Собрать электрощиток в квартире

[Eugene]

Никак не могу разобраться какое оптимальное количество дифавтоматов устанавливать.

Картинка следующая:
Однокомнатная квартира в новостройке.
Кухня, комната, коридор, санузел, балкон.

С кабелем вроде все просто, везде (свет и розетки) будет трехжильный ГОСТовый ВВГнг
На свет 1,5мм2
На розетки 2,5мм2
На варочную панель 6мм2
На духовой шкаф 4мм2


С коридором, комнатой и балконом тоже вроде все просто:
1. Розетки кабель ВВГнг 3*2,5мм2 и обычный автомат 16А
2. Свет кабель ВВГнг 3*1,5мм2 и обычный автомат 10А
Автоматы или ABB, или Legrand. Или еще что-то посоветуете подешевле?


А вот с санузлом и кухней непонятно...

В санузле будет стиральная машинка (2,0-2,5кВт), накопительный водонагреватель (1,5-2,5кВт) и одна двойная розетка под всякие фен, бритвы и т.п. + свет
Вопросы по санузлу следующие:
На стиральную машинку и нагреватель от щитка тащить два отдельных провода по 2,5мм2 или на один их можно сажать?
Если тащить два провода, то на каждый нужен отдельный дифавтомат или два провода можно к одному подключить?
На двойную розетку еще отдельный провод 2,5мм2 тащить и отдельный дифавтомат?
И на свет тоже отдельный дифавтомат?
Т.е. на санузел нужно 4 дифавтомата? Как-то много и дорого выходит.


Аналогичные вопросы по кухне:
До варочной панели и духового шкафа будет идти два отдельных провода 6 и 4мм2.
Диф автомат нужно на каждый ставить? Т.е. еще две штуки?
На розетки, на рабочей поверхности которые кухни, нужен дифавтомат?

[hubbabubba]

А вот подскажите, гуру ПУЭ. Есть беговая дорожка, стоящая на балконе. Крякнул компутер от статики на ней. Компутер починил. В инструкции обязательное условие - наличие заземления, коего там отродясь не было. Временно прикрутил корпус дорожки к металлической части оконной рамы
Прическа жены, конечно, стала заметно ниже вздыматься ввысь при беге, но как-то неубедительно.
Есть ли смысл заземлиться к батарее? Или ну его нах?

[fair]

Есть ли смысл заземлиться к батарее? Или ну его нах?

Я не гуру. Но заземлятся на батареи категорически запрещенно. это если Вы  про требования. А так..чтоб вообще отбить идею..Где гарантия, что живущие под вами соседи не сделали ремонт и в порядке "иноваций" не заменили свой кусок стояка на пластик.

[DafT]

Я не гуру. Но заземлятся на батареи категорически запрещенно. это если Вы  про требования. А так..чтоб вообще отбить идею..Где гарантия, что живущие под вами соседи не сделали ремонт и в порядке "иноваций" не заменили свой кусок стояка на пластик.

можно замерить разницу потенциалов между батареей и фазой ))

[hubbabubba]

Я не гуру. Но заземлятся на батареи категорически запрещенно. это если Вы  про требования. А так..чтоб вообще отбить идею..Где гарантия, что живущие под вами соседи не сделали ремонт и в порядке "иноваций" не заменили свой кусок стояка на пластик.

Хрен с ними с требованиями. И с соседями со сварочниками и фенами в ванной. Вопрос скорее в том, как вообще защитить дорожку от пробоя статикой, не имея земли в розетке? Тащить провод от щитка - не вариант.

можно замерить разницу потенциалов между батареей и фазой ))

Эммм... помница как-то замерял напругу на батарее на Пушкина, чёт около 170 Вольт было)))
Вот и думаю, что взлохмаченная жена всё же лучше поджаренной
Или даже при наличии такого потенциала подобное заземление будет "работать"?

[Jester]

нету смысла никакого. Нуль и землю на разные шины надоть.

Ерунду ответил. Я очевидные вещи не спрашивал.

[Gepard]

Влезу в темку... у меня на лестничной площадке вот такой щиток на 4 квартиры:



В своё время меняли себе автоматы, заодно пришлось и соседям за свой счёт, чтобы удобнее разместить всё можно было.

В скором времени предстоит ремонт, добавятся ещё потребители электричества, требующие автоматов. А разместить в общем щитке уже и негде. В этом случае тянут линию в квартиру, и на неё сажают внутриквартирный щиток? Тогда часть автоматов будет в щитке на площадке, а часть - внутри квартиры? Или лучше всё перенести в квартиру?

[DafT]

Влезу в темку... у меня на лестничной площадке вот такой щиток на 4 квартиры:



В своё время меняли себе автоматы, заодно пришлось и соседям за свой счёт, чтобы удобнее разместить всё можно было.

В скором времени предстоит ремонт, добавятся ещё потребители электричества, требующие автоматов. А разместить в общем щитке уже и негде. В этом случае тянут линию в квартиру, и на неё сажают внутриквартирный щиток? Тогда часть автоматов будет в щитке на площадке, а часть - внутри квартиры? Или лучше всё перенести в квартиру?

если будешь делать в квартире то уж резонно все переносить, чтоб были в одном месте, а на лестничной клетке оставляешь только вводный на квартиру.

[Gepard]

если будешь делать в квартире то уж резонно все переносить, чтоб были в одном месте, а на лестничной клетке оставляешь только вводный на квартиру.

А как линии в квартиру заводят? Стены штробят на общей площадке от щитка, а потом заделывают и закрашивают? Мы когда пару линий кидали поверх (под потолком), соседка очень возмущалась, что "по её стене" собрались вести... Т.к. разбираться не было времени и желания, прикрепили кабель-каналы к потолку.  А тут прям всё серьёзнее надо будет делать. Это надо как-то согласовывать в ЖЭКе?

[Eugene]

А как линии в квартиру заводят? Стены штробят на общей площадке от щитка, а потом заделывают и закрашивают? Мы когда пару линий кидали поверх (под потолком), соседка очень возмущалась, что "по её стене" собрались вести... Т.к. разбираться не было времени и желания, прикрепили кабель-каналы к потолку.  А тут прям всё серьёзнее надо будет делать. Это надо как-то согласовывать в ЖЭКе?

Ну у тебя сейчас от щитка как кабель в квартиру заходит? Может через этот канал и засунуть?

[Gepard]

Ну у тебя сейчас от щитка как кабель в квартиру заходит? Может через этот канал и засунуть?

Ну по кабель-каналу проложены два кабеля: моножильный NYM 3x4 и ещё один многожильный 3x2,5мм. Но если тянуть кабель для целого щитка, он же скорее всего будет ещё толще, тяжелее и не таким гибким? Ну и коли затевать такой перенос - не лучше ли сделать сразу хорошо и правильно? Только как это: в стене или по стене (или потолку) снаружи тоже нормально?

У меня на вводе стоит автомат на 32А. А в щитке проходят три такие вот алюминиевых кабеля:



Или при таких исходных, медный кабель для ввода в квартиру на все потребители - не будет толстым и тяжёлым?

p.s.: кстати, а можно понять, у меня однофазная или трёхфазная сеть?

[DafT]

при общем автомате на 32А кабеля в 4 квадрата тебе будет более чем достаточно (1кв.мм~10А нагрузки), такшто просто откусываешь его аккуратно и запитываешь от него свой внутриквартирный щиток. а второй оставать как запасной там же

[Eugene]

моножильный NYM 3x4 - тебе его хватит и ничего не надо будет штробить в подъезде.

[Gepard]

А общедомовые алюминиевые линии позволяют их больше нагрузить? ) В смысле, поставить автоматы выше номиналом.

[DafT]

А общедомовые алюминиевые линии позволяют их больше нагрузить? ) В смысле, поставить автоматы выше номиналом.

ставить автомат номиналом выше, чем установленный УК ты права не имеешь.

[Eugene]

А общедомовые алюминиевые линии позволяют их больше нагрузить? ) В смысле, поставить автоматы выше номиналом.

Позвони в УК и спроси

[Zakafama]

p.s.: кстати, а можно понять, у меня однофазная или трёхфазная сеть?

Судя по фоте щщетка - сеть однофазная.
Но ТАК загрузить свою фазу - жесть жестяная!
Напомню, что есть норматив, по которому в таких домах норматив на квартиру - макс. 3,5кВт. Это то ли в "Правилах предоставления коммунальных услуг", то ли где-то ещё - давно не интересовался.

Но на дом есть проект по электрике, а в нём - расчёт, а в расчёте - расчётная мощность квартиры, которую превышать каГбэ низя.

Ну и коли затевать такой перенос - не лучше ли сделать сразу хорошо и правильно?

А теперь - про то, что можно.

Если втихаря и не думая о продаже квартиры - то слепить себе отвод от стояка такой, какой нравится. Похороны последствия и риски - за свой счёт, включая возможное отгорание нуля из-за перекоса нагрузок на стояке.

А если официально - то мне довелось наблюдать следующее.
В доме ну очень старой постройки некий нувориш выкупил пару квартир и устроил там ремонты с объединением и комфортной электрификацией. Вот только не знаю - сам ли он обратился в электросети за разрешением либо был взят за жоппен, но получил он вот такое предписание (по памяти):
- выполнить проект и согласовать его
- к квартире проложить питающую линию по проекту
- точка присоединения - подъездное РУ, где следует установить 3-фазный автомат

Кароч, чтоб не перегружать стояк, его нагнули тащить к себе в хатынку отдельный 3ф. кабель от РУ, в РУ поставить свой автомат. Хотели нагнуть и ещё - насчёт замены - ВНИМАНИЕ! - общедомового питающего кабеля, но он откупился тем, что поменял за свой счёт древние автоматы в щитках всех квартир своего подъезда. Там просто дофига пенсионеров жило, которые свои 3,5кВт не выбирали точно, так что фактически нагрузка на подъезд расчётную проектную не превысила.

[Gepard]

Но ТАК загрузить свою фазу - жесть жестяная!

Не понял, как ТАК? Разве там может быть видно, как загружена фаза? Это ведь от потребителей зависит в первую очередь?

Попробую узнать, сколько на квартиру положено. Правда... тогда нельзя пользоваться одновременно чайником, кондиционером и микроволновкой, если только 3,5кВт можно будет? Дом 1985 года постройки.

последствия и риски - за свой счёт, включая возможное отгорание нуля из-за перекоса нагрузок на стояке.

Потому я и хочу нормально, и спрашиваю ))

- точка присоединения - подъездное РУ, где следует установить 3-фазный автомат

Это откуда-то из подвала тянуть его заставили? Но при этом сеть считается более чистой у него, т.к. он отвязан от загаженой сети остальных квартир? Или не отвязан? Я бы хотел более чистую сеть себе

[Zakafama]

Не понял, как ТАК? Разве там может быть видно, как загружена фаза? Это ведь от потребителей зависит в первую очередь?

"ТАК" - это когда на фазе висит куча автоматов.
У меня в подъезде, к примеру, почти такой же стояк. Там 3 отдельных фазных проводника и ноль, Al 25кв.мм (визуально). Это на 20 квартир. А дальше - тупо считаем:
20 квартир / 3 фазы = 6-7 квартир на фазу.
Al 25кв. мм держит 70А (табл. 1.3.5 ПУЭ, 4 провода (3 фазы + ноль) в одной трубе (канале стояка))
70А / 6 квартир = 11,7А на квартиру.
11,7А х 220В = 2,57кВт на квартиру.

БЕЗ ПАНИКИ! Это расчётная нагрузка на одну квартиру в "кусте" из 6 квартир, вполне кореллируется с данными табл. 6.1 СП 31-110-2003 (там указано 2,8кВт). Предельной расчётной нагрузки (3,5кВт) это не отменяет.

Попробую узнать, сколько на квартиру положено. Правда... тогда нельзя пользоваться одновременно чайником, кондиционером и микроволновкой, если только 3,5кВт можно будет? Дом 1985 года постройки.

Да пжалста.
Тока настоятельно рекомендую учесть, что эти перцы бывают наглыми и брехливыми, и вполне могут начать втюхивать данные табл. 6.1 СП 31-110-2003. Уже был прецедент, когда лет 10 назад рассовывали по почтовым ящикам листовки на тему "берегите лепестричество, в вашем доме на квартиру положено не более <подлог в виде данных табл. 6.1 СП 31-110-2003>"

Потому я и хочу нормально, и спрашиваю ))
Это откуда-то из подвала тянуть его заставили? Но при этом сеть считается более чистой у него, т.к. он отвязан от загаженой сети остальных квартир? Или не отвязан? Я бы хотел более чистую сеть себе

Ну, я не знаю, где там у них расположен подездный РП. Счас ставят на 1 этаж. Ну, палюбэ оттуда, можно сказать - "из подвала".
А насчёт "более чистой" сети - это вряд ли. Чистая синусоида на экране осциллографа - фантастика, есть кривая, напоминающая синусоиду. Потому что современная техника генерит всякие гармоники в сеть, да и блуждающие токи в земле не отменили. Чтоб была относительно чистая сеть - это надо сетевой фильтр-стабилизатор ставить (типа "Штиль", например), да и то - это ж электронный, а не электромашинный преобразователь, он "чистую" синусоиду генерит ступенечками (надеюсь, понятно, о чём я?).

[Gepard]

"ТАК" - это когда на фазе висит куча автоматов.

Ну так куча автоматов - ещё не означают соответствующего максимального потребления )

А насчёт "более чистой" сети - это вряд ли...
Потому что современная техника генерит всякие гармоники в сеть, да и блуждающие токи в земле не отменили.

А разводят по разным линиям от щитка разную аппаратуру - чисто для удобства? Я ещё думал, что отдельная линия = более чистая сеть для конкретного потребителя тока. Но, видимо, это не совсем так получается (

Тока настоятельно рекомендую учесть, что эти перцы бывают наглыми и брехливыми, и вполне могут начать втюхивать данные

Ну я так понял, что электрический паспорт - это не данные какой-то таблички. То есть если запросить данные этого паспорта, то я должен буду получить верную инфу.

[Zakafama]

Ну так куча автоматов - ещё не означают соответствующего максимального потребления )

Дык ежу понятно, что Руст.≠ Ррасч.

А разводят по разным линиям от щитка разную аппаратуру - чисто для удобства? Я ещё думал, что отдельная линия = более чистая сеть для конкретного потребителя тока. Но, видимо, это не совсем так получается (

Да, не совсем так. Я могу каэш заморочиться и поискать материалы по электромагнитной совместимости, но... лениво.

А разводят по разным
Ну я так понял, что электрический паспорт - это не данные какой-то таблички. То есть если запросить данные этого паспорта, то я должен буду получить верную инфу.

А его делали в 85 году, этот электрический паспорт? Или квартира куплена недавно?

Ладно. Удачи! Я ушОл.