Болтовня => За жизнь => Тема начата: QWERTY88 от 13.08.13, 18:25:26
Название: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: QWERTY88 от 13.08.13, 18:25:26
Тема не патриотическая. прошу избежать фраз - везде хорошо где нас нет и тд... Интересно куда можно отправиться для комфортного жилья и почему. финансовую составлющую опустим - возьме средний достаток на жилье. интересно социальный статус , медицина, преступность, экология и прочее. если есть конкретные пример - это супер. канада, израиль, австралия, швейцария, гоа, и тому подобное. подумаем разумно :ab:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 13.08.13, 18:42:48
Тема не патриотическая. прошу избежать фраз - везде хорошо где нас нет и тд... Интересно куда можно отправиться для комфортного жилья и почему. финансовую составлющую опустим - возьме средний достаток на жилье. интересно социальный статус , медицина, преступность, экология и прочее. если есть конкретные пример - это супер. канада, израиль, австралия, швейцария, гоа, и тому подобное. подумаем разумно :ab:
Тут смотря чего хочется ... Если работы - я за Эмираты, возможно Сингапур, возможно США, возможно (как ни странно) - Казахстан. И туда и туда достаточно легко попасть(работать), и там и там платят весьма достойные деньги, и там и там относительно комфортно жить( оставим за скобками Казахстан).
Если купить дом на берегу моря, открыть ресторанчик и спокойно доживать (условно) - я бы выбрал все же Испанию. Нифига не понятно, что там будет лет через 5, скорее всего полная жопа. Но при наличии бабла - комфортно там будет и в жопе.
А так - Канада, Германия, Ирландия. Правда в Ирландии достаточно хреново с медициной даже по европейским меркам, не говоря уж про Российские. Зато все остальное - хорошо :) Гиннес опять же, - всегда свежайший :)
Еще хорошо в Прибалтике. Но и там тоже непонятно, что будет с экономикой в будущем. Зато сейчас очень и очень хорошо, пусть и не шибко богато.
PS Все страны абсолютно конкретные, кроме Сингапура, все основано на примерах друзей и знакомых, живущих там. Могу уточнить по конкретике, если что-то интересует.
Для себя любимого пока рассматриваю в качестве реальной страны переезда - USA или Австрию. Но пока тот набор препятствий, которые нужно обойти для полноценного гражданства - кажется слегка завышенным. Да и платят здесь пока сильно больше.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Saturn007 от 13.08.13, 18:51:05
мне вот лично Болгария по душе...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 13.08.13, 19:03:05
Развивающиеся страны. При доходе извне превосходят развитые. Русские, будучи для аборигенов белыми, чувствуют себя хорошо. Для дохода можно иметь стипендию/шип постграда.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 13.08.13, 20:13:16
Угу. В матерях детей тамбьен. В остальном, напрасно нажал на "просмотреть".
у тебя недотрах походу... комфорт жизни заключается не только в том, что тебе дают "как белому человеку", обычно нужно много чего еще
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 13.08.13, 20:23:44
а по сабжу - тс мою точку зрения знает)))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Кэтрьин от 13.08.13, 20:28:59
Друзья в Австрию уехали. Довольные как слоны. Тетка недвижимость в Болгарии купила. Ездит туда чисто отдахнуть. На пмж её туда че то не тянет.
Тоже где то в глубине души рассматриваю переезд.Вот только куда,и с чего начать то его. :bk: Если поверхностно расматривать то мне США и Великобритания по душе.
Автор а если в Англию. как там?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 13.08.13, 20:30:32
Знакомая говорила, со временем начинает показывать черты ссср.
Первый вопрос, работа по найму, фриланс, дело.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 13.08.13, 20:32:50
на самом деле нужно просто в каждое место съездить и пожить там хотя бы месяц. как говорится - одно дело туризм, другое миграция. снимите жилье и проживите на тыщщу евро в месяц, например.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Кэтрьин от 13.08.13, 20:37:18
на самом деле нужно просто в каждое место съездить и пожить там хотя бы месяц. как говорится - одно дело туризм, другое миграция. снимите жилье и проживите на тыщщу евро в месяц, например.
не, эт не дело ну что по всей европе/америке/азии кататься. как раз к 80-ти годам определится. как прожиить на штуку евро. я тут та не могу на 1000 евро прожить:))) жесть:))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 13.08.13, 20:38:47
нет, спасибо дедулег, у меня грузинское сухое красное... Недорого и со вкусом.
за ужином пьешь,или уже спиваешься
так что скажешь по теме, куда ехать та. может в Эфиопию.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Grasshopper от 13.08.13, 20:48:02
канада -австралия, в зависимости от того, какой климат больше нравится :brr:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: roggi от 13.08.13, 21:04:04
Эх, а я бы годика на 2-3 куда-нить перебрался. Вот например, в Киев, с сохранением заработка))) Вот это был бы поворот в жизни. А то скучно жить((((((((( Не могу прям, скукотища иногда одолевает((( Блин всё так хорошо, плавненько жизнь идёт, не интересно, проблем не хватает и крутых поворотов :)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 13.08.13, 21:08:23
канешн спиваюсь... весь кавказ каждый вечер сухим саперави спивается, так им это дело нравится, что аж до 120 лет тока тем и занимаются што спиваются :brr:
Эх, а я бы годика на 2-3 куда-нить перебрался. Вот например, в Киев, с сохранением заработка))) Вот это был бы поворот в жизни. А то скучно жить((((((((( Не могу прям, скукотища иногда одолевает((( Блин всё так хорошо, плавненько жизнь идёт, не интересно, проблем не хватает и крутых поворотов :)
киев?))) ну хоть не ногинск, и то ладно))))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 13.08.13, 21:14:02
Эх, а я бы годика на 2-3 куда-нить перебрался. Вот например, в Киев, с сохранением заработка))) Вот это был бы поворот в жизни. А то скучно жить((((((((( Не могу прям, скукотища иногда одолевает((( Блин всё так хорошо, плавненько жизнь идёт, не интересно, проблем не хватает и крутых поворотов :)
стройку затей тута, вот тебе и проблем и поворотов, бгг...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Кэтрьин от 13.08.13, 21:16:22
канешн спиваюсь... весь кавказ каждый вечер сухим саперави спивается, так им это дело нравится, что аж до 120 лет тока тем и занимаются што спиваются :brr: дедулег, куда денег хватит, туда и езжай. Лучше в крым. Там портвейн три копейки стоит в розлив)... и климат хороший, для старых костей самое то.
рано мне ещё кости греть, возраст ешо не подошел ты та пенсию уже капить начал? где кости греть будешь?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 13.08.13, 21:18:35
ты чо, старый, окстись, тыж почти вдвое старше меня.. ну я понимаю, что в роль вошёл, но не до такой же степени)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: QWERTY88 от 13.08.13, 21:19:07
поселился с соседями англичанами - говорят в англии сейчас плохо - арабы-пакистанцы и прочие все заселили. они за испанские острова . пс вотку жрут как лошади :ag: говорят наша вкуснее)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 13.08.13, 21:20:09
поселился с соседями англичанами - говорят в англии сейчас плохо - арабы-пакистанцы и прочие все заселили. они за испанские острова . пс вотку жрут как лошади :ag: говорят наша вкуснее)
а ты им поверил?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: QWERTY88 от 13.08.13, 21:22:18
бл., один!!! ёмаё, да куда хошь, туда ехай Тут уж якорь в виде жены и ребёнка хер сдвинешь
не - речь не о том. наоборот хорошо когда якорь - лишнее гомно в голову не лезет) суть вопроса в качестве жизни и комфорте обитания. меня угнетают внешность нашей страны - к примеру жилье - многоэтажки и прочее. тоска. хотя например есть уже неплохие поселки с таунхаусами - закрытые - вот там уже совсем другое ощущение жисни. ну визуальный кайф уже есть .
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Кэтрьин от 13.08.13, 21:31:55
Автор, а у самого то какие нить наметки есть?
а якорь и ТАМ можно найти))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 13.08.13, 21:33:03
нууу чисто изза работы( есть куда пойти) небольшой городок 40т.ч. в италии ( близ виченцы) както ближе чем например большой мегаполис чем рим иль милан.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 13.08.13, 21:36:47
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: lam от 13.08.13, 21:37:51
Я б на Кавказ или на Алтай перебрался, с сохранением заработка. Но у меня семья, которая тож об этом мечтает))) Минус один-образование не известного уровня там.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: roggi от 13.08.13, 21:38:19
:bj: ой блин))))))))0
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: graver от 13.08.13, 21:44:51
а где тут дедулег-то чото не понял? я эту тему вообще не читал, если б не не показали что я тут оказывается активный учаснек :facepalm:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 13.08.13, 21:45:52
дододододо, давай, оправдывайся теперь старый.....
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: SKyHC от 13.08.13, 22:00:53
В Канаду, насколько знаю, уже с немалым баблом ехать надо. Впрочем, продажа квартиры покрывает это. В Австралию - ну, не знаю. У меня соседи туда отвалили лет 30 назад. В ИзраИль - посмотри в трусы.
В Черногорию ПМСМ оптимально.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 13.08.13, 22:06:58
а чо, там в из'аиле прям на границе трусы заставляют снимать?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 13.08.13, 22:08:57
В Австралию - ну, не знаю. У меня соседи туда отвалили лет 30 назад.
В Австралию - сам думал пару лет назад. Типа просто, работы полно и все такое... Потом начал подробнее общаться с аборигенами... Ну ее нафиг. .. Климат и окружающих животных/насекомых/морских гадов никакие другие прелести не перешибут....
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 13.08.13, 22:10:16
В Австралию - сам думал пару лет назад. Типа просто, работы полно и все такое... Потом начал подробнее общаться с аборигенами... Ну ее нафиг. .. Климат и окружающих животных/насекомых/морских гадов никакие другие прелести не перешибут....
А можно поподробнее?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: SKyHC от 13.08.13, 22:13:13
да про медуз и акул я слышал, но неужели прм всё так жоско?
Где то стату видел, что от медуз там больше народу гибнет нежели от акул, завтра если не забуду пороюсь. Там еще и кроме этих двух хватает всяких паучков, змей и пчел диких. В плане малоприятной живности Австралия наверно в лидерах по миру.
По теме - одна однокашница срулила в Италию, одна в США, одна в Голландии и одна просто знакомая в Грецию перебралась. Никто обратно не хочет) Среда обитания конечно от запросов и характера человека зависит, все индивидуально. Я наверно когда нибудь в Австрию или Италию переберусь, в горные районы, но это дело далекого будущего.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: SKyHC от 13.08.13, 22:39:54
Надоело жить в Рязани - Всюду копоть, грязь и пыль Надо сделать обрезанье И уехать в ИзраИль
(цэ)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 13.08.13, 22:50:56
да про медуз и акул я слышал, но неужели прм всё так жоско?
Не просто жоско, а очень жоско. Если уж даже в банальном Тае стало смертельно опасно купаться, то уж в Австралии , где всегда с этим были проблемы - все еще хуже. Сам туда еду только осенью, но там были родители, и множество друзей. Купаться - только в гидриках, по всему побережью уксус расставлен. Посмотреть там конечно есть на что. Но вот жить на берегу океана и не иметь возможности нормально искупаться - не мое , нифига. Плюс да, всякие жучки и паучки. Вот ты морально готов к тому, что паучок, приползший к тебе во время чаепития на террасе - может быть смертельным ? Или, что после укуса медузы у тебя может быть только 30 секунд, чтобы добраться до укола с лекарством, иначе кирдык ? Я - не готов. Да, там нет повального мора, понятно. И шанс умереть - не выше, чем здесь попасть под обдолбанного водителя, например. Но лично я что-то не очень верю в законы больших чисел, когда они могут играть против меня. Поэтому, для меня лично - нафиг-нафиг.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Finder от 13.08.13, 23:00:28
Уже как год мониторю тему с получением второго гражданства. Нужен при нынешней ситуации в стране билет в шлюпку тонущего корабля... Как бы это печально не звучало.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Grasshopper от 13.08.13, 23:08:29
или еще как вариант в сьерра-леоне , лесото,свазиленд :brr:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: SKyHC от 13.08.13, 23:10:30
Мой сын уезжает скоро в Словению на учёбу
Приедет - расскажу
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 13.08.13, 23:52:56
Если уж даже в банальном Тае стало смертельно опасно купаться
а чо в тае? а то мы как раз собрались... чо там ахтунгового-то?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 14.08.13, 07:00:37
желающим уехать в австралию стоило бы задуматься, почему после ее открытия туда не рванули толпы английских колонистов, как в америку, а англичане отправляли туда только убийц и каторжников, часто в качестве альтернативы смертной казни ...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 14.08.13, 07:25:12
я тут пару раз Австрию посетил. плюс Австрии (во всяком случае где я был)-горы и по сравнению с остальной Европой, практически полное отсутствие чёрных и всяких арабов. у нас у товарища там отель в горах (Лангау, CанМихель/Качберг). поговорили. в общем, говорит, конечно не бедствует, но реально налоги подустал платить. http://russiansmallbusiness.ru/?p=979 благо бизнес купил практически десятилетиями отлаженный. правда управляющих меняет часто. сейчас хохла взял. з/п у него порядка 1,5-1,7 килоштуки евросов. копейки в общем.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: QWERTY88 от 14.08.13, 08:36:41
я тут пару раз Австрию посетил. плюс Австрии (во всяком случае где я был)-горы и по сравнению с остальной Европой, практически полное отсутствие чёрных и всяких арабов. у нас у товарища там отель в горах (Лангау, CанМихель/Качберг). поговорили. в общем, говорит, конечно не бедствует, но реально налоги подустал платить. http://russiansmallbusiness.ru/?p=979 благо бизнес купил практически десятилетиями отлаженный. правда управляющих меняет часто. сейчас хохла взял. з/п у него порядка 1,5-1,7 килоштуки евросов. копейки в общем.
говорят австрии не лю приезжих. гдет в инете читал - что отношение к русским там - как в мск к кавказцам. и хоть ты тресни - а своим никогда не станешь. вот мне еще нрав такие страны как финляндия- норвегия-швеция- дания.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: N@dya от 14.08.13, 08:43:45
а чо в тае? а то мы как раз собрались... чо там ахтунгового-то?
В "Тайском море" тоже бывают смертельно опасные медузы. Причем прямо у берега, а иногда и на берегу... жалят те, которых уже выкинуло на берег. В пасмурную и дождливую погоду крайне опасно купаться в море, но вероятность встретиться с медузой есть и в солнечную. Если интересно, могу дать ссылки на рассказы очевидцев. Нитевидные прозрачные медузы, которые облепляют все тело... бррр! Наблюдали, что медузы не просто болтаются в воде, а устремляются к человеку, когда тот заходит в море.
А еще там есть смертельные течения. Самые опасные на Пхукете, но есть случаи и на Самуи, и на маленьком Куде я видела предупреждающие таблички. Попав в такое течение даже взрослый мужчина, доставая ногами до дна, с большим трудом может выбраться на берег!
Но я все равно люблю Тай и поеду туда снова :) Только отдыхать... в качестве ПМЖ в Тай я бы не хотела: и климат тяжеловат, и образование не ахти, по поводу медицины у меня противоречивые мнения, много ограничений по трудоустройству для нерезидентов.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sleepy_fish от 14.08.13, 09:34:43
Чтобы куда-то уехать со средним достатком и не имея либо какого-то бизнеса, который можно было бы мониторить извне, либо недвижимости здесь, которую можно было бы сдавать и на эти деньги жить, то надо искать работу в той желанной стране. Как легко найти ту самую работу зависит от сферы деятельности. В любом случае, вы должны будете быть отличными специалистом, иначе ни один работодатель не откроет вам визу. Имхо хорошо жить в странах Залива, где я сейчас и живу. Но будьте готовы к тому, что бесплатного образования здесь нет, климат не слишком.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: кофеманка от 14.08.13, 09:38:49
Персидского?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sleepy_fish от 14.08.13, 09:41:02
Чтобы куда-то уехать со средним достатком и не имея либо какого-то бизнеса, который можно было бы мониторить извне, либо недвижимости здесь, которую можно было бы сдавать и на эти деньги жить, то надо искать работу в той желанной стране. Как легко найти ту самую работу зависит от сферы деятельности. В любом случае, вы должны будете быть отличными специалистом, иначе ни один работодатель не откроет вам визу. Имхо хорошо жить в странах Залива, где я сейчас и живу. Но будьте готовы к тому, что бесплатного образования здесь нет, климат не слишком.
что вас побудило уехать? и почему именно залив выбрали?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Vintorez от 14.08.13, 09:43:38
И кем там муж работает, если не секрет? А вы? Как там с женщинами вообще? Алкоголем? Вы можете выйти на пляж в купальнике с коктейлем в руке?
Муж работает Construction Manager/Construction Engineer. Я пока не работаю, но планирую искать. С женщинами тут все отлично. Если на пляже отеля, то в купальнике и с коктейлем, если на пляже публичном (городском), то купальник, но без алкоголя. Почти во всех парках, аквапарках есть только женский день, когда мужчинам вход воспрещен. Во многих аквапарках и городских пляжах есть требование для женщин в виде более закрытых купальников, то есть без стринг есессно
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 14.08.13, 10:09:01
В "Тайском море" тоже бывают смертельно опасные медузы. Причем прямо у берега, а иногда и на берегу... жалят те, которых уже выкинуло на берег. В пасмурную и дождливую погоду крайне опасно купаться в море, но вероятность встретиться с медузой есть и в солнечную. Если интересно, могу дать ссылки на рассказы очевидцев. Нитевидные прозрачные медузы, которые облепляют все тело... бррр! Наблюдали, что медузы не просто болтаются в воде, а устремляются к человеку, когда тот заходит в море.
+100 Причем, никто об этом не задумывается, пока это его самого не заденет. Я вот тоже до поездки на Боракай(она же была первой в ЮВА) об этом вообще не парился. А потом , стоя в кристально прозрачной воде по пояс - я и сын получили ожоги одновременно. Но если в его случае это были легкие шрамы и зуд, которые прошли через неделю, то я попал в больницу. И сильно благодарен неведомому филиппинскому врачу, который меня вытащил. Вот тогда и начал подробно читать про медуз, придя в легкий шок от прочитанного.
Может это конечно была моя индивидуальная реакция, но много есть желающих проверить на себе, нет ли и у него такой реакции ? Причем, это явно была не кубомедуза и не кораблик, в их случае все было бы сильно хуже. А и те и те, уже появились в Тае.
Поэтому, да, я очень люблю Тай, и я еще не раз туда приеду. И на Боракай обязательно еще съезжу. Но бассейны, бассейны и еще раз бассейны. В крайнем случае - купание в людском "супе", где вероятность получить атаку - меньше.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sleepy_fish от 14.08.13, 10:12:08
Развёрнуто :ab: Слипи_Фиш, ну Вы не как на аватарке хоть? Или там именно так? А то уже создаётся образ замкнутой загнанной женщины в паранже.
Загнанная замкнутая женщина в парандже - это Саудовская Аравия (да и то не во всех городах), Йемен и Кувейт частично, Пакистан с Афганистаном. Если я сейчас, не дай Бог, загнанной катарской или эмиратовской женщине покажу средний палец, то депортируют меня в течение 48 часов :bm:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 14.08.13, 10:12:11
говорят австрии не лю приезжих. гдет в инете читал - что отношение к русским там - как в мск к кавказцам. и хоть ты тресни - а своим никогда не станешь. вот мне еще нрав такие страны как финляндия- норвегия-швеция- дания.
как раз вот там и некомфорт и же половина цветных наверное со своими причиндалами и причудами. москва на их фоне- арийский рай. сплошной депресняк. как то с братом в Хельсинки заметили, что там вообще никто не улыбается на улице. все как опущенные ходят. радон что ли так придавливает. а в Австрии с людьми всё нормально.Всё позитивно. Да и незачем чего то кому доказывать и ждать любви. не надо забывать, что Гитлер из Австрии и осадочек на эту тему всегда будет на тему кто кого победил = )) у них там у всех практически деды воевали, кто то из плена не вернулся. кто то так и лежит где то в России. но общаются все нормально. и дела у наших нормально идут.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sleepy_fish от 14.08.13, 10:14:48
Поэтому, да, я очень люблю Тай, и я еще не раз туда приеду. И на Боракай обязательно еще съезжу. Но бассейны, бассейны и еще раз бассейны. В крайнем случае - купание в людском "супе", где вероятность получить атаку - меньше.
Ого, я и раньше почему-то не грезила Тайландом, а теперь точно не скоро туда захочу. Медуз боюсь :ac:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: кофеманка от 14.08.13, 10:16:16
В Индийском океане тоже не айс купаться? Или места надо знать?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 14.08.13, 10:19:46
Ого, я и раньше почему-то не грезила Тайландом, а теперь точно не скоро туда захочу. Медуз боюсь :ac:
Ну так-то они везде есть :) Я вот лично в этом году наблюдал на пляже Атлантиса. Хотя уж в Пальме казалось бы вообще ничего живого не должно остаться, а они - есть. Правда безобидные , типа средиземноморских :) Но все равно противные ...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Kensai от 14.08.13, 10:58:53
Эх, а я бы годика на 2-3 куда-нить перебрался. Вот например, в Киев, с сохранением заработка))) Вот это был бы поворот в жизни. А то скучно жить((((((((( Не могу прям, скукотища иногда одолевает((( Блин всё так хорошо, плавненько жизнь идёт, не интересно, проблем не хватает и крутых поворотов :)
Дружище, тут вот товарищ автостопом поехал в развивающиеся страны мира.... там тебе и развлекуха и все остальное.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: SKyHC от 14.08.13, 11:15:14
В Индийском океане тоже не айс купаться? Или места надо знать?
там положено сапоги мыть
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Vintorez от 14.08.13, 11:22:33
Я б сдох в другом мире. Тоска б сожрала. Уверен. Это надо быть либо очень замкнутым, чтобы можно было одним лишь своим обществом жить. Либо гипер коммуникабельным, чтобы любое общество, вместе с их заскоками, тебя устроило. имхо.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sleepy_fish от 14.08.13, 11:27:37
Я б сдох в другом мире. Тоска б сожрала. Уверен. Это надо быть либо очень замкнутым, чтобы можно было одним лишь своим обществом жить. Либо гипер коммуникабельным, чтобы любое общество, вместе с их заскоками, тебя устроило. имхо.
Дык люди почти везде одинаковые с одинаковыми проблемами, только с разными заскоками-менталитетом. И любое общество, мне кажется, все равно никогда не будет устраивать, но человек - существо, которое умеет быстро приспосабливаться.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Pavel от 14.08.13, 11:30:49
Везде, где хотелось бы жить, как-то сильно меньше платят/зарабатывают, чем здесь, а там где больше, чего-то жить не хочется =)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Vintorez от 14.08.13, 11:31:13
Дык люди почти везде одинаковые с одинаковыми проблемами, только с разными заскоками-менталитетом.
Ну не соглашусь. Люди разные. Что русскому хорошо, немцу- смерть :ab: А Вас на Родину не тянет? Нет тоски? Всё устраивает? Друзья есть? Настоящие друзья. Или Вы приезжаете сюда иногда?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Сорокин от 14.08.13, 11:33:29
Да ладно, Венторезка, не сдох бы, авось бы пристроился куда-нибудь стройматериалы охранять, опыт у тебя колоссальный. Но тебе потеплее климат нужен, чтобы если что, обустроить комфортную для проживания коробку из-под холодильника.
Теперь в сабж: лучше Канада, и конкретнее - Манитоба, там самые мягкие требования к мигрантам и достаточно низкие цены на недвижимость. Там вообще всё меняется от штата к штату. В Квебек - не стоит, канадские пожиратели жаб - люди совершенно несносные, даже по отношению к своим англоговорящим согражданам. Я бы лично в качестве ПМЖ выбрал США, и конкретно - Юг. Там всё нормально, ниггерасы знают своё место, несмотря на декларируемую толерантность. Есть некоторая напряжённость по отношению к русским, но это быстро проходит. В общем, South will rise again!
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 14.08.13, 11:37:00
Везде, где хотелось бы жить, как-то сильно меньше платят/зарабатывают, чем здесь, а там где больше, чего-то жить не хочется =)
парадокс. так стоит хрен на хрен менять? я пока нахожу консенсус. :ag: или к пенсии ближе? :ag: http://bydream.ru/na-pensiyu-v-bolgariyu/ http://rufamilyinbg.ru/na-pensiyu-v-bolgariyu/
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Vintorez от 14.08.13, 11:38:22
парадокс. так стоит хрен на хрен менять? я пока нахожу консенсус. :ag: или к пенсии ближе? :ag: http://bydream.ru/na-pensiyu-v-bolgariyu/ http://rufamilyinbg.ru/na-pensiyu-v-bolgariyu/
мой консенсус пока лежит в области, что надо работать и жить там, где можно заработать, а там дальше посмотрим, освоить заработанное не проблема ни разу, проблема как раз заработать =)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 14.08.13, 11:50:54
мой консенсус пока лежит в области, что надо работать и жить там, где можно заработать, а там дальше посмотрим, освоить заработанное не проблема ни разу, проблема как раз заработать =)
тебе хорошо. :ag: а вот у меня приход почти не зависит где я. :facepalm: маята.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 14.08.13, 12:20:31
Сербия. по мне самое лучшее место для переезда. Наших всё больше стремиться туда. Стоимость жизни очень высока. тут можно почитать историю покупки там дома. http://fucker-daddy.livejournal.com/1039.html http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293.html:362364-Iz-Sankt-Peterburga-dosli-u-Macvu-da-beru-voce-i-peku-rakiju#.Tx2-RMBdYeo.livejournal видео с сербского телевидения http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/1033858/Ruski+Ma%C4%8Dvani.html
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 14.08.13, 12:33:01
никто даже не сомневался, что кроме сербии нет на земле ни одного хорошего места, бугага
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 14.08.13, 12:43:02
никто даже не сомневался, что кроме сербии нет на земле ни одного хорошего места, бугага
ну как бы ИМХО конечно. Как говориться на вкус и цвет все фломастеры разные. Как говорили в бухенвальде - "Каждому своё" Перезд заграницу у всех связан с разными обстоятельствами. Кто скрывается, а кто жизнью наслаждаться, а наслаждаются жизнью все по разному. Так не фиг здесь флудить, умник блин.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 14.08.13, 12:47:09
Еще раз давай напиши, что все обязательно в срочном порядке должны эмигрировать в сербию, а то еще не все прочитали, бггггг)))) и нефиг мне указывать что мне делать... тебеж никто не указывал, когда ты пачками создавал темы, которые никто не читал....
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 14.08.13, 12:57:56
Еще раз давай напиши, что все обязательно в срочном порядке должны эмигрировать в сербию, а то еще не все прочитали, бггггг)))) и нефиг мне указывать что мне делать... тебеж никто не указывал, когда ты пачками создавал темы, которые никто не читал....
Иди покури, успокойся, сделай глубокий вздох и выдох и тебе станет непременно легче, а потом :bt:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Vintorez от 14.08.13, 13:03:12
Ну не соглашусь. Люди разные. Что русскому хорошо, немцу- смерть :ab: А Вас на Родину не тянет? Нет тоски? Всё устраивает? Друзья есть? Настоящие друзья. Или Вы приезжаете сюда иногда?
Я приезжаю в Сталь обычно 2 раза в год, так что тоскую только по природе и погоде. А прям настоящих друзей не будет много ни тут, ни там. Но от нехватки общения сейчас не страдаю, сильно страдала только, живя в Египте. На форуме я давным-давно, а живу не в России последние 5 лет
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 14.08.13, 13:08:08
Хорошо иметь два гражданства.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sleepy_fish от 14.08.13, 13:12:49
Я приезжаю в Сталь обычно 2 раза в год, так что тоскую только по природе и погоде. А прям настоящих друзей не будет много ни тут, ни там. Но от нехватки общения сейчас не страдаю, сильно страдала только, живя в Египте. На форуме я давным-давно, а живу не в России последние 5 лет
Ну т.е. смело можете декларировать, что _жизнью Вы довольны_? Или _жизнь- удалась_. Правильно я понимаю? :ab: И переезды такие (по странам) для Вас нормальны?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 14.08.13, 13:23:16
Хоть десяток. Стань гражданином какого-нибудь виртуального государства - баксов за 300 паспорт нарисуют тока в путь. Даже из дому выходить не обязательно.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Сорокин от 14.08.13, 13:52:55
Для его получения, наверное, надо закончить семинарию и принять целибат? :ag: Его вообще, мирянам дают?
педивикия:
Практически всё население Ватикана — подданные Святого Престола (подданства Ватикана не существует), имеющие паспорт (данный паспорт обладает дипломатическим статусом Святого Престола, указывает на принадлежность к обитателям Апостольской Столицы (Ватикана) и выдаётся Государственным Секретариатом) и являющиеся служителями Католической Церкви.
Насчёт целибата - не знаю. Иначе как там население воспроизводится?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Сорокин от 14.08.13, 14:19:42
О какой погоде в Электростали вы тоскуете? :cp: Да и ваще Сталь - это грязь ,да и только!!! Грязь ,которую можно убрать, но никто не хочет! Говорят, что татары Казани , показательно так объяснили что к чему хачью и прочему обезьяннему народу, как себя вести, только вот мы у себя дома все это терпим,терпим.....
Тоскую о погоде, когда можно на улице с апреля по октябрь гулять под открытом небом. Сейчас у нас тут +45 в среднем и песчаные бури очень часто в течение года. Открою Вам страшную тайну, что для того, чтобы где-то жить, будь то США, Канада или Эмираты, надо сначала стать терпимым. Потому что Вас будут окружать люди разного вероисповедания, цвета кожи и сотен национальностей.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Сорокин от 14.08.13, 14:35:49
Открою Вам страшную тайну, что для того, чтобы где-то жить, будь то США, Канада или Эмираты, надо сначала стать терпимым. Потому что Вас будут окружать люди разного вероисповедания, цвета кожи и сотен национальностей.
Что касается США и Канады, открою Вам страшную тайну - надо всего лишь поинтересоваться ареалом расселения определённой диаспоры, и никакой терпимости не понадобится. С цветными часто придётся пересекаться только в мегаполисах, в маленьких городах обычно мононациональное население. Просто надо узнать, где преобладают ВАСПы. Гомосеки тоже живут компактными анклавами. Да и вообще, гуки вон вообще живут поколениями в Чайна-таунах, даже не зная английского, например. Так что вполне можно жить там, где комфортно, где свои.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Хусман от 14.08.13, 14:36:15
Тоскую о погоде, когда можно на улице с апреля по октябрь гулять под открытом небом. Сейчас у нас тут +45 в среднем и песчаные бури очень часто в течение года. Открою Вам страшную тайну, что для того, чтобы где-то жить, будь то США, Канада или Эмираты, надо сначала стать терпимым. Потому что Вас будут окружать люди разного вероисповедания, цвета кожи и сотен национальностей.
Я мож что пропустил и не понимаю откуда ВЫ??? Но вот до национальностей и вероисповедания мне фиолетово, так как атеист, ... Я в Казани восхищался мечетью Кул-Шариф, но только как архитектурным зданием.... В чужом городе или местности нужно жить по моральным законам той местности , где находишься.... И мне понравилось, как татары прижали к ногтю чурбанье, а мы не можем это сделать у себя дома...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sleepy_fish от 14.08.13, 14:41:39
Я мож что пропустил и не понимаю откуда ВЫ??? Но вот до национальностей и вероисповедания мне фиолетово, так как атеист, ... Я в Казани восхищался мечетью Кул-Шариф, но только как архитектурным зданием.... В чужом городе или местности нужно жить по моральным законам той местности , где находишься.... И мне понравилось, как татары прижали к ногтю чурбанье, а мы не можем это сделать у себя дома...
Я в Эмиратах сейчас, до этого в Катаре. А "чурбанье" - это не национальность? Я согласна, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, просто непонятно, вот турок- это чурбанье? Или армянин, например?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Panika от 14.08.13, 14:43:01
А я бы не стала менять свою страну на остальные страны. Я люблю свою Родину. Имея много денег, я бы путешествовала, но всегда возвращалась бы домой. Потому как нет слаще того места, где ты родился и хорошо себя чувствуешь. Я могу в своей деревне выйти в поле и заорать что-то задорное. И мне никто ничего не скажет. Единственное, на время осень-зимы бы туда где потеплее, но и то баловство. Боец должен стойко сносить все тяготы жизненной службы. И вообще всем рекомендую посмореть Светлаковского "Митрича" и подумать о вечном.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Хусман от 14.08.13, 15:02:12
Я в Эмиратах сейчас, до этого в Катаре. А "чурбанье" - это не национальность? Я согласна, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, просто непонятно, вот турок- это чурбанье? Или армянин, например?
Чурбанье-это выходцы с Кавказа, причем не нужно путать жителей Кавказа с выходцами....!!!! Разница ,как Хохол или Украинец!!!
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Pavel от 14.08.13, 15:08:35
тебе хорошо. :ag: а вот у меня приход почти не зависит где я. :facepalm: маята.
ну вот я пытаюсь сделать чтоб и мне так было и тогда буду думать куда уехать, хотя знаю в принципе куда,а пока "мне хорошо", да так, что рехнусь мне кажется скоро =)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 14.08.13, 15:09:02
Пополнивший количество родин не отслужит в РА. Это уже не мужикЪ?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Сорокин от 14.08.13, 15:12:58
Мишаня, успокойся. Даже если ты дашь взятку, и тебя, несмотря на инвалидность, возьмут в РА, мужиком ты не станешь. Объяснять почему не надо?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Red_Fox от 14.08.13, 15:43:06
Все чаще хочется уехать жить в деревню.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 14.08.13, 16:11:00
Я мож что пропустил и не понимаю откуда ВЫ??? Но вот до национальностей и вероисповедания мне фиолетово, так как атеист, ... Я в Казани восхищался мечетью Кул-Шариф, но только как архитектурным зданием.... В чужом городе или местности нужно жить по моральным законам той местности , где находишься.... И мне понравилось, как татары прижали к ногтю чурбанье, а мы не можем это сделать у себя дома...
Хусман,полгода в Казани не был. Так все разительно изменилось?:) или это последствия Универсиады? в Казани также грустно....
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 14.08.13, 22:46:56
Да и вообще, гуки вон вообще живут поколениями в Чайна-таунах, даже не зная английского, например. Так что вполне можно жить там, где комфортно, где свои.
а какой смысл тогда вообще уезжать?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 14.08.13, 22:47:52
Автор, стучись в приват.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 15.08.13, 05:54:56
при чём скорее. будет спасительный суперсовет.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: SKyHC от 15.08.13, 06:54:20
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Быш от 15.08.13, 07:49:57
у меня на эту тему 2 точки зрения, так сказать: с одной стороны думаю чтоб если хорошо знал английский или какой другой язык то наверное хотелось бы попробовать пожить в другой стране-исключительно в поиске я б даже сказал не лучшей а спокойной - стабильной жизни, без прелестей нашего государства)) хотя сейчас в виду финансового состояния многих якобы благополучных стран, Россия оказывается еще даже огого))), с другой стороны как человек безмерно привязанный к родным, близким, друзьям - не представляю себя пусть даже и с девушкой,женой,своей семьёй но без родни, друзей и привычного знакомого окружения где то вне нашей страны, если только как вариант описываемый раннее семейный бизнес.
А по теме - родственники живут уже лет наверное 7-10 в Канаде (город не помню), дико всем довольны, работой, отношением, уровнем жизни, отсюда уехали на пустое место в поисках лучшей жизни, начинали просто работягами и тому подобное, позже без каких то проблем открыли свою фирмочку по постройкам домов, через буквально пару лет уже заимели свой приличный дом (я так понимаю там ипотека оч даже подъемная хоть чуть ли не пожизненная :ag: ну не суть), машинки и все сопутствующее -вообщем на фотках и в рассказах как в кино про красивые спокойные пригороды, потихоньку перетягивают к себе все больше и больше родни, конечно по началу долго привыкали - так сказать к менталитету но щя втянулись, катают сюда несколько раз в год и конечно не думают возвращаться.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 08:27:31
Открою Вам страшную тайну, что для того, чтобы где-то жить, будь то США, Канада или Эмираты, надо сначала стать терпимым. Потому что Вас будут окружать люди разного вероисповедания, цвета кожи и сотен национальностей.
Вот это точно, поэтому я в Сербию разгонять лгбтшников, мочить албанцев)))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 08:45:20
А я бы не стала менять свою страну на остальные страны. Я люблю свою Родину. Имея много денег, я бы путешествовала, но всегда возвращалась бы домой. Потому как нет слаще того места, где ты родился и хорошо себя чувствуешь. Я могу в своей деревне выйти в поле и заорать что-то задорное. И мне никто ничего не скажет. Единственное, на время осень-зимы бы туда где потеплее, но и то баловство. Боец должен стойко сносить все тяготы жизненной службы. И вообще всем рекомендую посмореть Светлаковского "Митрича" и подумать о вечном.
+100
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Bryan Adams от 15.08.13, 08:57:46
в Олбанею никто не собирается случайно. хотя я одного знаю. :facepalm:
Я тоже одного знаю, может это один и тот же? Семья москвичей серьезно туда собирается переехать :cp: Хотя если у тебя в Москве квартира сдается, то в Албании будешь себе прекрасно жить на побережье Ионического моря, пить местное вино и есть дешевое мясо ))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 12:32:07
олбания говорите, ну ну
Балмасов С. Казаки в Албании // http://www.passion-don.org/museum/albania.html.
Интересен тот факт, что отношения с Албанией у русских эмигрантов развивались с самого начала непросто. Ещё в конце 1921 года тысячи бывших бойцов Белой армии, встав на сербскую пограничную службу, вступили в конфликт с албанскими бандитами и контрабандистами, терроризировавшими местное население. Несмотря на то, что албанский участок границы Сербии считался самым опасным на всём её протяжении, русские пограничники быстро превратили его в достаточно спокойный и сделали для албанцев переход сербской границы смертельно опасным занятием. Надо сказать, что русских в Албании недолюбливали ещё со времен русско-турецких войн, в которых албанцы воевали за Турцию, а за пограничную службу Сербии буквально возненавидели.
* Еще во время Первой мировой войны М. Миклашевский участвовал в такой удачной операции, что сербы наградили участвовавших в ней офицеров своими наградами. Русские не знали привилегий, которые дают некоторые сербские награды. Миклашевскому была вручена Карагеоргиева звезда – высший знак отличия у сербов. Попав в Сербию, Миклашевский, к своему удивлению, обнаружил, что благодаря этой награде он автоматически сохранял свой чин полковника уже в сербской армии и был зачислен туда. В то время, когда большинство русских гнули спину на тяжёлых дорожных и лесных работах или были заняты поиском работы, Миклашевский получал хороший оклад и пользовался громадным уважением сербских военных.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: DOMINATOR от 15.08.13, 13:49:53
Тема злободневная, да. Но пока что в основном стоит вопрос не "куда?", а "где с@$#дить трактор?"
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 15.08.13, 14:11:13
Уезжать нужно автору. Остальные пусть остаются надёжно изолированными в родном фойруме.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Demix от 15.08.13, 14:20:15
Тема не патриотическая. прошу избежать фраз - везде хорошо где нас нет и тд... Интересно куда можно отправиться для комфортного жилья и почему. финансовую составлющую опустим - возьме средний достаток на жилье. интересно социальный статус , медицина, преступность, экология и прочее. если есть конкретные пример - это супер. канада, израиль, австралия, швейцария, гоа, и тому подобное. подумаем разумно :ab:
А кому вы там нужны?Не.Если вы потенциальный нобелевский лауреат то конечно.А так там и своих таких выше крыши
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 15.08.13, 14:24:52
Таких там не может появиться. Хромосомы хомо советикуса нет.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Demix от 15.08.13, 14:27:03
А покупки - кленовые сиропы и прочее - можно и через интернет заказать. EMS доставит :al:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Red_Fox от 15.08.13, 14:47:30
А мне вот что любопытственно. У нас у большинства народа не очень хорошее отношение к приезжим. Приятно ли испытывать на себе подобный негатив? Или уезжающие рассчитывают на то, что их это не коснется? Что где-то есть такие специальные замечательные страны, где эмигрантов принимают как родных?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sleepy_fish от 15.08.13, 15:17:30
ValeryM, честно говоря, мне смешно читать про всю эту "нелюбовь албанцев к русским". Езжайте, короче, в Сербию. Там и правда очень красиво и приятные люди. Только непонятно вот: в статье про покупку дома в Сербии.. Ну купили дом в сербской деревушке, а дальше-то что? Если нет дохода извне или фриланса. Можно еще купить домик в чешской деревушке, ценник примерно такой же, но работы рядом нет никакой.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 15:29:13
sleepy_fish так Вы сами писали про то, что если сдавать квартиру в Москве, можно жить припеваючи. А про нелюбовь это тема истории уже. Времена меняются. Вот в 2000е албанцы против наших братьев сербов с оружием вышли. Наши соотечественники к сербам на помощь поехали и с теме же албанцами воевали. Щас албанцы воюют на стороне сирийских бандитов. Опять не на нашей стороне. Хорошо щас в относительное спокойное время рассуждать про отношение к русским у шиптар. Чуть, что их любовь испариться, как и не было.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Lel*ka от 15.08.13, 15:32:54
sleepy_fish так Вы сами писали про то, что если сдавать квартиру в Москве, можно жить припеваючи. А про нелюбовь это тема истории уже. Времена меняются.
Я может просто невнимательно ту историю читала, если у них есть деньги от сдачи, то почему бы и не переселиться в какую-нибудь деревушку.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sleepy_fish от 15.08.13, 15:42:17
А заниматься чем? Праздным шатанием всю оставшуюся жизнь?
Мне кажется, что такой вариант хорош для пенсионеров, либо людей, кто хочет заниматься фермерским хозяйством или фрилансеров, кто хочет жить на лоне природы, работая из дома через интернет. Дауншифтинг, короче
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 15:46:46
Я выложил ссылку по истории отношений нас с Албанией. Можно почитать. Ибо у кого нет прошлого у того нет будущего.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 15.08.13, 16:06:11
Я писал не про Албанию, а про Олбанею. и одного местного Олбанца. :facepalm: и какой смысл хать в деревню на континенте хрен знает куда, если в России этого добра хватает. можете хоть целую деревню купить. http://www.ydacha.org/analitic/derev
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: QWERTY88 от 15.08.13, 16:11:17
по проще надо быть господа - зачем сваливаться в обсуждение межнациональных конфликтов. по сербии - мне напоминает бедную испанию поясню чем местным не зазорно всю жизнь прокататься на старой астре и в 40 лет работать официантом. в сербии тож самое но уровень жизни ниже - чтото между москвичами и белорусами. однакож сербию не могу назвать государством с высокоэкономическими , социальными и прочими плюшками. да и как не крути а что то цыганское в них есть , было и будет. а если например - чехия? иль словакия?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Pavel от 15.08.13, 16:18:31
Смысл у каждого свой. Опиши идеальную страну куда охота. Замечу, что Молдавия отличается от Венгрии также, как Австрия от Словакии.
что мне описывать. я всё давно описал. и сербия и молдавия и венгия со словакией стоят на уровень ниже стран, куда стоит ехать. и уровень нужно не понижать , а повышать. а это уж никак не эти слабые во всех отношениях страны.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 15.08.13, 16:37:57
Смысл у каждого свой. Опиши идеальную страну куда охота. Замечу, что Молдавия отличается от Венгрии также, как Австрия от Словакии.
кто-нибудь готов выучить один из самых сложных языков в Европе - венгерский, с его шестнадцатью падежами? Или финский, где тоже тонкостев дохера? (я лет 25 назад интересовался эстонским, близким к финскому - это, граждане, лютый звиздец)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: SKyHC от 15.08.13, 16:43:50
Поподробней пожалуйста, а то вроде, как герои у них русские всё больше были.
ты никогда не интересовался русофобской политикой украинского правительства? приблизительно то же происходит и в Сербии, и в Болгарии. Насаждается образ русского как врага.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 16:46:51
по проще надо быть господа - зачем сваливаться в обсуждение межнациональных конфликтов. по сербии - мне напоминает бедную испанию поясню чем местным не зазорно всю жизнь прокататься на старой астре и в 40 лет работать официантом. в сербии тож самое но уровень жизни ниже - чтото между москвичами и белорусами. однакож сербию не могу назвать государством с высокоэкономическими , социальными и прочими плюшками. да и как не крути а что то цыганское в них есть , было и будет. а если например - чехия? иль словакия?
это Вам на рублёвку надо
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 16:49:11
с кем именно? с Милошевичем, Караджичем, Хаджичем и др или сербами? или со всеми? Или с генералом Младичем?
"Событие недели, вызвавшее большой резонанс на юге Европы и в России - в Сербии очень вовремя прямо к саммиту НАТО и визиту в Белград прокурора Международного трибунала в Гааге задержан больше десяти лет скрывавшийся генерал Радко Младич, командующий боснийскими сербами в период гражданской войны и распада Югославии. Следующим требованием европейцев к Сербии будет признание Косова - больше отдавать уже некого и нечего.
Событие недели, вызвавшее большой резонанс на юге Европы и в России - в Сербии очень вовремя прямо к саммиту НАТО и визиту в Белград прокурора Международного трибунала в Гааге задержан больше десяти лет скрывавшийся генерал Радко Младич, командующий боснийскими сербами в период гражданской войны и распада Югославии. Следующим требованием европейцев к Сербии будет признание Косова - больше отдавать уже некого и нечего. Безотносительно того, в чем сегодня его обвиняют помогавшие уничтожению Югославии гуманисты из Европы, имя Младича, спасшего от резни сербов Боснии, останется в истории европейской политики, карающей сегодня каждого кто осмелится отстаивать интересы своей страны и своего народа без согласия международных коалиций. Остается только признать, что сегодня мы живем в мире, в котором сама идея о защите чего бы то ни было, кроме собственного благополучия, объявлена преступной. Фактически на передовую Младичу надо было уходить с адвокатом из Гааги. После того, как 2 года назад в руки Гаагского правосудия попал Радован Караджич, стало понятно, что дни свободы Ратко Младича тоже сочтены. Его арест был делом времени. В четверг ранним утром легендарный генерал был арестован в небольшом сельском доме в нескольких десятках километров от Белграда. Имея на руках оружие Младич не оказал никакого сопротивления и был доставлен в сербскую столицу, где незамедлительно приступили к процедуре его экстрадиции в Гаагу. "Это очень важная новость. Это очень смелое решение сербского президента. И это еще один шаг на пути к будущей интеграции Сербии в ЕС. Сербия - страна, которая многое перенесла, однако тот факт, что Сербия передает того, кто обвиняется в преступлениях против человечности, очень хорошая новость", - заявил президент Франции Николя Саркози. Если ты предмет торга, то рано или поздно будешь продан. Если выдачей своего президента Слободана Милошевича в 2001 году только что разбомбленная страна сделала авансовый взнос в свое европейское будущее, то сейчас, в 2011-м, похоже, окончательно расплачивается по кредиту доверия. Поимка и передача международному правосудию Караджича и Младича, именуемых уже сейчас, до решения суда, военными преступниками, были главными условиями начала процесса присоединения Сербии к Евросоюзу. Отныне Белград вправе рассчитывать на снисходительность, тем более, что сдавать все равно больше некого. "Члены Совета безопасности поздравляют сербские власти с арестом, который ясно продемонстрировал сотрудничество Сербии с Международным трибуналом по бывшей Югославии. Они надеются, что задержание Младича и его экстрадиция приблизят Западные Балканы к примирению и откроют перед ним европейские перспективы", - заявил постоянный представитель Франции при ООН Жерара Аро. На момент ареста генерал Младич - легендарный герой боснийских сербов и международный преступник, обвиняемый в массовых убийствах и геноциде, по признанию сербских властей, оказался 69-летним стариком с абсолютно подорванным здоровьем, последние 10 лет живущим на грани нищеты, подрабатывая на стройке. А во время гражданской войны в Югославии генерал Младич командовал формированиями боснийских сербов. Миф о том, что во всех бедах того страшного времени повинны именно сербы - самый расхожий миф новейшей европейской истории. В жесточайшей войне всех против всех на руинах разваливающейся Югославии больше всего досталось именно Боснии, населенной одновременно православными сербами, мусульманами-бошняками и католиками-хорватами. Югославия в отличие от Советского Союза не обладала ядерным оружием, которое могло бы остаться без контроля. Поэтому ей, в отличие от того же СССР, было позволено разваливаться так кроваво как это только возможно. В той резне за место под солнцем не было плохих и хороших. Вопрос в том, как вышло так, что про хорватских или боснийских убийц мир не знает практически ничего, а фамилии Младич и Караджич известны всем. Никто не перечислит полностью вырезанные сербские села, но Сребряница на слуху у всех. Конечно, бороться с мифами значительно сложнее, чем согласившись с ними найти и ткнуть пальцем в виновных. Перевернуть неприятную страницу и надеяться на то, что начинаешь с чистого листа. "От имени Республики Сербской я объявляю, что сегодня мы арестовали Ратко Младича. Идет процесс его экстрадиции. Это результат полного сотрудничества Сербии с Гаагским трибуналом. Сегодня мы закрываем эту страницу нашей недавней истории", - заявил президент Сербии Борис Тадич. Однако не все так просто. Иначе бы сербские власти не ужесточали бы режим внутренней безопасности, не вводили бы ограничения на проведение собраний и шествий. И дело здесь даже не в Ратко Младиче, история которого вероятнее всего закончится в гаагских застенках, как ранее закончилась там история Слободана Милошевича, скоропостижно скончавшегося на койке тюремной больницы. "Многие люди даже ждали, что Младич, как офицер, как солдат, не позволит, чтобы это произошло. А теперь ничего не остается сказать. Он будет передан в Гаагу, - говорит Борислав Милошевич.- Это ужасное унижение. Он будет осужден, получит пожизненное, и будет сидеть там с албанскими торговцами наркотиков". Вопреки ожиданием многих, что Ратко Младич как офицер в последний момент сведет счеты с жизнью, прославленный генерал такой выход счел для себя невозможным, и несправедливым по отношению к семье, предпочтя разделить участь узника Гааги с теми, с кем делил тяготы войны и попытаться защитить свою честь вмести с другими. Многие в Сербии прекрасно понимают, что следующее, чем предстоит пожертвовать во имя светлого европейского будущего, будет Косово. Просто потому что больше нечем. "Мы призываем весь сербский народ присоединиться к нашей мирной акции протеста, чтобы выразить свое несогласие с политикой Бориса Тадича. Мы покажем, что готовы защищать сербский дух и людей, которые победили", - сказал заместитель председателя Сербской радикальной партии Драган Тодорович. В 2010 году Гаагский трибунал по бывшей Югославии должен был быть распущен. Ждали, по сути, только Младича. Теперь собрав в своей тюрьме полную балканскую коллекцию, гаагское правосудие сосредоточится на том, чтобы скамья подсудимых была занята как можно дольше. Ведь в противном случае на ней должны оказаться те деятели натовской коалиции, кто виновен в разрушении суверенной страны, отторжении ее территории, разрушении ее древних святынь и 78-дневных бомбардировках, унесших тысячи жизней ни в чем не повинных мирных граждан. 10 лет назад, когда в то время еще Югославия сдавала в Гаагу своего президента, многие говорили, что единственной возможностью сохранить лицо, было бы судить Милошевича в Белграде. Теперь поздно - открытая торговля головами тех, кого многие в Сербии считают героями, стала в последнее время обыденным унижением национального достоинства. Унижением, которое, как показывает история, в дальнейшем, в кризисные моменты оборачивается большой кровью, особенно на Балканах. Однако сейчас, видимо, достоинство не относится больше к европейским добродетелям. Иначе как объяснить то, что следующая конференция НАТО, открытие которой намечено на вторую декаду июня, будет проведена в Белграде - городе, разбомбленном этим самым НАТО 12 лет назад."(с)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 17:18:54
http://m.youtube.com/watch?v=POXktLR4NN8
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: QWERTY88 от 15.08.13, 17:23:19
там и так обитаю постоянно. прошу прекратить изучение сербской истории в теме! позицию по сербии мы все поняли - достаточно!
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 17:28:06
Да есть мрази в правительстве, но это не народ Сербии и не его мнение В какой стране тебе простят штраф в 200 евро только за то что ты русский только в Сербии, где погранисник будет тебе улыбаться увидев русский паспорт. Неглядя поставит печать попунто распрашивая как Москва и передать привет Путину. Это только Сербия.И ещё множество примеров отношения Сербов к русским.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 17:29:43
там и так обитаю постоянно. прошу прекратить изучение сербской истории в теме! позицию по сербии мы все поняли - достаточно!
ок
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 15.08.13, 17:32:47
на кой хрен ехать жить в отсталую Сербию, которая идёт на Запад через жопу, сдавая всех и вся только за то, что пограничкик улыбается русским? это ясно, что народ к нам там симпатизирует возможно, но общий курс какой...да и что там делать вообще? Мне и наши улыбаются бывает. и чо из этого? и в штатат в JFК по прилёту улыбались негры с бляхами на контроле. :ag: они всем улыбаются. порядок такой. и что?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: DOMINATOR от 15.08.13, 17:44:05
Может, ты просто смешной? :bm:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 15.08.13, 17:45:50
ещё какой!
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 17:47:39
пвл я негров улыбающихся не люблю.
извини афтар
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 15.08.13, 17:49:09
а мне похрен. что негры-пограничники, что сербы-задушевные. я не на них туда еду посмотреть, а по делам. в Катаре вообще на пересадке из Бангалора Антона на 400 евро басурмане с радостным лицом на 2 пакета вискаря раздели. чож ему в Дохе всю жисть сидеть права качать.... улыбнулся и бегом в самолёт, солнцем палимый. :ag:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 15.08.13, 17:51:50
по делам мне похрен куда, а жить туда где задушевно.
Куда кроме Сербии?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Хрустальная гора от 15.08.13, 17:53:11
экология жеж.... :bk: если холодно, естъ африка, юар.....
к чертям эту Африку а ЮАР - тем более. Уровень преступности высок (нигры барагозят), население является носителем ВИЧ - там около 30% заражено, самый высокий в мире уровень заболеваемости этой какашкой. С девчонкой не познакомишься, чтоб три гондона на член не надеть, да хоть сапог резиновый. Оно надо?
Если только Алжир. Ливию уже грохнули, и куда ни сунься - везде какая-то войнушка. Или геноцид белого населения. А про тутси и хуту слышал?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 16.08.13, 06:12:38
ВИЧ луцце массовой эпидемии маразма.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 16.08.13, 07:17:10
к чертям эту Африку а ЮАР - тем более. Уровень преступности высок (нигры барагозят), население является носителем ВИЧ - там около 30% заражено, самый высокий в мире уровень заболеваемости этой какашкой. С девчонкой не познакомишься, чтоб три гондона на член не надеть, да хоть сапог резиновый. Оно надо?
Если только Алжир. Ливию уже грохнули, и куда ни сунься - везде какая-то войнушка. Или геноцид белого населения. А про тутси и хуту слышал?
Эх, а дома хорошо! :ab:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Vintorez от 16.08.13, 09:05:56
А как их правильно разделить? Чтобы не спутать ненароком :ab:
Не знаю, у меня как то само разделяется. Леса, поля, деревушки, города, основанные много веков назад - это всё Родина, а вот Сердюков и т.п., чурбанье оборзевшее от безнаказанности, самый справедливый суд в мире, "право выбора" и т.д. - это все государство наше нынешнее.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: SKyHC от 16.08.13, 09:28:56
Не знаю, у меня как то само разделяется. Леса, поля, деревушки, города, основанные много веков назад - это всё Родина, а вот Сердюков и т.п., чурбанье оборзевшее от безнаказанности, самый справедливый суд в мире, "право выбора" и т.д. - это все государство наше нынешнее.
Мне кажется я вижу чурбаньё, вместе с Собяниным (тьфу, Сердюковым), в этих самых лесах, полях, деревушках, городах. Чё делать? Как же тебе Родину-то любить?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matroskin the cat от 16.08.13, 09:42:26
Мне кажется я вижу чурбаньё, вместе с Собяниным (тьфу, Сердюковым), в этих самых лесах, полях, деревушках, городах. Чё делать? Как же тебе Родину-то любить?
Да нормально. Я ж написал, что государство, а что Родина. Это не одно и тоже (лично для меня).
Если так понятнее вот определения.
Государство - это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории.
Ро́дина - синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность и место откуда произошли предки, корни человека.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Vintorez от 16.08.13, 09:59:52
Хорошо, что тебе нормально. А меня ты ещё больше запутал. Мне не нужен яд, как таковой, он же убивает. Но вот покурить я очень люблю. И курю. Как можно любить курить хороший табак и при этом не любить травить себя?? Ерунда какая-то получается. Вернее ты тупо забиваешь на то, что травишь себя. Так же и тут. Не может быть Родины без государства. Понятно, что политика говно. А настоящая политика- вообще мерзость. Но Родина твоя находится в суверенном государстве Россия :ab: ps я-т не курю :ab:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Хрустальная гора от 16.08.13, 10:03:04
Скажу больше, домики и лесочки - это хорошо. Но в домиках живут люди, которые это государство представляют. А в лесочках расположены их особняки, конечно честно заработанные.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Vintorez от 16.08.13, 10:05:23
Скажу больше, домики и лесочки - это хорошо. Но в домиках живут люди, которые это государство представляют. А в лесочках расположены их особняки, конечно честно заработанные.
Щас Матроскин вообще Родину разлюбит! :ag: И махнёт в америку вместе с Кверти :ag:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Хрустальная гора от 16.08.13, 10:06:47
Да ладно, хочет - пусть махнет, а потом вернется. Путешествовать - это круто.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matroskin the cat от 16.08.13, 10:09:06
...Не может быть Родины без государства... Но Родина твоя находится в суверенном государстве Россия :ab: ps я-т не курю :ab:
Ну почему не может быть Родины без государства. Вот у серба или черногорца, родившихся в 80ых, где Родина? Она же не пропала для них в 90ые вместе с государством где они родились. Родина для них осталась та же самая, что была в 80ые, что теперь. Так же как не пропала моя Родина в 91ом.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 16.08.13, 10:10:37
Сноуден тоже любил свою родину... :ag:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matroskin the cat от 16.08.13, 10:11:56
В Поднебесной коммунизм, жёсткие законы, меньше платят, больше народу, хуже социалка, и вообще, там не посидишь паразитом на пособие, сразу возьмут за жопу. Зачем жить там, если можно так же, жить, как китаец, но в более удобных условиях? Гуки не особо склонны к ассимиляции, разве что полукровки.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: DOMINATOR от 16.08.13, 10:53:29
Китайцы - молодцы. У них в стране диктатура титульной нации (хань), а Синьцзян-Уйгурский АО, это вообще песня. Только вдуматься: Кто-то выживает чурок-мусульман, с их же исторической территории, звучит дико для уха русских хомячков, а вот китайцы умеют.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 16.08.13, 11:15:07
к чертям эту Африку а ЮАР - тем более. Уровень преступности высок (нигры барагозят), население является носителем ВИЧ - там около 30% заражено, самый высокий в мире уровень заболеваемости этой какашкой. С девчонкой не познакомишься, чтоб три гондона на член не надеть, да хоть сапог резиновый. Оно надо?
Если только Алжир. Ливию уже грохнули, и куда ни сунься - везде какая-то войнушка. Или геноцид белого населения. А про тутси и хуту слышал?
в юар у негров есть поверие, что если трахнешь белую телочку, то от спида вылечишься..
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 16.08.13, 11:57:56
в юар у негров есть поверие, что если трахнешь белую телочку, то от спида вылечишься..
дорого обойдется туда mga посылкой отправить? а то путь пообщается ... со своими обожаемыми неносителями гена хомо советикус ... может он их там всех вылечит :brr:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Хрустальная гора от 16.08.13, 12:01:46
дорого обойдется туда mga посылкой отправить? а то путь пообщается ... со своими обожаемыми неносителями гена хомо советикус ... может он их там всех вылечит :brr:
А это что еще за хрень? :ag:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 16.08.13, 12:05:31
Ро́дина - синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность и место откуда произошли предки, корни человека.
Лично мне больше нравится определение БСЭ, поскольку твоё определение, Коля, несколько романтизировано и при прочтении в образе возникает мужик, бьющий кулаком себя в грудь и при слове "Россия" закатыващий глаза, представляя себе лес, деревню, берёзку, блины, звон колоколов, баню, водку, гармонь и лосось.
Родина - отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Red_Fox от 16.08.13, 14:20:43
Мне кажется я вижу чурбаньё, вместе с Собяниным (тьфу, Сердюковым), в этих самых лесах, полях, деревушках, городах. Чё делать? Как же тебе Родину-то любить?
Приехала в деревню, на родину покойных родителей.... ни одного нерусского лица.... Во, испытала чувство острой ностальгии (да простят меня другие национальности)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 16.08.13, 14:24:00
В Поднебесной коммунизм, жёсткие законы, меньше платят, больше народу, хуже социалка, и вообще, там не посидишь паразитом на пособие, сразу возьмут за жопу. Зачем жить там, если можно так же, жить, как китаец, но в более удобных условиях? Гуки не особо склонны к ассимиляции, разве что полукровки.
В Китае нормальная социалка и неплохая зп конечно для тех кто работает. Для преезда на пмж страна не подходит.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 16.08.13, 15:07:25
Что в Китае? социалка? :ag: А в курсе вообще, что пенсию в Китае получает только около 20 % пенсионного населения? и в Китае по-прежнему около 200 миллионов человек живут на 1 доллар в день. Почасовой заработок на юге составляет лишь около 80 центов в час. В пересчете на 40-часовую неделю, о которой в Китае только мечтают, это будет около 130 долл в месяц. Рабочие из сельских провинций обычно зарабатывают и того меньше, работая шесть или семь дней в неделю.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Хоакин Гоготти от 16.08.13, 15:15:38
По климату лично мне больше всего нравятся Канарские острова, по качеству жизни - Швейцария. Но чтобы куда-то уехать, надо знать язык и очень хорошо владеть какой-либо специальностью, востребованной там - до такой степени, чтобы можно было по этой специальности устроиться (например, программистом и т.п.). Я же. увы, ни тем, ни другим похвастаться не могу. Поэтому придется доживать свой век здесь...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 16.08.13, 15:16:09
Что в Китае? социалка? :ag: А в курсе вообще, что пенсию в Китае получает только около 20 % пенсионного населения? и в Китае по-прежнему около 200 миллионов человек живут на 1 доллар в день. Почасовой заработок составляет лишь около 80 центов в час. В пересчете на 40-часовую неделю, о которой в Китае только мечтают, это будет около 130 долл в месяц. Рабочие из сельских провинций обычно зарабатывают и того меньше, работая шесть или семь дней в неделю.
Это кто сказал?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: graver от 16.08.13, 15:22:11
По климату лично мне больше всего нравятся Канарские острова, по качеству жизни - Швейцария. Но чтобы куда-то уехать, надо знать язык и очень хорошо владеть какой-либо специальностью, востребованной там - до такой степени, чтобы можно было по этой специальности устроиться (например, программистом и т.п.). Я же. увы, ни тем, ни другим похвастаться не могу. Поэтому придется доживать свой век здесь...
чо Шизгару чтоль слабать не сможешь? :fx: встал в переходе со шляпой и тока успевай франки доставать с нее :fz: нахрена те это программирование сдалось? :ge: программирование это для ботанов :dp:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 16.08.13, 15:26:16
короче у меня друг китаец. Я собственно у него спросил, как дела у них по пенсии и социалке. Сказал щас 100% пенсионеров получают.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 16.08.13, 15:55:04
тогда плюнем в харю этим козлам: "Сложившаяся демографическая ситуация усугубляется тем, что, во-первых, на сегодняшний день в Китае не существует гарантированного пенсионного обеспечения по старости, которое охватывало бы все слои престарелого населения. Во-вторых, материальное обеспечение старшего поколения возлагается на их родственников. Эта установка закреплена в Законе о защите прав пожилых людей в КНР, где прямо говорится, что именно семья должна быть главной опорой людей в пожилом возрасте, что она должна обеспечивать пожилых материально и поддерживать морально, брать на себя повседневный уход за ними и расходы по лечению."(с) http://www.easttime.ru/analitic/2/8/520.html Всеобщая пенсионная система в Китае отсутствует, пенсия выплачивается отдельным категориям населения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 16.08.13, 16:49:51
ПВЛ вроде взрослый дядька, а такую фигню пишешь. Ты это лучше китайцам расскажи, как им плохо живётся. Я так полагаю, информация из первых уст тебя не интересует. Статьи 5ти летней давности и википедия для тебя гораздо ценней.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Red_Fox от 16.08.13, 17:21:45
Разные определения. Ты разделяешь такие понятия, как родина и государство, тем не менее по определению БСЭ родина напрямую связана с общественным и государственным строем.
Что делать людям, если они, допустим, родились в СССР, а сейчас живут в Российской Федерации? Общественный строй сменился, страна изменилась, а родина-то одна...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: BN LLI 555 от 16.08.13, 20:52:45
к чертям эту Африку а ЮАР - тем более. Уровень преступности высок (нигры барагозят), население является носителем ВИЧ - там около 30% заражено, самый высокий в мире уровень заболеваемости этой какашкой. С девчонкой не познакомишься, чтоб три гондона на член не надеть, да хоть сапог резиновый. Оно надо?
Если только Алжир. Ливию уже грохнули, и куда ни сунься - везде какая-то войнушка. Или геноцид белого населения. А про тутси и хуту слышал?
Не слыхал.... зы: там - холодно, там.... тады, как в фильме "2012", нужны билеты на шатлл ву космос.... :bk:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: QWERTY88 от 16.08.13, 21:01:57
чтож вы за люди такие) ближе к теме - дальше от истории и прочей шелухи.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 16.08.13, 21:10:57
Была б вам по теме нужна инфа, давно в приват постучались, как ранее напейсано.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 16.08.13, 21:36:50
если еще короче - то поменялись фамилии у представителей диктатуры.
Не очень корректный вопрос, сколько вам лет? Застали ли вы жизнь в СССР в сознательном возрасте до развала страны? Я застала, и хочу сказать, что уклад жизни очень сильно поменялся. Так что дело совсем не в смене фамилий.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sleepy_fish от 16.08.13, 22:42:54
А смысл твоей инфы? Вот как уедешь куда-нибудь, так тогда твоя инфа будет ценна. А то тут половина форума таких же теоретиков.
А даже если и от практиков... Вот взять, к примеру, кто где отдыхал. Одна моя знакомая в восторге от Рима, другая говорит, скучища, большая деревня..... Переписывалась с жителем Израиля на кулинарном форуме, он меня долго допрашивал, в каком супермаркете я приобретаю землянику и чернику для приготовления ягод в желе... и не верил, что я их в лесу собираю.... А я не понимаю, как можно жить в стране, где нет природы... Грязь мертвого моря хороша в солярии, но жить в пустыне.... В общем, выбор места для жизни - дело очень индивидуальное. Не думаю, что существует такое, которое устроит всех... Как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: BN LLI 555 от 16.08.13, 22:56:00
Не очень корректный вопрос, сколько вам лет? Застали ли вы жизнь в СССР в сознательном возрасте до развала страны? Я застала, и хочу сказать, что уклад жизни очень сильно поменялся. Так что дело совсем не в смене фамилий.
Мне 35. Вырос я в военных гарнизонах, а там уклад принципиально другой. То, что я наблюдал в средней полосе россии - не поменялось
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: SKyHC от 17.08.13, 08:33:50
ПВЛ вроде взрослый дядька, а такую фигню пишешь. Ты это лучше китайцам расскажи, как им плохо живётся. Я так полагаю, информация из первых уст тебя не интересует. Статьи 5ти летней давности и википедия для тебя гораздо ценней.
из каких из первых? ты что претендуешь на 1е лицо? = )) сам где то услышал пропаганду и свято веришь как в Сербию. 2 страны в мире, куле. Сербия и Китай. :facepalm: это факт. при чём официальный. в Китае пока нет и не было никогда всеобщей государственной пенсионной системы.госсовет у них только к 15 году планировал приблизиться к завершению формирования таковой. китайцам рассказать? да они сами рассказывают вообще то. мне делать что ли нечего как искать эти факты? что от них слышал, то и говорю. если вправду интересно не лозунги кидать, а вникнуть в их "социалку" изучи НЕ ТОРОПЯСЬ сей труд с ссылками на литературу и источники: http://www.rosmedportal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2041:2013-02-14-20-09-07&catid=25:the-project http://wan-shi-ru-yi.com/zakonodatelstvo-kitaya/kak-zhivetsya-pensioneram-v-kitae
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: SKyHC от 17.08.13, 11:36:57
Как ж меня парят люди, которым в ломы ходить по ссылкам Им подай краткое изложение "Войны и мира" или чего ещё
"Анна Каренина" - "влюбилась в офицера и бросилась под поезд"
Заипали
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 13:19:59
из каких из первых? ты что претендуешь на 1е лицо? = )) сам где то услышал пропаганду и свято веришь как в Сербию. 2 страны в мире, куле. Сербия и Китай. :facepalm: это факт. при чём официальный. в Китае пока нет и не было никогда всеобщей государственной пенсионной системы.госсовет у них только к 15 году планировал приблизиться к завершению формирования таковой. китайцам рассказать? да они сами рассказывают вообще то. мне делать что ли нечего как искать эти факты? что от них слышал, то и говорю. если вправду интересно не лозунги кидать, а вникнуть в их "социалку" изучи НЕ ТОРОПЯСЬ сей труд с ссылками на литературу и источники: http://www.rosmedportal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2041:2013-02-14-20-09-07&catid=25:the-project http://wan-shi-ru-yi.com/zakonodatelstvo-kitaya/kak-zhivetsya-pensioneram-v-kitae
Ссылку на китайский сайт давай, официальный.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 13:22:49
Тяжёлый случай. :facepalm: :ag:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 15:03:40
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: graver от 19.08.13, 15:06:48
ага. на китайском
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: pupkin2752 от 19.08.13, 15:09:13
ну вы занудные. если очень надо, могу расспросить свою подругу, 100% китаянку, и живет она сейчас там. Не подумайте ничего плохого, всего лишь переписываюсь я с ней )))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 15:13:01
ну вы занудные. если очень надо, могу расспросить свою подругу, 100% китаянку, и живет она сейчас там. Не подумайте ничего плохого, всего лишь переписываюсь я с ней )))
Спроси, спроси, а то ПВЛ не уймётся. Я уже своего друга попросил найти инфу. Я ПВЛ написал что инфу мне сказал друг китаец. не поверил видимо
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: pupkin2752 от 19.08.13, 15:17:21
Хорошо. Вопрос ставлю так, может еще что спросить?:
Привет, Грейс. Тут мы с друзьями затеяли спор про пенсионную систему Китая. Можешь помочь выяснить, как сейчас у вас с этим обстоит дело? Когда наступает пенсионный срок у мужчин и женщин? Всем гражданам Китая выплачивается пенсия? Как начисляется пенсия?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 15:28:23
у меня то же Грейс есть в Китае, только она руссклго незнает
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: pupkin2752 от 19.08.13, 15:32:24
у меня то же Грейс есть в Китае, только она руссклго незнает
ну китайский то она знает? ))) Грейс это ее ник. А так она Эрика Ванг.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 15:35:24
[19.08.2013 15:34] У нас вот что пишут На селе государственная пенсионная система фактически отсутствует. Примерно 85% пожилых людей на селе не получают пенсий. Иными словами, сельское население в старости может рассчитывать только на свои накопления и помощь детей. Отсюда, кстати, вытекает серьезная демографическая проблема - в отсутствие пенсионной системы крестьяне могли рассчитывать только на помощь своих детей. И, чем больше было детей, тем обеспеченнее была старость. Более того, деревня стареет быстрее, чем город, поскольку молодежь уезжает на заработки в города. Средняя пенсия в Китае насчитывается размером в 618 юаней, это 75 долларов в месяц. Льгот пенсионерам в Китае не существует
[19.08.2013 15:55] Не. Уже по другому
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 15:37:40
Спроси, спроси, а то ПВЛ не уймётся. Я уже своего друга попросил найти инфу. Я ПВЛ написал что инфу мне сказал друг китаец. не поверил видимо
Это ты никак не уймёшься. = )) с чего ты взял, что твой китаец правее моих? все лгут. мои китайцы, профессора, доктора наук. а твой прям кристальный. :facepalm: :bj: что скажет, так и есть. :ag: Или может твой тёмный или пропагандой обработанный? я привёл тебе аргументы с ссылками на литературу и всё такое. никаких китайских сайтов приводить не собираюсь. я ещё из ума не выжил. и коммунистичекую систему "гласности" тоже не забыл. ты же пока кроме рассказов о каком то мифическом китайце не привёл НИЧЕГО. если хочешь, качни ещё вот это и глянь на сноски на китайские законы: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?tld=ru&text=%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8&url=http%3A%2F%2Fwww.hse.ru%2Fdata%2F2012%2F11%2F03%2F1249175074%2FChina%2520_1_2012_T2_B2.pdf&noconv=1&fmode=inject&mime=pdf&l10n=ru&sign=e6110f32a5dd4c06d7b68ce8e4d5d3dc&keyno=0
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: graver от 19.08.13, 16:12:59
харош сраца то уже кетайцы ё :gd:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 16:34:27
PVL я так понял официальной инфой ты не располагаешь и спросить неукого
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: unm от 19.08.13, 16:35:15
Была затронута тема Китая. Собрались знатоки. Интересен вопрос менталитета. Говорят, что В Китае есть закон, по которому тот, кто спас человека должен оплатить 50% его лечения, а если малолетний спасённый человек стал инвалидом, то ему нужно помогать материально до совершеннолетия. Так же находил информацию, что был ряд судебных процессов, когда спасённый подавал в суд на своего спасителя, требуя свои законные 50% денежных средств за лечение, и был вынужден в судебном порядке отрабатывать свой долг.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 19.08.13, 16:41:11
Есть возможность уехать в Австралию, но там нужно знание разговорного аглицкого языка, не моё, где родился, там и пригодился.
откуда возможность? Ждут там наверное с распростёртыми объятиями алкаша, считающего RAID-0 отказоустойчивым массивом, бугагаа)))) Хотя... улицы мести там тоже надо кому-то... :brr:
Ну хорош уже врать-то людям и самому себе в первую очередь.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 16:54:47
[19.08.2013 17:54] вообщим были такие случая,но очень мало и нет такого закона
ёёёёё.... :bj: :bj: :bj: это типа официальный источник вещает. тогда приведёт пусть ссылки на офф инфу и законы и статистику. :bj: :bj: :bj: я зарекался спорить со "странными случаями", но реально хит сезона. в мемориз. :bj: :bj: :bj: давно так не смеялся. спасибо, ей Богу. :bj: :bj: :bj: :bj:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 17:05:51
[19.08.2013 17:56] http://www.mohrss.gov.cn/ это гос пенсионый сай
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Хрустальная гора от 19.08.13, 17:07:10
Вот и я думаю, пора-пора китайский учить.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 17:07:43
[19.08.2013 18:05] в нашим городе все минимальная пенсию в сумме 1000-1500юней. не много но жить можно. и те кто раньще не работал,правительство даже дает в каждом мес 300 юаней
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 17:10:48
[19.08.2013 18:05] в нашим городе все минимальная пенсию в сумме 1000-1500юней. не много но жить можно. и те кто раньще не работал,правительство даже дает в каждом мес 300 юаней
в городе но не селе!. вот что мне пишут:
***********Пенсии выплачиваются лишь отдельным категориям населения. на 2011 год общее количество людей пенсионного возраста было 140 млн. человек, тогда как пенсию получали лишь около 32 млн. более 100 млн. человек не получало пенсий вообще. Госсовет решил на пенсионное обеспечение могут рассчитывать лишь государственные служащие и лица, занятые в промышленности. сельские жители пенсии не получают в принципе. Раньше эта проблема решалась в соответствии с устоявшейся китайской традицией: «дети растут, опираясь на родителей, а родители в старости опираются на детей» Этот обычай действует до сих пор, он закреплен законом, особенно в отношении сельских жителей. Сейчас вводится накопительная система пенс обеспечения для всех категорий граждан.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 17:22:26
Сань, согласен. :bj: я так, чисто для смеху. смысла уже не вижу. не одного конкретного факта. одна пропаганда и лозунги. :facepalm: Хорошо хоть про Сербию вроде забыл человек. и то польза какая то. хотя в мире то 2 страны только. Сербия и Китай ещё как выяснилось.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 17:22:55
***********Пенсии выплачиваются лишь отдельным категориям населения. на 2011 год общее количество людей пенсионного возраста было 140 млн. человек, тогда как пенсию получали лишь около 32 млн. более 100 млн. человек не получало пенсий вообще. Госсовет решил на пенсионное обеспечение могут рассчитывать лишь государственные служащие и лица, занятые в промышленности. сельские жители пенсии не получают в принципе. Раньше эта проблема решалась в соответствии с устоявшейся китайской традицией: «дети растут, опираясь на родителей, а родители в старости опираются на детей» Этот обычай действует до сих пор, он закреплен законом, особенно в отношении сельских жителей. Сейчас вводится накопительная система пенс обеспечения для всех категорий граждан.
Вот чего врать то что тебе пишут, это статья в инете.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 17:45:52
Вот чего врать то что тебе пишут, это статья в инете.
ты читать умеешь вообще? я и говорю, что они дали эти ссылки и полностью с ними согласны. не будут же они как твой позориться ссылками на китайский небельмеса не понятный коммунистический пропангандисткий сайт.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 18:15:37
ты читать умеешь вообще? я и говорю, что они дали эти ссылки и полностью с ними согласны. не будут же они как твой позориться ссылками на китайский небельмеса не понятный коммунистический пропангандисткий сайт.
видимо они по китайски плохо понимают вот русские ссылки и присылают.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 18:43:42
видимо они по китайски плохо понимают вот русские ссылки и присылают.
нет. видимо они не настолько глупы, что догадываются, что мы не умеем читать по китайски . тем более пропагандисткие лозунги без цифр и фактов.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 19.08.13, 18:57:28
Млин, я один умею пользоваться гуглом и английским языком ? Хреновая в Китае пенсионная система. Далеко не для всех. Была. Примерно к концу 2015 года к ней подключат уже всех (а так процесс идет уже несколько лет, расширяя участников). Вот уже после 2015 года китайцы сядут и станут думать, что делать с таким количеством пенсионеров. С другой стороны, такие пенсии будут расширять внутренний рынок, в чем они кровно заинтересованы. Поэтому, может и оставят так как есть. Так что оба правы :) И гуглится это за 3 минуты, ровно. О чем спор то вообще ???
Хотите поспорить - пообсуждайте лучше это http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html (http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html) Вот это по крайней мере интересно и прямо относится к теме, пора ли уже валить из России и если валить, то куда именно.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 19:09:21
гуглить...Вы официальные ссылки приведите. :ag: тут же ясно Эксперт выступил: " вообщим были такие случая,но очень мало и нет такого закона это про спасение"(с) спор в том, что человек решительно отрицает гугление как таковое (впрочем как и остальные равные своему кристальному "китайцу" источники информации) и требует ссылок на официальные китайские источники, сам не приводя никаких конкретных цифр и фактов. :ag:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 19:19:33
уймись уже ПВЛ. Кому надо для себя сделали выводы. зы кстати цитата вообще не в тему приведена.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 19:31:47
сделали, сделали....мы давно всё сделали. цитата приведена в тему, ибо твоё изложение фактов и цифр только на ней и основывается. если она не в тему, то не приводи эту билиберду.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 19.08.13, 19:38:30
посрать насколько вменяем рут, однако рассматривать сербию как место потенциального ПМЖ может только человек, поссорившийся с законами большинства развитых стран... Ну или поссорившийся с головой. А про китай я вообще молчу.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 19:42:18
извини, на не считаю факты и цифры из инета достоверные. Только официальные государственные источники. Все что ты привёл это лирика.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 19:43:35
извини, на не считаю факты и цифры из инета достоверные. Только официальные государственные источники. Все что ты привёл это лирика.
да в том то и дело, что ты не привёл не только подобного, но и вообще НИХРЕНА. :bj: вот всё что ты привел в своё доказание: "вообщим были такие случая,но очень мало и нет такого закона это про спасение". всё. тебе не приходило в голову, что ты и сам не читал и не вникал в конкретику и цифры этих "государственных источников"? но ясное дело. один китаец сказал китай-форева! и в китайскую пропаганду (которую даже не читал) ты веришь больше, нежели в англоязычные или отечественные источники.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 19:47:38
посрать насколько вменяем рут, однако рассматривать сербию как место потенциального ПМЖ может только человек, поссорившийся с законами большинства развитых стран... Ну или поссорившийся с головой. А про китай я вообще молчу.
да китай для пмж имхо неочень, а Сербия ну это как кому нравиться. Наших немало живёт,да Электросталь имеет неплохие отношения помойму с г Ниш. Ну и у России с Сербией еще со времён Петра дружиские отношения. Лично я рассматриваю страны исключительно по отношению к русским. В этом плане других таких стран нет.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 19:50:25
да в том то и дело, что ты не привёл не только подобного, но и вообще НИХРЕНА. :bj: вот всё что ты привел в своё доказание: "вообщим были такие случая,но очень мало и нет такого закона это про спасение". всё. тебе не приходило в голову, что ты и сам не читал и не вникал в конкретику и цифры этих "государственных источников"? и почему в китайскую пропаганду ты веришь больше, нежели в англо или отечественные источники?
я привёл пенсионный сайт Китая. Первоисточник
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: rооt# от 19.08.13, 19:53:44
немало живёт видимо потому, что тут их сразу же возьмут за шиворот, и за решётку. Хотя, конечно, вариант с Сербией куда лучше, чем какоендь буркина-фасо, или какаяндь гвиана, где местные жители иммигрантов зачастую рассматривают как один из способов разнообразить меню. Если уж эммигрировать как белый человек, то я рассматривал только Канаду. Ну а если попросту давать дёру, то и украина с абхазией сгодятся, лишь бы не на нары.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 19:54:00
ты издеваешься. :facepalm: что в нём написано в этом твоём сайте китайском?! ты читал? что ты можешь конкретно парировать и привести ссылки оттуда для обоснования своей истории развития государственной пенсионной системы китая и количества получающих государственную пенсию в любимом тобой китае? по годам!
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 19:58:49
Да ПВЛ Китая я люблю, а про пенмионную реформу мне мне надоело спорить. К томуже киьайци уже спят и Матиз написал что мы оба правы.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 19.08.13, 20:00:40
кстати канада место хорошее. кто уехал не жалеют. Знакомые знакомых живут там.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 19.08.13, 20:02:01
А при чём тут Матиз? = )) он гуглил и читал по английски. :bj: ровно то, что я приводил по русски. ты это отрицаешь. вот и докажи обратное с этого своего китайского сайта. он не спит. = )) насчёт надоело-поддерживаю. надоело тоже.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: pupkin2752 от 20.08.13, 07:20:45
ответила:
We collect the following material for your reference. In China,we must pay at least 15years endowment insurance fees,then when they retire,(men need up 60years old.women 50years old.)they could get the pension. The longer time they pay the fees,the more pension they will get. If you work in company,the company should pay for staffs. Other conditions,it’s voluntary. Payment standards: The urbans,everybody,ervey year,they can choose to pay 100-1000CNY (10 grades) according their conditions.The country’s can choose to pay 100-500 CNY(5 grades).And as for staffs ,they will pay 8% by themselves according their salary amount .The company will pay 20%.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 20.08.13, 08:47:08
We collect the following material for your reference. In China,we must pay at least 15years endowment insurance fees,then when they retire,(men need up 60years old.women 50years old.)they could get the pension. The longer time they pay the fees,the more pension they will get. If you work in company,the company should pay for staffs. Other conditions,it’s voluntary. Payment standards: The urbans,everybody,ervey year,they can choose to pay 100-1000CNY (10 grades) according their conditions.The country’s can choose to pay 100-500 CNY(5 grades).And as for staffs ,they will pay 8% by themselves according their salary amount .The company will pay 20%.
гуглопереводчик (пришлось ручками в английском пару-тройку ошибок исправить, а так все понятно):
Мы собираем следующую материал для вашей справки. В Китае, мы должны уделять не менее 15 лет сборы накопительного страхования, то, когда они выходят на пенсию, (мужчины потребуется до 60 лет. Женщины 50 лет.) Они могли бы получить пенсии. Чем больше времени они платить взносы, тем больше пенсионный они получат. Если вы работаете в компании, компании должны платить за сотрудников. Другие условия, это добровольно. Стандарты оплаты: городских, все, каждый год, они могут выбрать оплату 100-1000 CNY (10 классов) в соответствии с их условиями. Деревне может выбрать платить 100-500 CNY (5 класс). А что касается персонала, они будут платить 8% сами по себе в соответствии с их зарплаты суммы. Компания будет платить 20%.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: кофеманка от 20.08.13, 08:53:28
И в итоге какая пенсия?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 20.08.13, 08:56:22
как я понял, если ты работаешь на предприятии или госслужбе, то идут отчисления 8 и 20 процентов. если ты не работаешь, или в деревне, то можешь делать себе отчисления на пенсию по 10 и 5 тарифам для села-города. и будешь получать от 100 до 1000 юаней. или это отчисления? что-то маловато, сейчас переспрошу.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 20.08.13, 10:12:17
[10:59:23] Валерий Мишин: :) [10:59:49] Валерий Мишин: расскажи как в китае обстоят дела с пенсиями [10:59:58] Валерий Мишин: всели получают щас пенсии? [11:00:06] Тинтин(Яна): получают [11:00:19] Тинтин(Яна): но раньше когда 50 лет можем получить [11:00:29] Тинтин(Яна): счас надо 55 даже 60, 65 можем получить!!! [11:00:53] Валерий Мишин: а сколько народу щас не получают пенсию? [11:01:18] Валерий Мишин: имеется ввиду кто достиг пенсионного возраста [11:01:23] Валерий Мишин: и не получают [11:01:44] Тинтин(Яна): не знаю, думаю много людей, им 50-60 лет , не получают пенсию [11:01:45] Тинтин(Яна): да [11:02:29] Валерий Мишин: т.е. сейчас не все люди которые достигли пенсионного возраста не получают пенсию? [11:03:16] Тинтин(Яна): если достигли пенсионного возраста, то могут получить пенсию [11:03:47] Тинтин(Яна): дела в том, что государство пусть пенсионный возраст поднимает! раньше 50, а счас надо 55 или 65 лет [11:04:13] Валерий Мишин: понятно [11:04:39] Валерий Мишин: а есть те кто достиг пенсионного возраста и не получают пенсию? [11:04:48] Валерий Мишин: может в деревне? [11:04:58] Тинтин(Яна): наверное в деревне [11:04:59] Тинтин(Яна): есть
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 20.08.13, 14:13:32
маленько про Сербию Король Александр принял на себя покровительство над беженцами способствовал сохранению русской культуры в эмиграции, выплачивая из своих личных средств пособия русским писателям. На те же средства содержались детские школы и пансионы, были воздвигнуты многие русские религиозные памятники.
В 1933 году в Белграде был построен Русский дом.
В Русский дом переехали Русский научный институт, Русская публичная библиотека,Военно-научные курсы, Музей русской конницы, русско-сербская мужская и женская гимназии, начальная школа, русское музыкальное общество, Союз русских художников со студиями живописи и ваяния. Тут помещался и прекрасный концертно-театральный зал более чем на 750 мест с исключительно хорошей акустикой. Вход в здание украшали две мраморные плиты с высеченными надписями: на одной –«Императору Николаю II – защитнику Сербии» и на другой – «Королю Александру – защитнику русских».
О русском доме король говорил: «Мы должны сохранить за русскими русскую душу. Смотрите, они приехали со своими семьями. Каждая семья – это народ в миниатюре. Поверьте, русские найдут здесь свою Родину, если их семьи будут дышать русской атмосферой».
Собственно, как для эмиграции Сербия никак не подходит. Приезжая в Сербию вы всё равно в России.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: titanik от 20.08.13, 16:29:32
Еле осилил :ag: Хорошо хоть Китай повеселил)))) :ay: В Рыбинск надо ехать)) там сейчас и погода хорошая и море достойное и местное население на позитиве :ap:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PVL от 20.08.13, 16:57:55
Еле осилил :ag: Хорошо хоть Китай повеселил)))) :ay: В Рыбинск надо ехать)) там сейчас и погода хорошая и море достойное и местное население на позитиве :ap:
согласен. Лёхе звонил? ))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 20.08.13, 18:26:05
Вот чего кропают: http://www.kommersant.ru/doc/2132694
хорошая подборка, для ограниченной аудитории, не представляющей, что можно жить занимаясь не только бизнесом ...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Ale-Ele от 27.09.13, 15:09:24
Скопипастил. Много букв. Дочитал до конца. Думал...
9 причин, по которым каждому стоит уехать из России
Данная статья была опубликована на сайте gazeta.ru и достаточно толково приводит список всех тех вещей, которые мало кому под силу изменить самолично в России.
Материальные? Вовсе нет. В этом смысле мы, жители мегаполисов, счастливее прочих (хотя, конечно, не в деньгах счастье). Зарплаты позволяют смотреть на мир более уверенными глазами, крепче стоять на ногах, радовать себя какими-то приятными мелочами.
Но не хлебом единым жив человек.
К сожалению, живя в России я не могу ни за какие деньги купить то, что мне хочется. Именно об этом и надо поговорить.
1. Безопасность
Её нет. Милицию переименовали в полицию, военным пообещали большие зарплаты, всех силовиков переодевают в новехонькую с иголочки форму. Дало ли это эффект? Нет, если по-прежнему при виде полицейского хочется перейти на другую сторону улицы. Нет, если жены в день зарплаты инспектируют мужей, как не быть ограбленному полицией.
Нет, если водитель держит в паспорте несколько сотенных купюр на случай внезапной взятки инспектору. Нет, если человек в форме заходит в супермаркет и расстреливает людей.
Вы верите полиции? Я нет. Причем мы давно уже отошли от стадии «полиция ничего не делает, поэтому от неё нет толку» и взошли на новую ступень «полиции много чего делает, поэтому её стоит опасаться».
2. Здоровье
У меня есть медицинская страховка и есть деньги на то, что в эту самую страховку не входит, например, на стоматологию. Однако для того, чтобы пойти к врачу мне необходимо долго консультироваться с друзьями и знакомыми, дабы не попасть к неспециалисту.
Я до сих пор с ужасом вспоминаю одну московскую клинику, где работают «врачи», не имеющие права на медицинскую деятельность. И клинику никто и не думает закрывать!
Стоматолог как-то раз нашел у меня кариес в имплантанте.
На фоне всего этого просто фантастические лекарства и рецепты. Педиатр, выписывающий всем детям поголовно гомеопатические снадобья. Министерство здравоохранения, продвигающее лекарственные средства, эффективность которых не подтверждена никакими исследованиями. Наконец, многочисленные многопрофильные клиники, которые разрастаются по всей стране как грибы после дождя.
Найти хорошего специалиста — дело не просто сложное, порой практически недостижимое. Не говоря уже о всех тех тонкостях, которые хитро прописаны в страховом полисе. Это входит в страховку, а вот это платно. Почему-то платно у нас больше половины возможных услуг.
3. Образование
То, что уровень образования падает, ни для кого не секрет. Родители отправляют детей учиться в иностранные ВУЗы, а я прихожу в ужас, когда друзья-студенты рассказывают о том, чему их пытаются учить. Рефераты скачиваются из интернета, заплатил за курс — получил диплом.
4. Непрофессионализм
Напрямую следует из предыдущего пункта. Мы вступили в эру непрофессионализма во всех областях, начиная от медицины и заканчивая прачечными. Люди разучились писать деловые письма. Просьба прочитать текст с экрана вызывает панику.
Следующий пример поймут не только айтишники, но и просто люди, знающие английский язык. Системный администратор одного из московских аэропортов (с красным дипломом одного из известнейших московских технических вузов) доказывал моему другу, тоже админу, что есть разница между статической маршрутизацией и статическим роутингом.
В следующий раз, когда будете ругаться на задержку рейса в аэропорту, вспомните, какие специалисты там работают.
А это только один пример, в одной из областей.
5. Недвижимость
Отсутствие возможности купить жильё в своём городе. Непомерно завышенные цены на квартиры.
Не так давно один человек подсчитал, что если продаст свою убогую хрущевку на окраине Москвы, находящуюся в практически аварийном доме, то сможет купить замок в Чехии.
При этом, даже имея жильё, ты не застрахован от того, что завтра не начнётся строительство очередной Олимпиады (или чего угодно), когда твой дом будет оставлен под снос.
6. Коррупция
Правило «не подмажешь — не поедешь». Вы умеете давать взятки? Я не умею. Однако взяточничество везде, повсюду, везде надо «сунуть», «дать», «поблагодарить». Компания IKEA сворачивает свой бизнес в России, расширения больше не будет, потому что IKEA тоже не умеет давать взятки.
7. Низкое качество всей продукции
Именно всей, я не ошиблась, начиная от йогурта и заканчивая автомобилями. Про российский автопром можно много чего говорить, но ограничимся тем, что уже сказано. В общем, не самый хороший у нас автопром. А если говорить о продуктах питания, об одежде, то тут просто песня.
Я живу в Петербурге, Финляндия рядом, в последнее время очень популярны стали однодневные туры по финским магазинам.
Сначала не понимала, в чем соль, потом стало ясно. Имеем два одинаковых шампуня, одна и та же марка. Один сделан в России, второй в Финляндии. День и ночь. В первом случае — жиденькая водичка. Во втором — действительно шампунь, от которого волосы становятся «шелковистыми и блестящими».
Мясо, рыба молоко, никакого сравнения. Почему так? Я не знаю. Я не понимаю, почему крошечная Финляндия снабжает нашу страну молочными продуктами. Я не понимаю, почему крошечный Израиль снабжает огромную Россию редиской и клубникой.
Цены тоже поразительные. Один и тот же товар у нас и в Финляндии стоит по разному. Или взять футболки. Хорошие американские футболки маунтин. В США — 16-20 долларов. В российском интернет-магазине 50-60. В реальном магазине 100. Это как понимать? И во всём так.
8. Полное неуважение прав и свобод личности
Не буду долго расписывать этот пункт, ограничусь только словами о том, что «советский суд самый гуманный суд в мире». Основная причина пункта 8 в следующем пункте.
9. А вот сейчас тот пункт, который перевешивает все предыдущие
Именно этот пункт, а не предыдущие заставляет задумываться о переезде в другую страну. Что это такое? Это так называемый синдром вахтёра, это неуважение к другим людям, это нетерпимость, порой граничащая с фашизмом.
Представьте себе на секунду, что вот так случилось и всё правительство, все чиновники трагически погибли в один день. Что будет через неделю, через месяц? Будут те же самые рожи и на тех же самых местах. Почему? Потому что люди не меняются, потому что по каким-то не вполне понятным мне причинам у нас такие люди.
Это кондуктор в поезде, орущий на старушку, которая не сразу нашла свой проездной. Это хамка-регистраторша в городской поликлинике. Это полицейский, который избивает парня без прописки. Это мужик, сморкающийся на мостовую. Коллега, который ворует с работы степлер и вам же жалуется на ворьё в государстве. Дама, сажающая ребенка по малой нужде в тамбуре… а потом удивляющаяся, что же это молодежь устраивает туалет в лифте.
Ещё примеры нужны? Как вам пример с контролёром, который вырывает у «зайца» кошелек, чтобы вытащить из него хоть какую-то мзду? А школьный учитель, который называет детей тупорылыми уродами? А воспитательница детского сада, которая заклеивает детям рот скотчем, «чтобы не орали», а уволить её нельзя, потому что «заслуженная и вообще никто больше не пойдет работать на пять тысяч»?
Я не знаю, я правда не знаю, почему у нас такие люди. Одно время мне казалось, что, возможно, дело в советской эпохе, в принципе уравниловки, в истреблении элиты, да мало ли в чем. Однако вспоминается Толстой, Салтыков-Щедрин, Тургенев, словом, наши классики, читая которых начинаешь понимать, что оно всегда так было. Почему? Не знаю. Так исторически сложилось.
Собственно, вот девять пунктов, всего девять пунктов, которые красноречиво говорят сами за себя.
Конечно, мне можно возразить. Сказать, что не всё так страшно. Сказать, что надо сражаться за своё счастье, за светлое будущее. Но зачем мне сражаться за будущее? Извините, друзья, я не воин, я скромный админ.
Я не хочу светлое будущее, я хочу спокойное настоящее.
Каков мой вклад в жизнь общества, спросите вы? Я давно ответила для себя на этот вопрос. Да, я не воитель и не революционер. Мне всё равно, кто будет стоят надо мной — красные, белые, зеленые или голубые. Я просто хочу спокойной жизни.
Хочу делать хорошо и качественно то, что умею, потому что, как мне кажется, именно такой принцип должен быть основополагающим любого государства. Но я хорошо выполняю свою работу, не ворую, не беру взяток, уважительно отношусь к окружающим людям.
Я плачу налоги, более того, я готова платить не 13 процентов своего дохода, а, допустим, 20 или даже 25, только бы вокруг меня был покой и порядок. Я готова платить за ровные дороги, зеленые парки, чистый воздух и уютные дома. Со своей стороны я, кажется, сделала всё, моя часть договора выполнена. А где та часть, которую должно обеспечивать государство? Я не вижу.
Повторяю, я не имею ни желания, ни физической возможности для того, чтобы бегать по площадям с флагами в зубах, устраивать стычки и драться с полицией. Я просто хочу спокойной жизни. Неужели я не имею права на это только потому, что родилась здесь, а не в другой стране? Терпи, это наша родина, сынок? Но я не хочу терпеть.
Почему всё время надо терпеть? Ради могил предков? Так их память у меня в сердце, а не в земле. Ради березок? Березы растут практически повсюду. Ради родного города? Да, это аргумент, однако мой город (Петербург) уже много лет на разграблении у осатанелой шайки чиновников.
Вам доводилось ходить зимой по улицам под угрозой в любой момент быть или убитым сосулькой (если идешь по тротуару) или сбитым машиной (если идёшь по проезжей части)? Мне приходится проделывать это каждую зиму. Ради чего?
Выводы из всего вышесказанного я делаю очень простые. Действовать надо, чем я и занимаюсь. Становиться не просто специалистом, а востребованным специалистом. Учиться и учить язык. И выбирать страну для проживания.
Неужели из-за этого я… предатель родины? Просто потому, что хочу быть «живущим в таком-то доме», а не «проживающим по адресу»? Жить, а не выживать. Не подстраиваться и не учиться давать взятки. Вот чего хочется больше всего.
Естественно, я не мозг, который утекает,. Я обычный человек, который хочет обычной жизни. В чем тут предательство-то?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Хрустальная гора от 27.09.13, 15:44:03
Особенно напрягает девятый пункт, это основная проблема. Пока читал, подумал, что могу быть именно таким, если не полностью, то частично, и поэтому выхода нет.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Extinguisher от 27.09.13, 15:57:25
Да-да, надо менять. Всё менять. Недимон так прямо об этом и сказал:
Цитировать
"Нас ждут непростые времена, и считаю, что именно сейчас, в этот период, нам пора воспользоваться нашим серьезным преимуществом - низким по сравнению с европейскими странами уровнем безработицы - и уйти от политики сохранения занятости любой ценой... Кому-то - это может быть довольно значительная часть населения - придется менять не только место работы, но и профессию, а также место жительства", - заявил глава правительства
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ALFa от 28.09.13, 13:00:23
Особенно напрягает девятый пункт, это основная проблема. Пока читал, подумал, что могу быть именно таким, если не полностью, то частично, и поэтому выхода нет.
Дажеесли вас съели, у вас все равно есть два выхода.)))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PsyDoc от 28.09.13, 13:41:00
Отдыхали недавно с женой в Венгрии и постоянно спрашивали себя, хотелось ли нам здесь жить? Кругом чисто, красиво, спокойно, безопасно, но жить там постоянно почему-то не захотелось. Отдохнуть, да, какое-то время, но не более того... Для меня решающим моментом является работа, как постоянный материальный и моральный источник, да и сама жизнь у провинциальных венгров скучна и прозаична. Чтобы жить за границей в понравившемся тебе месте нужен постоянный стабильный доход, иначе недостаток средств помноженный на непривычный уклад жизни и окружение людей с другим менталитетом вызовет стабильную депрессию с раздражительно-ностальгическим оттенком.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ALFa от 28.09.13, 13:47:45
Отдыхали недавно с женой в Венгрии и постоянно спрашивали себя, хотелось ли нам здесь жить? Кругом чисто, красиво, спокойно, безопасно, но жить там постоянно почему-то не захотелось. Отдохнуть, да, какое-то время, но не более того... Для меня решающим моментом является работа, как постоянный материальный и моральный источник, да и сама жизнь у провинциальных венгров скучна и прозаична. Чтобы жить за границей в понравившемся тебе месте нужен постоянный стабильный доход, иначе недостаток средств помноженный на непривычный уклад жизни и окружение людей с другим менталитетом вызовет стабильную депрессию с раздражительно-ностальгическим оттенком.
Везде хорошо где нас нет... Резюме.)))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: unm от 28.09.13, 15:45:29
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 16:18:02
1. Учим язык. 2. Подтверждаем медицинскую специальность / резюме для других / получаем новую. 3. Профит.
Для студентов и будущих студентов. 1. Выбираем колледж. Тут хинт: колледж можно выбрать в развивающейся стране. З/п там уже больше московских. Далее можно в развитую при его помощи. 2. Транспортируем себя. 3. Профит.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 28.09.13, 17:59:49
1. Учим язык. 2. Подтверждаем медицинскую специальность / резюме для других / получаем новую. 3. Профит.
Для студентов и будущих студентов. 1. Выбираем колледж. Тут хинт: колледж можно выбрать в развивающейся стране. З/п там уже больше московских. Далее можно в развитую при его помощи. 2. Транспортируем себя. 3. Профит.
Я даже стесняюсь спросить... А в какой стране мира зарплаты выше московских ??? Имхо, таких сейчас просто нет. Поэтому все просто. Пока работаем - здесь. Когда пора отдыхать - выбираем себе страну.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 18:01:38
Говоря не о контракторах, сведения из первых рук имею об одной.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 18:02:18
О двух.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 28.09.13, 18:24:05
Говоря не о контракторах, сведения из первых рук имею об одной.
Любопытно узнать цифры . А то может для вас 5 тыс долларов net высокая зарплата .
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 18:30:25
Мы обсуждали з/п рядовых прогеров. Один получает нынче 5600 (?) из дома, его знакомый 6500. Точные цифры в другом компе. Более 5000. Начинающий с JS, HTML получил 850, устроившись джуниором с явой. Его перешли на другую специализацию. Другой JS кодер 1200, 16 лет, 'can't say is really a genius'.
Данные по другой стране не могу прочесть, билайн радует пингом.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 18:39:39
В абсолютном выражении з/п исполнителя превзошла московскую. Предположу, такая страна в регионе не одна. Пересчитав траты в Москве на местный уровень, получим многократно меньшую цену при несопоставимом качестве продуктов и услуг. Например, поищите "фермерские" молоко, курицу, зелень на известных сайтах (100 р. за одну штуку корнеплода редиски, от 700 р. за цыплёнка). Можно начать с этого форума и города.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 18:44:01
Компании, чьи з/п выше, американские. Полагаю, присутствие иностранцев, ценящих специалиста, принудило вести бизнес процессы цивилизованней.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 18:58:34
Админ, верни правку.
Кратко. Россиянин устроился после вуза как джуниор яваист. Окружение и GF англоговорящие. Позже его перешли на php, html, js. 850, 250 за квартиру+коммуналка+инет. Делит ли с GF, неизвестно.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Bruse от 28.09.13, 19:07:24
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Посад от 28.09.13, 19:20:28
да валите вы на... уже из Моей Страны... Как же задолбали нытики! Вы что думаете,Там лучше-ну-ну.... Чехии, венгрии,германии,америки-да-да- вы там на хрен никому не нужны! как говорит знакомый биолог в США- да пока я на контракте,у меня все ок!.Зарплата, дом в кредит и т.д. почитайте Одноэтажную Америку на досуге-столько времени прошло, а актуально! замки в Чехии, ага- Вас там только не хватате :bj: Дерзайте!
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 28.09.13, 19:29:49
Кратко. Россиянин устроился после вуза как джуниор яваист. Окружение и GF англоговорящие. Позже его перешли на php, html, js. 850, 250 за квартиру+коммуналка+инет. Делит ли с GF, неизвестно.
850 - это чего ? зарплата ??? В Мск сейчас нет стажеров дешевле $1500. Ведущие разработчики и архитекторы получают сильно от 200 тысяч(архитекторы от 300). Такие дела. Хотя да, при прочих равных, если ты молод - стоит уезжать. Просто набраться опыта, языка и знаний.
PS Вот только я ни разу не понимаю термин "уезжать". Почему-то в головах у всех он звучит как " сдать совецццский паспорт и не вернуться никогда-никогда". Работу в нормальных компаниях, когда ты живешь в России (или Чехии), потом переезжаешь в Китай (или Гваделупу), потом куда-нибудь в Катар, но при это все равно остаешься российским гражданином, с российским же паспортом , пропиской и поездками домой раз в месяц - никто не воспринимает.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 20:22:05
Возможно, мои цифры устарели. Тогда, взяв приведённые цифры, получим в Москве вдвое выше номинально. Того не стоит.
Согласен с работой зарубежом. В Москве есть иностранные компании? С иностранным менеджментом? Плюс, молодость в там дольше. Признаю, по словам аборигена.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 20:36:27
250 000/32.5=7692 vs 5500, условно Качество жизни дороже зарплаты.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Ser. от 28.09.13, 20:46:35
подметил что про *свалить* в основном рассуждают те кто и тут нах не нужны никому) ежли есть тяга к перемене мест- стОит и внутри страны по сторонам посмотреть -удивительное рядом. сейчас ищу ком директора и директора по продажам в небольшую компанию в Н.Новгороде зрп от 150к до 300. соискатели приходящие на собеседования в самом НН похожи на анекдот) жаль не законно а то выложил бы видеозаписи этих собеседований- вы б поржали. к разговору о качестве жизни- н. новгород прям курорт по сравнению с москвой и сталью. а стоимость жизни несоизмеримо меньше)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Посад от 28.09.13, 21:25:37
подметил что про *свалить* в основном рассуждают те кто и тут нах не нужны никому) в точку! :ay:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 21:30:19
Что есть качество жизни? Персонально мне интересны такие перки: перманентная весна (я бы назвал её летом. Весной называет LP) свежее молочное молоко, мясо, фрукты, выпечка, пр. Кофе, да! работающая почта и курьерская доставка (с налогами дешевле доставки в страну Ру) дружелюбные easy going аборигены без специфичных советских фич в голове большая демократичность ношение
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 28.09.13, 21:32:02
Доставка в Москву тотально всего, включая макароны и майонез, по цене перелёта через Атлантику это... м... неправильно.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Ser. от 28.09.13, 23:58:55
Что есть качество жизни? Персонально мне интересны такие перки: перманентная весна (я бы назвал её летом. Весной называет LP) свежее молочное молоко, мясо, фрукты, выпечка, пр. Кофе, да! работающая почта и курьерская доставка (с налогами дешевле доставки в страну Ру) дружелюбные easy going аборигены без специфичных советских фич в голове большая демократичность ношение
-- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? --спросил Остап. --Только подсчитайте все.
-- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
-- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо
MGA ваши *мечты* настолько примитивны, что вы просто обречены быть бедным в жизни. даже не в финансовом плане, просто во всем.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 29.09.13, 07:56:53
да валите вы на... уже из Моей Страны... Как же задолбали нытики! Вы что думаете,Там лучше-ну-ну.... Чехии, венгрии,германии,америки-да-да- вы там на хрен никому не нужны! как говорит знакомый биолог в США- да пока я на контракте,у меня все ок!.Зарплата, дом в кредит и т.д. почитайте Одноэтажную Америку на досуге-столько времени прошло, а актуально! замки в Чехии, ага- Вас там только не хватате :bj: Дерзайте!
эмм... т.е. единственный вопрос - это где ты кому-то нужен, а где нет? а если кому-то похрен на эту нужность?))))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 29.09.13, 07:59:42
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 29.09.13, 10:38:14
вообще канешн печально слышать, что единственное, что интересует большинство - это зарплата.. имхо деньги - не главное. главное жить в гармонии с собой и окружающим миром, и если вы этой гармонии можете достичь только при помощи денег, то это немного печально
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PsyDoc от 29.09.13, 11:42:37
да валите вы на... уже из Моей Страны... Как же задолбали нытики! Вы что думаете,Там лучше-ну-ну.... Чехии, венгрии,германии,америки-да-да- вы там на хрен никому не нужны! как говорит знакомый биолог в США- да пока я на контракте,у меня все ок!.Зарплата, дом в кредит и т.д. почитайте Одноэтажную Америку на досуге-столько времени прошло, а актуально! замки в Чехии, ага- Вас там только не хватате :bj: Дерзайте!
По хорошему счету, все то, что сейчас происходит в России свидетельствует о том, что и здесь вы мало кому нужны как индивидуум и личность. А вы о заграничной жизни судите только по рассказам приятелей и книгам, которые тоже отражают чей-то субъективный взгляд? Это напоминает мне старый анекдот про женщину бальзаковского возраста, которая вернувшись из-за границы, решила показать мужу, что такое стриптиз :ap:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Посад от 29.09.13, 12:03:40
По хорошему счету, все то, что сейчас происходит в России свидетельствует о том, что и здесь вы мало кому нужны как индивидуум и личность. А вы о заграничной жизни судите только по рассказам приятелей и книгам, которые тоже отражают чей-то субъективный взгляд? Это напоминает мне старый анекдот про женщину бальзаковского возраста, которая вернувшись из-за границы, решила показать мужу, что такое стриптиз :ap:
:facepalm: это мне напоминает поговорку- хорошо там,где нас нет. Но часто наши ожидания не оправдываются...особенно,если копнуть глубже....
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 29.09.13, 12:07:58
вообще канешн печально слышать, что единственное, что интересует большинство - это зарплата.. имхо деньги - не главное. главное жить в гармонии с собой и окружающим миром, и если вы этой гармонии можете достичь только при помощи денег, то это немного печально
Это та самая бедность про которую я написал mga. Люди не имеющие денег часто любят рассуждать о том как деньги дадут им "другое" качество свободны и жизни вообще). Как, впрочем, и люди деньги имеющие могут под коньячок с сигаркой порассуждать о том что деньги не главное :brr:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 29.09.13, 12:35:47
Это та самая бедность про которую я написал mga. Люди не имеющие денег часто любят рассуждать о том как деньги дадут им "другое" качество свободны и жизни вообще). Как, впрочем, и люди деньги имеющие могут под коньячок с сигаркой порассуждать о том что деньги не главное :brr:
деньги - это и правда не главное. очень важное, конечно, но не главное))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: PsyDoc от 29.09.13, 13:35:49
Любой субъективен. За исключением распространяемых от одного клавиатурного путешественника к другому верований в анаконд из крана и кровожадных местных. Тем не менее, верования эти полезны: держат контингент в пределах их среды и показывают, от кого следует держаться на расстоянии.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Нервный от 29.09.13, 18:21:57
самая дешевая связь.. но при этом самый дорогой бенз и продукты питания
Общественный транспорт ещё, музеи, культурные мероприятия. Связь - не знаю, не местный. Всё очень дорого, я не понимаю, как они живут даже при таком уровне зарплат.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 30.09.13, 08:59:00
Правильно PsyDoc, не надо путать туризм и пмж.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Andrei_K от 01.10.13, 12:03:44
Сегодня 5 лет, как переехал в Финляндию.
Сравнивая условия жизни здесь (в Финляндии) и "не надо путать туризм и пмж" а так-же "уезжайте из моей страны", сказать Доволен - не сказать ничего.
Сказаное в этой ветке о высоких налогах правда, а о том, что налоги возвращаются - ни слова, пример - я отчисляю 26%, при этом детям до 17 лет ежемесяно выплачивается 120евро, пособие по уходу за ребёнком (до 3-х лет) 440 евро и т.д.
О ценах - на продукты питания не намного выше чем в Электростали (примерно 15-20% от ежемесячного семейного дохода) , тряпки и прочее, глядя по четвергам на автобусы с номерами из СПб около близлежащего торгового центра - адекватные, иначе бы не ездили.
Отъём детей (модное в СМИ) - мы посмеялись от души.
Данное сообщение - для ознакомления с так сказать "реалити", не из книг и агенства ОБС.
В полемику типа "предатель", "в России никому был не нужен" , "нытик" и т.д. вступать не собираюсь.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: zak от 01.10.13, 12:11:20
Сравнивая условия жизни здесь (в Финляндии) и "не надо путать туризм и пмж" а так-же "уезжайте из моей страны", сказать Доволен - не сказать ничего.
Сказаное в этой ветке о высоких налогах правда, а о том, что налоги возвращаются - ни слова, пример - я отчисляю 26%, при этом детям до 17 лет ежемесяно выплачивается 120евро, пособие по уходу за ребёнком (до 3-х лет) 440 евро и т.д.
О ценах - на продукты питания не намного выше чем в Электростали (примерно 15-20% от ежемесячного семейного дохода) , тряпки и прочее, глядя по четвергам на автобусы с номерами из СПб около близлежащего торгового центра - адекватные, иначе бы не ездили.
Отъём детей (модное в СМИ) - мы посмеялись от души.
Данное сообщение - для ознакомления с так сказать "реалити", не из книг и агенства ОБС.
В полемику типа "предатель", "в России никому был не нужен" , "нытик" и т.д. вступать не собираюсь.
Хм... инициалы и дата совпадают с данными соседа со второго этажа из отчего 5-го подъезда родной хрущебы)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 01.10.13, 12:57:06
Сосед 5 лет работал над переездом, поциент 5 лет троллил на элсите.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Andrei_K от 01.10.13, 13:04:58
Естественно сказать, что-то иное в данном случае человек не в состоянии. И в ближайшее время верно сделал или нет мы не узнаем. Может у него всё хорошо, а может нет. Надеюсь, что всё хорошо и всё сделано правильно)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 01.10.13, 14:04:03
Естественно сказать, что-то иное в данном случае человек не в состоянии. И в ближайшее время верно сделал или нет мы не узнаем. Может у него всё хорошо, а может нет. Надеюсь, что всё хорошо и всё сделано правильно)
ну естественно предположить, что у человека как минимум тут было не все хорошо ... я например сильно сомневаюсь, что если я перееду в финляндию, у меня что то станет лучше чем здесь ...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ValeryM от 01.10.13, 14:16:15
я например сильно сомневаюсь, что если я перееду в финляндию, у меня что то станет лучше чем здесь ...
Вот ты это понимаешь, а кто-то переехал и сказать что всё осталось так же или лучше означает признать что свою жизнь превратил в г-но.
Я против эмиграции, я за покупку недвижимости в тех странах где нравиться. Жить можно там где хочется в данный момент. А нет денег радоваться жизни в лесу на шашлыках.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Andrei_K от 01.10.13, 14:23:58
ну естественно предположить, что у человека как минимум тут было не все хорошо ... я например сильно сомневаюсь, что если я перееду в финляндию, у меня что то станет лучше чем здесь ...
Хм, "Тема: Уехать из России. Сменить место жительства." - Обсуждаем "если есть конкретные примеры" а не конкретого человека.
Пример приведён.
"что у человека как минимум тут было не все хорошо ..." не верно в корне, все было ок, но захотелось попробовать "как там - зарубежом".
Попробовал - пока всё устраивает, так понятно?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 01.10.13, 15:22:26
В полемику типа "предатель", "в России никому был не нужен" , "нытик" и т.д. вступать не собираюсь.
Дык нравится вам - и на здоровье. Речь про пропаганду "пора валить". А так, то что там вам там ребенку 120 ойро в месяц дают- я в день на еду больше трачу. Как и некоторые мои товарищи они именно инженеры.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: boolean от 01.10.13, 18:51:14
О ценах - на продукты питания не намного выше чем в Электростали (примерно 15-20% от ежемесячного семейного дохода) , тряпки и прочее, глядя по четвергам на автобусы с номерами из СПб около близлежащего торгового центра - адекватные, иначе бы не ездили.
Тем не менее сами финны гоняют в Питер в Призму. К чему бы это?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Ser. от 01.10.13, 18:53:24
У меня приятель контрактор. От Америк до Монголий.
так это он тебе рассказал, что там телки дают? :brr: он пошутил :al:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 02.10.13, 08:02:59
Цитировать
http://www.ridus.ru/news/110731/ (http://www.ridus.ru/news/110731/) 17-летний российский турист Сергей Даньшин был найден убитым в городе Марика на юго-востоке Бразилии, сообщает РИА Новости. Подробности происшедшего неизвестны.
Даньшин приехал на отдых в Бразилию из Лондона после учебы. Сообщается, что вместе с друзьями он посетил местный бар в субботу, однако после возвращения компании домой россиянин решил продолжить поход по увеселительным заведениям в одиночку.
Тело 17-летнего россиянина с тремя огнестрельными ранениями было обнаружено полицейскими, рядом с ним находилась сумка с мобильным телефоном, кредитной карточкой и другими вещами, что, впрочем, не исключает совершение преступления с целью ограбления. Как уточняется, российское консульство в Рио-де-Жанейро уже проинформировано о гибели туриста.
Цитировать
http://www.newizv.ru/lenta/2013-09-29/189801-v-brazilii-pri-neizvestnyh-obstojatelstvah-ubit-17-letnij-turist-iz-rossii.html (http://www.newizv.ru/lenta/2013-09-29/189801-v-brazilii-pri-neizvestnyh-obstojatelstvah-ubit-17-letnij-turist-iz-rossii.html) В Бразилии при неизвестных обстоятельствах убит подросток из России
В Бразилии при неизвестных обстоятельствах был убит 17 –летний турист из России. Инцидент произошел в городе Марика в штате Рио-де-Жанейро, сообщают латиноамериканские СМИ. Местные правоохранительные органы проводят расследование по факту смерти подростка.
По данным агентства РИА Новости, студент приехал в Бразилию несколько дней назад в компании четырех друзей и своего преподавателя. В ночь на субботу они посетили один из местных баров, затем вернулись домой. Позже молодой человек решил вновь отправиться в развлекательное заведение, однако на этот раз один. С тех пор живым его не видели.
По данным полиции, 17-летний россиянин был убит из огнестрельного оружия, в него выстрелили не менее трех раз. Стоит отметить, что случившееся не похоже на ограбление, поскольку при погибшем была обнаружена его сумка с мобильным телефоном, кредитной карточкой и другими вещами. Однако от версии ограбления правоохранительные органы пока не отказываются. Ведется расследование.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 02.10.13, 08:06:56
Цитировать
Бразильские СМИ узнали подробности убийства российского туриста в штате Рио-де-Жанейро. На теле молодого человека насчитали три пулевых ранения, однако содержимое его карманов осталось нетронутым. 23062 29.09.2013, 04:21 Бразилия россияне туристы убийства 17-летний Сергей прилетел в Бразилию всего несколько дней назад вместе друзьями. Из аэропорта Рио-де-Жанейро компания сразу отправилась в местечко Марика, чтобы провести выходные на побережье в доме своего приятеля.
В пятницу вечером компания отправилась в один из местных баров. Друзья все вместе вернулись домой в ночь на субботу, но Сергею захотелось продолжить веселье, и он пошел обратно в бар, но уже один, пишет местное издание Мarica Info. После этого молодого человека никто из товарищей живым не видел.
Тело Сергея нашли утром в субботу неподалеку от злополучного бара. Судя по фотографиям с места происшествия, оно лежало на склоне у дороги.
Как пишет G1 Globo, в молодого человека выстрелили по меньшей мере три раза. Одна из пуль попала в голову. В то же время, по данным агентства EFE, все три выстрела были сделаны точно в голову.
В карманах одежды погибшего нашли мобильный телефон, сигареты, зажигалку и кредитную карточку. Ничего из этого преступники не тронули.
В причинах и обстоятельствах убийства туриста сейчас разбирается бразильская полиция. Несмотря на то, что карманы жертвы не были обчищены, сыщики пока не отметают версию ограбления.
В генеральном консульстве России в Рио-де-Жанейро подтвердили информацию о гибели молодого человека.
Поциент, вы давно в игноре. Проверка поста показала, заслуженно.
Каковы там сеньориты, проверено в La Casona и у частных практиканток.
я в игноре? пойду убьюсь ... плюс поставил - за поднятие настроения ...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 02.10.13, 09:59:02
Чему нас учит самочья и пролетарская наука? Последнее метание аргументом приносит победу. Поздравления.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 02.10.13, 10:09:27
To Matiz.
Цитировать
Я получаю 6к евро в месяц, работая на отделение швейцаской фирмы в ******
Тот же девелоппер:
Цитировать
Насчет сениоров в Москве с зп в 200 к, если честно, не верю. Верней верю, но это редкая удача. Точно так же и моя зарплата - это редкая удача. И еще раз повторю, моя зарплата обусловлена не только ********, но и еще очень узким профилем, для которого специалистов найти непросто (точно так же непросто и профилю найти себе работу): ************. В моем случае я вообще была первым удачным кандидатом за полтора месяца поиска сотрудника с нужными навыками, так что, возможно, и зарплату мне назначили от отчаяния Архитекторы - другой вопрос. Там зарплаты могут расти очень сильно. Но и стать архитектором - задача не из простых. Тут одних знаний мало
Вы можете привести ссылки на 200 k для рядового объявления для рядового исполнителя на hh.ru, без отсылок на случаи удачи и связей?
Алсо. Существуют ли в Ру иностранные компании? В том числе с иностранным управлением?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 02.10.13, 12:09:55
ну если в маленькой российской конторке можно просиживая пол дня на форуме и не напрягаясь получать 3к евро, почему бы в отделении швейцарской не получать 6к ... не вижу ничего фантастического ...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 02.10.13, 14:43:10
Алсо. Существуют ли в Ру иностранные компании? В том числе с иностранным управлением?
не существует иностранного управления. есть иностранные владельцы. я вот сейчас с американцами работаю. самая что ни на есть кокосовская контора, с кокосовским названием и большими кокосовскими боссами. даже всякую херню "о не расглашении" на двух языках подписываем. но абсолютно все управленцы - местные. да и бизнесс идет по россейским реалиям, а не по американским. так что нечего тут придумывать непонятно что
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Нервный от 03.10.13, 11:01:56
вообще канешн печально слышать, что единственное, что интересует большинство - это зарплата.. имхо деньги - не главное. главное жить в гармонии с собой и окружающим миром, и если вы этой гармонии можете достичь только при помощи денег, то это немного печально
Единственное, что интересует всех - это зарплата. И не надо пытаться доказать, что это не так. Это так. Человек склонен измерять вещи одной цифрой. Фотоаппарат измеряется в мегапикселях, телефон измеряется в мегабайтах или в гигабайтах, человек измеряется в сумме его зарплаты, причём, без вычета налогов и расходов. И сколько бы вы не пыталась доказать, что это не так, это всё равно так.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 03.10.13, 11:18:38
ясно, понятно
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: superstack от 03.10.13, 11:52:15
Единственное, что интересует всех - это зарплата. И не надо пытаться доказать, что это не так. Это так. Человек склонен измерять вещи одной цифрой. Фотоаппарат измеряется в мегапикселях, телефон измеряется в мегабайтах или в гигабайтах, человек измеряется в сумме его зарплаты, причём, без вычета налогов и расходов. И сколько бы вы не пыталась доказать, что это не так, это всё равно так.
Очень смеялся.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 03.10.13, 12:11:04
тогда не очень понимаю что есть "иностранное управление"? - состав учредителей?
управляет тот, кто платит. когда российский филиал, например, кока-колы, производит определенную работу, а за это американский офис начисляет зарплату. у нас все так называемые филиалы - это по сути самостоятельные юридические лица. управление ведется в рекомендательном порядке. т.е. иностранный офис не может напрямую указывать что и как делать.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 03.10.13, 12:11:36
Плохо что максималист) финансовая мотивация самая короткая и примитивная. Если при оценке сотрудника эта функция выделяется как основная-доминирующая, карьеры такой никогда не сделает.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Pavel от 03.10.13, 15:42:17
Если при оценке сотрудника эта функция выделяется как основная-доминирующая, карьеры такой никогда не сделает.
ну да, ну да... думал много написать, потом решил задать несколько вопросов просто: что есть карьера? кому она нужна? зачем она ему нужна? что может дать карьера и не дать деньги?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: superstack от 03.10.13, 15:49:13
управляет тот, кто платит. когда российский филиал, например, кока-колы, производит определенную работу, а за это американский офис начисляет зарплату. у нас все так называемые филиалы - это по сути самостоятельные юридические лица. управление ведется в рекомендательном порядке. т.е. иностранный офис не может напрямую указывать что и как делать.
ну не знаю, на моих глазах обратные примеры, у нас все так называемые филиалы - это ПО ФОРМЕ самостоятельные юридические лица, а по сути как раз прямое подчинение "центру"
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 03.10.13, 16:01:24
ну не знаю, на моих глазах обратные примеры, у нас все так называемые филиалы - это ПО ФОРМЕ самостоятельные юридические лица, а по сути как раз прямое подчинение "центру"
я не буду сейчас вдаваться в тонкости, ибо сам в них не особо разбираюсь фишка в том, что это наши компании, с нашим капиталом и нашим управлением. но форма конечно копируется под импорт и с ведома импорта. как-то так)))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Ser. от 03.10.13, 16:08:47
ну да, ну да... думал много написать, потом решил задать несколько вопросов просто: что есть карьера? кому она нужна? зачем она ему нужна? что может дать карьера и не дать деньги?
А с чего ты решил что на много вопросов вместо "много написать" я захочу дать много ответов? Перекладываешь свою "неохоту" на меня? Мне тем более эт не надо. Только один ответ- карьера даст денег а деньги карьеры не дадут. Карьера=успех. Начиная путь смотришь сколько заработаешь по пути и думаешь об этом- и не придешь никуда и не заработаешь ничего. Потому что думаешь не о том.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 03.10.13, 18:19:10
А с чего ты решил что на много вопросов вместо "много написать" я захочу дать много ответов? Перекладываешь свою "неохоту" на меня? Мне тем более эт не надо.
Только один ответ- карьера даст денег а деньги карьеры не дадут. Карьера=успех. Начиная путь смотришь сколько заработаешь по пути и думаешь об этом- и не придешь никуда и не заработаешь ничего. Потому что думаешь не о том.
А зачем карьера - если есть деньги ? Вот есть абстрактные 20 лямов евро у абстрактного чела, полученные в результате одной-единственной операции с участием российской бюрократии и тп - вот нах ему карьера ? Или посадили какого-то бездаря на теплое место в компании с зарплатой в 2 миллиона рублей ? Он чего, должен прямо таки постоянно самообразовываться и всячески карьерно расти ? Да нах ему это нужно-то ? И так всего хватает. И поболее, чем у всяких умников, которые потом и кровью шли к доходу в жалкий миллион в месяц.
С другой стороны, такой абстрактный чел должен относится к высшей категории духовности, согласно классификации Нервного. А вот в этом я нафиг не уверен.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 03.10.13, 18:29:37
Вот есть абстрактные 20 лямов евро у абстрактного чела, полученные в результате одной-единственной операции с участием российской бюрократии и тп - вот нах ему карьера ?
слишком абстрактно. никто этому человеку не даст 20 лямов, хоть какая будет бюрократия его либо убьют, либо посадят. либо он отдаст все, оставив себе 100 тыщ за труды. а вот чтобы оставить себе все эти 20 лямов - карьерой надо всю жизнь заниматься
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Ser. от 03.10.13, 18:42:02
я вроде конкретно очень ответил. Если человеку лень наисать "подробно" с хрена ли я должен "подробно" отвечать? Я могу затрачивать больше ресурсов чем противная сторона только приследуя или свои личные цели или из интереса. Ни первого ни второго я не наблюдаю.
Цитировать
А зачем карьера - если есть деньги ?
потребность в само реализации. Она тем выше чем выше удовлетворены пирвичные потребности. Вам как человеку первичные потребности еще не удовлетворившему это пока неведомо.
Цитировать
Вот есть абстрактные 20 лямов евро у абстрактного чела, полученные в результате одной-единственной операции с участием российской бюрократии и тп - вот нах ему карьера ?
абстрактные ситуации обсуждайте с абстрактными собеседниками. Среди участвующих в разговоре людей пилящих бюджеты нет.
Цитировать
Или посадили какого-то бездаря на теплое место в компании с зарплатой в 2 миллиона рублей ? Он чего, должен прямо таки постоянно самообразовываться и всячески карьерно расти ? Да нах ему это нужно-то ?
и где тут карьера ? Прочитайте исходное сообщение. Я написал о том что сотруднику который оценен как человек которого возможно мотивировать только деньгами- рости не дадут нигде вообще. Для вас как наемника пожизненного это непонятная в принципе вещь.
Цитировать
И так всего хватает. И поболее, чем у всяких умников, которые потом и кровью шли к доходу в жалкий миллион в месяц.
Так то миллион в месяц не бухгалтерского а на руки дохода- впрлне нормально)
Вообше перечитайте заново мое сообщение и выпад Павла. А то читаете всегда с конца. Речь про мотивацию и рост. В диалоге вечного наемного и вечного нанимающего.
Кстати.. А скок человек вы наняли сами за свою жизнь?) я за сегодня 2ух.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Ser. от 03.10.13, 18:42:50
слишком абстрактно. никто этому человеку не даст 20 лямов, хоть какая будет бюрократия его либо убьют, либо посадят. либо он отдаст все, оставив себе 100 тыщ за труды. а вот чтобы оставить себе все эти 20 лямов - карьерой надо всю жизнь заниматься
100%ое попадание :da:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Matiz от 03.10.13, 19:21:23
слишком абстрактно. никто этому человеку не даст 20 лямов, хоть какая будет бюрократия его либо убьют, либо посадят. либо он отдаст все, оставив себе 100 тыщ за труды. а вот чтобы оставить себе все эти 20 лямов - карьерой надо всю жизнь заниматься
Ну я пожалуй не конкретизировал вводные :) Жил себе человек, работал потихоньку в какой-нибудь госкомпании. Потом - бац и выпал шанс, правильно сделать нашу Олимпиаду :) 20 евро - конечно очень абстрактная цифра, а вот пятерка - вполне себе жизненно, поверьте просто на слово:)))
Ну или жил себе человек жил, потом попал в строительство наемным менеджером, без связей и блата, так совпало. Внезапно через два года - владелец заводов, газет ,пароходов :) Этот пример вообще из электростальской практики :) Хотя никто не умаляет личных достоинств, умения развить успех, а также умения оказаться в нужном месте в нужное время - что есть, то есть. А это дорого стоит, очень дорогого.
я вроде конкретно очень ответил. Если человеку лень наисать "подробно" с хрена ли я должен "подробно" отвечать? Я могу затрачивать больше ресурсов чем противная сторона только приследуя или свои личные цели или из интереса. Ни первого ни второго я не наблюдаю. потребность в само реализации. Она тем выше чем выше удовлетворены пирвичные потребности. Вам как человеку первичные потребности еще не удовлетворившему это пока неведомо. абстрактные ситуации обсуждайте с абстрактными собеседниками. Среди участвующих в разговоре людей пилящих бюджеты нет. и где тут карьера ? Прочитайте исходное сообщение. Я написал о том что сотруднику который оценен как человек которого возможно мотивировать только деньгами- рости не дадут нигде вообще. Для вас как наемника пожизненного это непонятная в принципе вещь. Так то миллион в месяц не бухгалтерского а на руки дохода- впрлне нормально)
Вообше перечитайте заново мое сообщение и выпад Павла. А то читаете всегда с конца. Речь про мотивацию и рост. В диалоге вечного наемного и вечного нанимающего.
Кстати.. А скок человек вы наняли сами за свою жизнь?) я за сегодня 2ух.
Ser, понты поубавьте ладно ? Безотносительно ваших великих менеджерских качеств и обалденных доходов - давайте прилюдно не будем меряться, ладно ? Может удивительно получиться, ага :)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Red_Fox от 03.10.13, 19:28:57
Самореализоваться можно по-разному. Самореализация не измеряется в количестве наемных работников. Общалась с писателями, художниками, научными работниками. Подчиненных у них нет, но разве их самореализация от этого страдает?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: QWERTY88 от 03.10.13, 19:30:33
чтото вас заносит. читайте первое сообщение - в нем суть вопроса! не надо быть курами) для этого есть личка)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: mga от 03.10.13, 19:43:37
Самореализоваться можно по-разному. Самореализация не измеряется в количестве наемных работников. Общалась с писателями, художниками, научными работниками. Подчиненных у них нет, но разве их самореализация от этого страдает?
самореализация - это удел неудовлетворенных собой. они это слово придумали для оправдания перед собой своих метаний)))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Red_Fox от 03.10.13, 20:16:12
чтото вас заносит. читайте первое сообщение - в нем суть вопроса!
А по существу... Чтобы советовать страну, где человеку легче заработать и бОльше условий для самореализации, надо знать, в какой области вы трудитесь, какое у вас образование, какие языки вы знаете и на каком уровне, есть ли стартовый капитал, какие у вас запросы к месту будущего проживания, берете ли с собой семью.... "Какая страна лучше, какая хуже" - это разговор на уровне детского сада. Чтобы обсуждать какая страна лучше именно для вас, нужно учитывать много информации о вас.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 03.10.13, 20:18:25
А по существу... Чтобы советовать страну, где человеку легче заработать и бОльше условий для самореализации, надо знать, в какой области вы трудитесь, какое у вас образование, какие языки вы знаете и на каком уровне, есть ли стартовый капитал, какие у вас запросы к месту будущего проживания, берете ли с собой семью.... "Какая страна лучше, какая хуже" - это разговор на уровне детского сада. Чтобы обсуждать какая страна лучше именно для вас, нужно учитывать много информации о вас.
а если самореализация не нужна?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: QWERTY88 от 03.10.13, 20:21:11
А по существу... Чтобы советовать страну, где человеку легче заработать и бОльше условий для самореализации, надо знать, в какой области вы трудитесь, какое у вас образование, какие языки вы знаете и на каком уровне, есть ли стартовый капитал, какие у вас запросы к месту будущего проживания, берете ли с собой семью.... "Какая страна лучше, какая хуже" - это разговор на уровне детского сада. Чтобы обсуждать какая страна лучше именно для вас, нужно учитывать много информации о вас.
да
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Red_Fox от 03.10.13, 20:22:00
самореализация - это удел неудовлетворенных собой. они это слово придумали для оправдания перед собой своих метаний)))
Правда? вы так думаете? Я всегда понимала под самореализацией совершенствование в любимом деле. В этом есть элемент неудовлетворенности, потому что человеку скучно оставаться на том же уровне, что вчера, есть потребность расти... Но метания - это из другой оперы. Мечутся люди, которые не нашли себя.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 03.10.13, 20:23:59
Правда? вы так думаете? Я всегда понимала под самореализацией совершенствование в любимом деле. В этом есть элемент неудовлетворенности, потому что человеку скучно оставаться на том же уровне, что вчера, есть потребность расти... Но метания - это из другой оперы. Мечутся люди, которые не нашли себя.
"самосовершенствование - это разновидность онанизма" (с) бойцовский клуб )))))) есть в этом что-то))))
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Red_Fox от 03.10.13, 20:24:24
"самосовершенствование - это разновидность онанизма" (с) бойцовский клуб )))))) есть в этом что-то))))
Бойцовский клуб - это тоже разновидность онанизма. Понимаете?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 03.10.13, 20:28:12
предлагаю прекратить. уже давно было сказано, что нужно проехаться и самому посмотреть и решить, где нравится. правда для европы внж понадобится, а это длительный процесс
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Ser. от 03.10.13, 21:32:26
Ну я пожалуй не конкретизировал вводные :) Жил себе человек, работал потихоньку в какой-нибудь госкомпании. Потом - бац и выпал шанс, правильно сделать нашу Олимпиаду :) 20 евро - конечно очень абстрактная цифра, а вот пятерка - вполне себе жизненно, поверьте просто на слово:)))
Ну или жил себе человек жил, потом попал в строительство наемным менеджером, без связей и блата, так совпало. Внезапно через два года - владелец заводов, газет ,пароходов :) Этот пример вообще из электростальской практики :)
у меня работает жена одного описанного вами персонажа- прям почти фотографическое попадание. Вот только с момента как "ушли" Лужкова следом полетела тьма людей. Все что у них осталось- двушка у м. Щелковская. Этот тип начинал вообще личным водителем у какого- то шишкаря. И он искренне думал что так хорошо ему будет всегда. Умел надувать щеки и делать умное лицо. Даже советы давал). Сейчас бухает по - крупному, некоторое время пытался "по старым связям вопросы решать", через год до него дошло что он отправлен на помойку. жена семью тащит.
Цитировать
Хотя никто не умаляет личных достоинств, умения развить успех, а также умения оказаться в нужном месте в нужное время - что есть, то есть. А это дорого стоит, очень дорогого.
не только развить но и поддерживать. Как пример- отпрыски нуворишей. Будучи выращенными в сытости в период когда родители поднимали бизнес, и они этих родителей не видели почти- воспитаны они почти все поголовно никак, цены денег не знают ничего от жизни не хотят в плане развития и приемники из них никакие.
Цитировать
Ser, понты поубавьте ладно ? Безотносительно ваших великих менеджерских качеств и обалденных доходов - давайте прилюдно не будем меряться, ладно ? Может удивительно получиться, ага :)
я как то уже писал, что как только нечего возразить- начинают трындеть про понты. А вы попробуйте не задавать вопросов ответы на которые вам не понравятся. Про доходы я кстати свои вообще ничего не писал) интересно реагируете на лакмусовую бумажку). Сказав "а" говорите "б"- или вообще ничего не говорите. А то эти намеки ваши на писькомерки и есть понты). Для меня любой наемный сотрудник не имеющий договора пожизненного найма и/ или толстого золотого парашюта да с такими амбициями как у вас - человек сильно недалекий. Даже если ездит на бентли и получает 1млн+ в месяц. Он и весь их апломб и мнимое благополучие- слишком зависимы и внезапно "смертны". При чем по куче причин влиять на которые они не в состоянии вообще никак. Опыт их узок почти всегда, "необходимость" и "незаменимость" существует только "здесь и сейчас" и в большинстве случаев обусловлена не действительной квалификацией а знакомствами, фактором "в нужное время в нужном месте", наличием крышующих покровителей и кучей других факторов прокоторые вы совершенно верно сами написали выше. Вот только "в случае атомной войны" и/или внезапной смены условий игры абсолютное большинство из них не оправится никогда. Это не предположение, я очень часто вижу это своими глазами. Уверен вы тоже.
Пример последней пары месяцев: мой знакомый из н.новгорода попросил провести определенный аудит его компании. Довольно короткая проверка выявила что руководитель отдела продаж осваивает ежемесячно от 150 до 300тыр в свой карман. Немного делится с подчиненными. Схемы по которым он осваивал деньги были уничтожены. Ему было объявлено что так больше не будет ни- ко-гда. Человек долго и нудно обижался, возмущался почему у него забрали "его" деньги. Ему был дан срок на то что бы возобновить работу не на себя а на благосостояние работодателя. Отведенное время он потратил не на работу над ошибками а на саботаж и попытки уговорить весь отдел продаж "уволиться с ним если что" Позавчера я его уволил. Больше никто не ушел. Зарплату людям я даже повысил. В последний момент он рассказывал про своих детей, про то что дом только купил и денег вообще в сбережениях не осталось и многое прочее. И говорил что теперь- то он все понял. (А два месяца назад думал что я шучу? Да?) Мужик ездил на новой ку5, имел отличную квартиру, купил коттедж в дорогом "клубном" поселке. И зарабатывал от 300к в месяц. Что для н. Новгорода просто за предельно. И он тоже думал что так будет всегда. Еще в пятницу прошлую думал.
Лучшее на что он может претендовать на новом месте 100к. И найти такое даже место ему будет очень и очень трудно.
Любой торгаш торгующий мясом на рынке "Южный" по 15 лет мною более уважаем чем наемник с зарплатой 500к в плане уверенности в себе ибо смотрит на жизнь куда увереннее в любой момент что бы с ним не происходило. Тут вы крупно ошибаетесь думая что сумма заработка для меня есть мерило.
Так сколько людей вы сами за жизнь приняли на работу?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Нервный от 03.10.13, 23:13:54
Самореализация не измеряется в количестве наемных работников.
В количестве наемных работников не измеряется, а вот в количестве денег, полученных за работу, измеряется. Количество денег позволяет контролировать не только количество, но и качество рабов.
Цитировать
Общалась с писателями, художниками, научными работниками. Подчиненных у них нет, но разве их самореализация от этого страдает?
Вы с кем-то не тем общались. В самой творческой профессии, есть вещи, которые нужно поручить кому-то другому. Например, самое очевидное, оформление авторских прав на ваши работы. Вы предлагаете этим заниматься самому автору ? Ну-ну. Или авторские права не нужны ? :ag:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: unm от 03.10.13, 23:55:21
Блин, сколько влиятельных людей на форуме. Любо дорого смотреть на тёрки князей. :af:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Ser. от 04.10.13, 00:19:59
Блин, сколько влиятельных людей на форуме. Любо дорого смотреть на тёрки князей. :af:
дык вливайтесь
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ХЗ от 04.10.13, 07:49:30
чот я не понял историю про откатного нижегородца - к чему она? чтобы проявить чувство жалости или наоборот порицать его? кого волнует чужое горе - не фартануло - бывает. его проблемы. зачем это выносить на обозрение? типа урок из жизни или че?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 04.10.13, 08:18:25
чот я не понял историю про откатного нижегородца - к чему она? чтобы проявить чувство жалости или наоборот порицать его? кого волнует чужое горе - не фартануло - бывает. его проблемы. зачем это выносить на обозрение? типа урок из жизни или че?
это история про то, что количество получаемых рублей ничего не говорит об общем уровне человека
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 04.10.13, 08:22:01
ну разница есть, если имеются отношения с этим человеком или вообще как-то знаком с этим человеком.
ну и чо терь переживать за всех окружающих) да кроме себя мало кто меня лично интересует. живешь же для кого - для себя ( ну и близких). остальные - колеги и прочий сброд - меня не интересует хоть трижды милионер или постоянный клиент распродаж в фикспрайс. совсем не интересно. зачем мне столько инфы. есть более важные вещи которые непосредственно касаются меня и только.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 04.10.13, 08:46:07
ты хоть отдупляешь, о чем тема?
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ХЗ от 04.10.13, 08:50:02
это история про то, что количество получаемых рублей ничего не говорит об общем уровне человека
О5 совершенно верно. При чем история имеет самое непосредственное отношение к теме обсуждения. В том плане, что кардинальное изменение страны проживания противопоказано людям не умеющим быстро выпутываться из сложностей на родине и приспосабливаться в лучшем смысле этого слова. Есть у меня дальние родственники из Дубны. Сильно горды были приглашением поработать в Канаде по научной части. Через 5 лет проект в котором они трудились закрыли, нового места не предложили, контракт с ними не продлили. Они как-то там перебрались в США и работают социальными работниками со своими учеными степенями. Больше про "счастье на чужбине" не говорят. Да и вообще общаются куда менее охотно чем в период "успеха".
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: sergioi от 04.10.13, 09:25:02
кстати, а разница между "я там жил" и "я туда съездил" чем измеряется?
это принципиально разные вещи. когда ты приезжаешь туристом, то ты не считаешь бабла и обращаешь внимание только на то, что тебя удивляет. т.е. на явные отличия когда же ты остаешься жить, то месяца через 2, когда проходят первые восторги, ты начинаешь обращать внимание на мелкие бытовые моменты, на те особенности, которых раньше не замечал, начинаешь лучше понимать менталитет окружающего народа. и вот тут картина обычно меняется))) это первый приступ ностальгии "березки-окушки", и пока ты эту стадию не пройдешь, по сути ты не узнаешь, как жить в той или иной стране
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 04.10.13, 09:50:45
это принципиально разные вещи. когда ты приезжаешь туристом, то ты не считаешь бабла и обращаешь внимание только на то, что тебя удивляет. т.е. на явные отличия когда же ты остаешься жить, то месяца через 2, когда проходят первые восторги, ты начинаешь обращать внимание на мелкие бытовые моменты, на те особенности, которых раньше не замечал, начинаешь лучше понимать менталитет окружающего народа. и вот тут картина обычно меняется))) это первый приступ ностальгии "березки-окушки", и пока ты эту стадию не пройдешь, по сути ты не узнаешь, как жить в той или иной стране
понятно ... я отдыхать ни разу не ездил, я работать ездил и у меня стадия беззаботного туриста закончилась как только я аэропорт имама хомейни покинул и оглядевшись понял куда попал ... чужая земля, чужое небо, чужие люди ... все вокруг как будто попал на другую планету ... в первый момент было так неуютно, что очень хотелось проснуться и что бы все оказалось кошмарным сном ... потом ничего, отпустило ...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 04.10.13, 13:31:43
причем получилось, что первый раз за границу, первый раз самолетом и летел один ...
"вот те виза А90 в паспорт, вот тебе билет на самолет, там тебя кто нить встретит" :bm:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: exBoMBeR от 04.10.13, 14:55:20
кстати, второй раз лететь уже вообще легко было ... не сложнее чем в ногинск на автобусе ...
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: boolean от 03.11.13, 13:40:18
Довольно интересное интервью
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: dimusenok от 04.11.13, 11:07:32
уехать из страны... вопрос сложноват... есть несколько близких людей живущих Там... один в америке- уехал с родителями в 13 лет, тоесть 23 года назад, полностью доволен. но общаясь с ним вспоминаешь задорного, совсем американутый стал но вроде как доволен, есть девочка живущая лет 8 в индии на сдачу хаты в москве- довольна. друг в испании-у них кризис хотя первые 10 лет было все ок. также и в германии- недовольны. есть очень хороший знакомый живущий лет 30 в греции . приезжает сюда на заработки(!!!) имеет недвижимость на юге. недоволен.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Los Ponchos от 04.11.13, 12:03:22
Догадливые российские пенсионеры переезжают на пенсию в чуркестаны. Пенсия+квартира=лето и фрукты. Кому нерускей изыг страшные.
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Добрый Бородач от 04.11.13, 12:38:15
Мне и тут неплохо... Всех лбблю на свете я, этож Родина моя))) никогда и никуда, максимум на срседнюю улицу
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: ALFa от 20.12.13, 22:11:00
23 страницы. Сколько человек, за время существования темы реально собрались и уехали? Полемика. :bj:
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: Посад от 20.12.13, 22:14:23
ALFa- а ты уже вернулся?! (давно не видно было)
Название: Re: Уехать из России. Сменить место жительства.
Отправлено: lam от 20.12.13, 22:22:23