Усатый, страшный. Не таракан. :) Довольно болезненная тема для многих.

[IL]

Не знаю куда больше унести этот кусок. По истории и политике нет ни одного раздела.

даже сталинские репрессии не избавили от коррупции, когда был страх непосредственно смерти!! и чего вы хотите добиться сейчас "цивилизованными методами"?

Вообще, очень интересно смотреть на мышление сограждан. Прочно въелся в сознание соглраждан стереотип:
"Говорим Сталин, подразумеваем репрессии".

Причем не думаем, что время Сталина было не только врменем жестких социальных решений, но и временем подъема самосознания нации. Народ работал не только за деньги... Что гораздо позже было тупо прокакано и обкакано.

Радиостанции "Эхо-москвы" пламенный привет!

[IL]

Сергей, что с тобой случилось? Ты пишешь вещи, с которыми я согласен на 90%.

Насчет Йэху. По формату вещания и способа подачи материала, его насыщенности - одна из лучших, сравнимо с бизнесфм и ситифм.
Но то как они изворачивают материал - это уродство. В наше время уже на надо врать населению, достаточно сделать правильную выборку. (Превед НТВ и фильму про Ржев). А выборку они делают совершенно одиозную.

Плотно слушал станцию во времена первой чеческой и второй чеченской. То количество говна, которое было вылито на государство и армию именно этой станцией офигительно.
Живешь в стране - помогай ей или хотя бы не мешай, а эти люди 5я колонна.
Уродская станция. Это мое личное мнение.

PS А на счет того, что на Йеху не мочат оппонентов - гон. Еще как... и мочат, и дискуссию гнут как им надо.

[IL]

Эта, так видались вроде не единожды, и сейчас могём в любой момент в одном известном биллиардном заведении встретиться,

Угу, подозревал

[lam]

А мне СитиФМ нравится тем,что не вставляют своих слов. Т.е. по разной проблеме дают высказаться самим гражданам,и в принципе читают все СМС. без особого модерства.

[Малыш]

Дядя Вова, а что Ленин был хороший?

Ленин был германским наймитом.

а теперь подумай:
1. Знал ли об этом Сталин? - разумеется знал. не мог не знать.
2. Зачем он перед войной с Германией вычитстил всю Ленинскую гвардию на всех уровнях системы не считаясь с потерями? - ответ нужен?
3. Оправданы ли с точки зрения больших чисел предвоенные "репрессии"? -.......

[Малыш]

Ну вот блин.. пока я в бане был, такую войнушку пропустил...
2 IL: вот интересно стало.. а чего тебе так въелось это "Эхо Москвы"? По мне, так очень качественный контент. ты послушай хоть раз, много интересного бывает. и там и на бизнес-фм.

Я не IL, но с твоего позволения отвечу.
Эхо Москвы я оцениваю всего лишь как одну из радиостанций. Либерастической направленности,

это, наверно, совсем не бедная радиостанция.
я им вчера завидовать начал: когда явлинский заявил с эфира, что надо:
- осудить на государственном уровне сталинизм
- ВВЕСТИ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ "за восхваление Сталина и его режима"
 

блин, скакаж денег им за это отвалили...
без денег никак не обошлось - кто в здравом уме повзволит нести ТАКОЕ  со всоего эфира за бесплатно?


РС. таки да, а чегой-то либерасты так задергались при слове "порядок"?
неужто чуют, что скоро его наводить начнут?

[lam]

По теме согласен с Рутом#. Правды один хрен никто не знает,но зато цифры называют. Если уж Вы цифры голословно называете,то давайте источник. А суди об истории по мнению одной стороны -глупо .Надо прочитать все доводы "За" и "Против и потом сделать СВОИ выводы.

[Ser.]

Сергей, что с тобой случилось? Ты пишешь вещи, с которыми я согласен на 90%.

Начинаешь догонять

Насчет Йэху. По формату вещания и способа подачи материала, его насыщенности - одна из лучших, сравнимо с бизнесфм и ситифм.
Но то как они изворачивают материал - это уродство. В наше время уже на надо врать населению, достаточно сделать правильную выборку.

ну давай свои любимые примеры..

(Превед НТВ и фильму про Ржев).

это научно-популярный фильм. и смотреть его надо в этом контексте. и только. т.е. чем толпа молодых долбодятлов вообще ничего не будет знать пусть знают хоть это. отсюда и "эффекты" и украшательство.

Плотно слушал станцию во времена первой чеческой и второй чеченской. То количество говна, которое было вылито на государство и армию именно этой станцией офигительно.

Дык и ты нет-нет, да и польешь.. Это было их ИМХО, которое они кстати не навязывали. и по делу много говорили.

Живешь в стране - помогай ей или хотя бы не мешай, а эти люди 5я колонна.

для страны сделавшей национальной идеей "Сколько у государства не воруй,- своего все равно не вернешь"- не актуально.

Уродская станция. Это мое личное мнение.

любая имха имеет право на жизнь

PS А на счет того, что на Йеху не мочат оппонентов - гон. Еще как... и мочат, и дискуссию гнут как им надо.

помнишь в "Маугли"..? "А еще он называл тебя земляным червяком!". и "Акелла промахнулся". Так вот это про всех журналюг дискуссионного жанра. За ними такого замечено мало. Соловьев вон ваще жжОт.

[IL]

Завтра отвечу.

Так как у народа эмоции стали хлестать через край, тема лочится до завтра.

[Mr. Chapel]

По теме согласен с Рутом#. Правды один хрен никто не знает,но зато цифры называют. Если уж Вы цифры голословно называете,то давайте источник. А суди об истории по мнению одной стороны -глупо .Надо прочитать все доводы "За" и "Против и потом сделать СВОИ выводы.

Я с 1988 года прочитал массу литературы на эту тему. Включая воспоминания непосредственных участников событий. Некоторые из них вынуждены были даже покончить с собой после разоблачения культа (как писатель Фадеев). Масса случаев, когда первоклассные педагоги (как Вышинский) и юристы (как Шейнин) становились палачами...
А сейчас мне предлагают рыться в интернете, искать ссылки для того чтобы убедить пяток "нивочтоневерящих" форумчан... А оно мне надо?
У меня в профайле где-то написано "Лечу всезнаек"?

Хрен с вами, раз уж уперлись в цифры (хотя я остаюсь при своем мнении)
1,5 миллиона невинно убиенных (озвученные вами же!) - это ерунда? Можно сравнить с травмой пальца?
Ни один из вас не признал факта массового истребления сограждан в тот период.

IL: Дабы не раздувать эмоции из сообщения удалены провокационные строки.
И по просьбам трудящихся добавлены:
Увидели летящую кость с надписью "Солженицын", подпрыгнули, вцепились...

Уважения заслуживает только Ser. ИМХО.
 

[IL]

это научно-популярный фильм. и смотреть его надо в этом контексте. и только. т.е. чем толпа молодых долбодятлов вообще ничего не будет знать пусть знают хоть это.

Насчет "хоть это" не согласен. Теперь, у товарища, которому неинтересна история, останется в мозгу, что по прихоти рук-ва страны фронт завалили трупами.
Ясен пень, что кому интересно - докопается до глубины ситуации, но у обывателя в мозгу останется рефрен про бездарное командование, бессмысленные жертвы по прихоти и прочее.

[IL]

Итак, вчера тут эмоции били через край, поэтому исходное сообщение потерли.
Повторим. На суд общественности выносится обсуждение такого факта, что во время войны солдат гнали в атаку по неразминированным минным полям.
Радзинский, йэху масквы и НТВ уверенно говорят, что это было проявление злобы сталина и попытка массового истребления как можно больше советских солдат.

А что думает, здесь присутствующий форумчанин?

[Clash]

Итак, вчера тут эмоции били через край, поэтому исходное сообщение потерли.
Повторим. На суд общественности выносится обсуждение такого факта, что во время войны солдат гнали в атаку по неразминированным минным полям.
Радзинский, йэху масквы и НТВ уверенно говорят, что это было проявление злобы сталина и попытка массового истребления как можно больше советских солдат.

А что думает, здесь присутствующий форумчанин?

Скорее сказывался недостаток опыта у командного состава, да и то, такая тенденция была до 1944, потом старались "трупами не заваливать".

[Малыш]

Итак, вчера тут эмоции били через край, поэтому исходное сообщение потерли.
Повторим. На суд общественности выносится обсуждение такого факта, что во время войны солдат гнали в атаку по неразминированным минным полям.
Радзинский, йэху масквы и НТВ уверенно говорят, что это было проявление злобы сталина и попытка массового истребления как можно больше советских солдат.

А что думает, здесь присутствующий форумчанин?

а при чем тут суд общественности? 
что общественность понимает в минном деле, военном деле?

Потом потери от мин тут будут гораздо меньше, чем от пулеметов.
 

РС. а применение залетчиков из дисбата для этого вполне обоснованно...

[NG]

Задам похожий вопрос. В 1812г. в Москве было брошенно 22 тысячи раненных русских солдат на верную смерть. Кто после этого Кутузов: великий полководец или палач?
И похожих вопросов могу задать ещё.
Какую цель преследуете этими опросами?

[Ser.]

это научно-популярный фильм. и смотреть его надо в этом контексте. и только. т.е. чем толпа молодых долбодятлов вообще ничего не будет знать пусть знают хоть это.

Насчет "хоть это" не согласен. Теперь, у товарища, которому неинтересна история, останется в мозгу, что по прихоти рук-ва страны фронт завалили трупами.
Ясен пень, что кому интересно - докопается до глубины ситуации, но у обывателя в мозгу останется рефрен про бездарное командование, бессмысленные жертвы по прихоти и прочее.

Праль-на.. поэтому пусть лучше там, в головах, и дальше будет оставаться пус-то-та.

[Ты умнее]

Ну что его бесконечно полоскать?
 В 17-ом развалилась Российская империя. Как обычно власть захватили самые беспринципные и наглые. Из них вперед вылез самый агрессивный (а может волей случая). Всех остальных гаденышей сожрал. Создал новую Империю, под себя.
Пришел бы другой (скажем Троцкий, тоже мерзость) - по своему страну раскорячил.
И тоже б в фюрерах ходил.

[IL]

Праль-на.. поэтому пусть лучше там, в головах, и дальше будет оставаться пус-то-та.

Ты передергиваешь. Это твои слова.

Если изначально делать нормальные фильмы, то в головах останется нормальная инфа

[Perf]

Из них вперед вылез самый агрессивный (а может волей случая). Всех остальных гаденышей сожрал. Создал новую Империю, под себя.
Пришел бы другой (скажем Троцкий, тоже мерзость) - по своему страну раскорячил.
И тоже б в фюрерах ходил.

правильно, но - не совсем так

Стоит вспомнить, чем там по истории учили. Помните термин - "профессиональный революционер"? Это тот, кто профессионально делает революции (разжёвываю). То есть у него нету другого дела в жизни, и он другому не обучен, и не хочет там, грубо говоря, землю пахать.

Хорошо, сделали революцию - удалось. А штат этих профреволюционеров-то не делся никуда. А чем они могут заниматься? Хорошо бы - пошли в кадровые управленцы там, реформаторы (мать их ити). А они же - революционеры. Нафига ещё опять революция усатому батьке? Вот он и кого пересажал, кого выслал, а кого - и в расход.

Вон, гляньте темку "Россия готовится к войне" - там статью выложили про расформирование некоей ВЧ спецназа, и основная мысль - куда девать этих спецназовцев, которые, кроме как воевать, ничему не обучены и представляют собой реальную силу?

[Mr. Chapel]

и основная мысль - куда девать этих спецназовцев, которые, кроме как воевать, ничему не обучены и представляют собой реальную силу?

Реально работают в охранных структурах (ессно, "телкАми", а не рядовыми охранниками)
Оклады - 70-90 килорублей.
Те, кто возглавляет структуры, получают от 200...

А вообще, у них поучиться нужно.
Так друг за друга держатся. Охранные и коммерческие структуры объединены в ассоциацию. Если объект закрывается, народ быстренько перетаскивают на другие...
Еще и семьям погибших помогают, устанавливая частную пенсию.

(вынесено из общения с ветеранами "Альфы", "Вымпела" и "Витязя")

[Ты умнее]

и основная мысль - куда девать этих спецназовцев, которые, кроме как воевать, ничему не обучены и представляют собой реальную силу?

Реально работают в охранных структурах (ессно, "телкАми", а не рядовыми охранниками)
Оклады - 70-90 килорублей.
Те, кто возглавляет структуры, получают от 200...

А вообще, у них поучиться нужно.
Так друг за друга держатся. Охранные и коммерческие структуры объединены в ассоциацию. Если объект закрывается, народ быстренько перетаскивают на другие...
Еще и семьям погибших помогают, устанавливая частную пенсию.

(вынесено из общения с ветеранами "Альфы", "Вымпела" и "Витязя")

Поэтому и не опасны власти пока романтические интеллигентские сопли (типа всяких "братств") жуют.