Атеизм или Вера.

[zacora]

предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?

[Дерклав]

"Полный атеизм" наступит тогда, когда всё можно будет объяснит с рациональной точки зрения(читай: отпадёт надобность в вере).

Причём церкоВ продолжит своё существование, даже если будет доказано, что бога нет. Не путай церкоВ и религию.
 
Человечество всегда во что-то верило, и регилия не есть продукт государства. ЦеркоВ (читай: толкователи регилии) - это продукт государства.
И именно против "церкоВи", товарищь Сенус, ты сейчас машашь ссаными трусами.

Религии в общем-то по барабану на условности, религию можно трактовать и как способ избежать парадоксов в процессе познания. Пока нам что-то непонятно это нечно условно зовётся "богом", "анеглами", "сатирами", "нимфами"  и тд.
Как только находим объяснение - вуаля, "Зевс" становится "грозовым фронтом".

Сейчас наука не может чётко ответить на два вопроса : откуда вязалась вселенная и откуда взялся разум?
И именно "богу" сейчас приписывают оба этих действия.
А теперь скажи, как именно имплантация электронного мозга с прошитыми в "боисе" нормами морали, глобализация и роботизация сталелитейного производсва поспособствует ответу на них?
 
А 2050 год - это чисто взятая с потолка дата для подтверждения неиповости своего мнения. Сенсус, ты надеешься к этому времени склеить ласты, чтобы никто не смог "призвать к ответу"?
Не думаю, что сегодняшние малолетние отпрыски, выросшие в прожжёных религиозно-фанатичных семьях, через каких-то 40 лет начисто откажутся от того, во что верили их родители. Даже ( как уже было сказано выше) если будет доказано, что бога нет.

Мой прогноз  - в 2050 году не будет ни одного человека с неправильной оценкой происходящего. То есть полный атеизм.

а кто дал тебе моральное право решать, что правильно, а что нет?

[Postman Pechkin]

Давным давно всем известно, что религия - элемент контроля. Так что ничего нового Вы не сказали. 

Очень интересно.
Вопрос:" Контроль кого над кем и для чего?"

[Дерклав]

конечно же контроль Надразума над сирыми и убогими для тотального оскотинивания сирых и убогих.

[Sensus]

"Полный атеизм" наступит тогда, когда всё можно будет объяснит с рациональной точки зрения(читай: отпадёт надобность в вере).

Всё верно.

Причём церкоВ продолжит своё существование, даже если будет доказано, что бога нет. Не путай церкоВ и религию.

Своё существование во вселенной она продолжит, несомненно, на расстоянии l от нас, но в зрелой цивилизации ей места нет.

Человечество всегда во что-то верило, и регилия не есть продукт государства. ЦеркоВ (читай: толкователи регилии) - это продукт государства.

Религия не есть продукт государства, а Католическая ветвь религии есть продукт научной мысли. Современная религия вообще сильно отличается от самой себя 1 килогод назад, эволюционирует она, приспосабливаясь к познанному.

И именно против "церкоВи", товарищь Сенус, ты сейчас машашь ссаными трусами.

Нет мне дело до того что бы обмахивать твою церкоВь специально облитыми мочой трусами. Против церкоВи я не выступаю, как ты мог читать выше, я ЗА то, что бы церковь засеивала умы отдельных хомо-сапиенсов нравственными семенами.

Религии в общем-то по барабану на условности, религию можно трактовать и как способ избежать парадоксов в процессе познания. Пока нам что-то непонятно это нечно условно зовётся "богом", "анеглами", "сатирами", "нимфами"  и тд.
Как только находим объяснение - вуаля, "Зевс" становится "грозовым фронтом".

Всё верно.

Сейчас наука не может чётко ответить на два вопроса : откуда вязалась вселенная и откуда взялся разум?
И именно "богу" сейчас приписывают оба этих действия.
А теперь скажи, как именно имплантация электронного мозга с прошитыми в "боисе" нормами морали, глобализация и роботизация сталелитейного производсва поспособствует ответу на них?

Я предполагаю, что вселенная ни от куда не бралась, она всегда была и всегда будет. В любом случае ответ на этот вопрос наверняка витает в коридорах кафедры ФИЗТЕХа «проблемы современной физики и энергетики». Второй вопрос давненько изучает психология и мозговеды из второго медицинского, ну и так как сознание - алгоритм, информатику тут тоже нужно знать, уверен, с увеличением мощности компьютера до необходимой создать модель сознания удастся.

А 2050 год - это чисто взятая с потолка дата для подтверждения неиповости своего мнения. Сенсус, ты надеешься к этому времени склеить ласты, чтобы никто не смог "призвать к ответу"?

В Америке есть аналитическая группа, которая занимается прогнозированием будущего, так вот по их мнению к 2030 году каждый человек будет использовать биомеханические импланты, кто хочет быть на пике этой технологии, пожалуйста, во втором медицинском есть кафедра биомеханики. Прогноз мой основан на анализе скорости развития технологий.

Не думаю, что сегодняшние малолетние отпрыски, выросшие в прожжёных религиозно-фанатичных семьях, через каких-то 40 лет начисто откажутся от того, во что верили их родители. Даже ( как уже было сказано выше) если будет доказано, что бога нет.

Не важно в какой семье человек получил воспитание, через 40 лет знания у всех будут одинаково широки, не без общедоступных биомеханических имплантов конечно

а кто дал тебе моральное право решать, что правильно, а что нет?

Господь бог. Нет Ай эм з лич кинг. Не, не так … Через несколько лет каждый человек сможет отличить лож от истины, так как всё что противоречит всем известной истине есть лож. А те, кто захотят обойтись без модернизации собственного тела, да чёрт с ними, пусть сдохнут через 60 отпущеных им теорией вероятности лет, я о них за всю многомиллионнолетнию жизнь не подумаю ни разу.

[Nieoby]

Дарклав, а какие лично у тебя религиозные взгляды?

[Хрустальная гора]

Мой прогноз  - в 2050 году не будет ни одного человека с неправильной оценкой происходящего. То есть полный атеизм.

А что будут делать с теми, кто все же решит думать не правильно?

[Sensus]

Хорошо, что год не 1950  , 2050 отличается своей технической мощью, любой человек сможет удовлетворить любые свои желания в виртуальном пространстве (разработки уже имеют плоды, экспериментируют на людях в состоянии комы), с изобретением способа подключения сознания к программируемой среде перестанет действовать правило: "где начинается свобода одного человека, там заканчивается свобода другого" Среда эта, будет не просто копией реального мира, там будет всё даже лучше, настраиваемая физика, тут g а тут уже -25g, а тут у нас портал куда угодно, а вот сервер, на котором идёт война между одной половиной мира и другой , бороздить виртуальное пространство будущего – повседневное занятие Вас в 2050, Вам не до революций будет, так как всё будет казаться вам идеальным. Вам не надо работать, работоспособность всего на планете автоматизирована, вам не надо есть и пить, вы благополучно получаете всё необходимое находясь в своём удобнейшем «терминале» напрямую в тело (возможно и не в тело биологическое, возможно рациональнее будет существовать в носителе который потребляет только общедоступное электричество), Вам не нужно лететь в космос, что бы любоваться его красотой, в виртуальном пространстве, можно «написать» любой участок вселенной, можно даже созерцать и то, что в реальной вселенной не возможно. Ну и конечно не будем забывать о проклятом коричневом карлике, размером с 5-6 юпитеров вероятность прилететь незамеченным которого из другой системы в любую секунду существует , тут уж собирать ноги, руки, животы и всё остальное в более компактный, рациональный, практически неразрушимый потребляющий горсть энергии механический носитель и вперёд, в космос, вокруг звёздочки нашей без планеты вертеться, на одном коробле-электростанции, который через 5 млрд лет построит сам космический парус и улетит в другую систему, на взрыве нашей, звезды на последних стадиях эволюции.

[Дерклав]

А что будут делать с теми, кто все же решит думать не правильно?

будут нещадно порублены на котлеты людьми с "правильной оценкой происходящего".

А религиозный взгляд у меня такой - нужно отбросить условности и не заниматься буквоедизмом.

Что это значит?
Предыдущий Папа римский яркий пример отброса условностей - он верил в то, что бог един и поэтому молился даже в мечетях и буддийских храмах. И плевать ему было на то, что это не по канону.

То, что будет в реальности через 40 лет один чёрт будет отличаться от любых, даже самых бредовых идей фанатов той или иной концессии.

[Sensus]

То, что будет в реальности через 40 лет один чёрт будет отличаться от любых, даже самых бредовых идей фанатов той или иной концессии.

Отличаться на сколько? Какая именно концепция по твоему мнению наиболее вероятна в будущем? Что это ты взял и махом работу десятков тысяч профессионалов разных стран в области прогнозирования будущего коту под хвост, академики среди них встречаются, доктора наук, понимаешь...  обидятся  .

[Дерклав]

Сенсус - ты истиный трансгуманитораст и настоящий фанат фильма "Шматрица".
Никогда не задумывался в том, что именно наша смертность и неидеальность мира определяет наше стремление двигаться дальше?

Что делать бессмертному в идеальном мире? Да ничего.
Суть жизни в поиске идеала, но достижение идеала - это конец. Дальше можно сворачивать лавочку.
Итог будет плачевен - человек раз за разом будет создавать мир "по образу и подобию того, о чём он мечтал". Суть проблемы будет в ограничености нашего воображения. Мы не умеем придумывать что-то новое.

Любая, даже самая дикая наша фантазия - это компиляция из реальных вещей. В своих "капсулах" люди найдут только вечную беготню по кругу без какой-либо возможности остановитсяю

[Посад]

да почитал-в шоке от некоторых высказываний!
недавно чуть не влетел под секту в Электростали- ублюдки
Сергиев Посад-православный центр Руси!
многие забыли......................

[Дерклав]

История показывает, что достоверность прогнозов более чем на несколько дней близка к нулевой.
Факт обладания званием академика не даёт человеку права последней инстанции. Все мы люди, все мы можем ошибаться. Статистика и прогнозирование - это игра в "чёрный ящик". Раз за разом ящик пихается морковА и на выходи получается то омлет, то биф-строганов, то Чарли Чаплин.
Почему омлет? Почему Чаплин? Никто не может ответить точно. Только графики зависимости выстраивают.
А всё почему? Нам не понятен внутрений механизм ящика, иначе не было бы нужды что-то прогнозировать.

Планета у нас одна и время "через 40 лет" наступит тоже только один раз, а посему вероятность не играет никакой роли. Может быть всё, что угодно, в том числе и третья мировая, после которой мы будем просветлённо бегать по выжженой пустоши и ловить мутированых курицо-мамонтов.

[Sensus]

Сенсус - ты истиный трансгуманитораст и настоящий фанат фильма "Шматрица".

В матрице есть один прикол, зачем машинам получать энергию из людей если есть термоядерные, атомные, геотермальные, солнечные и гидро электростанции? Чушь.

Никогда не задумывался в том, что именно наша смертность и неидеальность мира определяет наше стремление двигаться дальше?
Что делать бессмертному в идеальном мире? Да ничего.

Бессмертие невозможно:
1) Если Вселенная существует уже бесконечное время, мы наблюдали бы полностью переработанную материю в энергию для существования бесконечно долго живущих цивилизаций.
2) Если возможно существовать вечно, то должны существовать цивилизации, с возрастом соизмеримым с бесконечностью, я считаю, что это не возможно.
Теперь, что делать бессмертному в идеальном мире:
Ну, как мы уже определили не бессмертному, а долго живущему, интересно было бы проживать череду интереснейших жизней, например какую бы жизнь ты избрал, доярки бабы Зины, продоившей корову 90 лет и померевшей или Иисуса Христа, с возрождением после смерти и возможностью убить всех молниями и потопом? А после, например жизнь Аполло из сериала Battlestar galactica, а потом жизнь Казановы, эх, интересно то как, а главное в конце умираешь не по настоящему , чувствуешь всё так же, но после самого конца, не вселенский занавес бесконечного времени, а загрузочная область настройки следующей жизни. Продолжи фантазировать и сможешь прожить жизнь айрон мена какого нибудь, или супер мена. А потом доярки Зины, че терять, время отпущено 10 млрд, на 125000000 жизней хватит.

Суть жизни в поиске идеала, но достижение идеала - это конец. Дальше можно сворачивать лавочку.

И стереть некоторый участок памяти и прожить всё сначала, с не меньшей интересностью.

Итог будет плачевен - человек раз за разом будет создавать мир "по образу и подобию того, о чём он мечтал". Суть проблемы будет в ограничености нашего воображения. Мы не умеем придумывать что-то новое.

Ну ты на всех то зря наговариваешь. Некоторым таки удаётся, новый жанр в искусстве открыть там, или корень из отрицательного числа извлечь.

Любая, даже самая дикая наша фантазия - это компиляция из реальных вещей. В своих "капсулах" люди найдут только вечную беготню по кругу без какой-либо возможности остановитсяю

Не возможность остановиться люди будут ждать, а приближение к неминуемой гибели, она то нас и остановит, хотим мы того или нет.
остановитсяю - очень смешно

[Cat]

Научный атеизм - для умных и вдумчивых.
Атеизм обывателя - вера в то, что Бога нет.
Атеист в первом случае, никогда не оскорбит верующего человека в его религиозных чувствах. Потому как ему просто научно не доказали, наличие или отсутствие Бога.
Во втором, оскорбит со смаком, не приводя никаких аргументов и не слушая контраргументы... ибо,он слепо верит, что Бога нет.
И очень боится доказательства обратного, как любой религиозный фанатик.

[Дерклав]

Потому что мало им термояда,а солнечные батареии не пашут из-за вечных туч.

Всё бывает в первый раз, в том числе и "условно бессмертность". Нам не дано понять, что такое бесконечность, ибо просто не хватит мозгов это осознать.
И поэтому человеку (гомосапиенсу) бессмертным действительно не быть, но кто сказал, что мы - финал эволюционной цепи?

А то, что ты написал про множество жизней - это тот самый пресловутый бег по кругу без конечной цели.

[roggi]

Сенсус, вы попробуйте съездийте на Урал, в Сибирь, на Дальний Восток,  нет, лучше вместо этого поближе - в Рязанские деревни и расскажите людям, что их ждёт через 40 лет, потом возвращайтесь к нам и расскажете, что они вам ответили и куда послали)))
Но ещё интереснее вам будет попробовать внедрить весь этот стремительный технологический прогресс в вышеуказанные области, учпеть надо к 2050 году.

А с глобализацией попробуйте обратиться в Афганистан, Пакистан, Иран, попробуйте их глобализировать)))), воевать будете до 2050 года))), а там поглядим на результаты, отрекутся они от Аллаха или нет

[Sensus]

История показывает, что достоверность прогнозов более чем на несколько дней близка к нулевой.

Что ты пустословишь, приводи примеры. Некоторые события с высокой точность можно предсказать некоторые с низкой, а в рамках 40 лет, можно предсказать несколько путей эволюции системы, и быть готовым к каждому из продуманных путей. А просто сидеть и ожидать пришествия Христа в трудный момент, это для тебя вариант я смотрю…

Факт обладания званием академика не даёт человеку права последней инстанции. Все мы люди, все мы можем ошибаться. Статистика и прогнозирование - это игра в "чёрный ящик".

Факт обладания званием академика говорит о том, что человек сделал несколько открытий в своей области. Спрогнозировать эволюцию биологической жизни, например, Академик, Доктор Медицинских наук Вернадский сможет куда достовернее чем ты. Ты вон того и гляди Чарли Чаплина из чёрного ящика достанешь.

А всё почему? Нам не понятен внутрений механизм ящика, иначе не было бы нужды что-то прогнозировать.

Тебе больше не понятен чем тем, чьи прогнозы востребованы лидерами государств.

Планета у нас одна и время "через 40 лет" наступит тоже только один раз, а посему вероятность не играет никакой роли. Может быть всё, что угодно, в том числе и третья мировая, после которой мы будем просветлённо бегать по выжженой пустоши и ловить мутированых курицо-мамонтов.

Это да, есть несколько путей эволюции системы, и надо готовится к наиболее вероятным и не забывать про наименее вероятные.

[Sensus]

Потому что мало им термояда,а солнечные батареии не пашут из-за вечных туч.

А как же солнечные электростанции на геостационарной орбите, гидро, термо электростанции, энергия приливов и отливов в конце концов.

Всё бывает в первый раз, в том числе и "условно бессмертность". Нам не дано понять, что такое бесконечность, ибо просто не хватит мозгов это осознать.

Бесконечность, это когда нет конца что ли? Почему не хватит, просто постулируй себе, что время это как линия в математике, берёшь на ней отрезки любые и везде, хоть бесконечно слева хоть бесконечность справа возьми.

И поэтому человеку (гомосапиенсу) бессмертным действительно не быть, но кто сказал, что мы - финал эволюционной цепи?

Кто сказал?

А то, что ты написал про множество жизней - это тот самый пресловутый бег по кругу без конечной цели.

Цель рациональное ожидание конца существования. Есть вариант более рациональный? в студию.

[Sensus]

Научный атеизм - для умных и вдумчивых.
Атеизм обывателя - вера в то, что Бога нет.
Атеист в первом случае, никогда не оскорбит верующего человека в его религиозных чувствах. Потому как ему просто научно не доказали, наличие или отсутствие Бога.
Во втором, оскорбит со смаком, не приводя никаких аргументов и не слушая контраргументы... ибо,он слепо верит, что Бога нет.
И очень боится доказательства обратного, как любой религиозный фанатик.

Очень верно подметили. Замечу, в научной среде абсолютное большинство атеисты. А те кто с экрана телевизора говорят, что верят в бога на самом деле преследуют те же цели, что и я, в умах обывателя твердеет образ ВСЕМОГУЩЕГО и ВСЕВИДЯЩЕГО БОГА, к которому всем нам на суд, нравственное семя, знаете ли, законы то у боженьки не плохие, не убий меня дурак и не укради ничего академик это понимает и разрушать веру дурака с экрана не станет.

[Sensus]

Сенсус, вы попробуйте съездийте на Урал, в Сибирь, на Дальний Восток,  нет, лучше вместо этого поближе - в Рязанские деревни и расскажите людям, что их ждёт через 40 лет, потом возвращайтесь к нам и расскажете, что они вам ответили и куда послали)))
Но ещё интереснее вам будет попробовать внедрить весь этот стремительный технологический прогресс в вышеуказанные области, учпеть надо к 2050 году.

А с глобализацией попробуйте обратиться в Афганистан, Пакистан, Иран, попробуйте их глобализировать)))), воевать будете до 2050 года))), а там поглядим на результаты, отрекутся они от Аллаха или нет

Да, представляю Но интересно, как Вы думаете, если взять стандартного Пакистанца предложить ему переселиться из его берлоги в пустыне в красивейший город планеты, в котором бесплатно всё, еда, развлечения, в котором все такие «усовершенствованные», что им и не навредишь, в котором новоприбывшие люди только и делают, что получают образование, по идеальной системе и готовятся к жизни как все, в виртуальном пространстве, будет он верить в аллаха через 10 лет проживания в таком городе, где ему с точки зрения неоспоримой логики объяснят, что страшного суда не будет если он съест виртуальную свининку ?