Автор Тема: Переписываемая история...  (Прочитано 29747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
...русские привыкли считать своим главным достижением XX века — исчезновение нацистского режима с лица земли, — на самом деле им не принадлежит. Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) уже приняла резолюцию, ставящую знак равенства между гитлеризмом и сталинизмом. И организаторы кампании всячески подчеркивают: это только начало...

“Мы всегда должны помнить: героическая борьба русских против немцев, возможно, спасла союзников от договоренности о мире с Германией. Такой договор унизил бы союзников и сделал бы реальным риск новой тридцатилетней войны”, — когда в 1948 году многолетний государственный секретарь США при Рузвельте Кордэлл Хэлл написал эти строки, “холодная война” была уже в самом разгаре. Русские считались главными врагами Америки. Но Вторая мировая война тогда еще не выветрилась из памяти населения стран — бывших западных союзников СССР. Для приходящих сегодня на сцену новых поколений та война — такая же древняя история, что и вторжение Наполеона в Россию. Про события 65-летней давности можно рассказывать любые сказочки без риска быть пойманным за руку...

..Нет такой страны, чье правительство на том или ином отрезке истории не совершало бы злодеяний. Возьмем, например, Швецию. С 1814 года она не участвовала ни в одной войне. С 1913 года Швеция начала строить социальное государство современного типа. Казалось бы, что можно предъявить этому благородному королевству? Оказывается, много чего. 

Земля уже многие десятилетия назад перестала носить на себе бесноватого фюрера. А глубокочеловеколюбивое социал-демократическое правительство Швеции продолжило на практике применять одну из любимых “научных” теорий Гитлера — евгенику. В рамках “прекращения воспроизводства неполноценных лиц” Швеция насильственно и “добровольно-принудительно” стерилизовала 62 тысячи человек — больше всех в Европе после нацистской Германии. Официальный Стокгольм прекратил подобную практику лишь в 1975 году...

...На следующий же день после атаки Гитлера на СССР будущий президент США, сенатор Гарри Трумэн, заявил: “Если мы увидим, что Германия выигрывает, мы должны помочь России. Если мы увидим, что выигрывает Россия, мы должны помочь Германии. Таким образом, как можно больше из них будет убито”...

...Сейчас в государствах НАТО с полным на то основанием любят лишний раз попенять нам пактом Молотова — Риббентропа. В ответ мы с не меньшим на то основанием напоминаем западникам о мюнхенском сговоре, когда Лондон и Париж отдали на растерзание Гитлеру страну с одним из самых развитых ВПК в Европе — Чехословакию.

...В мире спецов по воздействию на массовое сознание мой собеседник — человек очень авторитетный. Но я все же рискну с ним поспорить. Представим себе украинского школьника, впервые в своей жизни пришедшего на урок истории. В течение последующих лет в его голову могут вложить одну из двух альтернативных версий нашего общего прошлого. 


Версия первая. Свыше трех последних столетий украинцы и русские всегда жили вместе. Мы вместе переживали радости и горести. Вместе корчились в муках во время бесчеловечных сталинских политических экспериментов. Вместе победили Гитлера во время Второй мировой войны. Вместе запустили Гагарина в космос. В 1991 году Советский Союз перестал существовать. Но Россия и Украина — по-прежнему самые близкие родственники. 


Версия вторая. До самого 1991 года Украина изнемогала под москальским игом. Чего только не делали чужеземцы, чтобы сломать хребет украинцам: специально морили их голодом, преследовали лучших сынов народа вроде гетмана Мазепы и Бандеры. Но теперь мы скинули вековое ярмо и никогда больше не пустим поганых захватчиков на нашу землю. 


Почувствовали разницу? От того, какую версию истории примут новые поколения постсоветских государств, зависит будущая расстановка сил в Евразии. И сейчас в Восточной Европе есть как минимум три влиятельные группы, кровно заинтересованные в триумфе второй версии...

Акушеры государственности. Чтобы стать самостоятельной личностью, подросток в той или иной форме должен дистанцироваться от своих родителей, самоутвердиться. То же самое относится и к государствам. “Когда новая нация рождается, она обязательно должна создать свое понимание истории, — объяснил мне суть процесса Ричард Саква. — Противоречия с тем, как историю понимают в других государствах, при этом практически неизбежны. Другое дело, что в странах — соседях России все это выражено особенно остро”. 


Если рассматривать через такую призму поведение, например, Виктора Ющенко, оно перестает быть загадочным. Третий президент Украины видит свою историческую миссию в создании единой, независимой от России нации. А как это можно сделать, если часть украинцев по-прежнему ностальгирует по общему советскому прошлому? Только через отрицание этого прошлого. Ющенко искренне убежден: возводя бандитов в ранг героев и очерняя все, связанное с Москвой, он делает благородное дело.


...На уровне инстинктов Москва в Европе по-прежнему вызывает страх. “Да, нас все еще боятся. В Швеции есть даже специальный неологизм, обозначающий страх перед русскими, — сказал мне председатель Международного комитета Госдумы Константин Косачев. — Почему так происходит? По той же самой причине, по которой кое-кто в России боится китайцев: их больше, и они непрозрачны”. 


На уровне логического мышления в новых государствах ЕС понимают: эра, когда российская военная машина могла взять Европу за горло, безвозвратно ушла. Но, когда спадает страх, на смену ему приходит гремучий коктейль новых эмоций. Это и свойственное человеческой натуре стремление к историческому реваншу. Это и попытка через агрессию избавиться от подспудного комплекса неполноценности...

Статья полностью: http://www.mk.ru/politics/article/2010/02/04/424271-ukrast-rossiyu.html


Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23327
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #121 : 14.02.10, 16:53:29 »
Знаю... Москалей и Масквачей ни где не любят,вот поэтому в армии я и отвечал,что с Электростали,а не с Московской области))))
ЗЫ: Этш было предположение ...т.к. москали тоже сало не умеют солить...
ну некоторыя могуть... :ay:
не надо набояривать. (с)

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4773
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #122 : 15.02.10, 09:15:56 »
хотелось, чтобы  этот занавес передвинулся на 1000-2000 км восточнее...
Имеется ввиду линия Архангельск-Астрахань?

У Вас такого права нет .
У меня есть право судить, поскольку наполовину белорус. Что УПА забыла в Белоруссии? Что там забыл Шухевич в роли командира карательного батальона?

Другое дело, что еще с 17 века Москва очень грамотно разжигала украинско-польскую вражду и очень грамотно пользовалась ее последствиями.
Мне очень жаль галичан за то, что им всю жизнь промывали мозги и поляки и австрияки.
Наследники Червонной Руси совсем забыли свои корни.

Альтернатива была. У моего деда. И Германия (которая тогда Западной называлась), и США, и Франция. Но он в отличие от прочих своих родственников решил жить по принципу "где родился, там и пригодился". И вернулся , хотя жизнь на Западе была бы у него гораздо более сытая, чем в совке 50-ых годов.
Ну примерно понятно кем был Ваш дед.
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн 7v

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 542
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #123 : 16.02.10, 21:22:18 »
Чуть попозже , Паша ... Вечером , мей би...
Ну чего, интригант?
Где пропал?

Оффлайн Fatboss

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Нас не подолати !
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #124 : 17.02.10, 00:56:30 »
Ну чего, интригант?
Где пропал?
Да не пропал я... Облом распинаться, когда публике "линия Архангельск-Астрахань" мерещится....  :an: И корни позабытые мне , "наследнику Червонной Руси" опять же в душу запали ...  :ak: Сижу и плачу  :bt: Через пару недель приеду, как слезы закончатся :)

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн клен

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: -12
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #126 : 21.03.10, 19:35:02 »
Расскажу анекдот: искали в городе участника революции 1905 года, нашли. Пришел он в школу на встречу. Рассказывает: "Да, как счас помню, 1905 год, январь, воскресенье, 9 число, мороз!!! Толпа народу... Солдаты с ружьями... Как счас помню: мы ка-а-к бабахнули - полтолпы как не бывало!"

Оффлайн клен

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: -12
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #127 : 21.03.10, 19:45:19 »
Внуку по обществоведению задачи на дом тему подготовить "Ваши родственники - участники ВОВ". В классе двоек было не меряно... Не знают!
Мы ему дома рассказали про всех наших родственников (погибших и тех, кто вернулись). Но я о другом. Получилось так, что стали рассказывать про женщин и детей... А от говорит: "Это не участники, а мне надо про участников." Ну, тут мы ему, конечно, объяснили... про участников...
Но меня впервые натолкнуло вот на какую мысль? У нас в роду много женщин осталось с детьми под немцами. И все женщины до одной сохранили детей, ни один не погиб! И грудные дети были...
У всех мужья воевали и даже командирами были, но никого не расстреляли, значит, никого соседи не предали?!

Оффлайн ARTIOMBOR

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
  • Cделаем
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #128 : 21.03.10, 20:05:45 »
Погоди,погоди,если я в теме то под немцами и в плену народу было несколько миллионов и чё терь их за зря гноить,не смотря на вские там дерективы,были и амнистии.....7 июля 1945 года президиум Верховного совета СССР принял указ об амнистии в связи с победой над Германией. Были амнистированы 833,7 тыс. заключенных из 1,74 млн, а также 841,1 тыс. граждан, приговоренных к наказаниям, не связанным с лишением свободы. Однако к концу правления Иосифа Сталина число заключенных все равно достигло 2,6 млн человек и новое руководство в 1953 году провело более крупную амнистию, освободив около 1,2 млн человек.
Так что не факт....
БУДТЬЕ ЗДОРОВЫ!

Оффлайн клен

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: -12
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #129 : 23.03.10, 23:51:28 »
Сегодня по ТВ была передача про Чуковского. Прозвучала его фраза: "В России надо долго жить, что до чего-нибудь дожить..."
А самое интересное по поводу "переписывания" истории, что говорим об этом, а ведь очевидцы "Этой самой истории" еще живы! Почему бы не спросить у них? За что они воевали?

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #130 : 24.06.10, 18:40:10 »
http://www.chaskor.ru/article/protivostoyat_falsifikatsii_18137

Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4773
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #131 : 24.06.10, 21:32:11 »
А че, никого не смущает то, что тут начали выкладывать аватары с эмблемами дивизий ваффен-СС?
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #132 : 25.06.10, 21:27:32 »
кнопку "сообщить модератору" отменили?

На форуме, между прочим, более 26000 пользователей, из них почти 17000 имеют хотя бы одно сообщение, в котором засвечивается аватара. Хотите, чтоб я эти 17000 всех перекопал и отыскал?

Хренушки.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #133 : 25.06.10, 21:32:08 »
кнопку "сообщить модератору" отменили?

На форуме, между прочим, более 26000 пользователей, из них почти 17000 имеют хотя бы одно сообщение, в котором засвечивается аватара. Хотите, чтоб я эти 17000 всех перекопал и отыскал?

Хренушки.
Помню, стучал на одного с такой авой. Налепил себе как-то один крендель. :ab:
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн ЕВГЕНИЧ

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #134 : 25.06.10, 21:47:36 »
Помню, стучал на одного с такой авой. Налепил себе как-то один крендель. :ab:
помню такого...
погоняло у него было гадкое...типо гебельс чтоль...
« Последнее редактирование: 25.06.10, 22:13:20 от ЕВГЕНИЧ »

TeNNeL

  • Гость
Re: Переписываемая история...
« Ответ #135 : 25.06.10, 22:21:50 »
А че, никого не смущает то, что тут начали выкладывать аватары с эмблемами дивизий ваффен-СС?
Ни чо. Пущай. Для некоторых патриотзм -это флуд.  :bk: Настучать-это явление самопожертвованья.
Вот куча гавна под своей дверью -это верх всяческого бесподобья. Ведь раньше(вчера, позавчера и тд. не было такого)
История однако. :ac:

 
« Последнее редактирование: 25.06.10, 22:29:54 от TeNNeL »

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #136 : 25.06.10, 23:46:33 »
Понимаете, в чём дело...
Когда-то - года два назад, а может, и поболе - мне кто-то стуканул на одного усера: у него, мол, на автатарке эмблема какой-то фашиковой дивизии.

Я полез по-честному разбираться. Ника вот не припомню... годы прошли.
И вот оказалось: чел тогда ничего крамольного не писал (я внимательно изучил мессаги), а доказать, что руна, которую он выложил на аватаре, имеет отношение к фашикам, просто невозможно. Это сватику отднозначно определяют, а вот руну как? Тупо забанить - нельзя, чел ничего не нарушил. А "не нра аватара" - тупость, так нельзя. В общем, дело ушло на тормозах.

Так что вот не надо мне бездоказательно стучать. От некоторых "стуков" в модерку я ваще ахреневаю. Стукнули на чела, который желал купить щенка. Охренели чтоль совсем? Я понимаю там - оскорбления и т.д. Но щенок причём?
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #137 : 25.06.10, 23:52:02 »
А причем здесь п-п-патриотизм и история? :ah:

Свастика тоже стала той самой "свастикой" только после войны. А так вполне мирный символ был. Значок "СС" (две типа молнии) тоже руны в общем. В общем, у меня рука обычно не дрожит в таких случаях. Бан до тех пор, пока не поменяет. :bk:
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

TeNNeL

  • Гость
Re: Переписываемая история...
« Ответ #138 : 26.06.10, 00:11:24 »
Свастика тоже стала той самой "свастикой" только после войны. А так вполне мирный символ был.
Да???? Ух ты не знал. На совецком рубле 20-х годов тоже была свастика. только в другую сторону.
 Вам можно и в другую сторону. Причем тут пацреотизьм?

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #139 : 26.06.10, 00:16:37 »
Да???? Ух ты не знал. На совецком рубле 20-х годов тоже была свастика. только в другую сторону.
 Вам можно и в другую сторону. Причем тут пацреотизьм?
Не понял, а к чему это Вы?
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

TeNNeL

  • Гость
Re: Переписываемая история...
« Ответ #140 : 26.06.10, 00:17:55 »
Значок "СС" (две типа молнии) тоже руны в общем. В общем, у меня рука обычно не дрожит в таких случаях. Бан до тех пор, пока не поменяет. :bk:
Руны не при чем как пацреотзьм и история.  И чо у вас руки не дрожали, ведь эти руны к другому относятся - Слава и Победа.
 За что банили? За свастику в обрате - стыдно банить, за руны победы и славы - бан по полной? Ну хоть разберитесь со своим поцреотизьмом...

 Прикалываюсь над вами поцреотами...