Автор Тема: Электрика в квартире  (Прочитано 23680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий1987

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: -3
    • Просмотр профиля
Электрика в квартире
« : 10.02.14, 18:59:08 »
Кому нужна помощь по электрике в квартире,пишите свои вопросы!!!Поможем!!!!


Оффлайн KpzMkkVkka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2861
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #21 : 19.03.14, 20:39:46 »
Вот это вообще зачет! 1ма утечки ориентировочно равен 100 метрам линии для каскадных схем.
И на протяжении всех 100 метрах ниодного бытового прибора с током утечки?
Фсяк, читающий посты человека, с труднопроизносимочитаемым ником, не забудь понизить кааармычку.

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #22 : 19.03.14, 21:07:52 »
А если подумать, фаза то осталась, ноль ваш квартирный с землей соединен. Хотя чего я, каждый сам выбирает как ему самоубиться =)))

Обрыв нуля - это очень серьезная авария, и она обнаруживается быстрее, чем обрыв земли.

А рукоопые могут и землю могут перекусить. :ab:

В старых домах с электроплитами ноль и земля часто приходят по PEN, а потом делятся на PE и N, но ведь плитами-то пользуются...

Если не реализовано PE, то прибором, который должен быть заземлен, пользоваться запрещено!

Это доводы какого-то гуру по ПУЭ.

Поэтому я выбрал, что пускай лучше будет хоть какая-то более-менее нормальная земля, чем ее совсем не будет.
Кстати, когда меня от антенного разъема ударило, УЗО не отключилось, хотя пол руки "офигело" от тряски, при этом наводка-то была от нуля или фазы, которые находились под УЗО. Так что при определенных условиях УЗО может и не помочь.

Оффлайн InItio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 988
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
  • Знание СИЛА !!!
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #23 : 19.03.14, 22:04:35 »
Так что при определенных условиях УЗО может и не помочь.
Если ток меньше тока уставки УЗО. мА так 25 =))

А как померить сколько в розетке ампер? У меня на одной написано 16 ампер а на другой 6 ампер.
Вот меня тоже очень вопрос это волнует. Хочу движок на 20 кВт подключить!

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #24 : 19.03.14, 22:17:02 »
Если ток меньше тока уставки УЗО. мА так 25 =))

И при этом уже очень неприятное ощущение. Хоть на все группы ставь на 10 мА, а не только на стиралку...

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #25 : 20.03.14, 08:37:31 »
Передернул диф.автомат, который стоит после УЗО, и оно не отключилось.
Передернул 2P автомат, который стоит до УЗО, и отключилось.

Полтергейст какой-то...

Оффлайн InItio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 988
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
  • Знание СИЛА !!!
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #26 : 20.03.14, 08:57:06 »
И при этом уже очень неприятное ощущение. Хоть на все группы ставь на 10 мА, а не только на стиралку...
10мА ставят на влажные  помещения. А стиралку, по хорошему, напрямую от автомата и без всяких УЗО. Но т.к. есть используется розетка, то на розеточную сеть надо ставить УЗО или Диф.Авт.

Оффлайн Брат

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • I am an engineer !!!
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #27 : 20.03.14, 10:19:30 »
Советую на вводе поставить 1р автомат вместо 2р
По опыту проектирования скажу что на импульсные блоки питания вообще УЗО не ставят, УЗО сразу будет вышибать.
Передернул диф.автомат, который стоит после УЗО, и оно не отключилось.
Передернул 2P автомат, который стоит до УЗО, и отключилось.

Полтергейст какой-то...

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #28 : 20.03.14, 11:33:19 »
Поэтому я выбрал, что пускай лучше будет хоть какая-то более-менее нормальная земля, чем ее совсем не будет.
Кстати, когда меня от антенного разъема ударило, УЗО не отключилось, хотя пол руки "офигело" от тряски, при этом наводка-то была от нуля или фазы, которые находились под УЗО. Так что при определенных условиях УЗО может и не помочь.
Если у вас кабельное телевидение то УЗО и не должно сработать, оплетка вашего кабеля может быть заземлена на соседнем доме, между землей вашей (она-же ваш ноль в щите) и этой оплеткой будет разность потенциалов но УЗО в эту цепь никак не включено.

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #29 : 20.03.14, 11:41:44 »
Советую на вводе поставить 1р автомат вместо 2р
По опыту проектирования скажу что на импульсные блоки питания вообще УЗО не ставят, УЗО сразу будет вышибать.
По опыту проектирования ЦОД? там да еще можно поверить. В квартире не наберется такого количества исправных приборов с заземленными фильтрами в блоках питания, причем такие фильтры могут стоять и не в импульсных блоках питания, вы можете о них и не знать. А если вы имеете в виду большой пусковой ток таких блоков питания то это никак не влияет на работу УЗО. Многие еще ошибочно полагают, что УЗО спасает от отгорания нуля или перенапряжения в сети.

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #30 : 20.03.14, 11:44:41 »
И на протяжении всех 100 метрах ниодного бытового прибора с током утечки?
У вас в квартире каскадная схема сети? Исправный прибор в квартире не должен иметь какого-либо значимого для УЗО тока утечки.

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #31 : 20.03.14, 11:46:37 »
Передернул диф.автомат, который стоит после УЗО, и оно не отключилось.
Передернул 2P автомат, который стоит до УЗО, и отключилось.

Полтергейст какой-то...
Попробуйте другой двухполюсник, есть подозрение что у него неодновременно подключаются контакты.

Оффлайн KpzMkkVkka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2861
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #32 : 20.03.14, 12:04:19 »
У вас в квартире каскадная схема сети? Исправный прибор в квартире не должен иметь какого-либо значимого для УЗО тока утечки.
Нет. Обычная.
А у вас имеется приборчик для измерения токов утечки, чтобы судить об исправности кабеля и приборов?
Фсяк, читающий посты человека, с труднопроизносимочитаемым ником, не забудь понизить кааармычку.

Оффлайн Брат

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • I am an engineer !!!
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #33 : 20.03.14, 12:11:41 »
Нет не ЦОД.
Наружное фасадное освещения на LED оборудование. Так же внутренние компьютерные сети офисных помещений и серверных записываются  без УЗО и диф-автоматов из-за больших токов утечки.
В квартире да не наберется согласен.
Вся проблема в импульсных блоках питания кроется.

По опыту проектирования ЦОД? там да еще можно поверить. В квартире не наберется такого количества исправных приборов с заземленными фильтрами в блоках питания, причем такие фильтры могут стоять и не в импульсных блоках питания, вы можете о них и не знать. А если вы имеете в виду большой пусковой ток таких блоков питания то это никак не влияет на работу УЗО. Многие еще ошибочно полагают, что УЗО спасает от отгорания нуля или перенапряжения в сети.

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #34 : 20.03.14, 15:21:45 »
Нет. Обычная.
А у вас имеется приборчик для измерения токов утечки, чтобы судить об исправности кабеля и приборов?
Да представте себе, приборчик такой не сложнее ядерного реактора. Называется "косвенный метод измерения тока" в цепи.

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #35 : 20.03.14, 15:23:28 »
Нет не ЦОД.
Наружное фасадное освещения на LED оборудование. Так же внутренние компьютерные сети офисных помещений и серверных записываются  без УЗО и диф-автоматов из-за больших токов утечки.
В квартире да не наберется согласен.
Вся проблема в импульсных блоках питания кроется.
Вы можете осветить суть проблемы? На освещение УЗО не ставят априори, темболее наружное, вода снег - это все логично по моему. В офисах и серверных подразумевается отдельная группа (компьютерная). В эти розетки не включаются бытовые электроприборы, соответственно нет вероятности поражения человека током, да и персонал не обученный туда входить не должен, тут тоже все логично. Так что ваш пример для квартир не подходит.
« Последнее редактирование: 20.03.14, 15:36:59 от Professor »

Оффлайн KpzMkkVkka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2861
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #36 : 20.03.14, 15:26:38 »
Да представте себе, приборчик такой не сложнее ядерного реактора.
И вы замерили им утечку токов на  всех ваших новых бытовых приборах(стиралка, чайник, плита, холодильник, обогреватель, посудомойка, утюг, пылесос, фен, мультиварка, пароварка и т.д.)  и выяснили шо у них у всех нема таковой и для них для всех достаточно одного узо в 10мА?
Фсяк, читающий посты человека, с труднопроизносимочитаемым ником, не забудь понизить кааармычку.

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #37 : 20.03.14, 15:40:32 »
И вы замерили им утечку токов на  всех ваших новых бытовых приборах(стиралка, чайник, плита, холодильник, обогреватель, посудомойка, утюг, пылесос, фен, мультиварка, пароварка и т.д.)  и выяснили шо у них у всех нема таковой и для них для всех достаточно одного узо в 10мА?
У меня нет заземления, следовательно утечки тоже нет. Из всего шо вы тут перечислили утечка (в моем понимании это 100-200мкА) может быть только у фена и пылесоса и то в зависимости от схемы. По ГОСТ изоляция ТЭНа в вашем утюге должна быть не ниже 0,5 мегом, вот и посчитайте при помощи не хитрого закона Ома ток утечки вашего утюга при 220В, если он выше этого значения то не УЗО плохое а утюг пора выкинуть.
« Последнее редактирование: 20.03.14, 15:47:14 от Professor »

Оффлайн InItio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 988
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
  • Знание СИЛА !!!
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #38 : 20.03.14, 18:26:51 »
У меня нет заземления, следовательно утечки тоже нет. Из всего шо вы тут перечислили утечка (в моем понимании это 100-200мкА) может быть только у фена и пылесоса и то в зависимости от схемы. По ГОСТ изоляция ТЭНа в вашем утюге должна быть не ниже 0,5 мегом, вот и посчитайте при помощи не хитрого закона Ома ток утечки вашего утюга при 220В, если он выше этого значения то не УЗО плохое а утюг пора выкинуть.
Дык заземление не обязательно, можно использовать N. До УЗО N использовать как PE, а после УЗО как рабочий N. УЗО же мерит "прямой" ток проходящий через него и "обратный", если их сумма равна нулю, то оно не срабатывает. Если есть разница в этих токах, после достижения определенного тока (10мА, 30мА, 100мА), обусловленная той самой утечкой на защитный проводник PE (в данном случае N), то УЗО должно сработать.
В новых домах такой проблемы не стоит, там все коммуникации заземлены, а ванная вообще имеет свой отдельный заземляющий провод, напрямую соединенный с квартирным щитом.

У меня, например, узо срабатывает если замкнуть N и PE, видать точило > 30мА. Надо проверить на полностью отключенных потребителях квартиры.

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #39 : 20.03.14, 19:16:42 »
Дык заземление не обязательно, можно использовать N. До УЗО N использовать как PE, а после УЗО как рабочий N. УЗО же мерит "прямой" ток проходящий через него и "обратный", если их сумма равна нулю, то оно не срабатывает. Если есть разница в этих токах, после достижения определенного тока (10мА, 30мА, 100мА), обусловленная той самой утечкой на защитный проводник PE (в данном случае N), то УЗО должно сработать.
В новых домах такой проблемы не стоит, там все коммуникации заземлены, а ванная вообще имеет свой отдельный заземляющий провод, напрямую соединенный с квартирным щитом.

У меня, например, узо срабатывает если замкнуть N и PE, видать точило > 30мА. Надо проверить на полностью отключенных потребителях квартиры.
Да КЭП я в курсе. Но если вы повнимательнее почитаете верхние посты то поймете что просто так нельзя делить рабочий ноль. Почему? незнаю уже как проще объяснить, потому что разделяя его просто на корпусе щита вы получаете длинную линию с большим количеством соединений и с увеличенной вероятностью отключения рабочего нуля от вашего щита. Если так хочется это сделать, что аж кушать не можете, то используйте хотя-бы "орех" а не ржавый винтик в щите.   Делится PEN проводник приходящий от подстанции при условии что система заземления у вас TN-C-S В этой системе заземления при замыкании N и PE тока может не быть вовсе а происходит простое шунтирование УЗО  от которого оно тоже срабатывает.

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #40 : 24.03.14, 20:39:40 »
Воткнул вилку стиралки в розетку. Опять вырубилось это вводное УЗО на 30мА, хотя на самой стиралке стоит на 10мА такой же ИЭК ВД1-63.
Взвожу УЗО, втыкаю вилку машинки, и вводное УЗО уже не реагирует.

Походу глючное УЗО, реагирует на утечку от фильтра. Буду брать новое, и не ИЭК.
Думаю, что это будет ABB 2CSF202004R1400.