Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Ю. В. от 13.02.13, 20:47:22
-
Четыре месяца до войны
Призывников будут готовить к прохождению службы в горячих точках четыре месяца, а не полгода (http://www.gazeta.ru/politics/2013/02/12_a_4963089.shtml) (с) Газета.ру
Президент Владимир Путин разрешил направлять служащих по призыву в горячие точки после четырех месяцев подготовки, ранее этот срок составлял полгода. Прежнее положение о военной службе было принято в 1999 году, когда срок службы составлял два года. Эксперты критикуют указ о сокращении подготовки призывников и считают, что в горячие точки необходимо направлять только служащих по контракту.
Президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки. Соответствующий указ опубликован на официальном портале правовой информации и вступил в силу еще в понедельник.
«Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, могут быть направлены (в том числе в составе подразделения, воинской части, соединения) для выполнения задач в условиях вооруженных конфликтов (для участия в боевых действиях) после прохождения ими военной службы в течение не менее шести месяцев и после подготовки по военно-учетным специальностям», — говорилось в положении, которое президент России серьезно скорректировал в сторону сокращения.
Теперь в тексте этого положения словосочетание «не менее шести месяцев» заменено на «не менее четырех месяцев».
С инициативой сокращения для служащих по призыву сроков боевой подготовки Минобороны выступило еще в октябре 2012 года.
Прошлая редакция положения о военной службе, предусматривавшая полугодовую подготовку для новобранцев, была принята еще до сокращения службы по призыву с двух до одного года.
При этом срок подготовки в учебных центрах остался прежним — полгода.
Использование неопытных солдат во время боевых действий стало предметом ожесточенного общественного обсуждения во время первой войны в Чечне, хотя туда их отправляли только после «учебки». Из-за больших потерь среди военнослужащих в ходе первой чеченской кампании президент Борис Ельцин в 1998 году издал указ, согласно которому военнослужащие могли направляться в зону боевых действий только на добровольной основе. Но уже спустя год, когда начиналась вторая чеченская война, этот указ был заменен положением о военной службе, по которому срочники вновь направлялись в зону военных действий спустя полгода подготовки в учебных центрах.
Источник «Газеты.Ru» в военном ведомстве называет решение о сокращении сроков подготовки новобранцев к боевым действиям ожидаемым. «Срок службы сократили до года, поэтому надо сокращать и срок подготовки. Конечно, если по указу теперь служащего по призыву можно направлять в горячие точки через четыре месяца, то наверняка и сократят подготовку в «учебке», — говорит собеседник.
Инициативу президента не поддерживает замглавы Московского объединения организаций ветеранов локальных войн и военных конфликтов, гвардии полковник Алексей Шабашов. «Я, конечно, возражаю, надо контрактников отправлять, а пацанов молодых, которые отслужили четыре месяца, отправлять в горячую точку — это лишние жертвы, лишние потери, — объяснил «Газете.Ru» Шабашов. — Если мы хотим сделать армию, наполовину состоящую из контрактников, то логично отправлять в горячие точки только контрактников». С его точки зрения, и года службы тоже недостаточно, за это время современного специалиста не подготовить. Эксперт напоминает о намерении Минобороны резко увеличить численность контрактников — об этом говорили официальные представители ведомства еще в конце 2011 года. Но с тех пор численность профессиональных военнослужащих в ВС осталась примерно на том же уровне, около 200 тыс. человек.
По словам Шабашова, в Афганистане советские солдаты, прежде чем попасть в боевые части, полгода проходили подготовку по специальности в учебных центрах, а после дополнительно «обкатывались» в действующих частях, где они приобретали необходимые навыки для ведения боя в горной местности.
Неудовлетворительная подготовка срочников беспокоит и Государственную думу, однако там предлагают иной рецепт. В конце прошлой осени в парламенте заговорили о необходимости вновь увеличить срок службы по призыву с года до полутора. Этого ждал от нового министра обороны Сергея Шойгу глава думского комитета по обороне адмирал Владимир Комоедов, бывший командующий Черноморским флотом. Инициатива, однако, дальнейшего хода не получила.
Военный журналист и участник обеих чеченских кампаний Аркадий Бабченко новый указ резко осуждает. «Прокомментировать это я могу только матом. Это преступление. Это посылание 18-летних пацанов на убой, — возмущен Бабченко. — Во время первого чеченского конфликта я сам после пяти месяцев учебки был направлен в зону боевых действий именно по такой схеме». По его мнению, если государство декларирует переход к контрактной армии, такое решение — посылать в горячие точки призывников после четырех месяцев службы — нелогично. Как считает журналист, подготовить солдата и обучить его необходимым знаниям и навыкам можно и за шесть месяцев, и за четыре, но проблема состоит в самом намерении использовать солдат-срочников в боевых действиях. «За полгода можно медведя научить кататься на велосипеде. Проблема в том, что после учебки призывник не становится настоящим солдатом, — объяснил Бабченко. — Он по-прежнему солдат рабской армии». По мнению журналиста, призывная армия имеет право на существование, но призывники должны служить только на должностях, не требующих высокой квалификации, и тем более не должны направляться в горячие точки.
Полный комментарий Аркадия Бабченко (http://starshinazapasa.livejournal.com/551925.html) (с "запикиванием" самых эмоциональных выражений):
Позвонили вчера из "Газеты.ру" попросили прокомментировать новость - Владимир Путин сократил срок подготовки солдат по призыву перед отправкой на войну с шести до четырех месяцев.
Я сначала не поверил. Путин, конечно, упырь конченный, ради своей власти всех готов положить, но, блин - не до такой же степени. Полез проверять. Да, точно:
"Президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки. Соответствующий указ опубликован на официальном портале правовой информации и вступил в силу еще в понедельник. Теперь в тексте положения словосочетание «не менее шести месяцев» заменено на «не менее четырех месяцев».
Источник «Газеты.Ru» в военном ведомстве называет решение о сокращении сроков подготовки новобранцев к боевым действиям ожидаемым. «Срок службы сократили до года, поэтому надо сокращать и срок подготовки. Конечно, если по указу теперь служащего по призыву можно направлять в горячие точки через четыре месяца, то наверняка и сократят подготовку в «учебке», — говорит собеседник.
Военный журналист и участник обеих чеченских кампаний Аркадий Бабченко новый указ резко осуждает. «Прокомментировать это я могу только матом. Это преступление. Это посылание 18-летних пацанов на убой, — возмущен Бабченко. — Во время первого чеченского конфликта я сам после пяти месяцев учебки был направлен в зону боевых действий именно по такой схеме». По его мнению, если государство декларирует переход к контрактной армии, такое решение — посылать в горячие точки призывников после четырех месяцев службы — нелогично. Как считает журналист, подготовить солдата и обучить его необходимым знаниям и навыкам можно и за шесть месяцев, и за четыре, но проблема состоит в самом намерении использовать солдат-срочников в боевых действиях. «За полгода можно медведя научить кататься на велосипеде. Проблема в том, что после учебки призывник не становится настоящим солдатом, — объяснил Бабченко. — Он по-прежнему солдат рабской армии». По мнению журналиста, призывная армия имеет право на существование, но призывники должны служить только на должностях, не требующих высокой квалификации, и тем более не должны направляться в горячие точки" - пишет Газета.ру .
Б**дь, мало России трупов было, фигли. Мало я их, отправленных после шести месяцев на войну, развозил в цинках в девяносто шестом. Мало их на Богородском - до сих пор так и не опознанных - закопано. Мало их в Грозном на запасных путях в двух рефрижераторных вагонах пять лет друг на друга наваленными валялось. Мало их в двухтысячном под Улус-Кертом положили. Мало их в Грузии в танках пожгли.
Еще давай! Еще горелым человеческим мясом Россию закидывай! И обучать их не фиг!
Вот кто мне объяснит - до какой степени изуверским должен оказаться мозг человека, чтобы родить такую логическую цепочку - "стали меньше служить, значит, нужно меньше обучать перед отправкой на войну"? Какие необратимые изменения должны произойти с разумом, чтобы он перестроился на такой образ мыслей? Я не понимаю. Я просто этого не понимаю. Я не понимаю, б**дь!
Любой нормальный человек выстраивает другую цепочку - детей отправлять на войну нельзя. Но это не нормальные люди. Это вообще не люди. Это просто какие-то физиологические субстанции, лишь внешне похожие на человека. Но внутри они - не люди. "Она утонула" - это не люди. Я не понимаю, как они захватили человечество и откуда они прибыли, но это не один вид с нами. Это какая-то небиологическая форма жизни.
Желание убивать я испытывал один-единственный раз - в горах, когда погиб Игорь. Тогда у меня унесло кукушку и я видел себя уже со стороны.
Сейчас я испытываю это желание второй раз.
На хер люстрацию. За ноги и в петлю - и весь разговор. Мне не о чем с ними больше разговаривать.
Контрактную профессиональную обученную армию вам, рабы? Черта лысого. Своих же детей будете отправлять в танках гореть. Будете-будете. И не рыпнетесь.
Это Путин защищает себя супер-профессионалами офицерами ФСО. Это у него при проезде кортежа - суперсовременное техничесое оснащение. А вам хватит и необученного пацанья в танках полувековой давности.
Сначала они пришли за сиротами-инвалидами.
Теперь они пришли за вашими сыновьями. За ВАШИМИ сыновьями. Просто поймите это. Оознайте. Вот ты, кто это сейчас читает - за тобой пришли. Не за каким-то там абстрактным призывником - за твоим сыном. Который, может, даже еще и не родился. Может, ты еще даже и не женат. Но когда-то ты все же женишься. И у тебя будет ребенок. И у него будут все шансы подрасти к новой войне. И сгореть там в танке.
Каждому, у кого есть сын, повезло вытащить счастливый билет со всеми шансами хоронить его в цинке. Поздравляю.
И да - продолжайте сидеть дома.
Не коснется? Моя мама тоже так думала. А потом таскалась по Чечне, разыскивая своего сына. А её сын, с охеревшими квадратными глазами, потом развозил в цинковых гробах своих горелых товарищей, которым повезло чуть меньше, чем ему. К таким же почерневшим матерям, которым повезло чуть меньше, чем его матери. Стук, который эти мороженные гробы издавали зимой на кочках, мне снится до сих пор. А тоже все думали - не коснется.
Для лучшего понимания ситуации - в 2009 году Дмитрий Медведев узаконил использование призывников в военных операция за рубежом без их согласия. А в октябре - всего полгода назад - Национальный антитеррористический комитет принял рещшение о возвращении армии на Северный Кавказ и подключении её в контр-террористическим операциям.
Они снова готовятся. Готовятся воевать. И снова готовятся воевать - вашими детьми.
Страна, которая убивает своих детей - такой стране п****ц.
Добавить мне к этому нечего.
-
в 95-96 муж всего 3 месяца в учебке был, потом Чечня. так что на мясо всегда было насрать.
-
в 95-96 муж всего 3 месяца в учебке был, потом Чечня. так что на мясо всегда было насрать.
бесспорно, насрать было и раньше.. только вот, следуя здравому смыслу, люди должны учиться на ошибках. На ошибках Афганистана, двух заходов в Чечню.
Мало того не учатся, еще и усугубляют, заранее подводя базу под будущие новые ошибки.
-
ну дали молодым людям еще одно оправдание для того, что бы не ходить в армию ... вот и все ...
-
бесспорно, насрать было и раньше.. только вот, следуя здравому смыслу, люди должны учиться на ошибках. На ошибках Афганистана, двух заходов в Чечню.
Мало того не учатся, еще и усугубляют, заранее подводя базу под будущие новые ошибки.
Эти люди прекрасно все понимают. Все их действия вполне осознаны и направлены на закабаление людей, чтобы не рыпались ни шагу в сторону. Ошибки? В чем ошибки? Ошибка это когда не хотел, промахнулся и случилась беда - а это преступление, за которое по человеческой совести ублюдков нужно судить. Я очень надеюсь, что эти позорные циничные скоты перед судом в том или ином виде предстанут, а не как Горбачев с Ельциным скурвятся на теплой дачке с мемуарами под мышкой.
-
С учетом того,что служат сейчас 1 год - 4 месяца нормальный срок.Это понятно,что и за год не научишь всему военному делу,тем более 4 месяца.Но если наступит война,то пойдут воевать все,кто даже не служил.
-
А в учебке сколько сейчас парней держат? Слышал, что 3,5 месяца.
-
А в учебке сколько сейчас парней держат? Слышал, что 3,5 месяца.
Раньше и 1 месяц было,когда 2 года служили,но это зависит от рода войск.Курс молодого бойца назывался(КМБ).
-
ну дали молодым людям еще одно оправдание для того, что бы не ходить в армию ... вот и все ...
Причём здесь оправдание?
Почему америка богата?Потому что действует жёсткий принцип "любой труд должен быть оплачен!"И оплачен пропорционально!
А оплачивать его можно будет только тогда,когда профессионалы выполняют свою задачу.Что толку от горы трупов,когда задача не выполнена?
По уровню летальности солдата сравнивают с клиентами хирурга скорой помощи.
Давайте тогда готовить хирургов тоже 3месяца. :bm:
Может кого-нибудь не зарежет? :an:
-
С учетом того,что служат сейчас 1 год - 4 месяца нормальный срок.Это понятно,что и за год не научишь всему военному делу,тем более 4 месяца.Но если наступит война,то пойдут воевать все,кто даже не служил.
Прально! А в войну дети 10 лет на подставочках за станками стояли. Надо приучать и нынешнее поколение к условиям военного времени? :bm:
Ужас просто! Вообще посылать в горячие точки призывников, не прошедших серьезное спецобучение - настоящее преступление.
-
С учетом того,что служат сейчас 1 год - 4 месяца нормальный срок.Это понятно,что и за год не научишь всему военному делу,тем более 4 месяца.Но если наступит война,то пойдут воевать все,кто даже не служил.
Вот сдается мне обратное. Если и наберут на всю Россию 2 полка добровольцев вместе с контрактниками (читай вместе с теми, кто уже служит), это будет хорошо. А все остальные начнут усиленно изучать язык напавшей на нас страны =)
-
Вот сдается мне обратное. Если и наберут на всю Россию 2 полка добровольцев вместе с контрактниками (читай вместе с теми, кто уже служит), это будет хорошо. А все остальные начнут усиленно изучать язык напавшей на нас страны =)
Наберут больше. Резервистов у нас много, только не все пойдут воевать. Да и регулярной армии у нас около миллиона. У них приказ, им никуда не деться, только дизертировать. С патриотизмом - беда. Народ повально будет уклоняться. Кому оно надо - воевать? И главное - за что? Аморфные слова про Родину ни на кого не повлияют, ИМХО.
Так что тут вы правы - учить язык вероятного противника не помешает.
-
Наберут больше. Резервистов у нас много, только не все пойдут воевать. Да и регулярной армии у нас около миллиона. У них приказ, им никуда не деться, только дизертировать. С патриотизмом - беда. Народ повально будет уклоняться. Кому оно надо - воевать? И главное - за что? Аморфные слова про Родину ни на кого не повлияют, ИМХО.
Так что тут вы правы - учить язык вероятного противника не помешает.
Странно, а на форуме каждый второй на себе тельняшку рвет за родину-мать.
-
Странно, а на форуме каждый второй на себе тельняшку рвет за родину-мать.
Я думаю, что в случае тотальной мобилизации я бы пошел на фронт, ну, или скажем так, меня бы туда по-любому отправили. Это я сейчас так рассуждаю.
В армии тоже был готов к отправке на Чеченскую, но обошлось как-то, там в то время не слишком жарко было.
И да, пошел бы воевать именно за Родину, то есть выполнять Приказ. Как бы это патетически не звучало. Да, понимаю, что остается семья, что средняя продолжительность жизни солдата в городском бою выражается в минутах, но что делать. Призовут - пойду. Да и по ВУСу моему я вообще в первых рядах буду призван на ТВД.
-
И да, пошел бы воевать именно за Родину, то есть выполнять Приказ. Как бы это патетически не звучало. Да, понимаю, что остается семья, что средняя продолжительность жизни солдата в городском бою выражается в минутах, но что делать. Призовут - пойду. Да и по ВУСу моему я вообще в первых рядах буду призван на ТВД.
Вот именно тут и есть основное противоречие в сегодняшних умах. За Родину или страну? На мой взгляд, это не совсем одно и то же. И я могу понять тех, кто пойдет воевать за Родину и могу понять тех, кто не пойдет воевать за эту страну.
-
Вот именно тут и есть основное противоречие в сегодняшних умах. За Родину или страну? На мой взгляд, это не совсем одно и то же. И я могу понять тех, кто пойдет воевать за Родину и могу понять тех, кто не пойдет воевать за эту страну.
Я как-то не делю эти понятия. Страна=Родина. От слова Род. Место, где родились предки. А мем "эта страна" он, как мне кацца, исходит от тех, кто ненавидит свою страну и народ. Так что мне что за страну, что за Родину идти - всё едино.
-
Я как-то не делю эти понятия. Страна=Родина. От слова Род. Место, где родились предки. А мем "эта страна" он, как мне кацца, исходит от тех, кто ненавидит свою страну и народ. Так что мне что за страну, что за Родину идти - всё едино.
Вы правы. Родина это то место где Вы родились. А вот страна? Это режим. Тот или иной, но режим. Т.е. то, что окружает Вашу Родину. Наводит порядок в ней, учит, лечит, обязывает, ограничивает, диктует, разрешает и т.д. - вот это и есть страна. На мой взгляд так.
-
Вы правы. Родина это то место где Вы родились. А вот страна? Это режим. Тот или иной, но режим. Т.е. то, что окружает Вашу Родину. Наводит порядок в ней, учит, лечит, обязывает, ограничивает, диктует, разрешает и т.д. - вот это и есть страна. На мой взгляд так.
И за все это-Страна- собирает налоги на которые и существует. Вы же не платите налоги Родине, Вы платите налоги Стране!?! А в противном случае, можно было бы оценивать любовь к Родине по ставке налога. Чем больше ставка налогов, тем больше мы любим Родину =)
-
Налоги плачу не стране, а Государству, если быть точным. А территория государства, равно как и её народ, образует страну. Это по-простому.
Ну и режим, как без него.
-
в 95-96 муж всего 3 месяца в учебке был, потом Чечня. так что на мясо всегда было насрать.
Натали, как ты думаешь, твой муж герой или преступнник? про долг и Родину не надо лапшу вешать. просто скажи, герой или преступник?
-
Налоги плачу не стране, а Государству, если быть точным. А территория государства, равно как и её народ, образует страну. Это по-простому.
Ну и режим, как без него.
Ну так и я о том же.
Выходит Государство, оно же Страна, не совсем Родина?
В Германии во времена правления Гитлера, кто из Немцев больше любил свою Родину?
Те кто был за Гитлера и системы Государственного управления, представленная им - фашизм;
Или те, кто был против Гитлера и соответственно против Государственного строя Германии?
-
Ну так и я о том же.
Выходит Государство, оно же Страна, не совсем Родина?
В Германии во времена правления Гитлера, кто из Немцев больше любил свою Родину?
Те кто был за Гитлера и системы Государственного управления, представленная им - фашизм;
Или те, кто был против Гитлера и соответственно против Государственного строя Германии?
Возможно, что одинаково. )) Мы от темы отвлеклись, говорят, что в окопах нет атеистов. То есть вначале ты идешь воевать за Родину или за деньги, а под пулями уже все равны. И Родину любят одинаково (сдаётся мне, что в тот момент уже и никак).
-
Натали, как ты думаешь, твой муж герой или преступнник? про долг и Родину не надо лапшу вешать. просто скажи, герой или преступник?
ни то, ни другое
пацан, попавший в скотскую душегубку
-
Возможно, что одинаково. )) Мы от темы отвлеклись, говорят, что в окопах нет атеистов. То есть вначале ты идешь воевать за Родину или за деньги, а под пулями уже все равны. И Родину любят одинаково (сдаётся мне, что в тот момент уже и никак).
Да. Но сегодня у человека есть выбор. Плохо это или хорошо, другой разговор. Он есть.
А вот у солдата призывника, обученного на скоро и кое как, выбора нет. Он либо под пули, вспоминать о Боге, либо в тюрьму...там то же, говорят, многие вспоминают про него. И кто перед ним поставил такую дилемму? Родина или Страна? Родина - родня- мать , отец, близкие - семья.........они бы Вас послали не обученным воевать?
-
Да. Но сегодня у человека есть выбор. Плохо это или хорошо, другой разговор. Он есть.
А вот у солдата призывника, обученного на скоро и кое как, выбора нет. Он либо под пули, вспоминать о Боге, либо в тюрьму...там то же, говорят, многие вспоминают про него. И кто перед ним поставил такую дилемму? Родина или Страна? Родина - родня- мать , отец, близкие - семья.........они бы Вас послали не обученным воевать?
В случае с призывником всё ясно: у него приказ. По Уставу - приказ вначале выполняется, затем обсуждается/обжалуется. На этом и стоит мощь любого вообще и нашего в частности Государства. Без этого мы бы войны не выигрывали, если бы молоденькие солдатики, наши деды и прадеды, пользуясь правом (буде таковое наличествовало) не выполнять приказы, решали - идти в бой, или нет. Мне так это вдолбили в голову, сначала в семье, потом в армии.
Война - это неизбежные жертвы. И приходится с этим мириться во благо остальных, тех кто остается жить, и кто живет только вот благодаря этим жертвам (пусть порой и бессмысленных с т.з. простых людей).
-
Я думаю, что в случае тотальной мобилизации я бы пошел на фронт, ну, или скажем так, меня бы туда по-любому отправили. Это я сейчас так рассуждаю.
В армии тоже был готов к отправке на Чеченскую, но обошлось как-то, там в то время не слишком жарко было.
И да, пошел бы воевать именно за Родину, то есть выполнять Приказ. Как бы это патетически не звучало. Да, понимаю, что остается семья, что средняя продолжительность жизни солдата в городском бою выражается в минутах, но что делать. Призовут - пойду. Да и по ВУСу моему я вообще в первых рядах буду призван на ТВД.
Я тоже так думаю, спасибо.
-
В случае с призывником всё ясно: у него приказ. По Уставу - приказ вначале выполняется, затем обсуждается/обжалуется. На этом и стоит мощь любого вообще и нашего в частности Государства. Без этого мы бы войны не выигрывали, если бы молоденькие солдатики, наши деды и прадеды, пользуясь правом (буде таковое наличествовало) не выполнять приказы, решали - идти в бой, или нет. Мне так это вдолбили в голову, сначала в семье, потом в армии.
Война - это неизбежные жертвы. И приходится с этим мириться во благо остальных, тех кто остается жить, и кто живет только вот благодаря этим жертвам (пусть порой и бессмысленных с т.з. простых людей).
Наши прадеды и деды воевали и за Страну и за Родину. Иначе чем и как объяснить появление множества добровольческих армий? Они шли на фронт не обученными и погибали за Родину, за Страну Советов, за Сталина. И шли не по приказу, а по совести и пониманию конкретной ситуации.
А война! Война она бывает разной. Вернее война то она и есть война, вот только есть мотивация у людей, идти или не идти, на ту или иную войну. Или может я не прав называя Великую Отечественную Войну с фашизмом и Войну с Чечьней не много разными :bn: Ах да! В Чечне была не война, там миротворческая операция :bt:
Так в Чечьню отправляли наших солдат воевать за родину? Или все же за это государство? А если за Родину, то почему туда не хлынули миллионы добровольцев, защищать ее - Матушку?
-
С учетом того,что служат сейчас 1 год - 4 месяца нормальный срок.Это понятно,что и за год не научишь всему военному делу,тем более 4 месяца.Но если наступит война,то пойдут воевать все,кто даже не служил.
Время глобальных войн пока что приостановлено. Незримая война развернута бандитами, спецслужбами, радикальными группировками и прочее - где свой, где чужой не ясно, за кого воевать тоже не ясно.
Ну так и я о том же.
Выходит Государство, оно же Страна, не совсем Родина?
А что разве одно и то же? В нашей с Вами стране интересы государства и лично моей нации расходятся, более того государство подавляет нацию и национальное самосознание как таковое, прислуживает каждому бандиту оскалившему зубы. Последняя война за родину окончилась в 40х. Все остальные конфликты, куда закидывали наших ребят - тупо политические шахматы с живыми разменными монетами. Получается рабская армия обслуживающая амбиции группы ублюдков. Какое это к черту государство, где люди воевавшие против "бандитов", награждены контузиями и нищетой, а их вчерашние враги их же государством засыпаются гос.наградами, чинами и деньгами? Это же абсурд.
Я как-то не делю эти понятия. Страна=Родина. От слова Род. Место, где родились предки. А мем "эта страна" он, как мне кацца, исходит от тех, кто ненавидит свою страну и народ. Так что мне что за страну, что за Родину идти - всё едино.
Вы сами себе противоречите. Род это не место. Род это твои родственники, твоя нация. Она не привязана к территории. Более того, история очень наглядно показывает, что нет объектвиного понятия "коренные народы", т.е. народы исторически привязанные к территории. Все нынешние народы много раз кочевали с одной территории на другую, смещали и вытесняли друг друга, создавали различные государства. Если пофантазировать, то если взять население какого-нибудь этноса и перенести его на другой континент, то вы не потеряете чувство родины родина станет там. Если человека оставить на земле где он родился в окружении чужаков, он не сможет назвать это место родиной. То есть на первое место встает культурно-духовная ментальная связь каждого национального субъекта с нацией, а не привязанность к березке на углу дома или старой избушке в родной деревне.
-
ни то, ни другое
пацан, попавший в скотскую душегубку
ты им гордишься потому, что он выжил?
ps. снимаю вопрос. потому что он не однозначный
-
Род это твои родственники, твоя нация. Она не привязана к территории.
Я бы не стал смешивать понятия рода и нации. Род в нашем, оседлом случае именно что к территории и привязан. В моем случаем предки 4-5 поколений назад - это те, кого по фотографиям и воспоминаниям бабушек-мам можно восстановить, - все жили примерно на одной территории, то есть в СССР и, древнее, - в России. Возможно, что этимология слова Родна может происходить не совсем от слова Род, но для меня это именно так.
Если пофантазировать, то если взять население какого-нибудь этноса и перенести его на другой континент, то вы не потеряете чувство родины родина станет там. Если человека оставить на земле где он родился в окружении чужаков, он не сможет назвать это место родиной. То есть на первое место встает культурно-духовная ментальная связь каждого национального субъекта с нацией, а не привязанность к березке на углу дома или старой избушке в родной деревне.
Ну тут и я согласен. Родина не всегда, где родился, но где душой прикипел, где нашел себя, стал Человеком, в конце концов.
-
ты им гордишься потому, что он выжил?
Радуется, что не погиб.
Что за идиотская постановка вопросов? Его желания спросил кто? Хочет он в Чечню или нет?
По сабжу, длительность срока подготовки на ее качество в имеющихся условиях вообще никак не влияет. Лучше бы поднимали качественную планку.
-
Наши прадеды и деды воевали и за Страну и за Родину. Иначе чем и как объяснить появление множества добровольческих армий? Они шли на фронт не обученными и погибали за Родину, за Страну Советов, за Сталина. И шли не по приказу, а по совести и пониманию конкретной ситуации.
Ну так и не спорит никто с этим.
Так в Чечню отправляли наших солдат воевать за родину? Или все же за это государство? А если за Родину, то почему туда не хлынули миллионы добровольцев, защищать ее - Матушку?
Чеченская кампания - больше политическая была, нежели чем сугубо военная. На нас внешний враг не нападал, Родина не была в опасности. А приказ был - защищать конкретно интересы Государства, то есть преследовались политические цели. И теперь, по прошествии времени можно говорить, что пацаны молодые там гибли ни за что, не за Родину-Мать точно.
Отсюда и отсутствие у нынешней молодежи 18-25 лет патриотизма в его исконном понимании, ибо они осознают, что сейчас войны идут не за идеи, не за идеалы, а за чьи-то личные интересы и амбиции. И воевать за "дядю", как бы сейчас выразились, не хочется что-то совсем.
-
Что за идиотская постановка вопросов? Его желания спросил кто? Хочет он в Чечню или нет?
у нас спрашивали ... строят крайний призыв взвода связи перед ротной канцелярией, выходит ротный и говорит "завтра отправляем сводную команду в моздок, от вашего взвода нужен один доброволец. если через 5 минут добровольца не будет, я назначу его сам" ... назначать не пришлось - треш тогда еще не начался, зато слухи про "месяц в чечне засчитывается за три" уже расползлись ... не то что 4 месяца, вообще никак не готовили ...
-
Ну так и не спорит никто с этим. Чеченская кампания - больше политическая была, нежели чем сугубо военная. На нас внешний враг не нападал, Родина не была в опасности. А приказ был - защищать конкретно интересы Государства, то есть преследовались политические цели. И теперь, по прошествии времени можно говорить, что пацаны молодые там гибли ни за что, не за Родину-Мать точно.
Отсюда и отсутствие у нынешней молодежи 18-25 лет патриотизма в его исконном понимании, ибо они осознают, что сейчас войны идут не за идеи, не за идеалы, а за чьи-то личные интересы и амбиции. И воевать за "дядю", как бы сейчас выразились, не хочется что-то совсем.
Простите, но как Вас понять?
Ваши слова ?
- И да, пошел бы воевать именно за Родину, то есть выполнять приказ.........
-
Чеченская кампания - больше политическая была, нежели чем сугубо военная.
я бы сказал - больше экономическая ...
-
Простите, но как Вас понять?
Ваши слова ?
- И да, пошел бы воевать именно за Родину, то есть выполнять приказ.........
Мы изначально начали говорить о внешнем вторжении, так? Значит, существует опасность стране, Родине, Государству, всем вместе, короче, со строны агрессора. Так? И последует приказ о мобилизаци для того, чтобы защитить : страну, Государство, Родину.
И я, выполняя приказ защитить страну, выполняю приказ и по защите моей Родины. Пусто кто-то идет страну защищать, а я иду воевать за Родину (и, разум еется, за страну). Пусть приказ мне отдало и Государство.
Разъяснил?
-
я бы сказал - больше экономическая ...
Ну там всё в кучу намешано было. Одно другому не мешает, особенно, если речь идет о контроле за чеченской нефтью и нефтедолларами.
-
Ну там всё в кучу намешано было. Одно другому не мешает, особенно, если речь идет о контроле за чеченской нефтью и нефтедолларами.
Так можно сказать про любую войну. Сталин с Гитлером тоже воевали за нефть, власть и нефтедоллары.
А простые люди защищали свою землю, народ, близких. Вряд ли Фолькс-штурм воевал просто за Гитлера, они защищали свою землю.
-
Так можно сказать про любую войну. Сталин с Гитлером тоже воевали за нефть, власть и нефтедоллары.
...чёто тут вспомнил книгу "Войны начинают неудачники"...
Надо перечитать.
-
ты им гордишься потому, что он выжил?
ps. снимаю вопрос. потому что он не однозначный
Тут гордиться нечем. Только полоумный будет гордиться тем, что он был в горячей точке.
-
Странно, а на форуме каждый второй на себе тельняшку рвет за родину-мать.
Приехав в америку ты удивишся ещё больше.
Там даже домашние животные делают "на караул!"при поднятии флага или исполнении гимна.
-
Тут гордиться нечем. Только полоумный будет гордиться тем, что он был в горячей точке.
Тот случай, когда "спасибо, что живой". Насчет "спрашивать".... что-то сына моей бывшей няни никто не спрашивал. И матери-то сообщил, что ТАМ только через месяц пребывания.... Слава Богу, прослужил только полгода и вернулся...
-
Тот случай, когда "спасибо, что живой". Насчет "спрашивать".... что-то сына моей бывшей няни никто не спрашивал. И матери-то сообщил, что ТАМ только через месяц пребывания.... Слава Богу, прослужил только полгода и вернулся...
Да никто не спрашивал и тем более родителям не сообщал. Тоже узнали спустя время и поиски.
-
Если докладывать родителям о смене дислокации воинских частей, то что же это будет за армия. :bk:
-
Замечательная страна. :ct:
-
Поскольку демографическую проблему, похоже, будут решать за счет замещения русского населения приезжими, то и париться относительно сохранения жизни молодых ребят никто и не будет.
С такими темпами освоения приезжими наших просторов и предоставления им гражданства у нас реально будет контрактная армия ... клон Французского легиона. Несколько модифицированное претворение в жизнь афоризма: кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.
К чему такие изменения Путин внес, что-то зреет масштабное, что контрактников не хватит ?
-
в очередной раз доказывает твердолобость нынешних правителей. парад уродов налицо.
воевать.... в 18 лет.
за 4 месяца можно научить.. сдохнуть красиво.
-
в очередной раз доказывает твердолобость нынешних правителей. парад уродов налицо.
воевать.... в 18 лет.
за 4 месяца можно научить.. сдохнуть красиво.
Нормально и достойно воевать в составе роты можно за три месяца непрерывной боевой подготовки.
В 18 лет? Я видел солдат, которые в 18,5 имели медаль За Отвагу, а в 19-20, будучи сержантами-срочниками, командовали взводом в реальных боевых действиях не хуже офицеров. В это время страна запускала БУРАН и пышно отмечала Огоньками Новый год...
Хочу напомнить, что в то время водку продавали лицам не моложе 21 года.
Смотреть противно на ваше нытье....
Сдохнуть красиво приятнее у Дворянского от паленки. Там патриоты с 4 утра такие речи ломят - заслушаешься!
-
Да. Но сегодня у человека есть выбор. Плохо это или хорошо, другой разговор. Он есть.
А вот у солдата призывника, обученного на скоро и кое как, выбора нет. Он либо под пули, вспоминать о Боге, либо в тюрьму...там то же, говорят, многие вспоминают про него. И кто перед ним поставил такую дилемму? Родина или Страна? Родина - родня- мать , отец, близкие - семья.........они бы Вас послали не обученным воевать?
Родина-Мать, никогда не пошлет своих детей (практически подростков) просто так под пули, а Родина -Мачеха (которая не хочет платить контрактникам и кидает их на деньги, чтобы не платить за их работу(сюжетов много),то с легкостью (тот, кто управляет Родиной (страной) имеет дочерей, а не сыновей, которые и так живут за границей вместе с мамой). Да, хрен им, а не наших сыновей. Пусть сам идет, ведь он супермен, который решает все и за всех, правда порой делает идиотское лицо, когда ему задают прямые вопросы и начинает часами рассказывать про жизнь на луне, но не потеме.
-
Нормально и достойно воевать в составе роты можно за три месяца непрерывной боевой подготовки.
Вы верите, что непрерывная боевая подготовка в войсках - это правило, а не исключение? Это, раз. Во-вторых, за что или кого воевать? В Чечне повоевали ... и вся толерантность у нас уже в городе расцвела.
-
Да, хрен им, а не наших сыновей.
К сожалению, миссия невыполнима.
-
Вы верите, что непрерывная боевая подготовка в войсках - это правило, а не исключение? Это, раз. Во-вторых, за что или кого воевать? В Чечне повоевали ... и вся толерантность у нас уже в городе расцвела.
Я уже писал выше- проблема качества подготовки не на сколько не зависит от длительности этой подготовки.
Про Чечню и толерантность- еще больший тупизм. Мнение что в Чечне русские воевали с Чеченцами это штамп людей соображения ниже среднего и точно не проф. Военных. Это не мировая и не гражданская война. Чисто коммерческий конфликт.
-
К сожалению, миссия невыполнима.
Ну почему? Мамы очень любят своих великовозрастных недорослей. Будут прятать, военники покупать, за институт платить.
-
Родина-Мать, никогда не пошлет своих детей (практически подростков) просто так под пули...
Это смотря у кого какое воспитание. Одни любят Родину, другие любят требовать... Генерал Раевский со своими детьми на смерть пошел при Бородино, хотя мог сделать вид обиженного...- "продали и предали, Наполеон да Москвы дошел!"
-
Ну почему? Мамы очень любят своих великовозрастных недорослей. Будут прятать, военники покупать, за институт платить.
Да, мамы любят своих детей! И ни одна из них не хочет, чтобы ее сын погиб, тем более - защищая интересы и обогощая карманы руководящей верхушки. Кто хочет? Поднимите руки!
Вообще-то дитенок может поступить и на бюджет в институт. На что я очень надеюсь. А нет - да, буду или платить за службу в "надежном месте" (как сделала коллега на работе: год парень прослужил под Москвой - без напряга и проблем), а если не получится - то прятать, военник покупать и пр. Была бы нормальная армия и страна - ни за что бы не стала этого делать.
Это смотря у кого какое воспитание. Одни любят Родину, другие любят требовать... Генерал Раевский со своими детьми на смерть пошел при Бородино, хотя мог сделать вид обиженного...- "продали и предали, Наполеон да Москвы дошел!"
Не сравнивайте защиту Родины и защиту чьего-то бабла. Тогда, а также в 41-м была ВОЙНА и люди шли защищать свой дом, свою жену, детей, мать.
-
..... Это не мировая и не гражданская война. Чисто коммерческий конфликт.
Плюс 100! :ay:И из-за ЭТОГО ни одна нормальная мать не пошлет своего сына на гибель!
-
Да, мамы любят своих детей! И ни одна из них не хочет, чтобы ее сын погиб, тем более - защищая интересы и обогощая карманы руководящей верхушки. Кто хочет? Поднимите руки!
Вообще-то дитенок может поступить и на бюджет в институт. На что я очень надеюсь. А нет - да, буду или платить за службу в "надежном месте" (как сделала коллега на работе: год парень прослужил под Москвой - без напряга и проблем), а если не получится - то прятать, военник покупать и пр. Была бы нормальная армия и страна - ни за что бы не стала этого делать.
Пилите, Шура, пилите. Они золотые! (с)
-
Ну почему? Мамы очень любят своих великовозрастных недорослей. Будут прятать, военники покупать, за институт платить.
Это какое- такое извращённое удовлетворение надо получать ,чтобы самому не служить,но других тыкать,что они якобы уклоняются?!
И на этом спекулировать и провоцировать?!
Очки поправь и...совесть...если хоть что-то осталось...
Да уже всё всем понятно и так...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надо быть по-настоящему мужественным человеком,что-бы откровенно написать,что 2года проведённые в армии оказались потерянными,вычеркнутыми из жизни.
А можно побывать в чечне каким-нибудь радистом-машинопистом,сказать что рация повреждена,укрыться,выйти из района боевых действий,остаться единственным выжившим во взводе,приехать домой и рассказывать про палгода в чечне,даже не пробыв там недели!
А затем получать должности ,привелегии....по службе и через Единую Россию.
Ну как же? "Чеченец"!Герой!
Слыть.
А быть ,на самом деле, заурядным трусом. :al: :bj:
-
Это какое- такое извращённое удовлетворение надо получать ,чтобы самому не служить,но других тыкать,что они якобы уклоняются?!
И на этом спекулировать и провоцировать?!
Очки поправь и...совесть...если хоть что-то осталось...
Да уже всё всем понятно и так
Иди проспись.
-
К сожалению, миссия невыполнима.
Я уже заметила по реакции людей из ЕР по карме, но мне плевать, миссия не выполнима для тех, у кого нет денег, назовите мне хоть одного чиновника, у которого сын служил в армии или горячих точках? Или у всех дочки родились? Есть примеры чиновничьих сыновей???, типа внука королевы Елизаветы II, который служил в рядах ВВС и известен, как капитан Гарри Уэльский.? (вопрос не к вам, а тем, кто молча со мной не согласен, видимо просто сказать не умеет или грамоте письма не обучен, да и поспорить не умеет,чтобы высказать свою точку зрения, лишь тихо минусит) :brr:
-
К чему такие изменения Путин внес, что-то зреет масштабное, что контрактников не хватит ?
Если бы вы знали, какую з/п обещают контрактникам, а какую платят на самом деле, а остальное кладет в карман дядяЯвышестоящий, потом контрактники разбегаются (из за ничтожной з/п), но продолжают числится в армии, а их полную з/п продолжают получать некие люди в погонах, хотя, человек давно не служит, а работает в другом месте (в автосервисе), а самое главное, что их и не пытаются искать, чтобы привлечь к ответственности. Просто мне лень искать исповедь контрактников, кому не лень, то сами найдете, хотя к моему удивления это транслировали по ТВ, но до выборов Пу.
Плюс 100! :ay:И из-за ЭТОГО ни одна нормальная мать не пошлет своего сына на гибель!
+1000
-
Я уже писал выше- проблема качества подготовки не на сколько не зависит от длительности этой подготовки.
Про Чечню и толерантность- еще больший тупизм. Мнение что в Чечне русские воевали с Чеченцами это штамп людей соображения ниже среднего и точно не проф. Военных. Это не мировая и не гражданская война. Чисто коммерческий конфликт.
Убил и съел :bt: Это по Вашим словам получается так......Наша доблестная армия имеет во главе своей не военных, а директоров - коммерсов, которые решали чисто коммерческие задачи? :bt:
-
Это смотря у кого какое воспитание. Одни любят Родину, другие любят требовать... Генерал Раевский со своими детьми на смерть пошел при Бородино, хотя мог сделать вид обиженного...- "продали и предали, Наполеон да Москвы дошел!"
Не стоит путать кислое с пресным. В ВОВ так же пошли на фронт "обиженные" Советской властью, в т.ч. и генералы, которых поспешили реабелитировать.... Но сегодня другая ситуация. Униженный и оскорбленный человек ни когда не пойдет воевать за тех, кто его унизил и оскорбил. В данном случае я имею ввиду унижение всей страны и оскорбление большенства в частности. Примеров тому много, ну да тема не про это.
-
.... Но сегодня другая ситуация. Униженный и оскорбленный человек ни когда не пойдет воевать за тех, кто его унизил и оскорбил. В данном случае я имею ввиду унижение всей страны и оскорбление большенства в частности. Примеров тому много, ну да тема не про это.
Это уж точно. Обворовывать граждан, создавать людям всяческие трудности в виде тупых законов, повсеместной коррупции и т.д. А потом же этих людей призывать на военные действия и приказывать им защищать. Кого защищать? Нефтяные трубы и чиновников. Я не думаю, народ с радостью кинется под танки. Все будут искать возможность слинять и себе и своим семьям. Короче печально все это. У людей даже нету элементарного доверия к системе МВД, которая, как раз должна охранять свободы и покой граждан, а она же выполняет противоположные функции, ограничивает и будоражит. И дело тут не в названии МИ- или ПО- лиция.
Как была "рыба стухшая с головы", так и продолжает ею оставаться.
Мне почему-то на ум приходит опыт Сингапура, который некогда был коррумпирован как прежняя Россия, но им хватило политической воли все исправить...
-
Надо быть по-настоящему мужественным человеком,что-бы откровенно написать,что 2года проведённые в армии оказались потерянными,вычеркнутыми из жизни.
мне трудно понять, что за извращенное удовольствие вы получаете, демонстрируя себя на форуме столь жалким и ничтожным существом ...
-
Все будут искать возможность слинять и себе и своим семьям.
ну так линяйте, кто вас тут держит то? у нас границы не закрыты ...
не нравится в этой стране? выберите любую другую ...
-
Думаеццо мне, что ни за полгода, ни за 4 месяца не обучишь пацанов военному делу. Тем более теми методами обучения, что у нас практикуются. Так что разница невелика.
А разница воевать за родину или за интересы г-на Путина все же есть. Родину защищать люди добровольцами шли, безо всякого призыва. Было стыдно дома сидеть, когда война на твоей земле. У меня оба деда воевали (один пропал без вести под Смоленском, другой вернулся с осколками в легких и без пальцев на руках) и две бабкины сестры, те, которые незамужние были на тот момент. Одна связисткой, другая санитаркой. Все добровольцами на фронт ушли.
Чечня нам не родина, хотя официально и Россия. Чечня - их родина, и все это знают и все это чувствуют. Поэтому так там много погибших, что их горы за них...
-
Думаеццо мне, что ни за полгода, ни за 4 месяца не обучишь пацанов военному делу. Тем более теми методами обучения, что у нас практикуются. Так что разница невелика.
мне даже любопытно стало, что это за методы такие у вас практикуются?
-
мне даже любопытно стало, что это за методы такие у вас практикуются?
У меня???
У нас в стране. Отсталые методы обучения практикуются. Че-то с образованием все как-то по древнему...
-
У меня???
У нас в стране. Отсталые методы обучения практикуются. Че-то с образованием все как-то по древнему...
ну так что за методы и в чем именно по вашему мнению они отстали?
-
Я уже заметила по реакции людей из ЕР по карме, но мне плевать, миссия не выполнима для тех, у кого нет денег, назовите мне хоть одного чиновника, у которого сын служил в армии или горячих точках? Или у всех дочки родились? Есть примеры чиновничьих сыновей???,
Не спора с вами ради, а справедливости для:
Вот что удалось найти. Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья: генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича; генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича; генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича; генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича; генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича; генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича. Были тяжело ранены сыновья: генерал-майора АЛЕКСАНДРОВА Вадима Федоровича; генерал-полковника КАЗАНЦЕВА Виктора Германовича; генерал-лейтенанта ТАРТЫШЕВА Александра Тихоновича. В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.
Если вы подумаете, что это единичные примеры - то немного ошибётесь. Случаев много. Не все сволочами стали после наступления капитализма. Настоящих мужиков и в армии полно.
-
ну так линяйте, кто вас тут держит то? у нас границы не закрыты ...
не нравится в этой стране? выберите любую другую ...
Вот. Вот эти нотки и превалируют у "нашистов" Путинцев.... Не нравиться? Уе..й ни кто не держит.
Но с какого будуна я должен уезжать? Я же Вам не предлагаю поменять квартиру , если в ней нужен ремонт? Вот Вы в жек приходите с просьбой отремонтировать протекшую трубу, а Вам там отвечают - не нравится? Уезжай в другую.
И на счет границ. Уже давно , таким как Вы, ответили. Во первых : только у 15% населения России, есть загран. паспорта. Вычитай из этого кол-ва детей и подростков, получивших паспорт однажды , единожды накопив денег на неделю в Турции, не выездных ( должники по налогам) и что останется? Сколько человек если и захотят, то сумеют уехать? Вычти из этой компании чиновников, у которых семьи уже живут на западе.....
Так что, молодой человек, Ваши дешевые обструкции, уже не прокатывают =)
-
ну так что за методы и в чем именно по вашему мнению они отстали?
Лучше вы мне расскажите о прогрессивных методах обучения, которые используются у нас в армии. И о замечательной эффективности этого обучения. А то у нас все масса людей любит придираться к словам, а по существу сказать им нечего.
Все мои одноклассники, "отдавшие долг родине", делясь впечатлениями... говорили, что ничему толком там и не научились. Про то, что из автомата дали пострелять два раза за два года, это уже даже не смешно. Техника древняя. Помню, кто-то до учений не доехал - гусеница развалилась... В общем, ни стрелять никто толком не научился, ни самообороне. Один, правда, на флоте служил - говорит, морзянка снится, задолбили в голову насмерть.
-
Не спора с вами ради, а справедливости для:
Вот что удалось найти. Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья: генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича; генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича; генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича; генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича; генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича; генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича. Были тяжело ранены сыновья: генерал-майора АЛЕКСАНДРОВА Вадима Федоровича; генерал-полковника КАЗАНЦЕВА Виктора Германовича; генерал-лейтенанта ТАРТЫШЕВА Александра Тихоновича. В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.
Если вы подумаете, что это единичные примеры - то немного ошибётесь. Случаев много. Не все сволочами стали после наступления капитализма. Настоящих мужиков и в армии полно.
Ну опять Вы подменяете понятия :bt: :bt: :bt: :bt: :bt: Вопрос был про сыновей чиновников, а не про офицеров Российской Армии. Ни кто и не спорит, что в Армии есть настоящие офицеры и таких примеров много, но сколько примеров других "офицеров", которые отмазали своих сыновей не то, что бы от горячей точки, но и от службы вообще!?
-
Дети чиновников, проходившие службу в армии :ab:
http://ria.ru/spravka/20121209/914036718.html
-
Убил и съел :bt: Это по Вашим словам получается так......Наша доблестная армия имеет во главе своей не военных, а директоров - коммерсов, которые решали чисто коммерческие задачи? :bt:
Ваша версия? Ток без истерик.
1) Наша армия имела и имеет во главе "главнокомандующего" - человека всегда от армии далекого.
2) Армия инструмент исполнительный - делает что ей говорят. В этом ее смысл. Капризы "туда пойду сюда не пойду" что на уровне рядового что на уровне командиров есть дело подсудное.
3) Да, комерсов в армии вагон. Ну вдруг вы не знали.
Чечня нам не родина, хотя официально и Россия. Чечня - их родина, и все это знают и все это чувствуют. Поэтому так там много погибших, что их горы за них...
Если Вы не в курсе, основная часть боевых действий и как следствие наибольшие потери велись на равнинной части. "Горы за них" тут не при чем. Очередной конфликт в очередной раз вытащил на поверхность всю отсталость технического обеспечения, полное не умение пользоваться тем что есть и почти полное отсутствие у рулей людей с мозгами и опытом.
Наиболее известные: http://m.youtube.com/watch?v=vqTIjLiJSho
http://m.youtube.com/watch?v=XWKF9gAw_vw
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=-VLs0tClWeA
Вы правда думаете чеченцам эта война нужна была ?
-
Лучше вы мне расскажите о прогрессивных методах обучения, которые используются у нас в армии. И о замечательной эффективности этого обучения. А то у нас все масса людей любит придираться к словам, а по существу сказать им нечего.
Все мои одноклассники, "отдавшие долг родине", делясь впечатлениями... говорили, что ничему толком там и не научились. Про то, что из автомата дали пострелять два раза за два года, это уже даже не смешно. Техника древняя. Помню, кто-то до учений не доехал - гусеница развалилась... В общем, ни стрелять никто толком не научился, ни самообороне. Один, правда, на флоте служил - говорит, морзянка снится, задолбили в голову насмерть.
Простите, а в каких родах войск служили ваши одноклассники? Сдается мне, что служили они в тех войсках, из которых редко отправляли ребят на Первую Чеченскую и вообще не отправляли во Вторую.
Я могу только за себя говорить: служил в специальных войсках, мои дембеля (на полтора года старше) и мои молодые (на полтора года младше) были в Чечне. Офицеры - через одного. И готовили нас ой как серьёзно. Я понимаю, что не все ВС РФ - это спецвойска, но подготовка в армии существовала тогда, и не только у нас. В нашу бригаду на стажировку приезжали и мотострелки, и танкисты с Коврова.
Что сейчас - не знаю, трудно судить. Нотогда нас готовили , что называется, на годы. До сих пор знаю, как обращаться с оружием, стреляю на "хорошо" (по армейским нормативам), могу в лесу прожить с ножом и спичками сутки-двое, помню приёмы ТСП и т.д.
И да, кто-то в армии автомат видел на присяге и все 2 года на складе просидел или в дежурке со штык-ножом. И судить о таких ребятах об уровне подготовке я бы не стал. Они тоже в армии нужны.
-
=) А эти?
http://www.scandalim.ru/page/kem-rabotajut-deti-chinovnikov-1
-
Ну опять Вы подменяете понятия :bt: :bt: :bt: :bt: :bt: Вопрос был про сыновей чиновников, а не про офицеров Российской Армии. Ни кто и не спорит, что в Армии есть настоящие офицеры и таких примеров много, но сколько примеров других "офицеров", которые отмазали своих сыновей не то, что бы от горячей точки, но и от службы вообще!?
Я вначале так и написал - не спора ради. Разве в этой ветке эта инфа лишняя? Да и Хрустальная Года вам ссылку подкинул. Чё придираетесь? Я к вашим словам не цепляюсь.
-
А то у нас все масса людей любит придираться к словам, а по существу сказать им нечего.
что бы можно было придираться по существу, вы сначала напишите что нибудь по существу ...
Все мои одноклассники, "отдавшие долг родине", делясь впечатлениями... говорили, что ничему толком там и не научились. Про то, что из автомата дали пострелять два раза за два года, это уже даже не смешно. Техника древняя. Помню, кто-то до учений не доехал - гусеница развалилась... В общем, ни стрелять никто толком не научился, ни самообороне. Один, правда, на флоте служил - говорит, морзянка снится, задолбили в голову насмерть.
ну кто же виноват, что у вас такие одноклассники, которых ни в одну нормальную часть не взяли ...
-
Дети чиновников, проходившие службу в армии :ab:
http://ria.ru/spravka/20121209/914036718.html
Целых четыре человека!
Какой замечательный вклад в обороноспособность страны.
-
что бы можно было придираться по существу, вы сначала напишите что нибудь по существу ...
ну кто же виноват, что у вас такие одноклассники, которых ни в одну нормальную часть не взяли ...
А зачем стране "ненормальные" части? Которых - по отзывам - получается большинство?
-
Я вначале так и написал - не спора ради. Разве в этой ветке эта инфа лишняя? Да и Хрустальная Года вам ссылку подкинул. Чё придираетесь? Я к вашим словам не цепляюсь.
Зря Вы видите придирку. Давайте по пунктно.
Тема. Пушечное мясо и обсуждение подготовки солдат.
Дальше. А стоит ли идти воевать за Родину или Страну.
Обговорили разницу между войнами ( ВОВ- Чечня)
Задали вопрос. А надо ли защищать нефтяную трубу?
Коснулись кто служил, а кто нет.
И вот тут и был задан вопрос. А дети чиновников служили? Про офицеров уже обсудили. Давайте о детях чиновников, желательно высоко поставленных. Именно тех, которые и отдают приказы развязывать "коммерческие" войны.
-
А зачем стране "ненормальные" части? Которых - по отзывам - получается большинство?
по каким таким отзывам?
-
И вот тут и был задан вопрос. А дети чиновников служили? Про офицеров уже обсудили. Давайте о детях чиновников, желательно высоко поставленных. Именно тех, которые и отдают приказы развязывать "коммерческие" войны.
Ну, тут мне нечего возразить. Дети высокопоставленных редко в стране появляются, а уж про долг Родине в армию - нонсенс.
-
Целых четыре человека!
Какой замечательный вклад в обороноспособность страны.
И все, как то далеко от горячих точек =)
-
Ну, тут мне нечего возразить. Дети высокопоставленных редко в стране появляются, а уж про долг Родине в армию - нонсенс.
Ну вот и давайте вернемся к начальному вопросу.
Эти чиновники (дети которых, в лучшем случае, служили в штабах) , принимают решение, что наши дети, могут и должны отдать "долг" стране, после 4-ох месяцев подготовки (предположим грамотной) в горячих точках. Мы уже договорились, что долг Родине это несколько иное.
Имеют они моральное право на это? Фактическое да. А моральное?
И имеет ли право мать призывника, приложить все усилия, для того, что бы ее сын не шел в такую армию (какая армия и чьи интересы она защищает, мы так же обсудили) ?
-
Пришла одна мыслишка в мою лысыватую головёнку.
То что чиновники всеми правдами и неправдами отмазывают от армии и готовят тёплые места своим отпрыскам ,это чёткий индикатор того,что вообще не работают социальные лифты ни в армии,ни на гражданке,что у их сыновей нет никаких шансов пробится по-другому,даже будь они семь пядей во лбу!
Характерный анекдот на эту тему:
Сын генерала спрашивает отца
-А я стану майором ,когда буду служить?
-Станешь-отвечает генерал.
-А я стану полковником?
-Станешь.
-А я стану генералом ?
-Станешь.
-А я стану маршалом?
-Нет,у маршала свой сын есть!
В своё время кастовость отбросила Индию на многие века назад.
И огромная страна,с гиганским населением пала жертвой маленькой ,но передовой метрополии.
То ли ещё будет?!
-
Пришла одна мыслишка в мою лысыватую головёнку.
То что чиновники всеми правдами и неправдами отмазывают от армии и готовят тёплые места своим отпрыскам ,это чёткий индикатор того,что вообще не работают социальные лифты ни в армии,ни на гражданке,что у их сыновей нет никаких шансов пробится по-другому,даже будь они семь пядей во лбу!
Мне кажется, что это больше к теме управление государством "кланами", к армии это имеет довольно таки косвенное отношение. Другой разговор, что зная, что они сами сделали с армией, они не хотят что бы их дети испробовали ту кашу, которую они же и сварили.....
-
Мне кажется, что это больше к теме управление государством "кланами", к армии это имеет довольно таки косвенное отношение. Другой разговор, что зная, что они сами сделали с армией, они не хотят что бы их дети испробовали ту кашу, которую они же и сварили.....
Думаю,что имеет прямое...!
Армия с их потерей лишается качеств присущих независимым людям.
Начальству уже не приходится утруждать себя приличиями в общении с подчинёнными и мы видим ужасающее зрелище,
когда между военнослужащими смежных званий укоренились отношения пса смердячего и его хозяина-властелина.
Чести нету...если по-простому.
Одна лишняя звёздочка,лычка и т.п. имеет такое колосальное значение во взаимоотношениях,что из-за обладания ею гнилые люди идут на любые инфернальные мерзости.
-
Думаю,что имеет прямое...!
Армия с их потерей лишается качеств присущих независимым людям.
Начальству уже не приходится утруждать себя приличиями в общении с подчинёнными и мы видим ужасающее зрелище,
когда между военнослужащими смежных званий укоренились отношения пса смердячего и его хозяина-властелина.
Чести нету...если по-простому.
Одна лишняя звёздочка,лычка и т.п. имеет такое колосальное значение во взаимоотношениях,что из-за обладания ею гнилые люди идут на любые инфернальные мерзости.
И как это относится к теме?
-
не... сегодняшних срочников в места вооруженных конфликтов пускать категорически нельзя. полягут если не все, то почти все. чо там говорить если сейчас в армии после обеда есть законный тихий час. не армия а дом отдыха.отец-командир кинул крепким словцом в солдатика- солдатик достает мобилку и звонит маме: мамо! меня обижают! мама бегом в комитет солдатских матерей- вызволять надо сынульку из этого ада. а вы говорите война...
-
не... сегодняшних срочников в места вооруженных конфликтов пускать категорически нельзя. полягут если не все, то почти все. чо там говорить если сейчас в армии после обеда есть законный тихий час. не армия а дом отдыха.отец-командир кинул крепким словцом в солдатика- солдатик достает мобилку и звонит маме: мамо! меня обижают! мама бегом в комитет солдатских матерей- вызволять надо сынульку из этого ада. а вы говорите война...
:bj: :ay:
-
не... сегодняшних срочников в места вооруженных конфликтов пускать категорически нельзя. полягут если не все, то почти все. чо там говорить если сейчас в армии после обеда есть законный тихий час. не армия а дом отдыха.отец-командир кинул крепким словцом в солдатика- солдатик достает мобилку и звонит маме: мамо! меня обижают! мама бегом в комитет солдатских матерей- вызволять надо сынульку из этого ада. а вы говорите война...
А за что воевать то? Я б своего сына тоже не пустил бы в эту помойку которая сечас армией именуется..
-
А за что воевать то? Я б своего сына тоже не пустил бы в эту помойку которая сечас армией именуется..
да пусти, ты чо хоть! там щас ништяк! отдохнет хоть по людски от суеты мирской
-
да пусти, ты чо хоть! там щас ништяк! отдохнет хоть по людски от суеты мирской
У меня дочь :ae:
-
да пусти, ты чо хоть! там щас ништяк! отдохнет хоть по людски от суеты мирской
От суеты можно отдохнуть и без возможности заполучить "крепкое словцо".....
Скажем дома. Перед телевизором. С дефффченкой в обнимку......На кой хрен мне тусоваться в казарме, хоть и с мобилой на кармане. Да еще и под дамокловым мечем, типа выезда на "отдых" в Дагестан =)
-
что бы можно было придираться по существу, вы сначала напишите что нибудь по существу ...
ну кто же виноват, что у вас такие одноклассники, которых ни в одну нормальную часть не взяли ...
Очень интересный коммент. Это видимо с учетом нынешних реалий, есть части хорошие, есть Илитные, а есть уевые. Не должно быть такой градации, армия не зависимо от части, должна облатать современной техникой и методами обучения. А не чистить картошку на роту солдат. Возьмите в пример армию Израиля.
-
Да мои одноклассники неэлитные какие-то парни. :bm: Обычные ребята. Если кто не служил - так по здоровью, а не потому что папа-миллионер откупил. Один десантнеГ (крут, обучен), один служил во флоте, два, если не ошибаюсь, пограничника, и еще ндцать человек в частях по городам и весям необъятной. (За точность ужО не поручусть, ибо немало лет прошло, детали подзабылись). Класс у нас был 45 человек, мальчиков много, большинство служили. Так вот, позитивно о подготовке отзывался тока десантник. Остальные :bn: Получается, в лучшем случае на одного подготовленного - не меньше десятка тех, кто считает, что время было убито зря. Неутешительно.
-
Парням можно следовать примеру населения псковщины: переходят границу и служат в Эстонии.
Где-нибудь в Африке должны быть государства, принимающие иностранцев. Получится в Америках, не захочет возвращаться.
Сейчас по Travel показывают Картахену, Санта Марту...
-
... отец-командир кинул крепким словцом в солдатика- солдатик достает мобилку и звонит маме...
Недавно в прессе прошла инфа о ЧП: при инструктаже на разводе в караул старлею не понравились действия солдата, то ли затвор передернул не так, то ли не в тот момент, короче, старлей решает наказать солдата, достает пистолет, вынимает обойму, приставляет пистолет к груди солдата, нажимает курок, пуля в сердце, наповал. Не проверил наличие патрона в патроннике.
А теперь представьте себя отцом погибшего и повторите себе, что написали.
А вы говорите, крепким словцом кинул. Тут не знаешь, чем кинет...
-
Я уже писал выше- проблема качества подготовки не на сколько не зависит от длительности этой подготовки.
Про Чечню и толерантность- еще больший тупизм. Мнение что в Чечне русские воевали с Чеченцами это штамп людей соображения ниже среднего и точно не проф. Военных. Это не мировая и не гражданская война. Чисто коммерческий конфликт.
По пунктам. Насчёт длительности подготовки и её качества. Реальная жизнь учит за считанные дни и каждый из них равен неделе, а то и месяцу игры-подготовки. Далее, коммерция и деньги, конечно, были во главе угла, но это где-там в высших сферах политики, которые мы, простые лягушки, не видим, а только догадываемся.
В остальном Вы не правы. Именно русские и иже с ними воевали с чеченами. Это была именно гражданская война - война одних граждан страны с другими (другой национальности, веры, менталитета). Чтобы понять это, достаточно было просто видеть глаза их матерей с многочисленными дитями разного детского возраста, которым они с ненавистью нас показывали на въезде колонны в Бачи-юрт в декабре 2001. Мужчины там тогда были в боевиках или попрятались. И проклятия там ещё были вслед бородатым грязным русским дядям с автоматами на замызганных вонючих танках. И грязные там разбитые улицы аула были, а на контрасте в идеальной чистоте мусульманские памятники были на окраине (типа пантеон за кованой оградой), такие мусульманские обелиски, идеально сделанные высотой метров 7 и покрашенные в зелёный цвет с полумесяцами на макушке на фоне общей разрухи. Это памятники ихним муджахедам, которые убивали нас и оказались в ихнем раю. И радостные улыбки опять же ихних матерей и детей при уезде колонны из аула. И убивали-то взаправду. Если это не гражданская война, то что же это было?
-
Недавно в прессе прошла инфа о ЧП: при инструктаже на разводе в караул старлею не понравились действия солдата, то ли затвор передернул не так, то ли не в тот момент, короче, старлей решает наказать солдата, достает пистолет, вынимает обойму, приставляет пистолет к груди солдата, нажимает курок, пуля в сердце, наповал. Не проверил наличие патрона в патроннике.
А теперь представьте себя отцом погибшего и повторите себе, что написали.
А вы говорите, крепким словцом кинул. Тут не знаешь, чем кинет...
да это рабочие моменты так сказать. не равняйте жопу с пальцем. на моей памяти было дело когда солдат случайно нажал на спусковой крючок и завалил офицера, абсолютно не собираясь его валить. давайте я представлю себя отцом погибшего 30-ти летнего капитана
-
lesa , по вашему нику я не могу определить какого вы пола. если мужского то вопрос: вы служили ?
-
lesa , по вашему нику я не могу определить какого вы пола. если мужского то вопрос: вы служили ?
Ну во-первых вы уже нахамили незнакомому человеку,
а теперь внаглую пытаетесь допросить его и выведать личные данные.
В казарме Билшой Табуретк бил бы у тебе уже на голове,а сам ты в больничке.
А собственно какое отношение имеет рассказанная история про выстрел в сердце к биографии рассказчика?
Он всего лишь рассказчик!
Никакого отношения.
Вот такими логическими провалами страдают люди в нашей стране.
Может и жизнь от этого такая?!
-
Ну во-первых вы уже нахамили незнакомому человеку,
а теперь внаглую пытаетесь допросить его и выведать личные данные.
В казарме Билшой Табуретк бил бы у тебе уже на голове,а сам ты в больничке.
А собственно какое отношение имеет рассказанная история про выстрел в сердце к биографии рассказчика?
Он всего лишь рассказчик!
Никакого отношения.
Вот такими логическими провалами страдают люди в нашей стране.
Может и жизнь от этого такая?!
а пойдите в сад. вы тоже нахамили незнакомому человеку, который с вами так вообще в полемику не вступал.то бишь мине. в сад белорусская зараза.
-
вы служили ?
Следующий вопрос будет "Ты кто по жизни?" :brr:
-
Следующий вопрос будет "Ты кто по жизни?" :brr:
в натуре :ag:
-
а вообще мое мнение таково: если человек не служил, если не нюхал портянки и не жрал болты то и нехер ему обсуждать подобные темы. отсюда и мой вопрос насчет служил или нет. а то блин как в армию пойти- у меня плоскостопие, а как 23-го нажрацца- так я ж мужык блин, защитник отечества...
-
да это рабочие моменты так сказать. не равняйте жопу с пальцем. на моей памяти было дело когда солдат случайно нажал на спусковой крючок и завалил офицера, абсолютно не собираясь его валить. давайте я представлю себя отцом погибшего 30-ти летнего капитана
Мой пост был ответом на основную мысль Вашего поста, что нечего сопли жевать. Это, раз.
Капитан сделал свой выбор, поступив в военное училище, и это его работа, рисковая работа, заметьте. Это, два.
В солдата надо кидать не только словцо, но и хорошего пендаля давать, но за дело, например, очень часто на стрельбах не ставят на предохранитель. Это, три.
И последнее, в советское время, когда служили два года, при смене караула сержант (до дембеля оставалось 3 месяца), идя навстречу сменяемому караульному, решил показать, как зашибись он может автомат с плеча наизготовку взять, а автомат, подлец такой не на предохранителе был. И товарищ сержант задевает пальцем спуск и сносит четвертинку черепа ... нет, не себе, караульному. Вот такая смена караула ... с понтами. Это к вопросу какого пола и служил/не служил.
Лично мне по барабану, какого Вы пола и служили/не служили. Более ценны Ваши мысли и адекватное отношение к жизни и людям.
-
По пунктам. Насчёт длительности подготовки и её качества. Реальная жизнь учит за считанные дни и каждый из них равен неделе, а то и месяцу игры-подготовки. Далее, коммерция и деньги, конечно, были во главе угла, но это где-там в высших сферах политики, которые мы, простые лягушки, не видим, а только догадываемся.
В остальном Вы не правы. Именно русские и иже с ними воевали с чеченами. Это была именно гражданская война - война одних граждан страны с другими (другой национальности, веры, менталитета). Чтобы понять это, достаточно было просто видеть глаза их матерей с многочисленными дитями разного детского возраста, которым они с ненавистью нас показывали на въезде колонны в Бачи-юрт в декабре 2001. Мужчины там тогда были в боевиках или попрятались. И проклятия там ещё были вслед бородатым грязным русским дядям с автоматами на замызганных вонючих танках. И грязные там разбитые улицы аула были, а на контрасте в идеальной чистоте мусульманские памятники были на окраине (типа пантеон за кованой оградой), такие мусульманские обелиски, идеально сделанные высотой метров 7 и покрашенные в зелёный цвет с полумесяцами на макушке на фоне общей разрухи. Это памятники ихним муджахедам, которые убивали нас и оказались в ихнем раю. И радостные улыбки опять же ихних матерей и детей при уезде колонны из аула. И убивали-то взаправду. Если это не гражданская война, то что же это было?
И вы тоже правы. Ток гражданской эта война была для вас лично и для чеченцев. Для страны увы коммерческой. Вы же сами начали с того что ком интересы были во главе угла. Сами чеченцы внутри (особ вторая компания) между собой воевали будь здоров. Представителей всех "не правильных" мусульманских течений вырезали семьями сами же боевики.
Какими вы ожидали увидеть их глаза? По вашему городу/ селу едут танки. Все кормятся байками "как в соседнем селе контрактники две семьи вырезали" и еже с ними. Им страшно. А то чего боятся в общем и ненавидят. Я часто там бываю и хорошего о русских войсках слышу больше чем плохого. И как прятали раненных от боевиков знаю, и как солдат подкармливали. и семью знаю где забрали трех братьев при зачистке, у двоих старших по двое детей осталось. они пропавшими без вести до сих пор числятся. младший из братьев у них "вахабитскую мечеть" посещал. сомневаюсь что их дети с большой любовью к России вырастут. Особ когда по закрытым каналам удалось пробить что по архивам эти три брата "оказали сопротивление на месте и были уничтожены". Своя у них правда.
Я когда в небольших селах в магазин просто заходил - прям спиною иногда напряжение чувствуешь.. Какаят смесь опаски и удивления. В основном от молодежи. Старшее поколение наоборот очень радушно общается.
И нормально это что входя в чужой город человек военный готов видеть в первом встречном опасность и агрессию. инстинкты превыше всего.
Знаю людей кто в первую компанию воевал против России а во вторую в составе российских частей и очень не кисло воевали. У них то же своя правда есть. Увы. И никто из них этим не гордится.
Чеченца знаю брат которого пост в фсб имел.. Погиб при первом штурме грозненской больницы- эвакуировал больных и родильное отделение. Прославился тем что с оружием в руках выпинал из вертолета каких то шишек военных и этими самыми роженицами вертолет и загрузил.
По поводу памятников этих, если я верно понял о чем вы- такие по их обычаям ставят на могилах людей погибших за дело веры их или защищая родину свою, что вроде как признается равноценным. Точно такие же стоят на могилах людей погибших в ВОВ или в Афганистане. Такие же сегодня ставят тем кто по горам до сих пор гоняет (больше в Дагестане) остатки лесных братьев. В первую чеченскую эти самые "трубы" да, ставили на могилах погибших в войне с Россией. На тот момент и пропаганда и общественная мысль считала это агрессией против их народа.
Я просто делюсь наблюдением из самой чечни и придерживаюсь мнения что в войнах подобных правых и виноватых не бывает- кто- то честно исполняет приказ выданный его стороной, кто- то мстит за погибшего близкого человека, для кого то это возможность заработать, кто- то вообще своего мнения не имеет и делает что велят. Это со всех сторон конфликта. И срочникам там точно делать нечего.
-
Не спора с вами ради, а справедливости для:
Вот что удалось найти. Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья: генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича; генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича; генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича; генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича; генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича; генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича. Были тяжело ранены сыновья: генерал-майора АЛЕКСАНДРОВА Вадима Федоровича; генерал-полковника КАЗАНЦЕВА Виктора Германовича; генерал-лейтенанта ТАРТЫШЕВА Александра Тихоновича. В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.
Если вы подумаете, что это единичные примеры - то немного ошибётесь. Случаев много. Не все сволочами стали после наступления капитализма. Настоящих мужиков и в армии полно.
Вы меня видимо не так поняли, я никогда не сомневалась, что настоящие мужики есть и будут ,но видимо порой интернет искажает смысл сказанного. Искренне жаль погибших ребят и их родителей, которые воспитывали своих детей в духе любви и патриотизма к Родине. Но люди, которых вы привели в пример, не были ЧИНОВНИКАМИ. И воспитывали своих сыновей по иному, в основу был заложен патриотизм и любовь к Родине, а не покупка недвижимости и обучение за границей. Это совсем разные вещи.
P.S. Вы думаете, что если, что случится, то все спрячутся под стол или в подпол? Нет, все пойдут воевать, защищая свою Родину или территорию, единственное не пойму, как идти с берданкой против ядерных бомб, если что то серьезное назреет. А все остальные мнимые войны, на которые отправляют наших сыновей и чьих то мужей, типа игр в войнушку,(но вернуться можно в цинке), пусть решают сами, пусть свой личный пример покажут, свой и своих сыновей.
-
Дети чиновников, проходившие службу в армии :ab:
http://ria.ru/spravka/20121209/914036718.html
1)По словам первого вице-премьера, Евгений собирался поступать в Великобритании в Оксфорд, однако после того, как вместе с отцом побывал в российских воинских частях, взгляды на жизнь у него изменились, и он решил сначала пойти служить в армию.
2)Основные информационные мероприятия:
— проведение занятий по тактико-специальной и огневой подготовке с военнослужащими, призванными осенью 2012 года, приведение вновь прибывших военнослужащих к Военной присяге Герои сюжета (орден им сразу за это повесить прим. Аморанта)— сын заместителя губернатора Краснодарского края В.Лукоянова — Александр Лукьянови сын депутата Государственной ДумыВ.Толстопятова («Единая Россия») — Антон Толстопятов.
РИА Новости http://ria.ru/society/20111125/497783311.html#ixzz2L07vv1YB
А кто знает, как было на самом деле? Чего так далеко собирался поступать, в Москве ВУЗов мало?
Смешная ссылка) У вас бы денег хватило на обучение в Оксфорде(?), у нас бы вряд ли? А про вторую информацию по ссылке, просто промолчу, видимо отцы- герои из ЕР, даже в СМИ засветились, специально):ab: можно не отвечать.
-
а вообще мое мнение таково: если человек не служил, если не нюхал портянки и не жрал болты то и нехер ему обсуждать подобные темы. отсюда и мой вопрос насчет служил или нет. а то блин как в армию пойти- у меня плоскостопие, а как 23-го нажрацца- так я ж мужык блин, защитник отечества...
Ещё раз перечитай название темы и додумайся о чём ,и о ком конкретно идёт речь,и почему половая и армейская принадлежность здесь вторична,если вообще прилична?!
Заголовок "Людоед хочет больше мяса" облекли в более толерантную форму.Здесь скорее Квачковщиной попахивает,а ты подумал что здесь всеросийское офицерское собрание. :ag:
-
И вы тоже правы. Ток гражданской эта война была для вас лично и для чеченцев. Для страны увы коммерческой. Вы же сами начали с того что ком интересы были во главе угла. Сами чеченцы внутри (особ вторая компания) между собой воевали будь здоров. Представителей всех "не правильных" мусульманских течений вырезали семьями сами же боевики.
Какими вы ожидали увидеть их глаза? По вашему городу/ селу едут танки. Все кормятся байками "как в соседнем селе контрактники две семьи вырезали" и еже с ними. Им страшно. А то чего боятся в общем и ненавидят. Я часто там бываю и хорошего о русских войсках слышу больше чем плохого. И как прятали раненных от боевиков знаю, и как солдат подкармливали. и семью знаю где забрали трех братьев при зачистке, у двоих старших по двое детей осталось. они пропавшими без вести до сих пор числятся. младший из братьев у них "вахабитскую мечеть" посещал. сомневаюсь что их дети с большой любовью к России вырастут. Особ когда по закрытым каналам удалось пробить что по архивам эти три брата "оказали сопротивление на месте и были уничтожены". Своя у них правда.
Я когда в небольших селах в магазин просто заходил - прям спиною иногда напряжение чувствуешь.. Какаят смесь опаски и удивления. В основном от молодежи. Старшее поколение наоборот очень радушно общается.
И нормально это что входя в чужой город человек военный готов видеть в первом встречном опасность и агрессию. инстинкты превыше всего.
Знаю людей кто в первую компанию воевал против России а во вторую в составе российских частей и очень не кисло воевали. У них то же своя правда есть. Увы. И никто из них этим не гордится.
Чеченца знаю брат которого пост в фсб имел.. Погиб при первом штурме грозненской больницы- эвакуировал больных и родильное отделение. Прославился тем что с оружием в руках выпинал из вертолета каких то шишек военных и этими самыми роженицами вертолет и загрузил.
По поводу памятников этих, если я верно понял о чем вы- такие по их обычаям ставят на могилах людей погибших за дело веры их или защищая родину свою, что вроде как признается равноценным. Точно такие же стоят на могилах людей погибших в ВОВ или в Афганистане. Такие же сегодня ставят тем кто по горам до сих пор гоняет (больше в Дагестане) остатки лесных братьев. В первую чеченскую эти самые "трубы" да, ставили на могилах погибших в войне с Россией. На тот момент и пропаганда и общественная мысль считала это агрессией против их народа.
Я просто делюсь наблюдением из самой чечни и придерживаюсь мнения что в войнах подобных правых и виноватых не бывает- кто- то честно исполняет приказ выданный его стороной, кто- то мстит за погибшего близкого человека, для кого то это возможность заработать, кто- то вообще своего мнения не имеет и делает что велят. Это со всех сторон конфликта. И срочникам там точно делать нечего.
Да, это так. Война - сложная штука, только часто там подыхают по-простому, брык - и готов, а хуже, если калека на всю жизнь, или контузия сильная... А мы сами (ну в смысле - ОГВС) там, конечно, тоже насрали по уши. Один случай с чеченом, Героем Союза в ВОВ чего стоит, ну когда наши у него телек зачистили с дарственной табличкой, подаренный то ли Ельциным или Грачёвым, не помню точно. И срочникам делать там абсолютно нечего, только кто их спрашивал...Но выживали как-то и зарплату вышибали у отцов-командиров, вот уж школа жизни-то была для пацанов. А насчёт коммерческого интереса, всё так и было, только эти суки бабло и власть рубили и делили, а народы лбами сталкивали.
-
Это была именно гражданская война - война одних граждан страны с другими (другой национальности, веры, менталитета).
Все локальные войны такого характера. Искать правых и виноватых в них невозможно. Одни воюют по приказу, другие по убеждениям, третьи в отместку, четвертые делают карьеру на всем этом.
А насчёт коммерческого интереса, всё так и было, только эти суки бабло и власть рубили и делили, а народы лбами сталкивали.
За последние 20 лет ведутся только такие войны. За сырьевые ресурсы.
-
...единственное не пойму, как идти с берданкой против ядерных бомб, если что то серьезное назреет.
А все остальные мнимые войны, на которые отправляют наших сыновей и чьих то мужей, типа игр в войнушку,(но вернуться можно в цинке), пусть решают сами, пусть свой личный пример покажут, свой и своих сыновей.
Одно полностью противоречит другому. Без разницы в какой войне будут убивать - в локальной или в полномасштабной. Главное, что первым погибнет пушечное мясо, которое не обучено ничему. Отчего такое случится можно легко догадаться.
-
Заголовок "Людоед хочет больше мяса" облекли в более толерантную форму...
Сам заголовок весьма бестолковый.
4 месяца или 6 месяцев обучения ведению боевых действий никакой разницы не имеют.
С советское время по полгода обучали перед отправкой в Афганистан, но на 90% это было издевательством над здравым смыслом - покраска поребриков, помощь народному хозяйству и тренировка атаки цепи в составе роты в на равнине(!!!). Все это не имело никакой боевой и практической ценности перед реальностью.
Можно обучить за две-три недели боевой работе для реальных боевых условий, но учить только тому что необходимо, доводя основные действия до подсознательного рефлекса.
-
Смешная ссылка) У вас бы денег хватило на обучение в Оксфорде(?), у нас бы вряд ли? А про вторую информацию по ссылке, просто промолчу, видимо отцы- герои из ЕР, даже в СМИ засветились, специально):ab: можно не отвечать.
И чо? Если бы да кабы, кое-где росли грибы. Ссылка есть, у вас и этого нет, одни домыслы и противоречия. :ap:
-
Одно полностью противоречит другому. Без разницы в какой войне будут убивать - в локальной или в полномасштабной. Главное, что первым погибнет пушечное мясо, которое не обучено ничему. Отчего такое случится можно легко догадаться.
Я имнно это и хотела сказать.
И чо? Если бы да кабы, кое-где росли грибы. Ссылка есть, у вас и этого нет, одни домыслы и противоречия. :ap:
Если чо, то не хочу вас обидеть, а просто полубопытствовать, где вы служили (если нет, то ладно) и есть ли у вас сын, которого вы ростили, обучали, лечили, воспитывали, а потом вот просто так, готовы его подставить, как пушечное мясо в угоду чьихто интересов? Мы лично нет и мои друзья, у которых ростут сыновья - тоже!!!
P.S. Какойто генацид русской нации идет год от года :facepalm:
-
Если чо, то не хочу вас обидеть, а просто полубопытствовать, где вы служили (если нет, то ладно) и есть ли у вас сын, которого вы ростили, обучали, лечили, воспитывали, а потом вот просто так, готовы его подставить, как пушечное мясо в угоду чьихто интересов? Мы лично нет и мои друзья, у которых ростут сыновья - тоже!!!
P.S. Какойто генацид русской нации идет год от года :facepalm:
Не служил, детей нет. :ab: Уговорили, продолжайте прятать их под юбками, от чего русская нация наконец загнется. :ab:
-
Не служил, детей нет. :ab: Уговорили, продолжайте прятать их под юбками, от чего русская нация наконец загнется. :ab:
Если вопрос станет о сохранении русской нации, я думаю, многие пойдут ее защищать, добровольно и без условий. А вот когда война идет....ну, возьмем, к примеру, Афганистан. Патриот - это тот, кто по призыву партии пошел воевать в другую страну или тот, кто по совести считает, что его родина не должна вести завоевательные войны?
-
Не служил, детей нет. :ab: Уговорили, продолжайте прятать их под юбками, от чего русская нация наконец загнется. :ab:
Нет, я вас не уговаривала) Никто детей под юбками не прячет, тем более, что мы чаще сами ходим в джинсах и брюках и сопляков и всяких нюней-нытиков ростить не собираемся, иначе им трудно будет прожить в этой жизни. Просто поймите, что служить конечно же нужно, но становиться при этом чьим то дарцем, в мирной жизни.(?) Приведу пример. У моей подруги недавно сын вернулся из армии. Промучился 6 месяцев. Почему промучался? Так просто им там заняться было нЕчем. Он должен был водить машины с грузом. Отрулил 2 раза (за 6 месяцев) Спрашиваем, а почему, так мало??? Ответ "Больше не было бензина и солярки). Приехал весь больной и в каких то лешаях, потом тут проволялся в больнице и теперь начал учиться и работать, но по его словам, 6 месяцев просто пролетели в пустую, просто рабство по уборке территории и вылизывание плаца. Вывод: занять ребят нЕчем, бензина нет, прочее давно расхищено и продано, значит пусть приобретают опыт на практике в горячих точках? Сначала нужна нормальная подгатовка внутри армии и ни одна мама не будет этому препядствовать)
-
Не служил, детей нет. :ab: Уговорили, продолжайте прятать их под юбками, от чего русская нация наконец загнется. :ab:
Ну да, не служил, детей нет...
Слышь, хрень грёбаная, а ты не охренел требовать чтобы наших детей не "прятали под юбками" чтобы ты, тварь, не загнулась, "русская нация"?
Интересно, сколько мой пост проживёт, такой нетолерастный... ))
-
Нет, я вас не уговаривала) Никто детей под юбками не прячет, тем более, что мы чаще сами ходим в джинсах и брюках и сопляков и всяких нюней-нытиков ростить не собираемся, иначе им трудно будет прожить в этой жизни. Просто поймите, что служить конечно же нужно, но становиться при этом чьим то дарцем, в мирной жизни.(?) Приведу пример. У моей подруги недавно сын вернулся из армии. Промучился 6 месяцев. Почему промучался? Так просто им там заняться было нЕчем. Он должен был водить машины с грузом. Отрулил 2 раза (за 6 месяцев) Спрашиваем, а почему, так мало??? Ответ "Больше не было бензина и солярки). Приехал весь больной и в каких то лешаях, потом тут проволялся в больнице и теперь начал учиться и работать, но по его словам, 6 месяцев просто пролетели в пустую, просто рабство по уборке территории и вылизывание плаца. Вывод: занять ребят нЕчем, бензина нет, прочее давно расхищено и продано, значит пусть приобретают опыт на практике в горячих точках? Сначала нужна нормальная подгатовка внутри армии и ни одна мама не будет этому препядствовать)
Кстати аналогичная ситуация складывалась с бензином и в 91ом году.Ребят элементарно не было возможности учить вождению,а начальство на 90% украло весь бензин.Про какие-то рейсы и речи не могло быть!
Ребят присягавших СССР ,но отказавшихся присягать новой родине элементарно посадили в тюрьму к уголовникам с тяжёлыми статьями грабёж,покушение на убийство,пуу сотрудника милиции,завладение оружием..и т.п.
Там их изувечили,сделали инвалидами.
Этих ребят было не много,но как печальна их судьба!
Я конечно не коммунист,скорее наоборот,но нельзя же так проводить геноцид против собственного народа из-за убеждений.
Характерно,что так лютовали с молодыми новобранцами именно бывшие партработники,комунисты-политруки,пытавшиеся выслужиться перед новой властью.
Да что там говорить!
Даже призывников судили за то что отказывались служить новой власти!
Сажали в тюрьму.
Через палгода-год ...суд.
На суде призывник говорил:такие мои убеждения.
Ему давали срок!
А было и наоборот ,с антисоветчиками...
Они обычно говорили,что они баптисты и вера им не позволяет.
На самом деле они ненавидили советский режим,но сказать это -считай пожизненное заключение!
А был один случай когда посадили на полгода до суда одного антисоветчика,прямо перед путчем.
Когда Власть сменилась, уже как полгода, был суд.
Он встаёт на суде и говорит честно: У меня убеждения ,я ненавидел СССР ,не вступал в комсомол и т.п. не хотел служить преступному режиму,вины не признаю.
Ну а Судья-то и заседатели бывшие комунисты,даже партбилет сохранили!Судья и прокурор в одном лице!Прокуроров тогда не было!
Настоящих Адвокатов тоже!Дали адвоката-комуниста из милиции!Адвокат встаёт и говорит :он признал вину! :ag: ЦИРК!
Ну и вломили ему ещё какой-то срок,помимо того палгода,что уже отсидел в каменном мешке.
Вот такая дикая мстительность была,в 91ом году как в 37ом!
Это уже при Ельцине,в новой России!
Хорошо что родственники деньги судье на взятку собрали!А то вообще "наш герой" не вышел бы на белый свет! :ag: :bj:
Стоит отметить,что любой самый ссаный офицер ,в те времена,мог прогнуть под себя любой суд.Кроме Верховного.Так была велика власть армии в стране! :bm:
-
ну не знаю, я призвался на срочную в 1993 и никаких, описанных вами ужасов, не наблюдал ...
-
ну не знаю, я призвался на срочную в 1993 и никаких, описанных вами ужасов, не наблюдал ...
А это не в армии было ,а в судах.Вам и не показывали это.Общество закрытое было.Никто ни о чём не знал.Это щас..
-
А это не в армии было ,а в судах.Вам и не показывали это.Общество закрытое было.Никто ни о чём не знал.Это щас..
идите батьке своему лукашу на мозг срите. я в 91-м призвался и принял совецкую присягу. потом союза не стало и российскую я не принимал. никто меня никуда не посадил. в 93-м по приходу со службы домой работал в силовых структурах и тесно контактировал с судами. и там ничего вами описанного не было. сидите уже и не пиз...те. и прокуроры были всегда. не было такого чтоб судья и прокурор в одном флаконе. совсем вы е...нулись.
-
Всегда хочется отмыть своё прошлое!
Не так-ли ?
Но что было ,то было. Это уже не вычеркнуть.
Как бы этого не хотели близкие к власти тёмные личности.
И уж совсем грош-цена их истерикам,если они,как выясняется ,видимо,"менты поганые".
Все их росказни про свою жизнь не имеют никакого отношения к сути тех зверств и издевательств над людьми.Они не противостояли системе,
а были скорее палачами на откорме у системы,вертухаями тех безвестных "героев".
Я умышленно не называл национальностей судей,истцов и мнимых адвокатов на тех процессах,чтобы не будоражить воображение великороссов.
Да и не в этом только суть.Суть в том,что машине подавления было всё равно какой политической ориенации строптивец,красный или белый.
Она подминала под себя всех кто мог прокормить её неутолимое жерло хоть на час ,хоть на минуту,создавая иллюзию эффективной работы номенклатурного монстра у высшего руководства.
Как она это понимала....бездушная ,поломанная ,идущая по инерции,калечащая всех на своём пути развалина!
Как русскому человеку были чужды все войны типа афгана и какой-нибудь вильнюсский телецентр,так и этим сынам далёких советских окрайных палестин были чужды судьбы русских людей.Они просто подврнулись им под руку,когда те делали карьеру,выслуживались.Москва,Подмосковье для них ,как столица мира.Вот они и шли по трупам,чтобы преуспеть.
-
Явный неадекват...
-
Явный неадекват...
Ты расчётливый и подлый,с липкими потными ручёнками адекват.
-
с кем он хоть разговаривает? О_о
-
Чем больше я читаю наш форум, тем больше я прикипаю к нему, все четко и по полочкам. :bm:
-
идите батьке своему лукашу на мозг срите. я в 91-м призвался и принял совецкую присягу. потом союза не стало и российскую я не принимал. никто меня никуда не посадил. в 93-м по приходу со службы домой работал в силовых структурах и тесно контактировал с судами. и там ничего вами описанного не было. сидите уже и не пиз...те. и прокуроры были всегда. не было такого чтоб судья и прокурор в одном флаконе. совсем вы е...нулись.
А что, работа заставляет литературно говорить, что здесь душа нецензурно рвется?
-
Замучали вы уже своими стереотипами...
Я не считаю что Путин это вселенское добро, ну так и Сталин таким не был... :facepalm: