Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Москва, Россия => Тема начата: Postman Pechkin от 03.07.09, 14:15:17
-
:ai:
ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии
Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.
Двумя днями ранее, 1 июля, документ, получивший название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом по демократии. "Коммерсант" писал, что резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
http://lenta.ru/news/2009/07/03/osce/ (http://lenta.ru/news/2009/07/03/osce/)
(http://img.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/picture.jpg)
Йоахим фон Риббентроп, Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов после подписания пакта. Фото из архива ©AFP
-
нет слов.
-
ну штож, давайте закидаем ОБСЕ какашками...
-
ИМХО без америкосов необошлось
-
Это за выдворение из Грузии. Клоуны
-
Отнюдь не клоуны. Очень серьезный и подготовленный выпад, который будет очень сложно забороть нашим политикам.
Приравнивая СССР к фашизму можно делегатимизировать СССР и итоги ВМВ и переиграть их. Желающих вагон с тележкой, например Япония, про Курилы все знают.
Второе, делегатимизация СССР приводит к авт снижению статуса РФ как правоприемницы.
Для кого-то тема "Сталин == Гитлер" явилась открытием, но за рубежом это уже не просто в газетах, это уже на устах обывателя.
На территории РФ тоже хватает участников 5й колонны, поддерживающих данный тезис, достаточно послушать Эхо москвы.
-
Делегитимизация :ad:
По теме.
А что же наша пропаганда так плохо работает? :bn:
Для кого-то тема "Сталин == Гитлер" явилась открытием, но за рубежом это уже не просто в газетах, это уже на устах обывателя.
Если бы тема так звучала, то думаю что меньше бы вопросов возникло бы. Два сапога - пара. Но тема звучит совсем по другому. СССР=нацистская Германия. Не надо приравнивать двух человек к государствам, которыми они управляли. :bl:
На территории РФ тоже хватает участников 5й колонны, поддерживающих данный тезис, достаточно послушать Эхо москвы.
Ссылочку можно?
-
что же наша пропаганда так плохо работает? :bn:
Наша пропаганда 20 лет работала прекрасно. И теперь каждый знает, что при Сталине пол-страны сидело в ГУЛАГЕ, а вторая половина заваливала немцев трупами неся в Европу коммунистическую заразу.
Все уже давно знают о положении дел в РФ. И выстроились в очередь, чтоб дать пинка "поднимающимся с колен".
-
Делегитимизация :ad:
Спасибо.
По теме.
А что же наша пропаганда так плохо работает? :bn:
Наша пропаганда работает неплохо, но и не очень хорошо. Основная проблема - реакционность, а не игра на опережение. Так что не успели еще ответить.
Это мое субъективное мнение.
Если бы тема так звучала, то думаю что меньше бы вопросов возникло бы. Два сапога - пара. Но тема звучит совсем по другому. СССР=нацистская Германия. Не надо приравнивать двух человек к государствам, которыми они управляли. :bl:
Надо или не надо - это мы понимаем. А обыватель он смешивает, реальные цитаты:
"...Тираны в истории: Ирод, Гитлер, Сталин...".
"...Такие недоразуменя в истории: Гитлер, Сталин..."
"...Фашисткий режим СССР...".
"...В РФ установился фашисткий режим..."
И, кстати, "...Фашисткий режим Путина..." (с) Мельникофф
Так что обыватель смешивает, смешивает благодаря пропаганде, которая ведется многоаспектно и совсем не разделяя людей, режимы, страны.
Ссылочку можно?
Ноу, проблем echo.msk.ru. Копайтесь, Латынина, интервью с Г. Каспаровым - материала вагон. Поддержку тезиса "С==Г" найдете быстро.
UPD: Ссылок не надо. 91.2, передачу ведет Сванидзе. Вечером будет в текстовом виде.
-
Наша пропаганда работает неплохо, но и не очень хорошо. Основная проблема - реакционность, а не игра на опережение. Так что не успели еще ответить. Это мое субъективное мнение.
А я думаю, что как всегда - утремся. Разгром нацистской Германии - это наш главный козырь на международой арене (пока что) и его надо использовать вовсю, вплоть до того, чтобы наши международные делегации носили майки с надписью "Мы освободили мир от нацистов!".
Надо или не надо - это мы понимаем. А обыватель он смешивает, реальные цитаты:
"...Тираны в истории: Ирод, Гитлер, Сталин...".
"...Такие недоразуменя в истории: Гитлер, Сталин..."
"...Фашисткий режим СССР...".
"...В РФ установился фашисткий режим..."
И, кстати, "...Фашисткий режим Путина..." (с) Мельникофф
Так что обыватель смешивает, смешивает благодаря пропаганде, которая ведется многоаспектно и совсем не разделяя людей, режимы, страны.
Не согласен. Множество людей гордятся прошлым своей страны под названием СССР, но при этом проклинают Сталина. Так что в данном случае, думаю смешения нет. Сталин отдельно, СССР - отдельно. То что Сталин с Гитлером вась-вась был, это уже многим понятно, но это не дает никому права (ни ОБСЕ, ни какойдругойЕ) приравнивать СССР к нацистской Германии.
Ноу, проблем echo.msk.ru. Копайтесь, Латынина, интервью с Г. Каспаровым - материала вагон. Поддержку тезиса "С==Г" найдете быстро.
А причем здесь "Эхо Москвы"? Радиостанция - это всего лишь площадка для желающих высказаться. Кстати, чуть ли не единственная в стране, где дают высказать всем, не взирая на политические взгляды и пристрастия.
Поддержку тезиса "С==Г" найдете быстро.
Это и без ЭМ очевидно. Меня интересовало когда это и кто на ЭМ приравнивал Россию к нацистской Германии? Именно об этом речь.
-
Печкин, Сталина от СССР отделить невозможно, как бы этого не хотелось. Чем закончилось это отделение для бывшей сверхдержавы мы сейчас наблюдаем.
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..."
(Де Голль Шарль. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235-236, 239, 430).
Француз, а соображал поболее отдельных россиян.
-
"Коммерсант" писал, что резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
Каких демонстраций?
-
Каких демонстраций?
Что вы хотите от людей свято верящих в медведей на наших улицах?
-
Каких демонстраций?
" Другим уколом в адрес России можно считать требование о недопустимости "восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого". Таким образом, ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий. Документ был принят большинством голосов."
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1196402 (http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1196402)
:bn:
-
Все просто - Мы, т.е. россияне, должны скорбеть над Перл-Харбором, эрегировать от спасения рядового Райна и т.п. Про своих же героев должны забыть, а вспоминать лишь для того, чтобы еще раз обругать как последних негодяев. Я не совсем понял какие-же все-таки демонстрации, но думаю это относится к 9-мая и к Параду в честь этого дня.
Я сам не в восторге от властей, как в прошлом, так и сейчас, это везде так, НО у нас есть люди, памятью которых мы вскармливаемся, и мы становимся такими же как они, мы следуем их примеру. Вот эту память-то и надо убить, а вскармливать нас будут тухлым мясом, собственных же трупов, тогда Россия будет уничтожена. А иначе никак. Надо сломить Дух, как Дух народа, так и Дух каждого отдельного человека. После этого будет все кончено.
-
Блин, почитал и акуел.
А кто там в ОБСЕ громче всех вопит? Может быть Германия с Италией?
А может быть Англия с Францией которые дали добро на аннексию Судеткой области поставив Чехословакию раком?
Во! А может быть Венгрия с Польшей которые учавствовали в разделе Чехословакии?
Ну и опять же Англия с Францией которые нарушили обязательства перед Польшей и дали ее сожрать. Им перед Польшей не стыдно?
Кстати, войну Германии первыми объявили опять Англия с Францией. Так что ответсвенность за начало 2 мировой лежит именно на них, хотя и вели они "Странную войну", в то время как Польшу сжирали.
-
То что Сталин с Гитлером вась-вась был, это уже многим понятно, н
Мне вот не понятно, с какого перепуга Стали с гитлером был "вась-вась".
В какой момент был этот "вась-вась", если страна уже фактически с 39го года собиралась с этим гитлером воевать?
Или может это было раньше, когда СССР пытался договорится о коллективной безопасности с англией и францией, но был тихо проигнорирован?
Или в Испании у нас с фашистами был "вась-вась"?
-
Вообще интересно послушать их мотивацию. Вот поистине черноё за белое и белое за черное.
-
Вообще интересно послушать их мотивацию.
Бесполезно, только утомляет. Ибо на любые аргументы будут придумываться все новые иногда просто бредовые доводы. Главное - это понимать, зачем все это делается.
-
Да уж. Япония подсуетилась уже.
http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313738.shtml (http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313738.shtml)
Как отмечается в заявлении, в связи с принятием палатой представителей парламента Японии поправок к указанному закону, в соответствии с которыми Южные Курильские острова законодательно определяются как "исконные земли" Японии, а государственным органам Японии предписывается приложить максимум усилий для "скорейшего возвращения северных территорий", Госдума считает, что усилия по решению проблемы мирного договора будут иметь силу только в случае дезавуирования указанных поправок.
-
Или в Испании у нас с фашистами был "вась-вась"?
В смысле, в Италии?
-
Мне вот не понятно, с какого перепуга Стали с гитлером был "вась-вась".
В какой момент был этот "вась-вась",
Вась-вась у Сталина с Гитлером начался примерно с конца лета 1939 года.
если страна уже фактически с 39го года собиралась с этим гитлером воевать?
Готовилась.... очень готовилась... например так (http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm).
-
В смысле, в Италии?
Нее, именно Испания. Гражданская война 1936-39 годов. Франкисты приподдержке фашистов с одной стороны, анархисты и коммунисты при поддержке СССР с другой стороны.
-
Вась-вась у Сталина с Гитлером начался примерно с конца лета 1939 года.
Готовилась.... очень готовилась... например так (http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm).
Пальцем в небо. Кстати, я думал, что Вы хотя бы в качестве контраргумента приведете воронежскую и липецкую авиашколы или "совместный" военный парада в Польше, или ее раздел, или что-н еще интересное... А вы опять про "ужасы сталинских репрессий" (тм) Скучно :)
-
Прочитал резолюцию. Тему переименовал.
-
Пальцем в небо. Кстати, я думал, что Вы хотя бы в качестве контраргумента приведете воронежскую и липецкую авиашколы или "совместный" военный парада в Польше, или ее раздел, или что-н еще интересное...
Не стал давать ссылки, приводить примеры, поскольку вам и так все это известно.
А вы опять про "ужасы сталинских репрессий" (тм) Скучно :)
Да, веселого мало. Кстати, чем не пример? Диктатор, готовящийся к войне не стал бы уничтожать 4/5 командного состава.
-
Не стал давать ссылки, приводить примеры, поскольку вам и так все это известно.Да, веселого мало.
Кстати, чем не пример?
Кстати, поехали по конкретным эпизодам. Какой момент для Вас самое лучше доказательство "вась-вась"?
Диктатор, готовящийся к войне не стал бы уничтожать 4/5 командного состава.
Гы, ладно оставим до лучших времен. Тема интересная.
-
Кстати, поехали по конкретным эпизодам. Какой момент для Вас самое лучше доказательство "вась-вась"?
Например этот (http://www.krotov.info/acts/20/1930/19390823.html).
-
Например этот (http://www.krotov.info/acts/20/1930/19390823.html).
Уже писал. Тезис такой - СССР пытался подписать коллективный договор с Англией и Францией. После того, как последние затянули процесс, переговоры остановились. Стало понятно, что Гитлера "канализируют" на восток и войны с Германией не избежать. Учитывая состояние армии и нар хозяйства, нужна была пауза на подготовку.
Второе, Прибалтика и Польша нужны были как предполье в будущей войне. Что такое предполье и его роль в обороне - вещь известная.
PS Финляндия была, кстати, по той же причине. Ленинград был в 30 км от гос границы.
-
... Учитывая состояние армии и нар хозяйства, нужна была пауза на подготовку.
Предварительные замечания:
1. Что удалось сделать в армии и народном хозяйстве за два года? Два года - срок немалый. Это не два дня.
2. Если Сталин готовился к войне задолго до 22 июня 41-го, то как объяснить результат первых месяцев войны? Куда делась вся подготовка?
-
Предварительные замечания:
1. Что удалось сделать в армии и народном хозяйстве за два года? Два года - срок немалый. Это не два дня.
2. Если Сталин готовился к войне задолго до 22 июня 41-го, то как объяснить результат первых месяцев войны? Куда делась вся подготовка?
Вопрос 1. Коснемся при разборе вопроса "репрессий 4/5 комсостава".
Вопрос 2. Пока большая загадка. Лично для себя пока определил так:
Причины поражения 41го года в том, что основную часть войск оставили в предполье, стратегически определив будущий разгром.
Почему так быстро разгромили:
- неподготовленность армии,
- внезапность.
Почему оставили в предполье:
- банальный идиотизм высшего руководства,
- нежелание просто так сдать предполье,
- желание видимо угрожать фашистам массой войск, чтобы отсрочить нападение (возможно этим и объясняется полный игнор разведданных о дате начале войны)
-
1. "Единственным светлым пятном на этом мрачном фоне явялется лишь СССР. Он с достоинством вел себя во время кризиса. Он сейчас солнце мировой демократии. Когда-то все демократические элементы в различных странах смотрели на нас, на Англию, на Францию. Этого больше нет. Сейчас все демократические элементы в различных странах обращают свои взоры на вас, на СССР".
автор этих строк - лидер Либеральной партии Великобритании Ллойд-Джордж, а сказаны они были 1 октября 1938 года
2. "Я ненавижу Троцкого! Я давно уже слежу за его деятельностью. Это злой гений России, и очень хорошо, что Сталин с ним разделался".
автор - сэр Уинстон Черчилль
Источник - все тот же: Майский И.И. Дневник дипломата. Лондон, 1934 - 1943. М.: Наука, 2006. Кн. 1. С. 226.
http://a-dyukov.livejournal.com/524848.html (http://a-dyukov.livejournal.com/524848.html)
-
Ещё не мешало бы добавить мнения о сталине и СССР Агостиньо Нето и Жозе Эдуардо Душ Сантоша
-
Никто не мешает - добавляйте. Только новостью это не станет. Помоев и так вагон, а вот пара мелких цитат в пику документу ОБСЕ интересны.
-
Никто не мешает - добавляйте. Только новостью это не станет. Помоев и так вагон, а вот пара мелких цитат в пику документу ОБСЕ интересны.
Вы завтра собираетесь идти против ОБСЕ с утра или прямо нынче вечером? Прямо как у барона Мюнгаузена в распорядке дня про подвиг. Какова цель дискуссии? Опять словоблудие?
-
Какова цель дискуссии? Опять словоблудие?
Жму руку.
-
Вы завтра собираетесь идти против ОБСЕ с утра или прямо нынче вечером? Прямо как у барона Мюнгаузена в распорядке дня про подвиг. Какова цель дискуссии? Опять словоблудие?
Мущина, с какой целью интересуетесь?
-
Мущина, с какой целью интересуетесь?
Как с какой? Если собирают ополчение, я готов, коли Родине нужно это. У меня и военный билет есть. Там написано "годен к нестроевой". :ag:
-
Как с какой? Если собирают ополчение, я готов, коли Родине нужно это. У меня и военный билет есть. :ag:
А шашка есть?
-
Ребята, пожалуйста, объясните, зачем вам это нужно? Для чего собираете ссылочки "в пику ОБСЕ"? Вот какая реальная польза будет от этих разговоров? Нас ведь не читают ни в ОБСЕ, ни у тех, кто будет решать эту проблему с нашей стороны. :ab:
Нет, Печкин. Шашка мне не нужна. Спасибо!
-
Как с какой? Если собирают ополчение, я готов, коли Родине нужно это. У меня и военный билет есть. Там написано "годен к нестроевой". :ag:
Информационно-психологическая война нынче - одна из важнейших компонент завоевания противника. Так что далеко ходить не надо, все уже тут, на страницах интернета.
А ополчение - это хорошо. Англоязычные ресурсы ждут вас :)
-
Ребята, пожалуйста, объясните, зачем вам это нужно? Для чего собираете ссылочки "в пику ОБСЕ"? Вот какая реальная польза будет от этих разговоров? Нас ведь не читают ни в ОБСЕ, ни у тех, кто будет решать эту проблему с нашей стороны. :ab:
Почему в пику ОБСЕ? Я, например, после того как прочитал самолично их резолюцию, со многими пунктами ее согласился.
А для чего вообще нужны дискуссии? Наверное для того чтобы уяснить некоторые вещи и для себя и для тех, кто в дискуссии участвует. В данном случае я утверждаю что равенство Сталинизм=Нацизм верно. IL с этим не согласен. Разве лично вам этот вопрос безразличен?
Нет, Печкин. Шашка мне не нужна. Спасибо!
Без шашки в ополчение не возьмут.
-
Ребята, пожалуйста, объясните, зачем вам это нужно? Для чего собираете ссылочки "в пику ОБСЕ"? Вот какая реальная польза будет от этих разговоров? Нас ведь не читают ни в ОБСЕ, ни у тех, кто будет решать эту проблему с нашей стороны. :ab:
Лично для своего собственного пользования, чтобы уметь отличать то, что ПРИМЕРНО (на истину можно даже не надеяться) было в действительности, от того, что показывают по телеку (НТВ с фильмом про Ржев пламенный привет).
PS ...Да хотя бы, если пара соотечественников после прочтения темы начнет раскапывать собственную историю - уже хорошо. Никто не говорит, что у нас в прошлом мёд и мудрые эльфийцы везде и вся, но не надо оплевывать свою историю по методичкам "друзей".
-
Возращаясь к теме резолюции ОБСЕ.
Попался на глаза вот этот ролик
Телеканал "Россия". В ночном эфире Вести + (00:55 8 июля 2009 г.)
Вести+ (http://www.youtube.com/watch?v=5938Ts1BmEw#lq-lq2-hq)
И подумалось "Как же легко людям голову задурить!".
Во-первых, нет в резолюции ни слова ни о СССР, ни о Германии. Эта резолюция осуждает тоталитаризм в лице Гитлера и Сталина, а не страны: Германию и СССР.
Во-вторых, как ловко подставили двух священников, процитировав вырванные из контекста куски их высказываний. Минута цитирования в эфире и вот человек уже враг Родины. :bl:
-
РЕЗОЛЮЦИЯ
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД
В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ
1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,
2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»,
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно
Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,
5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года),
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,
Парламентская ассамблея ОБСЕ
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13. настоятельно призывает государства-участники:
a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,
b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного
распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
(официальный перевод резолюции на русский язык размещён на сайте (http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf) ПА ОБСЕ)
-
Грустно...Доводы приводить бесполезно - нас никогда не слушали и слушать не будут.России пора включать собственные рычаги давления. Например не продлевать контракты по перегону газа и нефти - поскольку большинство разработанных месторождений было освоено антидемократическим государством, и тоталитарные энергоносители - то о чем надо заставить забыть Европу. Например Словению, которая предложила в соавторстве данный документ к рассмотрению.
Неких прибалтийских партнеров - за открытую поддержку фашизма...ах да ,масштаб не тот, простите.
Чехию, Болгарию, Румынию,Италию и т.д. Осудить за закидывание цветами тоталитарных советских танков ехавших по улицам.
Осудить и привлечь к суду потомков тех людей ,за то что поддались на тоталитарную провокацию советских солдат состоящую в освобождении узников концлагерей и прочего мирного населения Европы.
Запретить печатать на глобусах такие страны как Аргентина, Чили, Перу, Австралия,Мексика - излюбленные страны для бежавших нацистов...Неее,Мексику не надо - там Троцкого убили, главного тоталитариста всех времен.
Испанию вывести из евросоюза и установить экономическую блокаду, как Единственную страну где У власти был диктатор фашист, а в опозиции коммунисты, да еще друг с другом воевали! Кошмар.
Привлечь к суду США - за трехсотлетнее унижение африканцев, что есть ксенофобия.
Англию привлечь к суду за бессовестное завоевание и уничтожение аборигенов в Австралии - кровавые дела в Индии, на Фолклендах.
Несколько сотен (?) оставшихся аборигенов посадить, за упорный канибаллический образ жизни, и съедение Кука на национальной почве.
Франция, Германия, Голландия, Бельгия - (см. пункт Англия)
..........
Мой пост пахнет клиникой?
Резолюция пахнет ей гораздо больше...
-
Канаду забыл. Украинских националистов там тоже не мало.
-
Канаду забыл. Украинских националистов там тоже не мало.
Список дополняйте, думаю много чего кому припомнить можно...
-
Вдогонку к начатой теме об ОБСЕ
Сейм Польши принял резолюцию, осуждающую ввод советских войск
ВАРШАВА, 23 сен - РИА Новости, Леонид Свиридов. Сейм Польши в среду принял на пленарном заседании парламента специальную резолюцию, осуждающую "вторжение" Красной Армии 17 сентября 1939 года в Западную Украину и Западную Белоруссию, которые между мировыми войнами входили в состав польского государства, передает корреспондент РИА Новости из зала заседаний Сейма.
Документ был согласован на минувшей неделе в ходе консультаций с руководителями всех фракций парламента спикером Сейма Брониславом Коморовским.
"Семнадцатого сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова - Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма", - говорится в принятом документе.
В тексте резолюции отмечается, что "вторжение Красной Армии открыло очередной трагический раздел истории Польши и всей Центральной и Восточной Европы".
"Польскую судьбу разделили многие другие народы Центральной и Восточной Европы. Суверенитет потеряли Литва, Латвия и Эстония, нависла угроза над территориальной целостностью и суверенитетом Финляндии и Румынии. Архипелаг ГУЛАГ поглотил сотни тысяч человеческих жизней всех народов этого региона, в том числе многих граждан СССР. Организация системы, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе катынскому преступлению, признаки геноцида", - говорится в резолюции.
В заключительной части документа отмечается, что Сейм Польши "стоит на позиции, что польско-российское примирение требует уважения исторической правды".
"Ее (правду) нельзя замалчивать, ею нельзя манипулировать. Сейм Речи Посполитой осуждает всяческие попытки фальсификации истории и обращается ко всем людям доброй воли в Российской Федерации с призывом о совместных, солидарных действиях по обнародованию и осуждению преступлений времен сталинизма", - говорится в резолюции.
Сейм Польши принял резолюцию через аккламацию без дебатов и голосования. Аккламация (от латинского слова acclamatio - крик, восклицание) - упрощенный порядок принятия или отклонения какого-либо решения на основе реакции участников, выражаемой в виде аплодисментов, восклицаний, реплик непосредственного (неформального) изъявления своего мнения.
В момент принятия резолюции в зале заседаний Сейма на балконе находились семьи поляков, расстрелянных в Катыни в 1940 году. Депутаты приветствовали катынские семьи стоя.
Спикер парламент Бронислав Коморовский отметил, что Сейм в принятой резолюции высказал "общим голосом то, что думает, что чувствует".
В течение пяти последних лет парламент Польши в резолюциях, касающихся 17 сентября 1939 года, ни разу не использовал слово "геноцид".
Советские войска 17 сентября 1939 года вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, которые Польша получила по итогам советско-польской войны 1919-1921 годов, считая их своими исконными территориями. В тот же день советское правительство заявило, что война Германии с Польшей выявила внутреннюю несостоятельность Польши, польское правительство бежало, и советские войска в связи с распадом польского государства взяли под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. К моменту ввода советских войск правительство Польши уже несколько дней как покинуло Варшаву, а 17 сентября эмигрировало в Румынию, откуда перебралось в Лондон.
Послевоенное польское правительство в договоре с СССР в 1945 году утвердило установившиеся после войны государственные границы.
http://www.rian.ru/world/20090923/186109187.html (http://www.rian.ru/world/20090923/186109187.html)
ЗЫ. про то как Польша напару с Венгрией поделили Чехословакию я уже писАл
-
то boolean
Путаем пресное с тяжелым...
Я например тоже не одобряю ввод войск СССР в 39г... но и раздел Чехословакии тоже не гуд...
А то получается брюзжание пенсионеров... - Ты сейчас конечно прав, но зато позавчера ты был савсем неправ.... дурак, сам дурак...
PS
На повестке дня обсуждение резолюций...
" Осуждение действий Ивана Грозного против Казанского Ханства"
" Предьявление претензий г. Суздаль за сожженый Городца в 14 в. " :ab:
PPS Любое государство, если копнуть поглубже, с "гнильцой"...
-
Однобоко всё это. Если про США копнуть, то вони будет на всю малочисленную историю её демократии.
-
" Осуждение действий Ивана Грозного против Казанского Ханства"
День взятия Казани войсками Ивана Грозного - национальный день траура татарского народа. Официальный.
А вообще этот потомок Рюриков и Палеологов сгубил столько русских, сам русским себя не считая (!), что нам впору объявить период его правления холокостом и потребовать контрибуцию. Только не знаю у кого...
Рюрики - скандинавы, палеологи - греки... Нехай плОтють...
-
В порядке окончательного исторического бреда...
"Есть у меня товарищь - волжский булгарин.... так у него материальные и моральные претензии к России, Монголии, половцам... Я порекомендовал ему обратица в концелярию Империи Великих Моголов... там такие дела как орешки щелкают... Но он говорит что у него знакомый ацтек есть, так он Испании все что причитается отсудил..." (с) Еженедельник " Русь для кривичей !"
-
А вообще этот потомок Рюриков и Палеологов сгубил столько русских, сам русским себя не считая (!), что нам впору объявить период его правления холокостом и потребовать контрибуцию. Только не знаю у кого...
Рюрики - скандинавы, палеологи - греки... Нехай плОтють...
По сравнению с прочими руководителями европейских гос-в того периода, грозный просто душка.
-
По сравнению с прочими руководителями европейских гос-в того периода, грозный просто душка.
Просто у всех остальных присутствовала некая логика. Даже в самых абсурдных поступках...
Ордены и инквизиция служили церкви, карая еретиков и евреев, с целью завладеть их имуществом...
А Ваня душил своих же граждан просто из прихоти, а также от страха...
-
Эту тему нужно было-бы назвать " Ашкеназы=Сефарды + Левиты"
Не надоело полоскать Гитлера и Сталина? Оба были только исполнителями.
Вообщето СССР правил Каганович (негласно) руками Сталина.
Хватит смотреть на мир из телевизора и что мы знаем о мировой истории.
Все что нам преподносят полная или частичная туфта.
Холодная война не закончится, пока Ашкеназы и Сефарды не помирятся, а они не помирятся никогда потому что существуют Левиты.
Почитайте хотя-бы:
http://www.borsin1.narod.ru/ (http://www.borsin1.narod.ru/)
http://uznaipravdu.ru/forum/portal.php (http://uznaipravdu.ru/forum/portal.php)
А также сефардский сайт:
http://www.sem40.ru/ (http://www.sem40.ru/)
Что на нем нароете не делайте поспешных выводов, это тоже холодная война.
Кто хочет может набрать в поисковике Сефарды против Ашкеназов!!!!
Читайте и сравнивайте, уверен у многих будет меньше вопросов по мировой истории, и то, что происходит теперь.
-
Просто у всех остальных присутствовала некая логика. Даже в самых абсурдных поступках...
Ордены и инквизиция служили церкви, карая еретиков и евреев, с целью завладеть их имуществом...
А Ваня душил своих же граждан просто из прихоти, а также от страха...
После измены бояр, предательства князя Курбского и растущих внешних военных угрозах логичнее было тихо сидеть и ждать когда задушат или отравят.
И захват новых земель- это жестоко. Жили бы сейчас тихо и спокойно в Московии. Может покаяться перед порабащёнными народами за жестокость предков и свободу им дать? Так одним уже дали, а они опять к своим поработителям едут на заработки, чтоб от такой свободы ноги не протянуть.
-
После измены бояр, предательства князя Курбского и растущих внешних военных угрозах логичнее было тихо сидеть и ждать когда задушат или отравят.
От оно как, оказывается!
Лучший способ отвести от себя "внешнюю военную угрозу" - рубить головы своим подданным и убивать священнослужителей...
-
В России за последнии 100 лет история переписывалась 3 раза. Сколько она раз переписывалась за 1000 лет одному Богу известно. Вывод: истории, как науки, не существует. Существуют общепринятые на данный момент догмы, верить или не верить в которые дело каждого человека.
-
День взятия Казани войсками Ивана Грозного - национальный день траура татарского народа. Официальный.
Ага и признать геноцид Русского народа, следующими руководителями по национальной принадлежности: :ap:
Сталин (Грузия) обвинение по всем пунктам начиная от репрессий Российского народа, заканчивая присоединением Абхазии и Ю. Осетии. :cc:Исключаем только пункт «2 мировая»
Хрущевым (Украина) с потерей и нарушением территориальной целостности России. :br:Украинизация.
:ck:Брежневым (Украина) – как процесс глубочайшего застоя экономики России, введение экономического потенциала страны в кризис, преднамеренный ввод войск в Афганистан.
Цель:
Потребовать с Руководства Украины вернуть Крым, и юго-восточные области Украины.
Грузия: Публичная порка грузинских военных :ch:, далее акт самосожжения Мишки С., :dz: или подвешивание за яйца с трехдневном отвисом, выплатить нам компенсацию за все свои грехи.
:fz:
-
Ага и признать геноцид Русского народа, следующими руководителями по национальной принадлежности: :ap:
Сталин (Грузия) обвинение по всем пунктам начиная от репрессий Российского народа, заканчивая присоединением Абхазии и Ю. Осетии. :cc:Исключаем только пункт «2 мировая»
Хрущевым (Украина) с потерей и нарушением территориальной целостности России. :br:Украинизация.
:ck:Брежневым (Украина) – как процесс глубочайшего застоя экономики России, введение экономического потенциала страны в кризис, преднамеренный ввод войск в Афганистан.
Цель:
Потребовать с Руководства Украины вернуть Крым, и юго-восточные области Украины.
Грузия: Публичная порка грузинских военных :ch:, далее акт самосожжения Мишки С., :dz: или подвешивание за яйца с трехдневном отвисом, выплатить нам компенсацию за все свои грехи.
:fz:
Забыли статью "Доведение до самоубийства" бедного и больного Адольфа :bj:
-
Они возвращщаются! Станция метро "Курская" несколько дней назад. У меня нет слов.... :ak:
-
Они возвращщаются! Станция метро "Курская" несколько дней назад. У меня нет слов.... :ak:
А ведь при Сталине, уважаемый дохтур, детей лечили бесплатно. Вот такие они были звери.
Ознакомился с расценками на лечение в вашей больничке. Дай Бог всем здоровья.
-
А ведь при Сталине, уважаемый дохтур, детей лечили бесплатно. Вот такие они были звери.
Ознакомился с расценками на лечение в вашей больничке. Дай Бог всем здоровья.
Мы детей лечим бесплатно. Из числа прикреплённого контингента (дети работников атомной и некоторых других видов промышленности, связанных с большой профессиональной вредностью, в т.ч. и из Электростали, по направлению ЦМСЧ-21). И тех, кому выдали квоту в соответствующем органе (например, Минздраве). Понимаю, что для получения квоты надо побегать по чиновникам. Но это не к дохторам вопрос, а к нашему высокому начальству.
Кто не хочет бегать - платит деньги. Фактически за свой комфорт. Выбор есть, либо плати - либо ходи собирай бумажки по клеркам. Цены по Москве средненькие, кстати.
А вот при Усатом, уважаемый(ая) NG, у Вас не было бы альтернативы, только как бумажки собирать, кланяясь канцелярским крысам. Не факт, что дали бы. И вот интересно, почему же "бесплатная" совковая медицина так отстала от западной, особенно по материально-техническому оснащению? В частности, касаемо моей специльности: почему ни в СССР, ни в России НЕ БЫЛО создано НИ ОДНОГО собственного НОРМАЛЬНОГО аппарата УЗИ или КТ? Почему у буржуев закупаем? И почему ВСЕГДА сложные случаи лечить ездили на "загнивающий Запад"? Да, "фердшел" на дом приходил бесплатно, и ставил банки и горчичники. И этим можно было гордиться!?
-
Неправда, док... Если есть деньги, любую операцию сделают и тут. Квалификация отечественных врачей (особенно военных) пока еще находится на должном уровне. Проверил на своей шкуре, когда в госпитале мне восстановили зрение так, что оно стало лучше, чем было до армии.
К примеру, царю Борису операцию на сердце делли в прикремлёвской клинике. И сделали успешно.
-
Неправда, док... Если есть деньги, любую операцию сделают и тут. Квалификация отечественных врачей (особенно военных) пока еще находится на должном уровне.
Шурег, я тебя очень уважаю. Но тут ты, прости, х@#ню несёшь... По роду своей деятельности, я часто езжу в командировки по России, в т.ч. и совместно с военными медиками. У них ЖОПА ПОЛНАЯ!!!
К примеру, царю Борису операцию на сердце делли в прикремлёвской клинике. И сделали успешно.
Делал американский кардиохирург Майкл Дебейки. Фактически, тогда сюда притащили целую кардиологическую клинику из Штатов. Бабла ушло несколько миллионов зелени.
-
Хм... не знаю точно нащёт мерикосов, мож и так...
Теперь касаемо военных...
Я лежал в окружном госпитале Северо-Кавказского округа ВВ МВД в Новочеркасске. Госпиталь отличный... Может у военных и хромает обеспечение, но ИМХО спецы они хорошие.
-
...Теперь касаемо военных...
Я лежал в окружном госпитале Северо-Кавказского округа ВВ МВД в Новочеркасске. Госпиталь отличный... Может у военных и хромает обеспечение, но ИМХО спецы они хорошие.
Никто в профессионализме специалистов не сомневается. А упомянутая выше ЖОПА как раз относится к обеспечению как оборудованием и расходниками, так и денежным довольствием.
Раз уж тема касается Усатого, то вспомните его "...врача народ прокормит".
-
Дохтур, не горячитесь , плисс. По личности усатого есть темка отдельная, а тут-то разговор о
толерантных педерастах евродемократах и мнении их о нас, о "верном" трактовании истории 20 века.
-
Дохтур, не горячитесь , плисс. По личности усатого есть темка отдельная, а тут-то разговор о толерантных педерастах евродемократах и мнении их о нас, о "верном" трактовании истории 20 века.
По теме. Мыслим логически, без эмоций. С точки зрения народов Европы, им что Гитлер, что Сталин - одна херня. "...красные придут - грабят. Белые придут - грабят. Куда крестьянину податься!?" (с)
Вообще, пора бы правителям ВСЕХ стран, считающих себя цивилизованными, участвовавших в войнах друг против друга, собрать немногих оставшихся стариков-ветеранов, и помириться за рюмкой чая.
-
Вроде мирятся, встречаются. Шум как раз поднимают те, кто пороха не нюхал.
Кстати, в совке много пришлось лечиться. Не было в совке бесплатной медицины. Только вывеска. Всем надо было сунуть что-то в руку, типа подарить.
А вот пару лет назад приключилось две беды. Меня вылечили совершенно бесплатно, правда, от ЦМСЧ-21.
-
Вообще, пора бы правителям ВСЕХ стран, считающих себя цивилизованными, участвовавших в войнах друг против друга, собрать немногих оставшихся стариков-ветеранов, и помириться за рюмкой чая.
К сожалению, Дохтур, не помирятся. Во всяком случае , помирятся далеко не все.. Возможно, давно уже помирились французский Поль с немецким Гансом. Быть может , сейчас начинают мириться польский Збышек с тем же Гансом. Но у них - ситуация несколько попроще.. У них 2МВ прошла по границам МЕЖДУ народами. У нас (да и у вас) - 2МВ (и то , что ей предшествовало, и то . что за ней последовало) разделила одни народы на "черных" и "белых", "правых" и "виноватых". Это есть две большие разницы..
За доказательствами далеко и ходить не надо - в соседние темы достаточно заглянуть. И там , где про Власова, и про "не таракана".. - У нас нереально примирение не то что ветеранов, а вообще, в принципе. Да и не нужнО оно, во всяком случае в вашей стране.
У вас есть "ваша", отдельно взятая, "Победа". Одержали вы её, опять же, отдельно от всех остальных, под священным для вас красным знаменем.. Это ведь уже не историческое событие , это идеологический жупел. И в нем и т.н. "ваша Победа", и т.н. "освобождение Европы", и это самое "священное знамя" - как в песне, "воедино слиты".
А для примирения надо от чего-то отказаться. Тот же Ганс примирился с тем же Полем потому что смог сказать , что ему стыдно, что он воевал под знаменем со свастикой. Сможет ли хоть один русский ветеран признать, что ему стыдно за то, что он воевал под знаменем с красной звездой ???
Так что с Гансом Збышек скорее всего помирится... А вот с Иваном - вряд ли ..
-
1. Почему должно быть стыдно? Что такого постыдного делали наши фронтовики?
2. Какую траву курите?
-
Трава "ющенка", подвид " упа-мазепа-бей-бей москалей".Только сегодня сбивал пальцы в кровь, рубясь с поклонниками упы унд дивизии "галитчина", клиника полная.
-
Трава "ющенка", подвид " упа-мазепа-бей-бей москалей".Только сегодня сбивал пальцы в кровь, рубясь с поклонниками упы унд дивизии "галитчина", клиника полная.
Слушай, похоже их то ли зомбировали, то ли точно обкурили. Прямо чувствуется идеологическая прошивка. Хоть сейчас на трибуну.
-
А у нас в квартире газ! Тявканье ущербных, ищущих, кому бы ещё очко подставить за пару злотых-шекелей-марок, смешно унд нелепо.
-
2 Ю.В. => А ты Дохтур, говоришь про примирение между ветеранами :):) - Вон как молодежь слюной разбрызгалась, что уж про стариков , проживших жизнь с идеологическими штампами в головах, говорить ....
Должно быть, конечно, грустно . Но мне почему-то, читая предыдущие посты, просто смешно.
-
2 Ю.В. => А ты Дохтур, говоришь про примирение между ветеранами :):) - Вон как молодежь слюной разбрызгалась, что уж про стариков , проживших жизнь с идеологическими штампами в головах, говорить ....
Должно быть, конечно, грустно . Но мне почему-то, читая предыдущие посты, просто смешно.
Я с спокойно с вами разговариваю. В своей голове штампы не замечаете?
-
Я с спокойно с вами разговариваю. В своей голове штампы не замечаете?
Нет , не замечаю... А если спокойно , то :
1. Почему должно быть стыдно? Что такого постыдного делали наши фронтовики?
2. Какую траву курите?
1.Ваши фронтовики, в основном, не делали ничего постыдного. Большинство честно воевало. Как честно воевало и большинство немецких фронтовиков. Вот только вслед за вашими фронтовиками, как и за немецкими, приходили всякого рода "спецподразделения" и наводили "новый порядок" . Красный порядок или коричневый - методы были одни и те же. Только масштабы у красных были посерьезнее, чем у коричневых. Во всяком случае, в "освобожденной" Восточной Европе.
2. Курю табак "DRUM- Dark Kentucky" , если это имеет отношение к теме..
-
Вы готовы поклясться на исподнем госпожи тимошенко, что в частях НКВД, зачищавших Белоруссию или Литву не было ни одного львовянина, житомирца ?
-
Вы готовы поклясться на исподнем госпожи тимошенко, что в частях НКВД, зачищавших Белоруссию или Литву не было ни одного львовянина, житомирца ?
Были, были .. Но не про этническую принадлежность и не про место рождения уродов разговор... Наци - он хороший , только когда мертвый, независимо от того немец он или мадьяр. Точно так же коммунист - хороший , только мертвый, русский он или поляк. Не место рождения, национальность или вероисповедание есть критерий. А служение извращенным идеологиям. А идеология классового противопоставления ничуть не лучше идеологии, основанной на противопоставлении национальностей или рас. Скорее, страшнее, ибо дает шире "базу" для репресиий против "врагов".
А что касается львовян, "зачищавших" Литву в составе подразделений НКВД... Точно так же , как литовцев, в составе аналогичных подразделений "зачищавших" Львов ... Ведь знаете , чем они обычно кончали... Вместе с семьями... Так что - немного таких находилось, и у нас, и в Литве :) А выжило - еще меньше :)
-
"коммунист - хороший , только мертвый" .Жаль мой деды твоего не встретили году так в 44, действительно жаль.
-
"Кто же начал войну 22 июня 1941 года??
...Вот последовательность шагов развязывания войны:
-19 марта 1930 года Римский Папа Пий 11 обьявляет крестовый поход против СССР.
- 1930 год планирование агрессии против СССР Польшей,прибалтийскими государствами,Францией и Англией.Спасибо немцам - упёрлись(особенно Геринг) и планы сорвались.
-11 декабря 1932 года. Декларация Англии,Франции,Италии,США о признании равенства Германии в вопросах о вооружении.
-30 января 1933 года. Гитлер у власти.СССР прекращает сотрудничество с Германий.Германия выходит из Лиги Наций
-26 января 1934 года подписан Германо-Польский пакт о ненападении и сотрудничестве. СССР готовится к обороне и вступает в Лигу Наций чтобы обезопасить себя.
-1935 год. Германия отказывается от Версальского договора и заключает с Англией морской договор. Теперь она начинает массовое производство подводных лодок.
-7 марта 1936 г. Германия захватила Рейнскую Международную область. Немецкие генералы полагают арестовать Гитлера,если на это будет хотя бы малейшая реакция Франции или Англии. Реакции нет, -только поощрительное молчание.
-19 марта 1936 г. Италия завоёвывает Эфиопию и присоединяет Албанию.Лига Наций поощряет её за это снятием Международных санкций.
-23 октября 1936 г. Итало-Германское соглашение о разграничении сфер влияния на Дунае и Балканах,совместной борьбе против республиканской Испании.Оформление оси Рим-Берлин.Против фашистов в Испании воюет только СССР и интербригады.
-24 июня 1937 года издана Директива вермахта "О единой подготовке вермахта к войне".
-28 января 1938 года. США приняли новую программу вооружений.
-10 февраля 1938 года в Румынии установлена фашистская диктатура Антонеску.
-12 марта 1938 г.Германия присоединяет к себе Австрию и это признают(2 апреля)Англия и (6 апреля)США. Действуй, Адольф, в том же духе.
-5 мая 1938 года. В Японии издан Указ императора "О всеобщей мобилизации нации" 6 ноября заключён "антикоминтерновский пакт" и оформилась ось Берлин-Рим-Токио. Японцы начали захватывать крупные города Китая и угрожать Советскому Дальнему Востоку. Над СССР нависла угроза потери Дальнего Востока и Сибири.
-30 мая 1938 года. В Германии принят план "Грюн" о нападении на Чехословакию.
-29 июля 1938 года японцы вторглись у озера Хасан. Идут, до 11 августа жестокие бои советской и японской армий.
-19 сентября 1938 года Англия и Франция предьявляют Чехословакии ультиматум с требованиями удовлетворения претензий Германии на Судетскую область Чехии.
-1938 год 29-30 сентября. Мюнхенский сговор. Чехословакия сдалась ультиматуму и отказалась от военной помощи СССР. Германия, совместно с Польшей и Венгрией, оккупировала Чехословакию. Именно тогда Черчиль назвал Польшу "гиеной"
-26 января 1939 года фашисты захватили Испанию. Англия и Франция признали правительство Франко. Фашизм в Европе окреп. Генри Форд и Джозеф Кеннеди - истиные янки,награждаются Гитлером за идеологическую поддержку.
-24 февраля 1939 г. Венгрия присоединилась к "антикоминтерновскому пакту".
-21 марта 1939 г. Германия предьявила Польше ультиматум о возврате Данцига.
-22 марта 1939 г. Германия оккупировала Клайпеду. Героические Прибалты засунули язык в задницу.
-3 апреля 1939 г. Гитлер утвердил план "Вайс" о нападении на Польшу. Всякий союз с СССР Польша отвергает категорически.
-27 апреля 1939 г. Англия приняла Закон о всеобщей воинской повинности.
-28 апреля 1939 г. Германия денонсировала договор о ненападении с Польшей.Польша отказывается принять помощь СССР в вероятной войне с Германией.Англия и Францию не соглашаются на предложения СССР о совместных действиях против Гитлера. Очевидно,что они подталкивают Германию к войне с СССР.
-23 августа 1939 года заключен пакт о ненападении между СССР и Германией. Это вызвало обиду Японии на Германию, привело к отставке премьера Японии и позволило оградится от врага СССР на Востоке.
-1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 5 сентября польское правительство сбежало,прекратив управлять государством. Союзники Польши Франция и Англия не оказывают помощи. Даже на просьбы поляков хотя бы разбомбить немецкие обьекты они получает ответ: " ...мы не можем уничтожать частную собственность." Да и не с кем уже в Польше вести диалог.
-3 сентября 1939 г Германии официально обьявили войну Англия,Франция,Австралия,Индия,Новая Зеландия, а 6 сентября ЮАР,10 сентября-Канада. Это явилось полной неожиданностью для Гитлера,справедливо полагавшего,что ему назначено Западом ведение войны с СССР.
-5 сентября 1939 г. США обьявили о своём нейтралитете в войне с Германией.
-1939 год. После поражения Польши Франция и Англия не ведут никаких военных действий против Германии. Период "странной войны". В это время немцы подготовили план "Гельб" о развёртывании сил против Франции и начали подготовку к боевым действиям.
-2 декабря 1939 года США приняли мораторий на торговлю с СССР,после начала войны СССР с немецким союзником-Финляндией.
-1940 год. Немцы захватили Францию. 14 июня взят Париж.22 июня Франция капитулировала.Гитлер,оккупировав Норвегию и другие страны-хозяин Европы. На него работает весь потенциал европейского континента (450 миллионов человек, вся промышленность Франции,Чехословакии,Голландии и других).Формируются новые дивизии,Резко увеличен военно-экономический потенциал. Теперь воюют только Британская империя с Германией. Гитлер же всегда говорил,что Англия-естественный союзник немцев и не захватывает беззащитный Лондон...."
(с)
Источник:
http://verdysh.narod.ru/a/q.html (http://verdysh.narod.ru/a/q.html)
-
А для примирения надо от чего-то отказаться. Тот же Ганс примирился с тем же Полем потому что смог сказать , что ему стыдно, что он воевал под знаменем со свастикой. Сможет ли хоть один русский ветеран признать, что ему стыдно за то, что он воевал под знаменем с красной звездой ???
Так что с Гансом Збышек скорее всего помирится... А вот с Иваном - вряд ли ..
Стране, сосредоточившей в себе 25% мировых ресурсов и имеющей ядерную дубину и первобытно-продажный строй управления какое-то признание не поможет. Только лиший раз сами себя отпинает....
Нужно чётко разделить, что есть повод, а что - причина.
-
Да... Мы заслуживаем "Единую Россию"....
-
Если это ко мне- то зря. К тому же не вижу аналогий, кроме как надуманных.
Нет, это ко всем нам. Мы не выросли из совкового рабства, не изгнали из своих голов вбитые на протяжении многих лет стереотипы. Мы не можем рассуждать как свободные личности, а - лишь как толпа.
У меня оба покойных деда - инвалиды войны. Бабушка прошла всю войну на передовой, с 27 июня 1941 года, сразу после окончания мединститута. Они были коммунисты, и истово верили в эти идеалы. Но однако, всегда говорили о сталинских временах как о "страшных". Брат бабушки, полковник КГБ, говорил: "не дай бог оказаться при Сталине снова!"
... А если спокойно , то :1.Ваши фронтовики, в основном, не делали ничего постыдного. Большинство честно воевало. Как честно воевало и большинство немецких фронтовиков. Вот только вслед за вашими фронтовиками, как и за немецкими, приходили всякого рода "спецподразделения" и наводили "новый порядок" . Красный порядок или коричневый - методы были одни и те же. Только масштабы у красных были посерьезнее, чем у коричневых. Во всяком случае, в "освобожденной" Восточной Европе.
Мои покойные фронтовики говорили то же самое....
-
Чего-то не сходится. Может-таки они нисколечко не "верили в эти идеалы"? Ведь в те времена Сталин и идеалы- одно и то же, синонимы. "За Родину,(-) за Сталина!"
А у Вас получается, что они истово верили, но Сталина истово... не любили, скажем. Где-то Вы запутались. Может в словах фронтовиков?
"За Родину, за Сталина!" - кричали только в кино. На самом деле, в атаку ходили молча, либо использовали слова, за использование которых на этом форуме банят ;-)
А что коммунизм? - хорошая утопическая идея, которую извратили и использовали подонки в своих целях.
То же самое относится и к нацизму.
-
Т.е. Вы, Ю. В.- свободная личность;
Стараюсь. К сожалению, получается не всегда. Каюсь, грешен.
...а остальные- толпа.
Я пока - часть толпы. См. выше.
Если Ваше мнение отличается от мнения большинства, то Вы значит свободная личность! Интересно. Знаете кто так же рассуждает?
"...в мои года не дОлжно сметь своё суждение иметь" (с) Грибоедов, который "плохо кончил" (с) поэт Соев из "Покровских ворот"
А ещё мне интересно почему Вы везде пишите "мы". Кто вы, и сколько вас?
Выше объяснил. Я - бывший совок, пытающийся стать свободной личностью. Сколько нас - не знаю, т.к. свобода подразумевает индивидуализм.
-
:ab:
Всё по полочкам. Спасибо.
50х50 с Вами согласен.
А свободным Вам стать никак не получится. Просто хотя бы за неимением объективной независимой информации. Её просто нет, и быть не может. Так что Вы можете думать, что Вы свободны, Вы можете к этому стремиться, цель хорошая, даже благородная, но всё равно таковым не станете. И тут главное не увязнуть в _другой_ лжи.
А мне кажется все к тому и идет, судя по Вашим словам. Просто Вы этого не замечаете
Ваше мнение - Ваше право, я его уважаю. Спасибо.
Но согласитесь, оба режима - преступные по отношению к большинству населения? Впрочем, "..любая власть аморальна" (с) не помню кто ;-)
-
Чегооооо? Какие одни и те же??? Может это красные развешивали простой люд на столбах? Может это красные .... тоже насмерть мучали обыкноенных гражданских? Масштабы у него другие.
Развешивали. И пытали. И в количествах - в разы больших, чем коричневые. От того, что их внуки упорно не хотят это признавать, мертвым, конечно, не тепло и не холодно. Но у мертвых тоже есть внуки...
А по поводу "истово верили" и "запутались" - не все верили и не все запутались. Мой отец, к примеру - полковник Советской Армии, и не просто СА, а самого "смешного" ее подразделения - ГлавПУРа. И в отставку вышел с должности преподавателя технических средств пропаганды ( была такая занятная специализация в том ведомстве). Но не припоминаю, чтобы он или его сослуживцы "истово верили" в ту херню, которую они "несли в массы". По вечерам, дома, на кухне разговоры шли такие - что Суворов-Резун отдыхает. А к своей работе относились с циничным юмором ... Но если столько людей спустя столько лет продолжают жить с тем дерьмом в головах, которое им вбивали курсанты моего бати - видать , хорошо они эту работу выполняли.
-
А к своей работе относились с циничным юмором ... Но если столько людей спустя столько лет продолжают жить с тем дерьмом в головах, которое им вбивали курсанты моего бати - видать , хорошо они эту работу выполняли.
Труд вашего отца-полковника не пропал даром. Выросло целое поколение, которое присягает системе, получает должности и материальные блага, а потом разлагает эту систему изнутри, оправдывая своё предательство отсутствием свободы для развития личности.
-
И что же такое это за чудо, быть свободным человеком?..
-
Труд вашего отца-полковника не пропал даром. Выросло целое поколение, которое присягает системе, получает должности и материальные блага, а потом разлагает эту систему изнутри, оправдывая своё предательство отсутствием свободы для развития личности.
Печально это или смешно, но Вы правы. Именно так все оно и было. Они как будто присягали этой системе, "получали должности и материальные блага" а "потом разлагали эту систему изнутри". И оправданий себе они тогда не искали. И я отца ничем попрекнуть не могу.
У него выбора не было. Он уже не мог эту систему изменить , даже пытаться было бесполезно. Он не мог из этой системы свалить - границы были на крепком замке. И он принял единственно правильное решение - эту систему эксплуатировать. Получая "материальные блага" и "разлагая изнутри".
Но в результате дети его выросли с четким убеждением, что надо - или менять или валить. Благо, к тому времени появилась возможность и менять и сваливать.
А на самом деле, понимание того , что от тебя что-то зависит, что ты можешь на что-то в этой жизни повлиять - "стоит того, чтобы жить" - (с) Цой.
И мы вот сейчас живем в беспредельном бедламе (как ни странно - лучше, чем до этого жили) , и мне нравится - это тот бедлам , который сами себе организовали... Последнее предложение - это не про нынешнюю РФ, а про сопредельную страну....
И что же такое это за чудо, быть свободным человеком?..
А это вот так , на форумных месседжах не объяснить... Это надо понять самому... Или не понять- как говорил классик, "рожденный ползать..."...
-
Вы действительно думаете, что можете что-то у себя изменить? :bk:
-
Да . Я так думаю. И пытаюсь. И иногда получается. Пусть на местечковом уровне, пусть в мелочах, но получается.
И если смотреть глобальнее, то тоже - все возможно... Примеров хватает ...
-
Да . Я так думаю. И пытаюсь. И иногда получается. Пусть на местечковом уровне, пусть в мелочах, но получается.
И если смотреть глобальнее, то тоже - все возможно... Примеров хватает ...
К сожалению, не знаю, какой у Вас социальный уровень. Если Вы - достаточно обеспеченный человек со связями, то конечно можете менять что-то на местном уровне. Такое возможно везде.
Честно говоря, думаю, Вы пудрите нам мозги. У меня есть надежные контакты в этом Вашем сопредельном государстве. Говорят совершенно противоположную информацию.
-
К сожалению, не знаю, какой у Вас социальный уровень. Если Вы - достаточно обеспеченный человек со связями, то конечно можете менять что-то на местном уровне. Такое возможно везде.
Честно говоря, думаю, Вы пудрите нам мозги. У меня есть надежные контакты в этом Вашем сопредельном государстве. Говорят совершенно противоположную информацию.
Вот тут можно спорить до посинения... Дело отнюдь не в финансовом положении и не в связях. На глазах у меня тьма примеров, когда ребята и без долларов и без знакомств добиваются . Ибо хотят добиваться.
А насчет "надежных контактов" - вот тут уже надо смотреть на эти самые контакты... И на их, как бы это сказать, социальный срез... Можно взять три сотни луганского люмпена, не отмывшегося после шахты, и на его "мнении" строить свои умозаключения .. А если им еще по стопарю налить, то - можно сразу и диссертации писать :)
Fatboss, я всё стесняюсь спросить: Вы к русским-то как вообще относитесь? Они для Вас кто?
Гомо сапиенс, в большинстве своем. С двумя руками , двумя ногами и одной головой. Такими же руками и ногами , как и у шведов, и у китайцев. Индиферентно отношусь. Пятую графу - не спрашиваю при знакомстве.
-
Вот тут можно спорить до посинения... Дело отнюдь не в финансовом положении и не в связях. На глазах у меня тьма примеров, когда ребята и без долларов и без знакомств добиваются . Ибо хотят добиваться.
А насчет "надежных контактов" - вот тут уже надо смотреть на эти самые контакты... И на их, как бы это сказать, социальный срез... Можно взять три сотни луганского люмпена, не отмывшегося после шахты, и на его "мнении" строить свои умозаключения .. А если им еще по стопарю налить, то - можно сразу и диссертации писать :)Гомо сапиенс, в большинстве своем. С двумя руками , двумя ногами и одной головой. Такими же руками и ногами , как и у шведов, и у китайцев. Индиферентно отношусь. Пятую графу - не спрашиваю при знакомстве.
Спорить с Вами не собираюсь. Просто Вам не верю. Предпочитаю остаться при своем мнении. Типа, право свободного человека.
-
Предпочитаю остаться при своем мнении. Типа, право свободного человека.
Каждому своё... Хум хау :)
-
Можно взять три сотни луганского люмпена, не отмывшегося после шахты, и на его "мнении" строить свои умозаключения .. А если им еще по стопарю налить, то - можно сразу и диссертации писать :)
А ведь когда-то не были они люмпенами, тезка... И вели себя по-людски, и уважали себя...
Впрочем, за много лет пользования электричкой, четко уяснил, что самое быдляцкое направление - горьковское, а гаже электростальского "гегемона" не бывает... Так что, нам Луганск ни к чему - своих "как говна за баней" (с) нар.
-
...А это вот так , на форумных месседжах не объяснить... Это надо понять самому... Или не понять- как говорил классик, "рожденный ползать..."...
Какая самокритика, однако. :ab:
-
А ведь когда-то не были они люмпенами, тезка... И вели себя по-людски, и уважали себя...
Впрочем, за много лет пользования электричкой, четко уяснил, что самое быдляцкое направление - горьковское, а гаже электростальского "гегемона" не бывает... Так что, нам Луганск ни к чему - своих "как говна за баней" (с) нар.
То есть- "люмпен" на 5-36 , гораздо гаже, нежели курящие и ссущие после Углей офисманагеры унд сисадмины на 18-30?
-
Fatboss, русских сравнил со всеми, но мастерски уклонился от сравнения с хохлами :ah:.
Все-таки не даром говорят, что когда родился хохол, то заплакали и евреи и армяне :ay:
ПыСы, все таки сало ближе к сердцу... И как бы ни была темна и тиха украинска ночь, но сало надо перепрятать.... :bj:
-
То есть- "люмпен" на 5-36 , гораздо гаже, нежели курящие и ссущие после Углей офисманагеры унд сисадмины на 18-30?
Честно говоря видел немало бухих офисманагеров и сисадминов, но, в отличии от гегемона, они не били друг другу в рыло и всегда утром все же выходили в Москве, а не оставались в вагоне, падая на сидения "от усталости" (с) х.ф. "Ирония судьбы"
Также ни разу не видел, чтобы вышеупомянутые граждане взезали в окно с целью занять места...
-
Чего-то не сходится. Может-таки они нисколечко не "верили в эти идеалы"? Ведь в те времена Сталин и идеалы- одно и то же, синонимы. "За Родину,(-) за Сталина!"
а мне фронтовики рассказывали что во время атаки часть из них из озорства, а часть из убеждений кричали вместо "За родину, за Сталина!" - "За родину заСтавили!!!"....
а сзади стояли откормленные нквдэшниые заграноторяды...
Т.е. Вы, Ю. В.- свободная личность; а остальные- толпа. Если Ваше мнение отличается от мнения большинства, то Вы значит свободная личность! Интересно. Знаете кто так же рассуждает?
А ещё мне интересно почему Вы везде пишите "мы". Кто вы, и сколько вас?
походу - да... а вот вам, винторез неподохо было бы подумать о том, что если вы в штыки воспринимаете все, выходящее за рамки ваших представлений о стоящей на китах земле, то можно говорить о вашей принадлежности к стаду...
заметьте, ЮВ ни слова не сказал про толпу и свое отличие от нее... за него решили вы... обиделись чтоль за себя?...
теперь ко всем -
и вот мне интересно, а что все так дедами своими прикрываются?... деды молодцы - выжили при сталине, выдержали все трудности, выстояли в войне... вы то тут при чем?!...
вы не защищали родину, вы всячески отмазываетесь от армии, у вас отобрали ваши заводы, фабрики, поля и коровники, вы просрали свою демократию и свободы, вы можете только пустопорожне болтать на кухнях... но в своем квасном патриатизме - "не замай!!!святое!!!наши предки!!!...." а чего не замать? а что святое? а что предки?...
вам говорят что сталин и его система была злом не меньшим, чем нацизм - вы орете нацизм хотел всех поработить, а мы с ним боролись... а разве цель сталина не была мировая революция?...
вам говорят что при сталине погибли миллионы - вы орете, это враги которые не хотели чтобы сталин боролся с нацистами, которые хотели поработить весь мир...
мля !.... просто неужели так тупо не доходит, что никто не ругает простой народ, волею рождения вынужденный жить в то время? ругают конкретно сталина и его приспешников, создавших этому же народу невыносимые условия и добивающихся достижений государственной экономики чудовищными жертвами и кровью... тех, кто ради достижения своих целей мог просто как расходный материал уничтожать сотни тысяч людей... вы вообще кого защищаете? сами то поняли?
лично я не вижу никакой разницы между нацизмом и сталинизмом... если отбросить всю словесную шелуху, то объединяет их одно - ради удержания власти, ради достижения своей цели экспансии идеологии вовне, эти режимы стоят на подавлении личности, не останавливаются ни перед какими кровями, готовы пожертвовать миллионами жизней своих и чужих граждан, абсолютно плюют на мнение и желания своего народа, являются непримиримыми врагами любых личных свобод...
и еще вдогонку... конешно история не любит сослагательных неклонений... а вот представим себе, что гитлера не было... не было фашизма.... не было ВОВ... сталин бы лучше стал и его система положила бы меньше народа?
поймите очевидную вещь - в истории каждого народа приходили к власти кровавые тираны... народы от этого хуже не стали...
-
Миша, жму руку.
"вам говорят что сталин и его система была злом не меньшим, чем нацизм - вы орете нацизм хотел всех поработить, а мы с ним боролись... "
На мой взгляд, даже большим.
Во всяком случае, Адольф спокойно принимал отставку генералов, не оправдавших ожидания рейха. Коба - расстреливал.
Но (!) самых отъявленных мудаков, действительно повинных в гибели миллионов, он миловал. Вспомните маршала Тимошенко и Льва Захаровича Мехлиса. А "лихие рубаки" - Буденный и Ворошилов?
Уничтожение кадрового российского офицерства вылилось в то, что на единицы талантов (как Жуков, Рокоссовкий и Василевский) приходились десятки бездарностей...
А вообще лично я целиком согласен в Валентином Саввичем Пикулем, написавшим, что по большому счету войну выиграла простая русская баба, вкалывавшая в тылу по 18 часов в сутки...
-
вы просрали свою демократию и свободы
Свободу нельзя подарить. Ее можно только завоевать. Иначе она будет очень быстро потеряна. Не завоеванная свобода имеет очень низкую ценность. Поэтому новоявленный освобожденный защищает ее крайне слабо.
"Чем больше мы имеем свобод, тем больше нам хочется СС..." (с)
А вообще я полностью согласен с Михаилом и Mr. Chapel`ом.
-
Свободу нельзя подарить. Ее можно только завоевать. Иначе она будет очень быстро потеряна. Не завоеванная свобода имеет очень низкую ценность. Поэтому новоявленный освобожденный защищает ее крайне слабо.
Завоевать, да. В борьбе в первую очередь С САМИМ СОБОЮ.
А вообще я полностью согласен с Михаилом и Mr. Chapel`ом.
А вообще и Fatboss и я говорили то же самое....
-
А вообще и Fatboss и я говорили то же самое....
а никто и не спорит... все с вас и началось - захотелось присоединиться к сваре в которую вовремя не успел влезть... гыг...
хотя к фатбоссу отношусь с настороженностью оголтелого великорусского шовиниста... что то покоя не дает моему великорусскому сердцу... не скрывается ли там какой-нибудь не дай бог хохол враг?!....
-
хотя к фатбоссу отношусь с настороженностью оголтелого великорусского шовиниста... что то покоя не дает моему великорусскому сердцу... не скрывается ли там какой-нибудь не дай бог хохол враг?!....
Я тоже!
Он такой коварный тип! Наших коньяком спаивает!
Сам разок попал в его сети!
-
не скрывается ли там какой-нибудь не дай бог хохол враг?!....
Скрывается, скрывается ... Даже страшнее того , еще и поляк отчасти !
И коньяки ( страшно подумать ) - грузинские попивает, контрабандой привозит !!
-
Скрывается, скрывается ... Даже страшнее того , еще и поляк отчасти !
И коньяки ( страшно подумать ) - грузинские попивает, контрабандой привозит !!
:ai: Русофоб чистой воды. А еще и приезжает проводить свою империалистическую пропаганду))))
Геть!!!
-
йопть!!! и такие люди позорят нас сталиным... сами мучали нашего сусанина, престол российский занять хотели, самозванцев сажали, веру православную гнобили, со шведами полки наши стреляли, кровь русскую проливали... а теперь грузинскими коньяками купленные россею матушку хают!!!...
а и хез бы с ними... мне как великорусскому шовинисту пофег их клеветы, наветы и инсталяции, тьфу, инсинуации.... я велик и мне все пофег... они небось ни одним злодеем в своей истории похвастаться не могут... ну что там их мазепа супротив иосифа виссарионыча.... тьфу и растереть.... ну предал пару раз хозяев, кроме них сами про него никто и не знает.... а наши злодеи века с уст человеческих не сходят....
-
В который раз убеждаюсь, что на форуме круговая порука. :ap: Все друг друга знают и друг за другом подчищают.
-
Завоевать, да. В борьбе в первую очередь С САМИМ СОБОЮ.
А вообще и Fatboss и я говорили то же самое....
1. А как же! Выдавливать раба по капле.
2. Нет, он говорил другое. Я постараюсь не позволять ему такое говорить здесь. По возможности своих очень скромных сил.
-
Кстати, тут узнал, что архивы СС будут открыты лишь в 2044 году. Это же жуть. :bk: Через 34 года. Мне наверно даже не дожить.
-
Типун тебе на язык.
PS Значит, в 44 году, в этом же форуме, в этой же теме. Вот тогда и поговорим о наших добрых милых СС, и как они хотели изменить мир к лучшему.
А пока будем верить, во что верим. И защищать то, что ценим. :ab:
Ибо весь интернет полон разновариантной болтовни по этой теме.
-
... Я считаю таких надо просто сажать. .... - сажать! Чтобы неповадно остальным было осквернениями заниматься.....
Правильно , сажать ! А лучше сразу, расстреливать ! Ну , в крайнем случае, попытаться деньжат срубить :
"Поколение Победы" потребует от ОБСЕ 27 триллионов евро
Прокоммунистическое молодежное движение "Поколение Победы" обратилось в Европейский суд по правам человека с иском против ОБСЕ по поводу принятой 3 июля с.г. резолюции, приравнивающей сталинизм к нацизму, передает радиостанция "Эхо Москвы".
Активисты движения требуют взыскать с этой организации 27 триллионов евро. Руководство движения объясняет сумму иска официальными данными о погибших во время Второй мировой войны (27 миллионов советских граждан).
Помимо этого, в планах "Поколения Победы" подать в суд на А.Подрабинека. Движение требует привлечь его по статье "экстремизм" за материал "Как антисоветчик антисоветчикам", в котором автор обрушивается с резкой критикой на "заступников сталинского режима".
Стоит отметить, что решение о создании "Поколения Победы" руководство КПРФ приняло 16 октября. Одной из основных задач движения является отстаивание интересов ветеранов Великой Отечественной войны.
19 октября 2009г. http://top.rbc.ru/politics/19/10/2009/338412.shtml (http://top.rbc.ru/politics/19/10/2009/338412.shtml)
Верьте, во что верите и дальше. Защищайте то, что цените, и дальше.
-
Верьте, во что верите и дальше. Защищайте то, что цените, и дальше.
Вы как будто с укором это говорите. А я все же пожелаю Вам того же. :bk:
-
Вам бы вот с документами ещё ознакомиться. Да вот допуска вам не получить. А я кое-чего о них читал, видел.
Если ты не можешь выложить сюда эти документы, следовательно, даже их существование не может использоваться как аргумент. Что-то знаешь больше других - расскажи. Не имеешь право рассказывать = не имеешь право даже заикаться об этом. Размахивание якобы какими-то допусками совершенно не красит.
-
А я кое-чего о них читал, видел.
бугагагага.... а вчера мне рабинович напел несколько арий из онегина.... мерзкая я скажу вам опера... (анекдот)
он видите ли читал О НИХ КОЕ-ЧТО.... (жизнь)...
ржунимагу.... все, проехали, аргументы ясны, оратора с трибуны!
-
бугагагага.... а вчера мне рабинович напел несколько арий из онегина.... мерзкая я скажу вам опера... (анекдот)
Миша, это цветочки!
Ты его дружка Ханхстера на форуме не застал.
Вот тот мог творить о себе ТАКИЕ легенды - все фантасты обзавидуются.
-
Ты его дружка Ханхстера на форуме не застал.
Вот тот мог творить о себе ТАКИЕ легенды - все фантасты обзавидуются.
Кстати , офтоп : Уж насколько редко я в России теперь появляюсь, но Ханхстера умудрился встретить. Сторожем Охранником Секьюрити наш супермен на парковке у Эльграда подвизался. Достойная карьера для гордости российского ВДВ :)
-
Миша, это цветочки!
Ты его дружка Ханхстера на форуме не застал.
Вот тот мог творить о себе ТАКИЕ легенды - все фантасты обзавидуются.
щас каждый день вижу унылого десантнега в СПАРе на Ленина (который у Кристалла)... доблестно охраняет от всяких диверсантов типа фатбосса покой вискаря на стеллажах.
Работа для настоящих мужчин, х@ле.........
-
Ни в коей мере не хочу принизить историю нашей Победы, не хотелось бы задеть чувства ветеранов, но с названием темы сложно не согласиться!
Победу в той войне заслужил советский народ, своим потом и кровью, который Сталин и его приближённые, считали пушечным мясом! Успехи в стране ? А на чём они строились ?! За что брата моего деда по политической статье расстреляли, хотя по воспоминаниям родных порядочнейший человек был, к тому же инвалид ( отсутствовали руки) ? А за что его жена, прекрасному врачу, дали 10 лет лагерей ? - Только за то, что она жена врага народа ? А его детям можно сказать испортили всю жизнь !
Наш народ, точнее исчезнувший советский народ, где были и русские и белорусы и украинцы и татары, а не партия, руководство или товарисч Сталин принесли ту Победу! Победили вопреки, а не благодаря !!!
-
У вас есть "ваша", отдельно взятая, "Победа". Одержали вы её, опять же, отдельно от всех остальных, под священным для вас красным знаменем.. Это ведь уже не историческое событие , это идеологический жупел. И в нем и т.н. "ваша Победа", и т.н. "освобождение Европы", и это самое "священное знамя" - как в песне, "воедино слиты".
А для примирения надо от чего-то отказаться. Тот же Ганс примирился с тем же Полем потому что смог сказать , что ему стыдно, что он воевал под знаменем со свастикой. Сможет ли хоть один русский ветеран признать, что ему стыдно за то, что он воевал под знаменем с красной звездой ???
Так что с Гансом Збышек скорее всего помирится... А вот с Иваном - вряд ли ..
никто никогда и ни с кем не помирится... всегда будет кто-то, кому выгодно будет поддувать в огонь.
но стыдить наших солдат за то, что они спасали свою жизнь и жизнь своих близких... бросайте свой табак, это элементарное неуважение.
попытайтесь смотреть на историю не свысока, а вровень с обычными людьми, которых напугала война, танки в районе икеи на ленинградке... чего им стыдиться?
-
никто никогда и ни с кем не помирится... всегда будет кто-то, кому выгодно будет поддувать в огонь.
но стыдить наших солдат за то, что они спасали свою жизнь и жизнь своих близких... бросайте свой табак, это элементарное неуважение.
попытайтесь смотреть на историю не свысока, а вровень с обычными людьми, которых напугала война, танки в районе икеи на ленинградке... чего им стыдиться?
Лучше не скажешь просто... :ay:
-
Верьте, во что верите и дальше. Защищайте то, что цените, и дальше.
Прав.
Понятия, война, долг, честь и прочее.
Давно нет ничего. Все в нынешнем мире замешано на оттягивание бабла.
ПичалЪ, но что делать.
-
Прав.
Понятия, война, долг, честь и прочее.
Давно нет ничего. Все в нынешнем мире замешано на оттягивание бабла.
ПичалЪ, но что делать.
Тогда пора снова делать революцию...
-
не надо крови, мертвых детей, голода, вшей, расстрелов, лагерей, белых, красных, робеспьеров..
сытая жизнь обычно расслабляет чувство страха
-
не надо крови, мертвых детей, голода, вшей, расстрелов, лагерей, белых, красных, робеспьеров..
сытая жизнь обычно расслабляет чувство страха
Тоже очень не люблю революции. Но что-то с отметившимися выше надо делать. Хотя возможно их исправит-накажет-научит сама жизнь.
-
Тоже очень не люблю революции. Но что-то с отметившимися выше надо делать. Хотя возможно их исправит-накажет-научит сама жизнь.
так последние 3 тебе не понравились?..надо же
-
Победили вопреки, а не благодаря !!!
Т.е. народ (читай огромные массы людей) сам организовался, обеспечил подвоз боеприпасов, понял кого и где атаковать, где и кого лечить, где наладить производство и обучение новых бойцов и офицеров. Тыловые прапорщики сами поняли, что американскую тушенку не надо тырить и кормить голодных детей дома, а отправлять все строго на фронт.
Все верно сказано?
Тогда вопрос: Почему же эти огромные массы не смогли сами организоваться во время ПМВ и победить немцев вопреки идиотизму Николая2?
Почему чуть раньше солдаты (читай народ) не смогли отстоять Порт-Артур вопреки предательству генерала Стесселя?
-
Но (!) самых отъявленных мудаков, действительно повинных в гибели миллионов, он миловал. Вспомните .... А "лихие рубаки" - Буденный и Ворошилов?
А как их расстрелять, героев гражданской войны? Народ не поймет, проблемы будут.
Только поэтому сладкая парочка и дожила до пенсии.
-
Предлагаю зарыть сталинское метро, взорвать сталинские заводы и фабрики, осушить беломорканал,уничтожить ядерный щит и т.д. Зачем нам всё это наследие преступного и кровавого режима. Пусть теперешние просветлённые, свободные, сытые, самодовольные человеки построют для своих детей новую и сильную Россию. А жить за счёт советского наследия и обсерать создателей- ума много не надо.
-
Предлагаю зарыть сталинское метро, взорвать сталинские заводы и фабрики, осушить беломорканал,уничтожить ядерный щит и т.д.....
и воскресить всех невинно за это положенных...
а ничо, что эти устроители россии сначала порушили все созданное веками и царями и страну, экспортирующую продовольствие в европу, ввергли в страшный голод? и вообще, сталин как моисей привел большевиков в пустыню и сразу вырыл метро? небось тоже не на пустое место пришли?
-
а ничо, что эти устроители россии сначала порушили все созданное веками и царями и страну, экспортирующую продовольствие в европу, ввергли в страшный голод? и вообще, сталин как моисей привел большевиков в пустыню и сразу вырыл метро? небось тоже не на пустое место пришли?
да ничего не изменилось. самодержавие романовых сменилось на самодержавие ВКП(б). народ остался прежним и интелегенция, которая говно, та же осталась. эта страна только тогда страна, когда она штыками приколота к карте.
-
Мало было быть героем гражданской войны, нужно было быть участником обороны Царицина 1918-19 гг. (позже Сталинграда, ныне Волгограда).
Именно об этих событиях слагали легенды о Кобе, был даже снят двухсерийный фильм.
Те, кто там был, имели статус "боевых товарищей лично товарища Сталина" и обладали "иммунитетом"...
"Зачем нам всё это наследие преступного и кровавого режима." (с)
Вот улицы я бы переименовал.
История государства российского - более 1000 лет (если брать за начало крещение Руси), красные правили всего 70 лет...
Из-за этого ничтожного отрезка, длиной в одну человеческую жизнь, нужно теперь все оставить как есть... улицы, названные в честь проходимцев и горлопанов (не путать с героями войны и труда), Красная площадь, превращенная в кладбище... Мумия в центре столицы...
Да-да, это все очень здорово :ay:
-
да ничего не изменилось. самодержавие романовых сменилось на самодержавие ВКП(б). народ остался прежним и интелегенция, которая говно, та же осталась. эта страна только тогда страна, когда она штыками приколота к карте.
Самодержавие ВКП(б) сменилось самодержавием "суверенных демократов"и т.д. А про интеллигенцию Вы точно подметили. Умеют только срать на тело бывшего мёртвого хозяина и лизать новому.
-
Умеют только срать на тело бывшего мёртвого хозяина и лизать новому.
в корне не верное представление о роли интелегенции.
интелегенция она потому говно, потому что всегда недовольна происходящим. вместо того чтоб встать да повести за собой могут только срать в обществах, на кухнях и теперь вот в жж да на форумах.
-
сложно судить. С одной стороны Сталин и его режим, это - тирания, коллективизация, репрессии, огромнейшие потери в войне и не только, а с другой стороны, в наследство от Сталина досталась мировая держава, с ядерным оружием, передовыми технологиями, Победой в самой страшной войне в истории человечества!
Вот и как тут быть ? Честно не знаю !
-
в корне не верное представление о роли интелегенции.
интелегенция она потому говно, потому что всегда недовольна происходящим. вместо того чтоб встать да повести за собой могут только срать в обществах, на кухнях и теперь вот в жж да на форумах.
А откуда Вам знать о роли интеллигенции. Вы к ней явно не относитесь, судя по количеству ошибок в этом слове.
-
сложно судить. С одной стороны Сталин и его режим, это - тирания, коллективизация, репрессии, огромнейшие потери в войне и не только, а с другой стороны, в наследство от Сталина досталась мировая держава, с ядерным оружием, передовыми технологиями, Победой в самой страшной войне в истории человечества!
Вот и как тут быть ? Честно не знаю !
а до него не было ни тирании, ни репрессий и потерь в войнах? коллективизация сродни отмене крепостного права 1861 года.
как нацизм и гитлер были запрограммированы версальским договором, так и сталинизм был ответ тогдашней ситуации.
-
Вот улицы я бы переименовал.
История государства российского - более 1000 лет (если брать за начало крещение Руси), красные правили всего 70 лет...
Из-за этого ничтожного отрезка, длиной в одну человеческую жизнь, нужно теперь все оставить как есть... улицы, названные в честь проходимцев и горлопанов (не путать с героями войны и труда), Красная площадь, превращенная в кладбище... Мумия в центре столицы...
Да-да, это все очень здорово :ay:
И при этом вот уже как 20 лет из каждого утюга вопят о зверствах кровавой гэбни, по зомби-ящику в прайм-тайм следует крутить сериалы типа "АдмиралЪ" и "Штрафбат", обсирая собственных предков.....Россия, которую мы потеряли, млять....Парадокс.
Зато теперь улицы переименовываются в правильном направлении: проспект Сахарова вместо Новокирочного, а вместо Большой Коммунистической (бывш. Большая Алексеевская, капиталист такой был) теперь улица Солженицына.
-
А откуда Вам знать о роли интеллигенции. Вы к ней явно не относитесь, судя по количеству ошибок в этом слове.
и чо?
-
опять-таки, возвращаясь к вопросу о выигрыше-проигрыше: я думаю, что во время второй мировой солдаты защищали все-таки не политическое устройство государства. они защищали свою землю, спасали свои семьи. во время первой мировой, мы воевали хрен знает с кем хрен знает зачем и можно сказать не особо у себя дома. отсюда и мотивация, стремящаяся к нулю.
так на то она и называлась "импереалистическая":) а что "хрен знает где" воевали, так хорошо начали,и только так и надо воевать-то.
-
"опять-таки, возвращаясь к вопросу о выигрыше-проигрыше: я думаю, что во время второй мировой солдаты защищали все-таки не политическое устройство государства. они защищали свою землю, спасали свои семьи. во время первой мировой, мы воевали хрен знает с кем хрен знает зачем и можно сказать не особо у себя дома. отсюда и мотивация, стремящаяся к нулю".
Как у Вас все просто получается "землю свою защищали", а что солдаты в 1941 защищали, когда отступали на всех фронтах, Сталина что ли? И что, вдруг произошло, что от Москвы до Берлина дошли и благодаря кому?
-
Предлагаю зарыть сталинское метро, взорвать сталинские заводы и фабрики, осушить беломорканал,уничтожить ядерный щит и т.д. Зачем нам всё это наследие преступного и кровавого режима. Пусть теперешние просветлённые, свободные, сытые, самодовольные человеки построют для своих детей новую и сильную Россию. А жить за счёт советского наследия и обсерать создателей- ума много не надо.
Не переживайте.. в 2010 году прогнозируют наиболее низкое состояние ядерного щита. А "Единая перспектива" не дремлет. И задач у нее много.
-
Не переживайте.. в 2010 году прогнозируют наиболее низкое состояние ядерного щита. А "Единая перспектива" не дремлет. И задач у нее много.
вот не надо. то что сделали наследники сталинской системы еще 10 лет работать будет.
-
Не переживайте.. в 2010 году прогнозируют наиболее низкое состояние ядерного щита. А "Единая перспектива" не дремлет. И задач у нее много.
Да я и не переживаю. меня просто удивляет умственная дикость строителей капитализма.
Пол-миллиона вымирает ежегодно без репрессий и кровавой тирании, а они всё твердят: сталин, сталин...
-
а ничо, что эти устроители россии сначала порушили все созданное веками и царями и страну
Простите, никто ничего не рушил. Царь сам все профукал благополучно. Если бы у товарища хватило мозгов отречься в пользу своего брата, страна была бы другой. А этот ничего не понял, даже когда перессорился с ближайшим окружением.
-
по зомби-ящику в прайм-тайм следует крутить сериалы типа "АдмиралЪ" и "Штрафбат",
Квинтэссенция нынешнего демократического состояния страны, декорации из картины "ОтмиралЪ":
-
И что, вдруг произошло, что от Москвы до Берлина дошли и благодаря кому?
Благодаря тому, труженики (читай - труженицы и подростки) тыла вкалывали в поте лица, с коротким перерывом на сон.
Когда Адольфу сообщили, что советы выдают в месяц 1000 танков, против его 600, он орал, что это фальшивка, а не разведданые...
И хрен его знает, как бы все обернулось, если бы Роммеля не мурыжили у Тобрука и Эль-Аламейна, а закинули на восточный фронт...
Эта бестия умела воевать...
"Наступать назад" (вместо "отступать") - это его авторство.
-
Квинтэссенция нынешнего демократического состояния страны, декорации из картины "ОтмиралЪ":
....это конечно по-сильнее "фауста" гете будет...
-
Благодаря тому, труженики (читай - труженицы и подростки) тыла вкалывали в поте лица, с коротким перерывом на сон.
Когда Адольфу сообщили, что советы выдают в месяц 1000 танков, против его 600, он орал, что это фальшивка, а не разведданые...
никто не отрицает их ПОДВИГА.
-
а до него не было ни тирании, ни репрессий и потерь в войнах? коллективизация сродни отмене крепостного права 1861 года.
как нацизм и гитлер были запрограммированы версальским договором, так и сталинизм был ответ тогдашней ситуации.
Николашка которым кто-то восторгается и делает святым, для меня человек, который на ряду с Ельциным и Горбачёвым развалил Великую страну, которая и находиться сейчас там где находиться! А Сталин каким бы он не был, что бы в стране не творил - оставил после себя Великую Державу!
И вся наша современная беда в России, что мы не знаем куда двигаться и что делать ! Сталин - плохой или хороший? Гений или злодей ?
Современному руководству какой аппарат государственного руководства достался ? Тот же что и был во времена царизма, большевизма, дер... демократизма!
-
Николашка которым кто-то восторгается и делает святым, для меня человек, который на ряду с Ельциным и Горбачёвым развалил Великую страну, которая и находиться сейчас там где находиться! А Сталин каким бы он не был, что бы в стране не творил - оставил после себя Великую Державу!
Анатолий, эта страна всегда была великой. Хотя бы по площади. До сего момента.
-
оставил после себя Великую Державу!
в чем Величие Сталинского Наследия? ну кроме метро и атомной бомбы.... сейчас бомбу только ленивый не имеет, а метро в россии не было еще в проекте, когда в глазго построили уже второе в англии....
-
что во время второй мировой солдаты защищали все-таки не политическое устройство государства. они защищали свою землю, спасали свои семьи.
А мужики то и не знают :) Сорри за небольшую иронию. По по прочтению пары более-менее аутентичных записок участников у меня сложилось ощущение, что солдаты просто пытались выжить или просто жить до предначертанного конца, попутно выполняя долг. (Если надо могу цитатами подкрепить.)
А вот исполнять свой долг их призвала и заставила государственная машина и защищали они фактически эту самую систему, под ее "чутким" руководством. По факту так.
-
в чем Величие Сталинского Наследия? ну кроме метро и атомной бомбы.... сейчас бомбу только ленивый не имеет, а метро в россии не было еще в проекте, когда в глазго построили уже второе в англии....
ровно в том же, в чем и Величие Царского Наследия.
-
А мужики то и не знают :) Сорри за небольшую иронию. По по прочтению пары более-менее аутентичных записок участников у меня сложилось ощущение, что солдаты просто пытались выжить или просто жить до предначертанного конца, попутно выполняя долг. (Если надо могу цитатами подкрепить.)
А вот исполнять свой долг их призвала и заставила государственная машина и защищали они фактически эту самую систему, под ее "чутким" руководством. По факту так.
В подтверждение слов IL'а ссылка на произведение, все красочно описано, за что и почему: http://nik-shumilin.narod.ru/ (http://nik-shumilin.narod.ru/)
-
И вся наша современная беда в России, что мы не знаем куда двигаться и что делать !
Не знаем потому, что в общество было вброшена масса политико-исторических доктрин, которые противоборствуют в головах граждан, вызывая стойкую шизофрению. :ag:
Сталин - плохой или хороший? Гений или злодей ?
Это наша историческая данность. На свою историю испражняться не надо, хвалить так же никто не заставляет.
Какое-то моральное право высказываться по поводу репрессий имеют потомки репрессированных, остальные - люди с промытым мозгом.
-
ровно в том же, в чем и Величие Царского Наследия.
стоп-стоп-стоп....
Николашка которым кто-то восторгается и делает святым, для меня человек, который на ряду с Ельциным и Горбачёвым развалил Великую страну, которая и находиться сейчас там где находиться! А Сталин каким бы он не был, что бы в стране не творил - оставил после себя Великую Державу!
и хоть речь идет не о николае, его то с гитлером ни у кого язык не повернется сравнить, но к первой мировой россия была очень даже ничего по всем пораметрам... а есле учесть что для достижения этого николай практически никого не положил в землю и не построил ни одного лагеря, так он вообще святой....
-
в общество было вброшена масса политико-исторических доктрин, которые противоборствуют в головах граждан, вызывая стойкую шизофрению. :ag:
и как результат...
Какое-то моральное право высказываться по поводу репрессий имеют потомки репрессированных
а педофилов имеет право осуждать тот, кого в детстве отпердолили... до свидания...
-
стоп-стоп-стоп....
и хоть речь идет не о николае, его то с гитлером ни у кого язык не повернется сравнить, но к первой мировой россия была очень даже ничего по всем пораметрам... а есле учесть что для достижения этого николай практически никого не положил в землю и не построил ни одного лагеря, так он вообще святой....
К первой мировой Россия на 90% аграрная страна, после так же аграрная, в чем разница? Заслуга в том, что не тиран?
-
стоп-стоп-стоп....
и хоть речь идет не о николае, его то с гитлером ни у кого язык не повернется сравнить, но к первой мировой россия была очень даже ничего по всем пораметрам... а есле учесть что для достижения этого николай практически никого не положил в землю и не построил ни одного лагеря, так он вообще святой....
институт каторги самый древний в России, т.ч. все было построено до него. революция 1905-го года тоже не спроста началась, т.ч. последний царь кровью умылся предостаточно.
-
стоп-стоп-стоп....
а есле учесть что для достижения этого николай практически никого не положил в землю и не построил ни одного лагеря, так он вообще святой....
Практически никого- это сколько конкретно. Прозвище "кровавый" он получил за святость?
-
стоп-стоп-стоп....
и хоть речь идет не о николае, его то с гитлером ни у кого язык не повернется сравнить, но к первой мировой россия была очень даже ничего по всем пораметрам... а есле учесть что для достижения этого николай практически никого не положил в землю и не построил ни одного лагеря, так он вообще святой....
Точно в землю никого по злобе не положил, только по глупости утопил флот с людьми около острова Цусима. :) После чего стало понятно, что пора "параметры" пора подтягивать до уровня.
Про дела на Корейском полуострове молчу.
Итого: люди погибли, обороноспособность повышена. Найдите 10 отличий :)
PS Думаю, что если бы Куропаткина, Стесселя, Рождественнского и иже с ними немножечко репрессировали, то Российская импеперия вполне себе сохранилась.
Следующий царь выводы сделал и его империя выжила, даже в худших условиях. (Кстати, спасибо предшественнику :) )
-
институт каторги самый древний в России, т.ч. все было построено до него. революция 1905-го года тоже не спроста началась, т.ч. последний царь кровью умылся предостаточно.
ну да, особенно если сравнить что общее число сосланных в Сибирь с 1807 г. по 1898 г. составило 864.823 человека (Сосланных и живых!!!!) и масштабы смертности от голода и репрессий, о которых можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.... действительно, николай кровавый...
-
и как результат...
а педофилов имеет право осуждать тот, кого в детстве отпердолили... до свидания...
Больная тема?
-
Больная тема?
да нет.... бесит когда люди красивые слова пишут не думая...
-
Когда оперируете цифрами, просьба кидать ссылку на источник.
-
вообще нравятся демагогические премчики защитников "Великого"...
обсуждем сталина, сравниваем его с гитлером, а тут, бац!!! николай оказывается плохой....
:ap:
-
да нет.... бесит когда люди красивые слова пишут не думая...
Нет проблем, хамить не надо. Достаточно просто ответить аргументированно.
-
Когда оперируете цифрами, просьба кидать ссылку на источник.
к чему? чтобы мы опять оставили в покое иосифа и срались по поводу достоверности первоисточников? я не поленился найти эти цифры... не устраивает? ищите другие...
http://www.lib.ru/PRAWO/timofeew.txt (http://www.lib.ru/PRAWO/timofeew.txt)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9)
-
да нет.... бесит когда люди красивые слова пишут не думая...
Миша, в очередной раз жму руку.
И не "ведитесь" на провокации любителей говносылок...
Цифры ваши верные :ad:
-
это так родственницы врагов народа политзаключенных царской России отправлялись к своим мужьям в Сибирь. Их правда лишили всех званий и привелегий (какое изуверство!). Гуманней было бы расстрелять.
и чудесная переписка влимира ульянова по поводу приезда его тещи к нему в ссылку "эк тебя батенька разнесло" а батенька бегал на лыжах чтобы не потолстеть (товарищ жданов по его примеру тоже вокруг смольного в ленинграде во время блокады на лыжах круги нарезал, с ожирением боролся)....
Нет проблем, хамить не надо. Достаточно просто ответить аргументированно.
да не хамство тут... не нравятся педофилы? хорошо - тогда по твоей логике осуждать убийц могут только родственники убитых... не в примере дело, а в порочности логического построения.... вот и все.... это я должен обижаться кстате на переход на личности.... у меня был абстрактный и нейтральный текст... а вот это Больная тема?
уже немного персонифицировано, не кажется?
-
С1992 по 2004год реабилитированно 637614 чел. осуждённых по политическим статьям. Где остальные миллионы невинно осуждённых?
-
С1992 по 2004год реабилитированно 637614 чел. осуждённых по политическим статьям. Где остальные миллионы невинно осуждённых?
Когда оперируете цифрами, просьба кидать ссылку на источник.
-
Ознакомьтесь кстате на досуге – очень интересное и познавательное чтиво
http://www.lib.ru/PRAWO/timofeew.txt (http://www.lib.ru/PRAWO/timofeew.txt)
1917 г., 1 сентября
В России функционировало 712 мест заключения, в которых содержалось 36.468 заключенных4.
1939 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в стране осуждено 63.889 человек, в том числе: к высшей мере наказания - 2552, к лишению свободы (лагеря, колонии, тюрьмы) - 54.666, к ссылке и высылке - 3783, к иным мерам наказания - 2888 человек1.
1939 г.
За год число лагерей в стране возросло до 54, многие из них имели десятки филиалов. В частности, в Хабаровском крае созданы новые лагеря - Среднебельский и Бурейский, в Еврейской АО - Бирлаг, в районе Комсомольска-на-Амуре - Новотамбовлаг - строительство в"-- 201 (участок от Комсомольска-на-Амуре до Николаевска), Молотовской области - "Соликамбумстрой" и другие2.
1939 г.
В местах лишения свободы за год умерло 65.301 человек, из них: в колониях и тюрьмах - 14.799, в лагерях - 50.502 человека, в т. ч.: в Бамлаге - 2462, Сиблаге - 1226, Дальлаге - 2882, Карлаге - 598, Сазлаге - 1425, Темлаге - 718, Волголаге - 1049, Норильсклаге - 402, Ивдельлаге - 415, Каргопольлаге - 857, Локчимлаге - 1097, Севжелдорлаге - 2352, Тайшетлаге - 280, Ухтижемлаге - 1316, Краслаге - 445, Севураллаге - 785, Усольлаге - 1782, других лагерях - 30.411 человек3.
1940 г., 1 января
В местах лишения свободы содержалось 1.846.270 заключенных, в том числе: в колониях и тюрьмах - 501.862, в лагерях - 1.344.408 человек2, которые имели сроки наказания в виде лишения свободы: до 1 года - 5377, от 1 до 3 лет - 241.993, от 3 до 5 лет - 516.252, от 5 до 10 лет - 567.340, более 10 лет - 13.446, в том числе осужденных к высшей мере наказания с заменой лишением свободы - 4037 человек3.
и вот там как раз ссылки на источники, в т.ч. и ведомственные...
а то что в конце царского правления в тюрьмах СИДЕЛО ЖИВЫХ в 2 раза меньше заключенных чем в сталинских УМЕРЛО, свидетельствует нетолько о кровавости но и иезуитском изуверстве царского режима...
-
хорошо - тогда по твоей логике осуждать убийц могут только родственники убитых... не в примере дело, а в порочности логического построения....
Логика построения восстановится, если не смешивать в кучу разные понятия. Одно дело, когда у человека "едет по детям крыша", его индивидуальная крыша, а другое дело - политика, где действия обоснованы историческими реалиями.
Применительно к репрессиям можно говорить, что в начале была историческая необходимость. Но затем машина раскрутилась и начала пожирать людей. Не дай Б-г, чтобы это повторилось, но тогда иначе просто никак.
Именно поэтому не хочу ни оправдывать, ни осуждать. Деды получили пули и осколки от фашиков, фашиков и буду осуждать.
НКВДшников не могу - не поступи система так, не было бы потом СССР, не было бы РФ. Пусть по этой теме выплескивают свои эмоции те, кто пострадал - у них есть право.
Для остальных это просто историческая данность. Которую надо знать, чтобы не было больше обстоятельств, которые приведут к повторению. Объяснять это просто "съездом крыши Джугашвили" - повод дать шанс повториться.
-
1939 г.
39й считается самым кровавым. Будем танцевать от него.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в стране осуждено 63.889 человек
1924-1953 - это 29 лет. Умножаем на количество погибших, итого: 1852781 человек. Это максимум.
Данная цифра сравнима с николаевскими репрессиями и сравнима с нынешней официальной статистикой, по которой цифра ~= 1.3 млн. (ссылку ищу).
Ни о каких 9-ти млн человек речь не идет, тем более о десятках миллионов замученных, как любят говорить сторонники либерального движения.
-
Для остальных это просто историческая данность. Которую надо знать, чтобы не было больше обстоятельств, которые приведут к повторению. Объяснять это просто "съездом крыши Джугашвили" - повод дать шанс повториться.
о чем и речь... вот это мы и пытаемся сейчас сделать.... а то ведь завтра может найтись еще один Спаситель отечества, который пойде на все ради того, чтобы оставить после себя Самую Величайшую Страну.... а мы будем сидеть на кухне дрожжа - ну пока наших родственников не посадили и не расстреляли, мы не имеем право осуждать Великого...
-
1939 г.
39й считается самым кровавым. Будем танцевать от него.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в стране осуждено 63.889 человек
1924-1953 - это 29 лет. Умножаем на количество погибших, итого: 1852781 человек. Это максимум.
Данная цифра сравнима с николаевскими репрессиями и сравнима с нынешней официальной статистикой, по которой цифра ~= 1.3 млн. (ссылку ищу).
Ни о каких 9-ти млн человек речь не идет, тем более о десятках миллионов замученных, как любят говорить сторонники либерального движения.
UPD
-
Данная цифра сравнима с николаевскими репрессиями...
1917 г., 1 сентября
В России функционировало 712 мест заключения, в которых содержалось 36.468 заключенных
1939 г.
1940 г., 1 января
В местах лишения свободы содержалось 1.846.270 заключенных
мне с тобой дальше нет смысла о чем-либо спорить... разницу в 50 ( в ПЯТЬДЕСЯТ раз) ты считаешь сравнимой....
пошел флудить про сиськи...
-
о чем и речь... вот это мы и пытаемся сейчас сделать.... а то ведь завтра может найтись еще один Спаситель отечества, который пойде на все ради того, чтобы оставить после себя Самую Величайшую Страну.... а мы будем сидеть на кухне дрожжа -
У страны сейчас два пути либо сгнить и развалиться со всеми вытекающими последствиями, либо на поту и крови восстановиться. Я даже не знаю, что и выбрать, "все такое вкусное!".
Мне кажется, что русские жители Грозного ну совсем были не рады развалу "коммунистической тирании". Поэтому мне не хочется ни варианта 1, ни варианта 2, особенно в наших краях.
Но не думаю, что монета зависнет в воздухе, она обязательно упадет и будет или орел, или решка.
ну пока наших родственников не посадили и не расстреляли, мы не имеем право осуждать Великого...
Для меня слова осуждать и знать имеют разные значение. "Знать" значит понимать, что было хорошего и плохого, "осуждать" - это клеймо, которое говорит, что ничего положительного не было.
-
Оперируют цифрами, а не знают что в марте 1917 года временное правительство объявило амнистию.
-
мне с тобой дальше нет смысла о чем-либо спорить... разницу в 50 ( в ПЯТЬДЕСЯТ раз) ты считаешь сравнимой....
Никто и не заставляет, вообщем.
А цифры кривые у вас.
Таблица 4. Среднее ежедневное число арестантов в тюрьмах в 1901-1916 гг.
Министерства юстиции с 1910 по 1915 год
Годы Среднее число ежедневно Годы Среднее число ежедневно
1901 84 632 1909 175008
1902 89 889 1910 168864
1903 96 005 1911 175 228
1904 91720 1912 183 949
1905 85184 1913 169 367
1906 111 403 1914 177 441
1907 138 501 1915 156 738
1908 171 219 1916 за первые 5 мес. 142 399
Рост среднесуточного числа заключенных с полной очевидностью явствует из таблицы. За весь период наивысшая цифра пришлась на 1912 год (183 949 человек)
Гернет М.Н. История царской тюрьмы, т. 4, М., 1962. Глава 1? &1
-
Итого: разница по пиковым годам в 10 раз.
Для страны прошедшей ПМВ, гражданскую, восстановление экономики и ожидающей ВМВ - более или менее объяснимо.
-
Оперируют цифрами, а не знают что в марте 1917 года временное правительство объявило амнистию.
1910 г.
За год в стране за различные преступления казнено 129 человек.
1911 г.
За год в стране за различные преступления казнено 73 человека.
1912 г.
В условия нового революционного подъема и обострения классовой борьбы за год казнено 126 человек
1930 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления осуждено к высшей мере наказания - 20.201
1932 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было осуждено к высшей мере наказания - 2728,
1933 г.
В лагерях ГУЛАГа умерло 67.297 заключенных, что в 5,1 раза больше, чем в 1932 г
1933 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления осуждено к высшей мере наказания – 2154
1934 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления осуждено к высшей мере наказания - 2.056
-
Миша, десятилетие "красного террора" умышленно выкинул?
-
1910 г.
За год в стране за различные преступления казнено 129 человек.
Какие-то странные цифры. При Столыпине были введены военно-полевые суды, которые отправляли на тот свет народ пачками. Так что на надо про 129 человек.
-
Володь, я привел ссылку - там все есть с источниками... очень серьезное исследование, сижу разбираюсь - сам не ожидал что на такое сокровище наткгусь случайно (вот за что я наши серы люблю)....
кому нужна истина - прочтет, а кто ищет оправдания - им все равно мимо... я уже не трепыхаюсь....
-
Володь, я привел ссылку - там все есть с источниками... очень серьезное исследование, сижу разбираюсь - сам не ожидал что на такое сокровище наткгусь случайно (вот за что я наши серы люблю)....
кому нужна истина - прочтет, а кто ищет оправдания - им все равно мимо... я уже не трепыхаюсь....
Просто у тебя разрыв получился... а товарищи, как к рычагам встали, так и душили-вешали без устали, понимаешь...
http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm (http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm) - тоже ничего документ... со ссылками на источники (бумажные, а не долбо***в из ЖЖ)
-
Больно быстро твари зарубежные нарошно "забыли" о том-кто спас ихнюю задницу на рубеже 2-ой мировой войны...Миллионы советских солдат освобождали Европу от нацистской вражеской страшной нечисти....ПОЛЬША, ЧЕХИЯ и ПРИБАЛТИКА щас твердят что Советские солдаты не освобождали их нии страны,а наоборот вплоть до маразма...что СССР вели захватническую деятельность европейских стран....Сталин далеко был не ангел,но нельзя забывать историю...
-
Миша, десятилетие "красного террора" умышленно выкинул?
9янв. 1905- по оф. данным убито 130 ранено 300
ленский расстрел 1912г- по разным данным убито от 100 до 250.
Если это не политический террор, то что?
Это первое, что вспомнилось. Могу десяток примеров наковырять при желании.
-
Сталин далеко был не ангел,но нельзя забывать историю...
Чтобы не забывать, нужно хотя бы начать ею интересоваться.
Да... и знание русского языка тоже было бы нелишним.
"нарошно" "ихнюю" (с)
"Тьфу, деревня!" (с) х.ф. "Любовь и голуби"
-
Просто у тебя разрыв получился...
да насрать на разрыв уже.... ты посмотри как без капли смущения проводять параллели....
9янв. 1905- по оф. данным убито 130 ранено 300
ленский расстрел 1912г- по разным данным убито от 100 до 250.
и ни слова про уже приведенные данные, где сталинские "шалости" мерятся тысячами в год....десятками тысяч... ни слова про тамбовские газы... он ангел у них, а николай , которого кстати никто не идеализирует, кровавый.... я просто в шоке, я даже не думал, что сегодня такое встречается....
-
"ты посмотри как без капли смущения проводять параллели...." (с)
"Знаешь, Шарапов, меня от них тошнит..." (с) х.ф. "Место встречи..."
-
гыг... хороший фильм, хорошая цитата...
-
cinic,
ну раз Вы начали цитировать Тимофеева, то почему мы не видим цитаты
1909 г.
За участие в антиправительственной деятельности судами России осуждено 28 тысяч человек, вынесено пять тысяч смертных приговоров. На положении чрезвычайной или усиленной охраны были объявлены 65 губерний, а в 25 губерниях вводилось военное положение. Одновременно значительно возросло количество арестантов
Это не карательные мероприятия?
-
cinic,
ну раз Вы начали цитировать Тимофеева, то почему мы не видим цитатыЭто не карательные мероприятия?
карательные....
сталин от этого лучше стал?
-
Почему Столыпину можно создавать военно- полевые суды и вешать тысячами и это Вас не ужасает.
Предвзятость или двойные стандарты?
Не надо поливать грязью одних и "отбеливать" других. Все кровью замазаны. И те и эти и нынешние.
П.с. Сталин тиран и палач! Легче стало? Больше не тошнит?
-
карательные....
сталин от этого лучше стал?
Одного "без капли смущения" причислили к великомученникам и памятники ставят, на второго льют тонны дерьма и ставят в один ряд с человеком, который ради превосхода одной нации уничтожал другие.
Ваши приемчики на уровне геббельсовской пропаганды.
-
Почему Столыпину можно создавать военно- полевые суды и вешать тысячами и это Вас не ужасает.
ужасает... еще больше ужасают сталинские масштабы.... как раз тот случай когда ученик многократно превзошел учителя...
-
Одного "без капли смущения" причислили к великомученникам и памятники ставят
сталин от этого лучше стал?
-
П.с. Сталин тиран и палач! Легче стало? Больше не тошнит?
полегчало...
-
сталин от этого лучше стал?
Чем кто? Я не Б-г, добро и зло в абсолютных показателях измерять не умею. :ab:
-
Чем кто?
чем был... ну доказали вы мне что николай кровавый.... сталин от этого лучше стал?
-
cinic,
если бы не сталинский режим, то сидели бы мы сейчас где-нибудь за Уралом, или в загонах для скота на бывшей советской территории нынешнего Тысячелетнего рейха с бирками "Osten Schwein" и молчали в тряпочку, если вообще остались бы живы. Адольфу нужны были территория и ресурсы России, запад это поддерживал, и смотрел на это сквозь призму якобы борьбы фашизма с коммунизмом.
-
чем был... ну доказали вы мне что николай кровавый.... сталин от этого лучше стал?
Циник, вы странный. :bj: Сталин не может стать лучше/хуже. Он мертвый. Он давно разложился. :ai: Какой есть, такой есть. :al:
-
история не терпит сослагательного наклонения.
а вот прадед мой еще пожил бы еще наверное.
там кто-то реабилиторованных считал с 1994 по какой-то 2000-ый год. А чо 1953 не посчитали? у нас справка о реабилитации как раз с того года.
А у них всегда проблема с подсчетами. Только в свою сторону считают.
-
cinic,
если бы не сталинский режим, то сидели бы мы сейчас где-нибудь за Уралом, или в загонах для скота на бывшей советской территории нынешнего Тысячелетнего рейха с бирками "Osten Schwein" и молчали в тряпочку, если вообще остались бы живы.
да ладно... есле бы не сталин, разгромивший перед войной всю верхушку РККА, то войнв бы закончилась в 1943-м после того как наши солдаты постирали б портянки в ла-манше....
Адольфу нужны были территория и ресурсы России, запад это поддерживал, и смотрел на это сквозь призму якобы борьбы фашизма с коммунизмом.
ой тока не надо мне цитат из учебников истории развитого социализма...тем более таких крявых...
-
Циник, вы странный. :bj: Сталин не может стать лучше/хуже. Он мертвый. Он давно разложился. :ai: Какой есть, такой есть. :al:
увиливаем?
-
не надо крови, мертвых детей, голода, вшей, расстрелов, лагерей, белых, красных, робеспьеров..
сытая жизнь обычно расслабляет чувство страха
Все будет.
Терпение.
-
Предлагаю зарыть сталинское метро, взорвать сталинские заводы и фабрики, осушить беломорканал,уничтожить ядерный щит и т.д. Зачем нам всё это наследие преступного и кровавого режима. Пусть теперешние просветлённые, свободные, сытые, самодовольные человеки построют для своих детей новую и сильную Россию. А жить за счёт советского наследия и обсерать создателей- ума много не надо.
Точно. :ab:
-
Да я и не переживаю. меня просто удивляет умственная дикость строителей капитализма.
Пол-миллиона вымирает ежегодно без репрессий и кровавой тирании, а они всё твердят: сталин, сталин...
Потому и твердят.
-
в чем Величие Сталинского Наследия? ну кроме метро и атомной бомбы....
Хотя б наш город. В подтверждение могу притащить рекламный прспектик, по истории Электростали.
Прям, на шашлыки.
Чтоб не быть голословной,однако. :ab:
-
Ну вы тут и развели бреда.. Кто на что горазд..
Как можно так безапилляционно заявлять такие лозунги, рассказывать про "факты" так, будто вы рядом стояли и все видели, при этом не прилагая события на местность и время, где все происходило. Я не скажу, было бы лучше, будь вместо Сталина кто-то другой. Именно для людей которыми он управлял. В большей своей массе (это для демократов момент)..
И эти лозунги украинских и российских радикалов похожи на брань хулиганов из двух соседних деревень.. извените, но действительно похоже.
Про нацизм отдельная песня. Не слышалвысказываний или трудов Сталина где он занимается разделением на высшие и низшие нации. в отличии от Гитлера-идеолога и практика, автора Нацизма как идеи.
-
Хотя б наш город. В подтверждение могу притащить рекламный прспектик, по истории Электростали.
Прям, на шашлыки.
Чтоб не быть голословной,однако. :ab:
Это все лично Коба построил?
Вот товарища Ленина с бревном на плече помню. А каменщика Джугашвили нигде в книгах не попадалось... Это все люди сделали.
"если бы не сталинский режим, то сидели бы мы сейчас где-нибудь за Уралом" (с)
В истории слишком много "если".
Если бы Екатерина Великая помогла англичанам и направила армию на подавление мятежа в колониях, то, возможно сейчас попросту не было бы такой страны, как США.
Если бы Коба верил в раззведданые, то мог бы не затевать перенос границ, мог подготовить войска к вторжению, в конце концов перестал снабжать рейх сырьем и продовольствием (последний "братский" эшелон пересек границу в ночь с 21 на 22 июня 1941 г.).
По чьей вине склады с оружием и обмундированием оказались на оккупированной территории в первые же дни войны?
-
Специально для "нигилистов"
http://www.memo.ru/links/links21.htm (http://www.memo.ru/links/links21.htm)
Особенно вот это:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm (http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm)
Да! Именно геологи и этнографы - злейшие враги савецкай власти.
-
ой тока не надо мне цитат из учебников истории развитого социализма...тем более таких крявых...
Уважаемый, я давно выкинул из головы школьный, технарский, институтский курсы истории.
в конце концов перестал снабжать рейх сырьем и продовольствием (последний "братский" эшелон пересек границу в ночь с 21 на 22 июня 1941 г.).
рассказ про братский эшелон рассмешил.
Вы хоть знаете что получал СССР взамен от сырья и продовольствия и как Германия строго соблюдала свои поставки, прежде чем цитировать эти байки?
-
Это все лично Коба построил?
Вот товарища Ленина с бревном на плече помню. А каменщика Джугашвили нигде в книгах не попадалось... Это все люди сделали.
"если бы не сталинский режим, то сидели бы мы сейчас где-нибудь за Уралом" (с)
В истории слишком много "если".
Если бы Екатерина Великая помогла англичанам и направила армию на подавление мятежа в колониях, то, возможно сейчас попросту не было бы такой страны, как США.
Если бы Коба верил в раззведданые, то мог бы не затевать перенос границ, мог подготовить войска к вторжению, в конце концов перестал снабжать рейх сырьем и продовольствием (последний "братский" эшелон пересек границу в ночь с 21 на 22 июня 1941 г.).
По чьей вине склады с оружием и обмундированием оказались на оккупированной территории в первые же дни войны?
Так ведь сами же нападать собирались, вот оказались на оккупированной территории. А то что не верил в развеведданные, так они были настолько противоречивые, что и Вы бы не поверили.
-
Уважаемый, я давно выкинул из головы школьный, технарский, институтский курсы истории.
рассказ про братский эшелон рассмешил.
Вы хоть знаете что получал СССР взамен от сырья и продовольствия прежде чем цитировать эти байки?
Ну эшелон то может и был, а вот то что СССР получал взамен сырья оборудование для тяжелого и среднего машиностроения Mr. Chapel, либо не знал, либо забыл :ap:
-
Это все лично Коба построил?
Вот товарища Ленина с бревном на плече помню. А каменщика Джугашвили нигде в книгах не попадалось... Это все люди сделали.
У бабушки моей была книга 49 года выпуска, называлась СТАЛИН. Ну стихи посвящённые вождю: ..... Сталин думает о нас. А ещё помню рассказик о том как кажется оленеводы Чукотки пригласили товрища Сталина к себе на партийное собрание. И вот рассказ о том, как Иосиф Висарионович в одиночку добирается до них - и через тундру шёл и на плоту плыл и опофеоз этого рассказа, товарищь Сталин опоздал на полчаса и извиняется перед оленеводами, мол извините товарищи, не рассчитал я времени и немного опоздал.
А Вы говорите каменщиком не был !
-
Ну эшелон то может и был, а вот то что СССР получал взамен сырья оборудование для тяжелого и среднего машиностроения Mr. Chapel, либо не знал, либо забыл :ap:
А если бы он узнал что июнь 1941 был рекордным по объему поставок из Германии, что Гитлер распорядился о безусловном выполнении хозяйственного соглашения с СССР, и что Германия остановила всё свое производство за исключением обеспечения вермахта и поставок в СССР, то наверное сильно удивился бы.
Конечно эшелон был, никто не спорит.
-
Германия остановила всё свое производство за исключением обеспечения вермахта и поставок в СССР
"Гениально! Оставайтесь! Будете гениальным механиком планеты!" (с) М.ф. "Тайна третьей планеты"
Это в каком ЖЖ написано?
" А то что не верил в развеведданные, так они были настолько противоречивые, что и Вы бы не поверили." (с)
Ну да, конечно же, когда к твоей границе стягивают войска и уже не разведчики, а дипломаты оккупированных государств отрытым текстом говорят: "На вас нападут!", в этот момент гораздо проще поверить, что нападать готовятся на... Англию!
Ваш Коба "хавал" байки Риббентропа...
Да, и еще... Продолжу вас веселить...
Ваш несокрушимый вождь дважды молил о мире. Осенью 41-го и зимой 42-го. Предлагал раздел территорий... И оба раза Ади его проигнорировал.
А зря. После этого и начал зреть "заговор генералов".
И еще раз по сабжу.
Сталинизм ХУЖЕ нацизма только потому, что у Гитлера были четко определены признаки "врагов рейха", а ваш кумир, подобно бешеному псу, губил СВОИХ ЖЕ СОГРАЖДАН, устраняя мозги нации, и потворствуя идиотам...
-
"Гениально! Оставайтесь! Будете гениальным механиком планеты!" (с) М.ф. "Тайна третьей планеты"
Это в каком ЖЖ написано?
" А то что не верил в развеведданные, так они были настолько противоречивые, что и Вы бы не поверили." (с)
Ну да, конечно же, когда к твоей границе стягивают войска и уже не разведчики, а дипломаты оккупированных государств отрытым текстом говорят: "На вас нападут!", в этот момент гораздо проще поверить, что нападать готовятся на... Англию!
Ваш Коба "хавал" байки Риббентропа...
Да, и еще... Продолжу вас веселить...
Ваш несокрушимый вождь дважды молил о мире. Осенью 41-го и зимой 42-го. Предлагал раздел территорий... И оба раза Ади его проигнорировал.
А зря. После этого и начал зреть "заговор генералов".
И еще раз по сабжу.
Сталинизм ХУЖЕ нацизма только потому, что у Гитлера были четко определены признаки "врагов рейха", а ваш кумир, подобно бешеному псу, губил СВОИХ ЖЕ СОГРАЖДАН, устраняя мозги нации, и потворствуя идиотам...
Относительно разведданных, я это могу подтвердить этой ссылкой: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/03.html (http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/03.html)
Предоставьте свои данные.
-
"Гениально! Оставайтесь! Будете гениальным механиком планеты!" (с) М.ф. "Тайна третьей планеты"
Это в каком ЖЖ написано?
Жду ваших контраргументов. Никакой конкретики в вашем посте я не вижу. Слышно только пук.
Да, и еще... Продолжу вас веселить...
Ваш несокрушимый вождь дважды молил о мире. Осенью 41-го и зимой 42-го. Предлагал раздел территорий... И оба раза Ади его проигнорировал.
А зря. После этого и начал зреть "заговор генералов".
Да, и еще прятался под кроватью когда узнал о начале войны.
Кинете ссылки на источники?
Заговор начал зреть еще в 1938 году, если че.
-
Предоставьте свои данные.
Зачем?
Ваша ссылка только подтверждает мои слова.
"Разведуправление вновь верно отмечало перегруппировку германских войск в конце апреля — начале мая 1941 г., но неверно оценивало ее направленность. Как отмечалось в спецсообщении Разведуправления от 5 мая, «сущность перегруппировок немецких войск, производившихся во второй половине апреля, после успешного завершения Балканской кампании и до настоящего времени сводится:
1. К усилению группировки против СССР на протяжении всей западной и юго-западной границы, включая Румынию, а также в Финляндии.
2. К дальнейшему развитию операций против Англии через Ближний Восток (Турция и Ирак), Испанию и Северную Африку.
3. К усилению немецких войск в Скандинавии, где они могут быть использованы с территории Норвегии против Англии, Швеции и СССР...». [28– С.305–306]
По итогам перемещения немецких войск в конце апреля и в начале мая Разведуправление делало следующий вывод:
«1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий.
2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии.
3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северонорвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем.
4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке». [25– Кн.2,С.171–173] " (с)
-
Слышно только пук.
Аналогично.
-
Сталинизм ХУЖЕ нацизма только потому, что у Гитлера были четко определены признаки "врагов рейха", а ваш кумир, подобно бешеному псу, губил СВОИХ ЖЕ СОГРАЖДАН, устраняя мозги нации, и потворствуя идиотам...
гыг... опередил.... еще вчера хотел это же написать, что гитлер бил чужих, отличии от Великого строителя россии, который ее же и гнобил...
забивай.... сталинисты как и все сотальные фанатики уверены в своей правоте... достучаться до разума бесполезно...
это особый тип людей - им даже самим не ясно, а зачем они его защищают... казалось бы для меня ничего не видно постыдного в том, что в истории моей страны было такое чудовище... это ж очевидно! максимум за что я могу стыдиться, так это за сегодняшних правителей, к приходу которых я каким-то образом - через политический пофигизм, чекрез лень, неактивность, диванщинность - причастен...
а тут какя-то извращенная логика, доморощенный квасной патриотизм, замешанный на черт знает чем...
вспомни, в брежневские времена многие водилы возили портреты сталина в кабинах... так они протестовали против тогдашнего бровастого вождя.... а против чего и за что бьются нынешние сталинисты, просто не понятно... относись к ним как к фанатам районной футбольной команды... их команда всяко самая крутая, а кто говорит что она занимает последнее место в двадцать пятой лиге дворовых команд, тот ничо не понимает...
-
гыг... опередил.... еще вчера хотел это же написать, что гитлер бил чужих, отличии от Великого строителя россии, который ее же и гнобил...
забивай.... сталинисты как и все сотальные фанатики увернеы в свое
Гыг... еще вчера хотел это сделать... пора.
Ишшо раз жму руку :ad:
-
Mr. Chapel, не надо выдергивать цитаты из контекста, если процитировать далее выдернутую Вами цитату, то увидим:
"Обоснование возможности нападения на СССР только известным трудом А. Гитлера «Майн кампф» сделало свое дело. Констатация факта сосредоточения германских войск на востоке сопровождается ожиданием действий Германии на Ближнем Востоке, а не нападением на СССР.
В первой половине 1941 г. немцами производились перемещения войск, которые можно было расценить двояко: и как подготовку к нападению, и как подготовку к сдерживающим действиям на случай вмешательства СССР в войну при начале «Зеелеве». То есть выдвижение войск к советским границам само по себе еще не свидетельствовало о возможном нападении. Ф.И. Голиков 31 мая честно доложил Сталину, что силы немцев распределены так:
«против Англии (на всех фронтах) 122–126 дивизий,
против СССР — 120–122 дивизии,
резервов — 44–48 дивизий».
Цитирую «Спецсообщение разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г.». Хорошо видно, что количество дивизий, выделенных для действий на западе, даже слегка больше выделенных против СССР. То есть ситуация на 1 июня была неопределенная, яркой направленности против СССР не имеющая."
-
гыг... опередил.... еще вчера хотел это же написать, что гитлер бил чужих, отличии от Великого строителя россии, который ее же и гнобил...
забивай.... сталинисты как и все сотальные фанатики увернеы в свое
Да никто не говорит, что Сталин был душкой, но нельзя же все в одну кучу сваливать.
-
Да никто не говорит, что Сталин был душкой, но нельзя же все в одну кучу сваливать.
а что вы тогда защищаете?
-
есле сталин был кровавый тиран, если гитлер был кровавое чудовище, то спор какое из них кровавее и чудовищнее бессмысленен, как спор о том какой пидор пидористичнее... они оба друг друга стоили и место им в аду...
-
а что вы тогда защищаете?
я Сталина не защищаю, а всего-лишь попытался опровергнуть некие исторические "выдумки".
-
я Сталина не защищаю, а всего-лишь попытался опровергнуть некие исторические "выдумки".
*устало и обреченно*: - какие конкретно?
-
http://forum-msk.org/material/society/1553419.html (http://forum-msk.org/material/society/1553419.html)
-
И еще раз по сабжу.
Сталинизм ХУЖЕ нацизма только потому, что у Гитлера были четко определены признаки "врагов рейха", а ваш кумир, подобно бешеному псу, губил СВОИХ ЖЕ СОГРАЖДАН, устраняя мозги нации, и потворствуя идиотам...
К "врагам Рейха" также относились сгинувшие в немецких концлагерях сограждане Алоизыча - педерасты, умственно неполноценные, инвалиды. И граждане Германии-юданы с уехавшим Эйнштейном вроде не дураки были.
Дядя Вова, вопрос к Вам: был такой Отец турков - Мустафа "Совершенство" Ататюрк, под руководством которого проводилась массовая резня христианского населения Османской Империи. Вот он кто - великий политический деятель и реформатор, или бешеный пес и социопат?
-
http://forum-msk.org/material/society/1553419.html (http://forum-msk.org/material/society/1553419.html)
и особенно впечатлила патетическая концовка....
"Так кого мы выгораживаем, сваливая вину за невинно пострадавших на Сталина? Правильно - тех прокурорско-судейских уродов, которые и сегодня творят беззакония, уверенные, что когда их возьмут за горло, то они отбрешутся, что им, дескать, так начальство приказало. Антисталитнистское быдло не Сталина позорит, оно обеспечивало Хрущеву установление беззаконие в СССР, оно обеспечивает сегодняшнее беззаконие в России! "...
в этом защитники Великого как на ладони....
великую страну построил не народ, а товарищь сталин...
а беззакония творил не товарищ сталин, а сам народ...
-
Дядя Вова, вопрос к Вам: был такой Отец турков - Мустафа "Совершенство" Ататюрк, под руководством которого проводилась массовая резня христианского населения Османской Империи. Вот он кто - великий политический деятель и реформатор, или бешеный пес и социопат?
у меня тоже вопрос - как считаете, турки должны публично признать факт геноцида против армянского народа?
-
у меня тоже вопрос - как считаете, турки должны публично признать факт геноцида против армянского народа?
Ответ: да, должны, в первую очередь для своего же блага. Что они и сделают имхо, но смягчив и постепенно.
ЗЫ. Цыник, вы на подлодке не замполитом были?
-
и особенно впечатлила патетическая концовка....
"Так кого мы выгораживаем, сваливая вину за невинно пострадавших на Сталина? Правильно - тех прокурорско-судейских уродов, которые и сегодня творят беззакония, уверенные, что когда их возьмут за горло, то они отбрешутся, что им, дескать, так начальство приказало. Антисталитнистское быдло не Сталина позорит, оно обеспечивало Хрущеву установление беззаконие в СССР, оно обеспечивает сегодняшнее беззаконие в России! "...
в этом защитники Великого как на ладони....
великую страну построил не народ, а товарищь сталин...
а беззакония творил не товарищ сталин, а сам народ...
По вашей просьбе исправляю:
великую страну построил сам народ, а беззакония творил товарищ сталин, мешая народу великую страну строить. Вывод: сталин- враг народа. Осталось записать это в учебниках истории и справедливость восторжествует.
-
Дядя Вова, вопрос к Вам: был такой Отец турков - Мустафа "Совершенство" Ататюрк, под руководством которого проводилась массовая резня христианского населения Османской Империи. Вот он кто - великий политический деятель и реформатор, или бешеный пес и социопат?
Пес, Юра... полюбому пес...
Мне уже начинать про то КАК была построена сеть автодорог в Германии? :ag:
-
Пес, Юра... полюбому пес...
Мне уже начинать про то КАК была построена сеть автодорог в Германии? :ag:
Видимо, пора.
-
Ответ: да, должны, в первую очередь для своего же блага. Что они и сделают имхо, но смягчив и постепенно.
ЗЫ. Цыник, вы на подлодке не замполитом были?
гыг... то исть турки должны, хоть и постепенно, а мы быдем упираться?... ну турки хоть армян резали, не своих... и тоже строили великую страну...
бугага... есле бы я на лодке служил замполитолм, я бы с вами вместе стоял на защите Отца всех народов.... как никак все это делалось под идеологией коммунистической партии....
-
По вашей просьбе исправляю:
великую страну построил сам народ, а беззакония творил товарищ сталин, мешая народу великую страну строить. Вывод: сталин- враг народа. Осталось записать это в учебниках истории и справедливость восторжествует.
а давайте и цитатку тоже подправим....
"Антисталитнистское быдло не Сталина позорит, Защитносталинское быдло не народ и страну защищает от позора оно обеспечивало Хрущеву установление беззаконие в СССР, оно обеспечивает сегодняшнее беззаконие в России, оно позволяет любому режиму творить полный беспредел по отношению к своему народу, прикрываясь благом Великой родины! "...
-
Это все лично Коба построил?
Вот товарища Ленина с бревном на плече помню. А каменщика Джугашвили нигде в книгах не попадалось... Это все люди сделали. ...
По словам некоторых исследователей - Сталин очень глубоко лично, во многое вникал. А после отдавал распряжения подчинённым. От метро, до танкостроения.
И был весьма начитан.
А кроме того, чтобы "это построить" (с)... надо сперва, общество способное сторить - выстроить. И судя по тому, какие производства в нашем городе и потому, что мы пишем эти строки на русском языке, сидя дома, в тепле и относительном комфорте. ...
Сторить общество Сталин умел. :ay:
-
По словам некоторых исследователей - Сталин очень глубоко лично, во многое вникал. А после отдавал распряжения подчинённым. От метро, до танкостроения.
И был весьма начитан.
...
Сторить общество Сталин умел. :ay:
бугагага.... вы как унтер-офицерская вдова сами себя порете.... то он во все вникал, то ни сном не духом про лужи крови.... исполнители самоуправничали...
-
а давайте и цитатку тоже подправим....
"Антисталитнистское быдло не Сталина позорит, Защитносталинское быдло не народ и страну защищает от позора оно обеспечивало Хрущеву установление беззаконие в СССР, оно обеспечивает сегодняшнее беззаконие в России, оно позволяет любому режиму творить полный беспредел по отношению к своему народу, прикрываясь благом Великой родины! "...
Вот кто оказывается виновен в сегодняшнем беззаконии и беспределе в России. Спасибо, открыли глаза. Осталось эту истину вбить остальному небыдлу.
-
бугагага.... вы как унтер-офицерская вдова сами себя порете.... то он во все вникал, то ни сном не духом про лужи крови.... исполнители самоуправничали...
Порите себя - Вы.
Луж было много меньше, чем сейчас пытаются представить, ибо населения в таких масштабах, у Сталина - просто не было.
Сейчас крови льётся больше, однако внимания обращают мало, ибо разборки, это не репрессии.
-
Порите себя - Вы.
Луж было много меньше, чем сейчас пытаются представить, ибо населения в таких масштабах, у Сталина - просто не было.
Сейчас крови льётся больше, однако внимания обращают мало, ибо разборки, это не репрессии.
С действующим режимом бороться опасно для своей жопы. Приятней мёртвых пинать, они не ответят.
-
Луж было много меньше, чем сейчас пытаются представить, ибо населения в таких масштабах, у Сталина - просто не было.
Сейчас крови льётся больше, однако внимания обращают мало, ибо разборки, это не репрессии.
написал бы "бугага", если бы это не было так страшно....
вы хоть врите, но не завирайтесь.. еще осталось сталина на премию мира выдвинуть...
вообще с головой не дружите, или ради своего кумира готовы все с ног на голову перевернуть и лубой явной клеветой не брезгуете?...
Осталось эту истину вбить остальному небыдлу.
так небыдло как раз это все знает... не знают сталинские защитнечки....
-
Приятней мёртвых пинать, они не ответят.
а то тогда вместо борбы пинаете адольфа, николая кровавого и отца турков? чтобы на их фоне усатое чудовище обелить?
-
гыг... то исть турки должны, хоть и постепенно, а мы быдем упираться?... ну турки хоть армян резали, не своих... и тоже строили великую страну...
бугага... есле бы я на лодке служил замполитолм, я бы с вами вместе стоял на защите Отца всех народов.... как никак все это делалось под идеологией коммунистической партии....
гыг...Мы будем упираться подмене понятий и искажению фактов, когда "полстраны сидело, полстраны - охраняло". И журналу "Огонек", где с 90-х "десятки миллионов расстрелянных без суда и следствия" надежно засели в головах, попутно слегка раздербанив страну. И вашему вчерашнему прелестному пассажу про 30тыс. заключенных в 1917г., не учитывающих 100 тыс. освобожденных Февральской революцией и цифру в 200 тыс. заключенных на начало года.
Еще крайне интересно, идут ли по турецкому телевидению сериалы о геноциде, организованному "триумвиратом", многолетние статьи в турецких СМИ о геноциде, рассказы о жирующих отцах нации. А еще задумайтесь, пожалуйста, откуда есть пошли приверженцы "теории баварского", которые бы ездили на "Мерседесах" и пили баварское при другом исходе ВМВ. Одному такому еще лет 10 назад актер-фронтовик Г.Юматов из "Зауэра" дуплетом в грудь зарядил, ага.
Про замполита навеяли дешевые приемчики, да и закон диалектики.
-
Про замполита навеяли дешевые приемчики
ну тогда здравствуйте, товарищи политруки.....
:bj: :bj: :bj:
-
ну тогда здравствуйте, товарищи политруки.....
:bj: :bj: :bj:
Вот срезал, так срезал. (с)
-
гыг...Мы будем упираться подмене понятий и искажению фактов, когда "полстраны сидело, полстраны - охраняло". И журналу "Огонек", где с 90-х "десятки миллионов расстрелянных без суда и следствия" надежно засели в головах, попутно слегка раздербанив страну. И вашему вчерашнему прелестному пассажу про 30тыс. заключенных в 1917г., не учитывающих 100 тыс. освобожденных Февральской революцией и цифру в 200 тыс. заключенных на начало года.
кстате о приемчиках...вот про 17 год заметили, хорошо, согласен, в контексте нашего спора пример несколько неудачен....каюсь, перошу прощенья... только вот как вы прокомментируете другой мой пост после ошибоного в исправление... вы его просто не замечаете (кстати о приемчиках...гыг)...
1910 г.
За год в стране за различные преступления казнено 129 человек.
1911 г.
За год в стране за различные преступления казнено 73 человека.
1912 г.
В условия нового революционного подъема и обострения классовой борьбы за год казнено 126 человек
1930 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления осуждено к высшей мере наказания - 20.201
1932 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было осуждено к высшей мере наказания - 2728,
1933 г.
В лагерях ГУЛАГа умерло 67.297 заключенных, что в 5,1 раза больше, чем в 1932 г
1933 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления осуждено к высшей мере наказания – 2154
1934 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления осуждено к высшей мере наказания - 2.056
кэт, это не вам, вас прошу не отвечать - при сталине луж крови не было....
-
а то тогда вместо борбы пинаете адольфа, николая кровавого и отца турков? чтобы на их фоне усатое чудовище обелить?
У меня к Вам предложение по эффективнее будет.
Итак, на следующих президентских выборах Вы , уважаемый, выставляете свою кандидатуру, побеждаете. Вопреки, бюрократической машине современной Рооссии и встав у руля, разгребаете всю коррупцию и прочие траблы... Внимание - без репрессий!
Да, я сама за Вас первая проголосую, если я в результате получу - не только дороги как в современной Германии, но и бесбарьерку на европейском уровне, хотя бы.
Ибо это даст мне шанс на равные возможности с окружающими, в плане быта и поиска работы. Плюс к этому, отсутствие мошенников и бандитов.
Так что дерзайте!
Мы - население России, вам за это... Памятник из драг металла при жизненно, на Красной площади.
И добрую память в народе - на века.
-
кстате о приемчиках...вот про 17 год заметили, хорошо, согласен, в контексте нашего спора пример несколько неудачен....каюсь, перошу прощенья... только вот как вы прокомментируете другой мой пост после ошибоного в исправление... вы его просто не замечаете (кстати о приемчиках...гыг)...
кэт, это не вам, вас прошу не отвечать - при сталине луж крови не было....
1909 г.
За участие в антиправительственной деятельности судами России осуждено 28 тысяч человек, вынесено пять тысяч смертных приговоров. На положении чрезвычайной или усиленной охраны были объявлены 65 губерний, а в 25 губерниях вводилось военное положение. Одновременно значительно возросло количество арестантов
Статистика немного меняется, верно?
-
1909 г.
За участие в антиправительственной деятельности судами России осуждено 28 тысяч человек, вынесено пять тысяч смертных приговоров. На положении чрезвычайной или усиленной охраны были объявлены 65 губерний, а в 25 губерниях вводилось военное положение. Одновременно значительно возросло количество арестантов
Статистика немного меняется, верно?
Да не увидит циник этого. Царь у него хороший. А народ взбунтовался, потому что быдло.
-
Мы - население России, вам за это... Памятник из драг металла при жизненно, на Красной площади.
И добрую память в народе - на века.
Мы ему еще алею должны))))
-
У меня к Вам предложение по эффективнее будет.
Итак, на следующих президентских выборах Вы , уважаемый, выставляете свою кандидатуру, побеждаете. Вопреки, бюрократической машине современной Рооссии и встав у руля, разгребаете всю коррупцию и прочие траблы... Внимание - без репрессий!
согласен...тока сами же понимаете - без репрессий не получится... великую страну построить и не замараться не получится... величие цели оправдывает средвства...
в первую очередь (по рецепту адольыека) перестрелять всех инвалидов - на них дофига средств бюджетных идет, халявшики, потом педиков, чтобы под ногами не путались....
потом по примеру ататюрка перерезать всех армян на всякий случай - цель слишком велика....
потом можно ввести как у николашки военно-полевые....хотя у иоськи уже кажется тройки были.... еще более просто...
ну а потом, как учил ваш любимый кумир, лагеря и кайло в руки - пусть строят Великую.... я вас гадов еще и на марс высажу....
а смертные казни отменю - нефег рабочие руки в расход пускать... и только пикните мне, гугнявые, что тиран... я вас быстро в мередиан приведу... любили сталина, полюбите и меня....
1909 г.
За участие в антиправительственной деятельности судами России осуждено 28 тысяч человек, вынесено пять тысяч смертных приговоров. На положении чрезвычайной или усиленной охраны были объявлены 65 губерний, а в 25 губерниях вводилось военное положение. Одновременно значительно возросло количество арестантов
Статистика немного меняется, верно?
1930 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления осуждено к высшей мере наказания - 20.201
20.201 - это двадцать тысяч, а не 20 целых, 201 тысячная...
-
в Дубаях дороги лучше, чем в Германии..
Ехал с немцами по Дубайскому хайвею, они были просто поражены, сказали что таких дорог у них нет!
-
Мы ему еще алею должны))))
Я согласна, если сделает...
Ну, а обманет доверие - прилюдный суд всей страной и уж, к чему приговорим... то и его.
Либо Памятник, либо... в лучьшем случае - срок.
Вот это Демократия в действии. :ay:
-
Да не увидит циник этого. Царь у него хороший. А народ взбунтовался, потому что быдло.
царь не хороший у меня.... по мне, так он просто незаслуженно носит звание кровавый по сравнению с вашим кумиром....
-
Принципы Сталина в действии:
либо все делаете как надо, либо расстрел нах! ибо в тюрьмах дармоедов содержать невыгодно для остального народа!
-
Ну, а обманет доверие - прилюдный суд всей страной и уж, к чему приговорим... то и его.
вот уж фиг!!!! при мне никто и не пикнет, а после смерти всегда найдется куча идиотов, которые на защиту встанут....
-
Облажался Сталин. Надо было не 20т. в год, а только 5. И стал бы святым. А так тиран, однозначно.
-
царь не хороший у меня.... по мне, так он просто незаслуженно носит звание кровавый по сравнению с вашим кумиром....
Правда что ль?
-
Правда что ль?
ога.... просто он первый к славе примазался.... грозный - было занято уже иваном....
ну я предков не виню, откуда им было знать что совсем скоро коба придет и царя переплюнет. а то бы они это почетное звание попридержали.....
-
вот уж фиг!!!! при мне никто и не пикнет, а после смерти всегда найдется куча идиотов, которые на защиту встанут....
Тогда, чем Сталин хуже Вас? :bj:
-
ога.... просто он первый к славе примазался.... грозный - было занято уже иваном....
ну я предков не виню, откуда им было знать что совсем скоро коба придет и царя переплюнет. а то бы они это почетное звание попридержали.....
Царь Иван Грозный, за свою жестокость был прозван Васильевичем (с) первая энциклопедия Дидро
-
Облажался Сталин. Надо было не 20т. в год, а только 5. И стал бы святым. А так тиран, однозначно.
да что вы, какой тиран?!!!!... душка просто с благими намерениями....
но опять таки если с 55 тыщами николай кровавый, то как назовем человека с 20 тыщами загубленных душ?
и заметьте, оба сами лично не вешали...
-
Тогда, чем Сталин хуже Вас? :bj:
по коварным замыслам? - в подметки не годится...
-
согласен...тока сами же понимаете - без репрессий не получится... великую страну построить и не замараться не получится... величие цели оправдывает средвства...
"Заметьте, не я это предложил". (с)
-
"Заметьте, не я это предложил". (с)
так я ж у вас учусь...гыг...
-
так я ж у вас учусь...гыг...
"ТАК!"
-
согласен...тока сами же понимаете - без репрессий не получится... великую страну построить и не замараться не получится... величие цели оправдывает средвства...
в первую очередь (по рецепту адольыека) перестрелять всех инвалидов - на них дофига средств бюджетных идет, халявшики, потом педиков, чтобы под ногами не путались....
потом по примеру ататюрка перерезать всех армян на всякий случай - цель слишком велика....
потом можно ввести как у николашки военно-полевые....хотя у иоськи уже кажется тройки были.... еще более просто...
ну а потом, как учил ваш любимый кумир, лагеря и кайло в руки - пусть строят Великую.... я вас гадов еще и на марс высажу....
а смертные казни отменю - нефег рабочие руки в расход пускать... и только пикните мне, гугнявые, что тиран... я вас быстро в мередиан приведу... любили сталина, полюбите и меня....
Некому, будет любить. Если Вы репресивный аппарат на население, вместо преступников направите и на Марс Вы один - не долетите. :bk:
Сталин это понимал.
-
да что вы, какой тиран?!!!!... душка просто с благими намерениями....
но опять таки если с 55 тыщами николай кровавый, то как назовем человека с 20 тыщами загубленных душ?
и заметьте, оба сами лично не вешали...
Предлагаю назвать Сталина наикровавейшим, а иконы с ликом святого мученника Николая сжечь. И будем дальше жить в мире согласия и взаимопонимания. :da:
-
Информационная война скоро погубит Россию, благодаря заказной джинсе, Резунам и Волкогоновым.
-
Царь Иван Грозный, за свою жестокость был прозван Васильевичем (с) первая энциклопедия Дидро
Современные исследователи склоняются к версии, что за всё правление Ивана Грозного было казнено не больше 5000 человек. Когда в тоже время, современник Грозного ,Генрих Восьмой повесил в милой Англии 72000 человек.Вспомним, и про Варфаломеевскую ночь, с её тысячами вырезанных. Меж тем она была... лишь рядовым эпизодом, религиозных войн во Франции.
И это лишь несколько примеров из истории Европы, того времени. И почему-то никто европейских монархов Грозными, да тиранами - не называет.
все как один за редким иключением названы были …"мудрыми", да "красивыми".
Например, Филипп Красивый – «автор» упомянутой выше, Варфаломеевской ночи.
-
Современные исследователи склоняются к версии, что за всё правление Ивана Грозного было казнено не больше 5000 человек. Когда в тоже время, современник Грозного ,Генрих Восьмой повесил в милой Англии 72000 человек.Вспомним. и про Варфаломеевскую ночь, с её тысячами вырезанных. Меж тем она была... лишь рядовым эпизодом, религиозных войн во Франции.
И это лишь несколько примеров из истории Европы, того времени. И почему-то никто европейских монархов Грозными, да тиранами - не называет.
все как один за редким иключением названы были …"мудрыми", да "красивыми".
Например, Филипп Красивый – «автор» упомянутой выше, Варфаломеевской ночи.
Вы считаете, что корректно сравнивать Средние века с намного более цивилизованным 20-м веком?
-
Вы считаете, что корректно сравнивать Средние века с намного более цивилизованным 20-м веком?
А вы уверенны, что наличие паровоза, электрички, компа и мобильника - делает человека цивилизованным?
Поинтересуйтесь тогда, кто строил великие автострады Америки, в "сталинские времена"... и что сделала Европа с японцами проживавшими на её территории, после начала военных действий. Кажись, их в лагеря загнали.
-
Современные исследователи склоняются к версии, что за всё правление Ивана Грозного было казнено не больше 5000 человек. Когда в тоже время, современник Грозного ,Генрих Восьмой повесил в милой Англии 72000 человек.Вспомним, и про Варфаломеевскую ночь, с её тысячами вырезанных. Меж тем она была... лишь рядовым эпизодом, религиозных войн во Франции.
И это лишь несколько примеров из истории Европы, того времени. И почему-то никто европейских монархов Грозными, да тиранами - не называет.
все как один за редким иключением названы были …"мудрыми", да "красивыми".
Например, Филипп Красивый – «автор» упомянутой выше, Варфаломеевской ночи.
Сели в лужу. Филипп царствовал лет за 200 до этой ночи. Уже лучше бы объявили его в разгроме ордена тамплиеров. Это уже больше похоже на правду.
Михаил-циник, забыл в своей программе еще стариков лишить пенсии, как в почитаемом некоторыми Китае. Не фига, пусть их дети кормят! :ag: :ag: :ag:
-
А вы уверенны, что наличие паровоза, электрички, компа и мобиьника - делает человека цивилизованным?
Поинтересуйтесь тогда, кто строил великие автострады Америки, в "сталинские времена"... и что сделала Европа с японцами проживавшими на её территории, после начала военных действий. Кажись, их в лагеря загнали.
В Средние века людей на кострах жгли, причем не из-за какой-либо экономической выгоды, а из-за того, что их обвиняли в сязи с нечистой силой.
-
В Средние века людей на кострах жгли, причем не из-за какой-либо экономической выгоды, а из-за того, что их обвиняли в сязи с нечистой силой.
И под этим соусом - маскировали экономическую выгоду.Как было как раз с тамплиерами.
-
И под этим соусом - маскировали экономическую выгоду.Как было как раз с тамплиерами.
Какую же? Просветите.
-
Какую же? Просветите.
Король думал, что у Ордена много золота.
-
Король думал, что у Ордена много золота.
Хуже, он был ему должен. :bk:
Все смешалось, люди-кони... :bj:
-
Король думал, что у Ордена много золота.
Я не об этом. Из-за какой такой экономической выгоды инквизиция жгла народ?
-
Я не об этом. Из-за какой такой экономической выгоды инквизиция жгла народ?
Подчинять - удобней страхом. Если не умеешь управлять, мудро.
Паства идёт в храм несёт таньга, да еще и "стучит" не просто друг на дружку, а сама на себя. :ay:
-
Подчинять удобней страхом. Если не умеешь управлять мудро.
Паства идёт в храм несёт таньга, да еще и "стучит" не просто друг на дружку, а сама на себя. :ay:
Это ежу понятно. И напрямую к экономической выгоде отношения не имеет.
Вопрос в методах воздействия на умы.
-
Это ежу понятно. И напрямую к экономической выгоде отношения не имеет.
Вопрос в методах воздействия на умы.
Если паства отнесёт денежку, к протестантам и будет их идеи продвигать - очень даже возымеет. Инквизиции - жрать станет нечего.
Вот такая экономика.
-
Если паства отнесёт денежку, к протестантам и будет их идеи продвигать - очень даже возымеет. Инквизиции - жрать станет нечего.
Вот такая экономика.
Ради тех денег, которые принесет паства в 20-м никто людей тысячами не жег.
-
Ради тех денег, которые принесет паства в 20-м никто людей тысячами не жег.
Ага, на них бомбу ядерную кидь или газы какие-нибудь, или бактериалогическое оружие...
Инквизиция средневековая на этом фоне - малоприбыльна.
В последнее время мы уже имеем, птичий грипп, свиной грипп, а кто-то - прибыль с вакцинации, от них.
-
Ага, на них бомбу ядерную кидь или газы какие-нибудь, или бактериалогическое оружие...
Инквизиция средневековая на этом фоне малоприбыльна.
В последнее время мы уже имеем, птичий грипп, свиной грипп, а кто-то - прибыль с вакцинации, от них.
Зато обставлено всё красиво, типа борьба за мир во всём мире. И права человека свято чтутся.
-
Зато обставлено всё красиво, типа борьба за мир во всём мире. И права человека свято чтутся.
Ну, вот мы и поняли друг друга. :ay:
-
Ну, вот мы и поняли друг друга. :ay:
Сомневаюсь))))
-
Сомневаюсь))))
А Вы думаете, что обвинения ОБСЕ имеют другую подоплёку?
Зря..
Кризис - народ бабки выбивает, рекет на своём уровне.... ОБСЕ - на своём.
-
кэт, это не вам, вас прошу не отвечать - при сталине луж крови не было....
А это для Вас:
"Голодомор? - Предупреждение!"
С. Миронин, С.Покровский.
"Введение.
Тема голодомора для авторов данной работы возникла естественным образом в качестве реакции на уже двадцатилетнюю политическую возню вокруг событий начала 1930-ых. По теме голодомора выступлений достаточно. Ищущие правды авторы давно обнаружили и подлоги с «голодоморными» фотоматериалами, сплошь состоящими из фотографий голода 1922-23 годов или вообще событий из других стран. Давно ясно стало жульничество с выделением Украины из общей картины голода в СССР, реально имевшего место быть. Давно понятна «ценность» демографических «расчетов», на основании которых делаются заявления о численности жертв голода. Апологетов голодомора все это нисколько не смущает. И на этом основании можно совершенно точно говорить, что голодоморный шум не является поиском исторической правды. Он служит совсем иным целям.
И в чем может быть тогда сам смысл очередной статьи по проблеме? Но, как оказалось, он есть. И он далеко выходит за узкие рамки событий начала 1930-ых.
Вопросы.
С чего начинается исследование. Конечно, с вопросов. Если все и так понятно, исследовательской задачи нет. А понятно когда? Обычно тогда, когда в вопросе ни в зуб ногой. Что сказали, то и понятно. А когда человек начинает что-то понимать, у него закономерно возникают вопросы. Сначала простые и бесхитростные. Например, такие:
1) Почему в голод 1921-22 года, в голод блокадного Ленинграда, в голод 1946-47 года - массовая дистрофия. Люди медленно теряют вес, худеют, превращаются в ходячие скелеты, и только после этого умирают. А вот в «страшный голод» 1933 года ходячих скелетов нет. Главный симптом этого голода - опухание и быстрая смерть после того, как опухание произошло.
2) Почему ничего не известно про массовую смертность местечковых евреев? На Украине таковых было до полутора-двух миллионов. Собственного производства продуктов у них не было, не было и государственных пайков, - поскольку не работали они на государственных предприятиях. Товарного хлеба тоже не было. А вот живет же братия…
3) Почему это на черноземной Украине урожай-1932, который был не выдающийся, но вполне обычный для тех лет, средняя урожайность оказалась 5 ц/га? Это нормально для черноземов? Почему одновременно на тощих почвах Московской, Ивановской областей урожайность оказалась 8 ц/га, а в Северном крае(Вологодская и Архангельская области) - вообще 10 ц/га? Это в порядке вещей: чем хуже почвы, тем выше урожайность?
4) Почему в Одессе, где продовольственные пайки опускались до 70-100 г в сутки сколько-нибудь резкого подъема смертности не было, а в деревнях был?
5) Почему с основным симптомом-опуханием - мерли семьи, у которых прямо в доме после их смерти находили весьма ощутимые запасы зерна. Не то что голодать, - у кого-то и обожраться можно. Они что, просто решили помереть от голода из солидарности? А из солидарности поделиться с голодными ума не хватило?
Ничего хитрого в этих вопросах нет. И если от них не отмахиваться, то надо либо признать, что голод и высокая смертность 1933 года ложь, либо пытаться искать другие ответы.
Не могут крестьяне, у которых хлеб изъяли, умирать от голода гораздо успешнее, чем местечковые евреи, у которых хлеба просто не было. Должно бы быть строго наоборот. Или, может, евреев вообще кормить не следует? И так проживут.
А ведь есть вопросы и посложнее.
6) В письме Шолохова Сталину рассказывается о колхозниках, которые хлеб не обмолачивают, а гноят в валках. Дескать, мы и такое съедим, а подопревший хлеб власть вывезти за границу не сможет. Очень, конечно, грамотно. Но… такой хлеб сохранить уже невозможно. Да и есть не рекомендуется. По крестьянским меркам - это преступление, уничтожение хлеба.
7) В письме Шолохова Сталину указывается, как при оценке урожая на корню комиссия приняла за посевы овса паровую землю, на которой овес проглядывал как самосев от потерянных зерен прошлого урожая. Получается, поля, на которых нормальный посев, настолько мало отличаются от полей, заросших сорняками, что можно их спутать?
8) Очень странно выглядит ситуация, при которой о голоде после предстоящего урожая народ рассуждает еще в период посевной-1932. Собирает урожай, видит, что получается, - и не предпринимает усилий по спасению от голода. Края-то южные. После уборки зерновых - впереди еще целый сельскохозяйственный сезон. Можно вырастить картошку, репу, фасоль. Ни одного упоминания о такого рода работах по спасению от предстоящего голода нет. А ведь в Северо-Кавказском крае государственные заготовки начались непосредственно в ходе уборки. В июле уже все ясно и понятно. Нет хлеба - суши яблоки, груши, вишню, сливу, абрикосы, виноград… Хоть белка в сухофруктах маловато, но питание весьма калорийное. Уж до лета протянуть проблемы не должно быть. Главное, что ничего необычного в такого рода заготовках нет. В родном селе жены одного из авторов(С.П.) все сушат ягоды и фрукты.
9) Зарубежная троцкистская оппозиция фиксирует массовый саботаж работ и массовое воровство с колхозных полей. В партийных документах речь идет о 40% потери урожая на Украине. Но, кроме колхозников, которые работают плохо, воруют, гноят урожай, есть единоличник. На Украине за единоличником 21% посевов. В хлебозаготовках - 23% плана. После того, как заготовки на Украине стали силовыми, план удалось выполнить на 58%. Колхозы справлялись с заданиями на 60%.
А вот единоличники справились со своим планом на 38%.
Всего на Украине было заготовлено 330 млн. пудов хлеба. Уравнение строится легко. Получается, что при прочих равных условиях только лучше упрятанного зерна у единоличников Украины было масштаба 25 млн. пудов. Всей УССР того времени - на месяц несытого, но нормального питания. Всему крестьянству Украины на полтора месяца нормального питания и на 3 месяца полуголодного. Очень немало, если учесть, что с момента фиксации заготовок(около 20 января 1933 года) до нового урожая зерновых оставалось полгода. Так ведь эта цифра получилась при условии, что у единоличника потери были такие же, как в колхозах, урожайность - такая же, как в колхозах, да еще и без учета известного по документам воровства с колхозных полей теми же единоличниками. Но единоличник не терял 40% из-за саботажа работ и воровства у самого себя. Не так ли? А что это значит? Это значит, что реально собранный единоличником урожай должен был быть в 1.7 раза выше, чем в колхозах. Если эту поправку учесть, то в единоличном секторе сохранялся хлеб, достаточный для полуголодного пропитания всего крестьянства Украины до нового урожая. Причем в предположении, что на 20 января 1933 года кроме этого, хорошо упрятанного хлеба единоличников в селах Украины нет вообще никакого продовольствия.
Но все это при 20% единоличников. В Центрально-Черноземной области, которая тоже голодала, да и в среднем по Союзу единоличники составляли 40% крестьянства. И соотношение выполнения планов хлебозаготовок колхозами и единоличниками в ЦЧО оказалось таким же 60% и менее 40%. Т.е. без учета лучшей собираемости урожая в единоличных хозяйствах и без учета воровства единоличниками хлеба с колхозных полей, только собственного лучше укрытого от заготовок хлеба в ЦЧО было минимум на 4 месяца продовольствования всего населения ЦЧО(на 90% сельского). Разумеется, если хотя бы минимально действуют правила и нормы круговой поруки и крестьянской взаимопомощи. Все-таки в деревне все друг другу не чужие. Все друг другу кто сват, кто брат. Не могло не быть взаимной поддержки. Но тогда не могло быть и фатального голода. Категорически не могло. Только какая-то иная причина резкого повышения смертности.
Это была группа вопросов посложнее. Но есть еще вопросы. Совсем уж странные.
10) На Украине ведь была политика украинизации. И «украинизированными» кадрами были лица преимущественно еврейской национальности. В ГПУ - до 97%. Одновременно с украинизацией на той же Украине активно развивалось образование для евреев на идиш. Евреи оформляли собственную национальную идентичность на территории, которая была фактически у них в кулаке. После голода 1933 образование на идиш на Украине стало вдруг сворачиваться, евреи потянулись в Москву и Ленинград.
Довольно странный факт. Но он как-то привязан к голоду -1933. Если мы этой связи в наших рассуждениях не обнаружим, его можно будет отбросить. А пока просто запомним. ... "(с)
Продолжение:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101 (http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101)
-
Из статьи "О пользе истории":
http://revolutiy.narod.ru/Politika/history.htm (http://revolutiy.narod.ru/Politika/history.htm)
"... Автор помнит, как всего пятнадцать лет назад, году где-нибудь 1989 нелепо и почти непристойно для общественного мнения звучало заявление о том, что экономика основанная на частной инициативе может быть эффективнее социалистической. Точно также нелепо звучит сейчас обратное заявление; девять из десяти среднестатистических людей всех слоев общества всерьез считают, что период Советской Власти был величайшим бедствием, черным провалом, безумным разорением сравнимым с татаро-могнольским игом. Ещё готовы признать плюсы в виде бесплатного образования, медицинского обслуживания, бесплатного получения квартир, но все остальные социально-экономические параметры записываются в колонку с минусом. Если абсолютное большинство имеет сначала одно мировоззрение, а потом, почти мгновенно, меняет его на противоположное, то возникает вопрос: какое из них верное, и не станет ли оно вскоре третьим, тоже совершенно отличным от первого и второго? Чтобы ответить на эти вопросы, нам нужно оперировать терминами, определяющими социально-экономическое развитие, принятыми во всем мире. Один такой термин - урбанизация.
Выпущенный Институтом Российской Истории РАН в 1997 году трехтомник Истории России, рекомендованный Государственным комитетом РФ по высшему образованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлению и специальности "история" приводит такие цифры: В 1856 году в Российской империи без Польши и Финляндии насчитывалось 701 город. В 1910г. - 775 городов. В 1989 году - 2190 городов. За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Сознавая почти полное отсутствие архитектурной ценности у настроенных типовых городов все же не возможно не признать экономического чуда большевиков. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.
Трудно даже описать разницу между городской и сельской цивилизацией; страна, в которой меньшинство составляет сельское население, не только обладает более интенсивным сельским хозяйством, но и высвобождает рабочие руки для фабрик и заводов. Городской житель, вообще, имеет несравненно более широкие умственные горизонты; кроме того перед ним открываются любые возможности дальнейшего развития. Преобладание городского населения означает новый уровень культуры, права, образования; это новая скорость дальнейшего развития.
Существует мнение, что столь большие успехи России в двадцатом веке связаны не с политической системой, господствовавшей в это время, а с техническим бумом. Поразительные темпы развития объясняются научными достижениями; но если их перебрать, то окажется, что или они были внедрены за десятки лет до 1917 года и имели время совершить урбанизационный переворот, или по своей природе не влияли на него. Паровой двигатель, двигатель внутреннего сгорания, электрическая, химическая промышленности, железные дороги, телефон, телеграф, радио, агротехника, - все это применялось еще в царствование Александра Третьего. А телевидение, ракетная и атомная промышленности обеспечивали только идеологический, или военный паритет, являясь убыточными.
Забыта так же особенность развития царского капитализма. Известный революционер и крупный советский государственный деятель, высланный из Советского Союза Сталиным Л.Д.Троцкий, писал уже в изгнании, в историческом исследовании "История русской революции": "Слияние промышленного капитала с банковским проведено было в России <…> с такой полнотой, как, пожалуй, ни в какой другой стране. Но подчинение промышленности банкам означало тем самым подчинение ее западноевропейскому денежному рынку. Тяжелая промышленность (металл, уголь, нефть) была почти целиком подконтрольна иностранному финансовому капиталу, который создал для себя вспомогательную и посредническую систему банков в России. Легкая промышленность шла по тому же пути. Если иностранцы владели в общем около 40% всех акционерных капиталов России, то для ведущих отраслей промышленности этот процент стоял значительно выше. Можно сказать без всякого преувеличения, что контрольный пакет акций русских банков, заводов и фабрик находился за границей, причем доля капиталов Англии, Франции и Бельгии была почти вдвое выше доли Германии.
Условиями происхождения русской промышленности и ее структурой определялся социальный характер русской буржуазии и ее политический облик. Высокая концентрация промышленности уже сама по себе означала, что между капиталистическими верхами и народными массами не было иерархии переходных слоев. К этому присоединялось то, что собственниками важнейших промышленных, банковских и транспортных предприятий были иностранцы, которые реализовали не только извлеченную из России прибыль, но и свое политическое влияние в иностранных парламентах и не только не подвигали вперед борьбу за русский парламентаризм, но часто противодействовали ей <...> Таковы элементарные и неустранимые причины политической изолированности и антинародного характера русской буржуазии. Если на заре своей истории она была слишком незрелой, чтобы совершить реформацию, то она оказалась перезрелой, когда настало время для руководства революцией".
Логичнее и проще объяснить успехи советского периода так, как это делает упомянутый в начале статьи учебник, написанный уже в постсоветское время. Тип советской экономики, по нему, называется командно-административным, директивным, а её меры - внеэкономическими, принудительными. Образно говоря: из всего населения создается трудовая армия, которой ставятся экономические задачи, а взыскания производятся по законам военного времени. Метод жестокий, но чрезвычайно эффективный. Можно признать все упрёки выдвигаемые противниками советского периода, но со всеми физическими, моральными, психическими потерями мы имеем на сегодняшний день, после революции, гражданской войны, двух мировых воин численность населения в одной только Российской Федерации равным, численности населения всей Российской Империи, вместе с Польшей и Финляндией на 1913 год, - 150 миллионов.
История признана наукой, и ее статистические методы ничуть не хуже любых математических или физических. Пятнадцать лет назад, девять из десяти не могли понять несправедливости безальтернативных выборов. Теперь, эти десять человек используют только деление на "демократов" и "коммунистов"; узнав что вы не считаете советский период черным провалом, а напротив, великим человеческим подвигом тут же причисляют вас к "коммунистам". Причем, последний, десятый человек сохранивший веру в советские успехи, до сих пор не понимает несправедливости безальтернативных выборов. При таком подходе нет ничего необычного в том, что завтра общественное мнение может вновь кардинально измениться; ведь оно не является продуктом самостоятельного анализа, а приходит и навязывает себя извне. ... (с)
-
задался вопросом, а почему собственно до сих пор есть еще защитники сталина? не советского периода, не СССР, а сталина? казалось бы КПСС, в чьих недрах он и был зачат, сама отреклачь от него.... разоблачение хрущева, потом все постхрущевские учебники - сталин бяка.... тем не менее число его чторонников не уменьшается....
ну неадекватных идиотов в стране всегда было достаточно, но количество их не критично, как и тех, кто просто по жизни из упрямства и паталогического нигелизма отрицает очевидное.... приплюсуем к ним фанатов, идеологически обдолбанных маргиналов партий и движений, которым по политическому статусу положено сталина хвалить... мало...все равно мало, чтобы создавать такое мощное лобби и зомбировать мозги народу....
1. в первую очередь сейчас это выгодно государству... стоит поставить сталина на одну доску с гитлером, как тут же на россию, являющуюся правоприемницей СССР посыпятся иски украины, прибалтики, всяких польш "которые не просили, чтобы их освобождали"... германия выплатила нехилые суммы в компенсацию своих прегрешений в войне простым гражданам и странам...
Отсюда и демарши наших дипломатов и негодование москвы по любоиу сравнению сталина с гитлером....
но мы же не политики, мы сидим на своей русской кухне и спорим между собой.. за стаканом самогона можно же говорить открыто и называть вещи своими именами?! оказывается нет, все равно сталин душка... неужели клинических идиотов больше чем я предполагал? да нет....
2. Сталин выгоден нынешнему режиму...Основной лозунг защитников иосифа - он делал это для блага россии, россия после него стала Великой державой с атомной бомбой, с метро и заводами... И в мозгу обывателей откладывается - ради Великих целей можно поступиться интересами отдельной личностиюююю И ничего, что народ складывается как бархан из песчинок человеков... Им , барханом, можно пренебречь, плюнув на каждую отдельную песчинку...Цель оправдывает средства... И вот готовится моральное оправдание существующим казнокрадам... а чо?! вон стали чтобы страну поднять скока народа положил...а мы чо... мы ничо... вон трубопроводыв понастрили, вон скока месторождений газа и нефти подняли, вон сколько заводов по производству туб човременных построили чтобы газ гнать для блага россии...и все это без единой капли крови...у нас даже смертная казнь отменена...
понимают они, чо стоит сейчас осудить сталина, это будет прецендент...у нас сложилась практика... верховный или умирает своей смертью при царе и коммунистах, или новая фишка... уходит в отставку и доживает в покое... никто его не судит, никто не сажает... его и его окружение... его камарилью...
защищайте дальше....
-
Информационная война скоро погубит Россию, благодаря заказной джинсе, Резунам и Волкогоновым.
Неа... Слишком сложно...
Россию погубит банка "Ягуара" и программа "Дом 2"...
-
Неа... Слишком сложно...
Россию погубит банка "Ягуара" и программа "Дом 2"...
А еще мы потребляем 21 % всего произведенного героина в мире.Это кто то из за бугра исследование провел.
ЗЫ: И есть же у этих сучар точные данные,сколько произвели и сколько продали в Россию.Вот кого в гулаги надо. Знают ,но молчат.
-
задался вопросом, а почему собственно до сих пор есть еще защитники сталина?
Вот почему:
Сталин не воровал сам, не прятал украденные деньги за границей, и не давал воровать никому
в СССР.
При Сталине было немыслимо, чтобы деньги России для развлечения одного человека тратились на
покупку футбольных клубов в Англии или самых дорогих яхт.
Милиционеры не стреляли граждан из пистолета в магазинах, а защищали их.
Бандитов и воров в законе не хоронили в центре Москвы с почестями перекрыв движение.
При Сталине строили заводы, дома, дороги, а не котеджи в 3 этажа вокруг Москвы.
Список можно долго продолжать.
Страна у нас по сути нищая. 90% всех денег сосредоточенно у 2% населения.
При Сталине было наоборот.
-
Вы считаете, что корректно сравнивать Средние века с намного более цивилизованным 20-м веком?
ерунда. ни капли вы не цивилизованней людей средних веков
-
Вот почему:
Сталин не воровал сам, не прятал украденные деньги за границей, и не давал воровать никому
в СССР.
расстрелял коменданта кремля, за растраты. выяснилось что тот закупил 10000 презервативов. интересно, его тоже реабилитировали?
При Сталине было немыслимо, чтобы деньги России для развлечения одного человека тратились на
покупку футбольных клубов в Англии или самых дорогих яхт.
Милиционеры не стреляли граждан из пистолета в магазинах, а защищали их.
Бандитов и воров в законе не хоронили в центре Москвы с почестями перекрыв движение.
При Сталине строили заводы, дома, дороги, а не котеджи в 3 этажа вокруг Москвы.
Список можно долго продолжать.
Страна у нас по сути нищая. 90% всех денег сосредоточенно у 2% населения.
При Сталине было наоборот.
от настоящих тиранов остается один френч да пара сапог. а что останется от того, кого сейчас прочат на роль тирана?
-
ерунда. ни капли вы не цивилизованней людей средних веков
да ладно... по крайней мере мне не надо специальным уложением как для английских лордов того времени прописывать запрет сморкаться в скатерть на обеде....
я знаю значение слова эксгибиционизм, не ем руками (ну не всегда, конешно, иногда когда меня никто не видит, позволяю себе эту слабость и нахожу ее приятной), регулярно принимаю душ, умею включать компьютер, не убиваю соседей с целью завладеть их дачным участком, и многое многое другое...
-
Цивилизованность зависит от прогресса. Отключите воду, электричество, перекройте поставки импортного продовольствия и увидите на улицах массу "цивилизованных" людей.
Прогресса у нас нет. А случаи убийства соседей за участки уже есть.
-
и чо?!.... в блокадном ленинграде это все было.... кто был человеком, тот им и остался...
и их кстате было подавляющее большенство (Человеков я имею ввиду)
-
А случаи убийства соседей за участки уже есть.
Дык это далеко не норма нашей жизни.
-
О том и разговор, что натура человека не зависит от благ цивилизации.
-
О том и разговор, что натура человека не зависит от благ цивилизации.
цивилизованным человека делают не окружающие его блага цивилизации...
-
Васерман за Сталина.
Васерман за Сталина (http://www.youtube.com/watch?v=W8k5iltVXd0#normal)
Цитата:
“Весь смысл резолюции ОБСЕ вычеркнуть нас, наших предков, нашу страну из числа победителей
самого страшного преступного режима. Объявить нас такими же преступниками и на этом основании попытаться применить к нам меры, которые положено применять к преступникам”
-
"и на этом основании попытаться применить к нам меры" (с)
Они просто хотят бабла срубить по-легкому...
Надо признать, что мы все пострадали от режима больше остальных и попросить денег за моральный ущерб. Много и "безвозбезддо, то есть дадом!" м.ф. "Винни Пух и день забот"
Там же, на "загнивающем" все чаще слышатся вопли о том, что, мол, негоже одной стране владеть шестой частью суши (и, соответственно всеми полезными ископаемыми и ресурсами)
Мол, делиться надо!
Так что, предполагаю, что в ближайшие годы начнется усиленная пропаганда этой идеи.
-
После войны, как известно, состоялся Нюрнбергский процесс. Даже несколько. Присутствовали на нем также и нынешние источники возмущения спокойствия в мире - Великобритания и США с ведущими на тот момент антисоветчиками.
Секретные протоколы тоже были обнародованы. Было множество живых свидетелей.
То есть, все возможности открыто поставить вопросы и вынести решения были.
И оно было вынесено - вполне однозначное. Или Сталина с полуразрушенной страной испугались?
Нынешний цирк с трактовками похож на то, если бы кого-то на суде полностью оправдали, а потом через 50 лет внезапно осудили, например, за превышение пределов обороны или даже утверждали "сам полез".
Причем, в любых случаях во всех событиях ПАСЕ и подобные стремятся поддержать только те варианты, которые работают против России.
Все становится понятно, кому это выгодно и зачем все это делается.
Все для того, чтобы не восстановился мощный экономический блок с Россией, могущий ставить свои условия на международном рынке.
-
"и на этом основании попытаться применить к нам меры" (с)
Они просто хотят бабла срубить по-легкому...
Надо признать, что мы все пострадали от режима больше остальных и попросить денег за моральный ущерб. Много и "безвозбезддо, то есть дадом!" м.ф. "Винни Пух и день забот"
Там же, на "загнивающем" все чаще слышатся вопли о том, что, мол, негоже одной стране владеть шестой частью суши (и, соответственно всеми полезными ископаемыми и ресурсами)
Мол, делиться надо!
Так что, предполагаю, что в ближайшие годы начнется усиленная пропаганда этой идеи.
Она уже не один век идет
-
задался вопросом, а почему собственно до сих пор есть еще защитники сталина? не советского периода, не СССР, а сталина? казалось бы КПСС, в чьих недрах он и был зачат, сама отреклачь от него.... разоблачение хрущева, потом все постхрущевские учебники - сталин бяка.... тем не менее число его чторонников не уменьшается....
ну неадекватных идиотов в стране всегда было достаточно, но количество их не критично, как и тех, кто просто по жизни из упрямства и паталогического нигелизма отрицает очевидное.... приплюсуем к ним фанатов, идеологически обдолбанных маргиналов партий и движений, которым по политическому статусу положено сталина хвалить... мало...все равно мало, чтобы создавать такое мощное лобби и зомбировать мозги народу....
1. в первую очередь сейчас это выгодно государству... стоит поставить сталина на одну доску с гитлером, как тут же на россию, являющуюся правоприемницей СССР посыпятся иски украины, прибалтики, всяких польш "которые не просили, чтобы их освобождали"... германия выплатила нехилые суммы в компенсацию своих прегрешений в войне простым гражданам и странам... ...
Ну раз Вы столь богаты - платите эти компенсации из собственного т.е. личного кармана, у меня возражений нет.
У моей семьи не столь бездонные доходы - я могу и без кухни остаться, читай без квартиры, вместе с родителями. Если из Российского бюджета, ещё и "компенсировать" начнут - "всяким польшам"и иже с ними.
-
"Они же тупые!!!" (с) М.Задорнов
Если раньше мы были "империей зла", с медведями, гуляющими по улицам, то сейчас (начиная с Горбачева) им прививается образ "русские - европейцы".
И у этих "Йэвропэтсев" есть деньги. Они же в Европу газ продают!
Нужно жить со всеми в мире, помятуя о главном - "Концепцию силы никто не отменял!" (с) Я :ag:
-
Ну раз Вы столь богаты - платите эти компенсации из собственного т.е. личного кармана, у меня возражений нет.
У моей семьи не столь бездонные доходы - я могу ибез кухни остаться, читай без квартиры, вместе с родителями. Если из Российского бюджета, ещё и "компенмировать начнут - "всяким польшам"и иже с ними.
Жалко к Сусанину в былые годы мало гостей тогда привалило.
-
Несмотря на то, то 60% парламента государства Израиль состоит из людей, отлично говорящих на русском языке, полагаю, что у нас еще осталось немало людей, способных убедить бывший соцблок, что денег им никто не даст. Сколько бы мы не признавали Кобу тираном.
Официально мы на 72-м месте в мире по уровню жизни.
Таки що? С нас ищо и денех бгать?
-
Несмотря на то, то 60% парламента государства Израиль состоит из людей, отлично говорящих на русском языке, полагаю, что у нас еще осталось немало людей, способных убедить бывший соцблок, что денег им никто не даст. Сколько бы мы не признавали Кобу тираном.
Официально мы на 72-м месте в мире по уровню жизни.
Таки що? С нас ищо и денех бгать?
Выбьют. Санкциями, изоляциями и прочим.
Тока пусти козла, в огород.
-
Выбьют. Санкциями, изоляциями и прочим.
Тока пусти козла, в огород.
Тань, не смеши уже.
Мы в очередной раз повернемся лицом к Востоку (как к дальнему в лице Китая, так и к Ближнему) и будет нам все фиолетово...
-
Тань, не смеши уже.
Мы в очередной раз повернемся лицом к Востоку (как к дальнему в лице Китая, так и к Ближнему) и будет нам все фиолетово...
А Китай к нам задом. Или что вероятнее... к нашему заду, подобраться захочет.
С Дальнего Востока.
-
.....Сколько бы мы не признавали Кобу тираном.
На станции Курская к словам Сталина добавили слова Ленина. Полную цитату из гимна планировалось восстановить с самого начала, однако строители "сдуру не поняли задачу" и вместо четверостишия написали двустишие. Несмотря на то, что столичные правозащитники были возмущены и требовали убрать совсем двустишие, «прославляющее Сталина», Гаев решил, что цитату восстановят полностью.
К знаменитым строчкам "Нас вырастил Сталин на верность народу, На труд и на подвиги нас вдохновил!", дописали продолжение «Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил»
http://msk.kp.ru/online/news/560267/ (http://msk.kp.ru/online/news/560267/)
Пока вы тут обсуждаете..
и до кучи: Кроме того, главный архитектор Москвы, Александр Кузьмин, заявил, что при таком раскладе, неплохо было бы поставить в вестибюле и памятник Сталину. Так что, вполне вероятно, что в ближайшее время, рядом со знаменитым четверостишием будет красоваться бюст Иосифа Виссарионовича.
видео http://www.ntv.ru/novosti/178660/video/ (http://www.ntv.ru/novosti/178660/video/)
-
Ну, не знаю как там, на счет бюстов в метро. Я например, не считаю себя "сталинисткой" . Но считаю, что в свете динамики развития нашего города, в "сталинские времена"- пр-т Ленина по праву именовался, пр-ом Сталина.
И никакого возвращения к "Культу личности" не было б в том, чтоб вернуть уже в наше время - исторически данное, изначальное название проспекта.
-
http://stalinism.ru/ (http://stalinism.ru/) там многое есть
-
Зато обставлено всё красиво, типа борьба за мир во всём мире. И права человека свято чтутся.
Патент на калифорнийский свиной грипп
Пользователь: Artur (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, September, 2009 00:14
"Этот факт - совсем из разряду вон!
H1N1 Swine Flu Virus Patented by "Medimmune Back" in 2008
[www.viddler.com]
"Вирус свиного гриппа запатентован корпорацией "Medimmune Back" в 2008 году"
(MedImmune LLC, headquartered in Gaithersburg, Maryland, became a wholly owned subsidiary of AstraZeneca in 2007.)
Уотсон, бюрократия криптоалиенов подвела. Боятся, что друг у друга украдут, пришлось запатентовать.
Речь идёт о патенте на сам ВИРУС - А НЕ НА ВАКЦИНУ! Сам вирус гриппа запатентован как обычное изобретение!
[www.youtube.com]
Вчера на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке - президент Ирана Ахмади Неджад с трибуны ООН оповестил всю планету (вряди ли СМИ это подхватят) что "Свиной Вирус" - это биологическое оружие, изготовленное Пентагоном.
"Израиль уже призывает игнорировать и замолчать речь Ахмадинеджада" [www.breakingtweets.com] - мы не должны предупреждать гоев, что им "избранные люди" [zarubezhom.com] готовят глоБААЛьное харакири.
Я это слышал сначала по брайтонскому (Давидзон) радио, они естественно прокомментировали, что, дескать, Ахмадинеджад, ясно, просто псих; ему надо вязать "Хуссейновский галстук", а Иран бомбить.
Но я спрошу, Уотсон, простого еврея из толпы. Вот как вы лично, можете обеспечить, и быть уверены, что вам не влепят "вакцину" из гойской серии ампул заодно с гоями???
Ведь как показывает история - ваше высокое еврейское начальство имеет привычку жертвовать частью своих. Почитайте тут Раббая Эмануэля Рабиновича Rabinovich.htm Пусть его слова о "благом пожертвовании малой толикой евреев" вдохновят вас.
И вот тут же свежеее 100% доказательство, что принудительная вакцинация - это принудительная чипизация.
"Акции компании ВериЧип взлетели вверх после объявления о патенте, связанном со свиным гриппом.
Понедельник, 21 сентября 2009 года, 15:21 Восточного Стандартного Времени"
[www.reuters.com] - То есть не то слово - свечой взмыли вверх. Инсайдеры знают подноготную! [www.reuters.com] - А "ВериЧип" - это концерн производящий микрочипы. Если глупо спросить, а какое отношение микрочипы вообще имеют к принудительной вакцинации? Вот Вики сообщает, что [en.wikipedia.org] VeriChip Corporation, a wholly owned subsidiary of Applied Digital (Nasdaq: ADSX), markets a line of Radio Frequency Identification (RFID) Devices (including VeriChip) used in security, financial, emergency identification, and other applications. - ""ВериЧип" производит устройства электронной идентификации".
Но, при этом:
Нахождение в вакцинах наночипов совсем не отметает нахождения в них всех тех биологических ядов, которые мы перечисляли тут: [zarubezhom.com] "
Sezam, Ваши мечты исполняются. лЮДИ уже работают и давно над проблемой перенаселения, но о постепенности и тому подобных глупостях они думать не собираются: методы опробованы не раз - голодомор, эпидемии, созданные искусственно, и война очередная мировая. "Вакцин" против свиного Г. создано 5 миллиардов еще за год до "появления" калифорнийского гриппа, на всех гоев хватит и останется желательное для Вас количество лЮДЕЙ - "золотой миллиард". Это можно было раньше вести умозрительные беседы о перенаселённости и т.п. проблемах. Сейчас ситуация другая - депопуляция начинается и - не виртуальная. (с)
Источник:
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,183718 (http://supernovum.ru/forum/read.php?2,183718)
-
Отв: Патент на калифорнийский свиной грипп
Пользователь: Artur (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, September, 2009 01:50
[the-insider.ru]
Раскрыт фармакологический картель, ответственный за создание пандемического вируса “свиного гриппа” H1N1: официальные свидетельства.
ВНИМАНИЕ: В Лос Анджелесе раскрыт фармакологический картель, ответственный за создание и распространение пандемического вируса “свиного гриппа” H1N1, а также вакцин против него. (ссылки на оригинальные публикации ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.)
Лос Анджелес, Калифорния —— Расследование ведущих мировых специалистов, занимающихся раскрытием фактов нелегальной фармако-индустрии, опубликовали сенсационные документы, обличающие международный фармакологический картель, действующий в Нью Йорке, который стоит за распространением эпидемии вируса “свиного гриппа” H1N1, а также подготовкой и распространением вакцины против него.
Ведущий американский эксперт по продуктам здравоохранения, доктор Леонард Горовиц, и журналистка Шерри Кейн, ведущая расследование, опубликовали шокирующие официальные документы, свидетельствующие о том, что владельцы частного глобального биотехнологического “траста” стоят за всем, что вы когда-либо слышали о пандемическом вирусе гриппа, включая его возникновение, и так назвыаемую профилактику путём вакцинации. Эти документы, переданные сегодня юристами в ФБР, являются обличающим свидетельством того, как наделённые властью промышленники, действовавшие в рамках “Нью-Йоркского Партнёрства” стоят за созданием пандемии, распространением паники и дезинформации через СМИ, подготовку и официальную рекламную кампанию вакцинации, которая ведётся сейчас практически повсеместно, от супермаркетов до поликлиник.
“Траст Дэвида Рокфеллера, в котором участвует ряд могущественных партнёров с Уолл Стрит, включая таких медиа-магнатов как Руперт Мердок, Мортон Цукерман, Томас Глоусер, а также бывший глава совета директоров Федерального Резервного Банка Нью Йорка, Джерри Спрейер обвиняются в подготовке спланированного глобального геноцида.” – сообщил доктор Горовиц начальству ФБР через команду юристов, собранную, чтобы остановить принудительную вакцинацию населения.
“Этот траст контролирует глобальные биотехнологические исследования и разработки. Коммерческое здравоохранение также практически полностью управляется этим трастом, включая почти полную подвластность ему основных СМИ, используемых для пропаганды и рекламы продукции и услуг этого преступного картеля. Также этот траст оказывает влияние на регулирование рынка фармацевтических и природных препаратов, в основном используя силы медиа-концернов для формирования общественного мнения и маркетинга.” – также говорит доктор Горовиц.
Среди наиболее сенсационных откровений в ходе расследования Горовицем и Кейн, являются улики, доказывающие причастность главы Silverstein Properties Inc. Ларри Сильверстайна к организации террористической атаки 9-11, а также к геополитической и экономической деятельности фармако-картеля с целью уменьшения численности населения. Ларри Сильверстайн, бывший арендатор Мирового Торгового Центра (WTC) в Нью Йорке, давший согласие на детонацию двух его зданий, является главным подозреваемым в ходе ведущегося расследования “9-11 Truth”. Сильверстайн в настоящий момент является совладельцем и арендатором помещений для биотехнологического траста, основанного Девидом Рокфеллером.
“Если этим людям сошло с рук убийство более трёх тысяч людей за 8 секунд, произошедшее девятого сентября 2001-го, то они вполне способны пойти на уничтожение миллионов и даже миллиардов людей во всём мире посредством комплексной пандемии свиного гриппа.” – комментирует свои свидетельства доктор Горовиц. “Я молюсь, чтобы раскрытые мною доказательства смогли спасти миллионы жизней и помогли активистам воззвать к президенту Бараку Обаме, требуя законного расследования этих преступлений против человечества.”
“Когда я последний раз связывался с ФБР, то предупреждал о грядущих вспышках сибирской язвы за неделю до того, как о первых случаях было объявлено в прессе.” – говорит доктор Горовиц. “Им потребовалось 6 месяцев, чтобы отреагировать. На этот раз я предупреждаю Отдел правосудия за месяц до начала самого смертоносного геноцида за всю историю. Я молюсь, чтобы они приняли мои сведения к рассмотрению и назначили полноценное расследование, а также добились постановления суда о прекращении массовой вакцинации против свиного гриппа.”
Учитывая беспрецедентную природу и важность этих сведений, доктор Горовиц дал официальные письменные показания под присягой (ознакомиться с оригиналом которых можно пройдя по ЭТОЙ ССЫЛКЕ), с тем, чтобы другие активисты распространили эту информацию и предупредили правительства государств всего мира, дабы остановить массовую вакцинацию и не стать соучастниками преступления против человечества.(с)
Источник:
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,183718,183739#msg-183739 (http://supernovum.ru/forum/read.php?2,183718,183739#msg-183739)
Журналистам: Для интервью с доктором Горовицем и Шерри Кейн, ведущими расследование, используйте следующие контакты: Rob Potter 949-715-2217; info@healthyworldorganization
(Далее следует текст официальных показаний доктора Горовица на языке оригинала. Возможно, я его переведу в ближайшее время, если до того он не появится в других источниках. Желающие ознакомиться с его содержанием незамедлительно могут, в принципе, воспользоваться электронными переводчиками.) (с)
Источник:
http://the-insider.ru/2009/ (http://the-insider.ru/2009/)раскрыт-фармакологический-картель-о/#more-567
-
Москва. В России официально зарегистрированы первые случаи гибели от нового гриппа
www.k2kapital.com (http://www.k2kapital.com) 27.10.2009
В России официально зарегистрированы первые случаи гибели от нового гриппа (A/H1N1) – в Чите умерли две женщины 50 и 29лет. Последняя была беременна и плод спасти не удалось. Об этого во вторник заявил глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.
"У обеих подтвержден диагноз A/H1N1, у обеих была пневмония", - цитирует "Интерфакс" слова Онищенко. При этом глава Роспотребнадзора отметил, что причиной их гибели стало позднее обращение в медицинское учреждение.
Онищенко также признал, что в ряде регионов России ситуация со "свиным гриппом" серьезно осложнилась. "Это, прежде всего, Чита, Хабаровский край, Сахалин, отмечается рост заболеваемости в Амурской области", подчеркнул главный государственный санитарный врач.
Ранее сегодня Онищенко сообщил, что в России гриппом A/H1N1 уже заболели более 1,3 тыс. человек.
Источник:
http://k2kapital.com/news/fin/744148.html (http://k2kapital.com/news/fin/744148.html)
-
Ю.Лужков предлагает запретить продажу в Москве продуктов с ГМО
Сегодня мэр Москвы Юрий Лужков предложил сделать город зоной, свободной от продуктов с генно-модифицированными организмами (ГМО). Как сообщил на заседании городского правительства столичный градоначальник, надо добиваться, чтобы в Москве таких продуктов в продаже не было.
"Не нужно нам ГМО", - подчеркнул мэр. Он выразил мнение, что использование таких продуктов, например кукурузы "гипертрофированных размеров", возможно в Европе для производства биотоплива, а не в России для употребления в пищу. "Отдаленные последствия модифицированных продуктов не изучены и не известны", - добавил он.
Ю.Лужков также предложил принять по ГМО такое же решение, которое принято для дифференциации названий "молоко натуральное" и "молочный напиток", чтобы такие продукты можно было сразу выявить на прилавках.
Мэр предложил обратиться с этой инициативой к главному санитарному врачу РФ Геннадию Онищенко.
Напомним, что столичный мэр уже неоднократно выступал против продуктов с ГМО. "Я не знаю, сколько нужно ГМО на приведение человека в онкологическое состояние. Во многих странах и городах продажа и применение продуктов, содержащих ГМО, попросту запрещены. Надо принять меры для исключения этого опасного и неизученного компонента", - заявлял еще в прошлом году Ю.Лужков.
27 октября 2009г.
Источник:
http://top.rbc.ru/society/27/10/2009/340731.shtml (http://top.rbc.ru/society/27/10/2009/340731.shtml)
Результат научного эксперимента: новорожденные крысята умирают от ГМ-сои
Выступление Ирины Ермаковой, доктора биологических наук, на встрече Альянса СНГ "За биобезопасность", март 2006 г. ГМО могут привести к онкологическим заболеваниям, бесплодию, аллергии, высокому уровню смертности и заболеваемости новорожденных детей, уменьшению численности и исчезновению многих видов животных и растений.... (с)
Продолжение:
http://www.biosafety.ru/index.php?idp=116&idn=496 (http://www.biosafety.ru/index.php?idp=116&idn=496)
Эксперимент И.В. Ермаковой и правда о ГМО
Привожу отрывок из статьи Е. Клещенко «ГМ-продукты: битва мифа и реальности». 2008. Химия и жизнь-XXI.
Продолжение:
http://blogs.mail.ru/mail/snarks/34B613D3109AA200.html (http://blogs.mail.ru/mail/snarks/34B613D3109AA200.html)
-
Это всё не шутка?
-
Это всё не шутка?
К сожалению, нет - не шутка.
-
А при чем здесь нацизм и сталинизм?
-
А при чем здесь нацизм и сталинизм?
дык это все происки жидомассонов!!!
-
А при чем здесь нацизм и сталинизм?
А вы подумайте, когда геноцид собственного народа, был большим?
При Сталине или в наши дни, а?
А ссылки это так, для информаци. Чем заняты те - кто приравнивает "Сталинизм=Нацизм" и пугает обывателя, "Сталинскими временами".
-
дык это все происки жидомассонов!!!
Простите, Вы идиотию, тока разыгрываете?
Тогда спецом для Вас повторяю:
Раскрыт фармакологический картель, ответственный за создание пандемического вируса “свиного гриппа” H1N1: официальные свидетельства.
"ВНИМАНИЕ: В Лос Анджелесе раскрыт фармакологический картель, ответственный за создание и распространение пандемического вируса “свиного гриппа” H1N1, а также вакцин против него. (ссылки на оригинальные публикации ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.)
Лос Анджелес, Калифорния —— Расследование ведущих мировых специалистов, занимающихся раскрытием фактов нелегальной фармако-индустрии, опубликовали сенсационные документы, обличающие международный фармакологический картель, действующий в Нью Йорке, который стоит за распространением эпидемии вируса “свиного гриппа” H1N1, а также подготовкой и распространением вакцины против него.
Ведущий американский эксперт по продуктам здравоохранения, доктор Леонард Горовиц, и журналистка Шерри Кейн, ведущая расследование, опубликовали шокирующие официальные документы, свидетельствующие о том, что владельцы частного глобального биотехнологического “траста” стоят за всем, что вы когда-либо слышали о пандемическом вирусе гриппа, включая его возникновение, и так назвыаемую профилактику путём вакцинации. Эти документы, переданные сегодня юристами в ФБР, являются обличающим свидетельством того, как наделённые властью промышленники, действовавшие в рамках “Нью-Йоркского Партнёрства” стоят за созданием пандемии, распространением паники и дезинформации через СМИ, подготовку и официальную рекламную кампанию вакцинации, которая ведётся сейчас практически повсеместно, от супермаркетов до поликлиник.
“Траст Дэвида Рокфеллера, в котором участвует ряд могущественных партнёров с Уолл Стрит, включая таких медиа-магнатов как Руперт Мердок, Мортон Цукерман, Томас Глоусер, а также бывший глава совета директоров Федерального Резервного Банка Нью Йорка, Джерри Спрейер обвиняются в подготовке спланированного глобального геноцида.” – сообщил доктор Горовиц начальству ФБР через команду юристов, собранную, чтобы остановить принудительную вакцинацию населения.
“Этот траст контролирует глобальные биотехнологические исследования и разработки. Коммерческое здравоохранение также практически полностью управляется этим трастом, включая почти полную подвластность ему основных СМИ, используемых для пропаганды и рекламы продукции и услуг этого преступного картеля. Также этот траст оказывает влияние на регулирование рынка фармацевтических и природных препаратов, в основном используя силы медиа-концернов для формирования общественного мнения и маркетинга.” – также говорит доктор Горовиц.
Среди наиболее сенсационных откровений в ходе расследования Горовицем и Кейн, являются улики, доказывающие причастность главы Silverstein Properties Inc. Ларри Сильверстайна к организации террористической атаки 9-11, а также к геополитической и экономической деятельности фармако-картеля с целью уменьшения численности населения. Ларри Сильверстайн, бывший арендатор Мирового Торгового Центра (WTC) в Нью Йорке, давший согласие на детонацию двух его зданий, является главным подозреваемым в ходе ведущегося расследования “9-11 Truth”. Сильверстайн в настоящий момент является совладельцем и арендатором помещений для биотехнологического траста, основанного Девидом Рокфеллером.
“Если этим людям сошло с рук убийство более трёх тысяч людей за 8 секунд, произошедшее девятого сентября 2001-го, то они вполне способны пойти на уничтожение миллионов и даже миллиардов людей во всём мире посредством комплексной пандемии свиного гриппа.” – комментирует свои свидетельства доктор Горовиц. “Я молюсь, чтобы раскрытые мною доказательства смогли спасти миллионы жизней и помогли активистам воззвать к президенту Бараку Обаме, требуя законного расследования этих преступлений против человечества.”
“Когда я последний раз связывался с ФБР, то предупреждал о грядущих вспышках сибирской язвы за неделю до того, как о первых случаях было объявлено в прессе.” – говорит доктор Горовиц. “Им потребовалось 6 месяцев, чтобы отреагировать. На этот раз я предупреждаю Отдел правосудия за месяц до начала самого смертоносного геноцида за всю историю. Я молюсь, чтобы они приняли мои сведения к рассмотрению и назначили полноценное расследование, а также добились постановления суда о прекращении массовой вакцинации против свиного гриппа.”
Учитывая беспрецедентную природу и важность этих сведений, доктор Горовиц дал официальные письменные показания под присягой (ознакомиться с оригиналом которых можно пройдя по ЭТОЙ ССЫЛКЕ), с тем, чтобы другие активисты распространили эту информацию и предупредили правительства государств всего мира, дабы остановить массовую вакцинацию и не стать соучастниками преступления против человечества.
Журналистам: Для интервью с доктором Горовицем и Шерри Кейн, ведущими расследование, используйте следующие контакты: Rob Potter 949-715-2217; info@healthyworldorganization
(Далее следует текст официальных показаний доктора Горовица на языке оригинала. Возможно, я его переведу в ближайшее время, если до того он не появится в других источниках. Желающие ознакомиться с его содержанием незамедлительно могут, в принципе, воспользоваться электронными переводчиками.)..."(с)
Источник:
http://the-insider.ru/2009/ (http://the-insider.ru/2009/)раскрыт-фармакологический-картель-о/#more-567
-
еще раз скопипастите, а то я по-прежнему уверен, что это все жидомассоны!!!
-
еще раз скопипастите, а то я по-прежнему уверен, что это все жидомассоны!!!
Их нету в природе.
Жиды есть -но это не только евреи по национальности.
-
А вы подумайте, когда геноцид собственного народа, был большим?
При Сталине или в наши дни, а?
А ссылки это так для информаци. Чем заняты те -кто приравнивает "Сталинизм=Нацизм" и пугает обывателя "Сталинскими временами".
Что Вы там курите целыми днями?
-
Что Вы там курите целыми днями?
Вероятно, курите Вы. И "приход" у Вас знатный.
Бросьте - здоровье дороже и его не купишь.
-
А вы подумайте, когда геноцид собственного народа, был большим?
При Сталине или в наши дни, а?
Сейчас придет один чилавег... из ваших (сторонников сына пьяного сапожника... а может и не сапожника*), между прочим...
и возбудится на слово "геноцид".
Сотрите немедленно :ag:
С Пантерой согласен - оффтоп "голимый". Без обид.
* Есть гипотеза, что истинным папой Йоси был армянин. Забавно, что одно из пророчеств Нострадамуса, привязываемое толкователями к Сталину, звучит как "Придет правитель – армянский деспот, будет он жить в железной клетке". (с)
-
Что Вы там курите целыми днями?
хочешь затянуться? =)
-
хочешь затянуться? =)
а есть чо?))
Вероятно, курите Вы. И "приход" у Вас знатный.
Бросьте - здоровье дороже и его не купишь.
:ct:
хороший ответ. теперь я ни в чем не сомневаюсь)))
-
Сейчас придет один чилавег... из ваших (сторонников сына пьяного сапожника... а может и не сапожника*), между прочим...
и возбудится на слово "геноцид".
Сотрите немедленно :ag:
С Пантерой согласен - оффтоп "голимый". Без обид.
* Есть гипотеза, что истинным папой Йоси был армянин. Забавно, что одно из пророчеств Нострадамуса, привязываемое толкователями к Сталину, звучит как "Придет правитель – армянский деспот, будет он жить в железной клетке". (с)
Да мне пофиг,на национальность Сталина.
Факт - у него была свехдержава и создал он её из ничего, из разорённой войнами страны.
А сейчас, запад очень хочет нас "по доить" и повод - Сталин = Гитлер.
-
а есть чо?)) :ct:
хороший ответ. теперь я ни в чем не сомневаюсь)))
То,что я знаю терминологию - ещё ни о чем не говорит, а вот то, что Вы не сомниваетесь... говорит, о многом. :ap:
-
а вот то, что Вы не сомниваетесь... говорит, о многом. :ap:
Это говорит о том, что Вы умеете убеждать)))
-
Факт - у него была свехдержава и создал он её из ничего, из разорённой войнами страны.
Не из ничего.
Из идеи, пота, крови, костей и страха...
Сверхдержава не могла поверить, что где-то есть магазины, в которых все есть... без талонов и очередей...
"История - учитель жизни" (с) Цицерон
А некоторые ничему не учатся. При массе доступной литературы долдонят свое изо дня в день.
-
Не из ничего.
Из идеи, пота, крови, костей и страха...
Сверхдержава не могла поверить, что где-то есть магазины, в которых все есть... без талонов и очередей...
Это уже при Горбачеве. Который осколки Сверхдержавы сдал, Западу.
И в замен пошел - пиццу рекламировать. Заявляя, что это и есть его мечта.
-
Это уже при Горбачеве. Который осколки Сверхдержавы сдал, Западу.
И в замен пошел - пиццу рекламировать. Заявляя, что это и есть его мечта.
Дык еще дедушка Ленин писал, что коммунизм приведет к загниванию экономики из-за отсутствия конкуренции.
-
Дык еще дедушка Ленин писал, что коммунизм приведет к загниванию экономики из-за отсутствия конкуренции.
Дык, мы тока до социfлизма дотянули, в статусе Сверхдержавы, однако.
Дальше нас "нагнули" и начали... учить "демократии по Американски".
Вот, сейчас мы - крайне "демократический", сырьевой придаток.
А обвиняют в этом - Сталина. :ay:
-
Это уже при Горбачеве.
Нет. При Леониде Ильиче.
Сливочного масла и мяса в магазинах не было. Мебель - многомесячная очередь, взятка или "по блату". Одежда... даже говорить не хочется...
Чтобы купить мало-мальски приличные вещи нужно было сдавать вторсырье, обменивая его на талоны... и тогда можно было урвать что-либо из западного соцлагеря...
Если в твоем окружении был человек, бывающий за границей, то ты становился полубогом...
Автомобиль был мечтой для масс и предметом роскоши...
Повторяю: Все было не как в кино.
-
А обвиняют в этом - Сталина. :ay:
Где?
-
Дык, мы тока до социолизма дотянули, в статусе Сверхдержавы, однако.
Дальше нас "нагнули" и начали... учить "демократии по Американски".
Вот, сейчас мы - крайне "демократический", сырьевой придаток.
А обвиняют в этом - Сталина. :ay:
В этой сверхдержаве люди жили, как в отсталых странах: ни еды, ни одежды, ни благ цивилизации. Причем жили засчет нефтедолларов.
-
Нет. При Леониде Ильиче.
Сливочного масла и мяса в магазинах не было. Мебель - многомесячная очередь, взятка или "по блату". Одежда... даже говорить не хочется...
Чтобы купить мало-мальски приличные вещи нужно было сдавать вторсырье, обменивая его на талоны... и тогда можно было урвать что-либо из западного соцлагеря...
Если в твоем окружении был человек, бывающий за границей, то ты становился полубогом...
Автомобиль был мечтой для масс и предметом роскоши...
Повторяю: Все было не как в кино.
Я ещё из того поколения, коему не надо объяснять - как всё было, при Леониде Ильиче.
И кто понимает, тупость современного кина, про "советские времена".
И показушность, старых фильмов.
А начал всё, ещё до моего "проектирования" , в бытность моих родителей детьми - Никита Сергеевич.
-
А начал всё ещё до моего "проектирования" , в бытность моих родителей детьми - Никита Сергеевич.
А... ну вот и нашли крайнего... :ag:
И какой дурак назвал хрущевские времена "оттепелью"?
Наверняка "либерасты" (тм)
-
http://stalinism.ru/ (http://stalinism.ru/) там многое есть
Данная ссылка - избавит Вас от иллюзий.
Это в основном для поколения Lel*ka и младше, как урок истории.
-
А... ну вот и нашли крайнего... :ag:
И какой дурак назвал хрущевские времена "оттепелью"?
Наверняка "либерасты" (тм)
Они самые.
-
Для Mr. Chapel.
"Каким Был Риск Оказаться в ГУЛАГе?"(с)
подробности :
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/risks_stalin.html (http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/risks_stalin.html)
Если ссылку вырежут, стучите в личку. Перешлю.
-
Для Mr. Chapel.
"Каким Был Риск Оказаться в ГУЛАГе?"(с)
подробности :
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/risks_stalin.html (http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/risks_stalin.html)
Если ссылку вырежут, стучите в личку. Перешлю.
Благодарю. Меня подобного рода ссылки давно не интересуют.
Я предпочитаю публикации авторов, заслуживающих уважения.
А использование всяческих онлайн ресурсов для оболванивания сограждан - удел параноиков.
Почитайте для начала Николая Заболоцкого "История моего заключения". Ему повезло. Он тогда выжил и вернулся.
Когда-то одна многоуважаемая мной особа подарила мне энциклопедию "Безумные грани таланта". Данный фолиант - оценка известных личностей светилами-психиатрами. Есть там и ваш безгрешный усатый выродок. Мне откровенно лень тратить время на перепечатку той статьи, которая посвящена вашему кумиру... Но читать забавно...
Тут как-то меня спросили, не прятался ли под кровать "вождь всех времен и народов", узнав о начале войны? Про сие ничего не указано...
Зато сохранились свидетельства близкого окружения, что, опасаясь отравления, готовил себе еду на электроплитке...
-
Для главы государства - естественно опасться покушений.
-
Для главы государства - естественно опасться покушений.
Да я уже понял, что имею дело с адептами... Идол всегда будет оправдан.
"Колоски", расстрелы 12-летних... это все тоже ради ПОРЯДКА...
-
Горячеет - в ход пошёл «сталин»
Виктор Уверов
"Опрос общественного мнения, проведенный в 52-ю годовщину смерти Иосифа Сталина, выявил, что каждый второй россиянин видит советского диктатора в положительном свете. Опрос общественного мнения, проведенный агентством ВЦИОМ, показал, что 50% россиян считают роль, сыгранную Сталиным в российской истории, "несомненно позитивной" или "вероятно позитивной". По данным последних социологических опросов, отношение к Сталину претерпело качественные изменения: сейчас 42% россиян уверены, что стране необходим именно такой лидер. Фигура "вождя и учителя" все более мифологизируется: Сталин нравится молодым, ему восстанавливают памятники, его именем пытаются называть улицы. А в рекомендованном Минобразования учебнике его называют "героем" и "самым успешным руководителем СССР". Из сообщений россиянских СМИ
В последнее время россиянская пресса вдруг дружно стала приводит результаты неких «опросов», согласно которым русский народ оказывается горячо любит некого Иосифа Джугашвили, самоназывавшего себя «сталин» (русский националист может писать ЭТО только с маленькой буквы).
Как пишутся «опросы» ВЦИОМ мы все уже давно прекрасно знаем. При соответствующем заказе ВЦИОМ не моргнув глазом выдаст, что «50% россиян готовы завтра проголосовать за бога-Императора» - и народ будет опупевать от недоумения, ибо про этого персонажа знают исключительно сетевые игроки в Warhammer, коих в россиянской федерации ну никак не 50%. То же самое и с товарищем Джугашвили: нам (редакции АРИ) в районе сорока лет, плюс-минус, то есть про товарища «Сталина» нам парили мозг еще в Средней Школе СССР, плюс как журналисты мы еще про этого господина знаем. Но спроси про товарища «сталина» у человека 1980-го года рождения и выше – очень велика вероятность, что он спутает этого господина с каким-нибудь Хемингуэем. То есть указанные ВЦИОМ 50% - это, по большому счету только те, кто про существование в далеком прошлом товарища Сталина вообще что-то знают.
Рассматривая далее оставшуюся половину респондентов мы обнаружим, что в период 1924-1953-й кто-то сидел, у кого-то сидели родственники, а у кого-то родственники были раскулачены или «пропали без вести». Могут эти люди поддерживать товарища Джугашвили? Очень вряд ли. Учитывая же, что из людей старшего поколения репрессии затронули 3/4 как минимум, из оставшихся 50% остается порядка 10% выживающих из ума дам и господ, которым «при Сталине было хорошо». Публике этой сейчас от 60-ти до 80-ти лет, особой ценности для общества она не имеет и как следствие – для общества особой ценности не имеет и её мнение по поводу «ежегодных снижений цен при товарище Сталине» и прочих прелестей развитого социализма. Граждан же более или менее активных с взглядами этих стареющих людей уж совсем обмаль: 2 000 посетителей в сутки у газеты «ЗаСР» («Завтра» и «Советская Россия»).
У прочих изданий – еще меньше. И это – при всем при том, что в коммунистическую пропаганду какие-то силы вкладывают немалые деньги: коммунистических сайтов в рунете больше чем файлообменных форумов. Газеты даже выпускаются, а это – деньги еще большие. Чтобы потянуть такую махину разным прохановым и зюгановым – им надо пахать от зари до зари и жить в шалаше, отдавая всё бабло на борьбу революционного пролетариата. Но, в шалашах не живет никто – еще и этим господам бабло откуда-то течет (явно не членские взносы пенсионеров). То есть вся эта коммунистическая срань – чистый заказ, Че-Гевар среди россиянских коммуняк нет и близко.
Заказ, естественно, и упомянутое «исследование» ВЦИОМ с последующей раскруткой темы. Но чей заказ? С какой целью? По поводу его отношения к русским и даже к государству, где стержнем был хоть и порабощённый но русский народ, красноречиво говорить следующий эпизод:
14 февраля – И.В.Сталин и Мао Цзедун присутствуют при подписании советско-китайского Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи. Сталин, принимая в Кремле делегацию китайских коммунистов, произносит тост за то, чтобы «Китай превзошёл в будущем СССР».
Если представить на минутку господина Саркози, на встрече с Тони Блэром поднимающего бокал за «чтобы Британия превзошла Францию», или господина Буша, надеющегося что «Иран скоро превзойдет США» - у, соответственно, французов и американцев башню просто снесет от негодования – это при всей их толерантности и прочей дребедени в головах. Собственно, скажи кто из русских подобное в 1937-м (например вырази надежду на скорое превосходство Германии над СССР) – тут же бы расстреляли без разговоров. Но на самом верху такие взгляды позволялись. Главное – чтобы больше было коммунистов во всем мире.
Малоизвестная история с этим тостом – так, небольшой и поучительный пример на предмет кто нами тогда правил. В целом же примеров русских никаких не нужно – про Беломорканал и Соловки все и так знают. Знают даже те, кто путает Сталина с Хемингуэем. Шестьдесят миллионов человек принес в жертву коммунизму упырь под именем Джугашвили. И после этого разве могут поддерживать его русские?
Конечно же, нет. Кончено же ни в одной популяции, даже популяции самых сирых и убогих не может быть 50% больных на голову. То есть людей, готовых сегодня проголосовать за злобного чужака «сталина», а завтра – поехать строить себе концлагеря. Тем не менее, какие-то силы именно в таком свете и пытаются выставить русский народ – мол, это всё стадо йёлопов, которое просто жаждет, чтобы его пинали сапогами.
Попытка представить русских именно такими «врожденными рабами» была и есть, ни много ни мало, целой стратегией в россиянкой федерации. До сих пор не разогнанная КПРФ, мумия на Красной Площади, тысячи никем не читаемых прокоммунистических изданий и сайтов, периодически организовываемые манифестации из десятка старпёров – всё это звенья одной цепи. Цепи очень удобной, ведь стоит кому-то сделать «дорогим россиянам» замечание, что, дескать, вы господа, не сильно легитимны – эти «господа» тут же покажут пальцев на «толпы» коммунистов и скажут: да вы посмотрите, какая тут может быть легитимность!? Они «сталина» опять хотят!
Эта ситуация прослеживается с самого 1991-го года, когда коммунизм как бы отменили. Однако до сегодняшнего дня ситуация была законсервированной, латентной. Так, изредка коммуняк напрягали то покричать на НАТО, то согнать своих старушек на «выборы». Но сегодня мы видим уже другую картину: к делу подключили ВЦИОМ, почти всю прессу, то есть акцентировать внимание на «тупости» и «раболепии» русских кому-то нужно именно сейчас. Чем вызван такой поворот событий мы пока не можем сказать, но внимательно следим за развитием ситуации. Однако, можем сказать точно, раз начали выдавать подобную ахинею про «любовь» к «сталину», значит горячеет у россиянцев."(с)
Источник:
http://www.ari.ru/doc/?id=3121 (http://www.ari.ru/doc/?id=3121)
-
Да я уже понял, что имею дело с адептами...
Насмешили. :bj:
-
"Но чей заказ? С какой целью?" (с)
Лично у меня возникает аналогия с вышеупомянутым Китаем.
У них лет 6 назад прокатилась серия фильмов о том отрезке истории, когда Китай из множества мелких княжеств превратился в империю. Борьба была кровавой, но, мол, "цель оправдявает средства" ("лес рубят - щепки летят", "не сделаешь омлет, не разбив яиц" - нужное подчеркнуть).
Все это снято красиво и проникновенно (например "Дом летающих кинжалов" или "Герой" с Джетом Ли)
Очень выгодный бренд "сверхдержава". Его и раскручивают...
-
Тут как-то меня спросили, не прятался ли под кровать "вождь всех времен и народов", узнав о начале войны? Про сие ничего не указано...
Меня как-то уверяли что Сталин дважды просил у Гитлера мира и предлагал раздел территорий. Тоже нигде ничего об этом не говорится.
-
...Очень выгодный бренд "сверхдержава". Его и раскручивают...
Ваши слова - да Богу в уши!
Дело проще, на термине "наварить" желают.
Сверхдержаву строят, а не "бренды".
Навар и Свехдержава - две вещи не совместные.
-
Меня как-то уверяли что Сталин дважды просил у Гитлера мира и предлагал раздел территорий. Тоже нигде ничего об этом не говорится.
Валентин Саввич Пикуль "Площадь павших борцов".
Последний роман. Неоконченный (к моему большому сожалению).
Автор не успел дописать две главы первой книги. Окончательная глава была написана заранее.
При работе над романом задействовано более 500 бумажных источников.
В большинстве своем - мемуары наших и немецких офицеров.
Посему, упрекнуть покойного, что брал цифры и факты с потолка, лично я не могу.
Сейчас поищу цитату автора.
-
"Капитуляция Сталина перед Гитлером — это еще неразгаданная тайна, и потому я опускаю здесь намеки на то, что летом 1942 года Молотов летал в Винницу, где находилась ставка Гитлера, чтобы договориться с ним об условиях постыдного мира (намек пока и останется намеком). Но кажется, что весной того же года Берия действовал в таком же духе, только самостоятельно. Известно, что весной с одного прифронтового аэродрома летал куда-то на запад наш самолет. Летал дважды не ночью, а днем (!), возвращаясь обратно, не боясь обстрелов вражеских зениток, его почему-то щадили и германские истребители. Свидетелям этих полетов начальство велело помалкивать:
— Он летал к партизанам… как тут не понять?
Но самолет-то летал без груза, а возвращался без раненых партизан, чего быть не могло при обычных полетах в партизанские лагеря. И почему он летал днем, заранее уверенный, что зенитки врага будут молчать, а истребители не тронут его? Из этого самолета, возвращавшегося вечером, выходили какие-то люди в плащ-палатках, а лица свои они укрывали капюшонами.
Я склонен думать, что Лаврентий Берия устанавливал свои личные контакты с правительством Гитлера — ради своих же личных целей. Так что летом 1942 года, когда 6-я армия Паулюса надвигалась на Сталинград, Черчилль, наверное, уже кое-что знал — потому и пил больше нормы, потому и вызывал посла Майского, чтобы задать ему один и тот же вопрос:
— Скоро ли Сталин пошлет Молотова в Брест?..
Жаль, что я, автор, не доживу до тех дней, когда будут распечатаны глубоко сокрытые тайны предательства…
Это меня! Это вас! Это всех они предавали!
Вот где подлинные враги народа…" (с)
-
2 boolean: Именно поэтому я подал это не как догму, а как попытку Вас развеселить.
Выводы, как и надежность источников, каждый для себя выбирает сам.
-
Нет, сторону каждый выбирает сам.
-
"Наверное, Черчилль имел основания подозревать Сталина в желании примириться с Гитлером. Но эта история имеет таинственный пролог, сугубо засекреченный на долгие годы. Суть его в следующем. Еще в июле 1941 года, когда наша армия, оставляя в котлах уже миллионы окруженцев, откатывалась от границ, а немцы через неделю вошли в Минск, в это время Сталин совсем растерялся, его воля была полностью парализована, он не думал теперь о государстве, а помышлял лишь о том, как бы ему удержаться на кремлевском престоле. Укрываясь от ответственности за поражение на своей даче в Кунцеве, он принимал у себя только Молотова и Берию.
Эта вот «троица», далеко не святая, пришла к выводу, что их может спасти только капитуляция перед Гитлером, они заранее соглашались на любые условия мира — какие бы из Берлина ни предложили, только бы задержать танковый разбег вермахта. Интересы Германии в Москве тогда представляло посольство Болгарии, и эта «троица» навестила посла Ивана Стаменова. Сталин отмалчивался, говорил Молотов, убеждая Стаменова связаться с Берлином."
(с)
-
"Капитуляция Сталина перед Гитлером — это еще неразгаданная тайна...(с)
А скорее утка желтой прессы.
Ибо СССР в той войне - победил.
-
А скорее утка желтой прессы.
Ибо СССР в той войне - победил.
Вы все время сыпете какими-то догмами... аж страшно...
Осенью 41-го и весной 42-го все висело на волоске...
а уж если бы отсекли бакинскую нефть...
-
А скорее утка желтой прессы.
Ибо СССР в той войне - победил.
тьфу, @ля...
я скептически отношусь к версии попыток сталина замириться с гитлером (хотя и допускаю такой расклад, ничо особенного - и запад пытался с ним договориться за спиной ссср, и гитлер потом пытался договориться с западом), но подобные аргументы меня просто убивают...
-
и запад пытался с ним договориться за спиной ссср, и гитлер потом пытался договориться с западом
Был немало поражен, когда узнал, что Восточная Сибирь и Дальний Восток Гитлер предполагал подарить не Японии и Италии, а США и Великобритании...
-
Вы все время сыпете какими-то догмами... аж страшно...
Осенью 41-го и весной 42-го все висело на волоске...
а уж если бы отсекли бакинскую нефть...
История - не имеет, сослагательных наклолнений.
Судя по Вашим репликам, Вы не понимаете, насколько глупо обсасывать, данную тему.
Всё равно, "чтобы было если б мы с Вами, не родились?" :ab:
А вот это весьма вероятно, в "Тысячилетнем Рейхе".
-
Судя по Вашим репликам, Вы не понимаете, насколько глупо обсасывать, данную тему.
Вы правы. У меня есть свои правила. Я виноват - отошел от них.
Там есть пункты о том, что НЕЛЬЗЯ:
1. Верить наркоманам.
2. Пытаться переубедить одержимых.
Еще раз извините.
-
История - не имеет сослагательных наклолнений.
Судя по Вашим репликам, Вы не понимаете, насколько глупо обсасывать, данную тему.
Всё равно, "чтобы было если б мы с Вами, не родились?" :ab:
Кэт, у вас с головой проблемы?
вам русским по белому пишут - гитлер суперуспешно рвался к москве в 4-1 году, сталин испугался в 41-м году...
вы пишите в ответ- ну мы же выиграли войну... история не сослагается и не наклоняется...
войну мы выиграли в 45-м, ну а касаемо 41-го то где сослагание и наклонение истории?
-
А Вас всех не смущает тот факт, что в теме про капитуляцию Сталина перед Гитлером, сам автор акцентирует внимание на то, что это неразгаданная тайна, намёк, таинственный пролог, строжайше засекреченный, и т.д. и т.п? И сам пытается опустит данный намёк.
Рассмешила история про болгарского посла:
"Интересы Германии в Москве тогда представляло посольство Болгарии, и эта «троица» навестила посла Ивана Стаменова."
"Но болгарский посол верил в Россию и в русский народ гораздо больше, нежели эти партийные боссы, приехавшие к нему из московского Кремля."
"— Успокойтесь! — отвечал он, и, наверное, я так думаю, отвечая даже с презрением. — Какова бы ни была мощь Германии, все равно ей никогда не сломить Россию, никогда не удастся покорить великий русский народ. Быть посредником в этом вашем позоре, — сказал Стаменов, — я отказываюсь, уверенный, что даже если ваша армия отступит до Урала, все равно победа будет за вами..."
Смешно, не правда ли? Страна нацисткого блока, представляет интересы Германии, а посол ссыт в глаза "про веру в Россию".
И на кой черт надо было летать на самолете за линию фронта, если тут рядом в Москве сидит представитель интересов Германии.
-
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
-
1. Посол мог публиковать свои мемуары после войны. Или даже после смерти остальных участников событий. Вот и выдал себе роль провидца.
2. Представитель? Пешка ходит только на одну клетку вперед... В данный момент шут - Вы.
-
В данный момент шут - Вы.
А Вас кто-то в чем-то обвинял, чтобы Вы переходили на личности?
Что за привычка, когда собеседники не согласны с чьей-либо точкой зрения, им сразу начинают вешать ярлыки и ставить диагнозы типа "проблем с головой", "одержимости" и прочего "шутовства"
-
1. Посол мог публиковать свои мемуары после войны. Или даже после смерти остальных участников событий. Вот и выдал себе роль провидца.
без разницы мемуары датированы 1939 г., роли здесь не играет, до после войны главное , что мне это напоминает наше настоящее.
-
без разницы мемуары датированы 1939 г., роли здесь не играет, до после войны главное , что мне это напоминает наше настоящее.
:ay:
-
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
Нет, уже наверно не будут, сионизм практически добился чего хотел.
-
"...Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
таки сильно похоже на ответ "плану даллеса" :) не является ли это новоделом?
-
таки сильно похоже на ответ "плану даллеса" :) не является ли это новоделом?
не было никогда плана Даллеса, вы разве не знали?
Это доктрина называлась совсем по другому.
Пр новодел сомневаюсь Опубликовано тут Коллонтай А. М. Из моей жизни и работы: Воспоминания и дневники. — М.: Сов. Россия, 1974. — 416 с.: ил.
-
не было никогда плана Даллеса, вы разве не знали?
Это доктрина называлась совсем по другому.
Пр новодел сомневаюсь Опубликовано тут Коллонтай А. М. Из моей жизни и работы: Воспоминания и дневники. — М.: Сов. Россия, 1974. — 416 с.: ил.
а само письмо каким годом датировано?
-
Тем же , что и "дневник анны франк", ибо хватит фошызма, демократия в опасности
-
Нет, уже наверно не будут, сионизм практически добился чего хотел.
Прочла Ваш пост и продолжила просматриаать архив на http://www.ari.ru/, (http://www.ari.ru/,) взгляд упал на статейку - "Воспоминания о будущей революции"(с)
http://www.ari.ru/doc/?id=3044 (http://www.ari.ru/doc/?id=3044)
-
А Вас кто-то в чем-то обвинял, чтобы Вы переходили на личности?
Что за привычка, когда собеседники не согласны с чьей-либо точкой зрения, им сразу начинают вешать ярлыки и ставить диагнозы типа "проблем с головой", "одержимости" и прочего "шутовства"
Примите искренние извинения.
Просто Вы так задорно смеялись над тем, что я пишу, что я решил и Вам дать побыть в моей шкуре.
Насчет головы диагнозы ставил не я. Ставили МНЕ.
"Одержимость", да, мое... Но, не в Ваш адрес...
Посему, еще раз извиняйте...
2 Йа_Люсько: Я тоже хочу этого покурить. По-твоему получается, что в мемуарах, датированных 1939-м, описаны события 1941-го? :ag:
-
И еще...
Раз уж тут собрались знатоки...
Я не спрашиваю, кто стрелял в Кеннеди, я не спрашиваю про Несси и Йети.
Скажите, за что убили В.М. Бехтерева?
-
Если Сталин хотел бы помирится с Гитлером, то на западе такие документы всплыли бы уже давно и мадам В.И. Новодворская вопила об этом на каждом углу. Пока тишина.
По поводу расстрела с 12 лет.
«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст.8 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”.
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением»
(О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних.
Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР // Правда. 8 апреля 1935. №97(6343). С.1).
За перечисленные преступления смертная казни не предполагалось. Даже для взрослых.
Ну и так для размышления. В США смертная казнь в Арканзасе и Северной Каролине в наше цЫвилизованое время возможна с 14 лет.
-
а само письмо каким годом датировано?
1939 г.
2 Йа_Люсько: Я тоже хочу этого покурить. По-твоему получается, что в мемуарах, датированных 1939-м, описаны события 1941-го? :ag:
Зачем тебе курить, дядьWoW? Ты итак видишь мир живописным.
Все ты прекрасно понял.Дурака просто валяешь.
-
Все ты прекрасно понял.Дурака просто валяешь.
Разумеется.
Я просто наслаждаюсь, как быстро у нас создалось толерантное общество.
-
Разумеется.
Я просто наслаждаюсь, как быстро у нас создалось толерантное общество.
Да при чем тут вообще эти рваные галоши. :an:
-
Разумеется.
Я просто наслаждаюсь, как быстро у нас создалось толерантное общество.
Общество тех кому на всё "насрать" (с) как мне прокоментили в удалённой уже теме "Русский – это географическое понятие???", Вы изволите именовать, толерантным? :ay:
-
Да при чем тут вообще эти рваные галоши. :an:
Ну как еще назвать свойство характера людей, признающих понятия "немножко беременна", "чуть-чуть педераст", "убийца-спаситель мира"?
Только "толерантность"...
"Я в восхищении!" (с) М.А. Булгаков "Мастер и Маргарита"
ЗЫ. Не бейся головой об стену - прическу испортишь.
-
Ну как еще назвать свойство характера людей, признающих понятия "немножко беременна", "чуть-чуть педераст", "убийца-спаситель мира"?
Только "толерантность"...
"Я в восхищении!" (с) М.А. Булгаков "Мастер и Маргарита"
ЗЫ. Не бейся головой об стену - прическу испортишь.
Это не свойство характера, а проблемма с психикой.
И кстати, я по наивности думала, что меня окружают живые, думающие люди, а не глухая каменная стена.
-
Общество тех кому на всё "насрать" (с) как мне прокоментили в удалённой уже теме "Русский – это географическое понятие???", Вы изволите именовать, толерантным? :ay:
Ага. Изволю, сударыня :da:
Как еще назвать общество, способное оправдать любого ублюдка, имеющего метку "наш"?
-
Это не свойство характера, а проблемма с психикой.
Вам видней.
-
Ага. Изволю, сударыня :da:
Как еще назвать общество, способное оправдать любого ублюдка, имеющего метку "наш"?
Питекантропы. :ct:
-
Вам видней.
Почему?
У меня её, в Вашем изложении, нету. :ap:
-
Питекантропы. :ct:
Нет.
Они себя считают высокоорганизованными существами. Кое-кто даже верит, что создан только для того, чтобы украсить этот убогий мир, населенный плебеями...
Эта каста с упоением умничает в онлайн-пространстве. Здесь же никто не бросит перчатку, не "начистит рыльце"... Людей, далеких от данной формы общения, они брезгливо именуют "лохами", "гопниками", "быдлом"...
Они пальцем не шевельнут, чтобы помочь ближнему, но будут часами рассуждать о гуманизме...
Они хают демократию, тоскуют о "сильной руке", но в то же время, если любого из них выхватить из теплой постели в 2 часа ночи и просто попинать ногами минут 15, то они не то что отрекутся от всех предыдущих убеждений, но и с радостью примут новые... "Славься, Джей!" (с) х.ф. "Люди в черном"
А потом будут неделями визжать на форумах о нарушении прав человека...
Одним словом, Рон Хаббард мог и не создавать своего движения.
Поколение сволочей выросло само собой.
Но клавиатурные бойцы этого не признают. Они отыскивают ссылки на "планы Даллеса"и "протоколы сионских мудрецов", написанные на сомнительных сайтах такими же м***ками...
И я не знаю, кто мне более противен - "пацанчик" с банкой "Ягуара" или бездушный, но очень рациональный клавиатурный гений...
-
Нет. ...
...И я не знаю, кто мне более противен - "пацанчик" с банкой "Ягуара" или бездушный, но очень рациональный клавиатурный гений...
Я точно, не "гений" подобного плана.
Ибо рациональности во мне - ни на грош. :al:
Посмотрите на мою "карму", в данный момент - "-131".
Мне просто - "за Державу, обидно!"(с)
-
Посмотрите на мою "карму", в данный момент - "-131".
а вот интересно, как вы к этому относитесь? или насрать?
-
а вот интересно, как вы к этому относитесь? или насрать?
А как Вы думаете?
Честно - данная "карма", меня не колышит.
Плохая "карма" - не может испортить, хорошего человека. :da:
А в Православном христианстве, понятия "Карма" - нет.
Есть оно только в Индуизме и родственных ему, религиях и мировозрении.
К Индуизму - я не отношусь.
Достаточно ясно?
-
Посмотрите на мою "карму", в данный момент - "-131".
Мне просто - "за Державу, обидно!"(с)
Честно - данная "карма", меня не колышит.
А в Православном христианстве, понятия "Карма" - нет.
Есть оно только в Индуизме и родственных ему, религиях и мировозрении.
К Индуизму - я не отношусь.
Достаточно ясно?
честно говоря нифега не ясно, как и все из под ваших пальцев выходящее...
вы уж определитесь хоть для себя - туда или сюда...
-
Нет.
Они себя считают высокоорганизованными существами. Кое-кто даже верит, что создан только для того, чтобы украсить этот убогий мир, населенный плебеями...
Эта каста с упоением умничает в онлайн-пространстве. Здесь же никто не бросит перчатку, не "начистит рыльце"... Людей, далеких от данной формы общения, они брезгливо именуют "лохами", "гопниками", "быдлом"...
Они пальцем не шевельнут, чтобы помочь ближнему, но будут часами рассуждать о гуманизме...
Они хают демократию, тоскуют о "сильной руке", но в то же время, если любого из них выхватить из теплой постели в 2 часа ночи и просто попинать ногами минут 15, то они не то что отрекутся от всех предыдущих убеждений, но и с радостью примут новые... "Славься, Джей!" (с) х.ф. "Люди в черном"
А потом будут неделями визжать на форумах о нарушении прав человека...
Одним словом, Рон Хаббард мог и не создавать своего движения.
Поколение сволочей выросло само собой.
Но клавиатурные бойцы этого не признают. Они отыскивают ссылки на "планы Даллеса"и "протоколы сионских мудрецов", написанные на сомнительных сайтах такими же м***ками...
И я не знаю, кто мне более противен - "пацанчик" с банкой "Ягуара" или бездушный, но очень рациональный клавиатурный гений...
интервью Никиты Михалкова, которое он дал корреспонденту газеты "Известия".
" Не надо называть народом тех, кто сидит в интернете. У народа и возможности такой нет. Вообще, если читать Рунет, возникает ощущение, как у новичка, пришедшего работать в уголовный розыск. Ему кажется, что вокруг одни бандиты. А в Рунете - сплошь хамы и сумасшедшие. Это не так, разумеется, но глупо отрицать тот факт, что интернет сегодня стал отдушиной для ущербных людей."
ну давай, лепи пол с потолком , вешай на всех ярлыки
-
А как Вы думаете?
Честно - данная "карма", меня не колышит.
Плохая "карма" - не может испортить, хорошего человека. :da:
А в Православном христианстве, понятия "Карма" - нет.
Есть оно только в Индуизме и родственных ему, религиях и мировозрении.
К Индуизму - я не отношусь.
Достаточно ясно?
хм... что значит "данная "карма", меня не колышит"? не колышет то, что она в минусе? а если бы была в плюсе, то колыхала бы? и еще - при чем тут религия?
-
честно говоря нифега не ясно, как и все из под ваших пальцев выходящее...
Это только Ваши частные проблеммы.
И я постараюсь - сделать так, чтоб они не стали моими.
Кстати, ко всем относится.
Я уже давным давно -определилась.
-
Это только Ваши частные проблеммы.
И я постараюсь - сделать так, чтоб они не стали моими.
Кстати, ко всем относится.
Я уже давным давно -определилась.
ну началось... все вокруг во всём виноваты и только я, любимая, белая и пушистая, так? и ваще, мнений может быть только два - моё и неправильное...
-
А в Рунете - сплошь хамы и сумасшедшие. Это не так, разумеется, но глупо отрицать тот факт, что интернет сегодня стал отдушиной для ущербных людей
вот что-то кажется мне, что залез никита в тырнет и решил снизойдя до народа повещать снисходительно, как он это умеет... барин, мля... а его там и приложили не взирая на звания и премии....
Это только Ваши частные проблеммы.
это давно уже перестало быть моими проблемами, ибо взял себе за принцып стараться не связываться и ничего не доказывать
- пидорасам
- фанатикам
- дуракам и дурам
- кэт... (извини, отдельно, потому что не могу в списке разорвать по 2-му и 3-му пунктам... в принципе фанатики и дураки почти синонимы, но нюансы некоторые все же есть...)
-
кстати кто-нить обратил внимание, что стоит только кэт перестать вставлять утомительные цитаты и набившме оскомину шаблоны, как ее посты становятся невыносимо оригинальными.... каждый хочется выложить на башорг или послать другу ссылку с комментарием "поуссывайся вместе со мной"?
-
ну давай, лепи пол с потолком , вешай на всех ярлыки
Мать! Мне не только ярлыки вешают, диагнозы ставят! :ag:
Да. Добавь к предыдущему посту о инет-сибаритах:
"мнят из себя светил психиатрии" :ag:
-
кстати кто-нить обратил внимание, что стоит только кэт перестать вставлять утомительные цитаты и набившме оскомину шаблоны, как ее посты становятся невыносимо оригинальными.... каждый хочется выложить на башорг или послать другу ссылку с комментарием "поуссывайся вместе со мной"?
:bj:
-
хм... что значит "данная "карма", меня не колышит"? не колышет то, что она в минусе? а если бы была в плюсе, то колыхала бы? и еще - при чем тут религия?
При том, что понятие" Карма" - прежде всего, религиозное.
А то, что на форумах "кармой" именуется... как бы по мягче, пояснить, чтоб "бан" не подцепить-то..
Во, придумала - "карма" с"+"-ом ="карме" с "-"-ом.
-
кстати кто-нить обратил внимание, что стоит только кэт перестать вставлять утомительные цитаты и набившме оскомину шаблоны, как ее посты становятся невыносимо оригинальными.... каждый хочется выложить на башорг или послать другу ссылку с комментарием "поуссывайся вместе со мной"?
обычное противопоставление себя определенному социуму, в данном случае форуму... видимо думает, что являет собой альтернативный путь и иной взгляд на пути развития общества и человека...
-
При том, что понятие" Карма" - прежде всего, религиозное.
А то, что на форумах "кармой" именуется... как бы по мягче, пояснить, чтоб "бан" не подцепит-то..
Во, придумала - "карма" с"+"-ом ="карме" с "-"-ом.
Меня веселит.
Особенно когда минусуют.
Только всегда интересно, в данный момент 4 разных человека в бессильной злобе молотят по минусу или господин "Шуруповерт" всеми своми клонами? :ag:
-
При том, что понятие" Карма" - прежде всего, религиозное.
А то, что на форумах "кармой" именуется... как бы по мягче, пояснить, чтоб "бан" не подцепит-то..
Во, придумала - "карма" с"+"-ом ="карме" с "-"-ом.
и вы что, абсолютно серьезно считаете, что здесь, на неофициальном форуме города Электросталь, карма воспринимаецца участниками именно в контексте религиозного понятия?
-
кстати кто-нить обратил внимание, что стоит только кэт перестать вставлять утомительные цитаты и набившме оскомину шаблоны, как ее посты становятся невыносимо оригинальными.... каждый хочется выложить на башорг или послать другу ссылку с комментарием "поуссывайся вместе со мной"?
Ну, поуссывайтесь, коль у Вас -коллективное недержание мочи.
Ваше право!
Кто-то думает, а кто-то уссывается.
У каждого свои, возможности и таланты.
Тоже ко всем относится, кто солидарен сcinic'ом. В данном вопросе.
-
Кто-то думает
ну вот в этом вы как раз никогда замечены не были.... может попробутее ради интереса, вдруг понравится?....
-
Ну, поуссывайтесь, коль у Вас -коллективное недержание мочи.
Ваше право!
Кто-то думает, а кто-то уссывается.
У каждого свои, возможности и таланты.
Тоже ко всем относится, кто солидарен сcinic'ом. В данном вопросе.
ну думаете то только вы... только вот о том ли вы думаете...
-
и вы что, абсолютно серьезно считаете, что здесь, на неофициальном форуме города Электросталь, карма воспринимаецца участниками именно в контексте религиозного понятия?
Дык, люди разные - наверняка есть и адекватные. :ay:
Я вам уже пояснила - как я воспринимаю, форумную "карму".
Достаточно подробно.
Перечитайте пост.
-
ну думаете то только вы... только вот о том ли вы думаете...
О том. :da:
-
О том. :da:
в смысле - где бы чиво бы скопипастить?
-
Мне не только ярлыки вешают, диагнозы ставят! :ag:
Я диагнозы ставлю! Но Вам, кажись, еще не ставила, надо заняться на досуге.... :ap:
-
Дык, люди разные - наверняка есть и адекватные. :ay:
т.е. те кто не вкладывает в понятие кармы религиозный смысл являются неадкватными? так шоли вас понимать?
-
Я диагнозы ставлю! Но Вам, кажись, еще не ставила, надо заняться на досуге.... :ap:
я тоже хочу... а ты когда ставишь, прижимаешься?!...
-
обычное противопоставление себя определенному социуму, в данном случае форуму... видимо думает, что являет собой альтернативный путь и иной взгляд на пути развития общества и человека...
А а чегой-то все дружно насели на мою личность, хотя тема называется -"Сталинизм=Нацизм", а вовсе не "Какая Cat, однако, сука!", например. :bj:
-
я тоже хочу... а ты когда ставишь, прижимаешься?!...
Всё зависит от симптомов... В каких-то случаях прижиматься просто необходимо)))))
-
Кто-то думает
ну вот в этом вы как раз никогда замечены не были.... может попробутее ради интереса, вдруг понравится?....
Какая Cat, однако, сука!
вот видите.... ведь можете!!!... стоит только сделать над собой усилие и все получится...
как впечатления? понравилось?
-
т.е. те кто не вкладывает в понятие кармы религиозный смысл являются неадкватными? так шоли вас понимать?
Нет.
Ваш "стёб" до моей личности - уже напоминает неадекватность.
Далее все ваши посты, в подобном стиле- проигнорирую.
Для всех желающих "уссаться".
-
Всё зависит от симптомов... В каких-то случаях прижиматься просто необходимо)))))
оооо мои симптомы ужасны... окружающие просто захлебываются в слезах, глядя на них....
это как раз тот случай, когда просто необходимо...
-
А а чегой-то все дружно насели на мою личность, хотя тема называется -"Сталинизм=Нацизм", а вовсе не "Какая Cat, однако, сука!", например. :bj:
вот вы знаете, есть невменяемость обусловленная какими-то психическими заболеваниями, а есть невменяемость возрастная, которая зависит от разнообразных особенностей социально-психического воспитания и развития человека в подростковом возрасте и, по идее, с взрослением должна проходить... вам действительно столько лет, сколько указано в профиле?
-
Повторяю.
Нет.
Ваш "стёб" до моей личности - уже напоминает неадекватность.
Далее все ваши посты, в подобном стиле- проигнорирую.
Для всех желающих "уссаться".
-
Повторяю.
еще раз, на "бис"!!!!!...
-
хорошо тут у вас, душевно :hf:
-
Для всех желающих "уссаться".
что-то как-то часто одна и таже фраза, только написанная разными словам, у вас повторяется... предыдущие были - "ко всем относится"... и еще раньше тоже самое...
-
еще раз, на "бис"!!!!!...
Обломись. :ap:
-
Всё зависит от симптомов... В каких-то случаях прижиматься просто необходимо)))))
Когда можно записаться на прием?
-
хорошо тут у вас, душевно :hf:
Да, ваще, отлично. Все клоуны на арене, видно издалека. :)
-
Обломись. :ap:
фи, как некрасиво грубить старшим :dz:
-
хорошо тут у вас, душевно :hf:
а когда у нас было по другому?
-
Когда можно записаться на прием?
"Вы хотите меня убить? Запишитесь в очередь!" (с)
-
Обломись. :ap:
по логике жанра я должен пустить скупую слезу и наклонив голову, закрыть лицо рукой...
щас схожу за луком... слеза не давится...
-
фи, как некрасиво грубить старшим :dz:
Это Вы о себе, сейчас.
-
Mr. Chapel, Вы действительно думаете что "Площадь павших борцов" Пикуля - действительно проверенный источник?
-
"Вы хотите меня убить? Запишитесь в очередь!" (с)
Анек перестроечный. :ay:
-
ржака, как в детстве побывала, на Украине, дедушка с соседским дедушкой через забор вежливо здоровались, сначала для приличия обменивались информацией у кого как овощи растут, а потом переходили на излюбленные темы политики,фронтовых боевых действий и политической обстановке в мире, каждый свое мнение считал единственно правильным, я ни черта в этом не понимала (как собсно и сейчас), но чем беседа окончится знала еще до того, как сосед кричал через забор "Добрый день, Петр Ефимович!"
-
Mr. Chapel, Вы действительно думаете что "Площадь павших борцов" Пикуля - действительно проверенный источник?
На мой взгляд, намного более надежный, чем предложенные мне ссылки на сомнительные сайты.
В 28 томе полного собрания автор пишет, как он создает свои произведения.
Это титанический труд. Изучается несколько сотен источников.
Акцент делается на правде исторической, а не технических деталях.
А Вы думайте как хотите.
Никого убеждать более не буду.
ЗЫ. Искренне рад, что кое-кто себя таки узнал.
-
но чем беседа окончится знала еще до того, как сосед кричал через забор "Добрый день, Петр Ефимович!"
не томите нас... чем оканчивались беседы?
-
не томите нас... чем оканчивались беседы?
приходили модераторы бабушки и выписывали обоим по бану на полдня
-
приходили модераторы бабушки ОТНИМАЛИ БУТЫЛКУ, и выписывали обоим по бану на полдня
-
Мать! Мне не только ярлыки вешают, диагнозы ставят! :ag:
Да. Добавь к предыдущему посту о инет-сибаритах:
"мнят из себя светил психиатрии" :ag:
а ты им в ответ "сам дулак!"
и сё....
-
а ты им в ответ "сам дулак!"
и сё....
А они тебе - обвинение в демагогии.
Вот так нехотя, не относясь к словам серьёзно и выйдешь, в "дулаки" .
-
А они тебе - обвинение в демагогии.
Вот так нехотя, не относясь к словам серьёзно и выйдешь, в "дулаки" .
а ты их "в игнол и сё"
-
а ты их "в игнол и сё"
и цитатку позаболистей - вот вам, дулаки, утлитесь....
-
а ты их "в игнол и сё"
А смысл?
Проще - игнорировать сразу. :ad:
-
и цитатку позаболистей - вот вам, дулаки, утлитесь....
дя, именно.... :ae:
-
А смысл?
Проще - игнорировать сразу. :ad:
не они ждут-ждут что сними будут лугаться и не дождуться
-
На мой взгляд, намного более надежный, чем предложенные мне ссылки на сомнительные сайты.
В 28 томе полного собрания автор пишет, как он создает свои произведения.
Это титанический труд. Изучается несколько сотен источников.
Акцент делается на правде исторической, а не технических деталях.
А Вы думайте как хотите.
Никого убеждать более не буду.
ЗЫ. Искренне рад, что кое-кто себя таки узнал.
Вчера начал читать эту книгу. Скажу чразу, что читать ее как роман очень интересно. И не более, поскольку по мере прочитывания моменты исторической правды попадают под сомнение. Просто есть с чем сравнивать. И делать на этом сравнении свои выводы.
Чего стоит рассказ о том, что Риббентроп с Молотовым учились вместе в Питере, когда Молотов на самом деле учился в Казани, а Риббентроп - в Касселе. Есть еще несколько моментов (и это только при прочтении первой трети книги), которые я здесь разбирать не буду, ибо здесь всем нас_орда
"думайте как хотите. Никого убеждать более не буду." (с) Mr. Chapel
-
не они ждут-ждут что сними будут лугаться и не дождуться
Однако всё это не по теме, данной темы.
Кто остановится, первым? :ap:
-
Вчера начал читать эту книгу. Скажу чразу, что читать ее как роман очень интересно. И не более, поскольку по мере прочитывания моменты исторической правды попадают под сомнение. Просто есть с чем сравнивать. И делать на этом сравнении свои выводы.
Чего стоит рассказ о том, что Риббентроп с Молотовым учились вместе в Питере, когда Молотов на самом деле учился в Казани, а Риббентроп - в Касселе. Есть еще несколько моментов (и это только при прочтении первой трети книги), которые я здесь разбирать не буду, ибо здесь всем нас_орда
"думайте как хотите. Никого убеждать более не буду." (с) Mr. Chapel
А чего разбирать Пикуль не историк Пикуль -романист, этим все сказано.
Это все равно, что сериалу Адмирал судить о Колчаке.
"приглажено напудрено и кастрировано"Тот самый
-
А чего разбирать Пикуль не историк Пикуль -романист, этим все сказано.
Это все равно, что сериалу Адмирал судить о Колчаке.
О да, особенно по кину с Хабенским.
Это я о Колчаке.
-
И не более, поскольку по мере прочитывания моменты исторической правды попадают под сомнение. Просто есть с чем сравнивать. И делать на этом сравнении свои выводы.
Вся история попадает под сомнение.
Сейчас ее модно многократно переписывать.
ЗЫ. С Вами приятно общаться. Спасибо.
-
А чего разбирать Пикуль не историк Пикуль -романист, этим все сказано.
Там выше все написано.
Романист - Даша Донцова.
-
Ну вы блин даете) Стока страниц по такому простому вопросу) Дед мой как раз застал те времена, он был 1913 года рождения...
Эпизод первый - бронетанковое училище... В сортире находят кусок газеты с портретом вождя которым извините подтерлись. На следующий день в училище уже было новое руководство... Старое оказалось внезапно врагами народа
Эпизод второй - дед уже после войны служил в Венгрии, вернувшись заикнулся между своих как мол в Венгрии чистенько и хорошо... Повезло, политрук оказался хорошим человеком и намекнул что за такие речи можно не слабо загреметь ибо ничего лучше СССР быть не может...
Не знаю в силу прожитых лет при том режиме или как но он был очень молчаливым человеком... Зато щас можно выйти на улицу и громко сказать Путин - дурак! и ничо тебе за это не будет))
Как справедливо было отмечено пока самого в 2 часа ночи из постельки не вытащат и ногами не попинают не поймешь где хорошо а где плохо, полностью поддерживаю эту мысль... И еще, я бы не хотел ради чьей то светлой идеи о построении сверхдержавы класть свою одну единственную жизнь... Она каждому дается всего один раз, прошу это все таки осознать господа квасные патриоты!
-
Зато щас можно выйти на улицу и громко сказать Путин - дурак! и ничо тебе за это не будет))
-
Там выше все написано.
Романист - Даша Донцова.
Вы путаете исторический роман, насколько я понимаю советской эпохи, с
современным женским ироническим детективом.
Крайне удивительно, сударь. :da:
"Королева - в восхищении..." (с)
-
Миша, не разберу без очков, после "пиписька" яйцо МТСовское? новый проект? :dp:
-
Ну вы блин даете) Стока страниц по такому простому вопросу) Дед мой как раз застал те времена, он был 1913 года рождения...
Эпизод первый - бронетанковое училище... В сортире находят кусок газеты с портретом вождя которым извините подтерлись. На следующий день в училище уже было новое руководство... Старое оказалось внезапно врагами народа
Эпизод второй - дед уже после войны служил в Венгрии, вернувшись заикнулся между своих как мол в Венгрии чистенько и хорошо... Повезло, политрук оказался хорошим человеком и намекнул что за такие речи можно не слабо загреметь ибо ничего лучше СССР быть не может...
Не знаю в силу прожитых лет при том режиме или как но он был очень молчаливым человеком... Зато щас можно выйти на улицу и громко сказать Путин - дурак! и ничо тебе за это не будет))
Как справедливо было отмечено пока самого в 2 часа ночи из постельки не вытащат и ногами не попинают не поймешь где хорошо а где плохо, полностью поддерживаю эту мысль... И еще, я бы не хотел ради чьей то светлой идеи о построении сверхдержавы класть свою одну единственную жизнь... Она каждому дается всего один раз, прошу это все таки осознать господа квасные патриоты!
Да вам никто и не предлагает, по -моему сопите себе в две дырочки про то что тирана нельзя простить и тп. Онатолей прав-
Весь мир должен благодарить Сталина
http://eg.ru/daily/politics/14461/ (http://eg.ru/daily/politics/14461/)
-
Зато щас можно выйти на улицу и громко сказать Путин - дурак! и ничо тебе за это не будет))
Как в анике - ничего не будет. "Ни коня, ни попахи с буркой, ни шашки новых."(с)
-
Миша, не разберу без очков, после "пиписька" яйцо МТСовское? новый проект? :dp:
мне кажется там типа фака нарисовано... :dp: :dm: :dq::cf:
-
мне кажется там типа фака нарисовано... :dp: :dm: :dq::cf:
нет, это Пятачок в профиль
-
а фотка то старая.... тогда уже предупреждали о свиняем грипе!!!!...
-
Миша, не разберу без очков, после "пиписька" яйцо МТСовское? новый проект? :dp:
Нет, обозначение "посыла" в путь-дорогу. :ap:
-
Да вам никто и не предлагает, по -моему сопите себе в две дырочки про то что тирана нельзя простить и тп. Онатолей прав-
Весь мир должен благодарить Сталина
http://eg.ru/daily/politics/14461/ (http://eg.ru/daily/politics/14461/)
Да Сталин молодец, спасибо ему... Перед войной вырезал всех более менее грамотных командиров, вытащил из деревень хер знает каких выдвиженцев и вот с этим бомондом мы начали войну против хорошо организованной и обученной немецкой машины... Ну у нас канешь донов педров оказалось намного больше...
Повеселило что Сталин был талантоивый военначальник)) Опять же дед как танкист рассказывал про курскую дугу... Было верхом дибилизма выставлять против тяжелых Тигров и Пантер бьющих со стационарных позиций примерно на 2 км средние танки Т-34 с прицельной дальностью метров 700-800... Их жгли как спички... А **ле, у нас железа много, а мяса еще больше!
-
Повеселило что Сталин был талантоивый военначальник)) Опять же дед как танкист рассказывал про курскую дугу... Было верхом дибилизма выставлять против тяжелых Тигров и Пантер бьющих со стационарных позиций примерно на 2 км средние танки Т-34 с прицельной дальностью метров 700-800... Их жгли как спички... А хуле, у нас железа много, а мяса еще больше!
а что, нужно было подтереться после жидкого да сваливать с позиций, у немцев же тигры!
-
...
Весь мир должен благодарить Сталина
http://eg.ru/daily/politics/14461/ (http://eg.ru/daily/politics/14461/)
Об этом же сайт "Сталинизм. ру", тока более детально. :ay:
Но мир - "благодарит" в лице ОБСЕ.
-
а что, нужно было подтереться после жидкого да сваливать с позиций, у немцев же тигры!
Ну вообще то иногда можно включать мозг при планировании операций, проводить элементарную артподготовку... Там еще вот незадача были кажется овраги где наши теряли скорость и подставляли совсем не защишенное броней брюхо... Также показателен тот факт что при повреждении того же Тигра его любой ценой пытались оттащить и ремонтировать, а вот наши даж термической обработек детали не подвергали зная что после выгрузки с эшелона танк более 5-10 моточасов не проживет... Намекает однако...
-
Ну вообще то иногда можно включать мозг при планировании операций, проводить элементарную артподготовку... Там еще вот незадача были кажется овраги где наши теряли скорость и подставляли совсем не защишенное броней брюхо... Также показателен тот факт что при повреждении того же Тигра его любой ценой пытались оттащить и ремонтировать, а вот наши даж термической обработек детали не подвергали зная что после выгрузки с эшелона танк более 5-10 моточасов не проживет... Намекает однако...
опыт показывает, что принятые решения в прошлом были оптимальны, а все прочие приводили к катастрофе.
-
опыт показывает, что принятые решения в прошлом были оптимальны, а все прочие приводили к катастрофе.
Интересно чтобы на это сказали экипажи тех танков которые не успели даже на расстояние прицельного выстрела сблизится... Есть некая разница потерять скажем полк или бригаду... Но у нас людей не считали, все во имя победы... Ну а че? Бабы еще нарожают! Тока тут талантливыми полководцами и не пахнет, сплошной профанизм и дилетантство...
-
сталинисты, сталинисты...
вас ничем не убедить...
вас бы в лагерь на недельку -
стали б Йосифа хвалить?!....
опа....:fx:
сталиниста не любила,
сталинисту не дала...
беломорканал мостила
за постельные дела....
опа....:fx:
сталинист ты, сталинист ты
что ж творишь ты со страной?!
был бы папа онанистом,
щас не мучались б с тобой....
опа....:fx:
опа....:fx:
опа....:fx:
-
Да Сталин молодец, спасибо ему... Перед войной вырезал всех более менее грамотных командиров, вытащил из деревень хер знает каких выдвиженцев и вот с этим бомондом мы начали войну против хорошо организованной и обученной немецкой машины...
Это ты про них http://wwii-soldat.narod.ru/marshals.htm (http://wwii-soldat.narod.ru/marshals.htm) почитай внимательно их биографии для начала
-
Это ты про них http://wwii-soldat.narod.ru/marshals.htm (http://wwii-soldat.narod.ru/marshals.htm) почитай внимательно их биографии для начала
Да впечатляет, вот только где я писал что 100% вырезал и заменил?))) И потом биографию тож можно слегка уснастить и приукрасить, как говорится победителей не судят)) Вощем подключились профессиональные историки к тому еще и сидящие дома)) Из темы сливаюсь ибо ниочем)) Но то что Сталин мудак полный меня ничем и никто не переубедит))
ЗЫ Маршалы канешь хорошо, но они не сами водят в бой... И если у талантливого маршала тупые исполнители то проку не будет что собссно мы и видели)
-
Интересно чтобы на это сказали экипажи тех танков которые не успели даже на расстояние прицельного выстрела сблизится... Есть некая разница потерять скажем полк или бригаду... Но у нас людей не считали, все во имя победы... Ну а че? Бабы еще нарожают! Тока тут талантливыми полководцами и не пахнет, сплошной профанизм и дилетантство...
была возможность воевать по-другому?
я тебя понял. твоя позиция - позиция овцы. когда общество превращается в стадо овец, любой даже самый хилый волк по одной, не спеша сожрет все стадо.
-
сталинисты, сталинисты...
вас ничем не убедить...
вас бы в лагерь на недельку -
стали б Йосифа хвалить?!....
опа....:fx:
циник молодец! :ay:
-
была возможность воевать по-другому?
я тебя понял. твоя позиция - позиция овцы. когда общество превращается в стадо овец, любой даже самый хилый волк по одной, не спеша сожрет все стадо.
Про позицию овцы это к чему? Не улавливаю связи, похоже просто нечего сказать так хоть в лужу погромче пукнуть...)))
-
я тебя понял. твоя позиция - позиция овцы. когда общество превращается в стадо овец, любой даже самый хилый волк по одной, не спеша сожрет все стадо.
а это с какого бока такой вывод?!
все с точностью до наоборот - денгер кричит долой тиранов, псов позорных, а овцы блеют - ну ничо, что пес овец жрал, зато он все стадо сохранил....
-
Про позицию овцы это к чему? Не улавливаю связи, похоже просто нечего сказать так хоть в лужу погромче пукнуть...)))
поясню, твои слова что у каждого одна жизнь? твои. это и есть позиция овцы.
-
Лан, я на 2ую работу, вечером почитаю)) Развлекайтесь сектанты, адепты усатого святого))
поясню, твои слова что у каждого одна жизнь? твои. это и есть позиция овцы.
Ну вы то канешь грудью на амбразуру кинетесь не думая)) Ага, так я и поверил)) Как правило те кто на это способен много об этом не говорят, а вот всякие горлопаны не прочь кого нить туда покидать в своих целях)) Не убедили)))
-
:ap:
-
:bk:
-
Лан, я на 2ую работу, вечером почитаю)) Развлекайтесь сектанты, адепты усатого святого))
-
Все очень забавно в этой теме. Одни "фанатики" пытаются загнобить других. Нормально.
А вот ответьте мне. Почему пол страны рыдало (не очень-то даже утрирую) когда этот страшный деспот и кровопивец помер? Почему вся Москва в очереди стояла? Давка ведь неимоверная случилась. Вот идиоты, не заметили, что вся страна из-за сиго негодяя в крови по колено. Оболванили их всех, неразумных, прозомбировали.
Когда же вы посмотрите и поймете? Не бывает одной правды. Их всегда много. И вы во многом правы, да можно сказать и в большей степени, но и оппоненты ваши тоже.
-
Все очень забавно в этой теме. Одни "фанатики" пытаются загнобить других. Нормально.
А вот ответьте мне. Почему пол страны рыдало (не очень-то даже утрирую) когда этот страшный деспот и кровопивец помер?
от счастья
Почему вся Москва в очереди стояла? Давка ведь неимоверная случилась. Вот идиоты, не заметили, что вся страна из-за сиго негодяя в крови по колено. Оболванили их всех, неразумных, прозомбировали.
хотели лично удостоверится, что больше никогда не встанет
Когда же вы посмотрите и поймете? Не бывает одной правды. Их всегда много. И вы во многом правы, да можно сказать и в большей степени, но и оппоненты ваши тоже.
самое ошибочное мнение. правда она на то и правда, что одна и других быть не может.
-
самое ошибочное мнение. правда она на то и правда, что одна и других быть не может.
Не мне вас в чем-то убеждать. Да и не надо, наверное.
-
Правда она на то и правда, что одна и других быть не может.
Правд много, истина одна!
З.Ы. Не надоело еще перемывать его кости (хотя, уже сгнило все давно)?
-
ЖИРНАЯ ТОЧКА ПРЕЗИДЕНТА.
01:30 30/10/2009
МОСКВА, 30 окт - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев убежден, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах, и недопустимо оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости. Об этом говорится в новой записи в видеоблоге Медведева в связи с Днем памяти жертв политических репрессий, который отмечается 30 октября.
"Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений - миллионы... Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий", - заявил Медведев.
"Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто", - отметил президент.
По его словам, не может не тревожить то, что российская молодежь плохо осведомлена о трагических событиях прошлых лет: "Два года назад социологи провели опрос - почти 90% наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий".
Между тем, по словам Медведева, невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны и пик которого пришёлся на 1937-1938 годы.
От террора пострадали все народы страны, уничтожались целые слои и сословия нашего народа, миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений.
"На протяжении двадцати предвоенных лет... было практически ликвидировано казачество. "Раскулачено" и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий", - сказал Медведев.
Президент отметил, что когда говорят о фальсификации истории, почему-то зачастую считают, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
"Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ", - сказал президент
"Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру", - считает глава государства.
Медведев считает, что зрелость гражданской позиции в том, чтобы принять своё прошлое таким, какое оно есть, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны.
"Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России", - сказал президент, отметив, что никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
http://www.rian.ru/politics/20091030/191235764.html (http://www.rian.ru/politics/20091030/191235764.html)
-
Да согласен, страна поднялась из пепела)) Поклонники Сталина, не желаете поработать за спасибо в шарашках? Он любил таких работничков "за идею", те кто был против как правило обзаводились еще одной лишней дыркой в своей весьма не глупой но вольнодумной голове... )
-
Да согласен, страна поднялась из пепела)) Поклонники Сталина, не желаете поработать за спасибо в шарашках? Он любил таких работничков "за идею", те кто был против как правило обзаводились еще одной лишней дыркой в своей весьма не глупой но вольнодумной голове... )
на лесоповал их и в урановые шахты... а потом в топки народных ТЭЦ...
-
Я канешь не знаю насколько там Германию раздерьбанили в войну но я сомневаюсь что она поднималась из руин таким же способом каким поднимал Россию "отец народов"... Страшно подумать что из генофонда нашей страны был буквально вырезан слой населения способный подавать голос против власти, при чем как сами "враги народа" так и их семьи... Жили тогда хорошо либо прихлебаи и жополизы, либо люди достаточно умные, которые умели держать язык за зубами и фильтровать базар, кабы че не вышло... Собссно щас Россию и населяют потомки этих людей, в инете потрендеть мастера а вот выйти на улицу с плакатами ссыкотно... Я не обличаю никого, я сам из потомков этих же людей, мой дед с бабушкой прошедшие то нелегкое время очень хорошо следили за своим языком))
-
Вобщем так. Сталин реальный гандон(слово разрешено употреблять). Гитлер реально однояйцевый пидораст (слово разрешено употреблять) . И нечего тут обсуждать. Развели панимаш "ромашку" люблю-не люблю. Не чего тут обсуждать. Кто не врубился загляни к себе в душу и древо памяти своей семьи. Тема закрывается. Ибо нех.