Посоветуйте автошколу сертифицированную в Стали

[Ra]

Обучить и сдать полноценно на акпп, предпочтение ближе к Северному.
Нужен гибкий график из-за ребенка.

[Gepard]

Забудем про спорт.

Речь шла о том, где крайне важно в нужный момент переключить передачу и до определённых оборотов выкрутить движок. На дорогах общего пользования такой перфекционизм вроде не нужен.

Задержки, дорогой мой! Задержки! Если переключить передачу на механике я могу, ну грубо, за четверть секунды, сколько автомату на это потребуется? Полсекунды, больше? А за секунду авто на скорости 108 км/ч проезжает 30м.
Опять же, чтобы вывести двигатель на оптимальный режим надо очень тонко чувствовать автомат и знать алгоритм его работы.

Задержки - да, есть такое. Но в подавляющем большинстве случаев они не критичны. Что с того, что за секунду авто проезжает 30м, а за разницу в скорости переключения механики и автомата 8 метров? В большинстве случаев переключение скоростей вообще не замечаешь. Для ускорения кикдаун, но опять же - ты знаешь, когда нажать перед тем, как выходить на обгон. На четверть секунды раньше, чем если бы сидел за МКПП. (Хотя ещё лучше выходить на обгон уже имея высокую скорость, набранную заранее - в этом случае тем более не критичны эта четверть секунды.)

Для чего нужно очень тонко чувствовать автомат?

Хо-хо! Про гидротранс я вам таки могу рассказать. На прошлый НГ катали по Прибалтике. Двигло 1.6, типтроник, регулируемый впуск. С загрузкой 4 человека (это около 300 кг и заваленым багажником, еще кило на 100) я выходил в 7-8л/100 км, в-основном около 8. Параллельно Ситруль С3 на мешалке заправлялся ровно в два раза реже.
Можете кричать, что у ситруля бак 60л, а у меня всего 45, и что там было 2 человека и он был почти пустой. Но факт остаётся фактом.
Оффтоп А вообще симбиоз турба+мешалка делает чудеса. 5,5л/100 км по трассе с объёмом 1,4 при скорости 120км/ч

К чему эта история? Выше речь шла про сравнение разных типов АКПП. Мы когда в Питер ездили с пятёркой ведущей, они заправлялись ровно в два раза чаще Какой объём бака у пятёрки жигулей - не знаю. Люди, что берут автомат - понимают, что расход будет чуть выше, чем на МКПП. Я езжу не так много, чтоб прям следить за расходом. В своё время это делал лишь для того, чтоб понимать свой стиль вождения. По большей части на расход влияет две вещи: масса авто и стиль вождения. Коробку тут и не знаю, на какое место поставить.

[Gepard]

Тем, что она сложнее в обучении...

Давайте отойдём от абстракции и попробуем конкретизировать, в чем именно плюс усложнения обучения из-за МКПП?

Неужели весь смысл обучения на МКПП только в том, чтоб доставить проблем ученику? Как-то слишком легкомысленно это звучит. Может, есть реальные плюсы, которые дадут какие-то знания, которые могут очень помочь на дороге и на машине на АКПП?

Ra уже писал - давайте уберём гидроусилители руля. Пусть тормоз нажимается тяжело. Поворотники заставим включать флажками. А ещё лучше найдём машину Флинстоунов - нефиг на двигателе учиться, пусть сам ногами кузов тащат Какой практический смысл в этом утяжелении?

Человек пришел обучатся вождению. Коробка - не последнее дело в авто? Надо информативно изучить? - Надо.

Устройство коробки изучается в школе. Ну и сейчас на площадке для сдачи эстакады. Для понимания принципов, по-моему, этого достаточно. Нет никакой насущной необходимости учиться поведению на дорогах именно на МКПП. Насущная необходимость появляется лишь в случае, если ученик планирует ездить на МКПП.

Ровной по этой же причине сейчас перестали в обычных школах учить прерывистому торможению, т.к. ABS на каждой первой машине уже. Это раньше автомобиль был сложным, а сейчас это современная кофемолка, если рассматривать его как устройство, которым необходимо пользоваться. То есть значительно упростился процесс обучения пользованию автомобилем, и основное время сосредоточено на обучении адекватному вождению.

Идеальное рассыпается в прах, прикоснувшись к действительному. (Автор Виктор Гюго)

Хорошая цитата. И хороша она тем, что каждый истолкует в свою пользу. Смотрите: ваши представления о необходимости обучения на МКПП рассыпаются в прах, глядя на действительность, в которой, как оказалось, уже нет такой жёсткой необходимости учиться на МКПП

[Gepard]

Да я сам себя не могу назвать водителем

То есть 5000 не проехали? )

когда изучался, мыслей, чтоб упростить, не было... Наоборот. Какие только буераки не пытался изучить....Пока под рукой человек знающий - почерпни из него, все, что можно....

Аналогично! Просил потяжелее, многополосные дороги, сложные перекрёстки... К сожалению, из перепробованных инструкторов половина вообще халявили (

На ручнике, требовал от инструктора  , обучить разворачиваться.....

Научил? Сколько раз этот навык пригодился? (Не при щеголянии умением, а при адекватном вождении.)

Ну а изучении МКПП было неизбежностью, т.к. альтернативы и не было. И обучение на МКПП - это больше обучение пользованию автомобилем, чем непосредственно вождению. Сейчас машины другие, соответственно и навыки для пользования автомобилем нужны другие. А вождение - это твоё поведение на дороге. При толковых водителях разницы в поведении авто на МКПП и АКПП - нет.

[BN LLI 555]

Давайте отойдём от абстракции и попробуем конкретизировать, в чем именно плюс усложнения обучения из-за МКПП?

Далее не ответ?:

Аналогично! Просил потяжелее, многополосные дороги, сложные перекрёстки... К сожалению, из перепробованных инструкторов половина вообще халявили (

[BN LLI 555]

Давайте отойдём от абстракции и попробуем конкретизировать, в чем именно плюс усложнения обучения из-за МКПП?

Как-то был уточняющий вопрос: корочки получаем или имеем жуткое желание научится водить авто?

[Ra]

гепард, расслабься
если бы не эти железные люди, любящие создавать себе сложности при отсутствии оных, то в мире не процветала бы культура бдсм 

п.с. у меня есть еще один крутой навык, очень нужный для  современного вождения - я умею подвеску и чувствительность педали газа ставить в спорт, спорт+, нормаль и комфорт.
а если вы не умеете - то у вас просто корочки, а водить вы не умеете.
стебусь.

устал просто бредятину читать - вы еще убедите нас, что без навыка пилотирования на самолете братьев райт или на 1.5лс бенце первом - это некошерно, а все любители боингов и  600 сильных амг - водить не умеют, просто корочки.
так и вижу в обязательной программе кручение деревянной ручки вместо руля при сдаче в гибдд или дергание за ниточки управления закрылками  в деревянном самолете при сдаче экзаменов на управление боингом... как без этих навыков дальше жить - не представляю, ведь тут прям очередь из поклонников, значит это правильно и нужно людям...

[BN LLI 555]

 
вот они, "ученики АКПП прогресса", уже на дорогах страны...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=-kDLcC8uCic" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=-kDLcC8uCic</a>

[Gepard]

Далее не ответ?:

Многополосные дороги, сложные перекрёстки, умение смотреть по зеркалам, оценивать скорости других авто - это то, что встречается впоследствии. Встречается постоянно.

Вернёмся к цитате про тяжело в учении. Молодых бойцов натаскивают на то, с чем можно столкнуться в бою. Бесполезными навыками их не заставляют заниматься, т.к. и необходимых умений, которым непременно нужно научиться, и которые реально могут пригодиться в бою - много и они намного сложнее, чем формальное переключение передач. Я думал, что разовьётся тема информативности и будет высказано нечто, что действительно может дать только обучение на МКПП, и что далее можно полезно использовать и при езде на АКПП. Однако потом получилось, что основной посыл - пустое усложнение обучения фактически бесполезным навыком. Чисто чтоб посложнее было, и всё. Таких бесполезных усложнений можно много придумать, и они уже были перечислены в теме. Можно ещё заставить ученика во время езды жонглировать тремя шариками - чтоб учился не смотря ни на что всегда следить за дорогой. Поначалу будет тяжело за всем уследить, но зато потом просто 

Бездумное усложнение обучения не сделает из ученика водителя лучше, чем обучение просто толковое и по делу. Всё вышенаписанное верно для ученика, который собирается водить АКПП. Если он хочет МКПП, то только в этом случае навык ручного переключения передач перестаёт быть бесполезным, т.к. далее ученик будет постоянно сталкиваться с необходимостью переключать передачи самостоятельно.

Как-то был уточняющий вопрос: корочки получаем или имеем жуткое желание научится водить авто?

Вот и мне интересно: имеем желание научиться водить авто или больше хочется бравировать умением разворачиваться с ручником на 180 градусов и умением переключать передачи? Многие школы так и учат: переключать передачи и ездить по правой полосе. Поэтому уже имея права идёшь и ищешь толковых инструкторов, которые будут учить не передачи переключать, а ездить... по всем полосам, по всем перекрёсткам и т.д.

[BN LLI 555]

Вот и мне интересно: имеем желание научиться водить авто или больше хочется бравировать умением разворачиваться с ручником на 180 градусов и умением переключать передачи? Многие школы так и учат: переключать передачи и ездить по правой полосе. Поэтому уже имея права идёшь и ищешь толковых инструкторов, которые будут учить не передачи переключать, а ездить... по всем полосам, по всем перекрёсткам и т.д.

Правильно ли понимаю, что этим высказыванием подтверждено жгучее желание получить азы вождения автомобиля?

[Gepard]

Правильно ли понимаю, что этим высказыванием подтверждено жгучее желание получить азы вождения автомобиля?

Так выше уже не один раз оговорили, что о получении корочек тут речь не идёт )

[Gepard]

На механике ты управляешь автомобилем, учишся чувствовать автомобиль, его поведение в разных ситуациях. на автомате все делает электроника.

Как-то всё в одну кучу )) На современных авто с МКПП электроники не меньше )) Когда Вы жмёте тормоз, газ - везде электроника. Когда поворачиваете руль - электроника. Если хотите, чтоб Вас занесло, электроника и здесь вмешается. Хотите припарковаться - электроника и тут оказывается готовой помочь. Коробка - лишь одна из множества систем, окутавших современный автомобиль. Таким образом, большая ошибка считать, что на МКПП ты управляешь автомобилем, а на АКПП - нет. На МКПП ты лишь переключаешь передачи сам, а электроника вмешивается во всё остальное.

Ратуют за отключение всей электроники лишь спортсмены, т.к. им действительно надо всё самим, всё самим ) Лично я по трекам не езжу, а на дорогах общего пользования гонки устраивать чревато.

[M6Rodriges]

С одним "но". В одном случае ты решаешь, когда тебе переключаться и насколько выкрутить движок, а в другом - нет.
Мой кореш обплевался от первой Мазды 3 1.6 на автомате. Ибо после проезда лежачего полицейского автомат втыкал 3-ю передачу и тупил. А чтобы заставить его включить пониженную, нужно было вдавить газ в пол. Экономично для задрота. А нормальному водиле топтать газ в полу на каждом полицейском как-то не айс.
Или случай с выездом со второстепенной. Нужно было быстро вклиниться в поток. Не успел тронуться и уже вторая. Вам надо успеть, а автомату сэкономить. А в результате чуть в опу тачка не прилетела.

Ну а касаемо гидротранса чё могу сказать. Покурите инфу по «директшальтгетрибе». Этот ваш гидротранс есть прожорливое неэкологичное гумно, на самом деле

Сань ну еб...ное дело , покатайся ты сам на этих коробках . Сергеич от всего плевался что у него было , тебе ли не знать . Понимаю что опустить Мазду для тебя дело чести , но с какой скоростью надо проезжать лежачего чтоб она включала третью ? Хочешь мою возми поюзать вместо того чтоб форумы разные курить .

[M6Rodriges]

Тем, что она сложнее в обучении...

Если я вас правильно понял , то это единственный аргумент в пользу механники ?

[Gepard]

Кстати, сегодня ездил и обращал внимания на передачи. Плавно ли я разгоняюсь после лежачего, хочу ли побыстрее (насколько это возможно у нас в городе) - ни разу проблем не возникло. Если затормозить перед металлическим лежачим, то автомат сбрасывает до первой, а потом в обычном порядке при разгоне первая-вторая-третья... С плавным лежачим проще, когда не обязательно сбрасывать сильно скорость, там и автомат не сбрасывает до первой, и соответственно после лежачего вторая или даже третья передача - ОК, особенно если сам лежачий прошёл с газом. Ну и во время езды нет такого, что автомат всё время щёлкает передачи. Может, потому что у меня их всего 4 штуки Как на автоматах с шестью или семью передачами - не знаю. У меня основная часть езды - на четвёртой.

[BN LLI 555]

Так выше уже не один раз оговорили, что о получении корочек тут речь не идёт )

ответ нужен, ибо каши размазано уже три листа....

[Gepard]

ответ нужен, ибо каши размазано уже три листа....

Вождение!

[BN LLI 555]

Если я вас правильно понял , то это единственный аргумент в пользу механники ?

юмор - эт хорошо....
зы: ....там в теме уже все отвечено, если снять АКПП-очки, а в них будет темно....

[BN LLI 555]

Вождение!

Отлично! 
Определимся с понятием "вождение"? Можно определение?

[Gepard]

Отлично! 
Определимся с понятием "вождение"? Можно определение?

Я выше уже давал определения, что подразумеваю под вождением. По-моему, Вы соглашались с каждым из них.

Казалось бы, дать конкретный ответ для непонимающих, что даёт обучение на МКПП при последующей езде на АКПП. И потом уже про эту конкретику вести речь. Но всё сводится или к каким-то абстракциям (АКПП-очки), или просто к "чтоб потяжелее было". Я сам обучался на МКПП. Все друзья, перешедшие рано или поздно на АКПП - тоже обучались на МКПП. Некоторые даже ездили какое-то время на механике. Все относятся к переключению как к вынужденной формальности. Те, кто ездят ещё на МКПП, отвечают, что просто привыкли и им пофиг. Про коробки ещё можно поспорить, поговорить о плюсах и минусах, но никто ни разу не аппелировал к тому, что это как-то относится к поведению на дороге, непосредственному вождению.

Когда надо было вспомнить навыки вождения - тоже думал на МКПП сначала... но по факту сразу пошёл на АКПП, и не жалею. Сначала в Электростали, потом в Москве, чтоб ещё посложнее Хотя друзья и советовали "нафиг инструкторов, сам потихоньку по ночам по дворам"...

[BN LLI 555]

Я выше уже давал определения, что подразумеваю под вождением. По-моему, Вы соглашались с каждым из них.

Казалось бы, дать конкретный ответ для непонимающих, что даёт обучение на МКПП при последующей езде на АКПП. И потом уже про эту конкретику вести речь. Но всё сводится или к каким-то абстракциям (АКПП-очки), или просто к "чтоб потяжелее было". Я сам обучался на МКПП. Все друзья, перешедшие рано или поздно на АКПП - тоже обучались на МКПП. Некоторые даже ездили какое-то время на механике. Все относятся к переключению как к вынужденной формальности. Те, кто ездят ещё на МКПП, отвечают, что просто привыкли и им пофиг. Про коробки ещё можно поспорить, поговорить о плюсах и минусах, но никто ни разу не аппелировал к тому, что это как-то относится к поведению на дороге, непосредственному вождению.

Когда надо было вспомнить навыки вождения - тоже думал на МКПП сначала... но по факту сразу пошёл на АКПП, и не жалею. Сначала в Электростали, потом в Москве, чтоб ещё посложнее Хотя друзья и советовали "нафиг инструкторов, сам потихоньку по ночам по дворам"...

Пока не снимите очки, не увидите... Ответы по вождению на МКПП были даны еще ранее...
(Эх,и этот пост у Вас про МКПП, хорошо  ... ну, пропустим...)
И не берите посты Ra себе в доказательную базу. Он может, ему раздолбят новоиспеченные "водители с приблизительными понятиями" авто, он еще купит...
Мы про общий подход. Про обучение.
Так:

Определимся с понятием "вождение"? Можно определение?