Автор Тема: Электрика в квартире  (Прочитано 23688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий1987

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: -3
    • Просмотр профиля
Электрика в квартире
« : 10.02.14, 18:59:08 »
Кому нужна помощь по электрике в квартире,пишите свои вопросы!!!Поможем!!!!


Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #81 : 13.04.14, 10:55:44 »
Если автомат побирается по току нагрузки, зачем тогда на освещение ставят 10А и кладут кабель 1,5 квадрата?
Сечение выбирается по падению напряжения.
Без этого по вашему расчёту длинный кабель будет греться.

А короткий не будет греться что ли? Падение напряжения стоит учитывать только в тех случаях, когда оно вызывает существенные потери. В квартире оно составит порядка 1 вольта при максимальном токе. Т.е. почти ничего.

Кстати, более, чем нагрев проводов, важен нагрев и качество соединений. При перегрузке в первую очередь будет гореть там.


Оффлайн InItio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 988
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
  • Знание СИЛА !!!
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #82 : 13.04.14, 14:43:16 »
Кто ищет, тот находит. Берём и меньшего номинала (1, 2, 3 ампера). А что мешает сделать заказ?
С такими номиналами проект может согласование не пройти. 1,2,3А может быть в технике, в приборе к-либо, но не на групповой сети освещения или розеток квартиры или офисов. А насчет падения напряжения, при выборе кабеля делают поправку на сечение кабеля при большой длине и/или нагрузки, в силовых сетях не более 3%, в сетях освещения не более 5%. Если не укладываются, то просто кабель большего сечения берут.

Видал замечания про автоматы на 13А. При согласовании инспектор сказал, что 13А такого номинала автомата нет, только 10 или 16, при этом если ставить 16, то нарушалась бы селективность. Пришлось показывать, что автоматы такого номинала существуют.


Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #83 : 13.04.14, 15:03:56 »
С такими номиналами проект может согласование не пройти. 1,2,3А может быть в технике, в приборе к-либо, но не на групповой сети освещения или розеток квартиры или офисов. А насчет падения напряжения, при выборе кабеля делают поправку на сечение кабеля при большой длине и/или нагрузки, в силовых сетях не более 3%, в сетях освещения не более 5%. Если не укладываются, то просто кабель большего сечения берут.

Видал замечания про автоматы на 13А. При согласовании инспектор сказал, что 13А такого номинала автомата нет, только 10 или 16, при этом если ставить 16, то нарушалась бы селективность. Пришлось показывать, что автоматы такого номинала существуют.
У нас в стране к сожалению правила, нормативные документы, желания инспекторов и здравый смысл никогда друг с другом не дружат. С этим приходится жить.

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4773
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #84 : 13.04.14, 20:01:59 »
Методика не моя, есть соответствующие стандарты на расчеты проводников для квартир.
Если выбрать 7А/мм2 то вы получаете стандартное сечение в 1,5кв мм. Сопротивление такой линии получается 0,24Ом для одной жилы , соответственно падение при таком сечении и длине получается 4,8В при токе 10А.
Если перестраховаться и взять сечение 2,5кв мм то сопротивление линии будет 0,144Ом для одной жилы, падение в таком случае 2,88В. Соответственно использовать можно оба варианта, учитывая что как правило в наших квартирах линии получаются гораздо короче.
Опять-же это пример расчета по плотности тока, а где ваш по падению?
Пример расчёта был выше, где я выбрал 2,5 квадрата.
Как не ваша? Откуда у вас информация про плотность тока 6-10 А/мм2? В ПУЭ наибольшая плотность для меди составляет 3,5А/мм2 при использовании нагрузки от 1000 до 3000 часов год. При длительном использовании плотность составляет 2,7А/мм2.
Если считать по ПУЭ, то при плотности 3,5А/мм2 сечение составит 2,85 мм2 и здесь автоматически напрашивается выбор кабеля сечением 4,0 мм2.

С такими номиналами проект может согласование не пройти. 1,2,3А может быть в технике, в приборе к-либо, но не на групповой сети освещения или розеток квартиры или офисов.
Да, в технике, и я не говорил, что ставим эти автоматы на розетки и освещение. Разговор был о розыске автоматов нестандартных номиналов в свободной продаже.
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #85 : 13.04.14, 20:21:32 »
Пример расчёта был выше, где я выбрал 2,5 квадрата.
Как не ваша? Откуда у вас информация про плотность тока 6-10 А/мм2? В ПУЭ наибольшая плотность для меди составляет 3,5А/мм2 при использовании нагрузки от 1000 до 3000 часов год. При длительном использовании плотность составляет 2,7А/мм2.
Если считать по ПУЭ, то при плотности 3,5А/мм2 сечение составит 2,85 мм2 и здесь автоматически напрашивается выбор кабеля сечением 4,0 мм2.
Да есть там такая табличка, вот только если внимательно почитать и не вырывать данные из контекста то окажется что это экономическая плотность тока и указанные вами значения используются при расчете длинных воздушных линий с напряжением выше 1кВ.
PS Я надеюсь вы не проектировщик? а то так можно работы лишиться, хотя с другой стороны, если шлепать людям по 4 квадрата на стиральные машины то можно озолотиться.
« Последнее редактирование: 13.04.14, 20:37:18 от Professor »

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #86 : 13.04.14, 20:45:07 »
Полазил по интернету, на многих электрико-направленных сайтах тупо копируют текст ПУЭ даже не понимая о чем он. На одном даже предлагают проводку квартиры считать на возникновение короны!!! Специалистов в нашей стране становится похоже все меньше и меньше  :facepalm:

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #87 : 13.04.14, 20:50:45 »
Как не ваша? Откуда у вас информация про плотность тока 6-10 А/мм2?
А как вы думаете почему ходовые сечения кабелей 1,5 и 2,5 квадрата, а не 4 и 6 например? Связи с плотностью тока не прослеживаются?

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4773
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #88 : 13.04.14, 22:10:35 »
PS Я надеюсь вы не проектировщик? а то так можно работы лишиться, хотя с другой стороны, если шлепать людям по 4 квадрата на стиральные машины то можно озолотиться.
Не переживайте, не проектировщик. И 4 квадрата я не предлагал.(см. выше).

А как вы думаете почему ходовые сечения кабелей 1,5 и 2,5 квадрата, а не 4 и 6 например? Связи с плотностью тока не прослеживаются?
Прослеживается связь с номиналами ходовых автоматов (10 и 16А) и не более.
Вы тип проводки не учитываете?
Вот по своей методике посчитайте сечение для 100А однофазной нагрузки при 20м закрытой проводки.
Я так понимаю, что получится от 10 до 16,6 мм2.


visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #89 : 14.04.14, 07:27:54 »
Вы тип проводки не учитываете?
А вилка по плотности тока от 6 до 10 для чего по вашему? Закрытая проводка - плотность уменьшаем, открытая - наоборот. Тема про квартирную разводку если вы еще не поняли, в сетях предприятий используются другие коэффициенты, которые вы бездумно сюда пишите.
« Последнее редактирование: 14.04.14, 07:36:31 от Professor »

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #90 : 14.04.14, 07:31:52 »
Вот по своей методике посчитайте сечение для 100А однофазной нагрузки при 20м закрытой проводки.
Я так понимаю, что получится от 10 до 16,6 мм2.
В квартирах не бывает закрытых проводок с нагрузкой 100А  И потом, по моему вы так и не понимаете что есть время работы нагрузки и чем оно меньше тем плотность тока можно брать больше, все взаимосвязано.
« Последнее редактирование: 14.04.14, 07:41:21 от Professor »

Оффлайн InItio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 988
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
  • Знание СИЛА !!!
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #91 : 14.04.14, 08:42:26 »
У нас в стране к сожалению правила, нормативные документы, желания инспекторов и здравый смысл никогда друг с другом не дружат. С этим приходится жить.
К сожалению да, и с этим приходится считаться.

Вот по своей методике посчитайте сечение для 100А однофазной нагрузки при 20м закрытой проводки.
Пофазно на кабель не считается, считается целиком нагрузка на кабель.

В квартирах не бывает закрытых проводок с нагрузкой 100А  И потом, по моему вы так и не понимаете что есть время работы нагрузки и чем оно меньше тем плотность тока можно брать больше, все взаимосвязано.
Речь случайно не о коэффициенте спроса ? )

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #92 : 14.04.14, 09:46:41 »
Речь случайно не о коэффициенте спроса ? )
Конечно

Оффлайн ЭтЯ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2479
  • Карма: -41
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #93 : 14.04.14, 09:53:54 »
А по мощности потребителя нельзя проводку выбирать?  например до 3 кВт - 1.5мм2, если больше то 2.5мм2  ?

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4773
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #94 : 14.04.14, 11:34:37 »
Пофазно на кабель не считается, считается целиком нагрузка на кабель.
Что вам не так?  Кто сказал, что пофазно? Однофазная нагрузка - рабочие две жилы - фаза и ноль, третья жила - защитная земля, ее не учитывают.
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #95 : 14.04.14, 11:41:22 »
А по мощности потребителя нельзя проводку выбирать?  например до 3 кВт - 1.5мм2, если больше то 2.5мм2  ?
А что вам мешает посмотреть таблицу допустимых токов по нагреву кабеля? Для 1,5 квадрата это 18 ампер, для 2,5 - 25 ампер. Из этих-же значений вытекает та разумная плотность токов что я указал. Неочевидная для товарища boolean-а цифра в 10 ампер на квадратный миллиметр как раз получается при делении 25 на 2,5, а для полутора квадратов плотность и соотвтетственно нагрев кабеля по таблице получается даже выше, не 10 а 12А/кв мм

Оффлайн nobody

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2284
  • Карма: 341
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #96 : 14.04.14, 12:17:34 »
Немного не по теме, но все равно знающие люди тут сидят

Раскурочил тут лампочку, и не могу понять вот этот финт ушами (резистор на 10Ом)
Это так надо, или китайцы не туда его засунули?

Оффлайн .ru

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 514
  • Карма: -20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #97 : 14.04.14, 14:12:22 »
Друзья, всем спасибо за рекомендации! Перевариваю)

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #98 : 14.04.14, 15:18:22 »
Немного не по теме, но все равно знающие люди тут сидят

Раскурочил тут лампочку, и не могу понять вот этот финт ушами (резистор на 10Ом)
Это так надо, или китайцы не туда его засунули?
Это резистор ограничивающий бросок тока при заряде конденсатора после диодного моста. Он присутствует почти в любых импульсных преобразователях, либо в виде обычного сопротивления либо в виде термистора.

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4773
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #99 : 15.04.14, 08:09:09 »
А что вам мешает посмотреть таблицу допустимых токов по нагреву кабеля? Для 1,5 квадрата это 18 ампер, для 2,5 - 25 ампер. Из этих-же значений вытекает та разумная плотность токов что я указал. Неочевидная для товарища boolean-а цифра в 10 ампер на квадратный миллиметр как раз получается при делении 25 на 2,5, а для полутора квадратов плотность и соотвтетственно нагрев кабеля по таблице получается даже выше, не 10 а 12А/кв мм
Professor, какое всё-таки сечение выбрали вы для 2 кВт-нагрузки?
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re: Электрика в квартире
« Ответ #100 : 15.04.14, 08:16:03 »
Professor, какое всё-таки сечение выбрали вы для 2 кВт-нагрузки?
Если вы про стиральную машину то и 1,5 и 2,5 квадрата будут прекрасно работать.