Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: balamut от 16.08.06, 08:59:22
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
Дорогой мой Друг! Есть такая очень хорошая истина, которая, К СОЖАЛЕНИЮ, работает в жизни по отношению даже к самым близким людям: не делай добра-не получишь зла. Советую думать о том, что на том свете добрые поступки зачтутся.
Самое поганиое, что потом эти добрые поступки воспринемаются уже не как именно проявление доброго отношения или чувств, а как должное и обязанность.
-
А добро надо без оглядки делать, сделал - забудь и не ждать в ответ ничего, еще можно сказать, что люди неблагодарные, добра непомнят и т.д.
-
А добро надо без оглядки делать, сделал - забудь и не ждать в ответ ничего, еще можно сказать, что люди неблагодарные, добра непомнят и т.д.
Да ни кто в ответ ни чего не ждет.Просто людей некоторых звездить начинает.
-
А добро надо без оглядки делать, сделал - забудь и не ждать в ответ ничего, еще можно сказать, что люди неблагодарные, добра непомнят и т.д.
Да ни кто в ответ ни чего не ждет.Просто людей некоторых звездить начинает.
дык не общайтесь, забейте и забудьте
-
А добро надо без оглядки делать, сделал - забудь и не ждать в ответ ничего, еще можно сказать, что люди неблагодарные, добра непомнят и т.д.
Да ни кто в ответ ни чего не ждет.Просто людей некоторых звездить начинает.
дык не общайтесь, забейте и забудьте
Так и делаю,обидно просто, к людям с душой на распашку,а они к тебе жопой.Совисти нет ни капли.
-
Есть такая очень хорошая истина, которая, К СОЖАЛЕНИЮ, работает в жизни по отношению даже к самым близким людям: не делай добра-не получишь зла.
Есть и другая тоже работает
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе...
-
Нда. А еще противнее, когда обращаешься к родственникам за помощью, а они действительно к тебе разворачиваются пятой точкой, сколько ты бы добра им не делал. К друзьям обратишься, так попомогут в любую минуту. Иногда аж бесит!!! [[devil]]
-
Нда. А еще противнее, когда обращаешься к родственникам за помощью, а они действительно к тебе разворачиваются пятой точкой, сколько ты бы добра им не делал. К друзьям обратишься, так попомогут в любую минуту. Иногда аж бесит!!! [[devil]]
Согласен иногда друзья поступают лучше чем родсвенники.
-
Есть такая очень хорошая истина, которая, К СОЖАЛЕНИЮ, работает в жизни по отношению даже к самым близким людям: не делай добра-не получишь зла.
Есть и другая тоже работает
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе...
Красивые слова мы все говорить горазды.
-
Есть такая очень хорошая истина, которая, К СОЖАЛЕНИЮ, работает в жизни по отношению даже к самым близким людям: не делай добра-не получишь зла.
Есть и другая тоже работает
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе...
Да, быть может вы сами в чем-то неправы?
-
Нет, почему же, бывает так. И то что друзья иногда оказываются лучше родственников, даже очень близких. От человека зависит. Просто надо в следующий раз думать кому помогать, а кому нет. Можт это както немного и цинично звучит.
-
Есть такая очень хорошая истина, которая, К СОЖАЛЕНИЮ, работает в жизни по отношению даже к самым близким людям: не делай добра-не получишь зла.
Есть и другая тоже работает
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе...
Красивые слова мы все говорить горазды.
Так ты и не говори а делай, чем больше ты говоришь о своих хороших поступках которые ты сделал другим людям тем они становятся все менее хорошими просто становится противно.
Да кстати есть самая главная мудрость в жизни
Ни кто тебе ни чего не должен и не обязан, расчитывай на себя...
-
Нда. А еще противнее, когда обращаешься к родственникам за помощью, а они действительно к тебе разворачиваются пятой точкой, сколько ты бы добра им не делал. К друзьям обратишься, так попомогут в любую минуту. Иногда аж бесит!!! [[devil]]
Делай добро и бросай его в воду (с), тогда и последующий отказ помочь в ответку, бесить не будет. Не надо ждать благодарности за сделанное, тогда не будет разочарований.
-
Есть такая очень хорошая истина, которая, К СОЖАЛЕНИЮ, работает в жизни по отношению даже к самым близким людям: не делай добра-не получишь зла.
Есть и другая тоже работает
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе...
Красивые слова мы все говорить горазды.
Так ты и не говори а делай, чем больше ты говоришь о своих хороших поступках которые ты сделал другим людям тем они становятся все менее хорошими просто становится противно.
Да кстати есть самая главная мудрость в жизни
Ни кто тебе ни чего не должен и не обязан, расчитывай на себя...
Да я вообще то о своих хороших поступках на каждом углу не говорю.Я их делаю.Причем от чистого сердца.
-
Да я вообще то о своих хороших поступках на каждом углу не говорю.Я их делаю.Причем от чистого сердца.
все это твое сообщение полностью противоречит твоему самому первому сообщению в этой теме
-
Надо им врезать для профилактики, так легонько, в четверть силы. :)
Кстати А МОЖНО ЛИ БИТЬ РОДСТВЕНИКОВ ? ;D
-
Да я вообще то о своих хороших поступках на каждом углу не говорю.Я их делаю.Причем от чистого сердца.
все это твое сообщение полностью противоречит твоему самому первому сообщению в этой теме
Ну во первых,не тебе об этом судить.Во вторых,я не говорил что я делаю конкретно,все люди делают хорошие и плохие поступки.В третьих, не отвлекайся от темы.В четвертых разводи демагогию в другом месте.
-
Красивые слова мы все говорить горазды.
[/quote]
Так ты и не говори а делай, чем больше ты говоришь о своих хороших поступках которые ты сделал другим людям тем они становятся все менее хорошими просто становится противно.
Да кстати есть самая главная мудрость в жизни
Ни кто тебе ни чего не должен и не обязан, расчитывай на себя...
[/quote]
А никто не кричит на каждом углу о своих хороших поступках, и о том что кто-то чего-то должен.
Речь идет о том, что людей начинает звездить, они перестают ценить дружбу и хорошие отношения, когда им хорошо и не нужна твоя помощь и компания.
У некоторых женщин это бывает, например, когда они находят наконец мужчину, который, как им кажется [[laugh2]], по их параметрам им подходит, они плюют на подруг, зазнаются и начинают критиковать своих подруг и их мужчин, забывая о том, в каком дерьме они недавно были и что люди эти были с ними рядом и поддерживали в тяжелое время, выводили из депресси и знают про них много чего, что смешно смотреть на задранный нос теперь, и неизвестно что дальше будет, жизнь она может измениться еще много раз, и глупо полагать что так будет всегда :-:) 8;>
Только я этому не удивляюсь, сразу вижу людей и редко ошибаюсь, если кому-то помогаю, то благодарности не жду, а делаю это исключительно для себя, потому что это мне нравится. Просто не прощаю подлости и равнодушия, делая выводы для себя.
-
Речь идет о том, что людей начинает звездить, они перестают ценить дружбу и хорошие отношения, когда им хорошо и не нужна твоя помощь и компания.
Либо они такие "друзья" либо ты для них такая "подруга"
-
malish05 +
баламут же запуталси в своей же теме: то он делает добро от чистого сердца, то иногда грустит что ответки нет :)
пысы: обдумайте провокации получше ;)
-
Речь идет о том, что людей начинает звездить, они перестают ценить дружбу и хорошие отношения, когда им хорошо и не нужна твоя помощь и компания.
Либо они такие "друзья" либо ты для них такая "подруга"
Вот именно, что такая подруга нужна только когда хреново, а когда все клева, зачем таким "перспектиным" такая подруга, ведь все хорошо, а то мало ли еще че расскажет или парни на нее будут смотреть больше [[laugh2]] Самой смешно наблюдать, как люди меняют свое поведение, слава Богу настоящие друзья у меня есть, и таких погремушек в жизни меньше, чем настоящих подруг :-:) 8;>
-
malish05 +
баламут же запуталси в своей же теме: то он делает добро от чистого сердца, то иногда грустит что ответки нет :)
пысы: обдумайте провокации получше ;)
Это не я запутался ,это вы неврубаетесь.Какие вы всетаки неврубные ребята [[laugh2]]Специально для вас!!!Я помогаю людям от чистого сердца ни чего не требуя в замен.Просто становится обидно когда к людям которым помогал обращаешься за помошью,а ответ тишина и игнор.
-
malish05 +
баламут же запуталси в своей же теме: то он делает добро от чистого сердца, то иногда грустит что ответки нет :)
пысы: обдумайте провокации получше ;)
Это не я запутался ,это вы неврубаетесь.Какие вы всетаки неврубные ребята [[laugh2]]Специально для вас!!!Я помогаю людям от чистого сердца ни чего не требуя в замен.Просто становится обидно когда к людям которым помогал за помошью,а ответ тишина и игнор.
не требуете, но подразумеваете [[devilish]]
от добра, добра не ищут (с)
-
Это не я запутался ,это вы неврубаетесь.Какие вы всетаки неврубные ребята [[laugh2]]Специально для вас!!!Я помогаю людям от чистого сердца ни чего не требуя в замен.Просто становится обидно когда к людям которым помогал обращаешься за помошью,а ответ тишина и игнор.
разжую, раз неврубной =)
Почему вам становиться обидно то, если не требуете ничего взамен? Ну не требуете и не получаете, все логично :))
А если требуете и не получаете, наверно проблемы какие то в вас, не хотят они чето помогать вам.
-
Это не я запутался ,это вы неврубаетесь.Какие вы всетаки неврубные ребята [[laugh2]]Специально для вас!!!Я помогаю людям от чистого сердца ни чего не требуя в замен.Просто становится обидно когда к людям которым помогал обращаешься за помошью,а ответ тишина и игнор.
разжую, раз неврубной =)
Почему вам становиться обидно то, если не требуете ничего взамен? Ну не требуете и не получаете, все логично :))
А если требуете и не получаете, наверно проблемы какие то в вас, не хотят они чето помогать вам.
А ты я смотрю ваще чел беспроблемный......как всегда на форуме все идеальные.у всех свои заморочки.Я понять хочу, почему они так поступают.Я считаю если человек мне сделал что то хорошее,то я должен ему тоже взамен что то сделать хорошее.
-
Я понять хочу, почему они так поступают.Я считаю если человек мне сделал что то хорошее,то я должен ему тоже взамен что то сделать хорошее.
Любой человек 100% эгоист. Даже то самое-самое замечательное и доброе, что он делает для кого-то - он прежде всего делает для себя! Может быть Вам, чтобы чувствовать себя спокойно и нужно отвечать добром на добро, а Вашим родственникам это может быть не нужно, им и так спокойно и комфортно. Т.е. Вы делаете то, что считаете должным сделать, они тоже, соответственно, поступают так, как считают для себя более приемлемым. Ну не испытывают они дискомфорта, отказывая в ответной услуге!!!!
У одних потребность помогать есть, у других - нет.У одних потребность возвращать долги есть, у других - нет. Но и те и другие действуют строго из личной выгоды (пусть даже и не материальной).
-
malish05 +
баламут же запуталси в своей же теме: то он делает добро от чистого сердца, то иногда грустит что ответки нет :)
пысы: обдумайте провокации получше ;)
Я помогаю людям от чистого сердца ни чего не требуя в замен.
Роббин Гуд? [[mask]]
-
Надо им врезать для профилактики, так легонько, в четверть силы. :)
Кстати А МОЖНО ЛИ БИТЬ РОДСТВЕНИКОВ ? ;D
Да..ну хорошо, допустим тебя кто-то киданул, да? Но зачем об этом петь на всю страну,а?лучше бы ты дал ей в печень легонько- в четверть силы, чтоб не динамила лучшего артиста России
Так будет правильнее :)))
-
Я понять хочу, почему они так поступают.Я считаю если человек мне сделал что то хорошее,то я должен ему тоже взамен что то сделать хорошее.
Любой человек 100% эгоист. Даже то самое-самое замечательное и доброе, что он делает для кого-то - он прежде всего делает для себя! Может быть Вам, чтобы чувствовать себя спокойно и нужно отвечать добром на добро, а Вашим родственникам это может быть не нужно, им и так спокойно и комфортно. Т.е. Вы делаете то, что считаете должным сделать, они тоже, соответственно, поступают так, как считают для себя более приемлемым. Ну не испытывают они дискомфорта, отказывая в ответной услуге!!!!
У одних потребность помогать есть, у других - нет.У одних потребность возвращать долги есть, у других - нет. Но и те и другие действуют строго из личной выгоды (пусть даже и не материальной).
Согласна ;--p особенно с тем,что любой человек на 100% эгоист. Самый информативный ответ из всех постов []>0.
Нечего добавить :-:)
-
А ты я смотрю ваще чел беспроблемный......
вы обо мне хочтите поговорить чтоли или по инерции съезжаем на личку?
Я считаю если человек мне сделал что то хорошее,то я должен ему тоже взамен что то сделать хорошее.
То что вы считаете, не обязательно должны принимать другие.
и вернемся к "помогаю людям от чистого сердца ни чего не требуя взамен" © и не отходим от этой мысли.
-
malish05 +
баламут же запуталси в своей же теме: то он делает добро от чистого сердца, то иногда грустит что ответки нет :)
пысы: обдумайте провокации получше ;)
Я помогаю людям от чистого сердца ни чего не требуя в замен.
Роббин Гуд? [[mask]]
Спасибо ::)
-
Когда помогаешь в чём то человеку(родственники/друзья/знакомые/подруге), не обговариваешь с ним условия, при соблюдении которых ты им оказываешь помощь. Потому что для нормального человека (коим все хотят показаться) априори понятно, что в обратку надо сделать тоже самое, когда понадобится,т.е. тоже в чём то помочь этому человеку. Это просто негласное правило отношений между людьми.
-
Надо им врезать для профилактики, так легонько, в четверть силы. :)
Кстати А МОЖНО ЛИ БИТЬ РОДСТВЕНИКОВ ? ;D
Да..ну хорошо, допустим тебя кто-то киданул, да? Но зачем об этом петь на всю страну,а?лучше бы ты дал ей в печень легонько- в четверть силы, чтоб не динамила лучшего артиста России
Так будет правильнее :)))
О господи,прости меня что упоминаю твое имя в суе.Не во мне проблемс,не меня киданули.Дабыли такие случаи но давно,после этого решил все делать сам без помощи других.Я решил просто поднять эту проблемму,ведь наверняка каждый встречался с этим в жизни.
-
Согласна ;--p особенно с тем,что любой человек на 100% эгоист. Самый информативный ответ из всех постов []>0.
Нечего добавить :-:)
А как же "Жить для других и умереть за себя"? Филосовское такое выражение....
-
Если друзья настоящие, а не ищущие выгоду или холяву, то таких ситуаций быть не может. [[inguisitive]]
Сам я не бегаю и не делаю красивых поступков, но если попросят о помощи, то помогу. Да и мне никто помоему не отказывал, может потому что прошу хорошо [[pirate]]
-
Согласна ;--p особенно с тем,что любой человек на 100% эгоист. Самый информативный ответ из всех постов []>0.
Нечего добавить :-:)
А как же "Жить для других и умереть за себя"? Филосовское такое выражение....
Никогда не слышала...
Во всем есть и должна быть ответная реакция, иначе движением это не назовёшь, а как известно движение -жизнь:)
-
А как же "Жить для других и умереть за себя"? (с) - если вдуматься,то этот принцип в высшей степени эгоистичен
-
Почему иные друзья лучше родственников?да потому что родственников не выбирают, а друзей - выбирают.
-
А как же "Жить для других и умереть за себя"? (с) - если вдуматься,то этот принцип в высшей степени эгоистичен
Неа, вы вдумайтесь.. :) Философия.. блин...
-
Почему иные друзья лучше родственников?да потому что родственников не выбирают, а друзей - выбирают.
Еще от родственников не откажешься
-
Еще от родственников не откажешься
...если не вспоминать историю отечества в 30-40-е годы прошлого столетия...
-
А давайте разберемся сначала с понятиями.
Да нет. Все проще.
Автор просто хотел выразить возмущение, что его "подкидывают" те люди, которых он считает близкими...
По сабжу.
Иногда, как выразился автор, таких людей определенно "звездит". Они начинают принимать твою помощь как должное, а сами никогда не помогут, т.к. вы в их сознании находитесь где-то на нижней ступеньке иерархической лестницы. "Таких друзей ...." (недостающее вписать) (с) децкайа пагаворка ;D
-
Любой человек 100% эгоист. Даже то самое-самое замечательное и доброе, что он делает для кого-то - он прежде всего делает для себя!
Согласна ;--p особенно с тем,что любой человек на 100% эгоист.
Интересно, что утверждают это исключительно женщины. Оправдываюцца? [[juggle]]
А как же "Жить для других и умереть за себя"? (с) - если вдуматься,то этот принцип в высшей степени эгоистичен
Расшифруйте :-:)
-
Согласна ;--p особенно с тем,что любой человек на 100% эгоист. Самый информативный ответ из всех постов []>0.
Нечего добавить :-:)
А как же "Жить для других и умереть за себя"? Филосовское такое выражение....
Фраза выдрана из контекста - не очень понятен ее смысл. Истолкуйте свое понимание этого выражения, тогда поспорим.
-
Интересно, что утверждают это исключительно женщины. Оправдываюцца? [[juggle]]
неа, не оправдываются. вроде не за что, благодаря тому, что я 100% эгоист. для себя же любимой стараюсь делать все так, чтобы потом не приходилось оправдываться перед кем-то или перед собой. Эгоизм чистой воды!
-
Забот у нас немало личных,
Их оборвет лишь только смерть.
Но с добротой на пользу ближних
Спешить бы надо и успеть.
Панятна??
P.S. писал не я :)
-
Цитата : Хрюша - сегодня в 15:51:49
А как же "Жить для других и умереть за себя"? (с) - если вдуматься,то этот принцип в высшей степени эгоистичен
Расшифруйте
Жить для других - человек живёт,дышит воздухом, ощущает, чувствует и пр.атрибутика жизни и тот факт, что он живёт для других ему приносит чувство удовлетворения (душевного, духовного или какого-либо ещё). Он ЖИВЁТ и это главное.
Умирает за себя - он не дарит/отдаёт кому-то свою жизнь, здоровьё своё, силы, энергию, то,что может дать жизнь или возродить к жизни другого человека. Он проживают свою жизнь САМ со всеми её аспектами и умирает сам за себя, т.е. опять-таки не делясь жизнью/смертью ни с кем - эгоизм , нормальный,здоровый человеческий....
-
Цитата : Хрюша - сегодня в 15:51:49
А как же "Жить для других и умереть за себя"? (с) - если вдуматься,то этот принцип в высшей степени эгоистичен
Расшифруйте
Жить для других - человек живёт,дышит воздухом, ощущает, чувствует и пр.атрибутика жизни и тот факт, что он живёт для других ему приносит чувство удовлетворения (душевного, духовного или какого-либо ещё). Он ЖИВЁТ и это главное.
Умирает за себя - он не дарит/отдаёт кому-то свою жизнь, здоровьё своё, силы, энергию, то,что может дать жизнь или возродить к жизни другого человека. Он проживают свою жизнь САМ со всеми её аспектами и умирает сам за себя, т.е. опять-таки не делясь жизнью/смертью ни с кем - эгоизм , нормальный,здоровый человеческий....
Но живет то сам, но для других. :)
-
Забот у нас немало личных,
Их оборвет лишь только смерть.
Но с добротой на пользу ближних
Спешить бы надо и успеть.
Панятна??
P.S. писал не я :)
а свои мысли самостоятельно выразить ?!
остается только догадываться, что сейчас Вы сделали упор на выделенную строку.
Доброта она может и пойдет на пользу ближних, даже скорей всего и пойдет, а человек, дающий добро, в конечном итоге от своих действий получит моральное удовлетворение.
Например: волонтеры, посещающие детские больницы; доноры, безвозмездно сдающие кровь и пр. - это все на пользу ближних, но изначально это мотивировано желанием почувствовать себя, грубо говоря, героем, т.е получить моральное удовлетворение от сделанного добра.
Никто не говорит, что это плохо, но человеком движет эгоизм.
-
Цитата : Хрюша - сегодня в 15:51:49
А как же "Жить для других и умереть за себя"? (с) - если вдуматься,то этот принцип в высшей степени эгоистичен
Расшифруйте
Жить для других - человек живёт,дышит воздухом, ощущает, чувствует и пр.атрибутика жизни и тот факт, что он живёт для других ему приносит чувство удовлетворения (душевного, духовного или какого-либо ещё). Он ЖИВЁТ и это главное.
Умирает за себя - он не дарит/отдаёт кому-то свою жизнь, здоровьё своё, силы, энергию, то,что может дать жизнь или возродить к жизни другого человека. Он проживают свою жизнь САМ со всеми её аспектами и умирает сам за себя, т.е. опять-таки не делясь жизнью/смертью ни с кем - эгоизм , нормальный,здоровый человеческий....
Но живет то сам, но для других. :)
Если человек живёт так или иначе, хоть для себя, хоть для других - в любом случае это ВЫБОР ДОБРОВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА, а значит так ему нравится жить, значит получает от этого чувство удовлетворение..из чего вытекает, что изначальная мотивация к такой жизни - эгоизм в самом хорошем своём проявлении
-
Хрюша:
на лицо полное понимание в данном вопросе! респект!
-
Забот у нас немало личных,
Их оборвет лишь только смерть.
Но с добротой на пользу ближних
Спешить бы надо и успеть.
Панятна??
P.S. писал не я
;--p Прикольные, добрые слова:)))) вот бы большенство людей воспринемали их, как руководство к действию [[happy]]
-
Если человек живёт так или иначе, хоть для себя, хоть для других - в любом случае это ВЫБОР ДОБРОВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА, а значит так ему нравится жить, значит получает от этого чувство удовлетворение..из чего вытекает, что изначальная мотивация к такой жизни - эгоизм в самом хорошем своём проявлении
Так и живем..чессаслова..
-
Я понять хочу, почему они так поступают.Я считаю если человек мне сделал что то хорошее,то я должен ему тоже взамен что то сделать хорошее.
Считаю, что понять, почему они так поступают, создав тему на форуме, невозможно, бессмысленное это дело. Чтобы это понять, нужно спросить самих родственников о причинах такого игнорирования, а форумчане могут дать лишь свои догадки, которые все могут оказаться неправильными, ведь они, форумчане, не знают тех самых родственников. Если же разговор идёт о родственниках не конкретных, а в общем смысле этого слова, то это тоже бессмысленный разговор, потому что у всех родственники разные, у всех свои истории. К чему это всё, не понимаю. Тем более, что разговор ведётся о какой-то абстрактной помощи и каком-то абстрактном игнорировании, без кокретики. Но зато автор хочет получить на эту абстракцию конкретные ответы на вопрос "почему?" . Но это невозможно! :)
-
неа, не оправдываются. вроде не за что, благодаря тому, что я 100% эгоист. для себя же любимой стараюсь делать все так, чтобы потом не приходилось оправдываться перед кем-то или перед собой. Эгоизм чистой воды!
1. Вот и говорите исключительно за себя, а не за всех.
2. Таки налицо оправдание ;)
Жить для других - человек живёт,дышит воздухом, ощущает, чувствует и пр.атрибутика жизни
То, что вы перечислили(дышит, чувствует и т.д.) как раз наоборот - всё это проявление частного организма. Это не действия, направленные к другим.
и тот факт, что он живёт для других ему приносит чувство удовлетворения (душевного, духовного или какого-либо ещё). Он ЖИВЁТ и это главное.
Громкие слова, не более.
Удовлетворение приносит ему не факт сознания жития для другого, а сами действия.
Умирает за себя - он не дарит/отдаёт кому-то свою жизнь, здоровьё своё, силы, энергию, то,что может дать жизнь или возродить к жизни другого человека. Он проживают свою жизнь САМ со всеми её аспектами и умирает сам за себя, т.е. опять-таки не делясь жизнью/смертью ни с кем - эгоизм , нормальный,здоровый человеческий....
Вы не поняли насчёт смерти и вдобавок вплели сюда ещё и жизнь. Но, ладно, можете естесственный процесс(смерть) считать эгоистическим поступком ВСЕХ людей(и животных, кстати, тоже [[china]])
Например: волонтеры, посещающие детские больницы; доноры, безвозмездно сдающие кровь и пр. - это все на пользу ближних, но изначально это мотивировано желанием почувствовать себя, грубо говоря, героем, т.е получить моральное удовлетворение от сделанного добра.
Никто не говорит, что это плохо, но человеком движет эгоизм.
А с чего вы взяли, что все они хотят чувствовать себя Рэмбами? [sneaky]]
А вам знакомы такие чувства, как сострадание, желание помочь нуждающимся?
То, что вы 100% эгоистка НЕ ДАЁТ вам право так же думать и об остальных!!!
Если человек живёт так или иначе, хоть для себя, хоть для других - в любом случае это ВЫБОР ДОБРОВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА, а значит так ему нравится жить, значит получает от этого чувство удовлетворение..
Вы не учитываете, что зачастую человек делает выбор не из-за того, что ему так нравится или ему так хочется, а потому, что он вынужден так поступать, независимо от желания.
из чего вытекает, что изначальная мотивация к такой жизни - эгоизм в самом хорошем своём проявлении
Вот вам определение эгоизма:
"ЭГОИЗМ, негативная ценностная ориентация личности, крайняя форма индивидуализма, проявляющаяся в сознательном корыстном противопоставлении личных интересов и потребностей интересам других людей и общества в целом."
В чём заключается его хорошее проявление?
Хрюша:
на лицо полное понимание в данном вопросе! респект!
Девочки на лицо то, что вы запутались :-:)
-
Например: волонтеры, посещающие детские больницы; доноры, безвозмездно сдающие кровь и пр. - это все на пользу ближних, но изначально это мотивировано желанием почувствовать себя, грубо говоря, героем, т.е получить моральное удовлетворение от сделанного добра.
Никто не говорит, что это плохо, но человеком движет эгоизм.
А с чего вы взяли, что все они хотят чувствовать себя Рэмбами? [sneaky]]
А вам знакомы такие чувства, как сострадание, желание помочь нуждающимся?
То, что вы 100% эгоистка НЕ ДАЁТ вам право так же думать и об остальных!!!
Не хотите считать себя эгоистом - Ваше право, а за мной останется право думать, что Вы не меньший эгоист, чем я :-:). А сострадание, желание помочь, милосердие - это все вытекает из того, что человек себя "неуютно" чувствует, когда проходит мимо страдающего или нуждающегося человека. Ему плохо от того, что рядом кто-то страдает. Оказывая помощь, он получает моральное удовлетворение от сделанного.
Спросите у донора, что он ощущает после безвозмездной дачи крови. Я спрашивала часто. Ответы сводились к тому, что человек в лучшем случае получает моральное удовлетворение от того, что внес вклад в спасение жизни малыша , а в худшем - человек после дачи крови может какое-то время, спокойно и без угрызений совести смотреть в глаза детям, навещая их в отделении больницы.
Это все, конечно, делается на благо детей, но! Но, если бы человеку было фиолетово до детей и до их страданий, он бы вообще безвозмездным донором не стал.
И в том случае, когда человек сопереживает, и в том, когда проходит мимо, он это делает/не делает для собственного спокойствия и душевного комфорта. Т.е. он эгоист, т.к. все его действия изначально подчинены его "эго".
Хрюша:
на лицо полное понимание в данном вопросе! респект!
Девочки на лицо то, что вы запутались
Мы-то друг друга понимаем, запутались, похоже, Вы :-:)
-
Не хотите считать себя эгоистом - Ваше право, а за мной останется право думать, что Вы не меньший эгоист, чем я :-:).
Ваше право думать обо мне ВСЁ(!) что угодно. Но, у вас НЕТ права заявлять об этом как о действительном факте. Тем более, делать заявления, касающиеся ВСЕХ(!) людей. Да к тому же так безаппеляционно; прямо господь-бог, не меньше.
И в том случае, когда человек сопереживает, и в том, когда проходит мимо, он это делает/не делает для собственного спокойствия и душевного комфорта. Т.е. он эгоист, т.к. все его действия изначально подчинены его "эго".
Прочтите ещё раз определение эгоизма. Ваша логика в корне неверна.
Мы-то друг друга понимаем, запутались, похоже, Вы :-:)
Рыбак рыбака ...... ;) [[lipsrsealed]]
-
Что связанно со здоровым эгоизмом, Ольга Н. как пример привела случай с донорами. На собственном опыте весь спектр ощущений испытала на себе, т.е. все помнят историю с Бесланом. С подружкой поехали сдавать кровь для детей, которых привезли в Москву. Пока брали кровь у нас, за дверью стояли врачи и тут же!!! забирали кровь в свои отделения. Вот чувства, которые мы вдвоём испытывали после этого:1) радость, что хоть как то помогли в этой ситуации, 2) гордость за себя и свою подругу, 3) удовлетворение, отчасти успокоение, что сделали доброе дело, 4) надежда!!!! (это по изначальной теме!!!) что при форс-мажорной ситуации в нашей жизни и нам когда-нибудь помогут. Т.Е. мотивации к действию были, как ни крути ЭГОИСТИЧЕСКИЕ, т.к. радость, гордость, удовлетворение, отчасти успокоение испытывали мы и было нам ПРИЯТНО от содеянного!!! Эгоизм может быть не только прявлен с точки зрения определения этого понятия в психологии, проявление эгоизма может быть полезным для обществе/людей.
P/S Уважаю людей, которые не стесняются и не скрывают свои мотивации к действиям. Ольга Н. репект и уважуха Вам ;--p
-
И в том случае, когда человек сопереживает, и в том, когда проходит мимо, он это делает/не делает для собственного спокойствия и душевного комфорта. Т.е. он эгоист, т.к. все его действия изначально подчинены его "эго".
Прочтите ещё раз определение эгоизма. Ваша логика в корне неверна.
[/quote]
а Вы в каком словаре читали? У каждого философа было свое определение эгоизма. Ну мне вот нравится у Чернышевского - разумный эгоизм означает сознательное и свободное подчинение человеком своих целей общему делу, от успеха которой выигрывает сам индивид.
-
Вот еще пример только что произошел.Работаю в турфирме.Коллега по работе едет отдыхать в Турцию.Для себя своей семьи и друзей она сделала дешевый тур,так как летят через нас.За копейки.Прежде чем его оформлять она всю информацию предоставила друзьям и они дали добро.После оплаты и оформления его.через какое то время друзья начали кидать предъявы.Мало того что летят за копейки так им еще и это не так и то не это.Вот как это назывется???Где элементарная людская благодарность и тактичность????
-
Что связанно со здоровым эгоизмом, Ольга Н. как пример привела случай с донорами.
Это нельзя назвать удачным примером, тем более, что Ольга Н. притягивает за уши интерпретирует данный поступок к своему знаменателю.
Вот чувства, которые мы вдвоём испытывали после этого:1) радость, что хоть как то помогли в этой ситуации, 2) гордость за себя и свою подругу, 3) удовлетворение, отчасти успокоение, что сделали доброе дело, 4) надежда!!!! (это по изначальной теме!!!) что при форс-мажорной ситуации в нашей жизни и нам когда-нибудь помогут. Т.Е. мотивации к действию были, как ни крути ЭГОИСТИЧЕСКИЕ,
Митивации у вас были НЕэгоэстичными. Вы снова путаете причины и следствие. Попробуйте сами найти первые и вторые.
т.к. радость, гордость, удовлетворение, отчасти успокоение испытывали мы и было нам ПРИЯТНО от содеянного!!! Эгоизм может быть не только прявлен с точки зрения определения этого понятия в психологии, проявление эгоизма может быть полезным для обществе/людей.
А тут как раз подсказка: с чего вы взяли, что это составлящие эгоизма?
А другое, что доставляет удовольствие(поесть, попить, покакать, пописать, поспать(не важно, один или с кем)) тоже эгоизм?
P/S Уважаю людей, которые не стесняются и не скрывают свои мотивации к действиям. Ольга Н. репект и уважуха Вам ;--p
Уважаю людей сдержаных, неистеричных, не бьющих себя задней левой пяткой в грудь и кричащих при этом "Я - северный олень!".
а Вы в каком словаре читали? У каждого философа было свое определение эгоизма. Ну мне вот нравится у Чернышевского - разумный эгоизм означает сознательное и свободное подчинение человеком своих целей общему делу, от успеха которой выигрывает сам индивид.
[preved] философу Чернышевскому
Я же имел ввиду общеизвестный термин - "Эгоизм ... с точки зрения определения этого понятия в психологии"(с)Хрюша
-
Уважаемый Lord!
Желание человек и мотивации к поступкам исходят из импульса в мозге, который в словах или мыслях возникает, как "Я хочу", "Мне надо так сделать", "Я должен так поступить", "Я должен туда пойти/поехать" и пр. действия. Так вот если Вы посмотрите на первую чать этих фраз, то увидите, начинаются они с "Я,мне,Я,Я и опять же Я", т.е. человеком движет сила, исходящая от изначально его собственных желаний, что, с какой точки зрения не рассматривай, а всё равно эгоизмом называется.
P.S Покажите человека, который может себя бить пяткой в грудь, да ещё и орущий при этом о своей принадлежности к животному миру. ну мне так...чисто посмеяться ;D
-
P.S Покажите человека, который может себя бить пяткой в грудь, да ещё и орущий при этом о своей принадлежности к животному миру. ну мне так...чисто посмеяться ;D
Ща он быстро отфотошопит че нить :) Не стоило просить этого... :) А пантерик приедет точно по этому поводу че нить кинет :)
-
Что связанно со здоровым эгоизмом, Ольга Н. как пример привела случай с донорами.
Это нельзя назвать удачным примером, тем более, что Ольга Н. притягивает за уши интерпретирует данный поступок к своему знаменателю.
А чем Вам не нравится пример с донорами? По-моему очень яркое проявление бескорыстия и заботы о страдающем.
Можем рассмотреть любой Вами предложенный пример.
-
Уважаемый Lord!
Желание человек и мотивации к поступкам исходят из импульса в мозге, который в словах или мыслях возникает, как "Я хочу", "Мне надо так сделать", "Я должен так поступить", "Я должен туда пойти/поехать" и пр. действия. Так вот если Вы посмотрите на первую чать этих фраз, то увидите, начинаются они с "Я,мне,Я,Я и опять же Я", т.е. человеком движет сила, исходящая от изначально его собственных желаний, что, с какой точки зрения не рассматривай, а всё равно эгоизмом называется.
Только в случае, если попадёт под определение эгоизма в том значении, которое известно подавляющему БОЛЬШИНСТВУ, а не отдельным любителя Чернышевского.
Напомню: "ЭГОИЗМ, негативная ценностная ориентация личности, крайняя форма индивидуализма, проявляющаяся в сознательном корыстном противопоставлении личных интересов и потребностей интересам других людей и общества в целом."
Кстати, выделенное никак не вяжется с вашим донорством, т.ч. это вовсе не эгоизм.
Если же вас смущает первая часть фраз "Мне надо", "Я должен", то можно вполне обойтись и без неё. "Надо", "должен" и т.д. Действие от этого не изменится [[china]]
P.S Покажите человека, который может себя бить пяткой в грудь, да ещё и орущий при этом о своей принадлежности к животному миру. ну мне так...чисто посмеяться ;D
Заметьте, не просто пяткой, а задней левой ;) Для тех, кому доходит через шлемофон, прошу в приват. Чисто посмеяться :-:)
-
а Вы в каком словаре читали? У каждого философа было свое определение эгоизма. Ну мне вот нравится у Чернышевского - разумный эгоизм означает сознательное и свободное подчинение человеком своих целей общему делу, от успеха которой выигрывает сам индивид.
[preved] философу Чернышевскому
Я же имел ввиду общеизвестный термин - "Эгоизм ... с точки зрения определения этого понятия в психологии"(с)Хрюша
А как именно звучит определение, которое нравится Вам? Спрашиваю, о том, которое нравится, потому что вопрос об однозначности определения понятия "эгоизм" остается открытым.
-
А чем Вам не нравится пример с донорами? По-моему очень яркое проявление бескорыстия и заботы о страдающем.
Именно проявлением того, что вы назвали сейчас, но никак не эгоизмом.
-
А чем Вам не нравится пример с донорами? По-моему очень яркое проявление бескорыстия и заботы о страдающем.
Именно проявлением того, что вы назвали сейчас, но никак не эгоизмом.
Наверное мы руководствуемся разными понятиями...
-
2Lord! Послушайте, то что действия человека исходят в первую очередь из его собственных желаний - это очевидно, то, что эгоизм как "движущая сила человека" и то, что в понятие "эгоизм" вкладывается несколько определений знает даже мой младший брат, который ещё не дорос до Чернышевского и учебников по психологии. Можно мотивироваться "Должен", "Надо" (не цепляюсь за слова, просто рассматриваю как пример), но сухой остаток после действия из вышеизложенных побуждений,т.е. "должен"/"надо", НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!! Человек будет испытывать те же чувства, т.е. "Мне хорошо на душе", "Я молодец, правильно поступил/сделал/помог и пр..." Чувство СОБСТВЕННОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ он всё равно испытает!!!! Из этого следует, что даже самые благородные поступки эгоистичны, хоть при начале их совершении, хоть при завершении!!!
-
http://tests.newacropol.ru/egoism/ вот вам..пройдите.. :))
-
Чувство СОБСТВЕННОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ он всё равно испытает!!!! Из этого следует, что даже самые благородные поступки эгоистичны, хоть при начале их совершении, хоть при завершении!!!
Ну сколько можно толочь воду в ступе?
Повторяю, действия человека исходят не только от желания человека, но и от других, не менее, а часто и более побудительных факторов, чем само желание.
Ваша формулировка, что "эгоизм - движущая сила" - всего лишь очередные красивые слова, к употреблению коих у вас заметная слабость.
Доказывать вам что либо бесполезно - ваша броня непробиваема. Всего вам хорошего эгоистичного.
ЗЫЖ курить бросайте [sneaky]]
-
Не могу моё участие в споре назвать толчение воды в ступе (люблю себя, а так же всё что делаю/говорю и т.д.) "непробиваемость брони" образовалась из-за уверенности в своей позиции и умением отстаивать её( НЕ навязывать), а вот зачем Вы хотите мне доказать, что слово Ваше - истинна - не понимаю.
А то, что Вы называетет "красивыми словами", в общении это называется богатый словарный запас, читаю много, поэтому в состоянии правильно выразить свои мысли, (не хвалюсь, сама знаю об этом).
Вам тоже всего наилучшего:)
С уважением...
-
для родственников стараюсь сделать все, и даже больше, потому что это самые близкие люди, и я их люблю, всех без исключения.
Друзья - жаль, что иногда они остаются глухи к чужим проблемам, но, свои собственные проблемы надо стараться решить самим.
Друзей выбирают.
-
Не могу моё участие в споре назвать толчение воды в ступе (люблю себя, а так же всё что делаю/говорю и т.д.) "непробиваемость брони" образовалась из-за уверенности в своей позиции и умением отстаивать её( НЕ навязывать), а вот зачем Вы хотите мне доказать, что слово Ваше - истинна - не понимаю.
А то, что Вы называетет "красивыми словами", в общении это называется богатый словарный запас, читаю много, поэтому в состоянии правильно выразить свои мысли, (не хвалюсь, сама знаю об этом).
Вам тоже всего наилучшего:)
С уважением...
Хрюша, а вы опять не поняли. Если вы считаете, что вы в состоянии правильно выразить свои мысли, то это совершенно НЕ значит, что так оно и есть на самом деле :-:)
И я вам не собираюсь ничего доказывать, потому что это бесполезно - вы считаете себя всегда правой(а как же иначе, ведь вы же много читаете), свою упёртость и нежелание вникнуть в то, что вам говорят, называете умениме отстаивать свою позицию и в конце концов переходите на личности.
Ваш лозунг - "Мне, мне и мне!!!"(с)советский мультик(к сожалению не помню названия), в котором дракончик-сладкоежка попал на шоколадну фабрику.
Только запомните одно - с эгоизмом, как в личной, так и в деловой жизни вам придётся несладко.
Дракончик это понял.
А вы поймёте?
-
Всем доброго удачного дня:)
2Lord: со всем уважением к вашему мнению, поступлю так, как обычно поступаю, когда спор с мужчиной заходит в тупик:признаю, Вы во всём правы, не смею оспаривать Ваши слова по причине их природной истинны (т.е. потому что Вы мужчина), прошу прощения, что со своей ...."упёртостью и нежеланием вникнуть в то, что мне говорят..." посмела противостоять Вашему мнению по поводу определения "эгоизма". "Снимаю перед Вами шляпу" и начинаю бороться со своим эгоизмом, дабы не сбылось Истинное пророчество Мужчины "....с эгоизмом, как в личной, так и в деловой жизни вам придётся несладко."
С уважением
-
Вот еще пример только что произошел.Работаю в турфирме.Коллега по работе едет отдыхать в Турцию.Для себя своей семьи и друзей она сделала дешевый тур,так как летят через нас.За копейки.Прежде чем его оформлять она всю информацию предоставила друзьям и они дали добро.После оплаты и оформления его.через какое то время друзья начали кидать предъявы.Мало того что летят за копейки так им еще и это не так и то не это.Вот как это назывется???Где элементарная людская благодарность и тактичность????
А до этого эти самые друзья всегда без исключения проявляли "людскую благодарность и тактичность"???
Задумайтесь, откуда возникла поговорка?: Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты!!!
Мы все получаем то чего сами достойны ...
-
я почему-то всегда думала,что эгоист - это человек, который делает все только для себя, совершенно не обращая никакого внимания на то, что может своими действиями он кого-то обижает, задевает или предает.
Это все, конечно, делается на благо детей, но! Но, если бы человеку было фиолетово до детей и до их страданий, он бы вообще безвозмездным донором не стал.
И в том случае, когда человек сопереживает, и в том, когда проходит мимо, он это делает/не делает для собственного спокойствия и душевного комфорта. Т.е. он эгоист, т.к. все его действия изначально подчинены его "эго".
получается ,что когда вы размещали тут посты про девушку больную или кого-то еще, ваши действия были подчинены только вашему "эго"? Чтобы вам было комфортно? вы показали, как вам якобы ненаплевать на других?пытаясь тем самым возвысить себя в своих же глазах?
я думаю, люди, которые действительно сострадают и пытаются помочь ближнему хоть добрым словом, не руководствуются своим эго.
а о вас я была более высокого мнения
Lord +1 ::)
-
проявление эгоизма может быть полезным для обществе/людей.
очень сомнительно.
не пропомню случая, чтобы люди любили эгоистов.
-
проявление эгоизма может быть полезным для обществе/людей.
очень сомнительно.
не пропомню случая, чтобы люди любили эгоистов.
Это у нас принято последнее отдавать другому, а на западе (в германии например) общественный эгоизм процветает [[biker]]
-
проявление эгоизма может быть полезным для обществе/людей.
очень сомнительно.
не пропомню случая, чтобы люди любили эгоистов.
Это у нас принято последнее отдавать другому, а на западе (в германии например) общественный эгоизм процветает [[biker]]
ну у нас и менталитет другой. нас вообще в этом плане нельзя сравнивать с западом
-
я думаю, люди, которые действительно сострадают и пытаются помочь ближнему хоть добрым словом, не руководствуются своим эго.
Так. Давайте тогда с самого начала.
Если Вы внимательно читали, то мы не дали однозначного определения понятию эгоизма. Я эгоизм рассматриваю, как производную от "эго", т.е. "я". От этого и пляшу.
Занималась и занимаюсь тем, о чем Вы упомянули совсем не из корыстных побуждений, но мотивация к этому всетаки изначально
такая - если я буду знать, что там-то и там-то происходит что-то плохое с людьми, которым я могу чем-то помочь, и не помогу, а просто пройду мимо, меня же потом совесть загрызет. я просто спать спокойно не смогу. муки начинаются и тогда, когда понимаешь, что сделать можно что-то большее, чем делаешь сейчас.
Согласитесь, что эгоизмом в Вашем понимании, это назвать трудно, потому что я отдаю и время, и деньги и что-то еще большее, т.е. ставлю общественные интересы выше личных, а под мое понятие эгоизма это подпадает полностью, потому как повело меня туда желание спать спокойно с чувством того, что сделала все, что могла. Вот и решайте плохо это или хорошо.
-
Ольга Н.
Ваши аргументы в пользу опять же вашего понятия "эгоизма" ну не убедительны.
-
Ольга Н.
Ваши аргументы в пользу опять же вашего понятия "эгоизма" ну не убедительны.
Еще раз прочитайте предшествующие 2-3 страницы - там тучи аргументов и объяснений, которые я сейчас повторять не буду.
А по поводу вот этого:
проявление эгоизма может быть полезным для обществе/людей.
очень сомнительно.
не пропомню случая, чтобы люди любили эгоистов.
Кому от моего поста, о котором Вы писали выше, стало хуже?
-
А кому какая от него была польза?? узнать, что вы всех равняете на себя? я эгоист - значит и все такие
браво
-
А кому какая от него была польза?? узнать, что вы всех равняете на себя? я эгоист - значит и все такие
браво
Скучно. Вы кидаетесь в бой, даже не поняв о чем речь. Заново все растолковывать? зачем, если можно все прочитать...
Польза от поста была реальная, не надо этого отрицать. И не надо швыряться обвинениями, не разобравшись в определениях. Под Ваше понятие эгоизма, я не подхожу. По Вашим определениям - я альтруист. И что?
-
Добро нужно делать просто так. Не задумываясь о том, "а что мне за это будет в будущем"...........Когда люди начинают обвинять родственников или друзей в том, что они не достаточно к ним внимательны и мало парятся за их проблемы, то это лишний раз говорит о том, что за свою "доброту" в прошлом они хотят такой же (по их мнению) "доброты" в настоящем.
И про эгоизм вы тут дурастику развели.........100%ые эгоисты никогда ничего не делают для других........они это делают для себя, хотя со стороны может показаться, что это помощь ближнему.
Варианты выводов:
1. никогда ни для кого ничего не делать хорошего, плохого, нейтрального (нужное подчеркнуть)
2. Делать что-то хорошее людям только после офицальной просьбы об этом. Рассказать человеку во всех подробностях "как это все тебя напряжет, как ты будешь париться "за него", скольких нервов и времени тебе будет это стоить"..........и недвусмысленно дать понять, что такое отношение к тебе должно повлечь "погробжизненную" благодарность с его стороны.
3. Заключить офицальный договор.....типа: я тебе помог 1 раз , но "серьезно", значит ты мне поможешь 2 раза "по чуть-чуть" или 1 раз , но "серьезно"........договор действует n-ое количество лет......десятилетий.
4. Продумать свой образ "благодетеля", "своего парня", "лучшей подруги", "самого отзывчивого и сердечного из всех родственников" (нужное подчеркнуть) до мелочей [sneaky]].........Проявлять заботу и участие.......и четко ценить стоимость "этих услуг" для друзей и родни........Скажем, за выслушивание вами слезных рассуждений о смысле жизни вашей подруги в течении n-ого количества времени, она должна будет провести с вами столько-то часов шляясь по магазинам, разговаривая по телефону, выслушивая вас......и тд................За вашу помощь другу во время перезда его семьи на другую квартиру он должен n-ое колиество раз помочь вам с ремонтом машины, столько-то раз выпить с вами пивка и выслушать вашу болтовню "за жизнь".
5. Перестать думать о том, что вы "много помогаете людям", а заняться самоонализом и попытаться выяснить чем вы можете раздражать своих друзей, родных, любимых.........и начать работу над своими недостатками.
-
Добро нужно делать просто так.
"Просто так" даже прыщик на попе не вскочит. Ко всему есть какая-то мотивация. К самому бескорыстному поступку мотивацией может быть именно подспудное и неосознанное, но всетаки желание, чувствовать, что совесть твоя чиста и спокойна.
-
Добро нужно делать просто так.
"Просто так" даже прыщик на попе не вскочит. Ко всему есть какая-то мотивация. К самому бескорыстному поступку мотивацией может быть именно подспудное и неосознанное, но всетаки желание, чувствовать, что совесть твоя чиста и спокойна.
Каждому свое, видите ли...........
-
Так. Давайте тогда с самого начала.
Если Вы внимательно читали, то мы не дали однозначного определения понятию эгоизма. Я эгоизм рассматриваю, как производную от "эго", т.е. "я". От этого и пляшу.
.............................................................................................................
а под мое понятие эгоизма ...
Ольга Н., именно так - начните с самого начала. Ведь именно вы, не поняв что к чему, рванулись в бой.
Не надо придумывать велосипед, он уже придуман -wall- Пользуйтесь существующим :-:)
Подстраивая известные термины под своё собственное, удобное вам, вы можете перевернуть вообще всё с ног на голову, к счастью, только для себя. А может, и к НЕсчастью. Потому что, вынося это на публику вы, тем самым, создаёте о себе определённое мнение....
-
Разумеется, эгоизм может принимать благородные формы. Может он перестает таковым называться, не знаю, но мнение Ольги Н. мне понятно..
Наверняка это не единственная мотивация добрых дел - очистка собственной совести, но работает она неплохо. Лучший способ "достучаться" до человека - заставить почувствовать угрызения совести.. И чем чаще он плачет от угрызейни совести - тем он чище.ИМХО.
Возвыситься в глазах окружающих - это совсем другое, для этого необходима гласность, а для себя, своей совести все делается втихую.
-
Ольга Н., именно так - начните с самого начала. Ведь именно вы, не поняв что к чему, рванулись в бой.
Не надо придумывать велосипед, он уже придуман -wall- Пользуйтесь существующим :-:)
Подстраивая известные термины под своё собственное, удобное вам, вы можете перевернуть вообще всё с ног на голову, к счастью, только для себя. А может, и к НЕсчастью. Потому что, вынося это на публику вы, тем самым, создаёте о себе определённое мнение....
Да я-то поняла что к чему, а вот то, что у понятия "эгоизм" есть несколько трактовок, уже говорилось не так давно. В том числе и с цитированием Чернышевского. Немного устарела используемая Вами модель велосипеда. И если не изобретать новые велосипеды и не ставить все с ног на голову, то откуда же взяться прогрессивным идеям и как тогда проверить правильность/неправильность результатов "самостоятельного управления мыслительным процессом"?
А по поводу "мнения публики"... Вы предлагаете жить с оглядкой на то, что подумают люди, если я скажу или сделаю то-то или то-то? От того, что кто-то обо мне изменит мнение, я ни хуже, ни лучше не стану. Вот Вы, вступая в спор, заботитесь о том, что другие о Вас подумают?
-
Ольга Н.,
может быть вы тогда предложите свои, ну или даже чернышевского, если он вам так мил, трактовки "доброты", "порядочности"?
ведь если не переворачивать все с ног на голову, откуда ж тогда взяться прогрессивным идеям? [[freak]]
-
Ольга Н.,
может быть вы тогда предложите свои, ну или даже чернышевского, если он вам так мил, трактовки "доброты", "порядочности"?
ведь если не переворачивать все с ног на голову, откуда ж тогда взяться прогрессивным идеям? [[freak]]
"добротой" и "порядочностью" движет все то же самое. т.е. желание спать спокойно и жить в ладах с собственной совестью (это в лучшем случае). своей "добротой" и "порядочностью" (пусть даже каждый вкладывает свой собственный смысл в эти понятия) каждый, прежде всего, делает хорошо себе.
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
потому что много неблагодарных, в том числе среди родствеников. а в плане друзей, то это уже твоя собственная оплошность - надо думать, кого к себе приближать и не держать возле себя гадин обоих полов.
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
потому что много неблагодарных, в том числе среди родствеников. а в плане друзей, то это уже твоя собственная оплошность - надо думать, кого к себе приближать и не держать возле себя гадин обоих полов.
А когда Вы делаете добро,Вы что Ждете ,что Вам в ответ тоже сделают добро?
Так какое же это добро? Это "Ты мне-я тебе".
Если делаете добро То не ждите,что Вам ответят тем же.
"Делай добро и бросай его в воду".(с)
-
А когда Вы делаете добро,Вы что Ждете ,что Вам в ответ тоже сделают добро?
Так какое же это добро? Это "Ты мне-я тебе".
Если делаете добро То не ждите,что Вам ответят тем же.
"Делай добро и бросай его в воду".(с)
ты мне - я тебе - это бартер. но одним бартером жить скучно. добро надо делать обязательно. но быть добрым и быть добреньким разные вещи.
-
А когда Вы делаете добро,Вы что Ждете ,что Вам в ответ тоже сделают добро?
Так какое же это добро? Это "Ты мне-я тебе".
Если делаете добро То не ждите,что Вам ответят тем же.
"Делай добро и бросай его в воду".(с)
ты мне - я тебе - это бартер. но одним бартером жить скучно. добро надо делать обязательно. но быть добрым и быть добреньким разные вещи.
А что по Вашему мнению быть добреньким и добрым?
-
можно делать добрые дела на волне альтруизма, отдавая последнюю рубашку. а можно просто делать добро время от времени, не избирая себе это за правило жизненного пути - к сожалению не то время.
-
можно делать добрые дела на волне альтруизма, отдавая последнюю рубашку. а можно просто делать добро время от времени, не избирая себе это за правило жизненного пути - к сожалению не то время.
Времена всегда одинаковые.
А помогать или не помогать каждый решает для себя сам.
-
можно делать добрые дела на волне альтруизма, отдавая последнюю рубашку. а можно просто делать добро время от времени, не избирая себе это за правило жизненного пути - к сожалению не то время.
Времена всегда одинаковые.
А помогать или не помогать каждый решает для себя сам.
"Времена не выбирают.В них живут и умирают"(с) Никитины
-
Да я-то поняла что к чему, а вот то, что у понятия "эгоизм" есть несколько трактовок, уже говорилось не так давно.
Проведите простой эксперимент: выйдите на улицу и устройте соцопрос у проходящих мимо вас с вопросом "Что такое эгоизм?". Вы определённо разочаруетесь, узнав, что для 99,9% опрошенных существует только одно понятие эгоизма. И им абсолютно неинтересно, что об этом говорят Чернышевский и прочие философы.
В том числе и с цитированием Чернышевского. Немного устарела используемая Вами модель велосипеда. И если не изобретать новые велосипеды и не ставить все с ног на голову, то откуда же взяться прогрессивным идеям и как тогда проверить правильность/неправильность результатов "самостоятельного управления мыслительным процессом"?
Велосипедов изобреталось великое множество, но в широком применении осталась только старая(но в новых технологиях) добрая классика. Трёхколесными пользуются дети, одноколёсными - клоуны в цирке, какими бы прогрессивными они не были(и клоуны тоже).
Правильность мыслительного процесса заключатеся в, прежде всего, умении думать.
А по поводу "мнения публики"... Вы предлагаете жить с оглядкой на то, что подумают люди, если я скажу или сделаю то-то или то-то? От того, что кто-то обо мне изменит мнение, я ни хуже, ни лучше не стану. Вот Вы, вступая в спор, заботитесь о том, что другие о Вас подумают?
Ну что же вы снова всё с ног на голову? Я вас не призываю оглядываться. Просто в истории(и медицинской практике) к перевёртышам относятся, мягко говоря, с осторожностью.
-
Да я-то поняла что к чему, а вот то, что у понятия "эгоизм" есть несколько трактовок, уже говорилось не так давно.
Проведите простой эксперимент: выйдите на улицу и устройте соцопрос у проходящих мимо вас с вопросом "Что такое эгоизм?". Вы определённо разочаруетесь, узнав, что для 99,9% опрошенных существует только одно понятие эгоизма. И им абсолютно неинтересно, что об этом говорят Чернышевский и прочие философы.
Даже судя по обсуждению этой темы, уже меньше, чем для 99,9% понятие эгоизма имеет полную однозначность. А потом, как Вы сами недавно заметили, статистистические данные не отличаются достоверностью...
-
Даже судя по обсуждению этой темы, уже меньше, чем для 99,9% понятие эгоизма имеет полную однозначность. А потом, как Вы сами недавно заметили, статистистические данные не отличаются достоверностью...
Как раз данная тема - не статистика и не показатель. И я не отсылал вас к статистике, читайте внимательнее, что я вам предложил. Зачем нужно опять всё переворачивать?
Вам скучно и вы не знаете за что прицепиться?
А мне это уже надоело. Всего хорошего.
-
Велосипедов изобреталось великое множество, но в широком применении осталась только старая(но в новых технологиях) добрая классика. Трёхколесными пользуются дети, одноколёсными - клоуны в цирке, какими бы прогрессивными они не были(и клоуны тоже).
Правильность мыслительного процесса заключатеся в, прежде всего, умении думать.
:-:)
-
2 Ольга Н.: Ради бога, будьте эгоисткой [[happy2]]
Вам просто сложно понять , что у других людей может быть отличная от вашей мотивация во взаимоотношениях с родней, друзьями и тд. Если люди, которые вас окружают, разделяют ваши взгляды, то слава богу! Я так понимаю, что когда вы предполагаете (не дай бог) какую-либо неприятность или трагедию в своей жизни, то конечно успокаиваете себя тем, что вам помогут n-ые люди, просто дабы очистить собственную совесть и не мучиться в дальнейшем видявас в горе:-:)
Лично я надеюсь на их любовь и заботу........хотя опять же, каждому свое. Бывает поможешь человеку, совсем не знакомому, потому что просто ужаснешься , представив себя на его месте, и по-человечески ему посочувствуешь.............причем здесь очистка совести и эгоизм?
-
2 Ольга Н.: Я так понимаю, что когда вы предполагаете (не дай бог) какую-либо неприятность или трагедию в своей жизни, то конечно успокаиваете себя тем, что вам помогут n-ые люди, просто дабы очистить собственную совесть и не мучиться в дальнейшем видявас в горе:-:)
Неа, неправильно Вы предполагаете. Что-то отдавая, ничего не жду взамен. И не додумываю, о том, что будут чувствовать другие люди, когда будут мне помогать в чем-то.
Бывает поможешь человеку, совсем не знакомому, потому что просто ужаснешься , представив себя на его месте, и по-человечески ему посочувствуешь.............причем здесь очистка совести и эгоизм?
Ну вот эта мотивация уже ближе :-:)смеюсь. а если серьезно, то..
На самом деле если бы Вы не помогли тому, кому сочувствуете и за кого душа болит, как бы чувствовали себя Вы сами?
-
2 Ольга Н.: Я так понимаю, что когда вы предполагаете (не дай бог) какую-либо неприятность или трагедию в своей жизни, то конечно успокаиваете себя тем, что вам помогут n-ые люди, просто дабы очистить собственную совесть и не мучиться в дальнейшем видявас в горе:-:)
Неа, неправильно Вы предполагаете. Что-то отдавая, ничего не жду взамен. И не додумываю, о том, что будут чувствовать другие люди, когда будут мне помогать в чем-то.
Бывает поможешь человеку, совсем не знакомому, потому что просто ужаснешься , представив себя на его месте, и по-человечески ему посочувствуешь.............причем здесь очистка совести и эгоизм?
Ну вот эта мотивация уже ближе :-:)смеюсь. а если серьезно, то..
На самом деле если бы Вы не помогли тому, кому сочувствуете и за кого душа болит, как бы чувствовали себя Вы сами?
Вы меня не поняли и я думаю уже не поймете.........взглядов на жизнь быват много разных и углов зрения на эту самую жизнь - тоже....... :offtopic:
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
Всё в жизни бывает. И мы также с ними поступаем.
Неужели вы думаете, что никогда не делали любимой и заботливой маме гадости?
А кто в постель писал, кашу по столу размазывал, в штанишки какал? Она же всё терпела!!!! и вы потерпИте...
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
Неужели вы думаете, что никогда не делали любимой и заботливой маме гадости?
А кто в постель писал, кашу по столу размазывал, в штанишки какал? Она же всё терпела!!!! и вы потерпИте...
честно говоря, странные у вас стравнения, более чем даже. скорее совсем неуместные
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
Неужели вы думаете, что никогда не делали любимой и заботливой маме гадости?
А кто в постель писал, кашу по столу размазывал, в штанишки какал? Она же всё терпела!!!! и вы потерпИте...
честно говоря, странные у вас стравнения, более чем даже. скорее совсем неуместные
Это не прямые сравнения, а "афоризмы"
Ну, вспомни, разве в подростковом возрасте никакого "говница" маме не подкалдывала?
-
"г**внецо" в прямом смысле - не пакость.
млад, что стар.контролировать себя не может.недержание знаете ли. посему отнести к пакостям это сложно.
Ну, вспомни, разве в подростковом возрасте никакого "говница" маме не подкалдывала?
не могу припомнить.
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
Эгоисты...и...потребители......значит в следующий раз...когда они будут просить о помощи...вы подумаете помогать им или нет ;)
-
Не делай добра, неполучишь и зла - знаешь такую пасловицу народную ? [sneaky]]
-
Не делай добра, неполучишь и зла - знаешь такую пасловицу народную ? [sneaky]]
и это часто подтверждается...
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
Эгоисты...и...потребители......значит в следующий раз...когда они будут просить о помощи...вы подумаете помогать им или нет ;)
если родная мама, сестра,... окажутся реально в беде - грех не помочь
даже если они тебя сто раз уже подставляли
у меня частенько такое бывает (в смысле подстав от родственников)
и всё равно, отказать им (если что-то очень серьёзное) не могу - совесть не позволяет
-
Нет, почему же, бывает так. И то что друзья иногда оказываются лучше родственников, даже очень близких. От человека зависит.
Очень даже согласна!)надо действительно в след. раз или думать кому помогать а кому нет, или же помогать, не ожидая ничего взамен, а допуская возможность, что когда тебе будет нужна помощь, к тебе повернутся спиной.
-
А добро надо без оглядки делать, сделал - забудь и не ждать в ответ ничего, еще можно сказать, что люди неблагодарные, добра непомнят и т.д.
Да ни кто в ответ ни чего не ждет.Просто людей некоторых звездить начинает.
дык не общайтесь, забейте и забудьте
Так и делаю,обидно просто, к людям с душой на распашку,а они к тебе жопой.Совисти нет ни капли.
Вот поэтому брачные контракты набирают популярность. [[dracula]]Делай добро и бросай его в воду.
-
От добра добра не ищут!!! Тут недавно разговаривала с психологом (не думайте ничего такого, это по работе [[blush]]), она мне сказала интересную вещь!!!Когда мы делаем добро, мы надеемся на то, что нам должно все это как-то отозваться, мы ждем, что и нам тоже сделают что-то хорошее!!!а выяснилось, что ждать не надо!!!Сделал доброе дело и забыл про него!!!не думай о нем!!!вот и все... :) и тогда я думаю, все будет окейна!!!!! :D
-
Всё зависит от человека на самом деле
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
Значит неправильные друзья, а родственники эгоисты какие-то. У мя не так. И друзья, и родаки всегда помогут, что бы я не попросил [[laugh]] [[laugh]] Но я и сам ведь помогаю ;--p
-
если делать добро с мыслей, что вам потом кто-то обязательно в замен что-то хорошее сделает - то можно разочароваться в людях. добро нужно делать без задних мыслей. ))
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
Столкнулась с такой ситуацией,буквально сегодня!Срочно нужна была квартира!обзвонила всех,кто смог бы помочь...все отмораживались,было так обидно,всегда когда могла помогала этим людям...а они..обидно до слез!!!Помощь пришла откуда я и не ждала...случайно познакомилась с девочкой,позвонила,она согласилась приютить!!!Воть!!!Так что цените все знакомства!!!И порой чужие люди помогают намного лучше чем свои друзья!!!Но как говорят"друг познается в беде".Хороших друзей ВСЕМ НАМ!!!!
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
Столкнулась с такой ситуацией,буквально сегодня!Срочно нужна была квартира!обзвонила всех,кто смог бы помочь...все отмораживались,было так обидно,всегда когда могла помогала этим людям...а они..обидно до слез!!!Помощь пришла откуда я и не ждала...случайно познакомилась с девочкой,позвонила,она согласилась приютить!!!Воть!!!Так что цените все знакомства!!!И порой чужие люди помогают намного лучше чем свои друзья!!!Но как говорят"друг познается в беде".Хороших друзей ВСЕМ НАМ!!!!
ога..был такое..знаешь человека несколько лет...считаешь его другом ..а когда нужна помощь..реально рдом будут те..с кем знаком не больше 2х недель....
:-:)Да,эт точно!!!Теперь и я это знаю,но честно,очень расстроилась.И самое главное я не просилась у нее пожить,а просто спросила не знает она кого-нибудь у кого можно снять квартиру.Она сразу говорит:"У меня поживешь[[happy]]"А те люди которые до этого кричали,что если какая-то проблема ,то обращайся,сразу отнекиваться начали!Я понимаю у каждого своя жизнь,но могли бы и совет какой-нить дать по-дружески!!!Уверена,никто из них даже не позвонит и не спросит,нашла я где мне жить или нет?
-
[quote я тж растроилась тогда....до сих пор не хороший осадок.....
[/quote]Наверное у всех бывает,но благодаря этому лучше узнаешь людей которые тебя окружают!!И наверно чем раньше тем лучше!!!А осадок имеет свойство покрываться чем-нибудь,но увы очень редко исчезает.Почему-то людям свойственно помнить больше плохого чем хорошего!!!
-
а что плакаться? лично у меня 2 комментария по этому вопросу:
1. а не произошло ли это потому, что ваши друзья и родственники слишком хорошо вас знают?
2. что обижаться на друзей, которых вы выбирали сами?..
-
Я как-то помогла другу начать встречаться с девушкой. А он даже спасибо не сказал и обращается со мной как с тряпкой.
-
Я как-то помогла другу начать встречаться с девушкой. А он даже спасибо не сказал и обращается со мной как с тряпкой.
помоги им теперь расстаться [[devilish]]
-
Я как-то помогла другу начать встречаться с девушкой. А он даже спасибо не сказал и обращается со мной как с тряпкой.
помоги им теперь расстаться [[devilish]]
У них такая сильная любовь. Мне кажется это теперь навсегда.
-
Я как-то помогла другу начать встречаться с девушкой. А он даже спасибо не сказал и обращается со мной как с тряпкой.
Вот тебе и друг. Получается, что только для тебя, он тебя вряд ли подругой считал. Теперь смотри, кому помогать, а кому нет.
-
Я как-то помогла другу начать встречаться с девушкой. А он даже спасибо не сказал и обращается со мной как с тряпкой.
в След. раз заключай контракт о помощи....... с подписями трех сторон. [[glasses2]]
-
моя подруга, лучше которой, мне кажется, у меня уже никогда не будет, сказала мне однажды одну очень правильную, на мой взгляд, пословицу..."НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА-НЕ ПОЛУЧИШЬ ЗЛА!!!" И ведь права была...у меня была одна лучшая подруга и много знакомых....но ОНА никогда меня не предавала и всегда добром отвечала на добро....зато сейчас у меня много друзей.... но моя другая "подруга" меня игнорит частенько и мне порой кажется, что пока у меня всё хорошо, она со мной, а когда будет всё паршиво, я даже не удивлюсь,если она мне больше не позвонит....она спокойно без угрызений совести после того, как я ей помогу, примчюсь сломя голову к ней, когда она мне позвонит вся в слезах или попросит одолжить ей сотню-другую не сказать спасибо или ещё + наорать, что так долго я шла к ней или почему так мало могу ей дать.......долги назад я не получаю, и спасибо за каждый вид своей ей помощи тоже....каждое добро должно хоть капельку компенсироваться хотя бы ласковыми словами и вниманием...мы должны любить тех людей, которые рядом не за что-то, а за то, что они вот есть...такие, какие есть...ИМХО
-
эт разве друзья, которые помочь не могут? По-моему нетЪ, надо искать таких, которые помогут. А с родственниками, которые кидают, стоит ограничивать общение.
-
легко сказать. Когда их искать. Работа к примеру, а там уж не до чего. А если работаешь не в городе я вообще молчу. Можно иногда общаться со старыми "друзьями" но на них не рассчитывать. Так просто время провести
-
некоторые родственники-это такая категория людей,которых и послать неудобно и терпеть уже нет никакой возможности [[broods]]
-
но моя другая "подруга" меня игнорит частенько и мне порой кажется, что пока у меня всё хорошо, она со мной, а когда будет всё паршиво, я даже не удивлюсь,если она мне больше не позвонит....она спокойно без угрызений совести после того, как я ей помогу, примчюсь сломя голову к ней, когда она мне позвонит вся в слезах или попросит одолжить ей сотню-другую не сказать спасибо или ещё + наорать, что так долго я шла к ней или почему так мало могу ей дать.......долги назад я не получаю, и спасибо за каждый вид своей ей помощи тоже....
И так и будет она орать на вас, пока вы также бескорыстно и самозабвенно будете бегать к ней на помощь, и пока не поймёте, что вас просто используют. А не пробовали просто начать ей отказывать? Уверена, "дружба" быстро сойдёт на нет. Скорее всего, ей нужна не ваша дружба, а жилетка и кошелёк. И что вас до сих пор держит ряодм с ней, понять не могу.
-
некоторые родственники-это такая категория людей,которых и послать неудобно и терпеть уже нет никакой возможности [[broods]]
О, это точно [[dizzy2]]
-
с высоты прожитых дней....
-
Есть еще одна мудрость: люди общаются с тобой так, как ты им это позволяешь.
Если всегда готов к пожертвованиям, расстилаешься тряпочкой на полу- то об тебя и будут вытирать ноги.
Эгоизм в умеренных дозах очень даже полезен. Хотя.. Эгоизм чаще всего понимается как "себялюбие", а вот понятие "самоуважение" более полезно для человека. Не позволяйте относиться к себе неуважительно. Люди (и родственники в том числе) чувствуют слабину в Вас, и относятся соответственно.
Насчет добра - действительно, человек подсознательно ждет ответного действия всегда. Если научитесь забывать о своих хороших поступках и о плохих поступках людей - очередная ступенька взросления будет преодалена :ab: (умение дарить и прощать - способность состоявшейся личности)
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
1. помощь не должна быть взамен
2. друзья реже подставляют, чем родственники потому, что друзей выбираешь сам, а родственников выбирать не приходится.
3. помогать или нет выбор каждого. Кто-то может отвернуться на призыв о помощи, а кто-то воспитан по-другому. Дай Бог, чтобы вторых становилось все больше, а то ведь жить тоскливо становится порой...
-
Почему так происходит ??Всячески помогаешь друзьям и родсвенникам по жизни,продвигаешь их,поддерживаешь в трудную минуту.А когда в замен нужна их помощь ,они почему то игнорят.Или еще хуже делают гадости.
К счастью не попадал в такие положения. Со всеми ближайшими родственниками отличные отношения и точно знаешь, что можешь положиться на них в трудный момент!