свобода слова?
« Ответ #125 : 23.09.08, 16:47:08 »
Цитировать
печкин с сорокиным, как вы думаете, кроме вас самих вашу писанину ктондь читает?

Судя по: http://www.aworld.ru/maska/forumsp3341a.htm товарещ "Сорокин"-таки у нас шизофреникбуддистЪ:

Уважаемый Еретик,я лишь высказал точку зрения буддистов.И отвечу на ваш вопрос-да,я всегда имел отношение к монахам,но не всегда в Тибете,жил даже в Шао-Лине,времен близжайших учеников Бодхидхармы,а к Гелугпе я примкнул в этой жизни,я 12 лет прожил при монастыре в Монголии,а сейчас вернулся сюда.
     Далай Лама34 (#217, 2005-08-26, 19:01:46 )


И нахрена, спрашивается, вернулся?
Почетай, там еще много волшебного:

Уважаемая Нимфа,об сущности счастья можно спросить только у самой себя,это очень субьективно и кратковременно,и только вам решать что считать им,ия знаю ,что ваше мудрое и милосердное сердце подскажет вам.Но я заодно вам дам и буддийское учение о нем.К несчастью,извиняюсь за каламбур,счастье это сильный положительный комплекс эмоций,и он сильнее чем негативное,ибо в жизни человека его больше.В этом и таится опасность для идущего Путем Дхармы-положительные эмоции еще более крепкие путы Сансары.Отдельно про понятие нирваны,ведь его ошибочно смешивают с вечным блаженством и счастьем.Скажу жестко-это не так.Как мы знаем из Дхармы-существование априори это страдание,и вечно блаженный осознает своё блаженство,а значит и существует....Соответственно в его состояние не нирвана,которая есть идеальное состояние без страданий.Почему в нирване нет страданий?Все просто-это Идеальная Пустота,где нет самого страдающего,нет личности.Вообще,слово нирвана в точном переводе значит -угасание,исчезновение.То есть высшая цель Освобождения не существовать нигде,никак и никогда.Если вас интересует Дхарма то могу дать свою асю.
     Далай Лама34 (#193, 2005-08-23, 13:09:25 )


Очень хорошо эта бредятина сочетается с лаем в Теме Имени Лаптева "предъявите мне факты", ага.

Подскажите, с какова горада гражданин этот?
« Последнее редактирование: 23.09.08, 17:13:29 от Fantoma$ »

Fantoma$

  • Гость
Re: Свобода слова?
« Ответ #126 : 23.09.08, 16:53:02 »
Цитировать
Ну пожалейте хотя бы Лерочку Новодворскую(Бурштейн).
Она и так писает, какает и кушает в одной тарелочке. В ней и живет.

Не, Гипножабу нельзя трогать, никто более из этой тусовки идиотов не доставляет такого количества Лузлов.
А всех прочих - да, в печЪ.

Оффлайн Сорокин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Карма: -11
  • Пол: Мужской
  • ВЛДМР СРКН
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #127 : 24.09.08, 19:08:07 »

И в первом, и во втором случае люди вышли на улицу, чтобы в соответствии с Конституцией реализовать свое право на свободу слова. Что получили? В первом случае - сроки, во втором случае - пули и сроки.
По-моему, эти примеры достаточно красноречиво говорят о том, что свобода слова возможна только в том случае, если закон в государстве толкуется однозначно и соблюдается строго и неукоснительно ВСЕМИ гражданами. А поскольку, в настоящий исторический момент времени, соблюдение этого условия нереально, то можно говорить не о свободе слова, а о регулируемой свободе слова.
С вашей же стороны звучат достаточно непоследовательные и малоубедительные сентенции оспаривающие мою точку зрения.
Кстати, вот вам пожалуйста, самый свежий пример из нашей жизни, касающийся степени свободы слова в нашей стране. Очень красноречивый пример, по-моему.
http://www.rambler.ru/news/events/massmedia/13438301.html?print=1
И ещё. Будет очень любопытно услышать ваше мнение по поводу бана, которым вас наградили за тему "Маразм крепчал, или нововведения г. Ногинска". Если вы признаете, что бан был справедлив, то это значит, что вы занимались в указанной теме флудом и дискридитацией. Если вы признаете, что бан был несправедлив, то тем самым вы подвердите мою точку зрения на взаимоотношения свободы слова и закона. 
Уважаемый г-н Печкин, у Вас удивительное умение вырывать из общего контекста поста только удобное Вам.
Мои возражения вполне убедительны, и последовательны.
Итак, повторю их еще раз, с учетов Ваших примеров и статьи 129 Конституции РСФСР.
Да, эти люди реализовывали свое право, записанное в Конституции. Однако, они выбрали для этого форму, нарушающую Уголовный Кодекс. Во втором вашем примере были вообще конкретные погромы. Поэтому, реакция властей была соответствующая - жесткая.
А третья линка - это именно то, с чего началась дискуссия - Венедиктов допустил на своем радио клевету и предательские сентенции жабушки.
А по поводу бана... Знаете, я даже не оценивал этот бан. Мне он, в общем, очень даже польстил. Особенно на фоне того, что человек, давший мне его, пишет причиной "дискрИдитация".
Кстати, все таки развейте мои сомнения, это Вас, по мнению форумчан Элсайта, забанили на всех форумах за цитирую "склочность, непотребное поведение, "правозащитный" флуд и клевету в адрес администрации", или нет? Просто весьма мне интересные месседжи в ЛС приходят...
« Последнее редактирование: 25.09.08, 01:08:35 от Perf »
Растет, растет Стена Великая, отгораживает Россию от врагов внешних. А внутренних - опричники государевы на куски рвут.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #128 : 25.09.08, 08:23:18 »
Уважаемый г-н Печкин, у Вас удивительное умение вырывать из общего контекста поста только удобное Вам.
Ничуть не бывало. Я просто более четко сформулировал предмет обсуждения, по вашему же совету.

Мои возражения вполне убедительны, и последовательны.
Извините, но мне они таковыми не кажутся.

Итак, повторю их еще раз, с учетов Ваших примеров и статьи 129 Конституции РСФСР.
Да, эти люди реализовывали свое право, записанное в Конституции. Однако, они выбрали для этого форму, нарушающую Уголовный Кодекс. Во втором вашем примере были вообще конкретные погромы. Поэтому, реакция властей была соответствующая - жесткая.
Стоп. Если вы внимательно прочитали статью 129 Конституции, то вы наверняка там увидели пункты: в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Так что никаких нарушений не было. Что касается погромов, то они были потом. Сначала были митинги и мирная демонстрация. (Хм... так вы признаете что Новочеркасское восстание имело место быть? А то вы помнится вообще поставили под сомнение сей исторический факт).

А третья линка - это именно то, с чего началась дискуссия - Венедиктов допустил на своем радио клевету и предательские сентенции жабушки.
То, что это клевета, надо еще доказать. Вы же стороник неукоснительного выполнения законов.  ;)
Кстати, прочитал я материалы по этому делу. Как я и ожидал, ничего особенного. Новодворская высказала свое мнение, причем кстати обоснованное ( у нас же свобода слова). Её слова вырвали из контекста, переврали и начали орать на каждом углу какая Новодворская предательница. Очень распространенный прием у нас в России.

А по поводу бана... Знаете, я даже не оценивал этот бан. Мне он, в общем, очень даже польстил. Особенно на фоне того, что человек, давший мне его, пишет причиной "дискрИдитация".
Вы уходите от ответа. До бана вы более охотно рассуждали о правилах на форумах и даже приводили их в качестве примера. Так ваш бан обоснован или нет?

Кстати, все таки развейте мои сомнения, это Вас, по мнению форумчан Элсайта, забанили на всех форумах за цитирую "склочность, непотребное поведение, "правозащитный" флуд и клевету в адрес администрации", или нет? Просто весьма мне интересные месседжи в ЛС приходят...
"....по мнению форумчан Элсайта..." по мнению именно каких форумчан? Назовите их и я вам отвечу на вопрос. Кстати, спросите у своих осведомителей "ВСЕ форумы" - это какие же?  [[mellow]]
Да и говорил я вам уже по этому поводу "Доверяйте своим глазам и ушам, а не анонимщикам из хора и шептунам".
Вот про вас тут тоже многое чего пишут (заметьте в открытую), но я же не бросаюсь навешивать на вас ярлыки. У меня складывается о вас свое мнение.  8->>>

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16486
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #129 : 25.09.08, 09:05:40 »
КАШМАР!!!Вся тема-выяснение отношений,а не обсуждение,собственно,темы :-:)
-Да мне как-то...никак.

Vladgol

  • Гость
Re: Свобода слова?
« Ответ #130 : 25.09.08, 11:30:54 »
Как вы считаете, есть свобода слова на этом форуме?

1. Есть, и очень немаленькая.
2. Позволю себе напомнить, что этот форум - таки частный ресурс, а модеры - доверенные лица владельцев форума. А поскольку Вас ещё не забанили, а дискутируют с Вами же - то делайте выводы.

Могу только сказать, что в либералистическую направленность мы не ударимся никогда. И в квасной патриотизм - тоже.
Уважаемый Perf, разрешите уточнить, мы это:
- лично Вы?
- все модераторы этого форума?
- вся передовая общественность этого форума (за исключением отдельных отщепенцев)?
- хозяин этого форума?
P.S. Мне это интересно с точки зрения свободы слова.

« Последнее редактирование: 25.09.08, 11:38:00 от VladVal »

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10683
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #131 : 25.09.08, 11:43:42 »
Уважаемый Perf, разрешите уточнить, мы это:
- лично Вы?
- все модераторы этого форума?
- вся передовая общественность этого форума (за исключением отдельных отщепенцев)?
- хозяин этого форума?
P.S. Мне это интересно с точки зрения свободы слова.
Разрешите, я не буду уточнять и раскрывать имена-явки-пароли? Спасибо. По отношению ко "всем" это было бы некорректно, потому что я не говорил "мы все".

ЗЫ я тут провёл зачистку воспитательной работы, направленной на пару светящихся тут. Зачистил потому, что, кто надо, всё уже прочитал.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Vladgol

  • Гость
Re: Свобода слова?
« Ответ #132 : 25.09.08, 12:06:22 »
Уважаемый Perf, разрешите уточнить, мы это:
- лично Вы?
- все модераторы этого форума?
- вся передовая общественность этого форума (за исключением отдельных отщепенцев)?
- хозяин этого форума?
P.S. Мне это интересно с точки зрения свободы слова.
Разрешите, я не буду уточнять и раскрывать имена-явки-пароли? Спасибо. По отношению ко "всем" это было бы некорректно, потому что я не говорил "мы все".

ЗЫ я тут провёл зачистку воспитательной работы, направленной на пару светящихся тут. Зачистил потому, что, кто надо, всё уже прочитал.
Вольные Каменщики

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10683
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #133 : 25.09.08, 12:14:23 »
Вольные Каменщики
Нет, ну, зачем так... я себе просто достаточно хорошо представляю взгляды не "самой прогрессивной", но наиболее активной части форума.

Но говорить ЗА них - как-то некорректно, не находите? Тем более что они и не скрываются. Тем более что к словам "самая прогрессивная" можно много чего прицепить.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Fantoma$

  • Гость
Re: Свобода слова?
« Ответ #134 : 25.09.08, 15:35:34 »
Цитировать
Вольные Каменщики

Пейсы накладные где раздают?

Цитировать
я тут провёл зачистку воспитательной работы, направленной на пару светящихся тут. Зачистил потому, что, кто надо, всё уже прочитал.

Для нечитавших, history: бабабол сорокен удивленно отмазывался что "это ния" несу астральную чушь на форуме наркобуддистов, требовал "доказательств" (гыгыгы) и был слегка травленЪ.

Бормотун

  • Гость
Re: Свобода слова?
« Ответ #135 : 25.09.08, 19:01:51 »
Пейсы накладные где раздают?

http://religion.ng.ru/style/2008-09-17/12_reggi.html

  См. последнее предложение статьи. Ну что еще можно сказать? "Любите денги как Бога!"(с)

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10683
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #136 : 25.09.08, 19:13:12 »
был слегка травленЪ.
"Чужого" смотрели? Там лёгкая капля йаду прожгла переборки на три этажа  ;D
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Fantoma$

  • Гость
Re: Свобода слова?
« Ответ #137 : 25.09.08, 19:41:20 »
Ааааа!
Хасидский Рэггии.
Чума.
  [[devilish]]

Оффлайн Тарадин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 327
  • Карма: -79
  • Инженегр
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #138 : 15.04.09, 16:00:11 »
Госдума готовится «легализовать» Интернет

Москва, Апрель 15 (Новый Регион, Алексей Усов) – К концу мая депутаты Госдумы обязались подготовить проект закона, регулирующего деятельность российского сектора глобальной сети интернет. Как утверждают авторы, новый закон должен «легализовать» юридические понятия «интернет», «сайт», «информационная деятельность» и прочее. К работе над новым документом приступили почти сразу после того, как президент Медведев объявил Сеть «дорогим стратегическим оружием», которое надо «контролировать и охранять от недоброжелателей». В разработке закона участвует и бывший пресс-секретарь «Наших» Роберт Шлегель, год назад уже ославившийся не принятыми поправками в закон о СМИ, которые узаконивали и облегчали репрессии против медиа.
Законопроект «Об интернете» разрабатывается в рамках целой программы по реформированию всего российского законодательства о СМИ и распространении информации, которую осенью прошлого года предложила Госдуме фракция «Единая Россия» по итогам совместной работы с Общественной палатой и Союзом журналистов России, сообщает «Коммерсант».
Глобальная сеть, по словам автора закона, директора Международного исследовательского института Астамура Тедеева, уже «достигла такого уровня развития и в такой степени способна оказывать воздействие на жизнь российского общества, что предполагает неминуемый переход от саморегулирования к государственному регулированию». И потому будет лучше, если «законодательные основы госрегулирования предложим мы, а не кто-нибудь другой», заявил соавтор Тадеева, глава Союза журналистов России Михаил Федотов (автор действующего закона «О СМИ»).
Депутаты приступили к разработке нового законопроекта почти сразу после заявления президента Медведева, который объявил, что воспринимает интернет как дорогое стратегически важное оружие, которое надо развивать, контролировать и охранять от недоброжелателей. По сути, президент приравнял интернет-компании к стратегическим. Эту посылку и попытались развить законодатели.
Как объявили разработчики закона, сеть – это не только средство общения и распространения информации, но и инструмент предпринимательской деятельности по распределению товаров, работ и услуг. Поэтому предлагается выделить условно два сегмента – гуманитарный и экономический. Экономическая деятельность в интернете может регулироваться и «даже жестко» государством. При этом, в «гуманитарном сегменте», должны преобладать принципы саморегулирования, полагает соавтор концепции закона Астамур Тедеев. «А что делать с тем пользователем, который напишет в блоге, например, «Путин – дурак»?» – поинтересовался у авторов концепции депутат из фракции «Справедливая Россия» Илья Пономарев. «То же самое, что и с гражданином, написавшим такое же на заборе: привлекать к ответственности», – пояснил автор закона о СМИ Михаил Федотов.
Среди предложений, которые внесены в законопроект – изменение уголовного законодательства в сфере киберпреступности. Разработчики предлагают наказывать за киберпреступления, совершенные на любой территории и любым лицом, если они затрагивают интересы лиц, признающих российскую юрисдикцию. На основе зарубежного опыта разработчики отмечают девять видов преступлений, в том числе взлом компьютерной системы, публикацию непристойностей, неисполнение предписаний органов надзора, непредоставление им средств дешифрования, обман надзора при получении лицензий на сертификацию цифровой подписи, нарушение конфиденциальности, отмечает газета «Ведомости».
Сами по себе клевета или распространение порнографии не являются специфическими интернет-преступлениями, специфическим является вопрос, кто должен нести ответственность, считают члены комитета по информполитике Госдумы, возрождая тем самым, «священную войну» (в сетевых терминах – «холивар») об ответственности провайдеров за пользовательский контент.
Отметим, что в разработке закона участвует не только автор действующего закона о СМИ Михаил Федотов, но и автор скандальных, но непринятых поправок в этот закон Роберт Шлегель. Бывший пресс-секретарь прокремлевского движения «Наши» год назад, фактически, предложил легализовать репрессии против СМИ. Этот проект предполагал увеличение поводов для закрытия СМИ: идея Шлегеля была направлена на «ограничение деятельности средств массовой информации в плане систематического распространения заведомо ложных сведений, задевающих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию». Законопроект вызвал большой резонанс в обществе: против него выступили члены Общественной палаты, представители СМИ, правозащитники. Даже американские конгрессмены обратились к президенту Медведеву с просьбой защитить свободу слова в России. В результате, после неофициального президентского «вето», Госдума отклонила «поправки Шлегеля», принятые во втором чтении.
Нужно быть известным человеком, чтобы позволить выступать себе инкогнито...

Оффлайн Ecva

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Свобода слова?
« Ответ #139 : 15.04.09, 16:33:47 »
ну-ну, посмотрим что у этих дуболомов получится...
Нарушение п.1.15. правил форума.

Mr. Chapel

  • Гость
Re: Свобода слова?
« Ответ #140 : 16.04.09, 07:30:21 »
А особливо любопытные могут разыскать одного экс-депутата... Витеньку...
Как человек УЖЕ осужденный за клевету и оскорбления в инете, он поведает, как все это происходит...