Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: tani от 27.02.11, 19:37:31
-
Уважаемые электростальцы, довольны ли вы медицинским обслуживанием в нашем городе?
Устраивает ли вас порядок записи на УЗИ в ЭЦГБ?
Доводилось ли вам лежать в городской больнице в частности в хирургическом корпусе? Как вы оцениваете созданные там бытовые условия для больных? В частности, выдавали ли вам там посуду в столовой? Не дует ли в палатах из окон? Обращались ли вы к услугам «скорой помощи»? Остались ли вы ими довольны? Что вы можете сказать об отношении врачей и медперсонала к больным? Приходилось ли вам сдавать анализ крови в последние полгода – год? Сколько времени вы на это потратили? Вымогали ли у вас деньги за операцию, за уход медперсонала за лежачим больным? Что вы можете сказать о лекарственном обеспечении больницы и «скорой помощи»? Нужны ли в палатах хирургического корпуса кнопки для вызова медперсонала?
Вы можете дополнить этот список вопросов. Жду также ваших предложений о том, как можно исправить положение дел, которое вас не устраивает. Хотелось бы, чтобы и врачи и медсёстры высказались о том, как им работается в больнице в нынешних условиях. Как им видятся проблемы «изнутри». Цель опроса создать по возможности объективную картину состояния медицины в нашем городе. Просьба высказывать свои мнения как положительные так и негодующие. Давайте представим эту палитру мнений городским депутатам, ведь многие из них если и попадают в городскую больницу, то чаще всего в отдельные палаты. А оттуда, наверное, проблемы остального населения не так просматриваются.
-
Плашек 3/4 нету!(с)
-
Плашек 3/4 нету!(с)
В оригинале 3/8, однако.
И вопросы к автору темы: А вы кто и какое отношение имеете к медицине? Какой результат будет от этого опроса?
-
Вот не люблю....зарегятся ил склонируются, ни возраста ни пола....оно ... только для того, что бы задать какой нибудь тупой вопрос. Зачем это людям? :bn:
-
Вот не люблю....зарегятся ил склонируются, ни возраста ни пола....оно ... только для того, что бы задать какой нибудь тупой вопрос. Зачем это людям? :bn:
Даже если будет и возраст и пол, тема по-любому будет закрыта.
-
А я всё же отвечу.Но не потому,что от этого что-то изменится,а просто так...Медицина в нашем городе-Г**НО!!!И всё,что с ней связано.
-
бесплатная медицина везде одинакова.
-
Отношение персонала совсем не радует. Лежал в Дмитрове в больнице, небо и земля. Как будто на разных планетах больницы находятся. Медсёстры не рычат, врачи не ходят вечно недовольными... Не знаю почему так, но лежал и там и там и у нас в ЭЦГБ совсем не гуд, поверьте уж старому маразматику
-
да ну.
в прошлом году уже довелось пребывать в хирургическом корпусе на 3 этаже. это типа после всяких там вмешательств. да, лежал в не совсем бесплатной палате. один :af:
кроме скуки никаких минусов. всё достаточно весело. врачи даже спрашивают "как ся чувствуешь?" все нужные после вмешательства анализы-прям в палате, практически не открывая глаза. инъекции так же. даже медсестра ходила каждый вечер и спрашивала "обезболивающего не требуется?". правда, руки у медсестёр могли бы быть и по легче :bm:
-
Есть в ЭГБЦ один травматолог, фамилию называть не буду, так он вообще только бумажки писать умеет.... ни совета, ни рекомендаций дать не может....И очередь к травматологу пи...ц какая, неужели ничего с этим сделать нельзя?
-
Есть в ЭГБЦ один травматолог, фамилию называть не буду, так он вообще только бумажки писать умеет.... ни совета, ни рекомендаций дать не может....И очередь к травматологу пи...ц какая, неужели ничего с этим сделать нельзя?
почему тогда очередь? за бумашками чтоль?
-
А ну как сходить на прием к терапевту? Проторчать часок - другой, как один мой знакомый, а ведь из одной писюльки надобной ему для работы подорвал крайне важное дело! :aq: А если послушать бабушек - отрыв бАшки!!! Им скоро КМС будут выдавать за беготню и талкания в очередях!
-
почему тогда очередь? за бумашками чтоль?
совершенно верно, из моих 4-ех походов к травматологу, мне три раза продливали больничный и тупо каждый раз переписывали себе данные паспорта и полиса :bt: . на четвертый уже дали направление на рентген...
-
совершенно верно, из моих 4-ех походов к травматологу, мне три раза продливали больничный и тупо каждый раз переписывали себе данные паспорта и полиса :bt: . на четвертый уже дали направление на рентген...
да... а в первый раз чего рентген не дали, бумашки кончились? :ab:
-
да... а в первый раз чего рентген не дали, бумашки кончились? :ab:
Познав местную медецину операция была в Москве, от туда и рентген...
Хотя да, Вы правы, сразу после травмы мне делали рентген и наложили гипс от которого Московские врачи пришли в ужас, ну и как следствие этот гипс привел к кое-каким осложнениям.
-
А ну как сходить на прием к терапевту? Проторчать часок - другой, как один мой знакомый, а ведь из одной писюльки надобной ему для работы подорвал крайне важное дело! :aq: А если послушать бабушек - отрыв бАшки!!! Им скоро КМС будут выдавать за беготню и талкания в очередях!
он замеряет время стометровки бабки. если уложилась в норматив-всё нормально значит у неё.
некоторые бабки ходят по врачам от нех делать :bm:
upd
существует врачебная "истина":
своих-то мы вылечим
:bk:
-
Если я не ошибаюсь, то основные доходы городского бюджета, с которых идет финансирование соц проектов, это налоги с зарплаты работающих в городе? Остальные налоги через батьку идут?
если это так, то срите дальше, господа занимающие место на Фрязевской электричке по утрам :ab:
-
В прошлом году дочка лежала в хирургии с абсцессом. Не помню, увы, имени того пожилого и, наверное, уважаемого в городе хирурга 9не Воробьев точно), благодаря которому она загремела туда (вскрыли в день поступления, а далее кололи а/б и делали перевязки, что вполне можно было бы делать дома). Ну, неважно. Ночью в палату привезли малышку с мамой. Девочке было очень плохо, дочь говорит, просто рыдала и рвало ее по-дикому....Так вот, этот самый хирург пытался выпихнуть их на улицу (выгнать из больницы) - тетку с 4-летней девочкой, у которой были боли в животе, рвота от ВСЕГО и температурой под 40 (скорая, еснно, отвезла в хирургию, не в инфекцию, видимо, были на то основания). :ai: Со словами: "здесь моего ничего нет". Мама, ессно, обещала ему все кары небесные и земные, потому были оставлены на 3 дня. И лишь на 3 день были взяты анализы (!!!) и приглашен инфекционист... В итоге, инфекционного тоже ни фига не оказалось. Ребенка через неделю перевели в соматику. С той же температурой и рвотой (могла только пить воду). Что там дальше - история умалчивает. Но факт остается фактом: неоказание помощи на протяжении минимум 3 дней! РЕБЕНКУ!!! Про молодого хирурга Сорокина - как раз ничего плохого сказать не могу. Только хорошее. Дочка говорит, его маленькие обожали. Даже плакать переставали, когда он заходил. И нам он в дальнейшем помог он не раз. Вот ему - респект. :ct:
А вообще, вспоминая еще более печальные события 6-летней давности, когда болела моя мама и которую лечили, между прочим, на машзаводе вовсе не от того, что у нее было, могу сказать, что дело не в нашей, местечковой медицине. А в общей тенденции: и платная-то медицина не гарантия качественного лечения, что уж говорить о БЕСплатной... :(
Да и вообще: вопрос автора темы чисто риторический.. И так понятно, КАК оно на самом деле. А насчет наивного "давайте расскажем, как нам лежится в хирургии или еще где, пусть знают", простите меня, детский сад просто. Давайте Путину с Медведевым расскажем, как наши пенсионеры покупают гнилье у кавказских торговцев на рынке, как их лечат... Как живут тяжелобольные дети и их родители (тут M@rgo рассказать может).... и прочие подробности. Вы всерьез думаете, что это интересно власть имущим??? Кому было интересно - те в курсе и помогают. Но большинству... :ao:
-
ее у нас просто нет!!! из за неверного диагноза с июля 99г нахожусь в горизонтальном положении (в результате травмы треснул позвонок)а мне фигакнули онкологию с метастазами в позвонпчник по истечении времени МОНИКИ не берутся за операцию в Бурденко 2.5 ляма за курс лечения просят щас в Пирогова на обследование поеду
-
ее у нас просто нет!!! из за неверного диагноза с июля 99г нахожусь в горизонтальном положении (в результате травмы треснул позвонок)а мне фигакнули онкологию с метастазами в позвонпчник по истечении времени МОНИКИ не берутся за операцию в Бурденко 2.5 ляма за курс лечения просят щас в Пирогова на обследование поеду
"Пирогова" - это ЦИТО я так понимаю, институт известный не только в нашей стране :ay: Скорейшего Вам выздоровления, бог в помощь!
-
ее у нас просто нет!!! из за неверного диагноза с июля 99г нахожусь в горизонтальном положении (в результате травмы треснул позвонок)а мне фигакнули онкологию с метастазами в позвонпчник по истечении времени МОНИКИ не берутся за операцию в Бурденко 2.5 ляма за курс лечения просят щас в Пирогова на обследование поеду
Действительно - удачи Вам. Дай Бог, чтобы врачи в Москве смогли исправить ошибки тех пофигистов, что Вами занимались здесь.... :(
-
"Пирогова" - это ЦИТО я так понимаю, институт известный не только в нашей стране :ay: Скорейшего Вам выздоровления, бог в помощь!
он самый спасибо постараюсь
-
:ag: уууу....ребяятааа...
я с первого же дня находясь у кровати больной в гор.больнице, в хирургии, понял, что тут либо плати бабки, либо договаривайся с родственниками, чтобы сменяли друг друга ежечасно.
И не надо мне тут сказки рассказывать как там все шикарно..шикарно там только если ты с чем-нить средним лежишь. Когда же ситуация зашкаливает - фиг кого найдешь. Медсестрам ничего не надо. Просьба снять катетер приводит лишь к злому "я вас слышу! хорошо сниму" и в итоге в ближайшие 24 часа никто ничего не снял. Больной пришлось еще раз напомнить медсестре на следующее утро. И т.д. и т.п... Зашив полный. во всем.
Плюс молчу про пенсионеров....это сейчас будет крик души. Те бабушки которые смекнули сразу, что им никто не поможет тут - сами себя обустраивали, относили утки, как-то старались передвигаться. А те же, кто по разным причинам не в состоянии был встать, или что-то сделать. Постоянно жаловались медсестрам. Поменяйте катетер, а у меня капельница отвалилась, а надо утку вынести, а принесите обед и т.д...Медсестры очень холодно пропускали все это мимо ушей.
Когда же я одну медсестру выловил, со словами - девушка, вас бабушка зовет! поступил гневный ответ: "Да она меня достала уже". И нехотя поплелась к той палате, что я назвал.
Я сразу же как только заглянул в эту хирургию, понял - здесь царит безумие. Либо у тебя есть родственники, которые за тобой уберут, принесут, и т.д.. или же сам! все сам! и нечего плакать. Тут больница.
По поводу Сорокина :) молодец! не ожидал, действительно молодой хирург, очень грамотный! молодец! жму ему руку :ay:
А вот зав.отделением св...чь еще та, каких поискать. Не брался за операцию раз...мягко говоря без бумаг выставил за дверь со словами, что мы за такие операции не беремся, мы за вас сидеть не хотим. На вопрос а как же быть, ответил что не знает.
В итоге через неделю когда стало очень плохо, вызвали скорую, и приехали легли в отделение, нами занимался Николай (не помню фамилии), и все. Заведующего по боку пустили. Плюс операцию назначили через пару дней, и сделали. Тьфу тьфу! теперь живы.
-
Действительно - удачи Вам. Дай Бог, чтобы врачи в Москве смогли исправить ошибки тех пофигистов, что Вами занимались здесь.... :(
если б занимались..... с тем диагнозом которыи они мне влепили просто отправили помирать но хрен им :ab:
-
Да уж...я тоже столкнулась.Расписывать долго не буду...но если верить нашим анализам и"лаботаториям"....я б ребёнка своего должна была всё детство пичкать сильнейшими гормонами от щитовидки,а уж про кисту в кости ноги я вообще молчу!!!Хорошо врач одна оказалась нормальная и посоветовала съездить на консультацию в РДЦКБ(не помню точно аббревиатуру) №38.Там нам сказали,что ребёнок ЗДОРОВ!!!Полностью!!!"спасибо",мля,нашим лабораториям....и особенно тем,кто в курсе этого БЕДЛАМА!!!(чтоб им...................
-
Да уж...я тоже столкнулась.Расписывать долго не буду...но если верить нашим анализам и"лаботаториям"....я б ребёнка своего должна была всё детство пичкать сильнейшими гормонами от щитовидки,а уж про кисту в кости ноги я вообще молчу!!!Хорошо врач одна оказалась нормальная и посоветовала съездить на консультацию в РДЦКБ(не помню точно аббревиатуру) №38.Там нам сказали,что ребёнок ЗДОРОВ!!!Полностью!!!"спасибо",мля,нашим лабораториям....и особенно тем,кто в курсе этого БЕДЛАМА!!!(чтоб им...................
Но, повторяюсь, это проблема не только горбольницы. Вот сестру недавно, с малышом, задрали на том же машзаводе, с гемоглобином низким... Не, конечно, понятна забота врачей об этом непоследнем в жизни каждого параметре, но.... сдавать анализы раз в неделю? Отводить прививки весь год (а ему уже годик)? При том, что гемоглобин выше 100! В итоге, замученные, родители с ребенком, поехали, платно, ессно, в Москву, в институт гематологии. И что? И все нормально! Кстати, та врач была потрясена неграмотностью педиатра, в частности, ее назначениями! А машзаводовская поликлиника и больницы считаются лучше, чем городские! :bl: А отношение месестер к пациентам как в городе, так и там - плевое. Даже за деньги! МАма, помнится, платила в карман ежедневно 500 р. (6 лет назад!!!). И что? ДУмаете, все было зашибись? Ни фига: однажды у нее пролилась бутылка, в которую был опущен катетер. Так эта с...а ее, лежачую после операции обругала, наорала!!! мать в слезах мне это рассказала и умоляла ей не говорить ничего!!! Я, канеш, нежно потом прошептала на посту этой.... медработнице, что ежели исчо раз такое повторится... она будет дооолго искать работу... В общем, бардак он ВЕЗДЕ...
-
когдаааа то давно, в недалёком 87 году всем моим родственникам, за исключением матери, сказали, што мне жить осталось 14 дней. до сих пор 14 дней :bm:
а матушка узнала об этом на моём 16-ти летии только :bm:
upd
про машзаводовскую: тестя неделю не хотели брать в инфекцию с пневмонией. подтверждённой в цмсч. до того, как он сказал кто он есть :bm: шутка
до того, как у него давление поднялось, серьёзно очень. увезли сразу.
1,5 недели и человек в строю :af:
-
когдаааа то давно, в недалёком 87 году всем моим родственникам, за исключением матери, сказали, што мне жить осталось 14 дней. до сих пор 14 дней :bm:
а матушка узнала об этом на моём 16-ти летии только :bm:
:ct: Хорошо, когда ТАК. Чаще, увы, бывает наоборот... :bh:
-
:ct: Хорошо, когда ТАК. Чаще, увы, бывает наоборот... :bh:
как я писал выше
существует врачебная байка-"истина":
своих-то мы вылечим
:bk:
вот это и пугает
-
Но, повторяюсь, это проблема не только горбольницы. Вот сестру недавно, с малышом, задрали на том же машзаводе, с гемоглобином низким... Не, конечно, понятна забота врачей об этом непоследнем в жизни каждого параметре, но.... сдавать анализы раз в неделю? Отводить прививки весь год (а ему уже годик)? При том, что гемоглобин выше 100! В итоге, замученные, родители с ребенком, поехали, платно, ессно, в Москву, в институт гематологии. И что? И все нормально! Кстати, та врач была потрясена неграмотностью педиатра, в частности, ее назначениями! А машзаводовская поликлиника и больницы считаются лучше, чем городские! :bl: А отношение месестер к пациентам как в городе, так и там - плевое. Даже за деньги! МАма, помнится, платила в карман ежедневно 500 р. (6 лет назад!!!). И что? ДУмаете, все было зашибись? Ни фига: однажды у нее пролилась бутылка, в которую был опущен катетер. Так эта с...а ее, лежачую после операции обругала, наорала!!! мать в слезах мне это рассказала и умоляла ей не говорить ничего!!! Я, канеш, нежно потом прошептала на посту этой.... медработнице, что ежели исчо раз такое повторится... она будет дооолго искать работу... В общем, бардак он ВЕЗДЕ...
Так это было в машзаводской соматике,а не от города!!!
-
Так это было в машзаводской соматике,а не от города!!!
да к простым смертным отношение везде практически одинаковое что за деньги что без них!!!! но отношение сразу меняется когда на пример в туже больницу попадаешь по направлению от мособлздрава :bk: чудеса блин...
-
Так это было в машзаводской соматике,а не от города!!!
Я и пытаюсь донести мысль, что в городской больнице дела идут не хуже, ну или не намного хуже, чем в 9-тиэтажке. ОТНОШЕНИЕ медперсонала к пациентам в подавляющем большинстве случаев одинаково удручающее.... :bl: Это, увы, тенденция общая, даже не наша городская. Потому, и обсуждать здесь по сути нечего. Все всё знают. И каждый находит выход сам: либо деньги, причем, лучше московским докторам, либо "свой" доктор (хотя это тоже не исключает денег), либо - по знакомым и друзьям ищем достойных эскулапов. Либо кому-то повезет, как в случае с вышеобозначенным Сорокиным. И я от себя могла бы добавить пару имен Докторов с большой буквы, которые ЛЕЧАТ, причем, без мзды за свою качественную работу. Низкий им поклон.
-
сорокин молодой такой? лет 25?
-
сорокин молодой такой? лет 25?
Ну да, где-то так. Высокий такой. Он еще на Журавлях в детской поликлинике принимает..
-
Если я не ошибаюсь, то основные доходы городского бюджета, с которых идет финансирование соц проектов, это налоги с зарплаты работающих в городе? Остальные налоги через батьку идут?
если это так, то срите дальше, господа занимающие место на Фрязевской электричке по утрам :ab:
:ay:
-
да к простым смертным отношение везде практически одинаковое что за деньги что без них!!!! но отношение сразу меняется когда на пример в туже больницу попадаешь по направлению от мособлздрава :bk: чудеса блин...
что в наших больницах делать по направлению от мособлздрава?
обычно такое направление(квоту) мособлздрав даёт на оказание высокотехнологической медицинской помощи.(сложных операций)
и само собой это не в городе, а в москве.
-
У меня отец. 39-ого года рождения, после аварии лежал в нашей ЭЦГБ. Сложнейшие операции. по сложнейшему перелому бедра, были выполнены на довольно твердую 4-ку. Пластины, на которые собрали бедро отцу, оплатила АГЭ. Единственное за, что пришлось заплатить - за обезболивание через позвоночник (забыл как называется), ему нельзя было делать общий наркоз, возраст. После операционные периоды, все три раза, всем медсестрам респект. Ни одной жалобы от отца не слышал.
Просто нужно оставаться человеком. Врачи и мед. сестры то же люди. Они то же хотят человеческого к ним отношения.
А вы сегодняшняя, молодятина, либо отношения деньгами мерите , либо на понтах подкатываете(имея 2 рубля заемных на кармане...) пальцы веером, ноздри пузырями...да я тебе 2 рубля дал......да ты теперь мой раб и будешь делать все, что я тебе сказал....да бумажками затру...да морду набью.... Это правильно?
Есть уроды и в ЭЦГБ. С этим ни кто ни спорит. От них избавляются по мере возможности. Но основная масса отличные медсестры и доктора. Далают всегда все, что могут сделать. Просто иногда мы требуем от них не возможного. Они не Боги.
-
что в наших больницах делать по направлению от мособлздрава?
обычно такое направление(квоту) мособлздрав даёт на оказание высокотехнологической медицинской помощи.(сложных операций)
и само собой это не в городе, а в москве.
оспаривали диагноз. местные только руками разводили начиная с врачей заканчивая горздравом, но после жалобы в данный орган в течении трех дней и место в стационаре нашлось и консультанты из Москвы оказываются к нам ездят и направления в профильные клиники получить не такая уж проблема...
-
Ну да, где-то так. Высокий такой. Он еще на Журавлях в детской поликлинике принимает..
отличный парень.
я когда лежал, подваливаю к нему и говорю "дохтур, а выпишите меня нафиг, пожалуйста"
он спросил "нафига?"
я грю "мне скучно здесь. :bm: а дома жена ждёт"
через день я был выписан :cw:
-
Лежала в травме в январе с переломом ноги. Врач сразу сказал при поступлении-если хотите чтобы все было хорошо, то пусть родственники приходят. Дали круглосуточный пропуск. Если бы не они лежать в грязи и т.п. Врачи все супер, персонал- разный, как и везде- есть стервы,есть лапочки.Так вот стервы у больных забрали коляску и возможность посетитить туалет ,а не ходить в утку сильно сократилась, так как сил после операции и лежачего состояния в течение 10 дней было очень мало. Приходилось меньше есть и пить, чтобы реже совершать 40 метровый поход на костылях, когда нога начинает синеть и болеть.
И вообще.. не дай бог попадать туда в праздники.... вообще никому не нужны... правда обезболивающее предлагали регулярно.
Стоит президенту написать.. или ещё кому, чтобы врачи работали в праздники обычным порядком, а больные не ждали по 10 дней операций. Почему машзавод и в праздники выпускает твэлы, а людей нельзя лечить круглосуточно? Я не горорю об экстренных случаях-помощь оказана вовремя и квалифицировано, но лежать 10 дней не вставая вместо 3 поверьте, разница значительная.
-
Я и пытаюсь донести мысль, что в городской больнице дела идут не хуже, ну или не намного хуже, чем в 9-тиэтажке. ОТНОШЕНИЕ медперсонала к пациентам в подавляющем большинстве случаев одинаково удручающее.... :
МСЧ-21 и городская больница - это небо и земля. В машзаводовской лежал сам несколько раз. В разных отделениях по разному. Самое цивилизованное отделение - неврология. Это мое личное мнение.
А вот городская хирургия это что-то! Жена попала туда с онкологией в конце ноября прошлого года. Ходить уже не могла. Ухаживали я, дочки и подруги жены. Медсестры никакие. Они даже денег не берут!!! Только бы их лишними заботами не обременяли! А санитарки вообще постоянно с бодуна. Впечатления от городской хирургии самые гадостные. Бойтесь туда попасть!
-
Впечатления от городской хирургии самые гадостные. Бойтесь туда попасть!
Мы то боимся, но куда можно деваться простому человеку без денег? Там же лежат не по своей прихоти, а потому что не могут попасть в другую клинику. Это в Москве хорошо - больниц и поликлиник много, не понравилась одна - имеешь право перейти в другую. А в нашем городе - право есть, да альтернативы нет.
-
Мы то боимся, но куда можно деваться простому человеку без денег? Там же лежат не по своей прихоти, а потому что не могут попасть в другую клинику. Это в Москве хорошо - больниц и поликлиник много, не понравилась одна - имеешь право перейти в другую. А в нашем городе - право есть, да альтернативы нет.
И КАКОЕ у нас право есть?Нельзя же перевестись,например,из городской в машзаводскую больницу или п-ку!
-
И КАКОЕ у нас право есть?Нельзя же перевестись,например,из городской в машзаводскую больницу или п-ку!
К сожалению нельзя, только сегодня звонили и узнавали в страховую компанию :ac:
-
МСЧ-21 и городская больница - это небо и земля. В машзаводовской лежал сам несколько раз. В разных отделениях по разному. Самое цивилизованное отделение - неврология. Это мое личное мнение.
А вот городская хирургия это что-то! Жена попала туда с онкологией в конце ноября прошлого года. Ходить уже не могла. Ухаживали я, дочки и подруги жены. Медсестры никакие. Они даже денег не берут!!! Только бы их лишними заботами не обременяли! А санитарки вообще постоянно с бодуна. Впечатления от городской хирургии самые гадостные. Бойтесь туда попасть!
У меня на машзаводе лежала мама с онкологией. Вернее, ее там от панкреатита лечили. :bl: А сначала желчный вырезали.. :cp: Поэтому я знаю, о чем говорю....
-
Мы уже мусолили подобную темку, о том, что якобы с 1 января вступил новый закон по ОМС. Еще в МК об этом писали от 28 января этого года. Полная фигня и утопия :bt:
Ссылка на тему здесь http://forum.elsite.ru/index.php?topic=229502.0
-
Это в Москве хорошо - больниц и поликлиник много, не понравилась одна - имеешь право перейти в другую. А в нашем городе - право есть, да альтернативы нет.
Не так там. Далеко не так...
Тесть лежал в Москве в больничке по месту ж-ва, в коридоре, с прединсультным...
-
И КАКОЕ у нас право есть?Нельзя же перевестись,например,из городской в машзаводскую больницу или п-ку!
29 ноября 2010 года
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОМС В РФ N 326-ФЗ от 29 ноября 2010 года
Глава 4. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ
Статья 16. Права и обязанности застрахованных лиц
1. Застрахованные лица имеют право на:
1) бесплатное оказание им медицинской помощи медицинскими организациями при наступлении страхового случая:
а) на всей территории Российской Федерации в объеме, установленном базовой программой обязательного медицинского страхования;
б) на территории субъекта Российской Федерации, в котором выдан полис обязательного медицинского страхования, в объеме, установленном территориальной программой обязательного медицинского страхования;
2) выбор страховой медицинской организации путем подачи заявления в порядке, установленном правилами обязательного медицинского страхования;
3) замену страховой медицинской организации, в которой ранее был застрахован гражданин, один раз в течение календарного года не позднее 1 ноября либо чаще в случае изменения места жительства или прекращения действия договора о финансовом обеспечении обязательного медицинского страхования в порядке, установленном правилами обязательного медицинского страхования, путем подачи заявления во вновь выбранную страховую медицинскую организацию;
4) выбор медицинской организации из медицинских организаций, участвующих в реализации территориальной программы обязательного медицинского страхования в соответствии с законодательством Российской Федерации;
5) выбор врача путем подачи заявления лично или через своего представителя на имя руководителя медицинской организации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
6) получение от территориального фонда, страховой медицинской организации и медицинских организаций достоверной информации о видах, качестве и об условиях предоставления медицинской помощи;
7) защиту персональных данных, необходимых для ведения персонифицированного учета в сфере обязательного медицинского страхования;
8) возмещение страховой медицинской организацией ущерба, причиненного в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением ею обязанностей по организации предоставления медицинской помощи, в соответствии с законодательством Российской Федерации;
9) возмещение медицинской организацией ущерба, причиненного в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением ею обязанностей по организации и оказанию медицинской помощи, в соответствии с законодательством Российской Федерации
ПРАВО дано всем, а вот добиться его исполнения дано не каждому.
ЦМСЧ 21 не принадлежит Машзаводу, а входит в состав ФМБА РФ. И к большому сожалению ЦМСЧ 21 не входит в программу ОМС.
Поэтому и получается:
...А в нашем городе - право есть, да альтернативы нет.
-
Я лежала в городской хирургии лет 5 назад. Сильно болел живот. Пролежала я там четыре дня, а ни один из трех хирургов так и не поставил диагноз. Гоняли меня на осмотр в гинекологию. Больше часа просидела в приемном покое. После звонка глав. врачу больничного городка ко мне прибежали сразу двое. После осмотра сказали, что по их части у меня все прекрасно. В хирургии на мой вопрос что со мной тетенька-дохтор ответила "Если к вечеру болеть не перестанет - мы тебя разрежем и посмотрим". По собственной инициативе поехала в Медину на УЗИ, поставили диагноз по женской части. И только после всего этого меня положили в гинекологию и начали лечить. А потом оказалось, что в Медине мне поставили неправильный диагноз. Итого шесть врачей (5 из гор.больницы+1 из Медины), которые не смогли определить самую простую женскую болячку.
-
Я лежала в городской хирургии лет 5 назад. Сильно болел живот. Пролежала я там четыре дня, а ни один из трех хирургов так и не поставил диагноз. Гоняли меня на осмотр в гинекологию. Больше часа просидела в приемном покое. После звонка глав. врачу больничного городка ко мне прибежали сразу двое. После осмотра сказали, что по их части у меня все прекрасно. В хирургии на мой вопрос что со мной тетенька-дохтор ответила "Если к вечеру болеть не перестанет - мы тебя разрежем и посмотрим". По собственной инициативе поехала в Медину на УЗИ, поставили диагноз по женской части. И только после всего этого меня положили в гинекологию и начали лечить. А потом оказалось, что в Медине мне поставили неправильный диагноз. Итого шесть врачей (5 из гор.больницы+1 из Медины), которые не смогли определить самую простую женскую болячку.
прикольно. Вспомнила случай подруги. Итак, 35-летняя дама, она, забеременела. Ессно, УЗИ, обследования. И вот в городе ей ставят диагноз.. рогатая матка... :cp: Подруга робко спросила, когда ж успели у ее матки рога-то отрасти, первого ребенка рожала - рогов не было, а спустя 13 лет.... хотя, за 13 лет много у кого рога вырастают. :bm:Стала она жить с этой странной мыслью о своей, так сказать, женской натуре.... Ну далее - сохранение и прочее. Хреновое течение беременности, "добрые" обещания врачей и прочая прелесть. В итоге месяце на 5 отвез ее муж в балашихинский центр. И ТАМ НА ПЕРВОМ ЖЕ обследовании выяснилось, что у нее.. миома. размером с КУЛАК. которую, пардоньте, при желании мог даже ее любимый супруг увидеть, если бы постарался.... :bm: Миома, которую не видели все те врачи, которых подруга исправно посещала ДО беременности. В последний раз аккурат за 2 месяца до наступления беременности... Неее, ни увидели. Далее, когда она привезла сей прикольный диагноз, наши врачи дружно посулили ей кесарево, без сомнений. На что подруга показала им средний палец. И легла в Балашиху. До родов. Родила сама, без особых мук и страданий здоровую девочку. Во как! :bn:
-
ну а миому-то удалили?
-
ну а миому-то удалили?
она усохла после родов. Не так чтобы совсем, конечно. Но сюда подруга больше, ессно, "не ездец", только в Балашиху! Пока не собралась, правда... :bk:
-
усоооооооохла???круто!!!
-
Ну не только у нас в городе такие "замечательные" врачи. Мне в Москве какой-то хваленый профессор после УЗИ сказал, что у меня никогда не будет детей из-за ужасной недоразвитости матки. Сколько я ревела после этого...а через два года родила дочь
-
Да у нас с медициной везде беда- и в Москве тоже, мне тоже диагноз только за границей поставили и сильно удивлялись дурости здешних врачей, правда, помочь тоже не сильно смогли- пришлось самой выздоравливать с помощью бабкиных заговоров. Я теперь в больницу вообще ни ногой, вон сына от вирусного конъюктивита месяц не могли вылечить, обещали бельмо, так после знакомого колдуна- т.т.т.- усе отлично, не считая болезни глазливого конкурЭнта. Так шо кому надо- тел. колдуна могу скинуть в личку.
-
Ну не только у нас в городе такие "замечательные" врачи. Мне в Москве какой-то хваленый профессор после УЗИ сказал, что у меня никогда не будет детей из-за ужасной недоразвитости матки. Сколько я ревела после этого...а через два года родила дочь
Значит всё-таки развила..... :ah: :bj:
-
Значит всё-таки развила..... :ah: :bj:
Это каким образом?
-
Почему я предложила обсудить эту тему? К сожалению, в последние годы приходится чаще пользоваться услугами городской медицины. И почти всегда сталкиваюсь с проблемами. Их уже столько, что надо с ними что-то делать, причём заняться на местном уровне, не призывая на помощь Путина. Пока. Уверена, что не все проблемы вызваны недофинансированием медучреждений, хотя и эта сторона немаловажная. Главное, на мой взгляд, что осложняет нам жизнь в любой сфере, это наплевательское отношение к человеку в нашей стране. Мы обязаны платить всё возрастающие налоги и помалкивать в тряпочку, не требовать соблюдения каких-то там прав человека. И, честно, я не знаю, как придётся объяснять следующим поколениям, почему мы были такие терпеливые. Почему мы не попытались даже что-то изменить к лучшему.
Мне, например, интересно, почему в недавно отремонтированном здании хирургического корпуса, где вставлены стеклопакеты, от этих окон дует. Почему в гинекологическом отделении сделаны стоки в душевой неправильно, и принять душ там сложно. Почему в туалетах со стен уже отваливается плитка? А ведь там тоже не так давно проходил ремонт. Интересно, какие строительные организации его вели? Какую они несут ответственность за недоделки? Судя по всему - никакой. Можно ли было заметить эти недостатки во время приёмки объектов? Кто их принимал? Специалисты строители или врачи? Я не знаю. Но на очереди, наверно, ремонт и других больничных корпусов. Неужели и их отремонтируют так же?
Часто читаю местную прессу. Ни одна газета не сообщает, а депутаты городской медициной интересуются? Наверное, они что-то решают, но прочитать об этом мне не удавалось. Может, пропустила?
А давайте соберём факты, которые нам известны, только чтобы при необходимости человек не отказался раскрыть своё имя, и попросим провести открытое заседание депутатской комиссии, или главу города порасспросим на эту тему. Только без истерик и надрыва. Что-то изменить, наверное, удастся. Просто выпускать пар, конечно, пользы мало. А почему мы так не верим, что можем повлиять на что-то? Гордо не ходим на выборы, в результате к власти приходят люди, которые решают свои, а не наши проблемы. А мы, гордые, густо материмся и звереем, но винить себя даже в голову не приходит. Это я о процессе вообще. Каковы нынешние депутаты, действительно ли они хотят нам помочь, не знаю. Давайте проверим. Осенью прошлого года моя знакомая обращалась к бывшей тогда депутатом В.М. Крутеевой. Она сообщила, что жарким летом в хирургическом корпусе не нашлось даже чашки, чтобы женщина, которую привезли ночью и тут же прооперировали, могла попить воды. В.М. Крутеева тогда добросовестно разобралась в положении дел. Было решено обязать больницу снабжать людей, не имеющих с собой посуды, хотя бы одноразовой. Выделить отдельные палаты для бродяг и приезжих рабочих. Вера Михайловна занималась этим уже в последние дни перед истечением своих полномочий. Жаль, что она не выдвинула свою кандидатуру на следующий срок. Хотелось бы проверить, как это решение выполняется. Мелочь, но ведь кому-то жизнь, возможно, удалось облегчить.
А что мы можем предложить, чтобы хоть какую-то мелочь исправить? Я предлагаю на каждом этаже в корпусах больницы вывесить инструкции должностных обязанностей сотрудников. Сколько раз в день должна мыть полы санитарка, кто должен выносить судно за лежачим больным, Я не понимаю, почему нет тревожных кнопок в палатах хирургического корпуса, самого сложного, где много лежачих. Уж это-то под силу решить на местном уровне. Просто никто с должностных лиц не спрашивает. Итак, что мы можем предложить?
-
Она сообщила, что жарким летом в хирургическом корпусе не нашлось даже чашки, чтобы женщина, которую привезли ночью и тут же прооперировали, могла попить воды. В.М. Крутеева тогда добросовестно разобралась в положении дел. Было решено обязать больницу снабжать людей, не имеющих с собой посуды, хотя бы одноразовой.
в соматике, когда привозят детей из детдома, от алкашей и подобранных на улице, нет ни чашек ни полотенец... дети пьют воду из ладошек. За 2.5 года моих походов в соматику одноразовой посуды тоже не встречала, все приносим мы...
-
в соматике, когда привозят детей из детдома, от алкашей и подобранных на улице, нет ни чашек ни полотенец... дети пьют воду из ладошек. За 2.5 года моих походов в соматику одноразовой посуды тоже не встречала, все приносим мы...
Соматика - это кошмар.... я прониклась, когда сестру с племянницей грудного возраста навещала... :bh: Бомжатник.... Как вообще можно было затевать ремонт в хирургии (окна пластиковые, угу, если бы в соматике только их не хватало б), когда в детской болнице такой 3,14ц..
-
Ладно лекарства сами приносим, смирились уже , но два года назад жене до родов в роддом перчатки хир. приносил-в аптеке покупал, и помимо ещё всяких причиндалов -повязки...
Мать ещё жива была, руку сломала, привёз в травмпункт, наложили гипс, просила анальгин- сказали "нету".
-
Ну у нас же принято было приносить магарыч врачам в советское время и сейчас это тоже в моде. Сколько раз уже ругался со знакомыми и родственниками, что не надо врачам преподносить, они за свою работу получают ЗП, а все бестолку :bt: :bt: В общем, пока не искореним коррупцию, ничего не изменится, а начинать надо с себя.
-
Итак, что мы можем предложить?
Предложить кому? Кто обратит внимание на все эти предложения? Афонин? Бу-га-га три раза.
Без тычков извне (облздрав, прокуратура, суды и т.д.) пока не сменят главврача ЭЦГБ ничего делаться не будет. А местная власть, как видно, ему "доверяет" и засел он там надолго.
-
А местная власть, как видно, ему "доверяет" и засел он там надолго.
Ну какая власть, таким и доверяет ... рука руку моет ... ворон ворону, как говорится, глаз не выклюет ...
-
"рука руку моет"-это точно.....и так везде.
-
Мне, например, интересно, почему в недавно отремонтированном здании хирургического корпуса, где вставлены стеклопакеты, от этих окон дует. Почему в гинекологическом отделении сделаны стоки в душевой неправильно, и принять душ там сложно. Почему в туалетах со стен уже отваливается плитка? А ведь там тоже не так давно проходил ремонт. Интересно, какие строительные организации его вели? Какую они несут ответственность за недоделки? Судя по всему - никакой. Можно ли было заметить эти недостатки во время приёмки объектов? Кто их принимал? Специалисты строители или врачи? Я не знаю. Но на очереди, наверно, ремонт и других больничных корпусов. Неужели и их отремонтируют так же?
А что мы можем предложить, чтобы хоть какую-то мелочь исправить? Я предлагаю на каждом этаже в корпусах больницы вывесить инструкции должностных обязанностей сотрудников. Сколько раз в день должна мыть полы санитарка, кто должен выносить судно за лежачим больным, Я не понимаю, почему нет тревожных кнопок в палатах хирургического корпуса, самого сложного, где много лежачих. Уж это-то под силу решить на местном уровне. Просто никто с должностных лиц не спрашивает. Итак, что мы можем предложить?
А о таком понятии, как тендер, Вы слышали? В конкурсе на осуществление ремонта побеждает та организация, которая осуществит его за самые меньшие деньги. Вот и делают его, наспех сколоченные, часто из малоквалифицированных гастарбайтеров, бригады. Чаще всего, деньги они получают сполна еще до сдачи объекта, щедро раздавая обещания устранить весь брак.
А что касается должностных обязанностей санитарок - а где они хоть есть? Кому выполнять эти обязанности? На эту нищенскую зарплату никто не идет, даже пенсионерки. Даже пьяниц, и тех уговаривают Христа ради остаться, так как вообще никого нет. Даже в хваленой МСЧ-21 их по пальцам пересчитать можно. Скоро занесут в Красную книгу :bk: Медсестер и тех, катастрофически не хватает! Опять же, пресловутая низкая зарплата за все расширяющийся обьем работы. Альтруисты вымирают, как вид :ab:
-
Значит условия для тендера писались криво и в них не было указано конечное качество ремонта, используемые материалы и технологии. Вот кто писал эти условия пусть и устраняет недоделки из своего кармана или не лезет туда, куда не понимает.
Вы не знаете где служебные обязанности санитарок? В трудовом договоре. Или они в больнице "в чёрную" работаю? И если они обязанности не исполняют, то только потому что в обмен на маленькую зарплату руководство закрывает глаза на их недочёты. И вообще вопросы финансирования - это не дело пациентов, не способен отдел кадров нанять санитарку - пусть сами идут туда третьей сменой.
И если пациент видит, что вместо двух раз в день в хирургии палаты моют два раза в неделю, значит он должен написать заявление в санинспекцию.
-
В свое время, мне как заведующему отделением, главный врач вместе с начальником отдела кадров заявляли - тебе нужны санитарки - ты их и ищи! А за санитарное состояние отделения будем спрашивать по полной, это не наши проблемы, что за копейки никто не идет работать! С каким боем нужно было пробивать хоть малюсенькую доплату каждой санитарочке, которая соглашалась остаться. А ведь реально деньги у администрации были, и это сделать было можно. Но им важна экономия фонда заработной платы, когда один человек работает за троих на одну же зарплату, а им за экономию выделяются солидные премии. Как хорошим и рачительным руководителям... :bt:
-
Технополис ремонт делал-гастарбайтеры.
как и в налоговой...
-
Ну у нас же принято было приносить магарыч врачам в советское время и сейчас это тоже в моде. Сколько раз уже ругался со знакомыми и родственниками, что не надо врачам преподносить, они за свою работу получают ЗП, а все бестолку :bt: :bt: В общем, пока не искореним коррупцию, ничего не изменится, а начинать надо с себя.
Ну и сидите в коридоре, искореняйте коррупцию :bk:
-
Дожили. Теперь пациенты покупают за немалую цену одноразовую одежду врачу в операционную. Что дальше? Покормить его надо перед операцией? Или после? Нищие врачи ездят на дорогие курорты и на хороших машинах. А на жизни людей они чихать хотели. Моя крестная истекла кровью с 3 до 6 утра в хирургии, потому что не могли найти врача. Бог им судья.
-
Технополис ремонт делал-гастарбайтеры.
как и в налоговой...
Опередил)) Технополис обслуживает выигрывает практически все тендеры в городе: ремонт дорог, зданий и т.д. И в итоге на выходе получаем полное Г. Ну и сидите в коридоре, искореняйте коррупцию :bk:
Да вот искореняю, представьте себе. С себя надо начинать....Но у нас принято винить во всем кого-то другого: полицию, чиновников, систему, а то что берут, потому что сами даем, никому в голову не приходит... ну или приходит, но надо же на форуме повозмущаться, какие , мол, уроды все, один я в белом.
-
А о таком понятии, как тендер, Вы слышали? В конкурсе на осуществление ремонта побеждает та организация, которая осуществит его за самые меньшие деньги.
Не правильно ... конкурс всегда выигрывает та организация, которая связана с организаторами конкурса. И дело даже не в местных властях - такие у нас законы ...
Собственно конкурс изначально организовывается под конкретного будущего победителя и все правила пишутся заведомо под конкретную контору. Самое интересное, что при этом не происходит никакого нарушения действующего законодательство - чему тут удивляться если в нашей стране законы пишут и принимают главные коррупционеры?
-
Не правильно ... конкурс всегда выигрывает та организация, которая связана с организаторами конкурса. И дело даже не в местных властях - такие у нас законы ...
Собственно конкурс изначально организовывается под конкретного будущего победителя и все правила пишутся заведомо под конкретную контору. Самое интересное, что при этом не происходит никакого нарушения действующего законодательство - чему тут удивляться если в нашей стране законы пишут и принимают главные коррупционеры?
Согласен полностью! Слово побеждает здесь надо писать в кавычках... :ay:
-
..... Да вот искореняю, представьте себе. С себя надо начинать....Но у нас принято винить во всем кого-то другого: полицию, чиновников, систему, а то что берут, потому что сами даем, никому в голову не приходит... ну или приходит, но надо же на форуме повозмущаться, какие , мол, уроды все, один я в белом.
"Так вам таки надо шашечки или доехать?" :ab:
-
Не правильно ... конкурс всегда выигрывает та организация, которая связана с организаторами конкурса. И дело даже не в местных властях - такие у нас законы ...
в электронных аукционах сейчас выигрывают те кто меньше дал.
Но выходит другая фигня. За те деньги что они выигрывают вообще нереально нормально чтото сделать...
-
В нашем городе медицины нет.
За исключением докторов, работающих в Москве,при этом имеющих время и желание совмещать на четверть ставки здесь.
Имею личный опыт попадания "по скорой" в здешнюю хирургию-это жесть.
Так же имею достоверные свежие данные о состоянии детской медицины с нашем городе- тоже не для слабонервных.
Поэтому мои родственники/друзья/знакомые все мотаются на консультации\лечение\операции в Москву.
Да и мне самому никогда в голову не придёт такая мысль- попробывать полечиться здесь по полису.
И не надо обсуждать в этой теме вопрос есть деньги-нет денег.
Поверьте мне: когда Вы проведёте пару часов в приёмном отделении нашей больнички с жесточайшими болями безо всякой медицинской помощи- Вы будете готовы отдать всё за один укол обезболивающего.
-
В нашем городе медицины нет.
За исключением докторов, работающих в Москве,при этом имеющих время и желание совмещать на четверть ставки здесь.
Имею личный опыт попадания "по скорой" в здешнюю хирургию-это жесть.
Так же имею достоверные свежие данные о состоянии детской медицины с нашем городе- тоже не для слабонервных.
Поэтому мои родственники/друзья/знакомые все мотаются на консультации\лечение\операции в Москву.
Да и мне самому никогда в голову не придёт такая мысль- попробывать полечиться здесь по полису.
И не надо обсуждать в этой теме вопрос есть деньги-нет денег.
Поверьте мне: когда Вы проведёте пару часов в приёмном отделении нашей больнички с жесточайшими болями безо всякой медицинской помощи- Вы будете готовы отдать всё за один укол обезболивающего.
Ты сЧастливчик,малыш!
Всё тоже самое....,только в очереди на рентген,которая через месяц!....или за плату-моментально!
Только этот рентген никому нахер не нужен,т.к.по нему нихера не видно.В любом случае нужна томография.
Просто так хирурги дают заработать ренгенологии! :bm:
-
... только в очереди на рентген,которая через месяц...
В прошлом году до четырёх месяцев доходила. Получается, что улучшения налицо. :ag:
-
я тут было в наш травмпункт обратился (постоянный клиент данного кабинета=) сломал руку- так не смотря на то что я тоже врач, с меня сходу рентгенолог начала требовать полис- потом завопила, что мне нужно в травмпункт на другую сторону ехать! потом затребовала денег за рентген.
на мои доводы, что типа я не планировал ломать руку и заведомо с собой полис не взял, травмпункт этот находится прям напротив моего дома, поэтому ближайший и в него и обратился и что травмпункт на то он и есть, чтобы по-цито, тобишь экстренно сделать снимок и гипс наложить- сказала что ей пох.
при этом травматолог оказался славным малым, очень любезным, поболтали с ним о жизни, о том, о сем. никаких проблем. так что все от человека, конечно, зависит.
-
В прошлом году до четырёх месяцев доходила. Получается, что улучшения налицо. :ag:
Что за такая очередь то? Мож не рентген???? Рентген мне делали уже несколько раз, очередь минут на 10-15 и снимок минут 10-15 подождать надо...
-
.....не смотря на то что я тоже врач, с меня сходу рентгенолог начала требовать полис- потом завопила, что мне нужно в травмпункт на другую сторону ехать! потом затребовала денег за рентген.....
Выложи ФИО этого "рентгенолога". Пусть коллеги знают, в кого плюнуть при случае ))))
-
Выложи ФИО этого "рентгенолога". Пусть коллеги знают, в кого плюнуть при случае ))))
Может он просто сильно "облученный"? :ag:
-
Выложи ФИО этого "рентгенолога". Пусть коллеги знают, в кого плюнуть при случае ))))
да ну ее на. мне и так хреново было. а уж как ее величать мне уже не досуг было выяснять.
было это не в этом и не в том году. может уже и поменялась, так что не хочу обидеть, если что, никого.
-
Кто в курсе есть ли где нибудь "провизор" ? Необходимо собрать лекарство . Лучше поближе к Курскому.
-
Кто в курсе есть ли где нибудь "провизор" ? Необходимо собрать лекарство . Лучше поближе к Курскому.
Переведи на русский язык.
-
в аптеке на Корешкова смешивают, намешивают, разливают))
-
в аптеке на Корешкова смешивают, намешивают, разливают))
кстати, да. неплохая аптека в этом плане- было дело обращался туда по этому поводу, сделали все достаточно быстро.
-
А что мы знаем о личности главного врача ЭЦГБ г-на Афонина? Какой он организатор? Как проявил он себя в общении с больными? С подчинёнными? Откликнитесь, кому доводилось общаться. А приходилось ли кому-нибудь обращаться в наш горздрав, в фонд медицинского страхования? Как решались вопросы? А к депутатам? Как решались ваши вопросы? Какие вопросы по состоянию в нашем городе вы хотели бы задать его главе? Депутатам? медицины
Просьба indie подробнее рассказать о своих впечатлениях от пребывания в хирургии и о «детской медицине». Что имеется в виду: соматика, детские поликлиники?
Как вы думаете, почему «Технополис» так много получает заказов в нашем городе от городской власти? Если по конкурсу, то кто знает, где и когда объявляются его условия? За какой срок они становятся известны? Пытались ли другие строительные компании получить эти подряды? Если не получили, то почему?
-
tani, представьтесь пожалуйста и покажите ваше удостоверение))))
-
А что мы знаем о личности главного врача ЭЦГБ г-на Афонина? Какой он организатор? Как проявил он себя в общении с больными? С подчинёнными? Откликнитесь, кому доводилось общаться. А приходилось ли кому-нибудь обращаться в наш горздрав, в фонд медицинского страхования? Как решались вопросы? А к депутатам? Как решались ваши вопросы? Какие вопросы по состоянию в нашем городе вы хотели бы задать его главе? Депутатам? медицины
Просьба indie подробнее рассказать о своих впечатлениях от пребывания в хирургии и о «детской медицине». Что имеется в виду: соматика, детские поликлиники?
Как вы думаете, почему «Технополис» так много получает заказов в нашем городе от городской власти? Если по конкурсу, то кто знает, где и когда объявляются его условия? За какой срок они становятся известны? Пытались ли другие строительные компании получить эти подряды? Если не получили, то почему?
а чего вам не поднять попу и не сходить в администрацию, дабы задать все эти вопросы?)) про Технополис, да и про личность Афонина=))
-
В самом начале этой темы был задан вопрос, оставшийся без ответа:
"И вопросы к автору темы: А вы кто и какое отношение имеете к медицине"
Топикстартера не затруднит всё-таки ответить?
Иначе, ИМХО, дальнейшая дисскусия теряет смысл.
-
кстати, да- вопросов сам автор задал мульен, а на один ответить не удосужился.
в таком формате на форуме обсуждение не ведется. это банальное неуважение.
-
кстати, да- вопросов сам автор задал мульен, а на один ответить не удосужился.
в таком формате на форуме обсуждение не ведется. это банальное неуважение.
Аффтар однозначно шпиён. Только чей? Горадминистрации? - вряд ли. МЗ МО ? - мэй би. Либо кто-то на волне компромата хочет пристроить свою жопу в тёпленькое место. Может быть что-то ещё, но чья-то личная заинтересованность очень плохо замаскирована. ;)
-
да, как то уж импульсивно вопросы заданы
-
Так для справки. Технополис уже более 3 лет ,практически,не имеет заказов от бюджета. Наша фирма работает у них на подряде в парке,поэтому я знаю о чем говорю. В основном заказы по городу коммерческие.
-
Интересно было бы знать: наличие одной городской поликлиники - это расчёт по количеству жителей или страсть к экономии?
А также наличие 2-х невропатологов(причём у них узкая специлизация:кому паркинсон, кому что-то другое.
Учитывая, что город у нас нервный и редко здоровый, медицина, представленная в городе, полное г-но. :bt:
Прошу прощения граждан - накипело.
Например, сегодня попытка супруга попасть к невропатологу оказалась неудачной. Нужно прийти в 7-30 утром и взять талон, однако даме, пришедшей в 5 утра талона не досталось.
Если вдруг случится бессоница, тогда наверное прийти надо часа в 3 ночи(может и талон достанется). :cp:
-
А в регистратуре насчитали 8 дамочек, которые между своими разговорами отвечают сквозь зубы на вопросы пациентов. :bn:
Да вот в инете нашлось: 0,5 невропатолога на 10000 чел.(от 15 и выше лет). Узнать бы, сколько таковых лиц у нас в городе, чтобы получить искомую цифирь.
-
Врачей можно поискать в Федеральной службе по труду и занятости (http://www.trudvsem.ru/) (см.рисунок).
А вот почему они прохлаждаются в базе службы, а не вкалывают на своих рабочих местах можно узнать отсюда:
В свое время, мне как заведующему отделением, главный врач вместе с начальником отдела кадров заявляли - тебе нужны санитарки - ты их и ищи! А за санитарное состояние отделения будем спрашивать по полной, это не наши проблемы, что за копейки никто не идет работать! С каким боем нужно было пробивать хоть малюсенькую доплату каждой санитарочке, которая соглашалась остаться. А ведь реально деньги у администрации были, и это сделать было можно. Но им важна экономия фонда заработной платы, когда один человек работает за троих на одну же зарплату, а им за экономию выделяются солидные премии. Как хорошим и рачительным руководителям... :bt:
-
По поводу личности главного врача Афонина.Довелось общаться и решать проблемы.Вот объяктивно - корректтен,крайне уважителен,наверняка требователен к подчиненным.Очень приятное впечатление.Хотя у нас народу легче найти минусы чем плюсы.Всегда будут недовольные.Вы в стране посмотрите что с медициной,в 90-е народ хоть знал,что в стране ничего нет,а сейчас по телевизору одно,а в реале другое.Мое мнение- это мнение пациента.
-
А Вы по какому вопросу обращались к г-ну Афонину?
Корректность и уважение в разговоре всего лишь психологический приём.
Если бы что-то менялось в лучшую сторону.
И прежде всего это его вина, что медработники получают такую зарплату, что он не в состоянии организовать работу своих подчинённых и обеспечить их нормальной зарплатой.
Что можно требовать от доктора с таким доходои? Однако, клятву Гиппократа никто не отменял.
-
Однако, клятву Гиппократа никто не отменял.
С чего вы взяли??
-
С чего вы взяли??
Тогда просвятите, плиз.
-
Да,конечно виноват Афонин,а кто же еще,вот прямо Афонин и решает сколько заплатить врачам.Не с чем вам сравнивать (недостатки везде есть),вы бы в Ивановской,Рязанской и т.д. областях посмотрели,там людям приходится до больницы добирать по 30км и то эти небольшие районные больницы закрывают,там тоже ,наверное,главный врач виноват.
-
И прежде всего это его вина, что медработники получают такую зарплату, что он не в состоянии организовать работу своих подчинённых и обеспечить их нормальной зарплатой.
афонин устанавливает ставки врачам? обзывать не хочется, но вы явно не умный человек...
Тогда просвятите, плиз.
вас бесполезно... но на всякий случай - они дают клятву российского врача, а клятва гиппократа - поройтесь в инете, это анахронизм в первую очередь касающийся отношений врач-ученик...
-
афонин устанавливает ставки врачам? обзывать не хочется, но вы явно не умный человек...вас бесполезно... но на всякий случай - они дают клятву российского врача, а клятва гиппократа - поройтесь в инете, это анахронизм в первую очередь касающийся отношений врач-ученик...
В инете я порылась
«Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины — КЛЯНУСЬ»
От Вас не ожидала такого обвинения, что я неумный человек. Зарылись что ли совсем, к чему это на личности переходить?
Афонин конечно ставки не устанавливает. Он платные услуги вводит, а вот денюшка эта думаю доходит до докторов в весьма урезанном виде.
-
Тогда просвятите, плиз.
Клятва Гиппократа
Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому
Клятва российского врача
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг,
посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым
оказать медицинскую помощь,
хранить врачебную тайну,
внимательно и заботливо относиться к больному,
действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям,
быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам,
обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного,
и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,
беречь и развивать благородные традиции медицины.
Действительно, это формальность. Как например могла бы быть "клятва шахтера", "клятва библиотекаря" и т.д.
-
Безусловно тарифные комиссии без Афонина проходят. Он на финансирование больницы никак повлиять не может. Так что ли?
Худеть Вам надо, а то местные Вас раскормили :ag:
-
а вот денюшка эта думаю доходит до докторов в весьма урезанном виде.
Это вы в налоговой инспекции поинтересуйтесь, почему в принципе в РФ, чтобы честно заработать 1000 руб, взять надо как минимум 2000 =)
-
Это вы в налоговой инспекции поинтересуйтесь, почему в принципе в РФ, чтобы честно заработать 1000 руб, взять надо как минимум 2000 =)
Так то-честно и не надо мне о налогах говорить, я не из леса вышла. На то он и руководитель.
За последние полгода я сталкивалась с горбольницей 3 раза:
1. мне поставили диагноз аппендицит в приёмном отделении(хотя был удалён в 1998 году)
2. рентген в травме делала в дугу пьяная пожилая дама
3. и сегодня, когда такая неразбериха с талонами к неврологу
Мы пробовали и платно, но всё бесполезно(а больничный на руках).
Я не думаю, что я одна столкнулась с этим.
-
Опять начался пустой срач
и споры ниочем –
во всем виновен главный врач,
едросы не при чем…
ударил палец молотком,
в больнице гипса нет -
виновен врач, конечно в том,
что сверстан так бюджет…
в палатах сквозняки свистят,
ремонт три года ждут…
конечно доктор виноват,
кто ж сомневался тут?
Больного голодом морят
На рваных простынях,
В народе правду говорят -
Все дело во врачах!
Что, не хватает докторов
И нет на всех врачей?
Нарочно, суки, не идут,
Чтобы позлить людей…
Да будь ты трижды пирогов,
Да хоть сам Гиппократ,
Известно всем без лишних слов –
Всегда врач виноват!
Уж коли сунулся в Минздрав,
Не жалуйся, не плачь -
Уж коль ты врач – всегда неправ,
И трижды, коль главврач…
Безусловно тарифные комиссии без Афонина проходят. Он на финансирование больницы никак повлиять не может. Так что ли?
может... в пределах той суммы что ему выделели по бюджету и что больница заработала сама...
предлагаете ему разницу между потребностью города и фактом из своего кармана выплачивать? я ваще-то за... пусть еще суханов скинется, депутаты горсовета...
Я не думаю, что я одна столкнулась с этим.
но только вы одна догадались обвинить афонина в низкой зарплате наших врачей... :bj:
-
Мы пробовали и платно, но всё бесполезно(а больничный на руках).
С больничным без талонов принимают.
...предлагаете ему разницу между потребностью города и фактом из своего кармана выплачивать? я ваще-то за... пусть еще суханов скинется, депутаты горсовета...
+100500
Сейчас МСЧ-21 и поликлиника уже не принадлежит Машзаводу. Пусть нардепы и Суханов займуться, чтобы часть людей принимала МСЧ-21 (а ведь там и томограф есть). А то Кристалл к рукам прибрали, пусть и здесь напрягутся.
-
Кристалл к рукам прибрали, пусть и здесь напрягутся.
:bj: :bj: :bj:
тут как в сказке - мы делили апельсин, много нас, а он один...
вернуть кристалл взад, а бабло за него кинуть на зарплату врачам...
тока ПВЛу не говорите, что это я предложил...
а еще можно у учитилей срезать и врачам перебросить, чо толку они учить будут, если потом все наученные мертвыми станут...
-
вот вы говорите, что руководитель не виноват, что подчиненные получают такие низкие зарплаты. ан нет.
есть много вариантов повысить ее, если капать еще более высшему начальству на мозг (как это делают в некоторых регионах), потом есть вариант (а он у нас государством не запрещен)- коммерческие услуги, однако начальству лень или боязно всем этим заниматься.
-
коммерческие услуги, однако начальству лень или боязно всем этим заниматься.
ога, чтобы потом тебя на местных форумах все кому не лень во всех тяжких обвиняли и имя твое полоскали... :bj:
-
на такие зарплаты, конечно, хрен кто пойдет вменяемый.
остались либо фанаты, либо у кого и так есть деньги, либо "специалисты" которых никуда не возьмут.
сами посудите, к примеру в мск на скорой на 1.5 ставки зарплата достигает 120-140 тыс.
-
Афонин платные услуги вводит
вы можете это подтвердить документально?
-
По поводу приёма с больничными без талонов.
Сначала приём по талонам, потом по больничным, которые выдал невролог, а потом по больничным, которые выдал другой специалист.
Так вот, мой муж относится к последним. Больничный выдал участковый врач и направил к неврологу(поскольку он теряет сознание).
Но доктор не успел нас принять(это до 10-то утра) и медсестра заявила, что без талона к нему не попасть.
Да нет вопросов. Конечно ради любимого мужа я и ночь постою у поликлиники.
Цинику. Для меня всегда было оприори, что руководитель отвечает за своё дело и людей. И что я одна знаю об этом, сомневаюсь.
-
вы можете это подтвердить документально?
Да мне это и не нужно. 112 кабинет. На двери все соответствующие надписи.
-
Цинику. Для меня всегда было оприори, что руководитель отвечает за своё дело и людей. И что я одна знаю об этом, сомневаюсь.
Сати. Для меня всегда априори было что прежде чем выносить кому-то приговор, надо
1. разобраться во всех нюансах и помотреть на проблему вцелом
2. разделять зерна от плевел и не валить все в кучу
кстати - имею опыт руководства различными коллективами...
-
Сати. Для меня всегда априори было что прежде чем выносить кому-то приговор, надо
1. разобраться во всех нюансах и помотреть на проблему вцелом
2. разделять зерна от плевел и не валить все в кучу
кстати - имею опыт руководства различными коллективами...
Ну да, на счёт разобраться, конечно - сразу неумная женщина и говорить мне что-то бесполезно.
Согласна, что эмоции - не лучший советчик, ни я одна пытаюсь найти крайнего, когда беда.
Но приговоров я никому и не выносила. Кто главный, тот за всё в ответе.
-
Кто главный, тот за всё в ответе.
так над ним главнее есть =)
-
:ab:
-
Сейчас МСЧ-21 и поликлиника уже не принадлежит Машзаводу.
:ab: Открываю страааашшшшнуююю таааайну: и никогда не принадлежали. Всего лишь обслуживали, и продолжают обслуживать в рамках различных госзаказов и госконтрактов )))
Было такое полусекретное ведомство: 3-е Главное управление при Минздраве СССР, трансформировавшееся в ФМБА России (http://www.fmbaros.ru/). Этой конторе ЦМСЧ № 21 и принадледит, начиная с 1948 года )))
Пусть нардепы и Суханов займуться, чтобы часть людей принимала МСЧ-21 (а ведь там и томограф есть)
Представляю, что скажет г-н В.В. Уйба в ответ )))) Если услышит это предложение ))))
-
вот вы говорите, что руководитель не виноват, что подчиненные получают такие низкие зарплаты. ан нет.
есть много вариантов повысить ее, если капать еще более высшему начальству на мозг (как это делают в некоторых регионах), потом есть вариант (а он у нас государством не запрещен)- коммерческие услуги, однако начальству лень или боязно всем этим заниматься.
Согласен, У любого хорошего и неравнодушного главного врача есть возможности материально стимулировать своих работников. Другое дело - оно ему надо? Это ведь начальству надо доказать правильность своих действий. Опять же, перед налоговой ссыкотно. Простимулированные работники станут работать лучше, и другим, глядя на них, захочется...А где ж денег на всех взять, так и себе не останется! :ag: У нас, например, главврач и иже с ним из платных услуг себе премии десятками тыщ назначал, а кто их непосредственно оказывал, в лучшем случае 4-5 получали. Законодательно, все сейчас на его усмотрении и благоволении.
-
Согласен, У любого хорошего и неравнодушного главного врача есть возможности материально стимулировать своих работников. Другое дело - оно ему надо? Это ведь начальству надо доказать правильность своих действий. Опять же, перед налоговой ссыкотно. Простимулированные работники станут работать лучше, и другим, глядя на них, захочется...А где ж денег на всех взять, так и себе не останется! :ag: У нас, например, главврач и иже с ним из платных услуг себе премии десятками тыщ назначал, а кто их непосредственно оказывал, в лучшем случае 4-5 получали. Законодательно, все сейчас на его усмотрении и благоволении.
Под каждым пунктом жЫрный +
Добавлю ещё, что для т.н. "борьбы с коррупцией" ночальству года эдак 2,5 назад кинули огромные (более 100 тыс) оклады. Плюс премии, бонусы и т.д. Люди, особенно тётки средних лет, на дурачка волею судьбы оказавшиеся на должности главвврача, никогда так их деньжищщщщщ не видели. И теперь их главная задача - чтоб ничего вообще не происходило!!! Возиться с геморроем под названием "платные медуслуги" они не хотят, на зарплату подчинённых им посрать, ну или кинут кость тысяч 5 - заткнитесь!
ПыСы Лично я, хоть и сам доктор, для решения проблем своего здоровья (зубы, массаж, консультации специалистов, диагностика и т.д.), давно пользуюсь самой эффективной и экономичной в сегодняшней ситуации в России схемой: всё по блату, и плата лично в карман исполнителю.
-
Именно так и лучше всего делать... Ибо о наших врачах думать некому.... Главврачу по барабану также как и государству..
-
ПыСы Лично я, хоть и сам доктор, для решения проблем своего здоровья (зубы, массаж, консультации специалистов, диагностика и т.д.), давно пользуюсь самой эффективной и экономичной в сегодняшней ситуации в России схемой: всё по блату, и плата лично в карман исполнителю.
Аналогично. Пока есть финансовые возможности так и поступаю. Меня так воспитали, что мне никто ничего не должен. Поэтому я стараюсь заботиться о себе сама и о своих близких, пока есть силы.
-
В свое время к нашему главврачу приходили заинтересованные люди с шикарными предложениями полностью отремонтировать заброшенные здания, создать там современные профильные отделения с современной аппаратурой и уникальными методиками лечения. Само расположение больницы в лесном массиве дает неоспоримые преимущества и приближается к санаторному. Нужно было только проявить заинтересованность в этом деле ( не свою личную ), оторвать пятую точку от кресла и утрясти ряд вопросов наверху. Ан нет...Зачем этот геморрой? Так и стоят до сих пор и разрушаются, некогда отличные здания, мастерские и теплицы, где когда-то выращивали с любовью огурцы, помидоры и цветы.
-
В свое время к нашему главврачу приходили заинтересованные люди с шикарными предложениями полностью отремонтировать заброшенные здания, создать там современные профильные отделения с современной аппаратурой и уникальными методиками лечения....
...и всего-то требовалось пальчик иголочкой тыкнуть да поставить своё имя на бумажке
-
В свое время к нашему главврачу приходили заинтересованные люди с шикарными предложениями полностью отремонтировать заброшенные здания, создать там современные профильные отделения с современной аппаратурой и уникальными методиками лечения. Само расположение больницы в лесном массиве дает неоспоримые преимущества и приближается к санаторному. Нужно было только проявить заинтересованность в этом деле ( не свою личную ), оторвать пятую точку от кресла и утрясти ряд вопросов наверху. Ан нет...Зачем этот геморрой? Так и стоят до сих пор и разрушаются, некогда отличные здания, мастерские и теплицы, где когда-то выращивали с любовью огурцы, помидоры и цветы.
Попробую угадать с одного раза ))))) ГВ зовут Альберт Ильич? :ad:
Я застал период расцвета этого учреждения, мой отец проработал там доктором с 1970 по 1989 годы ...
-
Попробую угадать с одного раза ))))) ГВ зовут Альберт Ильич? :ad:
Я застал период расцвета этого учреждения, мой отец проработал там доктором с 1970 по 1989 годы ...
А папу не Владимиром Ивановичем зовут? )))
-
ПАрни - тут не дадут пальчиками шевелить.... Министерство не дас Росимущество не даст..
Вы не представляете через что надо пройти чтоб сдать в аренду или снять например помещение в ЦМСЧ.
-
А папу не Владимиром Ивановичем зовут? )))
таки да )))
-
Доктора. а не назрела ли необходимость создать какую нибудь "медицинскую" ветку на форуме, для ликбеза и заочного предварительного консультирования форумчан? Ну по типу Русмедсервера
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=1
но в местных масштабах.
Дело конечно сложное, да и модерировать такую тему- геморрой ещё тот.
Но дело-то нужное!
-
а если кто-нибудь ласты склеит, наглотавшись таблеток по чьему-нибудь совету? кто отвечать будет?
-
Доктора. а не назрела ли необходимость создать какую нибудь "медицинскую" ветку на форуме, для ликбеза и заочного предварительного консультирования форумчан? Ну по типу Русмедсервера
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=1
но в местных масштабах.
Дело конечно сложное, да и модерировать такую тему- геморрой ещё тот.
Но дело-то нужное!
я уже как-то предлагал это.
конкретных советов по лечению никто давать и не должен. иногда нужно подтолкнуть человека в нужном направлении. а то у нас по форуму "специалистов" полно, кто советы дает по медицине, а вот это как раз опасно, потому как весь форум отслеживать тяжело. а вот в тематической ветке это гораздо проще.
короче- я только ЗА. практика таковая в инете есть и это работает. будет работать и здесь.
-
Цитата с того-же Русмедсерв:
"Врачи-специалисты форума несут полную ответственность за данную ими рекомендацию,и являются только консультантами,но не заменяют и не могут являться лечащими данного пациентв врачами.Только лечащий врач вправе принимать окончательное решение по выбору лечения или его тактике,принимая или не принимая во внимание полученную/ые пациентом виртуальные/как,впрочем/ и не виртуальные консультации"
Там- же:
"Для получения статуса ВРАЧ Вам необходимо иметь не менее 100 сообщений, по которым можно реально судить о том, что Вы являетесь врачом, и иметь репутацию на форуме не ниже +100. Стаж Вашего пребывания в качестве зарегистрированного участника нашего Клуба должен быть не менее 1 месяца.
Вступающий в группу ВРАЧИ должен иметь высшее медицинское образование и иметь соответствующий диплом о высшем медицинском образовании и сертификат специалиста.
Вступающий должен применять в своей профессиональной деятельности методы (способы лечения, стандарты) признанные и применяемые во врачебном сообществе.
Особые права Администратора. Все решения Администратора являются окончательными. Администратор имеет право отказать в принятии в группу ВРАЧИ любому участнику без голосования, досрочно принять врача в группу без голосования, в исключительных случаях - удалить участника из группы собственным решением, либо вообще удалить его из участников форума.
Участник удаляется из группы ВРАЧИ в случае отсутствия публикации сообщений теме более, чем в течении 6 месяцев и если он не предупредил заранее о причине своего отсутствия. При повторном вступлении подача заявки допускается не ранее, чем через 1 месяц после возобновления активного участия в консультативном разделе ДК. Прием в группу производится по тем же правилам, что и для новых участников.
Участник может быть удален из группы ВРАЧИ в случае публикации сообщений, несовместимых с принципами врачебной этики после голосования на форуме для модераторов. Голосование по исключению из группы открывает Администратор.
Участнику группы ВРАЧИ запрещается иметь несколько аккаунтов (клонов). Если будет достоверно выявлено наличие таких аккаунтов, то участник удаляется из группы ВРАЧИ.
Участник группы ВРАЧИ не имеет права предоставлять доступ к своему аккаунту другим участникам, не входящим в группу ВРАЧИ. При достоверном выявлении фактов предоставления такого доступа, участник удаляется из группы ВРАЧИ.
Перед подачей заявки убедитесь, что все необходимые поля в своем профиле в Контрольной панели заполнены. Они должны быть заполнены правдиво и полностью. В случае, если в процессе последующего участия в работе ДК будет установлено, что в профиль внесена заведомо ложная информация, Администратор форума имеет право удалить участника независимо от его репутации"
http://forums.rusmedserv.com/faq.php?faq=vb_faq#faq_new_faq_item
-
Доктора. а не назрела ли необходимость создать какую нибудь "медицинскую" ветку на форуме
но в местных масштабах.
а нафега? суханов попробовал - исплевался...
чтобы отвечать за косяки нашего правительства и госпажи голиковой? чтобы всякий неленивый пнул походя? чтобы за свинство твоих паскудных коллег тебе глаза кололи?
и потом, вы думаете у врачей города есть проблемы со врачами? :bj:
граждане недовольные, сегодня наслушался, как жена про вас рассказывала своей тетке... какие же вы тоже оказыватся казлы... :bj: :bj: :bj:
-
Вот, это как раз то, ради чего я затевала разговор! Пора помогать друг другу. Но ещё, я считаю, нужен общественый контроль, ну хотя бы за самыми "тяжёлыми" корпусами ЭЦГБ - хирургическим и соматикой, где "дети пьют из ладошек", поскольку там нет посуды. Я мыслю это так. Есть же у нас депутаты, занимающиеся вопросами медицины. попросить, а может и обязать их контролировать обстановку, оставлять записи в специальных книгах. здесь же размещать и советы, как больному отстаивать свои права в сфере мед. услуг. Но с такими же проверками с той же периодичостью пусть 2-3человека из числа общественности, быть может на правах помощников депутатов, тоже проверяют работу отделений на предмет бытового обустройства и ухода за больными.Результаты обнародовать в интернете , ставить перед городской властью. Рассказывать, как устраняются или не устраняются те или иные недостатки. Поручить депутатам разобраться и обнародовать свои выводы по поводу: есть ли перекос в зарплате главврача ЭЦГБ и его замов и прочих сотрудников. Может, г-н Афонин в этом отношении просто святой. Но в одном из последних номеров АИФа рассказывалось, что глвврач Лежнёвской больницы в Иванове рисовал себе оклад в 300000 руб, когда его сотрудники просто пухли с голода.Если у нас не так - буду только рада.
Меня не раз спрашивали, кто я, не засланный ли казачок? Нет, мне просто надоело претерпевать от нашей медицины. Сначала я думала просто закидать Афонина и городской отдел здравоохранения письмами, но, оказалось, всё-таки не та тактика, хотя по мелочи и это даёт результат. Я уже об этом рассказывала. Афонин мне пообещал, причём через газету "Молва", что запись на приём к узким специалистам и на УЗИ будет организована по-другому, как только корпус городской поликлиники будет полностью отремонтирован. Ну и где? Г-н Афонин, кажется, благополучно о своём обещании забыл. Последний раз, когда я записывалась на УЗИ, потратила на это 4 часа, очередь вдвое была длиннее коридора. Каждый раз, когда стою в такой очереди, приходится наблюдать, как люди звереют и дерутся друг с другом. Я подумала, что людей, как и я претерпевающих от нашей бесплатной медицины, от её полного к тебе равнодушия даже в рамках отпущенных ей денег, много. Неужели мы не сможем повлиять на обстановку? Давайте обсудим моё предложение. Я, например, готова раз в месяц бывать с обходом в одном из корпусов.
-
Я, например, готова раз в месяц бывать с обходом в одном из корпусов.
и очередь на узи сразу станет меньше?...
в городе появятся новые современные аппараты, откроются ставки и как чертики из табакерки выпрыгнут заоанее подготовленные специалисты с категорий не ниже второй и опытом работы?... :bj:
-
а нафига в очередях давиться, если можно платно без очереди сделать?
-
а нафига в очередях давиться, если можно платно без очереди сделать?
В соответствии с законами РФ разницы между "платными" и "бесплатными" нет - все в одной очереди. Ведь поликлиника продаёт медицинские услуги, а не место в очереди. В 99% случаях, у тех кто идёт платно есть действующий медицинский полис. Приёмом "платных" без очереди должна заниматься прокуратура. Просто пациенты очень не организованы, в отличие от администрации. Одно групповое заявление в прокуратуру поставило бы "платность" на место, но под заявлением надо подписаться, указать адрес и паспорт (в отличие от форума), а наши люди таких проявлений гражданского общества дико боятся, предпочитая молчать в тряпочку.
и очередь на узи сразу станет меньше?...
Если бы циник почаще бывал в поликлинике, он бы понял что аппараты здесь не причём. На узи отводится 30 минут, соответственно и расчитывется количество талонов. Но диагност же делает его за пять минут. Вот вам и резервы ёмкости и дополнительные талоны.
Запись на узи, уздг - раз в две недели, а почему не сделать каждый день. Вот вам и отсутствие очередей и ругани.
Если Афонин не умеет руководить, пусть ездит на соответствующие семинары, а то недавно вместо себя заведующих поликлиник отправил.
-
про учебу верно- у меня главный ездит учиться, хотя многие у него сами могли бы поучиться.
есть много моментов, которые сегодняшними руководителями не берутся во внимание. хотя та же экономическая составляющая на сегодняшний день ключевая!
есть курсы для руководителей мед учреждений, на которые считаю нужно в принудительном порядке отправлять.
зачастую молодые специалисты не могут донести до своего руководства те веяния и тенденции которые актуальны на сегодняшний день. в то время, как раз именно руководитель этим должен заниматься в обратном порядке.
сам заметил, как стало проще найти общий язык со своим начальством после прохождения ими курсов и учебы.
-
Если бы циник почаще бывал в поликлинике, он бы понял что аппараты здесь не причём. На узи отводится 30 минут, соответственно и расчитывется количество талонов. Но диагност же делает его за пять минут. Вот вам и резервы ёмкости и дополнительные талоны.
неааа... это есле бы ты был немного в теме, то не писал бы такую херню... :bj:
аппарат узи оказывает неблагоприятное влияние на врача... они относятся к рентгенслужбе и им идет 15% надбавка за вредность... просто так в нашем государстве за вредность не платят...
а вот теперь, объясни мне пожалуйста, с какого фиолетового врач узи должен ради тебя единственного и неповторимого, рвать жопу, рискуя своим здоровьем и получать двойную и тройную дозу говна? ты же потом ему на лекарства ни копейки не дашь и если с ним что случится, про его семью даже не вспомнишь? будешь сидеть спокойно и советовать как обустроить россию вцелом и службу узи в частности... :bj:
и потом, ты предлагаешь чтобы он утроил количество принимаемых в пределах своей ставки? то исть продолжал за те же деньги рвать жопу в три раза быстрее? и где ты работаешь сам? у меня есть о чем поговорить с твоим работодателем... твоя идея ему очень понравится...
наглядный кстате пример, как люди не разбираясь, начинают советовать... ты мне чем то напомнил нашего презика, который ходил по больнице и возмущался почсему нет чайников у мамашек в палатах...
и ничо, что в больницах штукатурка с потолков сыплется какие тут уж чайники покупать, и наплевать, что потом за эти чайники пожарники все мозги вынесут и штрафами замучат, и какие вопросы, что проводку под чайники надо менять и заземление класть... зато какой заботливый...
Запись на узи, уздг - раз в две недели, а почему не сделать каждый день. Вот вам и отсутствие очередей и ругани.
да хоть круглосуточно.... :bj: :bj:
в первые несколько часов займут все места по записи и потом что?...
нееее, ну о чем мне с вами говорить? вы даже не представляете, и не хотите понять, что ваши проблемы не в афонине и не лентяе враче-узисте, а в самой системе...
сидите бухтите дальше, ваши потуги даже забавны.... :bj:
-
Я, например, готова раз в месяц бывать с обходом в одном из корпусов.
вы готовы к вопросу сотрудников корпуса, кто вы вообще такая, и какие у вас полномочия на проверку?)))))
-
вы готовы к вопросу сотрудников корпуса, кто вы вообще такая, и какие у вас полномочия на проверку?)))))
да нормально... врачей уже ничем не удивишь...к ним в окошки постянно залетают гандоны, мнящие себя аэростатами, на них уже внимания никто не обращает...
тут от прокуратуры ужу устали отписываться и страховых компаний по всякому говну, не знают уж к чему докопаться...
есле убрать хотя бы 15-20 процентов писанины, что возложена на врача, то можно было бы сколько больных принять?
-
В соответствии с законами РФ разницы между "платными" и "бесплатными" нет - все в одной очереди. Ведь поликлиника продаёт медицинские услуги, а не место в очереди. В 99% случаях, у тех кто идёт платно есть действующий медицинский полис. Приёмом "платных" без очереди должна заниматься прокуратура. Просто пациенты очень не организованы, в отличие от администрации. Одно групповое заявление в прокуратуру поставило бы "платность" на место, но под заявлением надо подписаться, указать адрес и паспорт (в отличие от форума), а наши люди таких проявлений гражданского общества дико боятся, предпочитая молчать в тряпочку.
ага.
щяс... = )))
есть платные центры и слава Богу.
а Вы толпитесь в очередях дальше , потрясая кулачками и бумажками .. :bj:
-
Поручить депутатам разобраться и обнародовать свои выводы по поводу: есть ли перекос в зарплате главврача ЭЦГБ и его замов и прочих сотрудников.
На 100 % уверен, что перекос такой, что косоглазие разовьется :ag: Другое дело, кто ж вам эти цифры обнародует? Это тайна за семью печатями! Тем более, что сейчас зарплата главврача практически ничем не регламентируется.
-
ага.
щяс... = )))
есть платные центры и слава Богу.
а Вы толпитесь в очередях дальше , потрясая кулачками и бумажками .. :bj:
Это хорошо, когда денег вдоволь. Но вот за кордоном тоже есть бесплатная медицина и уровень ее такой, что нашей платной и не снилось!
-
Это хорошо, когда денег вдоволь. Но вот за кордоном тоже есть бесплатная медицина и уровень ее такой, что нашей платной и не снилось!
и что?
удавиться теперь? :ab:
жить то надо сейчас и здесь.
-
и что?
удавиться теперь?
Да нет...При нынешнем раскладе это, скорее, философский вопрос! :bt:
-
Это хорошо, когда денег вдоволь. Но вот за кордоном тоже есть бесплатная медицина и уровень ее такой, что нашей платной и не снилось!
зачем за кордон ходить? у меня на работе компания заключила договор на дмс для сотрудников...
есле по привычке приду пораньше записи, жду приема на кожаном диване перед телевизором...
кстате за тем же кардоном есть и такие бесплатные медицыны, по которым наши - просто рай и мечта...
вы когда на закардоны ссылаетесь, в скобках указывайте сколько в этой стране тратится денег на здравохранение на душу населения....
-
вы когда на закардоны ссылаетесь, в скобках указывайте сколько в этой стране тратится денег на здравохранение на душу населения....
У нас тоже, с каждым годом, все больше денег на здравоохранение отстегивают, но они до душ населения все больше в сильно истерзанном виде доходят. Усыхают. так сказать... :bn:
-
В статистическом отчете Всемирной организации здравоохранения ВОЗ за 2009 год отмечается крайне невысокий уровень государственных расходов на здравоохранение в России. Так, государственные расходы на здравоохранение на душу населения в России составляют всего 441 доллар в год, тогда как во Франции – 2727, в Финляндии – 2018, в Германии – 2664 доллара. В России же государственные душевые расходы на здравоохранение примерно находятся на уровне центральноафриканского государства Габон (458 долларов). Здесь ВОЗ приводит сопоставление в так называемых международных долларах с учетом паритета покупательной способности национальных валют в 2006 году.
после габона идем... так что не надо мне рассказывать об офигительном вливании денег в российскую медицину...
по одежке протягивайте и ножки... вы хотите жить по российски, работать по российски, налоги платить по российски, зайцами ездить по российски, а чтоб лечили вас как во франции и германии?... :bj:
хрен вам - по негритянски лечитесь... :bj: :bj: :bj:
-
Всё это прекрасно известно. Но наверно лишний анализ пациентов платно или по "блату" не влияет на здоровье врача. Ради денег диагност готов зажарить себя в микроволновке? Или такой факт: уздг не принимал, врач сказала что не работает ибп, но за деньги - пожалуйста.
Именно. Пусть "платники" идут в коммерческие центры. Незачем им ходить в городскую поликлинику. А я не против посидеть в очереди. Без "платников" эти очереди (особенно к хирургу, глазнику, ухогорло и пр.) резко сократяться.
-
Доктора. а не назрела ли необходимость создать какую нибудь "медицинскую" ветку на форуме, для ликбеза и заочного предварительного консультирования форумчан? ....
Нивапрос.
1. Пишите свой вопрос;
2. Переводите мне в Вебмани некоторую сумму (от 500 рэ и выше), в которую я оцениваю свои знания, опыт и степень включения мозга применительно к конкретному случаю (это ж не хобби, а профессия, она должна кормить меня и мою семью! ;))
3. Я пишу ответ, и
....Врачи-специалисты форума несут полную ответственность за данную ими рекомендацию....
Согласны?
-
согласны)
-
Но наверно лишний анализ пациентов платно или по "блату" не влияет на здоровье врача. Ради денег диагност готов зажарить себя в микроволновке?
да хрен там опять... врачу нафег не нужно это платно ,но если поликлиника взяла деньги, отказаться он не имеет права...
ему копейки с этого перепадают, так что будь его воля, в 75% вы бы со своим платно вополе пошли бы... :ap:
-
согласны)
Ну и отлично ))))
Система уже практически действует почти 5 лет, сцылка на братский этому форуму ресурсец (http://dkb38.ru/) в моей подписи. Там же явки-пароли. На форуме я отзываюсь на погоняло "admin" ))))
-
действительно, отлично!!!!!!... :ay:
а то привыкли нахаляву...
к ним ведь сцкам в магазин приди за хлебом в обеденный перерыв или за 5 минут до закрытия - хрен дверь откроют, даже если с голода помирать будешь... а вот врач перед ними метнуться должен - он гиппократу чота обещал... :bj:
зы... тока вот беда - ведь не обратится НИКТО...
-
Может и не в тему..., но однажды, когда я был еще молодым врачом, еле-еле сводил концы с концами, а жена моталась по польшам, один, тогда еще мой друг-машзаводовец, на полном серьезе заявил - а с чего вдруг тебе повышать зарплату? Ты ведь ничего не производишь и с бумажками в теплом кабинете сидишь! Спустя какое-то время, его жена ко мне в отделение попала с серьезным заболеванием. Долго лечилась, потом звонками домой замучили ( консультировались). Сейчас она здорова, работает, детей родила. Два раза руку пожали, спасибо сказали...а на своем том высказывании он по прежнему настаивает :bn:
-
Может и не в тему...
в тему, в тему...
народ даже не понимает, что подобной пургой, что тут несется, они на самом деле поют дифирамбы врачам, ставя их нравственно выше себя... они требуют от них того, что никогда не делают сами - беззаветно отдавать себя своей работе в ущерб своим интересам и семье, безропотно переносить тяготы и лишения профессии, бескорыстно делиться своими знаниями и опытом с людьми, невзирая на оплату и время бескорыстно служить людям...
ну глупо требовать от маргинала и быдла, чтобы они не мочились в подъездах? а вот культурного человека, если он чуть чуть промахнулся мимо унитаза, можно и упрекнуть... :bj:
-
оххх. на эту тему у меня много матерных слов наворачивается. если писать- на много страниц получиться. поэтому не буду.
одно могу сказать- у меня область такая, что как сказал один мой знакомый- что бы к тебе попасть нужно вначале умереть.
так из этих воскресших редко кто спасибо сказал, когда выписывался. лишь некоторые и на праздники звонят- спасибо говорят и с днем медика поздравляют.
как правило- чем проще люди, тем больше человеческого осталось.
кто в статусе или просто состоятельный человек- доходит до смешного- через черный ход нескзавши досвидания уезжает.
это как раз говорит о том, кто у нас сейчас при власти, что за люди.
-
оххх. на эту тему у меня много матерных слов наворачивается.
а не молчи...
у нас же общество привыкло, что ему кто-то всё просто ОБЯЗАН дать...
вот и врачи по их идее должны всё самое себя отдавать обществу... и никому в голову не приходит, чтобы они что-то отдали, надо и им что-то дать... и общество сейчас получает ровно столько, сколько им дало... у кого есть возможность дать больше и получает больше... глупо прийти с сотней в магазин, надеясь что тебе тебе там должны дать хенесси, ссылаясь при этом на конституцию РФ ? а ко врачам можно...
так на кого надо обижаться - не на себя ли в первую очередь?
-
циник. у тебя случайно не генератор форумных ответов установлен?))))
-
циник. у тебя случайно не генератор форумных ответов установлен?))))
Нет, это мы, дохтора, назначили его руководителем нашей пресс-службы, и пообещали за это когнак )))))
-
ну хорошо что хоть не бесплатный массаж простаты)))
-
ну хорошо что хоть не бесплатный массаж простаты)))
Да хоть массаж матки, нам не жалко )))
-
циник. у тебя случайно не генератор форумных ответов установлен?))))
да я сам как гениратор всякого в том числе и бреда...
просто волею судеб соприкоснулся по жизни с этой отраслью услуг, как сейчас принято ее называть...
плюс ко всему мне по жизни хорошие доктора попадались, которые видя меня в первый раз в своей жизни, сделали для меня очень много хорошего...
попадались и казлы, но я их особо то и не помню, просто в памяти хранить весь хлам - нафига? а вот все хорошее - стоит, это хоть вспоминать приятно...
-
Ну и отлично ))))
Система уже практически действует почти 5 лет, сцылка на братский этому форуму ресурсец (http://dkb38.ru/) в моей подписи. Там же явки-пароли. На форуме я отзываюсь на погоняло "admin" ))))
Юра, (прошу прощения за фамильярность, но когда-то знакомились, было дело :ab:), я чота не понимаю: как можно вот так, по описанию, без осмотра диагнозы ставить??? Или, что еще ужаснее - лечение назначать.....Мне кажется, стремное это дело....:( Или речь идет всего лишь о советах на уровне "вам надо обратиться к гатроэнтерологу (стоматологу, проктологу)??
-
... беззаветно отдавать себя своей работе в ущерб своим интересам и семье, безропотно переносить тяготы и лишения профессии, бескорыстно делиться своими знаниями и опытом с людьми, невзирая на оплату и время бескорыстно служить людям ...
Никто от них этого не требует. Пусть работают от звонка до звонка и выполняют положенные им обязанности. Когда человек устраивается на работу ему сообщают уровень оплаты, условия труда и обязанности: не нравиться - ищи другое место, устроился - значит согласился за N деньги делать N работы. И чтобы потом никакого нытья про "беззаветность". Не понравилось - за забором платят больше. Не берут туда, где больше платят - значит уровень знаний и умений не соответствует.
-
как можно вот так, по описанию, без осмотра диагнозы ставить???
я не юра, но можно... не всегда конешно, но бывает...
у меня так жена брату диагноз поставила - именно по телефону, когда никто помочь не мог, догадался позвонить.... описал подробно чо и как, получил диагноз "воспаление слюнных желез" и рекомендации и теперь при случае восхищенно всем рассказывает.... :ap:
-
Никто от них этого не требует. Пусть работают от звонка до звонка и выполняют положенные им обязанности.
да ты чо?!!! так прям никто и не требует?!!!...
Если бы циник почаще бывал в поликлинике, он бы понял что аппараты здесь не причём. На узи отводится 30 минут, соответственно и расчитывется количество талонов. Но диагност же делает его за пять минут. Вот вам и резервы ёмкости и дополнительные талоны.
Запись на узи, уздг - раз в две недели, а почему не сделать каждый день. Вот вам и отсутствие очередей и ругани.
Если Афонин не умеет руководить, пусть ездит на соответствующие семинары, а то недавно вместо себя заведующих поликлиник отправил.
-
я не юра, но можно... не всегда конешно, но бывает...
у меня так жена брату диагноз поставила - именно по телефону, когда никто помочь не мог, догадался позвонить.... описал подробно чо и как, получил диагноз "воспаление слюнных желез" и рекомендации и теперь при случае восхищенно всем рассказывает.... :ap:
Миша, но ведь бывают случаи очень сходные по симптомам и резко различающиеся, до трагедии, по диагнозу... К сожалению, у меня в жизни был такой случай, в семье, когда даже при осмотрах, УЗИ и томографии одно спутали с другим и лечили, теряя драгоценное время. А тут так, "по письму в редакцию" диагноз ставить и лечение назначать... :bl:
-
Никто от них этого не требует. Пусть работают от звонка до звонка и выполняют положенные им обязанности. Когда человек устраивается на работу ему сообщают уровень оплаты, условия труда и обязанности: не нравиться - ищи другое место, устроился - значит согласился за N деньги делать N работы. И чтобы потом никакого нытья про "беззаветность". Не понравилось - за забором платят больше. Не берут туда, где больше платят - значит уровень знаний и умений не соответствует.
раз вы так говорите, значит вы настолько далеки от этой области. что не представляете даже о чем говорите.
да, можно сделать N работы за N зарплаты.
но одно дело сделать так как положено по "стандарту", а это поверьте мне, полная хрень, (но никто не сможет ничего сказать или кому-то пожаловаться- при выписке вам напишут- выполнен полный курс лечения, соответсвующий московским (к примеру) стандартам. и фсе.
а можно сделать так как действительно можно и нужно.
-
Миша, но ведь бывают случаи очень сходные по симптомам и резко различающиеся, до трагедии, по диагнозу...
естесственно...
но как обычно на таких сайтах должна идти более общая информация а не конкретные диагнозы в спорных случаях... так ведь если врач "за базар отвечает" он никогда категоричен не будет... есле это хороший врач... а хороший врач - это сомневающийся в своей правоте врач, как я себе это вижу, и постоянно себя перепроверяющий чтобы не ошибиться....
-
но одно дело сделать так как положено по "стандарту"
вот кстате об этом речи не было тут...
а ведь действительно нашей мадам арбидолом и иже с ней в медицине введены стандарты, по которым ОБЯЗАН лечить врач...
не нравится лечение, к врачу какие вопросы?... по стандарту вашу ангину и его гемморой положено смазывать леголем... а уж очередность и смена ватки - на усмотрение врача...
да еще страховая компания со своими статотчетами... врачу на больного глаза от бумажек поднять некогда...
ему чо лучше, про болячки чужие слушать или бумажку правильно оформить и неоштрафованным быть?
-
раз вы так говорите, значит вы настолько далеки от этой области. что не представляете даже о чем говорите.
да, можно сделать N работы за N зарплаты.
но одно дело сделать так как положено по "стандарту", а это поверьте мне, полная хрень, (но никто не сможет ничего сказать или кому-то пожаловаться- при выписке вам напишут- выполнен полный курс лечения, соответсвующий московским (к примеру) стандартам. и фсе.
а можно сделать так как действительно можно и нужно.
Нет, я Вам не поверю. У меня есть выписка со словами "Проведено лечение в соответствии с Московскими городскими стандартами стационарной медицинской помощи". Пусть продолжат так "стандартно" лечить и я буду счастлив. В то же время ни в одной из выписок ЭЦГБ слов о соответствии их лечения каким бы то ни было стандартам нет и никогда не было. Чему соответствует их лечение? Стандартам земских врачей 19 века? Или школе коновалов имени Будёного?
-
Юра, (прошу прощения за фамильярность, но когда-то знакомились, было дело :ab:),
Нивапрос, я отзываюсь )))) Привет ))))
я чота не понимаю: как можно вот так, по описанию, без осмотра диагнозы ставить??? Или, что еще ужаснее - лечение назначать.....Мне кажется, стремное это дело....:( Или речь идет всего лишь о советах на уровне "вам надо обратиться к гатроэнтерологу (стоматологу, проктологу)??
Позволю себе небольшой ликбез относительно термина "диагноз". Слово греческого происхождения, смыслово обозначает "распознанное". В медицине существует множество разновидностей этого диагноза: "предварительный Д.", "Д. при поступлении в ЛПУ", "лабораторный Д.", "эхографический Д.", "патоморфологический Д." и др. Наконец, существует т.н. "клинический диагноз", сформированный лечащим (ведущим пациента) врачом, собственно, являющийся основным, на основании которого и принимается решение о дальнейших действиях. Обычно, если говорят просто слово "диагноз" без прилагательного, то по умолчанию подразумевают "диагноз клинический ".
В случае же дистанционной консультации, конечно же, правомочен лишь предварительный диагноз, с выдачей рекомендаций к дальнейшим действиям пациента (да-да, "обратитесь к такому-то специалисту", "сдай такие-то анализы и сообщи мне их результаты, я буду думать", "срочно вызывай скорую" и тому подобное.) Более того, с помощью вебкамеры возможна предварительная оценка внешнего вида больного. С развитием информационных технологий, данный вид консультирования позволяет сэкономить время, силы и деньги пациента, избавив его от этапа "тыкания, мыкания и траты кучи денег на ненужные исследования при невыполнении действительно нужных", сформировав конкретный план действий.
Не думайте, что это новинка: данный принцип связи "доктор-пациент" давно применяется весьма широко, наиболее яркие примеры - космонавтика и помощь жителям отдалённых посёлков.
Дроугое дело, что в этом случае на пациента ложится огромная ответственность за достоверную передачу сведений специалисту, и безусловное выполнение его рекомендаций, иначе грош всему цена....
Возникают ещё и юридические закавыки в нашем отсталом государстве, когда "всё решает бумажка" (например, направление на обследование), и всё равно за ней придётся приезжать.... но т.н. "неформальная медицина" при наличии достаточных мотиваций с этим справляется довольно успешно.
-
ПыСы Лично я, хоть и сам доктор, для решения проблем своего здоровья (зубы, массаж, консультации специалистов, диагностика и т.д.), давно пользуюсь самой эффективной и экономичной в сегодняшней ситуации в России схемой: всё по блату, и плата лично в карман исполнителю.
Моё семейство тоже конечно пользуется платными услугами и именно так.
ЛОР, окулист, гастроэнтеролог, эндокринолог, хирург, УЗИ в МСЧ-21, гинекология в Москве, стоматология в Улыбке.
Невролог знакомый оказался в отпуске, да ещё и в отъезде.
Вот и получилось: куда бежать?
К неврологу мы всё-таки попали. И я благодарна медсестре, что мои просьбы были услышаны, доктору конечно тоже. Внимательный, выдал все направления на обследования, ответил на все вопросы, продлил больничный.
-
Нет, я Вам не поверю. У меня есть выписка со словами "Проведено лечение в соответствии с Московскими городскими стандартами стационарной медицинской помощи". Пусть продолжат так "стандартно" лечить и я буду счастлив. В то же время ни в одной из выписок ЭЦГБ слов о соответствии их лечения каким бы то ни было стандартам нет и никогда не было. Чему соответствует их лечение? Стандартам земских врачей 19 века? Или школе коновалов имени Будёного?
С одной стороны, при наличии стандартов, врачу неизмеримо легче - все прописано и не надо напрягать свои знания и интеллект. С другой - мы что, все стандартные, как оловянные солдатики, или у нас у всех болезни одинаково протекают? Мы же не клоны? При таком раскладе и фельдшер, или медсестра проведут лечение и обследование! К чему они, врачи? Этот стандартный подход навязан нашей медицине мадам Голиковой (она же мадам Арбидол), которая как экономист, а не медик, пытается дирижировать разваливающимся здравоохранением. Если вас лично это устраивает, то пожалуйста! Только потом не скулите! Вот так уничтожается индивидуальность и профессиональное мышление врача! При разборе конфликтных и летальных случаев, если все было сделано по стандартам - претензии не принимаются, а ведь часто можно было сделать еще гораздо больше и эффективнее, но за это нужно унизительно оправдываться и писать объяснительные, почему ты отошел от пресловутых стандартов. Само собой и деньгами накажут!
-
так ведь и стандарты то не только в москве, они по всей россии действуют...
ну не догадались наши в выписках эту фразу вставлять, а мож пожалел их афонин, в москве на ПК все пишется - выделить, копировать, вставить... а нашим врачам приходится своими пальчиками на пишущих машинках или от руки это все писать...
ну и зачем? время их тратить? так их у него и так от писанины мало...
-
Лично меня от слова "стандарт" в медицине коробит и тошнит. Получи, пациент, стандарт и отвали! А интересно, в ЦКБ "золотой стандарт" установлен? :ag:
-
А интересно, в ЦКБ "золотой стандарт" установлен? :ag:
ога... они проверку проводят всей госдумой... как же так, к их депутату скорая ихняя вроде бы медленно ехала...
вот весь сталь вымрет, ну примут какую-нить поправку к законам, типо недождавшегося скорой считать самоубийей... а только депутат ласты склеил - крик на всю страну с думовских трибун, паника и доследственные проверки, ибо фракция так просто это дело не оставит!...
-
ога... они проверку проводят всей госдумой... как же так, к их депутату скорая ихняя вроде бы медленно ехала...
вот весь сталь вымрет, ну примут какую-нить поправку к законам, типо недождавшегося скорой считать самоубийей... а только депутат ласты склеил - крик на всю страну с думовских трибун, паника и доследственные проверки, ибо фракция так просто это дело не оставит!...
Точно, точно! Вот вчера в Ногинске, на улице Климова, 63-летнюю женщину убило глыбой льда, упавшей с крыши...и ничего! А как депутат, того же возраста, скоропостижно умер, так крику на весь свет! Типа, скорая смерть ему по статусу не положена... :bl:
-
А не подскажут ли уважаемые доктора, присутствующие на форуме, где в Стали или Ногинске есть хороший оперирующий офтальмолог(желательно- лично знакомый).
В Москве- не предлагать(по ряду причин).
Проблема- халязион верхнего века у девочки-подростка
( http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=98668 )
Стаж безуспешного консервативного лечения- почти год.
Прошу помощи, человек будет в городе только эту и следующую неделю.
Пишите, пожалуйста, в личку. Заранее благодарю откликнувшихся.
-
естесственно...
но как обычно на таких сайтах должна идти более общая информация а не конкретные диагнозы в спорных случаях... так ведь если врач "за базар отвечает" он никогда категоричен не будет... есле это хороший врач... а хороший врач - это сомневающийся в своей правоте врач, как я себе это вижу, и постоянно себя перепроверяющий чтобы не ошибиться....
Вот очень подробно и понятно объяснены принципы дистанционного консультирования.
http://mammolog.narod.ru/consult.htm
Читать всем!
-
Читать всем!
а мне то нафега?
я вообще официальной медициной не пользуюсь... и интернет лечением тоже... и малаховым... и кашпировским... и нашим форумом...
-
Вот очень подробно и понятно объяснены принципы дистанционного консультирования.
http://mammolog.narod.ru/consult.htm
Читать всем!
Что там написано - "Хоботов, это банально!" (с) Покровские ворота
И - многабукфффф )))))))))
-
Как можно обсуждать тему про то,чего НЕТ?! :bm:
-
Как можно обсуждать тему про то,чего НЕТ?! :bm:
Это точно ... не так давно умудрился заболеть, температура 38 с чем то
Что бы попасть на прием к участковому терапевту пришлось припереться в поликлиннику к 7 часам, ждать на морозе пока она откроется, потом еще полтора часа в очереди в регистратуру простоять, а затем еще у кабинета терапевта в очереди на прием просидеть ... и это все с температурой!
Ну дождался очереди, зашел, перечислил жалобы, получил задание пить какой то (не помню) антибиотик, лозолван, глюконат кальция и прийти на прием в пятницу (дело было во вторник).
Ну я честно сидел дома, пил все лекарства строго как назначено ... утром в пятницу мне на прием к врачу идти, а у меня уже в 6 утра температура 39!
Вызвали на дом ... приперлась, сразу выписала направление в инфекцию и убежала ... и только вечером в пятницу в инфекционном отделении меня начали действительно лечить!
Спрашивается - а нафига вообще нужны участковые терапевты и за что им платят деньги???
-
Спрашивается - а нафига вообще нужны участковые терапевты и за что им платят деньги???
Больничные выписывать =) а вообще у меня жена вызывала на дом, с первого раза, пришли, без проблем. Правда сказали что ничего страшного, ничего пить не надо, витаминчики тока, через неделю стало хуже, на флюрографии нашли пневмонию... вот кто он после этого, доктор этот.
-
может и боян но пусть будет http://www.youtube.com/watch?v=YkhZCmaa4qM&feature=player_embedded#at=289
-
И всё же, как насчёт моей идеи общественного контроля бытового обустройства двух корпусов горбольницы? Не верю, что в городе-доноре областного бюджета не осталось денег, чтобы закупить простенькую посуду для столовых, прикрутить пластиковые сиденья к унитазам, обеспечить врачей перчатками, а больным при необходимости своевременно менять постельное бельё. И сделать в палатах хирургического корпуса, где много лежачих больных, тревожные кнопки для вызова медперсонала. Это такая малость! Для городских депутатов было откровением, что в больнице не хватает посуды! Потому что им об этом просто никто не сообщал! У нашего здравоохранения слишком много проблем, согласна. Уродлива сама система. Но менять её нам, обывателям, не под силу. Единственное, что можно сделать, накапливать факты, делать обобщения и запрашивать соответствующие органы. Так должно воздействовать общественное мнение, тот институт, который у нас плохо развит сейчас. Это путь долгий, нудный. Вряд ли он даст быструю отдачу. Но у меня ощущение, что мы, живущие в нашей стране, никому не нужны: ни властям всевозможным, на даже, как это не печально, друг другу. А без связи атомов материя распадается. То, что я предлагаю – соломинка, за которую хочется ухватиться, может быть,
призрачная возможность что-то улучшить, да просто почувствовать себя человеком и уважать себя заставить.
-
Это точно ... не так давно умудрился заболеть, температура 38 с чем то
Что бы попасть на прием к участковому терапевту пришлось припереться в поликлиннику к 7 часам, ждать на морозе пока она откроется, потом еще полтора часа в очереди в регистратуру простоять, а затем еще у кабинета терапевта в очереди на прием просидеть ... и это все с температурой!
А для чего вообще с температурой 38 с чем-то приходить в поликлиннику? Чтобы перезаражать всех?) Тем более, что потом в инфекции оказались.. О других тоже иногда думать надо.
-
прикрутить пластиковые сиденья к унитазам
Был в травме, видел как молодой человек, с переломом ноги, корячится, что-бы пристроится на унитазе — триллер. И сделать в палатах хирургического корпуса, где много лежачих больных, тревожные кнопки для вызова медперсонала.
Остатки этого оборудования до сих пор висят на постах медсестёр. Денежки уплачены, а вот работать оно не работает. Пожарная сигнализация не работает.
-
А кто у нас сейчас в администрации здравоохранение курирует? Раньше Герцев был, а кто теперь?
-
А кто у нас сейчас в администрации здравоохранение курирует? Раньше Герцев был, а кто теперь?
Управление здравоохранения и экологии
Начальник управления здравоохранения
М.А. Кадейкина
573-65-22
http://electrostal.ru/mira5/division/health
-
Сейчас по 1 каналу в программе ЖКХ была тема про Электростальскую городскую больницу. Очень красноречиво рассказано "Кто кому что должен".
-
что сказали? ну так, в двух словах.
-
что сказали? ну так, в двух словах.
Дело об операции
Когда 73-летняя пенсионерка Валентина Егорова из Электростали попала в больницу с переломом шейки бедра, ее дочь Ирина была далеко от дома. Первые дни рядом с Валентиной Алексеевной находился ее муж. К моменту, когда смогла приехать дочь, он уже оплатил имплант, лекарство и анестезию для операции. Все эти выплаты Ирина считает незаконными. Кроме того, у нее есть претензии к тому, как лечили ее мать. Когда у Валентины Алексеевны открылось кровотечение, к ней, по словам Ирины, несколько часов никто не подходил. После месяца мучений Валентина Егорова умерла.
Ирина Егорова обратилась в редакцию Первого канала, чтобы наказать виновных в смерти матери и разобраться в том, какую помощь должны оказать городской больницы платно, а какую – бесплатно. Она добивается того, чтобы отцу вернули деньги, которые он платил за операцию и лечение ее матери. Помочь Ирине взялся юрист Алексей Игнатьев.
Эксперты: заместитель исполнительного директора Московского областного фонда обязательного медицинского страхования Юлия Слиденко, адвокат Общества защиты прав пациентов Николай Григорьев, хирург Герман Пятов, эксперт Межрегионального союза медицинских страховщиков Владимир Дереглазов, депутат Московской областной думы Александр Романович, начальник управления Росздравнадзора Анатолий Шаронов.
Видео наверно дня через два выложат на сайте первого канала.
-
А вот и запись выложили. (http://1tv.ru/videoarchive/32072)
-
В родильном отделении кормящим мамочкам дают блюда из капусты! :ai:
Новорожденные потом мучаются коликами и газами.
Гитлер так не издевался! :aq:
-
Просто бесит, когда люди не разбирающиеся в медицине лезут и высказывают свое некомпетентное мнение. Очень смешно в глазах врачей они выглядят. Тоже самое что сантехник будет проектировать космический аппарат.
-
:ag: кормящие мамочки кроме этой капусты жрут кучу всякой хрени, которую носят заботливые родственники. Видела и тортики, и конфетки :ap:
-
Это да, а потом заявят, что больничным компотом отравились.
-
Просто бесит, когда люди не разбирающиеся в медицине лезут и высказывают свое некомпетентное мнение...
А Вы меня лично знаете? Вы можете судить о моей компетенции по одному сообщению? А Вашу компетенцию как можно подтвердить?
У Вас у самих дети есть хотя бы? Рожали?
-
:ag: кормящие мамочки кроме этой капусты жрут кучу всякой хрени, которую носят заботливые родственники. Видела и тортики, и конфетки :ap:
Плюс 100! А учитывая, что многие мамочки еще и там же, в роддоме, дымят нервно в туалете - капустка - это самое невинное, что может потребить их организм.
Пысы... а кто мешает мамочкам это НЕ ЕСТЬ? А подреблять домашнюю еду? Я когда лежала в роддоме - так и не узнала, ЧЕМ там кормят. Вечером приносили родные - иногда днем.. Этим и питалась))
Пысы2. Я кормила детей каждого почти по полтора года. Ела ВСЕ, включая морковку и капустку, и даже чеснок. Ничего с детьми не было: ни колик, ни прочих растройств желудка. В этом плане я никогда не слушала ни детских врачей, ни медсестер. На интуицию полагалась. Не ошиблась.. :bk: А их рекомендации (по питанию детей, матерей и пр.) за 18 лет менялись, видимо, согласно распоряжениям сверху, модным тенденциям и т.д., раз 10! Я рожала первый раз, через 4 года еще раз, потом подруги, потом сестра. И каждой из нас давали абсолютно разные рекомендации по питанию и кормлению. Так что - не трогайте капустку... :ad:
-
Да не трогаю я ничью капусту - кушайте на здоровье!
Я пример с капустой привел как показатель компетенции врачей (или кто там в нашем роддоме в белых халатах ходит). Конечно, нужно иметь свою голову на плечах и не жрать всякую хрень. Но любой диетолог скажет, что капуста вызывает газообразование (больше или меньше - индивидуально), что посредством молока матери передастся и ребенку который перенесет это гораздо острее чем взрослый. И люди в белых халатах это знают. Вопрос - почему кормят???
-
Да не трогаю я ничью капусту - кушайте на здоровье!
Я пример с капустой привел как показатель компетенции врачей (или кто там в нашем роддоме в белых халатах ходит). Конечно, нужно иметь свою голову на плечах и не жрать всякую хрень. Но любой диетолог скажет, что капуста вызывает газообразование (больше или меньше - индивидуально), что посредством молока матери передастся и ребенку который перенесет это гораздо острее чем взрослый. И люди в белых халатах это знают. Вопрос - почему кормят???
Дешево, блин, чего тут удивительного? :ad:
-
А Вы меня лично знаете? Вы можете судить о моей компетенции по одному сообщению? А Вашу компетенцию как можно подтвердить?
У Вас у самих дети есть хотя бы? Рожали?
Во-первых, написано это по поводу ситуации в гор. больнице с пенсионеркой.
Во-вторых, мою компетенцию можно подтвердить дипломом и сертификатом на право заниматься врачебной деятельностью.
Да не трогаю я ничью капусту - кушайте на здоровье!
Я пример с капустой привел как показатель компетенции врачей (или кто там в нашем роддоме в белых халатах ходит). Конечно, нужно иметь свою голову на плечах и не жрать всякую хрень. Но любой диетолог скажет, что капуста вызывает газообразование (больше или меньше - индивидуально), что посредством молока матери передастся и ребенку который перенесет это гораздо острее чем взрослый. И люди в белых халатах это знают. Вопрос - почему кормят???
Теперь все знают, что газообразование передается через материнское молоко.
-
мою компетенцию можно подтвердить дипломом и сертификат на право заниматься врачебной деятельностью...
ВСЕ и так об этом знали. Удивительно, что имея диплом, Вы об этом не знали. :bk:
-
А воздушно-капельным путем метеоризм (избыточное газообразование) не передается, а то че то я не в курсе? :bj:
-
А воздушно-капельным путем метеоризм (избыточное газообразование) не передается, а то че то я не в курсе? :bj:
ха ха ха
Вот из-за таки "эскулапов" в этой стране самая "прогрессивная" медицина.
Одни отговорки - ни одного факта. Что, даже отксеренных конспектов после медухи не сохранилось?
-
конспекты я всегда сам писал.
по поводу фактов http://www.yandex.ru/ (http://www.yandex.ru/) в помощь, ну например http://www.mosmedclinic.ru/articles/7/1373 (http://www.mosmedclinic.ru/articles/7/1373)
-
ха ха ха
Вот из-за таки "эскулапов" в этой стране самая "прогрессивная" медицина.
Одни отговорки - ни одного факта. Что, даже отксеренных конспектов после медухи не сохранилось?
Про капусту и пр... Наши врачи советуют кормящим мамам питаться рисом и макаронами. Мол, от всего остального - пучит. Маму и малыша. Вы так и питались? :bm:
Бред это все. Питаться мама должны нормально и полноценно. Если малыш в принципе здоров, беременность у мамы была нормальная, мама не курила и не пила - никакая капуста ему не повредит...
-
У Вас у самих дети есть хотя бы? Рожали?
а ты сам рожал, болезный? из голубых штоль? и как тебе семя вводили через воздушнодыхательные или с капустой через задопихательные?
-
Видео наверно дня через два выложат на сайте первого канала.
Именно там нашла. И посмотела, спасибо, за информацию.
-
а ты сам рожал, болезный? из голубых штоль? и как тебе семя вводили через воздушнодыхательные или с капустой через задопихательные?
:cq:
-
а ты сам рожал, болезный? из голубых штоль? и как тебе семя вводили через воздушнодыхательные или с капустой через задопихательные?
твои голубые фантазии подкреплены личным опытом?
можешь не отвечать - срач с тобой устраивать не буду, мне не интересно, почему - тебе не понять
-
неее... это я не буду, ибо такой дешовый аргумент давно уже не встречал...
мужиг дискутируя с мужиком в вопросах родовспоможения и неонтологии затыкает рот аппоненту (причем аппонент хоть доктор) классическим типо "а ты сам рожал, чтоба тут писАть?"....
-
НЕ ну вы ващееее ... :bj:
Ну я ещё знаю одного мужика который ВОСКРЕС !!! :bj:
Но чтобы РОЖАЛ?! :bm: :bj:
-
Народ подскажите к какому врачу и куда лучше записаться? Хруст под лопаткой в области груди с левой стороны замучал (если назад плечи отводить), ходил несколько месяцев назад в контраст, врач посоветовал спорт, стал заниматься но особо не помогает..
-
Прямо так вот без обследования и предложил? :dp:
-
Прямо так вот без обследования и предложил? :dp:
Ну как, она меня посмотрела, послушала, я ей симптомы озвучил. Пришел то я к ней с болью в области сердца, сердце по началу болело вместе с этим хрустом, стал заниматься - боль ушла, а хруст по прежнему докучает. Ну и кардиограммы всякие мне назначила - я сделал по ним с сердцем все нормально.
-
Попробуйте другого доктора.
-
Попробуйте другого доктора.
Попробую, только к какому доктору с хрустами идти? К хирургу чтоль сразу, что бы вскрыл и посмотрел ? :bm:
-
Ну в общем то тут доктора то есть, сейчас посоветуют.А вскрывает то не хирург. :bk:
-
Ну как, она меня посмотрела, послушала, я ей симптомы озвучил. Пришел то я к ней с болью в области сердца, сердце по началу болело вместе с этим хрустом, стал заниматься - боль ушла, а хруст по прежнему докучает. Ну и кардиограммы всякие мне назначила - я сделал по ним с сердцем все нормально.
А УЗИ сердца не назначили?? :ai:
-
А УЗИ сердца не назначили?? :ai:
Назначили, кардиовизор, узи сердца , все впорядке.
-
К травматологу-ортопеду обратитесь.
-
К травматологу-ортопеду обратитесь.
Спасибо. А есть ли такие у нас в городе?
-
Я думаю - полно. В вашем случае не принципиально где он работает - стационар\поликлиника.
-
конспекты я всегда сам писал.
по поводу фактов http://www.yandex.ru/ (http://www.yandex.ru/) в помощь, ну например http://www.mosmedclinic.ru/articles/7/1373 (http://www.mosmedclinic.ru/articles/7/1373)
Вообще не понятно как аффелированное лицо,финансово-кровно заинтересованое,проще-проплаченное,может не предвзято обсуждать эту тему?!
СМЕХ!!! :ag:
Кстати ,всех врачей касается.
Чё то смотрю благостную картину здесь рисуют....
А на самом деле...проплаченные или на крайняк финансово- и карьернозависимые господа рот открыли! :ae:
-
А интересно, где реклама то- яндекса чтоли. Да и че то не припомню чтоб мне ,по крайней мере, платил кто то
-
Еще очень интересные события разворачиваются по утрам в городской поликлинике, когда народ пытается взять талон к какому-нибудь специалисту. Приходить надо в 5, В5!!!!!! утра. Сама лично пыталась записаться на ЭХО 2 раза придя первый раз в 6.50, второй в 6.20, отстояв очередь, талона мне так и не досталось! Счастливчики пришли в 5!
Не раз видела, стоя опять же за талоном к терапевту, как дают всего 2 талона к ревматологу и люди месяцами ходят, больные, пожилые и замученные люди!!! Позор организации мед.обслуживания!!!
-
Еще очень интересные события разворачиваются по утрам в городской поликлинике, когда народ пытается взять талон к какому-нибудь специалисту. Приходить надо в 5, В5!!!!!! утра. Сама лично пыталась записаться на ЭХО 2 раза придя первый раз в 6.50, второй в 6.20, отстояв очередь, талона мне так и не досталось! Счастливчики пришли в 5!
я это как-то интуитивно предугадала. Поэтому позвонила в клинику МСЧ-21 и за 700 рублей мне сделали ЭХО без очередей, нервотрепок и сразу выдали результат. Это было вчера. Я гарантирую это.
-
а я во взрослой вообще ни разу не была и не собираюсь.
-
люди месяцами ходят, больные, пожилые и замученные люди!!! Позор организации мед.обслуживания!!!
Вот именно:ПОЗОР!!!Ведь не у всех есть возможность платить,особенно это касается пожилых людей.
-
ну я это, объять необъятное не могу и не хочу. У меня есть возможность - я иду и плачу деньги.
А для галочки на форуме могу написать:
ПОЗОР!!!!!ПОЗОР!!! ПОЗОР!!!!
-
наши - молдчики. идите все в йух
-
наши - молдчики. идите все в йух
наши это кто? хоккеисты или медики? :bm:
-
наши - молдчики. идите все в йух
лошара
-
лошара
:bj:
-
наши это кто? хоккеисты или медики? :bm:
бабы.
-
бабы.
Бабы-кахеистки ))))
-
Бабы-кахеистки ))))
на траве, если тока
-
на траве, если тока
Ну почему на траве? Можно и в раздевалке существует и женский хоккей на льду, там такие мощщщные тёти-тумбочки играют ))) они у нас медосмотр проходят.
ПыСы непотеме: Вчера на севере Волгоградской области проезжали речку Паника ))))
-
А интересно, где реклама то- яндекса чтоли. Да и че то не припомню чтоб мне ,по крайней мере, платил кто то
А это ещё хуже!
Если настолько промыты мозги начальством ,что и платить за лояльность даже не приходится! :ag:
Агрессивно-послушные,зомбированные личности.
Такие,даже если последнюю поликлиннику под бульдозер сравняют ,последнего знающего специалиста выгонят, всё равно будут говорить,что электростальско-советская медицина лучшая в мире! :ag:
-
По себе людей не суди! Если у вас начальство производит определенные манипуляции с вашим мозгом ( а судя по постам не только с мозгом, но и с другими органами) то это не значит что у всех так.
Никто и не говорил что у нас лучшая медицина, скорей наоборот, а дальше так дело пойдет не останется даже такой
-
По себе людей не суди! Если у вас начальство производит определенные манипуляции с вашим мозгом ( а судя по постам не только с мозгом, но и с другими органами) то это не значит что у всех так.
Никто и не говорил что у нас лучшая медицина, скорей наоборот, а дальше так дело пойдет не останется даже такой
Я сужу только по твоим постам.Где не только полное отсутствие понятия о врачебной этике,а косноязычие,хамство и непрекрытая ненависть к больным.
Моя участковая может и такая же,но хотя бы умело скрывает это.
А ты прикрылся ником и думаешь тебя не найдут,а того не понимаешь,что по тебе судят о всех врачах города.
Тебе в медицине работать нельзя.Такие всё и портят.Когда нет основ,то о профессионализме говорить бесполезно.
Лучше уходи-твоим колегам хоть зарплату подымут за счёт тебя.
-
меня всегда интересовал вопрос - есле врачи такое хамло, говно и неучи, какого фиолетового вы к ним ходите?... :bj:
рус, чем быстрее вымрут такие как ты, тем чище станет в стране... :ay:
уже за это врачам спасибо...
когда ты поймешь, что врачи это такие же люди со своими прибабахами, и других не будет?... это такие же гавнюки как и все мы, они не пришли к нам с другой галактики, чтобы нести добро... озлоблены? озлоблены... кем? да такими как ты...
тебе насрать на их проблемы? не нравится зарплата и условия - пусть увольняются? успокойся, им тоже насрать на твои болячки, не нравится - не приходи... :bj:
-
В связи с последними изменениями в нашей чудо медицине менеджером Голиковой - жить стало лучше - жить стало веселее. Зарплаты "поднялись" со знаком минус, финансирование минимальное, препаратов нет (спасибо 94 ФЗ), пенсии нищенские (спасибо 84 фз), медики крутятся как могут не для того чтоб бабла заработать - а только для того чтоб выжить. То что к кому-то пофигистически относятся - так вы приходите с нормальным лицом (а не с тем что вам все по жизни должны. Вот он я лечите же меня скорее). И запомнить стоило-бы - "В лечебном учреждении вы не потребитель - вы пациент."
-
Я сужу только по твоим постам.Где не только полное отсутствие понятия о врачебной этике,а косноязычие,хамство и непрекрытая ненависть к больным.
Моя участковая может и такая же,но хотя бы умело скрывает это.
А ты прикрылся ником и думаешь тебя не найдут,а того не понимаешь,что по тебе судят о всех врачах города.
Тебе в медицине работать нельзя.Такие всё и портят.Когда нет основ,то о профессионализме говорить бесполезно.
Лучше уходи-твоим колегам хоть зарплату подымут за счёт тебя.
Что мне делать я как нибудь разберусь без муд..ков типа тебя. Свои советы сверни трубочкой и запихни себе в ЗАДний карман, а то смотри, кто нибудь другой запихнет.
В связи с последними изменениями в нашей чудо медицине менеджером Голиковой - жить стало лучше - жить стало веселее. Зарплаты "поднялись" со знаком минус, финансирование минимальное, препаратов нет (спасибо 94 ФЗ), пенсии нищенские (спасибо 84 фз), медики крутятся как могут не для того чтоб бабла заработать - а только для того чтоб выжить. То что к кому-то пофигистически относятся - так вы приходите с нормальным лицом (а не с тем что вам все по жизни должны. Вот он я лечите же меня скорее). И запомнить стоило-бы - "В лечебном учреждении вы не потребитель - вы пациент."
Так и есть. Никогда не понимал почему я всем должен, а мне никто. И от слов " профессия такая", "вы же клятву давали" не легче. Такая же профессия как и сотни других. Только должны всем одни врачи.
-
меня всегда интересовал вопрос - есле врачи такое хамло, говно и неучи, какого фиолетового вы к ним ходите?... :bj:
рус, чем быстрее вымрут такие как ты, тем чище станет в стране... :ay:
уже за это врачам спасибо...
когда ты поймешь, что врачи это такие же люди со своими прибабахами, и других не будет?... это такие же гавнюки как и все мы, они не пришли к нам с другой галактики, чтобы нести добро... озлоблены? озлоблены... кем? да такими как ты...
тебе насрать на их проблемы? не нравится зарплата и условия - пусть увольняются? успокойся, им тоже насрать на твои болячки, не нравится - не приходи... :bj:
Так ты уже умер!!
Как сказал классик:циник это могила романтика!
Организм мёртв!Ритмично изливается только желчь!
Если ваш мозг величиной с горошину,а всё остальное человеческое умерло в могиле цинизма,то хотя бы этой "горошиной"попытайся понять ,
что ко врачу я хожу не для того чтобы лечится,а чтобы забрать хоть часть того что мне выделило государство в качестве бесплатных лекарств.
Я прихожу не ко врачу,а к чиновнику в белом халате,который распоряжается моими деньгами и изменить пока я ничего не могу.
И хотел бы невидеть врача,но не могу.Хожу как кредитор к должнику.Я думаю со мной согласятся все льготники.
Но будущий год покажет.Всё должно измениться!
-
В связи с последними изменениями в нашей чудо медицине менеджером Голиковой - жить стало лучше - жить стало веселее. Зарплаты "поднялись" со знаком минус, финансирование минимальное, препаратов нет (спасибо 94 ФЗ), пенсии нищенские (спасибо 84 фз), медики крутятся как могут не для того чтоб бабла заработать - а только для того чтоб выжить. То что к кому-то пофигистически относятся - так вы приходите с нормальным лицом (а не с тем что вам все по жизни должны. Вот он я лечите же меня скорее). И запомнить стоило-бы - "В лечебном учреждении вы не потребитель - вы пациент."
А везде в мире "потребитель медицинских услуг"! :ag:
-
Так ты уже умер!!
Как сказал классик:циник это могила романтика!
Организм мёртв!Ритмично изливается только желчь!
Если ваш мозг величиной с горошину,а всё остальное человеческое умерло в могиле цинизма,то хотя бы этой "горошиной"попытайся понять ,
что ко врачу я хожу не для того чтобы лечится,а чтобы забрать хоть часть того что мне выделило государство в качестве бесплатных лекарств.
Я прихожу не ко врачу,а к чиновнику в белом халате,который распоряжается моими деньгами и изменить пока я ничего не могу.
И хотел бы невидеть врача,но не могу.Хожу как кредитор к должнику.Я думаю со мной согласятся все льготники.
Но будущий год покажет.Всё должно измениться!
слушай, обиженный жизнью льготнек, не стыдно за подачками кланяться? какими твоими деньгами распоряжается чиновник в белом халате? ты можешь документально подтвердить, сколько и кому ты денег дал, которыми распоряжаются другие?
ты должник общества... это я плачу немалые налоги с которых государство, а не какой-то врач выделает тебе паразиту деньги... и ты приходишь и что-то требуешь?! кто, сколько и что тебе должен?
ты киваешь на "везде в мире", а в каком таком мире? в том мире, в котором государство выделяет достаточно средств на здравохранение или в том, в котором государство стоит в списке во второй полусотне рядом с африканскими странами? почему ты сравниваешь себя с евыропейцами а не с неграми? ты сам в каком мире живешь? тебе хочется назначить виноватым стрелочника? да назначай - ты ему, врачу-стрелочнику похпо пояс со своими запросами и обидами... хоть на говно изойди, а ничо не изменится, так и будешь попрошайничать... ибо не от врача твои беды зависят...
-
слушай, обиженный жизнью льготнек, не стыдно за подачками кланяться? какими твоими деньгами распоряжается чиновник в белом халате? ты можешь документально подтвердить, сколько и кому ты денег дал, которыми распоряжаются другие?
ты должник общества... это я плачу немалые налоги с которых государство, а не какой-то врач выделает тебе паразиту деньги... и ты приходишь и что-то требуешь?! кто, сколько и что тебе должен?
ты киваешь на "везде в мире", а в каком таком мире? в том мире, в котором государство выделяет достаточно средств на здравохранение или в том, в котором государство стоит в списке во второй полусотне рядом с африканскими странами? почему ты сравниваешь себя с евыропейцами а не с неграми? ты сам в каком мире живешь? тебе хочется назначить виноватым стрелочника? да назначай - ты ему, врачу-стрелочнику похпо пояс со своими запросами и обидами... хоть на говно изойди, а ничо не изменится, так и будешь попрошайничать... ибо не от врача твои беды зависят...
Обиженный это ты.
Причём косноязычный обиженный!Не надо придумывать ,то чего я не говорил и даже не думал об этом! Приписывать мне то,чего хотел бы услышать ТЫ сам или слышешь в своём бреду.Каких-то европейцев и африканцев.
Тот же бред довёл тебя до фраз в которых ты один у нас налогоплатильщик,а мы все так....мимо проходили! :ag:
А попрошайками льготников называют многие аморальные врачи.Хотя сами к этим средствам вообще никакого отношения не имеют!
Но как говорится,"западло не приобщиться"!
Ведь желчью изойдёшь теперь!
Ладно,придурок,готов отдать тебе две неизлечимые болячки...Зато будешь получать пару коробочек в месяц,в аптеке!
ТЫ ИдиОт! :bm:
Хотя... ещё две болезни тела будет для тебя многовато,поскольку всеми больезнями мозга ты уже болеешь! :ag:
-
да ты чо, болезный ты мой, причем дважды, так ничо и не понял, какая связь между европейцами, неграми и нашим здравохранением?
на пальцах надо разъяснять? не буду, ибо раз сразу не дошло, так никогда и не дойдет...
а идиот как раз ты, и идиот исходящий желчью, завидующий люто всем неущербным и здоровым...
почему идиот, пока объяснять не буду, мне так смешнее... :bj:
и еще раз - глупый ноющий попрашайка...
но в одном с тобой соглашусь - зря на врачей эту херню с льготными рецептами навесили и крайними сделали... дело врача назначить лечение и выписать тебе рецепт на простой бумажки... а что ты с этим рецептом будешь делать - во внутренний карман положешь или в жопу себе засунешь, не его врачебное дело... ходи по соцзащитам, аптекам, страховым компаниям, и получай свое лекарство... куриного умишки не хватает понять, что и тут врача крайним сделали против его воли?
-
Во многом с Вами согласна, Сinic. Но все таки врач не на бумажке должен выписывать лекарство , а на бланке рецепта и нести ответственность за свое назначенное лечение. И чтобы запись в карте соответствовала назначению ( т.е рецепту). А то частенько приходится на слух записывать. ... А Вы попробуйте вот это попить. Не помогает ? А Вы вот это теперь попробуйте... От чего умер пациент -не понятно. Самолечением занимались.
-
отдыхал в чехии... врач санатория осбледовала при заселении, расписали процедуры, трындим за жизнь... у них в аптеке поставки из германии препарата, который меня заинтересовал... спрашиваю - по рецептам? да, по рецептам... выписать можете? да без проблем... столько-то (ну не помню точно) крон стоит выписка рецепта врачом...
-
отдыхал в чехии... врач санатория осбледовала при заселении, расписали процедуры, трындим за жизнь... у них в аптеке поставки из германии препарата, который меня заинтересовал... спрашиваю - по рецептам? да, по рецептам... выписать можете? да без проблем... столько-то (ну не помню точно) крон стоит выписка рецепта врачом...
А сколько ты здесь трындишь задаром, лох расейский?
-
это не работа - это мое удовльствие...
лох тот, кто читает и злицца... :bj:
-
отдыхал в чехии... врач санатория осбледовала при заселении, расписали процедуры, трындим за жизнь... у них в аптеке поставки из германии препарата, который меня заинтересовал... спрашиваю - по рецептам? да, по рецептам... выписать можете? да без проблем... столько-то (ну не помню точно) крон стоит выписка рецепта врачом...
Вы сами себе противоречите. Если Вы просите выписать лекарство, которое Вам не назначил доктор, а оно Вас просто заинтересовало и Вы решили поэкспериментировать над собой - платите, . А вот , если доктор назначает, то будьте любезны выписать рецепт бесплатно. ( здесь я подразумеваю- заполнить бланк).
-
нееее... этот препарат был выписан нашим доктором тут, в россии... но в чехии производства германии с ихними стандартами и гостами он стоит дешевле, чем в наших аптеках разбодяженный брынцаловом...
и речь шла как раз о чисто заполнить бланк...
-
а идиот как раз ты, и идиот исходящий желчью, завидующий люто всем неущербным и здоровым...
почему идиот, пока объяснять не буду, мне так смешнее... :bj:
"Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод"(с)
-
Обращение ко всем жаждущим расстрела и порицания за врачебные ошибки
Побывал на форуме, где меня и моих коллег предлагают расстреливать, сажать и крупно штрафовать.
Да, я врач. Да, результаты моей многолетней работы напоминают бочку мёду, испорченную ложкой дёгтя. Ведь на Страшном Суде благодарные голоса тысяч пациентов, которым мне было дана радость помочь, не смогут реабилитировать меня на фоне сотен обвинений тех, кому я помочь так и не смог. Найдутся даже несколько десятков тех, кто будут утверждать, что я делал всё НЕ ТАК, НЕ ВОВРЕМЯ, ВОПРЕКИ и НАОБОРОТ. Хотел бы я встретиться и поговорить хоть с одним врачом, у которого в меду нет дёгтя. Впрочем, вернусь к упомянутому форуму.
Ты предлагаешь меня расстрелять или (в лучшем случае) посадить, а штраф считать чуть ли не снисхождением. Что тебе сказать в ответ?
Не знаю, кто ты, вынесший мне этот приговор. Может быть, твой гнев не так уж и безоснователен. Может быть, на твою долю выпал горький жребий забирать из больничного морга изрезанное тельце своего ребёнка. Может быть, твоя жизнь жестоко разделена на “ДО” и “ПОСЛЕ”. Может быть, твоя жизнь “после” — и не жизнь вовсе, а кровоточащая незаживающая рана. Если так — не мне с тобой спорить. Да и нужно ли с тобой спорить вообще? Ведь твой крест и без этого спора давит тебя к земле. И у тебя сейчас своя правда, своя логика, своя Вселенная со своими законами и, возможно, даже свой Бог. Не понять твою боль и спорить с тобой — верх цинизма. И я сейчас хочу обратиться не к тебе. С тобой нас рассудит только Господь в День Суда.
Я хочу обратиться к совсем другому моему “судье и палачу”. К тебе (а таких, как ты, большинство в твоём “суде”), знающему обо всём этом или из телесериалов, или из ток-шоу, или из интернет-форумов. Сидя с бутербродом перед экраном и ковыряясь в носу, ты выносишь мне приговор… Ты предлагаешь мне работать под страхом смертной казни… (Кстати, ты не оригинален. Этому предложению уже не одна тысяча лет. Это предложение в своё время было учтено в своде законов Хамурапи. Какой век до н.э. это был? И какого уровня медицины добился этот Хамурапи?) Хорошо! Я готов с тобой согласиться и лечить твоих детей под страхом смерти или тюрьмы в случае нежелательного исхода заболевания. Но при одном условии. Постараюсь объяснить популярно.
Так вот, если ты хочешь, чтобы я отвечал головой за твоё или твоих детей здоровье, позаботься о том, чтобы я и мои коллеги вообще захотели иметь с тобой дело. То есть: если я могу потерять жизнь в случае неудачи, то почему бы мне не претендовать на золотые горы в случае удачи? Если ты хочешь, чтобы кто-то рисковал своей жизнью из-за твоего ребёнка, то должен и сполна оплатить этот риск.
Конечно, если ты рассуждаешь на уровне рабовладельческого строя (причём ты — фараон, а все остальные — рабы), то закономерно было бы приказать рабу: “Сделай мне вот это и вот это, а не так сделаешь — голову снесу”. Но, слава Всевышнему, я не твой раб. Если разобраться с точки зрения современных экономических отношений и современного права, я — свободный человек со знанием определённого ремесла, а ты как раз нуждаешься в услугах такого ремесленника и нанимаешь меня на работу. Соглашусь ли я в условиях свободного рынка труда выполнять для тебя довольно-таки рискованную работу под страхом расстрела в случае неудачи? Может, и соглашусь, но при наличии выгодных для меня условий. (Ведь я не твой раб, а свободный ремесленник или свободный художник!) То есть: если уж я соглашаюсь рисковать жизнью, то я вправе требовать сделать мою жизнь обеспеченной и беззаботной. Если справедливо твоё требование расстрелять меня в случае неудачи, то справедливым будет моё встречное требование обеспечить мне такой гонорар, чтобы я, вылечив твоего ребёнка, мог уже не работать ближайшие 50-100 лет. А как ты думал? За риск надо платить! За копейки рисковать жизнью никто не будет. Что? Не согласен? Тогда ищи кого-нибудь другого на роль спасителя своего чада, а я покурю в сторонке. Да ещё посмеюсь, когда мои коллеги потребуют ещё бόльшую цену в связи с надбавками за то, что:
- ты передал своему чаду свои наследственные физические и умственные недостатки,
- перед зачатием наследника ты не очень-то воздерживался от алкоголя и сигарет,
- твоя жена не смогла выполнить того, что самки других биологических видов выполняют без особых проблем и намного чаще: родить без щипцов, кесаревого сечения и прочих “заморочек”,
- твоё чадо, родившись, само и дышать-то не хотело (т.е. при естественном отборе оно и жить-то не должно было бы!), а его просто до сих пор заставляют жить…
Почему такие “накрутки”? А как же ещё! Согласись: ремонт бракованного изделия стόит дороже.
Что? У тебя нет таких денег? Тогда довольствуйся тем, что платит за тебя государство. И молча! Молча! Слышишь, ты, пролетарий с запросами шейха и претензиями на роль властелина мира! Расстреливать он меня собрался, засранец…
Источник в livejournal
автор augenarzt
-
Подпишусь под каждым вышеозвученным словом.
-
Сейчас те кто называет себя "врачами" не отрабатывают даже то что им платят. Зарплату медработникам ни в коем случае повышать нельзя!!!! Они как футболисты - плати миллионы, а результаты только хуже. Оплачиваться должен результат, а не "процесс". Отобрать у медучреждений гарантированное госфинансирование - платить только "по факту". За приписки штрафовать стократно. Совершил ошибку - тюрьма и отстранение от работы. Почему? Потому что медики как агенты 007 - у них есть право на убийство. Никем не ограниченное и не контролируемое. И они им пользуются, ибо труп не расскажет об их преступлении. И если государство не способно их остановить, то надо самим брать в руки оружие, травматику, банку с кислотой и мстить им.
-
Вот о таких неадекватах и ведется речь.
-
И чего же тут неадекватного? Вы что-то купили в магазине и обнаружили брак - вам поменяют товар; плохо оказали услугу - переделают. Продавца/исполнителя начальство оштрафует, а может и уволит. Чем рискуют медики допуская ошибку? Какое наказание они несут в случае выявления их недобросовестной работы? В этой стране - ничем. И медики это знают, поэтому ведут себя нагло и бессовестно.
-
Ответ на ваш вопрос выше http://forum.elsite.ru/index.php?topic=231555.260 (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=231555.260).
Вот вы, к примеру, кем работаете? Допустим поваром, парикмахером, электриком. По вашей логике если булку пересолите, криво пострижете, провода перепутаете, то Совершил ошибку - тюрьма и отстранение от работы ... И если государство не способно их остановить, то надо самим брать в руки оружие, травматику, банку с кислотой и мстить им.
Пусть первым бросит в меня камнем, кто на работе никогда не ошибался. Но вот почему то всем можно ошибаться, а врачам нельзя. Сейчас кто нибудь скажет "от вас жизни зависят". Судя по зарплате - не зависят( т.к. риски намного выше вознаграждения), а если и зависит, то цена ее невелика (5000 руб за всех, пришедших за месяц).
-
Сейчас те кто называет себя "врачами" не отрабатывают даже то что им платят. Зарплату медработникам ни в коем случае повышать нельзя!!!! Они как футболисты - плати миллионы, а результаты только хуже. Оплачиваться должен результат, а не "процесс". Отобрать у медучреждений гарантированное госфинансирование - платить только "по факту". За приписки штрафовать стократно. Совершил ошибку - тюрьма и отстранение от работы. Почему? Потому что медики как агенты 007 - у них есть право на убийство. Никем не ограниченное и не контролируемое. И они им пользуются, ибо труп не расскажет об их преступлении. И если государство не способно их остановить, то надо самим брать в руки оружие, травматику, банку с кислотой и мстить им.
Эк , вы батенька, загнули! Это государство загнало медицину в эту ж...., а также образование и многое другое.. А вы кем работаете, что решили переквалифицироваться в киллеры? И сколько Вам будут платить за каждого уничтоженного медика, и самое интересное -КТО?
-
И чего же тут неадекватного? Вы что-то купили в магазине и обнаружили брак - вам поменяют товар; плохо оказали услугу - переделают. Продавца/исполнителя начальство оштрафует, а может и уволит. Чем рискуют медики допуская ошибку? Какое наказание они несут в случае выявления их недобросовестной работы? В этой стране - ничем. И медики это знают, поэтому ведут себя нагло и бессовестно.
Это называется метать бисер перед свиньями.
В данном случае бисер - приведенная выше статья из интернета, а свинья - извините, не знаю как далеко от Вас находится зеркало.
Вы пришли в самый дешевый китайский секонд-хенд и требуете какие-то гарантии, отсутствие брака и замену товара? Вы приехали на рынок просроченных продуктов, гонясь за дешивизной, и строго спрашиваете "а продукты свежие?!"...
Ога, кетчуп тока сегодня с грядки...
И потом, болезный, а здоровья хватит удержать в руках банку или оружие? Потом проктолог не будет выковыривать это из анального отверстия?
И кстатеи в статье прозвучала интересная мысль. Откуда Ваши болячки? Государство в них виновато? Чем вообще болеем, немощный Вы наш? За что общество должно содержать Вас, давать Вам льготы и бесплатные лекарства? Вы заработали их на вредном производстве во благо Родины, или может получили на госслужбе, выполняя государственные приказы? Или стали больным в результате техногенной катастрофы по вине государства? Иными словами, Вы получили заболевание на службе стране, чтобы страна Вам платила? Или по вине страны, чтобы страна была перед Вами в долгу?
Нет? А тогда вопросы к Вашим родителям - это они Вас таким уродили, и при имеющихся рисках отказались от аборта. Подцепили СПИД с чужой иглы? Вопросы к тому, кто Вам ее передал. Получили травму в результате своего разгильдяйства? Курили, пили, жрали сало, не занимались спортом и теперь не знаете откуда у Вас заболевание печени и почему пошаливает сердуе?
Может хватит уже считать себя обделенным судьбою, обиженным на весь мир потому, что он в отличии от Вас здоров, и считать всех обязанными Вам?
Общество снизошло до Ваших проблем и решило оказать Вам помощь в нелегкой ситуации, в которую Вы попали. Могло дать меньше, а могло и не давать вообще. Но вот жалко вас, сирых, решили помочь. Так если пользуетесь благами, которые Вам предоставило государство за счет всех его граждан, не забывайте говорить спасибо. А так Вы очень похожи на нищего на паперти, который возмущенно орет прохожему "Почему так мало дал, и почему сотня надорвана?!".
А если бы спросили меня, то я бы Вам лично не стал ничего давать, пока не научитесь быть благодарным.
П.С. А ведь таких как я, не один и не два. И если бы государство силком не отбирало у нас то, что потом делится между вами, то добровольно на ваши льготы мало бы кто оторвал от своего кармана. Покланялись бы за каждый пожертвованный рубль.
-
П.С. А ведь таких как я, не один и не два. И если бы государство силком не отбирало у нас то, что потом делится между вами, то добровольно на ваши льготы мало бы кто оторвал от своего кармана. Покланялись бы за каждый пожертвованный рубль.
Вот она квинтэсенеция экономической необразованности и человеческой глупости.В последнем предложении.Предыдущее можно было не писать.
Сначала Вам ,уважаемый Фашист и ксенофоб,необходимо было уяснить значение слова "льгота"!
Льгота — скидка, предоставление преимуществ кому-либо, полное или частичное освобождение от выполнения установленных правил, обязанностей, или облегчение условий их выполнения.
То есть,если объяснять тупым недоразвитым фашистам,примитивным языком жестов,льгота это когда я плачу подоходный налог 13%,предприниматель которому я создаю прибыль платит вдвое=26%,и остальные 61% покрываются за счёт природной ренты рассчитанной на каждого человека.Итого=100%.
Так вод льгота это когда мне возвращается 5-10% из 13%,а в основной массе даже только 2-3%,из уплаченного мною подоходного налога.Больше государство никогда не одаст!Государство не обманешь!
А 90-95% остаётся у государства!
Теперь покажите где здесь Вы,Человеконенавистник?Каким образом я отбираю что-то у Вас?
(Постарался показать "на пальцах" специально для примитивов,поэтому прозьба в точности цифр не вникать,главное суть,принцип!)
Просьба также Не путать с пенсионерами и инвалидами!!!
Фриц КИН :bm: ,иди получи высшее образование! хотябы одно высшее! :bj:
Передавай привет своей сестре Кэтрин! :ag:
-
что ко врачу я хожу не для того чтобы лечится,а чтобы забрать хоть часть того что мне выделило государство в качестве бесплатных лекарств.
И хотел бы невидеть врача,но не могу.Хожу как кредитор к должнику.Я думаю со мной согласятся все льготники.
Льгота — скидка, предоставление преимуществ кому-либо, полное или частичное освобождение от выполнения установленных правил, обязанностей, или облегчение условий их выполнения.
Пройдите в жопу с Вашими истериками, неблагодарный паразитирующий на обществе его член, я Вам ничего не должен, хотя и даю.
Но глупо ждать от быдла какой -либо благодарности.
-
Пройдите в жопу с Вашими истериками, неблагодарный паразитирующий на обществе его член, я Вам ничего не должен, хотя и даю.
Но глупо ждать от быдла какой -либо благодарности.
Так вот партайгеноссе у тебя и истерика! :bj:
А так всегда бывает,когда показываешь дурню в двух цифрах(на пальцах),что он осёл! :bj:
А свои заклинания,что ты чего-то лично мне даёшь прибереги для психиатра!Дебил! :bm:
Вот так всегда.Ганс помогает только своим пенсионерам родителям,деду с бабкой частично формировать их пенсии,а мнит себя спасителем и благодетелем всего мира!
-
А свои заклинания,что ты чего-то лично мне даёшь прибереги для психиатра!Дебил! :bm:
Даю. В этом месяце (я просто запомнил раскладку случайно)государство отобрало у меня 21.62 тысячи рублей подоходного налога. Если я не ошибаюсь, на льготные лекарства в месяц выделяют около 600 рублей. Так вот не подавитесь таблетками, купленными на мои деньги.
Я понял Вашу позицию.
Все граждане страны должны платить подоходный налог, из которого складывается бюджет государства. Каждый гражданин страны должен оплатить содержание армии, милиции, образования, медицины, науки и прочее, прочее.
Вы хотите, чтобы Вам как льготнику возвращались все 13% Вашего подоходного налога.
То есть, чтобы остальные еще и содержали за Вас армию, милицию, образование и медицину, и прочее, прочее, прочее, чем Вы со спокойной совестью будете пользоваться как гражданин страны. И плюс ко всему этому еще и бесплатное Вам лекарство.
Логичней было бы если Вас освободить от налогов, переложить все эти проблемы на Ваши плечи. Не платишь государству налоги, будь добр лечиться за свой счет, нанимать охрану за свой счет, защищать свои права за свой счет. Но это по нормальной логике, а не по извращенной логике обиженного на всех идиота.
-
Даю. В этом месяце (я просто запомнил раскладку случайно)государство отобрало у меня 21.62 тысячи рублей подоходного налога. Если я не ошибаюсь, на льготные лекарства в месяц выделяют около 600 рублей. Так вот не подавитесь таблетками, купленными на мои деньги.
Я понял Вашу позицию.
Все граждане страны должны платить подоходный налог, из которого складывается бюджет государства. Каждый гражданин страны должен оплатить содержание армии, милиции, образования, медицины, науки и прочее, прочее.
Вы хотите, чтобы Вам как льготнику возвращались все 13% Вашего подоходного налога.
То есть, чтобы остальные еще и содержали за Вас армию, милицию, образование и медицину, и прочее, прочее, прочее, чем Вы со спокойной совестью будете пользоваться как гражданин страны. И плюс ко всему этому еще и бесплатное Вам лекарство.
Логичней было бы если Вас освободить от налогов, переложить все эти проблемы на Ваши плечи. Не платишь государству налоги, будь добр лечиться за свой счет, нанимать охрану за свой счет, защищать свои права за свой счет. Но это по нормальной логике, а не по извращенной логике обиженного на всех идиота.
Обиженный как раз это ты,Манфрэд!Судя хотябы по тону с каким ты плачешься! :ag: :bj:
Дурак!Ты так и не понял,что на любой льготник на 95-98% так же содержит своё государство и твой плач,это плач абрамовича,который обижается на то,что он платит налогов больше чем кто либо другой,в номинальном выражении.
-
Зачотный словесный понос, вонючий, однородный по содержанию, но не несущий никакой смысловой нагрузки кроме красиво обосранных стен.
И все-таки мне интересно, что за неизлечимые болезни, которые обязано лечить Вам наше общество, частью которого я являюсь?
И почему мы обязаны это делать? И почему общество должно оплачивать за вас ваше лечение и ваши медикаменты?
-
Даю. В этом месяце (я просто запомнил раскладку случайно)государство отобрало у меня 21.62 тысячи рублей подоходного налога. Если я не ошибаюсь, на льготные лекарства в месяц выделяют около 600 рублей..
Чёж так врать то беззастенчиво?
Взял выдумал тупую фиксированную цифру в 600руб.
Савсем тупой малолетк?
-
Взял выдумал тупую фиксированную цифру в 600руб.
Я же написал, что могу и ошибаться.
Так сколько же? И разве сумма не фиксирована? Вы вообще льготами на лекарства пользуетесь, или звездите в этой теме будучи даже не в теме, а по наслышке?
-
Зачотный словесный понос, вонючий, однородный по содержанию, но не несущий никакой смысловой нагрузки кроме красиво обосранных стен.
И все-таки мне интересно, что за неизлечимые болезни, которые обязано лечить Вам наше общество, частью которого я являюсь?
И почему мы обязаны это делать? И почему общество должно оплачивать за вас ваше лечение и ваши медикаменты?
Ты Так и не понял Йозеф ,что льготник сам и оплачивает из своего подоходного налога свою льготу?
Совсем кретин?
-
Хватит лукавить. Вы платите подоходный налог. Он мизерен. И так же как и у всех идет в общий доход государства. И из тех 13% что Вы заплатили, малая часть уходит на оплату Вашего медицинского обеспечения. Этих денег я думаю хватит на 1 прием Вас терапевтом в месяц и как бонус выдачу Вам облатки самого дешового аспирина. Но как на хронически неизлечимого смертельно больного на Вас тратится много больше средств. Средств, которые здоровые граждане могли бы с пользой потратить на себя.
Вам не стыдно тратить чужие деньги?
А насчет кретинизма, посоветуйтесь с лечащим врачем, если до сих пор не понимете простой арифметики - Ваш подоходный налог раскладывается как и всех остальных на армию, милицию, образования, космос, нацпроекты, зарплаты чиновникам и только мизерная часть идет на оплату Вашего лечения. Вы хотите чтобы Вас лечили в соотвествии с Вашей выплаченной долей в бюджете?
-
В 2010 году РФ потратило 3.5% бюджета на здравоохранение. Отсюда и будем плясать.
Берем зарплату 30 000 рублей. Подоходный налог составит 3 900 рублей. На здравоохранение уйдет 136, 5 рубля. Вот такую сумму Вы заплатили из своей зарплаты ввиде подоходного налога на свое лечение, включая сюда кроме услуг врачей и стоимость льготных препаратов. Все остальное за Вас оплатили другие, в том числе и я.
Мож заткнешься, наконец, нахлебник?
-
В 2010 году РФ потратило 3.5% бюджета на здравоохранение. Отсюда и будем плясать.
Берем зарплату 30 000 рублей. Подоходный налог составит 3 900 рублей. На здравоохранение уйдет 136, 5 рубля. Вот такую сумму Вы заплатили из своей зарплаты ввиде подоходного налога на свое лечение, включая сюда кроме услуг врачей и стоимость льготных препаратов.
Мож заткнешься, наконец, нахлебник?
Всё смешалось в голове у тебя ,у идиота!Бюджет,чтоб ты знал формируется не сколько из подоходного налога физ.лиц.!Дебилойд! :bm:
Бюджеты бывают разные...да что там говорить!
Единственное о чём хотел тебя спросить,Дитрих-ты разве не знал,
что в третьем рейхе тоже были льготники?
Но я думаю,что на месте Фюрера ТЫ и там бы их отменил!
И всех поголовно,как в бухенвальде,заставил бы платить 100%ный налог,очками,золотыми зубами и детскими горшочками!!!
Для генералов армии и флота!
Нелюдь!!! :bm:
-
Не вали все в кучу. Не скули и не извивайся как уж на сковородке.
Мне плевать из чего формируется бюджет здравоохранения.
Вопрос о том, что ТЫ заплатил со своей зарплаты (я мне кажется она у тебя меньше исходного трицатника) на свое лечение чуть больше 100 рублей.
Поэтому НЕ СМЕЙ БОЛЬШЕ орать, что ты оплатил свое лечение. Ты его получил за чужой счет.
Ты в долгу перед обществом, а не оно перед тобой.
Подумай об этом, если есть чем.
-
да что тут думать, тут надо стоять на перекрестке и раздавать прохожим благодарности и стольничики :ap:
-
Но уж по крайней мере не орать - мне все должны! я за все заплатил!
-
Не вали все в кучу. Не скули и не извивайся как уж на сковородке.
Мне плевать из чего формируется бюджет здравоохранения.
Вопрос о том, что ТЫ заплатил со своей зарплаты (я мне кажется она у тебя меньше исходного трицатника) на свое лечение чуть больше 100 рублей.
Поэтому НЕ СМЕЙ БОЛЬШЕ орать, что ты оплатил свое лечение. Ты его получил за чужой счет.
Ты в долгу перед обществом, а не оно перед тобой.
Подумай об этом, если есть чем.
Ты жизнь получил за мой лично счёт.И жизнь своих детей ты получил за мой счёт.
И деньги которые ты сейчас зарабатываешь,но по факту ни копейки не дал мне,Ты тоже получил за мой счёт!
Не думал,что ты будешь нацистом,но так распорядилась судьба.
-
Ты жизнь получил за мой лично счёт.И жизнь своих детей ты получил за мой счёт.
И деньги которые ты сейчас зарабатываешь,но по факту ни копейки не дал мне,Ты тоже получил за мой счёт!
Да пошел ты в жопу, совсем с катушек съехал.
-
В 2010 году РФ потратило 3.5% бюджета на здравоохранение. Отсюда и будем плясать.
Берем зарплату 30 000 рублей. Подоходный налог составит 3 900 рублей. На здравоохранение уйдет 136, 5 рубля. Вот такую сумму Вы заплатили из своей зарплаты ввиде подоходного налога на свое лечение, включая сюда кроме услуг врачей и стоимость льготных препаратов. Все остальное за Вас оплатили другие, в том числе и я.
Вот такие как ты экономисты :bm: и развалили страну!
-
Да пошел ты в жопу, совсем с катушек съехал.
Это ты мой нахлебник!
-
Направление дано, продолжай движение. Вернешься когда будет что сказать по существу.
-
Да пошел ты в жопу, совсем с катушек съехал.
Что бня?
Не ндравится,когда с тобой твоим же тупым методом быкования обращаются?
Безапеляционно,без какой-либо аргументации?
А ведь ты так же быкуешь!Хоть и не замечаешь! :bj:
-
В 2010 году РФ потратило 3.5% бюджета на здравоохранение. Отсюда и будем плясать.
Берем зарплату 30 000 рублей. Подоходный налог составит 3 900 рублей. На здравоохранение уйдет 136, 5 рубля. Вот такую сумму Вы заплатили из своей зарплаты ввиде подоходного налога на свое лечение, включая сюда кроме услуг врачей и стоимость льготных препаратов. Все остальное за Вас оплатили другие, в том числе и я.
Мож заткнешься, наконец, нахлебник?
Тыб ещё на несколько чисел поделил,чтоб остались копейки!
Итак уже над тобой все смеются! :bj:
-
Ну почему же все? Я например не смеюсь... И по большей части не только не смеюсь но вполне даже согласен с высказываемой точкой зрения...
-
Что бня?
Не ндравится,когда с тобой твоим же тупым методом быкования обращаются?
Неее... Смешны попытки... :bj:
Да и не побоюсь предположить что не мне одному.
-
Неее... Смешны попытки... :bj:
Да и не побоюсь предположить что не мне одному.
Блин... ну чо спорить с больным человеком? После этого:
...Я прихожу не ко врачу,а к чиновнику в белом халате,который распоряжается моими деньгами и изменить пока я ничего не могу.
И хотел бы невидеть врача,но не могу.Хожу как кредитор к должнику....
уже ясно - это клиника...
-
Блин... ну чо спорить с больным человеком? После этого:уже ясно - это клиника...
Мне стало окончательно (раньше были еще какие-то сомнения) ясно после этого -
Ты жизнь получил за мой лично счёт.И жизнь своих детей ты получил за мой счёт.
И деньги которые ты сейчас зарабатываешь,но по факту ни копейки не дал мне,Ты тоже получил за мой счёт!
-
Вы пришли в самый дешевый китайский секонд-хенд и требуете какие-то гарантии, отсутствие брака и замену товара? Вы приехали на рынок просроченных продуктов, гонясь за дешивизной, и строго спрашиваете "а продукты свежие?!"...
Вы сравниваете медицину с самый дешевым китайским секонд-хендом и рынком просроченных продуктов?
Тут уж конечно никаких гарантий. Согласна.
А в результате мы все в одной лодке( в смысле рынке просроченных продуктов), вместе с Вами.
Чего уж тут говорить о высших материях , долге обществу.
Имеем то что имеем, и доктора и пациенты.
-
Рус, конечно ...эээ...не совсем адекватный человек, прямо скажем.
Но и вы КИН, извините за выражение, хрень несете.
Как связан размер вашего НДФЛ со стоимостью бесплатных лекарств, которые положены инвалиду - сие загадка большая есть.
По сабжу и последним выкрикам истеричных врачей в этой теме. Уважаемые. Никто здесь , по большому счету, не говорит о врачебных ошибках. Все люди, все человеки. Врачи , ровно как и шоферы, юристы и даже повара - подсудны УК РФ и ответственность за ошибки, именно им и регулируется.
Зарезал человека в пьяном виде на операции - добро пожаловать на зону. Не сумел вытащить умирающего больного из-за отсутствия нужных средств(препаратов или оборудования) - вопрос к государству, которое этими средствами не обеспечило .
Но речь то о другом идет. Не о ошибках(умышленных или случайных) - а вашем(не лично вашем) нежелании оказать помощь, которая необходима.
Был случай, несколько лет назад, когда скорая помощь отказалась вести человека в больницу с температурой 41. Типа таблеточки попьете и все пройдет, повода для поездки на другой конец города тут нет.
Был случай, когда скорая ехала на инсульт 40 минут, находясь в пяти шагах. А уже в больнице сразу сказали, что либо бабло в карман, либо мест в больнице внезапно не окажется и повезут его обратно.
Был случай, когда отказали в рентгене человеку со сложным переломом "у меня рабочий день кончится через сорок минут, а еще мне пораньше нужно выйти, в магазин зайти. В понедельник все сделаем".
Вот в такие моменты, я остро ощущаю свою ущербность. Вместо того, чтобы тупо врезать с ноги, как сделал бы любой нормальный человек, начинаешь суетиться, просить, совать деньги и проч. А потом уже ,как правило, не до этого.
Это исключения, понятно. Подавляющее число врачей честно выполняют свою работу и спасают человеческие жизни. Но именно за эти исключения, иногда хочется провести показательную децимацию, честное слово.
-
Чего уж тут говорить о высших материях , долге обществу.
Вы так ничего и не поняли.
Говорить можно о самых высоких материях. А вот ножки протягивать по одежке. И сколько денег дали нашей медицине, на столько от нее и следует ждать. А дали ей на душу населения столько, сколько и в среднеразвитой африканской стране - погуглите, интересно, да и тут уже этот вопрос поднимался.
Я на самом деле сочувствую больным и инвалидам, и считаю правильным, что общество помогает им и берет на себя часть их проблем. Так и должно быть.
Но меня бесконечно бесят отдельные обозленные на весь мир неблагодарные индивиды. Это патология, просто есть категория больных, обиженных на всех здоровых из-за своей ущербности - психиатры это лучше объяснят, и не зря сегодня при получении инвалидности в реабилитационных центрах ввели психолога.
И мне кажется все, что я тут написал, вертиться на языке у многих, но только они боятся высказать это вслух - боятся всеобщего осуждения и клейма фашистов, боятся обидеть и так обделенных жизнью людей. А я не боюсь ибо говорю про инвалидов и от имени части инвалидов. Я имею право это сказать, поскольку сам инвалид 3 группы пожизненно теперь уже. И все, на что тут жалуются "несчастные", я знаю по себе.
Рус, заткнулся?
И меня врачи спасли, и я им благодарен, и я буду всегда их защищать. Есть среди них говно, но я с ним почти не сталкивался за всю жизнь.
Говно липнет к говну, Рус. Поэтому тебе так и не прет с ними. Тебе все должны потому, что они здоровые. Ты не должен никому потому, что ты больной. Инфантильный, избалованный переросток.
Но и вы КИН, извините за выражение, хрень несете.
А как иначе что-то объяснить очевидное
не совсем адекватный человек, прямо скажем.
А по остальному
нежелании оказать помощь, которая необходима.
Это исключения, понятно. Подавляющее число врачей честно выполняют свою работу и спасают человеческие жизни. Но именно за эти исключения, иногда хочется провести показательную децимацию, честное слово.
:bk:
Заметьте, не я это предложил... (с)
Есть разница между "все врачи суки, которых надо травить кислотой" и "среди врачей попадается говно"?
-
Вы так ничего и не поняли.
"среди врачей попадается говно"?
Первое выражение ну прямо стилистка cinic (неумная вы женщина(с), меня терзают смутные сомнения (с)клон.
Со вторым согласна, но не так грубо. Спецов, да ещё по велению души и сердца немного, как и в любой профессии. Работаем, чтобы жить, а иногда чтобы выжить.
-
Первое выражение ну прямо стилистка cinic .
А Вам не все равно, кто автор высказывания?
Если это написал cinic - "чепуха", а если д.т.н. А.В. Рошин, то "абсолютно верно"?
-
Да без разницы мне, кто Вы.
-
Да без разницы мне, кто Вы.
Мне тоже. :ap:
-
Вот и поговорили. :ap:
-
вы вообще кто тут все?
-
Вот и поговорили. :ap:
Чувствую опять имеет место быть недопониманию сторон.
Говоря "Мне тоже", я имел ввиду, что мне тоже без разницы кто я.
-
Как же так о себе любимом?
-
А что мне мнение других, в том числе и меня как частицы всех?
-
И это после схватки с РУСом.
Пессимизмом веет. :bn:
Пятница 13-ое.
-
спор вообще ни о чем.
какие проценты? медицина дотационной должна быть и оплачиваться не с наших с вами доходов.
Норвегия признана ООН государством №1 в мире по соц. гарантиям и обеспечению. как думаете за счет чего у нее такой уровень?
правильно. за счет продаж нефти. У нас этой нефти еще больше и продаем ее гораздо больше, да и вообще все продаем. а получаем с этого хрен.
вот с этого нужно начинать.
в европе есть страны, которые не имеют ресурсов как у нас и живут гораздо лучше. а нам Бог дал такие богатства и ничего не может с этим сделать. вернее не дают. на своей земле, под ногами выкачиваются триллионы и забираются парой человек.
вот и все.
вы думаете что врач не будет работать, дай ему современное оборудование, и хорошую зарплату? да эта профессия в удовольствие- помогать людям. и когда помимо благодарственного взгляда получаешь еще и хорошую зарплату, это лучшее что может быть.
будь я миллионером, имел возможность вообще не работать, я все равно остался бы в медицине. это интересно.
-
На самом деле самые главные нахлебники это сегодняшние лекари. Им платят абсолютно ни за что - пришёл больной или нет, вылечил его или нет - по любому аванс с зряплатой (а то и премией за
стыринные съэкономленные лекарства) они получают. И хотят ещё больше получать, причём без увеличения нагрузки. А современное оборудование у них уже есть, да вот только пользоваться они им не умеют - ждут когда им заплатят за освоение кнопки "Пуск". Да и уголовная ответственность эскулапа всего лишь фикция - в суде экспертами выступают коллеги, которые своих не сдают, потому что в любой момент могут с обвиняемым местами поменяться. Не говоря уже про генетическую связь лекаря со своими родителями, которые этого бездаря имбицила пристроили в медучилище, шобы их дитятко не таскало из дома технику для обмена на спирягу с наркотой. И правительство этого государства признало кривость хватательных отростков у знахарей - собирается ввести страхование ответственности.
-
Совсем дурак. Участок например участкового терапевта - 1700 человек ( а то и больше) . Наверно совсем никто не обращается, и очереди в регистратуре отсутствуют. Сходите как нибудь в ближайшую поликлинику, посмотрите на новейшее оборудование года 1988. Если ваши гениальные, одаренные дети пьют и наркотой балуются, это не значит что у всех так.
З.Ы. Про приемственность. Меня лично никто никуда не пристраивал, не просил за меня. Все что я имею - достиг сам. И выслушивать крайне некомпетентное мнение самовыродков самородков в вопросах , в которых они не разбираются, мягко говоря, смешно. Вот когда ты заболеешь и приползешь ко мне, вот тогда и посмотрим кто из нас имбицил.
-
Первое выражение ну прямо стилистка cinic (неумная вы женщина(с), меня терзают смутные сомнения (с)клон.
Со вторым согласна, но не так грубо. Спецов, да ещё по велению души и сердца немного, как и в любой профессии. Работаем, чтобы жить, а иногда чтобы выжить.
Так здесь всего 1или 2 реальных человека.Остальные клоны которых создал этот циник,ну может ещё один, кто-то из тех кому поручили загадить животрепещущую тему.
Увести разговор от основной линии.И перевести его к личностям.
Мой отец умер в 57лет(дед в 58лет,бабка в 42года) не дожив до пенсии и Я например точно знаю ,что подоходный налог моих родственников точно прямиком пошёл на обеспечение пенсией всей его ,КИНА, пожилой родни-мама,папа,деда,баба и т.д.
Умершие спонсируют пенсии тех,кто не работал,а только получал деньги на не пыльной работе и прекрасно сохранился до пенсии!
Пока у нас в стране,действительно так!
Вот где совсем другие ,бешенные деньги!
И это продолжается до сих пор пока не перейдём на формирование пенс.фонда по накопительному принципу.
Но я уважаю внимание форумчан к теме и не муссирую эту чудовищную несправедливость.
Я и сам точно до пенсии не доживу!
Вот и получается,что кормиться от этого будут его родственники ,он сам и может его детям достанется отчасти.
Получается,что благодеятель-то я и мои родственники,а фашиствующий КИН нахлебник-паразит!
Связи между моим подоходным налогом и его, КИНа ,нет никакой!И это понимает любой здравомыслящий человек!
Но ведь о деньгах,которые его вообще никак не касаются он орёт, как потерпевший!
Это натура такая-провокаторская!
Способ выуживания для себя дивидендов.
-
Болезнь КИНа-циника ещё и в том,что у него бредовые фантазии.
Я сказал,что от врачей мне ничего не надо,даже лечения,а только рецепт на лекарство , положенное мне по закону!
А он сделал далеко идущие выводы! :bm:
Что я ,дескать, "обижен на весь мир и что все мне должны"! :bm:
Это параноидальный бред с шизофреническим уклоном! :bm:Приписывание другому человеку демонических свойств ,не имея на то никаких оснований!
МНЕ никто ничего Не Должен,но и оставлять положенную мне льготу бюрократам от медицины я не намерен!
Воззможно КИН сам бюрократ,если так защищает интересы своего,бюрократического цеха!
Велика вероятность того ,что КИН это действительно клон циника.Уж очень смахивает на то,что циник пытается "снова выйграть в проигранной войне".Хотябы и другим клоном!
Потом ЦИНИК и КИНИК суть одно и тоже.Как догадка.
А то что многие поддакивают ему?Так это... не проблема создать кучу клонов в своё свободное инвалидное время!
И наконец чётко обозначилась его ревность в отношениии льготников!
Дескать, "ещё не инвалиды,а уже имеют право на льготы"! :aq:
"НЕ ПУШШАТЬ!" :bt:
-
Совсем дурак. Сходите как нибудь в ближайшую поликлинику, посмотрите на новейшее оборудование года 1988.
Ещё один клоун!
Значит Пациент виноват в том ,что твоё начальство "распилило" тамограф и т.п. всю современную аппаратуру? :bm:
Да так распилило,что ездить за МРТ приходится в Ногинск,но и у них там довольно ограниченные возможности.
Многим приходится ехать в москву.
-
Все болезни от нервов, только несколько от любви. Поэтому оторвались все от компа и на природу, кто на дачу, кто просто в лес - походить по тропинкам, послушать как птички поют, ...как пахнет в лесу жизнью,пробуждающейся после зимы и затяжной весны.Жить - это здорово. Побольше позитива и может быть некоторым не понадобятся льготные рецепты и "ненавистные медики". Давайте оставим "этих уродов" без работы. Будем все здоровы.!!!! :bm:
-
Сам такой.
К терапевту очередей нет. Дикие очереди только к узким специалистам, даже если придти к 6 утра нет гарантии что талончик получишь. А потом в городской газете заявляют что план выполнен всего на 90%. Они нас ждут а мы не идём.
Хорошо, допустим я заболею и к Вам приползу - Вы меня вылечите? Хотя бы ради того, чтобы я помучился угрызениями совести. Мне думается нет, ибо как обычно Ваш пофигизм восторжествует. Ведь лекари они же ангелы - снисходят до наших нужд. Или всё же подымаются из ада чтобы причинить ещё больше боли. Ибо проклинаемы они тысячами и миллионами пострадавших от их высокомерия и алчности.
-
Ещё один клоун!
Значит Пациент виноват в том ,что твоё начальство "распилило" тамограф и т.п. всю современную аппаратуру? :bm:
Да так распилило,что ездить за МРТ приходится в Ногинск,но и у них там довольно ограниченные возможности.
Многим приходится ехать в москву.
Клоуна вы видите и себя дома в зеркале. Наверно я виноват что нового оборудования нет.
Сам такой.
К терапевту очередей нет. Дикие очереди только к узким специалистам, даже если придти к 6 утра нет гарантии что талончик получишь. А потом в городской газете заявляют что план выполнен всего на 90%. Они нас ждут а мы не идём.
Хорошо, допустим я заболею и к Вам приползу - Вы меня вылечите? Хотя бы ради того, чтобы я помучился угрызениями совести. Мне думается нет, ибо как обычно Ваш пофигизм восторжествует. Ведь лекари они же ангелы - снисходят до наших нужд. Или всё же подымаются из ада чтобы причинить ещё больше боли. Ибо проклинаемы они тысячами и миллионами пострадавших от их высокомерия и алчности.
Просто детский сад. Еще скажите - забирай свои игрушки и не писай в мой горшок.
По поводу талонов - врачи их не распределяют, им в принципе все равно кому он достанется - вам или какой нибудь бабушке. Про план. Допустим в поликлинике 2 ставки по одной специальности, но специалист один и работает на ставку\полторы ставки. В день врачу на ставку положено принять 10 человек, т.е. на двух ставках это 20 человек. В сумме - при недостатке специалиста будет полная занятость имеющегося специалиста, очередь за талонами и план выполненый на 50\75%.
А вот если так много пострадавших, проклинающих врачей больных - какого они опять приходят. Или они как некоторые здесь - за бесплатный\льготный аспирин рубятся.
-
Первой задачей президенту видится "своевременность профилактических действий в детских садах, школах", для решения которой "крайне важна кадровая политика как в отношении медицинских работников, так и педагогов". Нужно такими "вещами, как повышение квалификации специалистов, работающих с детьми, и увеличивать приток молодых профессионалов, используя все доступные стимулы, включая такой немудреный, но очень важный, как повышение заработной платы". В связи с этим Дмитрий Медведев заявил, что он ждет к 1 сентября от "правительства вместе с регионами" предложений, касающихся "увеличения заработной платы медицинским работникам дошкольного и общего школьного образования в размере не менее чем на 50%". (с)
Вот. Наконец то руководство страны осознало важность проблемы.
Теперь медсестры в детских садах и школах будут получать в полтора раза больше. Наконец-то их труд оценен.
Остальные, кто реально лечат в поликлиниках и больницах, по прежнему будут сосать.
Теперь выпускники медицинских вузов и молодые профессионалы начнут как и наверное планировал президент "приливать" в школьно-дошкольные учреждения. Отсидел смену, пару раз измерил температуру и направил больных в поликлинику - и ни тебе вызовов, ни ночных дежурств, ни ответственности, ни хлопот.
Медведев дурак у нас, или Голикова его спецом подставляет?
-
....Отсидел смену, пару раз измерил температуру и направил больных в поликлинику - и ни тебе вызовов, ни ночных дежурств, ни ответственности, ни хлопот.
... и писанины километры ((((((( Не от слова "пИсать", а от слова "писАть" )))) Врач сейчас на 75% выполняет функции бюрократа.
-
И что же пишет врач? В карточку - состояние больного, диагноз, рекомендации. Это должно быть, от этого не избавиться в принципе, даже если будет компьютер. Просветите пожалуйста, что же такого бюрократически ненужного пишет врач?
-
И что же пишет врач? В карточку - состояние больного, диагноз, рекомендации. Это должно быть, от этого не избавиться в принципе, даже если будет компьютер. Просветите пожалуйста, что же такого бюрократически ненужного пишет врач?
Стат карты, посыльные листы на МСЭК, акты мед освидетельствований (военкоматы и т.д.)всякие акты, протоколы врачебных комиссий, куча документов по диспансеризации, те же выписки из историй болезни. При наличии грамотного програмиста и ПК всю эту работу можно свести к нажатию нескольких клавиш.
-
модернизацию здравоохранения нужно проводить. и оптимизацию.
гнать всяких голиковых, посадить туда людей имеющих или прошедших практику за границей, в лучших клиниках. и провести под нужды больниц правильные реформы.
простейший пример- для написания карты интенсивной терапии реанимационного больного тратиться много времени, очень много- вместо того чтобы помогать больному врач рисует кучу препаратов и разрисовывает квадратики по часам. если таких больных много- времени еще больше. писанины уйма. на компе приходится в экселе изгаляться
нах нужна такая байда, если на том же айпаде есть мощные приложения, написанные специально под мед учреждения, которые касанием пальца, прямо у постели больного формируют этот лист назначений, список препаратов на моей практике доходил до 50 в сутки. для больницы этот айпад стоит копейки- по сравнению с закупками компов по откатным ценам- айпад гроши стоит. и таких примеров море.
-
модернизацию здравоохранения нужно проводить. и оптимизацию.
гнать всяких голиковых, посадить туда людей имеющих или прошедших практику за границей, в лучших клиниках. и провести под нужды больниц правильные реформы.
простейший пример- для написания карты интенсивной терапии реанимационного больного тратиться много времени, очень много- вместо того чтобы помогать больному врач рисует кучу препаратов и разрисовывает квадратики по часам. если таких больных много- времени еще больше. писанины уйма. на компе приходится в экселе изгаляться
нах нужна такая байда, если на том же айпаде есть мощные приложения, написанные специально под мед учреждения, которые касанием пальца, прямо у постели больного формируют этот лист назначений, список препаратов на мое
ну уж ты сразу загнул-обучить всех на айпаде,нет я конечно согласен,что будет экономится время и врача и пациента,но хотя бы как обещали раздали б электронные карты с чипами истории больных,мдя
-
про компы тоже пищали старперы, мол не сможем освоить- сейчас гляжу, дедки сидят оридинаторам показывают как в ворде 2010 что куда нажимать.
Конечно с малого надо начинать.
хроникам с тяжелыми заболеваниями всем раздать флешки мелкие и повесить на шеи, дабы если привезут по скорой, врач мог быстро получить доступ к его истории заболевания и сориентироваться, нежели делать стотыщпятьсот исследований.
электронные истории разработать для все рф, а не так как сейчас-у кого какие, кто где заказывал, в итоге непойми чего.
да море чего можно сделать, мозг только приложить, сомневаюсь что команда голиковой способна на это.
-
Предложение: все льготы на медикаменты и медицинское обслуживание отменить.Т.е.сделать все медицинские услуги , лекарства и материалы платными в нашем городе.
Так как предположительно минимум до двух-третей всего мед.бюджета города разворовывается,то предложение выглядит почти здравым.Оно позволит закрыть ,по некоторым оценкам, полумиллиардную брешь в городском бюджете.
Двумя руками ЗА!!!Зато "течь в трюме городской посудины "будет наглухо закрыта,устранена! :ay:
Хто "ЗА" прошу поднять руки!!! :ag: :bj:
Тем более,что как показала практика,почти все оплачивают медицину из собственного кармана!
-
нужно проверить позвоночник...где в городе и как называется этот врач?=)))
-
Позвоночниковед или позвоночниконолог? :dp:
-
Ваще-то начинать советуют с хирурга, а потом к ортопеду.
-
Решила я как-то с ногой прийти к хирургу. На что мне в регистратуре сказали:
- :an: хирург принимает, если только открытое повреждение.
Но, это было давно конечно... Спустя годы бесполезного лечения и неправильного диагноза, я в итоге подалась в Огонек к ортопеду.
-
ооо,про Огонек то я забыла! спасибо.
-
Зимой там была запись длиною в 1,5 месяца чтоли... ))) Надеюсь, сейчас попроще
-
Либо травматолог-ортопед, либо невролог - в зависимости от того, что с позвоночником.
-
99,99% процентов хирург пошлет. К травматологу.
-
Какой снимок, чего? Сначала нужно проконсультироваться со специалистом, а потом уже обследоваться.
-
Снимок покажет :ap:
Снимки (рентген) не всё показывают
-
А хирург - он кто? Не специалист? Он обследует и если болячка не его - отправит дальше...А без снимка ни хирург, ни хирург травматолог, ни невропатолог лечение не назначат. А если не захотят лечить- то так и будут как в пинг понг играть- перебрасывать больного от одного к другому.
Вы с насморком тоже к хирургу пойдете, он же специалист. И с каких это пор пациенты сами себе обследования назначают( которые, кстати, без направления от врача делать не будут) . Может и лечиться тогда сами будете.
З.Ы. У нас в стране ВСЕ лучше всего разбираются в медицине и политике.
-
Ну насчет насморка не знаю, всего скорее к носопеду, а вот чтобы попасть к кардиологу впервые, сначала надо посетить заранее обученного терапевта, а вот он уже, заранее обученный, пошлет...
-
А вы думаете просто травматолог - ортопед (лечащий кстати не только травмы) не в состоянии направить на снимок. Вероятность того, что вы пришли по адресу : к травматологу - 50 % , к хирургу - 0%. Зачем идти к специалисту, который заведомо ничем не поможет.
-
Т.е. я так понял у вас цель не консультация нужного врача, а попадание хоть к какому- нибудь. Может у нас и очереди из-за того, что большинство немного не туда стоилт. Про очереди- мне в принципе все равно в каком порядке заходят больные - зайдете вы или Вася Пупкин. Талонную систему не врачи придумали.
-
я с болью в спине сразу пошла к невропатологу, он направил на МРТ, потом назначил лечение :dp:
-
нужно проверить позвоночник... как называется этот врач?=)))
Врач называется "вертебролог". Это в идеале.
...где в городе...?=)))
Смотря в каком городе, городов много ;)
-
Уважаемые электростальцы, довольны ли вы медицинским обслуживанием в нашем городе?
отвечу вопросом на вопрос : а вы как думаете?
даю маячог :
http://www.job-mo.ru/vac496527.html (http://www.job-mo.ru/vac496527.html)
http://www.job-mo.ru/vac437964.html (http://www.job-mo.ru/vac437964.html)
:bj: :bj: :bj:
-
Пробовали?
Есть опыт в обеих работах?
-
В давнишние времена уборщица получала - 60р., доктор -от120 р.
-
Пробовали?
Есть опыт в обеих работах?
нет не пробовал, опыта не имею.
а зачем?
профит и социальный статус, сейчас, и там и там одинаков.
та ви што, оно мене надо?....
-
Да в общем то что сравнивать зарплаты в госучреждениях и комерческих.
В той же государственной медицине уборщица получает тысяч пять.
А в комерческой медицине и доктора и уборщицы(санитарки и мойщицы) получают другие деньги.
Государству позор.
Для меня всегда было большое уважение к двум профессиям: учителям и врачам, однако в последние годы и к тем и к другим как-то уважения поубавилось.
-
Для меня всегда было большое уважение к двум профессиям: учителям и врачам, однако в последние годы и к тем и к другим как-то уважения поубавилось.
ну а что вы хотели, инфляция однако...
-
...А в комерческой медицине и доктора и уборщицы(санитарки и мойщицы) получают другие деньги.
Насчёт уборщиц не знаю, а доктора в т.н. "коммерческой медицине" получают не так уж и много. Обычно - максимум 15-20%, а то и 8-10% от того, что пациент заплатил в кассу. Т.е. находишься на положении раба-галерника, кормя при этом кучу паразитов.
Наиболее доходный вариант для доктора - работать в крупной, хорошо оснащённой государственной клинике, при этом имея большую "левую" (мимо кассы) клиентуру. Но - это надо быть действительно суперспециалистом-трудоголиком, конкуренты не дремлют )))).
-
я с болью в спине сразу пошла к невропатологу, он направил на МРТ, потом назначил лечение :dp:
Пойдёте к хирургу с болью в позвоночнике,и он тоже пошлёт на МРТ.И тока потом консервативное лечение!
-
я с болью в спине сразу пошла к невропатологу, он направил на МРТ, потом назначил лечение :dp:
А как невропатолог мог направить на МРТ? Или это МСЧ21? У города томографа нет и направление на МРТ городской врач не имеет право давать. Он может только сказать, что оно нужно.
-
А как невропатолог мог направить на МРТ? Или это МСЧ21? У города томографа нет и направление на МРТ городской врач не имеет право давать. Он может только сказать, что оно нужно.
на МРт он меня в Москву направил, читайте ПОСОВЕТОВАЛ
-
Особенно в последнее время участились случаи вымогательства "на операционном столе".
Проще сказать:Хирург делает разрез и....говорит ,что надо заплатить столько-то! :bm:
Просьба сообщить про такие случаи.
-
:ag: хахаха..типа "черт! я думал тут все просто...а тут ууу..запущенноо..тут надо ууу..в магазин бежать..это вот деталь будет вот столько-то стоить, а эта вот столько-то! ну что? меняем? или я обратно все запихиваю и зашиваю" :bj:
-
Особенно в последнее время участились случаи вымогательства "на операционном столе".
Проще сказать:Хирург делает разрез и....говорит ,что надо заплатить столько-то! :bm:
Просьба сообщить про такие случаи.
Говорите муйню какую то. Во - первых, как больной в наркозе что то ответить может, во - вторых, хирург по - вашему -дебил полный, чтоб обсуждать это при минимум 5-6 свидетелях. Пред тем как пи..дануть в воздух что-нибудь головой подумайте сначала.
-
я вот тоже в сомнениях. Операция - это вам не хрен собачий, на неё разрешение дать надо, а заодно предварительно согласовать все затраты.
-
Говорите муйню какую то. Во - первых, как больной в наркозе что то ответить может, во - вторых, хирург по - вашему -дебил полный, чтоб обсуждать это при минимум 5-6 свидетелях. Пред тем как пи..дануть в воздух что-нибудь головой подумайте сначала.
Столь агрессивный психотический ответ может говорить только об одном,это явление есть и в данный момент врач пытается "отмазаться" за всю медицину,видимо и сам не раз проделывал столь постыдные вещи.
И как таких негодяев земля носит?!
-
Столь агрессивный психотический ответ может говорить только об одном,это явление есть и в данный момент врач пытается "отмазаться" за всю медицину,видимо и сам не раз проделывал столь постыдные вещи.
И как таких негодяев земля носит?!
Че то этого утырочного придурка-долбо...ба давно не слышно было, видать лечился в одной маленькой психиатрической клинике. Не суди по себе - если сам так делаешь, это не значит, что все такие. Если уж ничего умного сказать не можешь, помолчал бы.
-
Че то этого утырочного придурка-долбо...ба давно не слышно было, видать лечился в одной маленькой психиатрической клинике. ....
Угумс, дохтур Александер провёл курс стационарного лечения по моему направлению ))) http://forum.elsite.ru/index.php?topic=175141.msg1918646#msg1918646
Могу устроить повторную госпитализацию. на катамнез, так ссказать :ab:
-
Че то этого утырочного придурка-долбо...ба давно не слышно было, видать лечился в одной маленькой психиатрической клинике. Не суди по себе - если сам так делаешь, это не значит, что все такие. Если уж ничего умного сказать не можешь, помолчал бы.
И эти типы нас лечат! :bm:
-
И эти типы нас лечат! :bm:
"Тип" у вас в зеркале. Я не пойму, вас силком в больницу чтоль тянут. Не нравится, не ходите.
-
Хотелось бы вернуть разговор в созидательное русло.
Показать, что даже простые действия (написание письма), могут принести результат.
Публикую полученные мной официальные ответы.
Буду рада комментариям. Особенно по поводу ответа Клещова.
Быть может, на форум заглядывают врачи из хирургического корпуса,
хотелось бы узнать их мнение.
Неужели, тревожные кнопки не работают только потому, что все больные -- вандалы?
Спасибо за внимание
-
к сожалению, вложение не получилось.
ссылка на скачивание документов:
http://narod.ru/disk/23321151001/doc_forum.rar.html
-
Что-то изменилось в нашей поликлинике, неужели безобразие с очередями за талонами закончилось или это просто единичный случай?
Вчера позвонила в поликлинику, узнать, когда принимает невролог, мне ответили, предложили талон прямо по телефону.
Пришли, взяли талон, у двери очереди нет, сразу к доктору. Наверное так и должно быть, но после длительных эпопей с очередями были приятно удивлены.
Одно остаётся плохо. Лекарств бесплатных региональных получить не можем 3 месяца, покупаем сами. Заменитель, что дешевле в 3 раза совершенно не подходит. Слышала, что и с инсулином и др. лекарствами то же самое. Где лекарства, вопрос открытый.
-
Выборы. До июля 2012 талончики будут, а потом надо готовиться к примочкам из грязи ... :bl:
-
А ларчик просто открывался.
-
эт просто основной контингент поликлиник (бабули) с огородов ещё не подтянулся.
-
эт просто основной контингент поликлиник (бабули) с огородов ещё не подтянулся.
Про бабулек тоже верно, только причина не в огородах, а в отсутствии льготных лекарств.
-
Справка ребёнку 10 лет, что он может посещать художественную школу стоит 140 руб. (детская поликлиника на пр. Ленина) :dp:
-
Про бабулек тоже верно, только причина не в огородах, а в отсутствии льготных лекарств.
ща первые заморозки начнутся, гололед, и поедут старушки...
-
Справка ребёнку 10 лет, что он может посещать художественную школу стоит 140 руб. (детская поликлиника на пр. Ленина) :dp:
анализ крови. На холестерин и сахар сыворотки.. Запись только на октябрь. :bt:
-
Справка ребёнку 10 лет, что он может посещать художественную школу стоит 140 руб. (детская поликлиника на пр. Ленина) :dp:
В сравнении с Масквой - полный демпинг, раз в 10 дешевле.
-
Спасибо дорогие врачи, что вы есть! Учитесь хорошо, лечите нас качественно, помогайте нам и получайте достойную заработную плату!
-
Спасибо дорогие врачи, что вы есть! Учитесь хорошо, лечите нас качественно, помогайте нам и получайте достойную заработную плату!
:bj: :bj: :bj:
-
В сравнении с Масквой - полный демпинг, раз в 10 дешевле.
Вот интересно: лекарство в Москве можно купить дешевле, чем у нас, а справки там дороже.
-
Вот интересно: лекарство в Москве можно купить дешевле, чем у нас, а справки там дороже.
Да много чего интересного и непонятного вокруг )))
Например, многие дорогостоящие виды лечения (типа зубопротезирования, плановых хирургических операций и т.д.) дешевле делать не в Москве, а в региональных центрах, что привело к развитию отдельной формы бизнеса - т.н. "медицинского туризма". При этом сделают не хуже, а может быть, и наоборот, уж слишком много в столичной медицине в последнее время гастарбайтеров развелось. "Расходники" (лекарства, материалы) стоят примерно одинаково.