Голосование

Уравнять шансы?

Да
Пистоль у меня м так есть
нет
Делайте что хотите

Автор Тема: Уравнять шансы  (Прочитано 31779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smoky

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • макс. 60 знаков
    • Просмотр профиля
Уравнять шансы
« : 17.05.10, 14:36:44 »
2007-01-26 Василий Чертадский
Уравнять шансы

Разоружение

Вы не слышали про "Кольт", сделавший всех людей равными?

Тогда вот вам другая цитата: "Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства". Макиавелли.

Разоруженный гражданин нервный, постоянно находящийся в страхе. Очень удобно для жандармского государства, отмороженных ментов и злых бандитов. Удобно для всех, кроме самих граждан...

Тема легализации оружия в России поднимается не первый раз и, очевидно, далеко не в последний. Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия - от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.

Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством. Таким образом, оружие является для общества тестом на свободу и демократию – естественность владения оружием дает ощущение свободы, отсутствие оружия в руках порождает духовное угнетение.

Немецкий ученый фон Моль отмечал, что государства, в которых право на оружие – исключение из общего правила, признают всех своих граждан "содержащимися под стражей". Впечатление такое, что немец написал про современную РФ. Но так было далеко не всегда…

Невероятно, но факт - на протяжении всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы). Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о дикой азиатчине и "крепостных рабах", в собственности "рабов" находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений. А разъездные врачи, вообще, вооружались всем вплоть до пистолетов.

Право на приобретение оружия не ограничивалось вообще. За его ношение Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. До 1906 года можно было свободно и по доступной цене приобрести "Наган" или "Браунинг".

После революции 1905 года началось изъятие огнестрельного оружия, коснувшееся, однако, только мощных пистолетов и военных образцов. Поголовная вооруженность русских времен конца Первой мировой и Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов.

Вплоть до 60-х годов ХХ века Россия была страной, где господствовал дух свободы. Все ее подданные - а потом граждане СССР - обладали естественным правом на владение оружием (или хотя бы имели к нему свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д.). Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако "завинчивание гаек" с конца Гражданской войны до начала военных действий СССР с внешним врагом было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни. (Стоит отметить, что сталинский УК не содержал ответственности за хранение оружия у себя дома.) В период постоянной напряженности на границах оружие стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек. И, например, "перегибы на местах" во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания "головокружения от успехов".

После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без "заморочек" с охотничьими билетами.

Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче "охотоминимума", которая вылилась в милицейскую чисто разрешительную (а не уведомительную) систему.

При этом ментовская рать выросла в пять раз. В конце концов, безоружному обществу оказались противопоставлены сотни тысяч отмороженных ОМОНов, полуголодных пэпээсников и направленных на подавление внутренних «смут» солдат ВВ. А в последнее время к ним присоединились и вооруженные до зубов чеченские боевики из законных (!) бандформирований Рамзана Кадырова (амнистированные и переодетые для маскировки в российскую военную или милицейскую форму головорезы)
Нарушение п. 1.10 и п. 1.25. правил форума.


Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #101 : 18.05.10, 11:35:41 »
Слушай, уважаемый, переверни пластинку ...

Слушай, уважаемый, ты по теме лучше ответь пожалуйста.
Почему молдаване - небыдло, а русские - быдло?

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #102 : 18.05.10, 11:41:34 »
можно конечно постебаться на тему, что молдаване и есть молдоване и поэтому до сих пор не знают, что из пистолета можно стрелять.
но есле серьезно, то в нашем случае споры просто бессмысленны, ибо правительство не допустит огнестрел до народа.
для информации - сегодня в основном оружие сосредоточено в ЧОПах. так вот их, ЧОПы, пытаются заставитьsclfnm все их оружие в ОВД, чтобы потом брать его для своих нужд в аренду. те, кто сдаст добровольно, за аренду платить не будут. думаю, что в договоре между МВД и ЧОПом об условиях аренды будет крупнями буквами прописано, что владелец оружия (читай государство) может в любой момент забрать его.
о каком оружии для населения можно говорить при такой политике государства?

Стоп-стоп-стоп!!!
Так значит всё-таки политика государства какая-то не такая, или всё-таки быдлячество русского народа виновато?

что касаемо быдлячества русского народа - быдла хватает, думаю не меньше чем у молдаван, но вряд ли больше. кстати можно еще кивнуть на сомали - там у населения и автоматическое оружие есть.
хотя аргумент о быдлячестве немного надуман. в чечне, да и на кавказе, полно оружия. отморозки там есть еще те, но тем не менее в друг друга гражданское население особо не стреляет (я не про т.н. террористов). мало чечни - южная осетия, абхазия.

Раз быдлячество русского народа - аргумент надуманный, тогда почему Вы сами им оперируете?
Помимо молдаван есть еще замечательный пример бывшего СССР - та же Абхазия. Там хранение боевого (не охотничьего) оружия узаконено и всячески поощряется. Я ездил туда отдыхать и могу с уверенностью сказать, что уличная преступность там отсутствует вовсе. И никто ни в кого не стреляет... Хотя стрельбу я видел, даже сам пострелял на "день независимости Абхазии", когда местные, выпив чачи, радостно палили в воздух.
Вот ведь странный народ эти абхазы... Пьют больше русских, у каждого чуть ли не гаубица в гараже - и ни в кого не стреляют.
Наверное всё-таки русская душа - самая загадочная штука. Ну не сможет русский после третьей не пострелять в соседа, хоть ты убей...

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #103 : 18.05.10, 11:44:26 »
Раз быдлячество русского народа - аргумент надуманный, тогда почему Вы сами им оперируете?
Да никто кроме вас этим аргументом и не оперировал ... успокойтесь уже ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн КaРaБaС

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #104 : 18.05.10, 11:48:11 »
Раз быдлячество русского народа - аргумент надуманный, тогда почему Вы сами им оперируете?
я никогда не ссылался на быдлячество. я ссылался на отсутствие культуры ношения оружия, утраченного в течении прошлого столетия.
а в национальный костюм абхазов всегда входил кинжал, кровная месть существует наверное до сих пор. кроме того, малые народы имеют ту особенность, что все друг другу или друзья, или родня, или друзья родни. для примера в узеньком мирке деревенского мира, где все живут под пристальным взглядом соседей и знают подноготную друг друга, преступлений совершается много меньше и менее тяжкие, чем в безликом городе.

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #105 : 18.05.10, 11:51:42 »
я никогда не ссылался на быдлячество. я ссылался на отсутствие культуры ношения оружия, утраченного в течении прошлого столетия.
а в национальный костюм абхазов всегда входил кинжал, кровная месть существует наверное до сих пор. кроме того, малые народы имеют ту особенность, что все друг другу или друзья, или родня, или друзья родни. для примера в узеньком мирке деревенского мира, где все живут под пристальным взглядом соседей и знают подноготную друг друга, преступлений совершается много меньше и менее тяжкие, чем в безликом городе.

А в национальный костюм молдаванина тоже входит кинжал?
В эстонских аулах тоже живут по законам кровной мести?
Вот эстонский опыт легализации оружия для населения: http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/www-2.shtml
Но для истинных русских он конечно же не подойдёт. Эстонцы же намного цивилизованнее.

Оффлайн КaРaБaС

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #106 : 18.05.10, 11:58:35 »
goldman - пока один только вопрос - какой ствол есть или был у тебя?

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #107 : 18.05.10, 12:02:13 »
goldman - пока один только вопрос - какой ствол есть или был у тебя?

вот такое
Стрелял из неё пару раз в лесу по банкам. Хранится в сейфе, как положено.
Ещё будут вопросы?

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #108 : 18.05.10, 12:04:24 »
плакаю...

сейчас ствол достать можно, но основной фактор, сдерживающий рост огнестрелов - массовое отсутствие стволов на руках. У тебя нет ствола, у меня нет ствола.

в виде альтернативы предлагается наводнить страну стволами, чтоб был другой сдерживающий фактор - у тебя ствол, у меня ствол.

Логика железобетонная.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн КaРaБaС

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #109 : 18.05.10, 12:06:08 »
да.
сколько раз твой ствол использовался в целях самообороны или как средство устрашения для предупреждения нападения?

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #110 : 18.05.10, 12:09:35 »
да.
сколько раз твой ствол использовался в целях самообороны или как средство устрашения для предупреждения нападения?
у меня ствола нету
как-то почти полвека обхожусь

зато неоднократно наблюдал персонажей, у которых стволы были и которые в меня целились или стреляли (из газового, из стартового, из боевого пару раз, в шутку). У них просто руки чесались применить.
« Последнее редактирование: 18.05.10, 12:14:45 от Perf »
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн N.хфост

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #111 : 18.05.10, 12:10:52 »
Очередная тема о легализации КС оружия населению ?

Достал попкорн и занял место в первом ряду..  :bm: :bj:

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #112 : 18.05.10, 12:11:35 »
да.
сколько раз твой ствол использовался в целях самообороны или как средство устрашения для предупреждения нападения?

ни разу. я только по соседям спьяну стреляю.

предупреждая следующий пост, скажу, что армия государства Швеция не учавствовала ни в одном сражении после Полтавской битвы, и военная доктрина этого государства отличается абсолютным нейтралитетом ко всем войнам. Скажите мне пожалуйста, почему эта страна до сих пор не упразднила свою армию?

Оффлайн N.хфост

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #113 : 18.05.10, 12:12:55 »
ни разу. я только по соседям спьяну стреляю.
С балкона.. неприцельно.. поверх голов.. для веселья..  :ay:

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #114 : 18.05.10, 12:14:55 »
Кстати, ни СССР, ни Россия ни разу не применяли в военных целях ядерное оружие.
Интересно, почему же его до сих пор не утилизировали всё под корень?

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #115 : 18.05.10, 12:16:11 »
у меня ствола нету
как-то почти полвека обхожусь

зато неоднократно наблюдал персонажей, у которых стволы были и которые в меня целились или стреляли (из газового, из стартового, из боевого пару раз, в шутку). У них просто руки чесались применить.

а чож не застрелили?

Оффлайн goldman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #116 : 18.05.10, 12:22:49 »
goldman - пока один только вопрос - какой ствол есть или был у тебя?

Кстати, по поводу "был".
Был Калашников, ПКМ, АГС-17 так же служебный ПМ.

Оффлайн N.хфост

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #117 : 18.05.10, 12:32:30 »

зато неоднократно наблюдал персонажей, у которых стволы были и которые в меня целились или стреляли (из газового, из стартового, из боевого пару раз, в шутку). У них просто руки чесались применить.
А это просто говорит,что люди имеющие оружие и затевающие подобные игры-порядочные дол...бы. Впрочем у нас они везде есть..

Оффлайн КaРaБaС

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #118 : 18.05.10, 12:44:33 »
ни разу. я только по соседям спьяну стреляю.

предупреждая следующий пост, скажу, что армия государства Швеция не учавствовала ни в одном сражении после Полтавской битвы, и военная доктрина этого государства отличается абсолютным нейтралитетом ко всем войнам. Скажите мне пожалуйста, почему эта страна до сих пор не упразднила свою армию?
вопросов больше не имею.
пестик нужен просто повыпендриваться, в реальной жизни ни разу не пригодилсо, акромя нанесения тяжких телесных повреждений консервным банкам в лесу.

с огнестрелами определились - они нам просто жизненно необходимы и их отсутствие ставит наше существование на грань исчезновения. предлагаю перейти к обсуждению вопроса, почему населению не продают переносные зрк и тяжелую бронетехнику.


Оффлайн Вождь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #119 : 18.05.10, 12:51:29 »
...предлагаю перейти к обсуждению вопроса, почему населению не продают переносные зрк и тяжелую бронетехнику.

потому что народ ринецца истреблять пидерастов, а в этом случае ни о каком толерантном обществе не может быть и речи...

Оффлайн КaРaБaС

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re: Уравнять шансы
« Ответ #120 : 18.05.10, 12:57:00 »
кстати многие кивают на англию и америку - но это передовые индустриальные страны с законностью в крови у ее граждан.
предлагаю рассмотреть вопрос на примере бразилии, более схожей с нами по доходам на душу начеления, отношению к законам и возможно, менталитету.

Бразилия

Первым правовым актом оружейного плана в Бразилии стал президентский указ 1934 года, затрагивающий только производство оружия, но не касавшийся использования оружия населением. Этот указы был несколько расширен актом от 28 января 1965 года: в нем появилось требование об осуществлении продажи оружия только по предъявлении разрешения из местного отделения полиции; от граждан, в свою очередь, требовалось регистрировать приобретенное оружие в полиции.

17 октября 1980 года указом министерства обороны были введены первые серьезные ограничения, касающиеся количества стволов во владении граждан. Так, гражданин имел право владеть не более двумя пистолетами или револьверами, а также двумя нарезными и гладкоствольными охотничьими ружьями. Также для приобретения оружия устанавливался минимальный возраст в 21 год и некоторые другие ограничения. После вступления в силу закона о разоружении 23 декабря 2003 года произошло очередное изменение законодательства в части стрелкового оружия. Подобные меры были вызваны выросшим в стране вдвое числа убийств в период с 1980 по 2002 год (с 11,4 до 28,4 на 100 тыс. человек, а конкретно в Сан-Паулу - с 17,5 до 53,9). При этом в 68,8% случаев причиной смерти стало огнестрельное оружие. К новым правилам, устанавливаемым законом, относились: увеличенный до 25 лет минимальный возраст приобретения оружия и требование относительно обоснования намерения приобрести оружие. Также в полицию требуется представить заверенные в органах федеральной, региональной, армейской и судебной власти справки о добропорядочности. Новый закон ввел запрет на ношение огнестрельного оружия гражданами Бразилии, кроме жителей сельских регионов страны (это 20% населения, или около 37 млн человек). Последние должны доказать наличие угрозы жизни и здоровью как самого владельца, так и членов семьи. Владелец любого оружия, включая короткоствольное, проходит регистрацию как охотник.

http://safegun.ru/info/info-17.html