Автор Тема: Новый факультатив в школах  (Прочитано 71110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ermidjad

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: -13
  • Ermidjad
    • Просмотр профиля
В Электростальских школах собираются вводить новый предмет "основы православной культуры".как вы относитесь к тому ,что детям будут навязывать православную религию(а у нас пока свобода вероисповидания,которую гарантирует конституция).Нужно ли это нашим детям?
« Последнее редактирование: 24.10.08, 14:25:58 от Perf »


Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23327
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #181 : 27.10.08, 12:55:12 »
  А что есть христианская мораль? Заповеди - не убий, не укради и т.д. ? Так эти заповеди, в большинстве своём общечеловеческие ценности, а некоторые уголовно наказуемые преступления. Чем общечеловеческая мораль, хуже христианской?
возлюби ближнего своего и
не судите и не судимы будете
тоже...
не надо набояривать. (с)

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #182 : 27.10.08, 12:57:46 »
  А что есть христианская мораль? Заповеди - не убий, не укради и т.д. ? Так эти заповеди, в большинстве своём общечеловеческие ценности, а некоторые уголовно наказуемые преступления. Чем общечеловеческая мораль, хуже христианской?
Минуууточку, минуточку!

Бородач, я прошу обратить внимание на то, что ты сам же и говоришь:

1. христианские заповеди есть общечеловеческие ценности
2. следует вопрос: чем общечеловеческие ценности хуже христианских?

Дык, я не вижу вопроса-то. Вопрос надо по-другому ставить: а все ли поддерживают эти самые "общечеловеческие ценности", основанные на христианской морали?
====

Кстати, я сразу заподозрил вот это самое, про ценности. Полез искать: о, точно!
Общечеловеческие ценности

ещё:
http://kulturolog.narod.ru/slovar/Obshechel.htm
http://jig.ru/rossia/596.html
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн RinG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3886
  • Карма: 442
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #183 : 27.10.08, 13:03:24 »
Сто процентов такие факультативы есть в Татарстане, не знаю как в Башкирии, это надо у Ринга спросить.
В центральных областях России, по желанию родительского комитента, тоже я думаю возможно.
введут назло так сказать "основам православия" :)  Хотя врядли, факультативно всегда желающим можно изучать это и при мечетях, думаю и при церквях тоже. Не знаю зачем такие предметы в школе.
мы все умрем

Lel*ka

  • Гость
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #184 : 27.10.08, 13:29:25 »
Если раньше школа имела образовательную и воспитательную функции (были всякие пионэрии-комсомолии, где воспитывали из детей добропорядочных советских граждан), то сейчас ей оставили только образовательную. Религию должна семья человеку прививать, т.к. это по части воспитания , а не образования. А основы религий проходятся в ознакомительном порядке по "Мировой художественной культуре". А глубже это всё нафик не надо.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16493
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #185 : 27.10.08, 13:35:11 »
Вобще то странно...Религии ведь и в курсе истории проходят! :-:)Вспомните...Древний Рим и Греция,средневековье...Разве нам не обьясняли,в кого тогда верили и почему?Обьясняли! ;)
Отсюда вывод...Попам захотелось очередное"тёплое место" получить.где можно не разгружая вагоны заработать неплохие деньги(а учитель то в МО получает нехило) :-)Да и бюджет МинОбразования можно пополнить нехило за счёт ввода новой статьи расходов на сей"мегапроект"(дескать"нам побольше бы выделил бы в этом году,а то ведь попам зарплату платить надо" [[devilish]]) ::)
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн Alkanaft

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
  • упитый интеллект
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #186 : 27.10.08, 14:34:22 »
По-моему навязывание основ православия - это как минимум глупо.
 Во-первых, это, как здесь многие заметили, вызовет только негатив к этому самому православию. Исходя из личного опыта, я до сих пор ненавижу Пушкина, Достоевского и большинство поэтов и писателей, которые входили в школьную программу по литературе. Именно потому что мне их навязывали.
 А во-вторых, до этого должен дойти каждый сам и решить, надо оно ему или нет. Меня родня никогда не пичкала православием, однако, я сам в свое время изъявил желание ходить в воскресную школу и читать библию.
 В общем, как правильно сказал sarkana_zvaigzne, кое-кто на этом хорошо нагреет руки.  ;D
У павильона "Пиво-Воды"
Лежал счастливый человек.
Он вышел родом из народа,
Но вышел и упал на снег.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #187 : 27.10.08, 15:36:41 »
  А что есть христианская мораль? Заповеди - не убий, не укради и т.д. ? Так эти заповеди, в большинстве своём общечеловеческие ценности, а некоторые уголовно наказуемые преступления. Чем общечеловеческая мораль, хуже христианской?
Минуууточку, минуточку!

Бородач, я прошу обратить внимание на то, что ты сам же и говоришь:

1. христианские заповеди есть общечеловеческие ценности
2. следует вопрос: чем общечеловеческие ценности хуже христианских?

Дык, я не вижу вопроса-то. Вопрос надо по-другому ставить: а все ли поддерживают эти самые "общечеловеческие ценности", основанные на христианской морали?

 И эти самые ценности, были и до христианства, они есть и в нехристианских странах, так что мораль будет моралью и без христианства. А вопрос был в том, что предлагали эти самые христианские ценности, а они от общечеловеческих мало отличаются, теже не убий, не укради, а общечеловеческие ценности то уже есть...

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #188 : 27.10.08, 16:02:05 »
мне неизвестно, были ли ДО христианства эти заповеди
скорее, наоборот - не было их: и Спарта была, и много чего было

Мусульманство - религия гораздо более молодая, Иса и Муса взяты из христианства, а чего там творили в дописьменной истории - никому не ведомо. Даже египетские иероглифы до сих пор не перевели.

Так что вот такие вот ценности.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #189 : 27.10.08, 16:19:56 »
мне неизвестно, были ли ДО христианства эти заповеди
скорее, наоборот - не было их: и Спарта была, и много чего было

Мусульманство - религия гораздо более молодая, Иса и Муса взяты из христианства, а чего там творили в дописьменной истории - никому не ведомо. Даже египетские иероглифы до сих пор не перевели.
Так что вот такие вот ценности.
Ну знаете ли,  была Великая Римская империя, была тысячелетняя история Китая, была Япония, была Индия и т.д. и там христианства как то не наблюдается. И с моральными законами проблем нет. Так, что связь между моралью и христианством как-то особо не прослеживается.

 А если уж взять христианство в целом, то можно много чего вспомнить и накопать - и крестовые походы и средневековая инквизиция и опричина Ивана Грозного и скандалы, интриги и прочее в современных церквях, в том числе и православных, где одна церковь проклинает другую. А ведь люди участвующие в этих самых сварах, должны наоборот быть примером, не зря же они себя пастырями (пастухами для своих верующих). И где христианская мораль? Кто её "строить" будет?

Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #190 : 27.10.08, 16:23:05 »

Основы религии вообще в школе преподаваться не должны. Школьные учителя, страдающие религиозным фанатизмом - это жуть жуткая.
А история? Поверьте, учитель, страдающий коммунистическим фанатизмом- не менее жуть жуткая, чем в вашем примере.
Сюда же можно отнести львиную долю гуманитарных предметов.
Я за религиоведение, но против фанатизма, конечно. Только вот это в идеале. А в жизни получается совсем иначе.

Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #191 : 27.10.08, 16:29:43 »

Мусульманство - религия гораздо более молодая, Иса и Муса взяты из христианства, а чего там творили в дописьменной истории - никому не ведомо. Даже египетские иероглифы до сих пор не перевели.
О чём говорить, если даже не известно, что творили в ''письменной'' истории. Я это вроде писал, но на всякий случай повторюсь- никто не знает, сколько раз переписывалась Библия.

Оффлайн Йа_Люсько

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: 29
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #192 : 27.10.08, 16:34:20 »

никто не знает, сколько раз переписывалась Библия.
естественно, печатного станка то не было.

Lel*ka

  • Гость
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #193 : 27.10.08, 16:42:21 »

Основы религии вообще в школе преподаваться не должны. Школьные учителя, страдающие религиозным фанатизмом - это жуть жуткая.
А история? Поверьте, учитель, страдающий коммунистическим фанатизмом- не менее жуть жуткая, чем в вашем примере.

Разница всё же есть. Сейчас в нашем государстве свобода вероисповедания. А в советское время был обязательный атеизм и коммунизм.

Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #194 : 27.10.08, 16:43:04 »

никто не знает, сколько раз переписывалась Библия.
естественно, печатного станка то не было.
А после появления?

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #195 : 27.10.08, 16:45:20 »
мне неизвестно, были ли ДО христианства эти заповеди
скорее, наоборот - не было их: и Спарта была, и много чего было

Мусульманство - религия гораздо более молодая, Иса и Муса взяты из христианства, а чего там творили в дописьменной истории - никому не ведомо. Даже египетские иероглифы до сих пор не перевели.
Так что вот такие вот ценности.
Ну знаете ли,  была Великая Римская империя, была тысячелетняя история Китая, была Япония, была Индия и т.д. и там христианства как то не наблюдается. И с моральными законами проблем нет. Так, что связь между моралью и христианством как-то особо не прослеживается.

 А если уж взять христианство в целом, то можно много чего вспомнить и накопать - и крестовые походы и средневековая инквизиция и опричина Ивана Грозного и скандалы, интриги и прочее в современных церквях, в том числе и православных, где одна церковь проклинает другую. А ведь люди участвующие в этих самых сварах, должны наоборот быть примером, не зря же они себя пастырями (пастухами для своих верующих). И где христианская мораль? Кто её "строить" будет?
Бородач, у тебя наблюдаются разрывы %) в логике изложения:

1. я вовсе не сторонник ни тотальной христианизации, ни распространения ("культуртрегерства") этих ценностей на весь земной шар. Я вовсе не говорю о том, что где-то в Китае нету морали. Вон, в Полинезии до сих пор нормально сожрать врага, а в Африке - закоптить оного врага голову - это у них тоже мораль такая. И нету у них проблем с моралью, ничего не скажешь. Это у НАС есть проблемы с ИХ моралью.

2. так этот вопрос - про "свары" - надо не мне задавать, а тем, кто в этих сварах участвовал. Например, тем, кто, вопреки решению о передаче недвижимости Ногинского храма из ведомства ЗРПЦ в РПЦ в 90-х, присвоил заодно и всё движимое имущество. А тем, кто вместо троеперстия двоеперстие указал в древних книгах - тем вопросы уже не задашь, и боярыню Морозову не воскресишь.

Меня вообще раздражает наличие круглосуточно-проповеднического православного канала по ТВ. Как раздражало бы наличие такого же мусульманского или хасидского.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #196 : 27.10.08, 16:56:45 »
Сейчас в нашем государстве свобода вероисповедания.   
Не бОльшая, чем свобода выбора политической партии. Голосуй- не голосуй, вступай- не вступай, а получишь одно- Единую Россию. Поэтому я против таких факультативов- они ставят в не совсем равное положение сторонников различных религиозных учений.

Цитировать
А в советское время был обязательный атеизм и коммунизм.
Разве нельзя было не вступать в партию? Йа_Люсько, напомните нам плиз ))

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #197 : 27.10.08, 17:00:36 »
 Разрывы логики, это да... к сожалению, не могу без эмоций, говорить о религиях. Ну атеист я до мозга костей и ничего с этим не поделать. Да к тому же приходиться в перерывах между работы здесь писать, ибо ну не могу от этого оторваться.

 Так, что и до христианства и во время - были свары, распри и т.д. и введение нового предмета в школе, я думаю, тоже очень мало изменит современных школьников, ведь повсеместное верование народа в средние века и на Руси и в Европе, как-то не улучшило моральный облик населения.

 За себя скажу, не важен бог, не важно христианство, у человека должна быть совесть и порядочность, а религией, это очень сложно привить.
 (Прошу прощения за очередные сумбурные мысли))

Lel*ka

  • Гость
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #198 : 27.10.08, 17:01:08 »
Сейчас в нашем государстве свобода вероисповедания.   
Не бОльшая, чем свобода выбора политической партии. Голосуй- не голосуй, вступай- не вступай, а получишь одно- Единую Россию. Поэтому я против таких факультативов- они ставят в не совсем равное положение сторонников различных религиозных учений.

Цитировать
А в советское время был обязательный атеизм и коммунизм.
Разве нельзя было не вступать в партию? Йа_Люсько, напомните нам плиз ))
Можно было и не вступать... Но это сулило эээээ некоторые проблемы.
Лишней свободы нам не надо. Она у нас была в начале/середине девяностых. Ничо хорошего.
И факультативы нам религиозные не нужны. Лучше б этику и эстетику семейной жизни преподавали)) Ато вон скока разводов нынче у молодёжи.

Оффлайн Йа_Люсько

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: 29
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #199 : 27.10.08, 17:07:39 »

И факультативы нам религиозные не нужны. Лучше б этику и эстетику семейной жизни преподавали)) Ато вон скока разводов нынче у молодёжи.
Вот если бы действительно факультатив был религиозный,а не культурологический, тогда б действительно с  разводами ситуация изменилась, а ваша Этика семейной жизни в 80 хнгг была, проку никакого.

Оффлайн Йа_Люсько

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: 29
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Новый факультатив в школах
« Ответ #200 : 27.10.08, 17:10:21 »

никто не знает, сколько раз переписывалась Библия.
естественно, печатного станка то не было.
А после появления?
Ну Библию положем врядли переписывали, все-таки текст канонический.
А вот всякую другую богословскую  литературу действительно меняли.
Как например при Никоновской реформе.