Электростальский форум

Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Москва, Россия => Тема начата: wanted от 12.10.06, 08:22:49

Название: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 12.10.06, 08:22:49
Господа!
Вчера была крайне удручена, услышав пока что предложение министра по зравоохранению РФ ввести у нас закон на бездетность.
По-моему, в нашей стране, в предельно низким уровнем жизни, когда детей не заводят не потому, что не хотят, а потому что не хотят растить их в нищете, в которой пребывают сами, вводить подобный налог - просто издевательство над населением!

Т.е. получается, если пара не может позволить себе ребёнка с материальной точки зрения, она ещё за это и налогом облагаться будет!!! Т.е. возможность завести своего малыша уменьшается ещё больше!!! Просто возмутительно!

К тому же, существуют пары, которые по всем медицинским показателям здоровы, но у "них" не получается забеременеть. И они будут платить? Да ё-маё!! ЗА ЧТО?

Убеждать нас в том, что деньги эти пойдёт в детские дома не стОит - мы всё-таки взрослые люди, и прекрасно понимаем, КУДА они пойдут.  :-\

Вот я, например, если могу позволить себе раз в полгода съездить в детдом с гостинцами - я это делаю. Когда у меня нет такой возможности - соответственно, не делаю. Если действительно это делается ради того, чтобы за счёт бездетных пар улучшить уровень жизнь пар с детьми - это уж извините, коммунизмом попахивает. Уж гораздо правильнее было бы самому государству позаботиться о сиротах, а также о семьях с детьми, увеличив им пособие (сейчас 70рублей, кажется???).

Не иметь ребёнка - это лично желание каждого.

Другое дело, когда вводять налог на детей, как в Китае. Там хоть всё логично: если ты в состоянии прокормить очередного ребёнка, значит, и деньги на налог найдутся.  Если у меня нет денег на детей, если еле на себя хватает - какого фига мне ещё и платить надо за те условия, в которые меня поставила собственная страна?!!!

Это всё равно что облагать налогом молодые пары, например, у которых нет собственного жилья. Мол, давайте, платите, ребята! А то тем, у кого оно есть, пллохо и тяжело живётся.. ПОЛНЫЙ БРЕД!

Очень было бы интересно услышать ваше мнением по поводу подобного закона в нашей стране.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Solace от 12.10.06, 08:59:50
тоже соглашусь. что это  бред. Они что, хотят таким образом повысить рождаемость??
о сиротах нркто побеспокоиться не может, зато будет такой налог, идущий в кармашек чиновникам..
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: RinG от 12.10.06, 09:13:28
Да и боятся что нас просто затопчут, ведь не секрет что Туркмения, Киргизия, Афганистан, Пакистан и прочие наши соседи с 1980 года практически утроили свое население в то время как у нас идет его спад. Просто работать некому будет через десятки лет при такой демаграфии, что повлечет приток гасторбайтеров, что опять же в свою очередь повлечет мы уже знаем и видели по Франции ;)
Оно нам надо? Так что девушки, давайте размножаться! =))
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 12.10.06, 09:21:00
Мне этот налог не угрожает ;)
Но, положа руку на печень, скажу, идея эта попахивает идиотизмом. ПМСМ.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 12.10.06, 10:42:51
Да и боятся что нас просто затопчут, ведь не секрет что Туркмения, Киргизия, Афганистан, Пакистан и прочие наши соседи с 1980 года практически утроили свое население в то время как у нас идет его спад. Просто работать некому будет через десятки лет при такой демаграфии, что повлечет приток гасторбайтеров, что опять же в свою очередь повлечет мы уже знаем и видели по Франции ;)
Оно нам надо? Так что девушки, давайте размножаться! =))


Интересно, что лучше: быть затоптанной "понаехавшими тут" или, оставаясь на том же уровне, что и сейчас, но при этом нарожав армию сынов, погрязть в нищите и голоде?  ~~~:/
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 12.10.06, 10:46:28
Мне этот налог не угрожает ;)
Но, положа руку на печень, скажу, идея эта попахивает идиотизмом. ПМСМ.

Простите, а по какому параметру вам это не угрожает? Вы не гражданин России или думаете, что налогом облагаются только женщины?

Вспомним СССР, когда этот закон реально дейтствовал - налогом облагались бездетные замужние женщины и независимо от семейного положения бездетные мужчины, с возраста чуть ли не 18 лет.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: disdis от 12.10.06, 10:51:46
этот налог уже был, наряду с "холостяцким".
Живешь свободно - плати.
И это вполне оправданно.
Патамушта скоро на улице подросшие..гм.. приезжие будут разговаривать исключительно на своем,а русский язык будет резать слух.

Пусть лучше средства, полученные от этого налога, пойдут на выплату детских пособий полноценным женщинам-матерям.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: roggi от 12.10.06, 10:53:58
А скока платить будем, не говорят?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 12.10.06, 10:56:19
Не исключено, что примерно 21 млн. совершеннолетних россиян, не обзаведшихся по тем или иным причинам потомством, будут наказаны за это рублем. Такая идея родилась в Госдуме. Заместитель председателя думского комитета по охране здоровья Николай Герасименко предложил вернуться к практике советских времен и ввести налог на бездетность ?в целях улучшения демографической проблемы в стране?. По его словам, соответствующий законопроект уже готовится. ?Пора подумать о налоге на бездетность. Если не хотите думать о своем долге перед родиной, нужно платить?, ? заявил Герасименко. Главе Минздравсоцразвития Михаилу Зурабову, судя по всему, эта идея пришлась по душе, хотя он и не был категоричен в своих высказываниях. Комментируя выступление депутата, министр отметил, что ?вопрос о введении налога на бездетность вполне понятен?. Правительство сейчас ищет источники финансирования социальных расходов. ?Если говорить о проблеме устойчивого источника этих расходов, то через какое-то время нам стоит об этом подумать?, ? заметил Михаил Зурабов, добавив, что часть этих средств будет направлена на ?поощрительные меры для рожающих?.
http://www.intercult.ru/kadry/catalog/sept18_06.html

Мы не хоти думать о долге перед родиной???? А если эта родина ставит своих граждан в такие условия - о каких на хрен долгах идёт речь вообще????

"Во сколько государство оценит бездетность своих граждан, пока неизвестно. Министр и депутат цифр не озвучили. В СССР налог на бездетность платили все работающие начиная с 18 лет по средней ставке около 6% от заработка, вполне вероятно, что эту ставку и примут за ориентир. Научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин считает, что коль скоро Николай Герасименко выступил с такой инициативой, а Михаил Зурабов в той или иной форме ее поддержал, при этом Кремль в курсе, то, следовательно, вопрос о введении налога на бездетность можно считать делом решенным. При этом сам он относится к этой инициативе отрицательно. Государство сегодня и без введения этого налога располагает достаточными средствами, чтобы выполнять социальные обязательства."
(взято оттуда же)

Я просто возмущена!!!!!! С нами вообще никто не считается. [[beadeyes]]

Пыс Пыс - а как уже в созданной теме забабахать опрос, кстати?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 12.10.06, 10:57:12
Пусть лучше средства, полученные от этого налога, пойдут на выплату детских пособий полноценным женщинам-матерям.

А можно нескромный вопрос - сколько вам лет?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: roggi от 12.10.06, 11:06:46
Ёёёё, жениться в 18 и заиметь дитё - это ж  [[knife]]
Ну хотя бы с 21 года платить этот налог - это было бы разумнее
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 12.10.06, 11:10:30
Мне этот налог не угрожает ;)
Но, положа руку на печень, скажу, идея эта попахивает идиотизмом. ПМСМ.

Простите, а по какому параметру вам это не угрожает? Вы не гражданин России или думаете, что налогом облагаются только женщины?

Вспомним СССР, когда этот закон реально дейтствовал - налогом облагались бездетные замужние женщины и независимо от семейного положения бездетные мужчины, с возраста чуть ли не 18 лет.
В СССР я этот налог уже платил.
А  не угрожает потому, что у меня двое детей.

Цитировать
<...> ввести налог на бездетность ?в целях улучшения демографической проблемы в стране?. <...> часть этих средств будет направлена на ?поощрительные меры для рожающих? <...>
Уже сейчас не обещают средства, собранные в виде налога за бездетность, целиком направить на поощрение рожающих.
Интересно, какая часть у них будет направлена на "лучшение демографической проблемы в стране"?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ajavric от 12.10.06, 11:19:59
в нашей стране, в предельно низким уровнем жизни, когда детей не заводят не потому, что не хотят, а потому что не хотят растить их в нищете

Барышня репродуктивное поведение связано косвенно с уровнем дохода иначе наши малоимущие граждане были бы на детность стерильными, а не многодетными как показывает практика.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: disdis от 12.10.06, 11:40:52
Пусть лучше средства, полученные от этого налога, пойдут на выплату детских пособий полноценным женщинам-матерям.

А можно нескромный вопрос - сколько вам лет?
21. И направленность вопроса я понял.   
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 11:43:13
Наталья, у нас в стран у народа столько бабла, что на уровень жизни жаловаться грех. Уровень жизни в среднем по стране гораздо выше, чем в половине стран мира, причём большинство стран как раз с низким уровнем жизни имеют демографические взрывы.
В европе, к примеру, уровень жизни достаточно высок, но с рождаемостью у них еще хуже, чем у нас. А ноги растут не от уровня жизни, а от уровня образования. Чем выше образовательный уровень в стране, тем ниже в этой стране рождаемость. Факт.
И если мы действительно не задумаемся, то наши внуки будут в лучшем случае армянами или узбеками, а в худшем - китайцами или неграми.
А еще проблема в том, что нас приучили, что ребенок не благо, а бремя. Позавчера я приехал из Абхазии. В послевоенной стране с достаточно низким уровнем жизни, как ни странно, с рождаемостью все в порядке. Дети не сидят на шее родителей, а активно им помогают. И очень сильны родственные отношения, когда родственники постоянно помогают друг другу, а когда родственников много, это сделать гораздо легче.
А наши еще обижаются, что, повзрослев, дети не слезают с их шей. Не так воспитываете, граждане.
И денег у среднестатистической российской семьи ну уж на двоих детей хватит точно. Другое дело, что хочется пожить для себя и потащиться на диване, правда, граждане? А все вопли о том, что, дескать, не хочется воспитывать в нищете - брехня. Просто от себя-любимой(ого) отрывать не хочется. Да и многое бабьё, родив одного, отмахиваецца типпа "усё, я свой долг выполнила, отвалите все, а в роддом больше не поеду, ибо неприятная процедура".
В послевоенной стране в 45-47 годах был голод, однако был взрыв рождаемости. Наверное тоже не хотели плодить нищету, ага?
Так что демагогию разводИте для самих себя перед любимой книжкой марьи гонцовой.
Другое дело, канешна, што налог на бездетность - не метод. Надо просто поощрять рождаемость (в том числе и финансово), пропогандировать здоровье нации, а не херню показывать по телевизору про "красивую жисть".
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ajavric от 12.10.06, 11:49:53
Во многом Добрый Клон прав. :)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: revarg от 12.10.06, 11:50:59
Наталья, у нас в стран у народа столько бабла, что на уровень жизни жаловаться грех. Уровень жизни в среднем по стране гораздо выше, чем в половине стран мира,

Саша, ты когда в последний раз в деревне был? простой русской деревне. а не абхазской. там за хлебом очереди до сих пор. так что свою добрую половину подели как минимум на пять частей еще. не менее. а что такое среднее по стране тебе объяснять тоже надо? я получаю милион, ты - тыщу. в среднем - 500тыщ пятьсот рублей на рыло у нас с тобой выходит. ну и почему бы нам с тобой не выпеть?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 12.10.06, 11:57:43
Значит, так. Данные Федеральной службы государственной статистики на 1 августа 2006 г.

1. Численность населения - 142,4 млн. чел.
Рождаемость - 10,2 ребенка на 1000 человек населения.
Иными словами, за 2006 год родится примерно 1452,5 тыс. детей.
(http://www.gks.ru/bgd/free/b06_00/IssWWW.exe/Stg/d08/8-00.htm).

2. Доля населения в трубоспособном возрасте - около 62,9%, или примерно 89 млн. человек (свежих данных напрямую не нашёл, цифры получены по данным на 1 января 2005 г., http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-07.htm и экстраполированы на 2006 г.)

3. Вычитая удвоенное количество детей из количества трудоспособного населения, получаем, что налог на бездетность будут платить 89 - 3 = 86 млн. человек (да, очень грубо, согласен).

4. Денежные доходы (в среднем на душу населения) - 10019 руб/мес.
(http://www.gks.ru/bgd/free/B06_00/IssWWW.exe/Stg/d08/6-00.htm)

5. 86 млн человек со средней месячной зарплатой будут зарабатывать 861634 млн. рублей. При ставке налога на бездетность 6%, ежемесячно будет собираться налогов на 51698 млн. рублей.

6. Делим 51698 на количество детей до 18-ти лет (23%, или 32,752 млн. человек, получено аналогично п. 2) и получаем: ежемесячное детское пособие на всех детей до 18 лет, сформированное только за счет налога на бездетность, должно составлять не менее 1500 рублей в месяц.

7. Либо единовременная помощь рожающим: 51698 млн.руб / 1452,5 тыс.детей = 35600 рублей на ребёнка.

Интересно, что нам пообещают?
В общем, был не прав. Не идиотизмом здесь пахнет.
ПЫС. Я далеко не спец в налогах, бухгалтерии и пр. Возможно, где-то и накосячил.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ajavric от 12.10.06, 12:12:16
В Московской области:
население - 6,6293 млн. чел.
детей - 1,1887 млн. чел.
общий коэфф. рождаемости 9,2 родившихся на 1000 чел.
Суммарный ее показатель в 2005 году составил 1,226 рождений в расчете на одну женщину в возрасте 15-49 лет. Как известно, для простого численного замещения поколений родителей их детьми необходим суммарный уровень рождаемости, равный 2,150.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 12.10.06, 12:19:39
Не вижу связи между налогом на бездетность и повышением уровня рождаемости
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Selena от 12.10.06, 12:46:35
налог на бездетность - не метод. Надо просто поощрять рождаемость (в том числе и финансово), пропогандировать здоровье нации, а не херню показывать по телевизору про "красивую жисть".
да действительно, демографическая ситуация лучше не станет. это чтож получается, что мы будем заводить детей чтобы избавиться от налога, а не по собственному желанию??? бред какой-то! :-\
Другое дело, что хочется пожить для себя и потащиться на диване, правда, граждане? А все вопли о том, что, дескать, не хочется воспитывать в нищете - брехня. Просто от себя-любимой(ого) отрывать не хочется. Да и многое бабьё, родив одного, отмахиваецца типпа "усё, я свой долг выполнила, отвалите все, а в роддом больше не поеду, ибо неприятная процедура".
а вот с этим я не согласна... я тоже сначала хочу встать на ноги чтобы мои дети ни в чем не нуждались,а как встать на ноги если еще этот налог ввидут??? кстати сколько там с человека-то выходит? к слову образование у нас сейчас платное.и в школах тоже. дочь моего отца учиться в Англ.школе в Ногинске.платят огого. 
И на одном ребенке,  если позволит материальное положение, я не остановлюсь.
Просто без денег в сейчас жить невозможно, они как это не прискорбно решают многое, если не сказать ВСЕ. Согласитесь? так зачем вводить этот идиотский (другого слова не нашлось) налог?  ~~~:/ -wall-
так что я - против, лучше не станет
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Vesla от 12.10.06, 12:48:56
Полный бред... А налогаться он будет только на семейные пары или на всех подряд?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 12:49:31
Саша, ты когда в последний раз в деревне был? простой русской деревне. а не абхазской. там за хлебом очереди до сих пор. так что свою добрую половину подели как минимум на пять частей еще. не менее. а что такое среднее по стране тебе объяснять тоже надо? я получаю милион, ты - тыщу. в среднем - 500тыщ пятьсот рублей на рыло у нас с тобой выходит. ну и почему бы нам с тобой не выпеть?

Был я в деревнях. Разных. В обычной нормальной деревне по машине на двор и по трактору на три двора. Коровы, куры, овцы, свиньи... навоз....
Хто работает - тот ест.
Сложно там, к примеру, матерям-одиночкам. Но опять же в той же Абхазии родственники помогли бы. Но не у нас. Так что неча на деревню пенять.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Selena от 12.10.06, 12:53:28
Полный бред... А налогаться он будет только на семейные пары или на всех подряд?

примерно 21 млн. совершеннолетних россиян, не обзаведшихся по тем или иным причинам потомством, будут наказаны за это рублем.?Пора подумать о налоге на бездетность. Если не хотите думать о своем долге перед родиной, нужно платить?
я так понимаю речь идет о всех... бред, бред и еще раз бред -wall- -wall- -wall-
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 12:53:41
Просто без денег в сейчас жить невозможно, они как это не прискорбно решают многое, если не сказать ВСЕ. т

Брехня.
Возможно.
Многие деревни до сих пор живут натуральным хозяйством. Вырастил - съел, излишки продал - купил то што нада.
Поэтому пишИте корректнее - "Без денег Я лично не могу, поскольку для меня они решают многое".
А в деревнях ребенок - не обуза, а помощник, поэтому как раз в деревнях с рождаемостью всё в порядке. Другое дело, что сами деревни херятся потихоньку.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Selena от 12.10.06, 12:57:22
Просто без денег в сейчас жить невозможно, они как это не прискорбно решают многое, если не сказать ВСЕ. т

Брехня.
Возможно.
Многие деревни до сих пор живут натуральным хозяйством. Вырастил - съел, излишки продал - купил то што нада.
Поэтому пишИте корректнее - "Без денег Я лично не могу, поскольку для меня они решают многое".
А в деревнях ребенок - не обуза, а помощник, поэтому как раз в деревнях с рождаемостью всё в порядке. Другое дело, что сами деревни херятся потихоньку.
Добрый клон!! мы не в деревне! если б я в деревне жила я б только и делала что рожала!я конечно преувеличиваю, но суть по моему ясна... там детишки и помогут и чего на обед сварить всегда найдется. в деревне без денег хорошо, но не в городе!!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 13:01:56
а кто мешает вырастить помощника в городе?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Selena от 12.10.06, 13:04:14
Поэтому пишИте корректнее - "Без денег Я лично не могу, поскольку для меня они решают многое".

Добрый Клон, а кушать на что?? а одеваться??? а семью содержать??? картошечку с огорода продавать будешь?деревня сейчас как другая планета, там эвалюция остановилась, многие не знаю что компьютеры появились, и радуются, но повторяю еще раз я считаю в условиях города без денег жить невозможно! подножным кормом питаться чтоли? [[dozey]]
а деньги для меня в этическом плане не решают НИЧЕГО, это просто бумашки, ради которых мы вкалываем чтоб семью содержать и детям образование дать нормальное, разве не так??
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Selena от 12.10.06, 13:07:33
а кто мешает вырастить помощника в городе?
Добрый Клон, в деревне и малыши помочь могут, понятное дело, ну по мелочи там, не огород же в скапывать? а в городе ты 10-летнего ребенка на работу отправишь? работа в городе это же тот же огород - сажаешь/работешь месяц, ждешь урожая/зарплаты, кушаешь/покупаешь продукты вещи и тд.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 13:07:59
Поэтому пишИте корректнее - "Без денег Я лично не могу, поскольку для меня они решают многое".

Добрый Клон, а кушать на что?? а одеваться??? а семью содержать??? картошечку с огорода продавать будешь?деревня сейчас как другая планета, там эвалюция остановилась, многие не знаю что компьютеры появились, и радуются, но повторяю еще раз я считаю в условиях города без денег жить невозможно! подножным кормом питаться чтоли? [[dozey]]
а деньги для меня в этическом плане не решают НИЧЕГО, это просто бумашки, ради которых мы вкалываем чтоб семью содержать и детям образование дать нормальное, разве не так??

так и зопишем - любитЪ баблосЪ.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 13:09:13
а кто мешает вырастить помощника в городе?
Добрый Клон, в деревне и малыши помочь могут, понятное дело, ну по мелочи там, не огород же в скапывать? а в городе ты 10-летнего ребенка на работу отправишь? работа в городе это же тот же огород - сажаешь/работешь месяц, ждешь урожая/зарплаты, кушаешь/покупаешь продукты вещи и тд.

Могу перечислить, чем можно занять даже 6-летнего ребенка (если не даун канешна) в городе. Однако этой темы не хватит.
Хватит уж искать оправдания.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Selena от 12.10.06, 13:13:39
я не ищу оправдание, если ты можешь прожить сейчас без денег, искренне тебе завидую, молодец.   [preved]

Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 13:17:33
я не ищу оправдание, если ты можешь прожить сейчас без денег, искренне тебе завидую, молодец.   [preved]



Богатый человек не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает.
Мне хватает.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Selena от 12.10.06, 13:22:28
я не ищу оправдание, если ты можешь прожить сейчас без денег, искренне тебе завидую, молодец.   [preved]



Богатый человек не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает.
Мне хватает.
мне не нужны золотые горы. все что мне нужно это чтобы хватало на достойную жизнь моей семьи, моих детей и (!) моих родителей. все. это конешно в материальном плане, превыше всего у меня духовные ценности, но разговор сейчас не о них, а к сожелению о деньгах :-\
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Joka от 12.10.06, 13:24:24
Чему вы удивляетесь, вспомните где вы живете!!!
У нас человек для государства, а не государство для человека.
Дети нужны государству для статистики.
Основная проблема с (не)-рождаемостью заключаеться в отсутствии финансовой стабильности!
По моему мнению девушка в положении начиная с момента выхода в декретный отпуск должна получать пенсию по уходу за ребенком до 3х летнего возраста ребенка.
Просто получаеться что пока оба живут и работают, имеют поределенный достаток на 2их, после выхода в декрет остаеться 1 зарплата мужа на 3их. Я как раз столкнулся с такой проблемой. Вообще не представляю как бы мы жили если бы я работал гденить на заводе за 10тр.Мы бы точно ни о каком ребенке и не помышляли бы.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: RinG от 12.10.06, 13:24:42
потом будут таки кричать: ПОНАЕХАЛИ, но будет поздно ;)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 13:25:57
я не ищу оправдание, если ты можешь прожить сейчас без денег, искренне тебе завидую, молодец.   [preved]



Богатый человек не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает.
Мне хватает.
мне не нужны золотые горы. все что мне нужно это чтобы хватало на достойную жизнь моей семьи, моих детей и (!) моих родителей. все. это конешно в материальном плане, превыше всего у меня духовные ценности, но разговор сейчас не о них, а к сожелению о деньгах :-\
такая большая, а читать так и не научилась.
Я уже писал тут, что основная проблема демографических кризисов - не отсутствие денег, а собственный эгоизм. Отсутствие денег - всего лишь прикрытие. Ширмочка.

потом будут таки кричать: ПОНАЕХАЛИ, но будет поздно ;)

а ты ваапче малчи, лемета поганая. понаехал, так еще и плодится.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Selena от 12.10.06, 13:29:35
такая большая, а читать так и не научилась.
Я уже писал тут, что основная проблема демографических кризисов - не отсутствие денег, а собственный эгоизм. Отсутствие денег - всего лишь прикрытие. Ширмочка.
да умею я читать, а спор у нас действительно не туда ушел...
про эгоизм скажу лишь одно - не для всех
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 13:42:55
ну чо все слили-то?
а так всё харашо начиналос... дети едят денги, денег нету, рожать нибудим, налог платить нибудим......
Чо малчим, а?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: RinG от 12.10.06, 13:43:42
государство думает в правильном направлении: надо долбить и снизу налогами за бездетность и сверху дотациями за детей :)
При чем долбить так чтоб налога на бездетность хватило на дотации. Это ж коммерция епрст ;).

пысы: Шура кто из нас понаехал я бв таки  ысчоо поспорил ;)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 13:45:41
не звезди.
я тута радилсо.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: RinG от 12.10.06, 13:48:58
не звезди.
я тута радилсо.
а там налог не заплатил ! =)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ajavric от 12.10.06, 14:02:45

У нас человек для государства, а не государство для человека.
А где не так?

Люди слышат зачастую, что хотят слышать.
Вон в Коломне Президента послушали и забеременели под 250 тыс. рублей, теперь администрация думает, что делать, или роддом новый строить, либо родильные отделения ремонтировать.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 12.10.06, 14:14:37
государство думает в правильном направлении: надо долбить и снизу налогами за бездетность и сверху дотациями за детей :)
При чем долбить так чтоб налога на бездетность хватило на дотации. Это ж коммерция епрст ;).
Тех, кто детей не хочет, налог не остановит.
Тех, кто детей хочет, отсутствие дотаций тоже не остановит.
Мне кажется, тут надо как-то по-другому людей заинтересовывать. Ну там, садики строить, в детские поликлиники - хороших врачей на хорошую зарплату, детские площадки  во дворах, в конце концов, строить и содержать в порядке.
А самое главное, дать возможность семьям с детьми улучшать жилищные условия.
Чего-то там в этом направлении вроде собираются делать, но как-то вяло.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: RinG от 12.10.06, 14:19:12
Тех, кто детей не хочет, налог не остановит.
Тех, кто детей хочет, отсутствие дотаций тоже не остановит.
в китае остановило :)
У нас процентов добавит из тех же деревень ;)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ю. В. от 12.10.06, 14:26:34
Фигня всё это. История ничему никого не учит.

"...Так зачем зарплату сокращать? - 6 процентов - всё ж не 25!" (с) К.Беляев, "Гимн холостяков", 70-е годы
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ajavric от 12.10.06, 14:27:13
вроде собираются делать, но как-то вяло.
А выборы скоро, денег нет.
А бумага все стерпит...
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 12.10.06, 14:31:28
Тех, кто детей не хочет, налог не остановит.
Тех, кто детей хочет, отсутствие дотаций тоже не остановит.
в китае остановило :)
У нас процентов добавит из тех же деревень ;)
В Китае вроде обратная ситуация была?
А доля сельского населения в России меньше 30%
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: RinG от 12.10.06, 14:50:20
В Китае вроде обратная ситуация была?
А доля сельского населения в России меньше 30%
значит сработало.

Хотя че я спорю :) 
Нац. стуктура России
                      1989      2002
Русские           81529    79832
Татары            3756      3826
Украинцы         2967      2027
Башкиры          915        1153
Чуваши            1206      1128
Чеченцы           611       937

оле. все номано ;) Смотрим таблицу и глядим кто ноет.. сопостовляем ;)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Solace от 12.10.06, 15:03:03
Я уже писал тут, что основная проблема демографических кризисов - не отсутствие денег, а собственный эгоизм. Отсутствие денег - всего лишь прикрытие. Ширмочка.

Твоя жена уже беременна?? денег тебе хватает, эгоизма нет, где же дети?
у тебя там есть идеи кем может работать/помогать 6-ти летний?? ну посмотрим на твоего ребенка..будешь ты его заставлять что-то делать в 6 лет.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Solace от 12.10.06, 15:12:35
Вот че нашла

Российские предприниматели предлагают ввести налог на бездетность
Общероссийская организация предпринимателей "Деловая Россия" выступила с неожиданной инициативой: для преодоления демографического кризиса ввести налог на бездетность в 2-3% от дохода - такая идея содержится в докладе "Социально-экономические последствия демографического кризиса в России. Пути преодоления".

"У нас высокая потребность в трудоспособном населении, - пояснил сопредседатель "Деловой России" и отец пятерых детей Евгений Юрьев. - И если сейчас на одного ребенка или пенсионера приходится два работающих, то через несколько лет ситуация изменится на противоположную, а это увеличит налоговое бремя".

Выводы доклада пессимистичны: с 1992 по 2004 год население России сократилось на 10,4 млн, и "процесс убывания населения с каждым годом набирает скорость". Авторы предупреждают, что если нынешняя тенденция сохранится, то население к началу 2025 года составит 113,9 млн, сократившись еще на 29,5 млн человек. По прогнозам ученых, "трудонедостаточность России уже в ближайшие 8-10 лет станет решающим ограничением в ее планах вернуться в сообщество экономически развитых стран" К тому же страна окажется под демографическим давлением соседних стран, отмечают "Ведомости".

"Деловая Россия" предлагает ряд мер, направленных на стимулирование рождаемости. Одна из них - введение налога на бездетность для всех лиц вне зависимости от того, находятся они в браке или нет. Предлагается взимать 2% с дохода в 100 тысяч рублей и 3% c суммы, превышающей эту цифру. По мнению Титова, "вводить такой налог с 18 лет слишком рано, но в 22-25 лет это могло бы простимулировать рождаемость". А деньги от налога могут пойти, например, на субсидирование ипотечных кредитов для молодых семей.

Титов не исключил, что такой законопроект может появиться уже в следующем году: "Мы должны обсудить это предложение на совете по конкурентоспособности под руководством премьера, внести в "Единую Россию". От его уплаты освобождаются граждане, имеющие медицинское заключение о бесплодии у них или супруга".

Эксперты скептически отнеслись к идее нового налога. "В СССР был такой налог, и он оказался неэффективным: рождаемость только падала. Это очень несправедливый налог, надо быть сумасшедшими, чтобы думать, что он может стимулировать рождаемость", - заявил "Ведомостям" руководитель Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Анатолий Вишневский. "Основная причина, по которой молодые семьи не сразу обзаводятся детьми, - это желание обеспечить свое чадо хотя бы самым необходимым", - отмечает директор Института социальной политики Высшей школы экономики Сергей Смирнов.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 12.10.06, 15:22:36
Твоя жена уже беременна?? денег тебе хватает, эгоизма нет, где же дети?

Беременна моя жена или нет - не твоего ума дело. А моего и её. Как и не моего ума дело, беременна ты или нет. Ответ понятен?
Завидовать надо молча.

у тебя там есть идеи кем может работать/помогать 6-ти летний?? ну посмотрим на твоего ребенка..будешь ты его заставлять что-то делать в 6 лет.
Буду. Ибо не хочу, чтобы в совершеннолетии он сел мне на шею.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 12.10.06, 15:23:47
2Ring: что сработало? Ограничение рождаемости в Китае? ПрЫнцип "одна семья - один ребенок?" Говорю же, у нас обратная ситуация. Как, кстати, этот принцип в Китае реализовывался?

"Основная причина, по которой молодые семьи не сразу обзаводятся детьми, - это желание обеспечить свое чадо хотя бы самым необходимым", - отмечает директор Института социальной политики Высшей школы экономики Сергей Смирнов.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Dolly от 12.10.06, 15:29:49
Всё что выше и ниже гамно.
Добрый Клон во всём прав.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: RinG от 12.10.06, 15:30:22
2Ring: что сработало? Ограничение рождаемости в Китае? ПрЫнцип "одна семья - один ребенок?" Говорю же, у нас обратная ситуация.
В СССР налог уходил и все :) А щас его просто хотят направить в дотации.
Если за ребенка платить как тут в теме посчитали 30000 в месяц, то я думаю будет просто взрыв демографический  ;)))) Ну хотяб 10000руб думаю уже все устаканится

Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: rockerzz от 12.10.06, 15:37:09
у тебя там есть идеи кем может работать/помогать 6-ти летний?? ну посмотрим на твоего ребенка..будешь ты его заставлять что-то делать в 6 лет.

Зачем заставлять? Моему два года - сам помогает.

А насчет налога: если бы быть уверенным, что он пойдет именно на дотации, то очень даже за. Чтобы платить дотации, нужно сначала средства изыскать откуда-нибудь, вот и будут их с бездетных брать.

P.S. Кстати, а почему эта тема сильнее всего задела бездетных женщин (не только на этом форум, кстати, тема поднималась)? И рожать не хочется и "жаба душит".
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 12.10.06, 15:47:56
В СССР налог уходил и все :) А щас его просто хотят направить в дотации.
Если за ребенка платить как тут в теме посчитали 30000 в месяц, то я думаю будет просто взрыв демографический  ;)))) Ну хотяб 10000руб думаю уже все устаканится
Ох... Это я же и посчитал. И не 30000 в месяц, а максимум 1500.
Вся фигня в том, что только часть собранного налога собираются направлять в дотации (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=36300.msg254385#msg254385). Почему-то мне думается, что это будет очень скромная, практически незаметная часть.
Мне-то, повторюсь, уже всё равно - будет этот налог или нет. А вот сомнения в его целесообразности с точки зрения демографии у меня присутствуют
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: МижGun от 12.10.06, 15:58:24
  Министр - или дурак, или выполняет чей-то заказ. Хоть бы квартиры для молодых семей с детьми давали бы за 10% стоимости! А так, по программе "Молодая семья" - хрен что получишь! Читал, учил и перевыучитывал...Всё против семьи...Программа для мухи типа мухобойки - главное, чтобы попасть в между сеточек при ударе!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 12.10.06, 16:06:31
Цитировать
ну чо все слили-то?
а так всё харашо начиналос... дети едят денги, денег нету, рожать нибудим, налог платить нибудим......
Чо малчим, а?
2Добрый Клон - Хочешь поспорить? Давай со мной! Мы с тобой придерживаемся полярных точек зрения!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 12.10.06, 16:09:29
Тех, кто детей не хочет, налог не остановит.
Тех, кто детей хочет, отсутствие дотаций тоже не остановит.


Абсолютно согласна!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 12.10.06, 16:19:07
В СССР налог уходил и все :) А щас его просто хотят направить в дотации.
Если за ребенка платить как тут в теме посчитали 30000 в месяц, то я думаю будет просто взрыв демографический  ;)))) Ну хотяб 10000руб думаю уже все устаканится

А вы не думали, что с одной стороны это реальная помощь родителям с детьми, а с другой - побуждение бездетных детей, которым дети на фиг не нужны, к заведению их с целью получения компенсации? И что это будет - родители довольствуются пособием, абсолютно наплевав на образование, воспитание и т.д. Это что ж за поколение вырастет?

Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 12.10.06, 16:24:41
А насчет налога: если бы быть уверенным, что он пойдет именно на дотации, то очень даже за.

Да почему меня обязывают платить за чужих детей-то? При желании и возможности я помогу. Но не в принудительном порядке! Родители должны сами обеспечивать нормальную жизнь своим детям!

P.S. Кстати, а почему эта тема сильнее всего задела бездетных женщин (не только на этом форум, кстати, тема поднималась)? И рожать не хочется и "жаба душит".

Рожать не хочется (в силу вышеуказанных причин о собственном уровне жизни).
Жаба душит. С каждого бездетного гражданина хоть по 10руб. собери - это ж сколько дач чиновникам настроить можно будет! 
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: rockerzz от 12.10.06, 16:45:50
Рожать не хочется (в силу вышеуказанных причин о собственном уровне жизни).

Ага. Нищие американцы, европейцы вымирают, потому что уровень жизни у них "низкий", зато вот арабы, азиаты достигли настолько "высокого" уровня жизни, что позволяют себе плодиться как кролики. 

Про дачи чиновникам тоже красиво написано: надо вообще налогов тогда не платить - все равно все разворуют.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: wanted от 12.10.06, 16:53:22
Рожать не хочется (в силу вышеуказанных причин о собственном уровне жизни).

Ага. Нищие американцы, европейцы вымирают, потому что уровень жизни у них "низкий", зато вот арабы, азиаты достигли настолько "высокого" уровня жизни, что позволяют себе плодиться как кролики. 

Про дачи чиновникам тоже красиво написано: надо вообще налогов тогда не платить - все равно все разворуют.

В америке высокий уровень рождаемости?! Нельзя ли цифрами подтвердить сие удивительное для меня высказывание?

Не, налоги платить надо, а ещё надо как-то протестовать против такого правительства, а не признавать его и своим бездействием соглашаться с ним.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: rockerzz от 12.10.06, 17:02:14

В америке высокий уровень рождаемости?! Нельзя ли цифрами подтвердить сие удивительное для меня высказывание?

По-моему я написал, что уровень рождаемости в америке как раз низкий...

Не, налоги платить надо, а ещё надо как-то протестовать против такого правительства, а не признавать его и своим бездействием соглашаться с ним.

Да не парьтесь вы так - проправительственная партия "Единая Россия" как раз не очень одобрила идею ввода этого налога. Так что не будет его скорее всего. Тем более что сейчас как раз политика правительства направлена на снижение налогового бремени.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Митяй от 12.10.06, 17:04:46
наш город будет золотым с этого налога
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 12.10.06, 17:38:56
1. не нравится мне идея с налогом, но только потому, что каждая женщина сама вправе решать когда и сколько она родит и родит ли вообще. не надо о долге государству и о внуках неграх. меня лично это не волнует, а если государство переживает о том, что скоро русских не останется - так пусть оно что-то и делает, а не собирает налоги с людей. красивая речь про долг это херня.

2. согласна с добрым клоном практически во всём. отмазка "я рожу только когда смогу позволить всё самое лучшее для своего ребёнка" - пустое. давайте уже признаемся сами себе в том, что для того, чтобы вырастить ребёнка нужно не так уж много денег. ребёнку нужна любовь, оба родителя и крыша над головой. всё остальное - родительские амбиции. одежда с лейблом, брендовая коляска и игрушки от раскрученных фирм. так же как и престижный садик, школа и мало-мальски известный доктор. наши амбиции, кому что необходимо, для воспитания своего ребёнка, чтобы чувствовать себя хорошим родителем.

4. опять таки про "всё лучшее детям" - первое время ребёнок отнимает оченоь много сил, времени и терпения. но не денег =) поэтому у всех есть время родить ребёнка, а потом уже идти и зарабатывать баблосы на "образование". стимул для саморазвития опять таки, да и ребёнок уже подросший, ничего не мешает заниматься собой, карьерой или макраме, кому там что интересно. так что отмазка не катит дубль два.

4. вы все тут так возмущаетесь этим налогом, как будто с белой зарплаты его платить будете =)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Slivova от 12.10.06, 17:45:03
а вот с этим я не согласна... я тоже сначала хочу встать на ноги чтобы мои дети ни в чем не нуждались,а как встать на ноги если еще этот налог ввидут??? кстати сколько там с человека-то выходит? к слову образование у нас сейчас платное.и в школах тоже. дочь моего отца учиться в Англ.школе в Ногинске.платят огого. 
И на одном ребенке,  если позволит материальное положение, я не остановлюсь.
Просто без денег в сейчас жить невозможно, они как это не прискорбно решают многое, если не сказать ВСЕ. Согласитесь? так зачем вводить этот идиотский (другого слова не нашлось) налог?  ~~~:/ -wall-
так что я - против, лучше не станет
Девушка, а вы уверены, что когда-нибудь (в репродуктивном возрасте) вы сможете сказать "Всё я встала на ноги, денег до фига, теперь мои дети не будут ни в чем нуждаться" и благополучно родите ребенка??? Детский лепет!!! Такого не будет, хочу вас огорчить!!! не в деньгах дело, а в мозгах чаще всего!

ЗЫ у меня нет детей, не чувствую себя пока морально готовой воспитать достойного человечка
за материальную сторону не переживаю вообще.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: NinjaTune от 12.10.06, 17:48:19
Шурик, тебе баальшой плюс
а то собралмсь полторы сОски, у которых ещё молоко на губах не обсохло, и рссуждают, как поднять Россию
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Scorpion_13 от 12.10.06, 19:59:26
Бред это (ИМХО)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 00:19:03
Рожать не хочется (в силу вышеуказанных причин о собственном уровне жизни).

Наташ, сорри канешна за переход на личности, но я достаточно тебя знаю, и знаю, откель ноги растут... А посему могу назвать вещи своими именами. Но не в рамках этого форума.
А пишу здесь только для того, чтобы ты немного встряхнулась, сбросила крылышки и спустилась с высот.
Хотя... высоты - понятие веесьма относительное.

З.Ы.
Год назад ты была совсем другого мнения о рождении детей.
Москва портит.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 00:34:45
ну и под конец...
В правительстве сидят всё-же не дураки. И прекрасно понимают, что еще десяток лет - и армения или азербайджан настолько ассимилируются с россией, что в пору будет лезгинку плясать, либо переселяться к белому морю.
Уговорить насмотревшееся звездатой жизни на мяхких подушках население плодиться и размножаться пока не получается. Приходится стимулировать давлением.
И если , к примеру, сравнить товарища, зарабатывающего (грубо говоря) 1000 долларов и растящего 2-х детей и другого товарища, зарабатывающего столько же и пропивающего оную сумму по кабакам, то я лично ничего плохого не вижу в том, что товарищ намбер ту будет платить скромную деньгу за то, что спкойно спит по ночам и не стирает пеленки.
Другое дело, что надо правильно распределить оную деньгу. Желательно канешна дать хоть небольшой выбор бездетным товарищам, куда деть оный налог - либо отнести в детдом, либо на памперсы малоимущим, либо на ипотеку бездомным.
Но опять же, оный способ весьма подходящ только тогда, когда другие меры воздействия на демографическую ситуацию бесполезны.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ozone от 13.10.06, 00:46:30
Товарищ клон! Вы всех хотите подравнять под одну гребёнку? Зарабатывать штуку в месяц можно по-разному. Лично я вкалываю. С утра до утра. А в свободное время не прочь сходить в кабак.. Забыцца от работы. Свободного времени на воспитание детей просто не остаёцца. Кстати, налоги я плачу каждый месяц и, по полной. С какого х у меня исчо налог на бездетность высчитывать? Шло бы это гос-во на йух!

В моих планах заведение-воспитание детей после 30 лет. Считаю, что оптимальный возраст.     
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 00:48:17
а теперь совсем под конец.....
Да простите миня, милые дамы.........
Но посмотрите, противницы оного налога... Вам ведь рожать не просто не на что.... А самое главное - (что я заметил, бэг пардон) - НЕ ОТ КОГО.
И ненада меня сразу травить. Просто сядьте и подумайте об этом хотя бы 10-20 минут. Прикиньте член к носу.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 00:58:43
Товарищ клон! Вы всех хотите подравнять под одну гребёнку? Зарабатывать штуку в месяц можно по-разному. Лично я вкалываю. С утра до утра. А в свободное время не прочь сходить в кабак.. Забыцца от работы. Свободного времени на воспитание детей просто не остаёцца. Кстати, налоги я плачу каждый месяц и, по полной. С какого х у меня исчо налог на бездетность высчитывать? Шло бы это гос-во на йух!
простите меня дарагой азонн...
читаем: работаю на любимой работе, иначе бы не тарчал бы там стока времени, на любимае бухло времени остаёцца савсем мала, ибо работа такая, а денег - ишшо меньше, ибо см выше.... а дитях недумаю, иба член ишшо стаит пака, а да сарака лет жыть да жыть
Без обид.
Вещи надо называть своими именами.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ozone от 13.10.06, 01:05:38
Angel! Angel! Кричали дети, глядя на похмелящегося бомжа....
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 01:07:16
НЕ ВЕРЮ!!! (c)Станиславский.

херова играити...
емоций пабольше. мож поверят.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ajavric от 13.10.06, 07:44:08
http://demographia.ru/articles_N/index.html?idR=5&idArt=379
Это НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИИ - тут майский ее проект
вчера получил оригинал, отсканирую в DC++ размещу
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 08:13:38
Шурик, тебе баальшой плюс
а то собралмсь полторы сОски, у которых ещё молоко на губах не обсохло, и рссуждают, как поднять Россию

Соска у тя в штанах
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Solace от 13.10.06, 08:59:10
слишком катеригорично рассуждаешь.
эдакий " я все знаю, везде был".
а на деле-то потом совсем не так окажется..
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 09:10:09
слишком катеригорично рассуждаешь.
эдакий " я все знаю, везде был".
а на деле-то потом совсем не так окажется..

Если ты заметила, слишком многие со мной соглашаются. Это раз. Ну а во вторых, ты очередной раз, вместо того, чтобы обсуждать тему, обсуждаешь мою личность. Не, оно канешна приятно ощющать себя звездой, но всё же оффтоп....

З.Ы. Скоро дойдёте до того, что будете собирать наши анализы мочи , ага?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: wanted от 13.10.06, 09:12:24
Девушка, а вы уверены, что когда-нибудь (в репродуктивном возрасте) вы сможете сказать "Всё я встала на ноги, денег до фига, теперь мои дети не будут ни в чем нуждаться" и благополучно родите ребенка??? Детский лепет!!!

А найдите ещё одно столь же меткое определение при ситуации "Денег ни хрена нет даже не на себя, но рожать буду".
Согласна в том, что денег достаточно не будет никогда! Но разговор не об этом. Рожать я буду тогда, когда мы с мужем сможем обеспечить его нормальным образованием, новыми вещами (не обязатьло модных марок), хорошими игрушками, яркими впечатлениями от поездок в парки и на море, и т.д.

Не в деньгах дело, а в мозгах чаще всего!

Давайте по количеству детей судить о мозгах!! Ага?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: ИТСМИ от 13.10.06, 09:12:55
Материальные проблемы это не повод, их можно избежать если просто задумаьться о предстоящих тратах. У будущих родителей есть 8-9 месяцев на обдумывание и накопление средств. За 8 месяцев можно накопить достаточную сумму на пеленки распашонки, садики и т.п.  Самое интересное начнется когда детенышу исполница лет 7 :)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ozone от 13.10.06, 09:13:47
2 аффтар - закрывайте тему на йух. начинаецца срачь и тыкание пальцем в грудь.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 09:15:31
Рожать я буду тогда, когда мы с мужем сможем обеспечить его нормальным образованием, новыми вещами (не обязатьло модных марок), хорошими игрушками, яркими впечатлениями от поездок в парки и на море, и т.д.

образование.... новые игрушки.... впечатления.....бла-бла-бла...
глядишь, и климакс подкрался... а там и до пенсии недалеко.
Самое время заняться разведением потомства!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: алиса от 13.10.06, 09:23:25
1. В роддом никого насильно налогами загнать нельзя.
Да, есть женщины, у которых сильно снижен материнский инстикт и детей они не хотят. Есть женщины, которые хотят жить для себя любимой.Факт.
Вопрос зачем их заставлять, что они будут хорошими матерями?Сомневаюсь. Из детей вырастет что -то путное? Не факт.

2. Государство действительно, помогает мало.
Но мы привычные к отсутсвию его помощи.По- моему большинство родителей сейчас рассчитывает только на свои силы.Но при этом, на этом форуме есть люди которые родили и не одного ребенка.И молодцы.Поздраляю их.
Это не геройство, это нормально.

2 Змеюки.
Спасибо вам, дамы,
за то что так о нас беспокоитесь.Не волнуйтесь, все у нас в порядке и со здоровьем и желанием заводить детей.
Даст Бог,в обозримом будущем,
 улучшим демографическую ситуацию в стране.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 09:23:48
Материальные проблемы это не повод, их можно избежать если просто задумаьться о предстоящих тратах. У будущих родителей есть 8-9 месяцев на обдумывание и накопление средств. За 8 месяцев можно накопить достаточную сумму на пеленки распашонки, садики и т.п.  Самое интересное начнется когда детенышу исполница лет 7

У беременной женщины есть 8-9 месяцев на накопления средств? Откуда???? Или вы предлагаете ей надо в таком состоянии впахивать с утра до вечера, чтоб накопить $?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 09:25:03
2 аффтар - закрывайте тему на йух. начинаецца срачь и тыкание пальцем в грудь.

Да пусть сруцца...
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 09:28:35

образование.... новые игрушки.... впечатления.....бла-бла-бла...
глядишь, и климакс подкрался... а там и до пенсии недалеко.
Самое время заняться разведением потомства!


Если вы о матерях-одиночках - то вы правы.
Я же надеюсь, что мой мужчина будет в состоянии ускорить этот процесс.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ИТСМИ от 13.10.06, 09:29:46
У беременной женщины есть 8-9 месяцев на накопления средств? Откуда???? Или вы предлагаете ей надо в таком состоянии впахивать с утра до вечера, чтоб накопить $?

Ну если женщина рассматривает мужика только как "осеменителя" то пусть пашет, а если семья полноценная то мужик заработает, да и сама она на первых трех-четырех месяцах может работать, беременным даже спец условия по закону положены
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 09:31:07
Ну если женщина рассматривает мужика только как "осеменителя" то пусть пашет

Браво!  ;D
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: NinjaTune от 13.10.06, 09:32:59
У беременной женщины есть 8-9 месяцев на накопления средств? Откуда???? Или вы предлагаете ей надо в таком состоянии впахивать с утра до вечера, чтоб накопить $?

а вы знаете сколько надо денег на грудного ребенка???
так вот, я вам скажу - совсем немного
скажем, изначально гдето $200 - это на пеленки-распашёнки, памперсы, детскую косметику(и не "наша мама" какая-нибудь, а бюбхен или авент)
а потом в месяц - только на памперсы
и что, за 9 месяцев нереально 6000р накопить??
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: rockerzz от 13.10.06, 09:46:40
и что, за 9 месяцев нереально 6000р накопить??

А чего копить то? Правительство  как раз эту сумму и даже больше и даст =)

Короче, понятно: "пока мой ребенок не будет ездить в садик на мерседесе с личным водителем и не будет прЫнца на белом коне, который этот мерседес и купит - рожать не буду!"
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 09:49:10
У беременной женщины есть 8-9 месяцев на накопления средств? Откуда???? Или вы предлагаете ей надо в таком состоянии впахивать с утра до вечера, чтоб накопить $?

а вы знаете сколько надо денег на грудного ребенка???
так вот, я вам скажу - совсем немного
скажем, изначально гдето $200 - это на пеленки-распашёнки, памперсы, детскую косметику(и не "наша мама" какая-нибудь, а бюбхен или авент)
а потом в месяц - только на памперсы
и что, за 9 месяцев нереально 6000р накопить??

Если честно, я об этом вообще не думаю пока.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 13.10.06, 09:49:59
Ой, давайте не пи#@#ть хотя бы сами себе
сколько раз на форуме поднималась тема "куда бы вы дели миллион" в том или ином ракурсе, и что-то я не припомню ответа "родила бы ребёнка"
так что не надо петь красивых песен про нищету.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 09:52:12
и что, за 9 месяцев нереально 6000р накопить??

А чего копить то? Правительство  как раз эту сумму и даже больше и даст =)

Короче, понятно: "пока мой ребенок не будет ездить в садик на мерседесе с личным водителем и не будет прЫнца на белом коне, который этот мерседес и купит - рожать не буду!"

Думайте, как вам привычнее или удобнее.. [[0]]
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 09:53:30
Ой, давайте не пи#@#ть хотя бы сами себе
сколько раз на форуме поднималась тема "куда бы вы дели миллион" в том или ином ракурсе, и что-то я не припомню ответа "родила бы ребёнка"
так что не надо петь красивых песен про нищету.

Красивые песни про нищету??.. Нонсенс!!  [[rolleyes]]
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 13.10.06, 10:01:47


2 Текилка: почитал пост улыбнуло, утер скупую слезу от умиления. А вот крыша над головой откуда возмет молодая семья если денег нет??? И ребенок не требует денег если он здоров, а если нет? Один ребенок ладно, а когда 2 или 3 и с разницей в 1-2 года?? Без бабок и дедок никуда, а если их нет???


вы живёте в коробке из под ксерокса и ваша избранница тоже? или всё-таки есть где жить?

сколько у вас детей?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: zelenka от 13.10.06, 10:09:54
Скажу. Да, у многих нет желания рожать детей и рожать стали в более позднем возрасте. Но не потому что, не хотят, эгоистки, или ждут кого-то на мерседесе, а потому что не уверены в мужчине, не уверены в том, что он сможет обеспечить на время нетрудоспособности, не уверены, что морально поддержит, что не оставит одну с ребенком, что будет желать, а потом любить этого ребенка. Или вообще не находится того, от кого хотелось бы рожать детей и т.д.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Solace от 13.10.06, 10:11:32
zelenka
браво  и  +1
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 13.10.06, 10:16:50
Чего-то опять всех не туда понесло...
По поводу налога: он не полезен и не вреден. Он просто бессмыслен. Просто потому, что:
1. Те, кто его должен будет платить, платить его, конечно, будут. Однако этот факт не подтолкнёт их к рождению ребёнка. Смотрите пост Ю.В.
2. Средства, собранные за счет этого налога большей своей частью будут направлены не на поддержание детей. Собственно, уже сейчас, когда этот налог - только проект, об этом не стесняясь говорят. Ссылку смотрите на первой странице.
В общем, ничего, кроме отъема денег у части населения под благовидным предлогом, я здесь не вижу.
Хочет государство решить демографическую проблему - пусть строит жильё. Пусть заключает с молодыми семьями сделку: родили в течение двух-трёх лет ребёнка - треть стоимости жилья списываем. Ещё ребенок - ещё треть. Трое детей - жильё бесплатно. И не надо говорить, что денег у государства нет. Хочет оно решить проблему? Найдёт.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Solace от 13.10.06, 10:17:56
 основная проблема демографических кризисов - не отсутствие денег, а собственный эгоизм.
а в чем собсно эгоизм??
женщина кому-то чем-то обязана?
обязана рожать этого ребенка, если не хочет?, кому? государству?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Falco от 13.10.06, 10:18:31
Да, Зеленке браво. Расписала верно и честно.
И Текиле за последний ее пост тоже большой респект. Потому что я сразу задумалась: а ведь и вправду, при наличии большого количества денег я бы подумала о чем угодно, но вряд ли о том, что наконец-то можно родить ребенка и не думать о расходах.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 10:21:02
Zelenka, согласна на 90%! :)

Не согласна в том, что нет мужчин, от кого хочется детей. Есть такие буквы в этом слове! Но они как на зло оказываются не в состоянии позволить себе ребёнка. Те, которые могут позволить, как правило (у меня так получается) не рассматриваются как потенциальные мужья-отцы в силу отсутствия хоть капельки любви с моей стороны [[sad2]]
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 10:22:48
Я  основная проблема демографических кризисов - не отсутствие денег, а собственный эгоизм.
а в чем собсно эгоизм??
женщина кому-то чем-то обязана?
обязана рожать этого ребенка, если не хочет?, кому? государству?

О господи! Я уж думала, Клон так и написал!!! Уф, отлегло...  ;D
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 10:25:35
Да, Зеленке браво. Расписала верно и честно.
И Текиле за последний ее пост тоже большой респект. Потому что я сразу задумалась: а ведь и вправду, при наличии большого количества денег я бы подумала о чем угодно, но вряд ли о том, что наконец-то можно родить ребенка и не думать о расходах.

Интересно, хоть кто-то отвечая на вопрос - Куда бы вы дели миллион? - отвечал серьёзно? У меня были другие ощущения..
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ИТСМИ от 13.10.06, 10:28:48
К чему мы пришли:
1. Налог рождаемость не увеличит
2. Рожают в основном по залету, сознательно к этому приходят немногие

Отсюда вывод:
 Государству надо устроить бальшую тусу, чтоб все напились и перее...сь. А через 9 месяцев ....
Кстати новогодние каникулы, верный ход в данном направлении, народу нечем заняца вот все в койках и лежат :)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Falco от 13.10.06, 10:31:03
Интересно, хоть кто-то отвечая на вопрос - Куда бы вы дели миллион? - отвечал серьёзно? У меня были другие ощущения..
А я вообще, насколько помню, в этой теме не отписывалась. Скучно потому что. Миллион надо заработать, а не получить от доброго дяди. Бесплатных вещей в этом мире нет, и яв них не верю
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Solace от 13.10.06, 10:31:12
wanted
исправилась  ;D

подруга сказала что эти 10 дней выходных якобы именно для этого и сделали
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 13.10.06, 10:32:06
Отсюда вывод:
 Государству надо устроить бальшую тусу, чтоб все напились и перее...сь. А через 9 месяцев ....
Кстати новогодние каникулы, верный ход в данном направлении, народу нечем заняца вот все в койках и лежат :)
А ещё можно электричество отключить. Дня на три. Говорят, тоже помогает [[cool4]]
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 10:32:31
Интересно, хоть кто-то отвечая на вопрос - Куда бы вы дели миллион? - отвечал серьёзно? У меня были другие ощущения..
А я вообще, насколько помню, в этой теме не отписывалась. Скучно потому что. Миллион надо заработать, а не получить от доброго дяди. Бесплатных вещей в этом мире нет, и яв них не верю

Аналогично.  :-:)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IL от 13.10.06, 10:36:28
Ёёёё, жениться в 18 и заиметь дитё - это ж  [[knife]]
Хм, с какой стороны посмотреть. У моего знакомого 32-ти двух лет дитю уже 15 лет. Фишка в том, что дите скоро само будет совершеннолетнее, станет жить самостоятельно, а он далеко не пенсионер и находится в полном расцвете сил! Кроме того, разница в возрасте не такая большая, здоровье не пенсионерское и ему проще войти в проблемы ребенка, помочь и иметь с ним общие интересы, что очень положительно влияет на воспитание.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IL от 13.10.06, 10:38:48
Отсюда вывод:
 Государству надо устроить бальшую тусу, чтоб все напились и перее...сь. А через 9 месяцев ....
Кстати новогодние каникулы, верный ход в данном направлении, народу нечем заняца вот все в койках и лежат :)
Где-то описывалось, что пару раз беби-бум в Вашингтоне наступал через 9 месяцев после глобального отключения эл-ва (или глобальных снегопадов, не важно) по городу :)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IL от 13.10.06, 10:39:52
 основная проблема демографических кризисов - не отсутствие денег, а собственный эгоизм.
женщина кому-то чем-то обязана?
Обязана родителям предоставить внуков ;)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IL от 13.10.06, 10:46:18
2. Средства, собранные за счет этого налога большей своей частью будут направлены не на поддержание детей. Собственно, уже сейчас, когда этот налог - только проект, об этом не стесняясь говорят. Ссылку смотрите на первой странице.
В общем, ничего, кроме отъема денег у части населения под благовидным предлогом, я здесь не вижу.
Налог на бездетность - это как штраф за нарушение ПДД. Главное не то, что гаишник возьмет взятку, а то, что он поимеет нарушителя. Аналогии на бездетность проведете сами :)

Хочет государство решить демографическую проблему - пусть строит жильё. Пусть заключает с молодыми семьями сделку: родили в течение двух-трёх лет ребёнка - треть стоимости жилья списываем.
Решение демографических проблем - задача комплексная. Ваша серебрянная пуля "сначала дети - потом жилье" положение не спасет, а только устроит очередной перекос в России.

Ещё ребенок - ещё треть. Трое детей - жильё бесплатно. И не надо говорить, что денег у государства нет. Хочет оно решить проблему? Найдёт.
Трое детей - жильё бесплатно.
Ага, давайте плодить босяков. Дети будут нужны не для продолжения рода, а для обеспечения жильем.
Уже были эксперименты по роздаче денег за детей. Особо ни к чему хорошему не приводили. Очень радует наше правительство, что они отложили вопрос по выплате пособий за рождение и хоть как-то еще раз продумали этот вопрос.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IL от 13.10.06, 10:51:36
Скажу. Да, у многих нет желания рожать детей и рожать стали в более позднем возрасте. Но не потому что, не хотят, эгоистки, или ждут кого-то на мерседесе, а потому что не уверены в мужчине, не уверены в том, что он сможет обеспечить на время нетрудоспособности, не уверены, что морально поддержит, что не оставит одну с ребенком, что будет желать, а потом любить этого ребенка. Или вообще не находится того, от кого хотелось бы рожать детей и т.д.
Алиса еще до вашего сообщения ответила вам:
1. В роддом никого насильно налогами загнать нельзя.
Да, есть женщины, у которых сильно снижен материнский инстикт и детей они не хотят. Есть женщины, которые хотят жить для себя любимой.Факт.


:)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: zelenka от 13.10.06, 10:54:55
Скажу. Да, у многих нет желания рожать детей и рожать стали в более позднем возрасте. Но не потому что, не хотят, эгоистки, или ждут кого-то на мерседесе, а потому что не уверены в мужчине, не уверены в том, что он сможет обеспечить на время нетрудоспособности, не уверены, что морально поддержит, что не оставит одну с ребенком, что будет желать, а потом любить этого ребенка. Или вообще не находится того, от кого хотелось бы рожать детей и т.д.
Алиса еще до вашего сообщения ответила вам:
1. В роддом никого насильно налогами загнать нельзя.
Да, есть женщины, у которых сильно снижен материнский инстикт и детей они не хотят. Есть женщины, которые хотят жить для себя любимой.Факт.


:)
Алиса мне не отвечала, и вопроса я не задавала, лишь добавила еще одну причину, почему не рожают :offtopic:
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: NinjaTune от 13.10.06, 10:56:59
Очень радует наше правительство, что они отложили вопрос по выплате пособий за рождение и хоть как-то еще раз продумали этот вопрос.

эти ж деньги всё равно на руки не дают
их можно было использовать:
1 - на образование
2 - на улучшение жилищных условий
3 - не помню

хотя какое образование и какое улучшение жилищных условий в 2010 году на 10 штук можно сделать - я не представляю
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: АВ от 13.10.06, 11:03:07
Налог на бездетность - это как штраф за нарушение ПДД. Главное не то, что гаишник возьмет взятку, а то, что он поимеет нарушителя. Аналогии на бездетность проведете сами :)
Тогда налог на бездетность должен быть очень ощутим. Процентов так 20-30 от зарплаты. У Вас дети есть?
Цитировать
Решение демографических проблем - задача комплексная. Ваша серебрянная пуля "сначала дети - потом жилье" положение не спасет, а только устроит очередной перекос в России.
Перекос - это когда детей не рожают, потому что жить с ними негде. А само содержание ребёнка, действительно, не так уж дорого. У меня первый родился весной 99-го. Все помнят, что в августе 98-го было?
Цитировать
Ага, давайте плодить босяков. Дети будут нужны не для продолжения рода, а для обеспечения жильем.
Хотя бы и так, если по-другому не хотят.
Цитировать
Уже были эксперименты по роздаче денег за детей. Особо ни к чему хорошему не приводили. Очень радует наше правительство, что они отложили вопрос по выплате пособий за рождение и хоть как-то еще раз продумали этот вопрос.
Угу, в стране демографический кризис, а они вопрос откладывают :)
На самом деле живые деньги раздавать не следует. Жильё в рассрочку со сроком выплаты лет в 20-25 - самое оно. Появляются дети - часть долга списывать.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: RinG от 13.10.06, 11:15:35
как никрути, а проблемы есть.
И проблемы в деньгах, ибо зажрались :)

Я как грил мне пох, ибо статистику я привел и лет через 50 будем проводим референдум по переименованию России ;)
мой сынок ышо порадуется, а также его братик и сестренка ;))))
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 11:59:39
Скажу. Да, у многих нет желания рожать детей и рожать стали в более позднем возрасте. Но не потому что, не хотят, эгоистки, или ждут кого-то на мерседесе, а потому что не уверены в мужчине, не уверены в том, что он сможет обеспечить на время нетрудоспособности, не уверены, что морально поддержит, что не оставит одну с ребенком, что будет желать, а потом любить этого ребенка. Или вообще не находится того, от кого хотелось бы рожать детей и т.д.

Вот собссна то, о чём я и говорил вчера вечером.
Вам, дорогие оппонентки, помимо "не на что" еще и "НЕ ОТ КОГО".
Так что остыньте, посмотрите на себя со стороны повнимательнее и подумайте, почему Вам достаются ТАКИЕ мужчины.
А старый толстый лемета-башкир будет продолжать плодицца и травить вас на форумах. И будет прав.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 13.10.06, 12:02:25
Вот собссна то, о чём я и говорил вчера вечером.
Вам, дорогие оппонентки, помимо "не на что" еще и "НЕ ОТ КОГО".
Так что остыньте, посмотрите на себя со стороны повнимательнее и подумайте, почему Вам достаются ТАКИЕ мужчины.
А старый толстый лемета-башкир будет продолжать плодицца и травить вас на форумах. И будет прав.

Ну, не всем же так везёт!  ;)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: solo от 13.10.06, 12:18:27
Если не могут рожать по техническим причинам то не обкладывать налогом, а если треплют что бабла нет и не время еще пока, то обложить по полной !!!  И ВООБще дастали дамы которые говорят что МУЖИК должен - он с рождения ни кому не должен!!! У нас в стране равенство !!!! Зарабатывайте так что бы и вам хватило и детю и нек.. тут на мужика пинать что он должен , если не идиот то он сам понимает что надо помогать - но сами то не плошайте вот и усё !!! Из вас дорогие женщины не кто не хочит сделать родильные машины!!!

Нас в семье ТРОЕ БРАТЬЕВ - мать учительница батя - военный(на данный момент уже пенсионер) - всех же выкормили и выучили - не бедствовали!!! Да они (родители) до сих пор помогают !!!! И с ребенком посидят когда надо и делом,а было время и деньгами помогали !!!


ЗАЖРАЛИСЬ - полностью согласен с Ringом !!!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Solace от 13.10.06, 12:34:57
Если не могут рожать по техническим причинам то не обкладывать налогом, а если треплют что бабла нет и не время еще пока, то обложить по полной !!!  И ВООБще дастали дамы которые говорят что МУЖИК должен - он с рождения ни кому не должен!!!
Чтоб вы знали, женщина тоже никому не должна и мужикам в том числе.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 12:36:28
Ну, не всем же так везёт!  ;)

везет-невезет - не аргумент.
надо найти в себе силы задать себе самой вопрос "почему".
Да, кстати, мож всё-таки вернемся к налогу на бездетность, а?

соло, те, кто "по техническим причинам" будут тоже платить. Ибо доказать, что они не могут "по техническим причинам" (исключая канешна кастрацию/стерилизацию) почти невозможно. А зарплаты одинаковы и у могущих и у немогущих. Так что, увы, пущай плотють.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: KiT от 13.10.06, 12:39:18
да уж... понаписали...
Чисто моё имхо.
Согласна и с теми, кто придерживается мнения Доброго клона и Текилки, согласна и с их опонентами. В словах и тех и других есть правда. Но Спор опять-таки пустой.  А забыли только и те и другие сказать, что есть одна очень  важная вещь: и это не эгоизм, который в той или иной степени есть в каждом, это не "боязнь не смочь дать ребенку все необходимое"... все банальнее... и это касается не только женщин "Которым НЕ ОТ КОГО"(с) и не только мужчин "Кому не в кого", а практически всех. Материальный вопрос- безусловно. Но прежде всего каждый сам для себя решает заводить детей или нет и когда это делать исходя из собственной уверенности или неуверенности. В ЧЕм? "Смогу ли я воспитать достойного человека, готов ли я МОРАЛЬНО к ТАКОЙ ответсвтенности". Пускай назовут неуверенными, несамодостаточными и т.п. тех, кто просто внутренне не готов. Но это их право.  Лучше все-таки обдуманно и сознательно рожать и воспитывать, чем будучи неготовым морально растить не понятно что.
Само собой все это не относится к случайным и нежелательным беременностям. Ибо верю, что если люди искренне рады такому чуду, но все же это немного неожиданно и они не были вполне к этому готовы, то их любовь к еще не рожденному все поставит на свои места.
Это что касается споров.
А по самой теме, опять-таки ИМХО и соглашусь со многими: Налог не заставит тех, кто не хочет, рожать. И Дума это понимает. Просто очередной способ высосать из народа денег. Грубое сравнение, но все же - так же не уменьшиться количество курильщиков, хоть в пять раз подними цены на табак.
Я все.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 12:42:26
да, кстати (касается только дам, возрастомот 23 и старше, ибо с младшими на эту тему говорить бесполезно), поспрошайте своих мам и пап, почему и как вы родились на свет.
Вообще, поднимите с родителями эту тему.
Узнаете много нового и интересного.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 12:44:52
2KiT: факт. правда мои оппонентки и оппоненты для себя этот вопрос не плодымали, правда?
СлабО признаться помимо эгоизма  еще и в моральной неустойчивости?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: KiT от 13.10.06, 12:51:04
да, кстати (касается только дам, возрастомот 23 и старше, ибо с младшими на эту тему говорить бесполезно), поспрошайте своих мам и пап, почему и как вы родились на свет.
Вообще, поднимите с родителями эту тему.
Узнаете много нового и интересного.
хоть я и на пол года младше, установленного вами возраста, все ж отвечу : Случайно :) Но ничего не помешало,  ни то, что оба были студентами, ни то, что отец не русский, ни то, что по этому поводу КГБ стало свой нос совать и диктовать им и моим бабушке с дедушкой, как дальше жить, ни то, что оба к тому времени не проработали ни единого дня в своей жизни. Любили, хотели ребенка, я и родилась.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: KiT от 13.10.06, 12:53:38
2KiT: факт. правда мои оппонентки и оппоненты для себя этот вопрос не плодымали, правда?
СлабО признаться помимо эгоизма  еще и в моральной неустойчивости?
Шурик, но согласитесь, они же все равно имеют право на жизнь. Со всеми своими взглядами, убеждениями, неуверенностью и т.д.

и пусть бьют себя в грудь кулаками, и говорят, что отнюдь не в этом причина... может на самом деле не в этом. каждый верит в то, во что хочет верить,так сказать. Вам-то что?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Stakanov от 13.10.06, 12:56:00
Согласна и с теми, кто придерживается мнения Доброго клона и Текилки, согласна и с их опонентами. В словах и тех и других есть правда. Но Спор опять-таки пустой.  А забыли только и те и другие сказать, что есть одна очень  важная вещь:
...как властьимущие решат, так и будет!

Используя классиков:
"Утром вернулся из командировки профессор Титанушкин. Он быстро осмотрел всех четверых и тут же велел выкинуть их из больницы. Не помогли ни книга Блейлера и сумеречное состояние души, осложненное маниакально-депрессивным психозом, ни "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик". Профессор Титанушкин не уважал симулянтов.

И они побежали по улице, расталкивая прохожих локтями." (с) И.Ильф, Е.Петров "Золотой теленок"

ЗЫ. 2Кит: Приношу извинения за вольное использование цитаты  :)

Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: wanted от 13.10.06, 12:59:03
2KiT: факт. правда мои оппонентки и оппоненты для себя этот вопрос не плодымали, правда?
СлабО признаться помимо эгоизма  еще и в моральной неустойчивости?

Не слабо. И что вы этим хотите доказать?  ~~~:/
Я и не говорю, что материальная сторона - единственный камень предкновения при принятии такого решения. Но и не исключаю её совсем (как вы!). (Для лучшего понимая нужное подчёркиваю).
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: RinG от 13.10.06, 13:09:29
Шурик, но согласитесь, они же все равно имеют право на жизнь. Со всеми своими взглядами, убеждениями, неуверенностью и т.д.
неужели налог их убъет? %)

заплатят 600р с 10000 и на волю! На б..ки :)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: KiT от 13.10.06, 13:14:28
неужели налог их убъет? %)

заплатят 600р с 10000 и на волю! На б..ки :)

нет конечно... но некоторые очень ревностно относятся к тому, что кто-то откусит от их пирога :) им и с 10тью рублями расстаться сложно
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: RinG от 13.10.06, 13:31:58
у Вас есть отдельная квартира, машина и другие предметы роскоши?? Или Вы ходите в лаптях, живете в коммуналке с 6 соседями и катаетесь на лесипеде и считаете что так же должны жить и другие??? Сейчас другое время и другое общество.
я и грю : Зажрались :)
Спасибо за понимание!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 13:41:17
Шурик, но согласитесь, они же все равно имеют право на жизнь. Со всеми своими взглядами, убеждениями, неуверенностью и т.д.
неужели налог их убъет? %)

заплатят 600р с 10000 и на волю! На б..ки :)


Аплодирую стоя.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 13:42:48
2KiT: факт. правда мои оппонентки и оппоненты для себя этот вопрос не плодымали, правда?
СлабО признаться помимо эгоизма  еще и в моральной неустойчивости?

Не слабо. И что вы этим хотите доказать?  ~~~:/
Я и не говорю, что материальная сторона - единственный камень предкновения при принятии такого решения. Но и не исключаю её совсем (как вы!). (Для лучшего понимая нужное подчёркиваю).

Наташенька, есть такая народная мудрость - "Если у тебя в голове только капуста, то ты - каазёл!".

Пора остановиться.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: KiT от 13.10.06, 13:43:00
как никрути, а проблемы есть.
И проблемы в деньгах, ибо зажрались :)
Да что ВЫ, а можно вопрос: у Вас есть отдельная квартира, машина и другие предметы роскоши?? Или Вы ходите в лаптях, живете в коммуналке с 6 соседями и катаетесь на лесипеде и считаете что так же должны жить и другие??? Сейчас другое время и другое общество.
Гы, если вы так вопрос ставите, то Ринг прав - зажрались :)
Вот вы ответьте, кому ребенок скажет спасибо, когда вырастет: маме, которая была рядом в самые важные моменты жизни, которая дарила тепло, любовь, показывала доступно что хорошо, а что плохо, но которая не купила ему мерс на 18-летие, или маме, которая через месяц после родов отдала его няне, потом в лучший частный садик, потом в частную школу, где везде все, кто угодно занимался воспитанием ребенка, но не родители, зато одаривала предметами роскоши ребенка и на 18-летие подарила новенький мерс? Тоже самое и отцов касается. Перегибаю палку? Вы тоже перегнули, скажите ЗАЧЕМ ребенку предметы роскоши? О Машине и квартире молчу. У некоторых есть достаток, но ездят на общественном транспорте, ибо им так удобнее, тут дело вкуса... жилплощадь само собой важно, но решабельно, в том случае, конечно, если вы не бомж.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: RinG от 13.10.06, 13:47:39
Да и в догонку еще вопросик: как думаете на хорошую работу женщин с 2-3 детьми без образование или 5 летнего опыта работы легко берут???
некорректный вопрос.
1) Я просто не знаю что такое хорошая работа, а на работу по её возможностям возьмут. Вот женшину без детей ещё подумают кстати ;).
2) Образование получай, кто ж те мешает ;). Неужели опять налог?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 13.10.06, 13:49:09
Вы тоже перегнули, скажите ЗАЧЕМ ребенку предметы роскоши? О Машине и квартире молчу.

Маш, я писала выше зачем - удовлетворить родительские амбиции. ребёнку (я сейчас о детях до школы) нах не нужна ни отдельная квартира, ни машина, а велосипед и лапти не проблема.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: wanted от 13.10.06, 13:51:15
2KiT: факт. правда мои оппонентки и оппоненты для себя этот вопрос не плодымали, правда?
СлабО признаться помимо эгоизма  еще и в моральной неустойчивости?

Не слабо. И что вы этим хотите доказать?  ~~~:/
Я и не говорю, что материальная сторона - единственный камень предкновения при принятии такого решения. Но и не исключаю её совсем (как вы!). (Для лучшего понимая нужное подчёркиваю).

Наташенька, есть такая народная мудрость - "Если у тебя в голове только капуста, то ты - каазёл!".

Пора остановиться.

Я не говорю ТОЛЬКО капуста. Я говорю, что она, наряду с другими важными факторами, непременно нужна.

Сашенька, а ты веришь в рай в шалаше?   :)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: RajAl от 13.10.06, 13:54:05
Давайте за воздух тоже платить будем.
Два в одном:
1) Пополнение бюджета
2) Борьба с парниковым эффектом (авось, меньше дышать будут)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: KiT от 13.10.06, 13:55:17
Вы тоже перегнули, скажите ЗАЧЕМ ребенку предметы роскоши? О Машине и квартире молчу.

Маш, я писала выше зачем - удовлетворить родительские амбиции. ребёнку (я сейчас о детях до школы) нах не нужна ни отдельная квартира, ни машина, а велосипед и лапти не проблема.

это-то я понимаю. Просто хочу от автора той мессаги услышать его версию.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 13.10.06, 14:01:43
это-то я понимаю. Просто хочу от автора той мессаги услышать его версию.

 =))) аффтар не отвечает на вопросы =) я ему тоже задавала, ответов нет =)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: wanted от 13.10.06, 14:17:35
Вот вы ответьте, кому ребенок скажет спасибо, когда вырастет: маме, которая была рядом в самые важные моменты жизни, которая дарила тепло, любовь, показывала доступно что хорошо, а что плохо, но которая не купила ему мерс на 18-летие, или маме, которая через месяц после родов отдала его няне, потом в лучший частный садик, потом в частную школу, где везде все, кто угодно занимался воспитанием ребенка, но не родители, зато одаривала предметами роскоши ребенка и на 18-летие подарила новенький мерс?

Ох, знаете ли, жизненные наблюдения показывают, что не всё так однозначно и категорично....  :-\
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: KiT от 13.10.06, 14:35:36
Вот вы ответьте, кому ребенок скажет спасибо, когда вырастет: маме, которая была рядом в самые важные моменты жизни, которая дарила тепло, любовь, показывала доступно что хорошо, а что плохо, но которая не купила ему мерс на 18-летие, или маме, которая через месяц после родов отдала его няне, потом в лучший частный садик, потом в частную школу, где везде все, кто угодно занимался воспитанием ребенка, но не родители, зато одаривала предметами роскоши ребенка и на 18-летие подарила новенький мерс?

Ох, знаете ли, жизненные наблюдения показывают, что не всё так однозначно и категорично....  :-\
я писала, что я передернула немного. Не отрицаю, что в жизни не все так однозначно.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: rockerzz от 13.10.06, 14:45:07
Короче, не рожайте вы совсем - денег сэкономите, заодно и квартирный вопрос решится - квартиры умерших одиноких освободятся, главное успеть перехватить их у тех детей, что приедут из соседних республик.

А вот в газетке нашел одной статистику по Электростали за 2-8 октября: родилось - 26, умерло - 49.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ю. В. от 13.10.06, 14:47:44
Осилил с трудом....
Делюсь впечатлениями.
Отдельный респект - Текилке с Тюном. Ибо большинство остальных не знаккомы с сущностью предмета, а звездят, как профессора :)
Клону - тож респект!

По поводу рождаемости в арабских странах: там большое количество детей - инструмент соц. защиты в старости. Так же было и в дореволюционной России.
Догадываетесь, почему? Да потому, что в большинстве развивающихся стран, как и в России до 1930 года, отсутствует пенсионное обеспечение!!!
Чтобы поднять рождаемость, надо попросту отменить нах пенсии!!!
И будет, как у южных народов: молодёжь содержит стариков. А родители должным образом воспитывают детей, чтоб не выкинули на свалку в старости.
Всё остальное - детали и вариации на тему. Ну, и мораль. А бытиё. как известно. определяет сознание.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: zelenka от 13.10.06, 15:26:11
Вы тоже перегнули, скажите ЗАЧЕМ ребенку предметы роскоши? О Машине и квартире молчу.

Маш, я писала выше зачем - удовлетворить родительские амбиции. ребёнку (я сейчас о детях до школы) нах не нужна ни отдельная квартира, ни машина, а велосипед и лапти не проблема.

Напрямую ребенку может и не нужно, но ему нужны хорошие отношения между родителями, они возможны при отсутствии отдельной квартиры, денег?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 13.10.06, 17:38:39
Вы тоже перегнули, скажите ЗАЧЕМ ребенку предметы роскоши? О Машине и квартире молчу.

Маш, я писала выше зачем - удовлетворить родительские амбиции. ребёнку (я сейчас о детях до школы) нах не нужна ни отдельная квартира, ни машина, а велосипед и лапти не проблема.

Напрямую ребенку может и не нужно, но ему нужны хорошие отношения между родителями, они возможны при отсутствии отдельной квартиры, денег?

так я и не гноворю, что родительские амбиции это плохо и что хорошая одежда, врачи и игрушки это плохо.
я о том, что это всё заморочки взрослых, а не детей. естессно мы должны стараться обеспечить и себя, и своих детей. но только не надо прикрываться тем, что нет квартиры отдельной или кучи денег, потому что в первую очередь квартира нужна родителям. и если отношения между родителями напрямую зависят от материальных благ - то нахер такие отношения.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 13.10.06, 17:42:10

2 Текилка: Вы знаете ребенку в 2-3 года уже хочется красивые игрушечные машинки, куклы,велосипед, подставте что угодно по необходимости, которые есть у других детей. И Ваше не могу, извини и т.д. не будут приниматься в расчет. Дальше больше... но я не буду развивать мысль. Я считаю что это все роскошь, без который можно обойтись, как говорит Ринг. Пусть Ваши дети без этого обходятся, я хочу чтобы у моих было нормально детство.

покажите где я писала, что нормально обеспечивать ребёнка это плохо?
где я писала, что я экономлю на детях и они лишены нормального детства?
не надо смешить, вы прожираете и прогуливаете за месяц больше, чем нужно ребёнку в таком возрасте, чтобы он не нуждался в хорошей одежде, обуви и игрушках.
за 2-3 года вы не в состоянии улучшить своё материальное положение и обеспечить ребёнка и его мать? а за сколько лет вы собираетесь накопить достаточно средств для рождения хотя бы одного ребёнка? к 50ти? или с первой пенсии?
ребёнок это ваш стимул к саморазвитию и росту.

так сколько у вас детей?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 13.10.06, 17:55:38

Я не говорю ТОЛЬКО капуста. Я говорю, что она, наряду с другими важными факторами, непременно нужна.

Сашенька, а ты веришь в рай в шалаше?   :)

1. Озвучте факторы плз.
2. Ненада бросаться  в крайности. Или у тебя одни крайности - либо бомж, либо олигарх......
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Astral от 13.10.06, 19:20:41
Добрый клон.

Брехня.
Возможно.
Многие деревни до сих пор живут натуральным хозяйством. Вырастил - съел, излишки продал - купил то што нада.
Поэтому пишИте корректнее - "Без денег Я лично не могу, поскольку для меня они решают многое".
А в деревнях ребенок - не обуза, а помощник, поэтому как раз в деревнях с рождаемостью всё в порядке. Другое дело, что сами деревни херятся потихоньку.
[/quote]

Этот налог полная околесица!!!как платить,если тебе 18 лет,ты еще не встал на ноги,есть низкооплачиваемая работа?как создать семью?на что содержать детей?Добрый клон,вот скажи,а ты сам то в деревне давно был?ты пожил хотя бы месяц их жизнью?знаешь,я сам почти что с Башкирии,она начинается прям за горой от моей деревни,и вот там жизнь просто ужас!!!денег у людей не хватает,так как работа в родном колхозе не приносит ощутимой выгоды.год трудишься за то,чтоб тебе выделили для покоса полянку.НЕ ДЕНЬГАМИ,А ТАКИМИ ВОТ ПОДАЧКАМИ!!!и на урожай надежды нет.в этот год взошел,а в другой нет.и чем питаться?на что покупать?насколько я знаю,за сено хлеба не дают!!!и что,хочешь сказать,я не прав?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 13.10.06, 23:14:16
У меня нет детей, разве  это имеет отношение к вопросу того как должен быть обеспечен мой ребенок??
И откуда Вы знаете сколько я прожираю и прогуливаю, аж интересно стало? Сколько нужно денег на содержание ребенка в любом возрасте - вопрос очень индивидуальный, тоже самое касается взрослого.

прастите, только сейчас поняла с кем имею честь
вопросов больше нет
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: TLC от 13.10.06, 23:29:43
Чтобы поднять рождаемость, надо попросту отменить нах пенсии!!!
ага не будем трогать бездетных, лучше отберем у пенсионеров 8->>>

Налог на бездетность (хоть мне он и не грозит) не поддерживаю (политика кнута и пряника?) Лучше давать льготы на то, чтобы растить детей. А иметь детей или нет- личное дело каждого.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: disdis от 13.10.06, 23:41:22
хы.. а что, зачесались дамочки, которые тока говорят о семье и бла-бла-бла, а постоянно думают о новой понтовой шмотке, новой машине, патамушта цвет старой надоел.
Чего косить-то? так и скажите - тут никто не виноват, а виновато мировоззрение - "гулять хочу вволю, а не с ребенком нянчиться" и никто слова не скажет, потому что перевоспитывать глупо и бесполезно.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: TLC от 14.10.06, 00:10:33
хы.. а что, зачесались дамочки, которые тока говорят о семье и бла-бла-бла, а постоянно думают о новой понтовой шмотке, новой машине, патамушта цвет старой надоел.
Чего косить-то? так и скажите - тут никто не виноват, а виновато мировоззрение - "гулять хочу вволю, а не с ребенком нянчиться" и никто слова не скажет, потому что перевоспитывать глупо и бесполезно.
С машиной вы все-таки загнули.  Ну а почему бы и не погулять вволю? Если не хотят няньчиться с детьми, значит еще не готовы, пусть гуляют, и продолжают весть разговоры о семье (о будущем все мечтают, в том числе и о семье, с детьми и без). Зачем налогами (штрафом) за бездетность то наказывать?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: disdis от 14.10.06, 00:16:02
С машиной вы все-таки загнули.  Ну а почему бы и не погулять вволю? Если не хотят няньчиться с детьми, значит еще не готовы, пусть гуляют, и продолжают весть разговоры о семье (о будущем все мечтают, в том числе и о семье, с детьми и без). Зачем налогами (штрафом) за бездетность то наказывать?
лично мне по барабану - будут они гулять доо того времени, когда уже хоть кто бы замуж взял или щас нарожают детей. Дело в том, что на форуме особенно много особ, которые словом "ребенок" оперируют как красивой игрушкой (ну уж избавьте меня от необходимости щас ссылки сюда совать, и так долго искать не надо) "да я..", "да вот придет время...", "а вот я воспитаю так, чтобы...". А потом выясняется, что не воспитает, потому что сейчас пока еще рано, потом денег недостаточно, но замуж выходить пора уже, а потом уже "рожать поздно".
Кстати, никто, надеюсь, не будет спорить что поздний ребенок - не идеал здоровья.

А сам налог - как и любой другой налог, это бремя. Но в идеале он призван задуматься.
А исполнение, возможно, будет как обычно через жопу и от этого налога никому поддержки не будет.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: disdis от 14.10.06, 00:22:07
С машиной вы все-таки загнули.   Ну а почему бы и не погулять вволю? Если не хотят няньчиться с детьми, значит еще не готовы, пусть гуляют, и продолжают весть разговоры о семье (о будущем все мечтают, в том числе и о семье, с детьми и без). Зачем налогами (штрафом) за бездетность то наказывать?
Правда? если будет интересно, я приведу пример. Но из корректности не сюда, а в личку.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: TLC от 14.10.06, 00:24:14
С машиной вы все-таки загнули.  Ну а почему бы и не погулять вволю? Если не хотят няньчиться с детьми, значит еще не готовы, пусть гуляют, и продолжают весть разговоры о семье (о будущем все мечтают, в том числе и о семье, с детьми и без). Зачем налогами (штрафом) за бездетность то наказывать?
лично мне по барабану - будут они гулять доо того времени, когда уже хоть кто бы замуж взял или щас нарожают детей. Дело в том, что на форуме особенно много особ, которые словом "ребенок" оперируют как красивой игрушкой (ну уж избавьте меня от необходимости щас ссылки сюда совать, и так долго искать не надо) "да я..", "да вот придет время...", "а вот я воспитаю так, чтобы...". А потом выясняется, что не воспитает, потому что сейчас пока еще рано, потом денег недостаточно, но замуж выходить пора уже, а потом уже "рожать поздно".
Кстати, никто, надеюсь, не будет спорить что поздний ребенок - не идеал здоровья.

А сам налог - как и любой другой налог, это бремя. Но в идеале он призван задуматься.
А исполнение, возможно, будет как обычно через жопу и от этого налога никому поддержки не будет.
персонально хотелось бы закончить с деторождением годам к 30-32. Несомненно что в чем то вы правы, но сомневаюсь что таких в России  много. Интересно а пойдет ли темка "Когда пора замуж?"
Да не, деталей не надо, и так понятно, что вы из личного опыта.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: disdis от 14.10.06, 00:33:05
кстати, здесь, по-моему, не упомянули один из основных аргументов бездетных женщин:
не хочется терять независимость. Потому что иногда приходится выбирать между карьерой и детьми. Это единственное, что я понимаю. Но тоже не одобряю. Потому что доходов много никогда не бывает, и в итоге  это бесконечная гонка.
И немало таких примеров, что женщина успешна в карьере и воспитывает детей. Даже у нас в городе есть женщины топ-менеджеры успешных организаций, воспитывающие или воспитавшие детей.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Perf от 14.10.06, 02:26:22
У меня возникла идея: тех граждан, у которых живут собаки-кошки - поощрить и поддержать налогом с граждан, у которых таковых не имеется. Борьба, понимаете, за права животных, чистоту улиц и ваще безопасность. ГуманизЬм. Часть налога - собако-кошко-владельцам, другую часть - на приюты для бездомных Мурок-Жучек. Вчера вам не было до этих животных никакого дела, хочешь - завёл, хочешь - нет, а сегодня уже, вот - государственный подход со всеми вытекающими геморроями. И обсуждениями, бгыгы, на форумах.

Как вам идейка?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Alt от 14.10.06, 08:30:44
офигенно, жжОшь!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ouush от 14.10.06, 10:17:55
способности то у всех разные, да и судьбы тоже.

все будет хорошо=)

з.ы. и "у всех" тоже.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Falco от 15.10.06, 10:01:47
Если говорить о желании родить ребенка... Было дело, сестра с мужем на 15000 в месяц жили - это около полутора лет назад. При это у них двое детей... Сестра, ессно, в декретном, муж ее вкалывает круглые сутки. Но детей хотели, хотели жить хорошо, вот результат - муж нашел хороший источник заработка, доделывают ремонт, детей кормят и обеспечивают так, что залюбуешься. Так что все зависит от желания зарабатывать деньги, а не от нытья, что денег нет. Надо не говорить, а делать, вот и все.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Falco от 15.10.06, 11:10:17
Знаете, есть такое понятие как рай в шалаше) Так вот, если пара сидит на попе и ни к чему не стремится, рай быстренько заканчивается. А если люди хотят чего-то добиться, стараются, то это старание их сближает еще больше. Так вот, смысл моего поста как раз в том, что не надо лапки опускать и ныть, чот денег нет и прочее...
И потом, как это - не все могут получать хорошо? Не будем брать тех, кто по состоянию здоровья не может работать 8-мичасовой рабочий день. А если человек здоров и не ленив - я не понимаю, как это он не может заработать.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ajavric от 15.10.06, 17:50:15
:
не хочется терять независимость. Потому что иногда приходится выбирать между карьерой и детьми.

Это верно.
Во всем женщины и мужчины имеют равные возможности. И только деторождение дискриминирует женщину в социальном плане.
Хотя медики наверно меня поддержат, рождение детей является необходимым условием для здоровья женщины.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: NinjaTune от 15.10.06, 20:52:04
Родина прикажет - все будут платить
а кому не нравится - валите в хохляндию жить
или в сибири в тайге постройте себе сарай, чтоб не нашли
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ~Tina~ от 15.10.06, 20:55:14
или в сибири в тайге постройте себе сарай, чтоб не нашли
пусть землянку роют=)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: TLC от 15.10.06, 22:59:39
Большинство расходов на ребенка уходят на детский сад (на 2х деток- половина моей зарплаты) Памперсы тоже не дешевые, но это временные затраты. Одежка, еда, игрушки- все терпимо.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Falco от 16.10.06, 05:03:55
А если люди хотят чего-то добиться, стараются, то это старание их сближает еще больше. Так вот, смысл моего поста как раз в том, что не надо лапки опускать и ныть, чот денег нет и прочее...
А какое это отношение имеет к идеи ввести закон на бездетность??
Самое прямое имеет отношение к тем, кто сидит на попе и ноет, что денег на ребенка нет, но и налоги мы не хотим платить.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 16.10.06, 08:52:49

Я не говорю ТОЛЬКО капуста. Я говорю, что она, наряду с другими важными факторами, непременно нужна.

Сашенька, а ты веришь в рай в шалаше?   :)

1. Озвучте факторы плз.
2. Ненада бросаться  в крайности. Или у тебя одни крайности - либо бомж, либо олигарх......

1.
Зрелость - готовность отключить своё внимание (бОльшую часть) от себя на ребёнка;
Баблосы - уже говорила;
Именно желание (а не обязанность) заниматься ребёнком, гулять, читать, развивать, и т.д. (Иногда посмотришь - некоторым матерям в радость подтирать за ребёнком какашки и сопли... Нууу.... До этого, наверно, созреть надо....)
Здоровье

Это всё, что мне пока пришло в голову.

2.
Человек либо умеет зарабатывать деньги, либо не умеет. Если это в твоих глазах крайность - как угодно! И не уходи от ответа, Саша.  ;)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 16.10.06, 08:58:56
Родина прикажет - все будут платить
а кому не нравится - валите в хохляндию жить
или в сибири в тайге постройте себе сарай, чтоб не нашли

Вот на таких, как вы, и расчитывают. Если родина введёт не 13%, а 70% подоходного налога - вы тоже будете безропотно отдавать, а тем, кто будет возмущаться, кричать "Не нравится - валите отсюда!"
Всё-таки, с законами соглашаются, если они РАЗУМНЫЕ, а не потому что их создали какие-то дураки ТВОЕЙ страны, по-моему.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Toro от 16.10.06, 10:33:37
Личное дело каждого - рожать ребенка или нет.
И если кто-то надумал его родить, значит он вроде как рассчитывает его вырастить и воспитать без помощи со стороны бездетных.
Платить налог за бездетность в 18 лет - просто неприлично. Нельзя таким образом вынуждать молодые, еще неокрепшие семьи (если они возникают в таком возрасте) заводить детишек, как и в случае откоса от армии.
Самое обидное, что даже те небольшие деньги, которые в случае введения налога будут перечисляться на нужды семей с детьми, все равно осядут в карманах чиновников. Да и не так уж много бездетных, чтоб оказать реально ощутимую помощь семьям с детьми.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: алиса от 16.10.06, 11:06:00
И не уходи от ответа, Саша.  ;)

Всё относительно.
А москва портит. Факт.

Саш, тут не в Москве дело.И вообще следуя, твоей логике, я давно д.б. испорчена Москвой.Я уже забыла, как это работать не в Москве.
Но с твоей точкой зрению по теме, согласна полностью.
Пусть люди живут, как хотят.
Ну не тот еще возраст у Наташи,или сама она психологически не доросла до рождения детей.Это ее жизнь и ее право.
Я думаю, убеждать кого-то, что иметь
потомство - это главное для человека, бессмысленно.
Обычно либо у женщин просыпается материнский инстинкт, тогда вопрос, дорогих шмоток и машин отпадает сам собой, и для них
радость подтирать за ребёнком какашки и сопли.
Или нет, тогда материальная обеспеченность -это главное.



Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: wanted от 16.10.06, 11:39:32

Ну не тот еще возраст у Наташи,или сама она психологически не доросла до рождения детей.Это ее жизнь и ее право.
Я думаю, убеждать кого-то, что иметь
потомство - это главное для человека, бессмысленно.
Обычно либо у женщин просыпается материнский инстинкт, тогда вопрос, дорогих шмоток и машин отпадает сам собой, и для них
радость подтирать за ребёнком какашки и сопли.
Или нет, тогда материальная обеспеченность -это главное.


Физический возраст не при чём. Как-никак, а через 2 года я уже буду считаться старороженицей..
А вот мой внутренний возраст - это совсем другое. Во-первых, я ещё сама дитё.  8;> Из этого вытекает "во-вторых" - материнского инстинкта у меня нет, и маленькие дети мне приносят радость только при ОЧЕНЬ ограниченном общении. Так что я с тобой согласна - на данном этапе мне будет приносить ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ удовольствие покупка шмоток себе, чем подгузников ребёнку. Это бывает, но проходит..  ;D
А введение налога меня абсолютно не подтолкнёт ни к каким действиям.. кроме забастовок  ;D
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: roggi от 16.10.06, 19:06:37
Платить налог за бездетность в 18 лет - просто неприлично. Нельзя таким образом вынуждать молодые, еще неокрепшие семьи (если они возникают в таком возрасте) заводить детишек, как и в случае откоса от армии.

Вово, нечестно так поступать, заставлять платить бездетных с 18 лет. То есть молодым людям нужно в 17 лет заиметь ребёнка(а создать семью, я уж и боюсь сказать, в каком возрасте :) ), чтобы не платить этот налог. Ну это же бред, стимулировать молодые юные пары в таком возрасте рожать детей! Если и вводить налог, то возраст сдвинуть на 2-3 года в сторону увеличения конечно  [[beam]], в 21 год уже хоть мозги появляются и мысли начинают в правильном направлении работать, и в мозгу сквозь парЫ пива и водки пробивается трезвеющий голос: пора бы начинать думать о создании семьи!  [[idea2]]  [preved]
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Falco от 17.10.06, 04:44:50
2 Фалко: Прямое отношение имеет, если Вы не догадываетесь, специально для Вас тут уже все ниже разжевано.
Ниже? Ваш пост последний на этот момент, не заметили, господин ОЧЕНЬ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: RinG от 17.10.06, 07:40:07
Платить налог за бездетность в 18 лет - просто неприлично. Нельзя таким образом вынуждать молодые, еще неокрепшие семьи (если они возникают в таком возрасте) заводить детишек, как и в случае откоса от армии.
Вово, нечестно так поступать, заставлять платить бездетных с 18 лет. То есть молодым людям нужно в 17 лет заиметь ребёнка(а создать семью, я уж и боюсь сказать, в каком возрасте :) ), чтобы не платить этот налог. Ну это же бред, стимулировать молодые юные пары в таком возрасте рожать детей! Если и вводить налог, то возраст сдвинуть на 2-3 года в сторону увеличения конечно  [[beam]], в 21 год уже хоть мозги появляются и мысли начинают в правильном направлении работать, и в мозгу сквозь парЫ пива и водки пробивается трезвеющий голос: пора бы начинать думать о создании семьи!  [[idea2]]  [preved]

а какие у вас доходы то в 17 лет чтоб с них брать налоги? %)
Да и вообще мож почитать сперва суть предлагаемых налогов, а потом уже начинать спорить?

?Деловая Россия? предлагает ряд мер, направленных на стимулирование рождаемости. Одна из них ? введение налога на бездетность для всех лиц вне зависимости от того, находятся они в браке или нет. Предлагается взимать 2% с дохода в 100 000 руб. и 3% c суммы, превышающей эту цифру. По мнению Титова, ?вводить такой налог с 18 лет слишком рано, но в 22-25 лет это могло бы простимулировать рождаемость?. А деньги от налога могут пойти, например, на субсидирование ипотечных кредитов для молодых семей. Титов не исключил, что такой законопроект может появиться уже в следующем году: ?Мы должны обсудить это предложение на совете по конкурентоспособности под руководством премьера, внести в "Единую Россию". От его уплаты освобождаются граждане, имеющие медицинское заключение о бесплодии у них или супруга?."
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: @Leks от 17.10.06, 07:42:26
а какие у вас доходы то в 17 лет чтоб с них брать налоги? %)
Да и вообще мож почитать сперва суть предлагаемых налогов, а потом уже начинать спорить?
не... перегинать палку все же не стоит... подобный налог скорее всего будет распространяться на 30-них и старше...
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ValeryM от 17.10.06, 07:58:03
А я платил в своё время налог, потом его отменили, ну а щас доплачивают аж 420 рублей
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Любовь от 17.10.06, 12:09:04
Ваш муж не платит налоги - он крадет деньги в данном случае у пенсионеров и государства, нравится это Вам или нет, но это так. Тем более сливает тут это сам:-)
налоги отчисляемые в пенсионный фонд,зачтутся тому же Тюну в его же пенсию...Вы чего так переживаете то за него? ;D
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Stakanov от 17.10.06, 15:01:20
Владимир, можно не навязывать свое мнение остальным, пожалуйста. Просто смотрится это как то не адекватно со стороны.
Поверьте, мне абсолютно "по барабану" как это смотрится.
Посты  этого человека будут удаляться. Все.
Это не обсуждается.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Pavel от 17.10.06, 16:20:42
По теме, где-то читал, что как раз самый высокий уровень рождаемости в самых бедных странах. На первых страницах темы, впервые за долгие годы, согласен с Клоном ;)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Falco от 17.10.06, 17:42:54
Нарыла в газете такую статистику: 68% россиян осуждают подобную инициативу, 12% - поддерживают.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Nadejda от 17.10.06, 19:03:41
Осилила только три страницы..(комп пошел проверку каспер. тупит не могу..)
Ну налог был. мужчины с 18 лет  женщины через год (кажется) после замужества.. И это правильно.
Читаю туточки ответы девочек (23 .22. летних) , они о достатке рассуждают..,а ведь через два-три года уже перейдут в разряд старородящих... Это мужики могут себе позволить на ноги вставать..(потому и налог сразу платить будут  <:P  ) А у женщины век короткий ...в этом смысле.
Не о том все как то говорят . Детей рожают по (от, для...?) ЛЮБВИ. Это я вам точно говорю.
Как говорила моя свекровь (!), ребенка надо родить,а  там он вырастет..  Многое в жизни можно отложить, а детей  все же Бог дает. И я бы не советовала девочкам тут так зарекаться  хочу, не хочу..Захочешь ,а и нет.
Мы в 18 лет поженились (в одном классе учились ), мужа скоро в армию забрали (тогда отсрочек по беременности и родам не было),когда вернулся 1.3 года дочери было..После армии он институт закончил..
сын  сейчас в вашем городе  служит,а младшей дочери 16 лет еще. Никогда не связывала детей и деньги.
Мы конечно не сильно многодетные... :D ,но в 1990 году для Москвы ... кто помнит ,что тогда было,но нам продуктами помогало государство , хотя  мы на него и не расчитывали...мы детей себе рожали ,а не государству.

Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: МижGun от 17.10.06, 19:44:18
  Тема почищена мной. Господа и дамы! Ср-ся между собой не по теме, даже культурно - надо в "личку"! Текилка, не все в мире столь однозначно! Будьте бдительны к провокациям...
  Elhool, ваше появление в форуме предназначено только для обсирания всего, что не ваше! Может хватит глядеть выше толпы? Приземлитесь, наконец!
                                                          СкиF
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: disdis от 19.10.06, 22:22:40
Личное дело каждого - рожать ребенка или нет.
И если кто-то надумал его родить, значит он вроде как рассчитывает его вырастить и воспитать без помощи со стороны бездетных.
Платить налог за бездетность в 18 лет - просто неприлично. Нельзя таким образом вынуждать молодые, еще неокрепшие семьи (если они возникают в таком возрасте) заводить детишек, как и в случае откоса от армии.
Самое обидное, что даже те небольшие деньги, которые в случае введения налога будут перечисляться на нужды семей с детьми, все равно осядут в карманах чиновников. Да и не так уж много бездетных, чтоб оказать реально ощутимую помощь семьям с детьми.
Наташ, а ведь этот налог нужен. Пусть не с 18, а с 21-25 лет. Но он нужен.  Я понимаю что все исполнение у анс через жопу, но если со скепсисом всему подходить, то налогов платить вообще не надо. Да. нужно грамотно предусмотреть льготы по налогу, но он все равно нужен. Он вреден тока раз@#$ям, которые думают исключительно о себе и не хотят детей вообще.
з.ы. chert
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ser. от 19.10.06, 23:09:16
какой может быть налог, если скоро квартира в москве будет стоить как авианосец??? Как можно заставлять рожать детей тех, кому и самим жить негде??? Бред.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: @Leks от 19.10.06, 23:11:28
какой может быть налог, если скоро квартира в москве будет стоить как авианосец??? Как можно заставлять рожать детей тех, кому и самим жить негде??? Бред.
:-:) :-:) :-:)
и не говорите... ужос...
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IgRU от 20.10.06, 07:59:06
в нашей стране, в предельно низким уровнем жизни, когда детей не заводят не потому, что не хотят, а потому что не хотят растить их в нищете

Барышня репродуктивное поведение связано косвенно с уровнем дохода иначе наши малоимущие граждане были бы на детность стерильными, а не многодетными как показывает практика.

бред!

Это те у кого ума нету. Иметь детей в россии глупо исходя из их поддержки.

4500 - это по рождению, на коляску даже не хватило

+ 1500 каждый месяц декретные - восторг и поросячий визг...

Пусть сначала думают об повышении уровня жизни, а демографические сдвиги сами начнут происходить!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IgRU от 20.10.06, 08:14:19
у нас в стран у народа столько бабла, что на уровень жизни жаловаться грех. Уровень жизни в среднем по стране гораздо выше, чем в половине стран мира, причём большинство стран как раз с низким уровнем жизни имеют демографические взрывы.

только разделено это бабло неравномерно. И матожидание приходится на 14000 - 20000 руб. в месяц.

В европе, к примеру, уровень жизни достаточно высок, но с рождаемостью у них еще хуже, чем у нас. А ноги растут не от уровня жизни, а от уровня образования. Чем выше образовательный уровень в стране, тем ниже в этой стране рождаемость. Факт.

зато растут нормальные люди, а не отморозки

И если мы
И денег у среднестатистической российской семьи ну уж на двоих детей хватит точно.

Саш, а ты был в детском магазине? А ты зайди в алфавит, недалеко от работы... И посмотри, что детские ботинки стоят ДОРОЖЕ, чем мои 45 размера. а теперь давай, считать будем. 40000 в месяц (грубо осредним зп обоих без декрета) - 3500 (суммарно коммунальные услуги, если семья не снимает, что редкость), 16 - 18 т.р. - питание (а оно при малом должно быть хотя бы для него полноценным, фрукты, овощи в любое время года), 500 р - детский сад, еже 1000 - на доп услуги в этом же саду и (или кружки), что там на выходе остается? тысяч 10. а теперь вычти то, что все члены семьи должны одется. Мы только по осени отдали 2000 на детскую обувь... А если, не приведи господи ребенок заболеет, то платная медецина (иной у нас нету) и уйма на лекарства.

Я посмотрю как изменится твое мнение, когда ты станешь папой первого (ой). Сними розовые очки, я тебе это не по наслышке говорю...

И если мы
В послевоенной стране в 45-47 годах был голод, однако был взрыв рождаемости. Наверное тоже не хотели плодить нищету, ага?

ага, люди верили в светлое будушее. А я, Саш, не верю. Придет время, когда мой сын вырастит и женится. И вот тогда я ОБЯЗАН не засунуть его с семьей в общагу..., а купить квартиру. Не зарекаясь, одну я можт и осилю, а вот две, если у меня будет второй, сомнительно, и скорее безнадежно.

И если мы
Так что демагогию разводИте для самих себя перед любимой книжкой марьи гонцовой.

и ты тоже не разводи, не знаючи

Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IgRU от 20.10.06, 08:19:29
Если за ребенка платить как тут в теме посчитали 30000 в месяц, то я думаю будет просто взрыв демографический  ;)))) Ну хотяб 10000руб думаю уже все устаканится

всё ухудшится! Садов нет, школ нет, не готова у нас страна к демографическому всплеску.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: IgRU от 20.10.06, 08:25:23
Материальные проблемы это не повод, их можно избежать если просто задумаьться о предстоящих тратах. У будущих родителей есть 8-9 месяцев на обдумывание и накопление средств. За 8 месяцев можно накопить достаточную сумму на пеленки распашонки, садики и т.п.  Самое интересное начнется когда детенышу исполница лет 7 :)


Хорошо сказал, мака...

А жену ты кормить хорошо не хочешь? А одеть её тебе не надо? А одежда для беременных ты в курсах по чем? НЕт, а ты сходи в свитмаму на экскурсию...

на пеленки у меня з/п хватит и так, а самое интересное начнется не когда ты его в школу собирать начнешь, а когда дет сад на насу засветит. Копите 15 000, а иначе места не будет адназначно, его лучше хачевым деткам отдатут, так как они платя больше, т.к. неместные
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IgRU от 20.10.06, 08:27:32
У беременной женщины есть 8-9 месяцев на накопления средств? Откуда???? Или вы предлагаете ей надо в таком состоянии впахивать с утра до вечера, чтоб накопить $?

а вы знаете сколько надо денег на грудного ребенка???
так вот, я вам скажу - совсем немного
скажем, изначально гдето $200 - это на пеленки-распашёнки, памперсы, детскую косметику(и не "наша мама" какая-нибудь, а бюбхен или авент)
а потом в месяц - только на памперсы
и что, за 9 месяцев нереально 6000р накопить??

всё хорошо, если учитывать, что кроватку с коляской вам подарили, или ты их просто забыл посчитать... =))
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетнос&
Отправлено: IgRU от 20.10.06, 08:28:28
Ой, давайте не пи#@#ть хотя бы сами себе
сколько раз на форуме поднималась тема "куда бы вы дели миллион" в том или ином ракурсе, и что-то я не припомню ответа "родила бы ребёнка"
так что не надо петь красивых песен про нищету.

а вот я бы реально купил бы квартиры и попрасил у жены второго...
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IgRU от 20.10.06, 08:34:08
А вот в газетке нашел одной статистику по Электростали за 2-8 октября: родилось - 26, умерло - 49.

не переживай, эта статистика в целом по стране такая же
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IgRU от 20.10.06, 08:37:08
Родина прикажет - все будут платить
а кому не нравится - валите в хохляндию жить
или в сибири в тайге постройте себе сарай, чтоб не нашли

возмущает не налог на бездетность, а его градация в зависимости от кол-ва детей. Вот это бред!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ser. от 20.10.06, 08:46:42
2 IgRU, Вы, я гляжу, невероятный "оптимист"  :-\ Экономику "процесса" не обязательно считать по-максимуму... кто-то купит одежду для беременной жены в модном магазине... у кого-то жена сама эту одежду сошьет... а кому-то и подруга свой комбенезон джинсовый (почему-то неизменный атрибут большинства беременных) отдаст.... а коляску "Таковскую" они потом по обьявлению во "Все для Вас" купят... У кого-то "памперсы" у кого-то пеленки...
Да много могу различий найти... и это не проблема.
А вот  проблема, это отсутствие нормального жилья у большинства потенциальных родителей. и тут искать "обходные" варианты, уже просто опасно.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Falco от 20.10.06, 08:49:25
Вы правы, но хочется ведь получше и подороже...Неужели вы захотите на своем ребенке экономить?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IgRU от 20.10.06, 08:57:43
2 IgRU, Вы, я гляжу, невероятный "оптимист"  :-\ Экономику "процесса" не обязательно считать по-максимуму... кто-то купит одежду для беременной жены в модном магазине... у кого-то жена сама эту одежду сошьет... а кому-то и подруга свой комбенезон джинсовый (почему-то неизменный атрибут большинства беременных) отдаст.... а коляску "Таковскую" они потом по обьявлению во "Все для Вас" купят... У кого-то "памперсы" у кого-то пеленки...
Да много могу различий найти... и это не проблема.
А вот  проблема, это отсутствие нормального жилья у большинства потенциальных родителей. и тут искать "обходные" варианты, уже просто опасно.

Сергей, заметь - "жилье" - это была главная тема
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ser. от 20.10.06, 08:58:15
Вы правы, но хочется ведь получше и подороже...Неужели вы захотите на своем ребенке экономить?
мне рождение ребенка обошлось... как небольшая новая машина... И что? у знакомого чуть раньше жена родила.. уложились тысяч в 15 (как максимум) и квартира для ребенка есть... а знакомый с супругой живут в сьемной.
жилье- единственное препятствие.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 20.10.06, 09:30:52
всё хорошо, если учитывать, что кроватку с коляской вам подарили, или ты их просто забыл посчитать... =))

с кроваткой угадал=))) ну давай посчитаем кроватку за 3000, хотя есть по-моему и за 1000
коляска 15000и это только одна (но есть ведь и дешевле)

зы. сейчас 8000 дают, а не 4500 как пару лет назад =)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Nadejda от 20.10.06, 11:08:14
Читаю и думаю..........мы точно скоро вымрем... :'(
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Solace от 20.10.06, 11:30:24
согласна с IgRU
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: IgRU от 20.10.06, 14:54:57
Читаю и думаю..........мы точно скоро вымрем... :'(

если государство не задумается об условиях жизни, а не своих карманах, то точно вымрем
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: RinG от 20.10.06, 15:00:17
Читаю и думаю..........мы точно скоро вымрем... :'(

если государство не задумается об условиях жизни, а не своих карманах, то точно вымрем
а какой нить Узбекистан/Пакистан займет пустое место ;) потому что там срут на гос-во и делают детей для себя
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Dolly от 21.10.06, 16:55:33
2 IgRU:
У меня вот родители получали настолько мало денег раньше (года до 98), что иногда даже реально жрать было нечего. Одевалась я в то, что мама свяжет, а ела то, что она испечёт (пироги с таком и т.п.), ни овощей, ни фруктов, ни тем более шоколада всякого.. И чё? Зато я неизбалованная, лицей закончила с медалью (а кули было делать: компа нет, дэнди нет, денег на секции разные нет, тока книжки и читала). В универ тоже поступать пришлось самой, без блата, без репетиторов. Опять же учусь тока на "5". Вроде здорова и физически, и психически, нормальный человек. Мне квартиру родители не купят естесно, ну и что, буду снимать. Зато мы часто гулять ходили втроём, мама мне книжки читала, мы в лес ходили за грибами-ягодами, вообще меня любили, тем более 1 ребёнок. А щас получают нормально, но мама устаёт=(

Мне кажется главное любовь И ВСЁ. Если родители любят ребёнка, не пьют, не бьют, не сруца между собой, то ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

З.Ы. Сама буду рожать независимо от дохода семьи.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: LIN от 22.10.06, 12:37:23
Дорогой мой, у меня хотя бы есть на это право и какой-никакой опыт, а вот ваш родительский опыт заканчивается засохшей спермой на трусах, так что если кому и стоит заткнуться, так это вам.
Ну все, можете себе вешать медаль матери героини, тут я буду говорить то что считаю нужным, и не Вам мне рот затыкать
читаем Да, Текилка, вы правы, но я все равно здесь буду попусту трепать языком, потому что у меня словесный понос и я Дартаньян.

по теме: IgRU прав. И Ring прав. В борьбе с ответственностью за своих детей и безалаберностью, боюсь, победит безалаберность... Если не поднимется уровень жизни и не будет вестись определенная социальная политика...
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: МижGun от 22.10.06, 17:09:51
   Тема почищена.
  Дамы и господа! Личные выпады переносите в "личные сообщения".

                                                  СкиF
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 23.10.06, 00:41:54
2IgRu:
Красива канешна написано, только вот мои друзья и знакомые, имеющие по одному, двое, а некоторые - и трое детей (причём некотрые даже отписались тут) придерживаются совсем другого мнения.
Сер достаточно правильно отписАл. Выйти из положения можно всегда, было бы желание. А если рожать нет желания, да к тому же еще и не от кого, то ИМХО соваться в тему - пустое занятие.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 23.10.06, 00:47:42
Я наверное повторюсь, но когда женщине есть ОТ КОГО рожать, то проблема мерседеса для грудного дитяти отходит на  второй план. А когда не от кого, хотя очень хочется в койке не одной кувыркаться, то рождаются отмазки типа вышеописанных.....
Когда люди вдвоём счастливы, они поживут и на съёмной квартире.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ej от 23.10.06, 00:49:15
(для тех кому за 18)
А угадайте на сколько одинаковые ответы будут на вопрос:
Маме: Мама а у тебя дети есть?
ЗАГС: Скажите а у маей матери дети есть?

И это не смех, а Российское законодательство.
Если ребенку исполняется 18 лет, то он сразу исчезает из вашей жизни (однако инопланетяне не дремлют, изводят род людской), и вы сново бездетный человек.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: revarg от 23.10.06, 00:51:38

Когда люди вдвоём счастливы, они поживут и на съёмной квартире.

чо-та как-то непривычно от тебя такие слова слышать женатый клон... [[freak]]  давно прозрел?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 23.10.06, 00:55:29

Когда люди вдвоём счастливы, они поживут и на съёмной квартире.

чо-та как-то непривычно от тебя такие слова слышать женатый клон... [[freak]]

мы с моей (тогда еще будущей) женой одно время жили на съёмной квартире. Факт.
Текила с Тюном (сорри, товарищи) жили на съёмной квартире по моему больше года даже, если не ошибаюсь....
а в чём проблемы?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 23.10.06, 09:24:39
По поводу приведенных примеров не корректно, так как одно дело год жить в съемной квартире - другое всю жизнь. Разницу понимашь?? ага?;)

живите с мамой
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Nadejda от 23.10.06, 10:25:37
По теме: вопрос тут даже не в деньгах, а то что у людей в голове делается, кому то легче  и дешевле сделать аборт, чем рожать ребенка. Пока в голове у девушек будут такие тараканы, ничего не изменится. Как тут говорили, рожают в разных условиях, значит вывод : все зависит от того кто рожает, соответсвенно от женщин.
Вот совсем не согласна с Вами. Если женщина не замужем, после 30-ти , решает родить (или не родить) ребенка...,то да , зависит от нее..
 Но , когда  замужняя женщина начинает перечислять "причины" почему она не хочет сейчас..или вообще рожать ребенка.... Мне кажется ,что она не доверяет своему мужу...И от него в большей степени (или уж в равной) зависит захочет ли женщина "заводить с ним детей..
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Nadejda от 23.10.06, 15:00:12
motte , конечно для себя  :) , но еще важно и от кого  ;) Просто мужчины должны задуматься...,если их жена легко соглашается  "подождать" с рождением детей... Если я доверяю (в широком смысле) своему мужу ,то такой вопрос (особенно с первым ребенком) вообще не стоит : как Бог даст. (тоже сугубо ИМХО)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Dolly от 24.10.06, 06:47:50
у меня есть примеры, когда девушки не могут просто физиологически родить:-(

Сейчас большинство причин бесплодия лечатся.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Nadejda от 24.10.06, 13:20:52
motte

Если не удаляться от темы, то речь идет не о тех ,кто не может, а тех, кто не хочет.....
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Nadejda от 24.10.06, 13:34:49
Я не представляю как можно заставить хотеть, реально. Деньгами?? Квартирами?? Это же "природа", зачем природу насиловать??
Мне кажется ,заставлять никто и не собирается. Но сколько тут криков о том , что нет помощи от государства...Вот оно и пытается оказать эту помощь тем, кто ему "выгоден" (пособия на детей, квартирные программы ,списывая долг за квартиру при рождении ребенка...), но и облагая налогом тех кто "может,но не хочет"...
Платим же мы остальные налоги ? Будет еще один..
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Solace от 24.10.06, 13:38:27
все равно женщине решать: рожать или нет, и уж никак не государству. и оно не вправе этого требовать.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 24.10.06, 14:07:17
у меня есть примеры, когда девушки не могут просто физиологически родить:-(

Сейчас большинство причин бесплодия лечатся.
Большинство вот именно, а вы не допускаете мысль, что у мужчины могут быть проблемы с зачатием??;) Или тоже все лечится. Честно говоря впервые слышу такое однозначное утверждение.


при чём тут мужчины? что вижу, то пишу
никакой логики
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Lord от 24.10.06, 16:05:32
Я не представляю как можно заставить хотеть, реально. Деньгами?? Квартирами?? Это же "природа", зачем природу насиловать??
Мне кажется ,заставлять никто и не собирается. Но сколько тут криков о том , что нет помощи от государства...Вот оно и пытается оказать эту помощь тем, кто ему "выгоден" (пособия на детей, квартирные программы ,списывая долг за квартиру при рождении ребенка...), но и облагая налогом тех кто "может,но не хочет"...Платим же мы остальные налоги ? Будет еще один..

Отнять у одних и передать другим(естесственно не всё) это у нас называется - да! - помощью -wall-
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: МижGun от 24.10.06, 18:19:08
2 Lord.

  Сейчас во всем мире разве иначе происходит перераспределение доходов путем налогов?
 Раньше было по-другому, с войной на соседа, разбил армию, разграбил города, набрал рабов, обложил побежденных данью - и никаких налогов со своего народа! Счастливое было времечко...
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: МижGun от 24.10.06, 18:33:14
Давайте без крайностей, ОК? Просто сам налог фактически задевает достаточно интимные сферы жизни человека, государство по хорошему в своих сапожищах не должно туда суваться.
2 Лорд: зачет:)))
Причем тут крайности? Исходя из зачетного поста Лорда подоходный налог -  -wall-!
  Налог на бездетность проблем с рождаемостью не решит, во всем мире было две страны, имеющие такой налог СССР и Исландия. Моё отношение к нему отрицательное. Лучше бы создали действенную программу и помощь в обеспечении молодых семей квартирами. Результат бы не заставил себя ждать.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: добрый клон от 24.10.06, 23:59:26
ладна-ладна, девочки....
Согласен с вами....
Если не хотите тратить деньги на дитё, а хотите тратить их на тряпки, мож и впрямь лучше вам не размножаться, дабы не портить генофонд?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Falco от 25.10.06, 05:09:16
Пожалуйста, не переходите на личности. И вы, motte, и вы, ДК, пожалуйста, тоже.
Я уверена. что те, кто сегодня рожать не хочет, а, как вы выражаетесь, хочет тратить деньги на тряпки, завтра рожать побегут. Забеременеть - дело нехитрое, мнение о детях и поменять можно...
кстати, я и сама непрочь на тряпки деньги потратить. Но это сейчас. Я не замужем и рожать как-то...знаете, не очень хочется, лучше уж гребаный налог заплатить.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: NinjaTune от 25.10.06, 09:00:15
я и сама непрочь на тряпки деньги потратить.

дада
на грудных детей надо много ветошЫ?
про это вам патронажка расскажет
так что покупайте пока побольше тряпок :)
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Lord от 25.10.06, 10:12:57
Налог на бездетность проблем с рождаемостью не решит, во всем мире было две страны, имеющие такой налог СССР и Исландия. Моё отношение к нему отрицательное. Лучше бы создали действенную программу и помощь в обеспечении молодых семей квартирами. Результат бы не заставил себя ждать.

Именно это я и имел ввиду, особенно выделенное. А если заметить "(естесственно не всё)", то будет более понятно для чего его хотят возвратить. Помощь? - Нет. Очередная лазейка(под видом благородных деяний) в карман народа? - Да!

Причем тут крайности? Исходя из зачетного поста Лорда подоходный налог -  -wall-!

Про подоходный налог я ни словом не обмолвился.
Но если вы его упомянули, хочу заметить, что он налагается на ВСЕХ, а не только на избранных.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Perf от 25.10.06, 12:52:21
"Мне кажется, что закон обязан быть моральным. А закон о налоге на бездетность не имеет под собой моральных оснований" (С) Путин, только что по ТВ, прямой эфир

Собственно, всё. Вова не подвёл.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: _Tequilka от 25.10.06, 14:57:00
"Мне кажется, что закон обязан быть моральным. А закон о налоге на бездетность не имеет под собой моральных оснований" (С) Путин, только что по ТВ, прямой эфир

Собственно, всё. Вова не подвёл.

Вове не долго сидеть осталось
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: AIDA от 25.10.06, 15:40:27
Налог на бездетность проблем с рождаемостью не решит, во всем мире было две страны, имеющие такой налог СССР и Исландия. Моё отношение к нему отрицательное. Лучше бы создали действенную программу и помощь в обеспечении молодых семей квартирами. Результат бы не заставил себя ждать.

Именно это я и имел ввиду, особенно выделенное. А если заметить "(естесственно не всё)", то будет более понятно для чего его хотят возвратить. Помощь? - Нет. Очередная лазейка(под видом благородных деяний) в карман народа? - Да!

Причем тут крайности? Исходя из зачетного поста Лорда подоходный налог -  -wall-!

Про подоходный налог я ни словом не обмолвился.
Но если вы его упомянули, хочу заметить, что он налагается на ВСЕХ, а не только на избранных.


Налог на бездетность, ха-ха, ну что ж, тогда просто у кого большая белая з/п побегут и купят справки о том, что они бездетны и все, а у кого з/п маленькая, а основную сумму получают в конверте эти выплаты и не заметит вообще. К тому же для людей у которых есть дети и так существуют льготы, при начислении налогов по з/п налогооблагаемая сумма уменьшается на 400 рублей если один ребенок, если двое больше и т.д.
Так что господа родители, вы и так налогов меньше платите, вам еще и в наш карман залезть надо ? Пожалуйста, пусть принимают этот смешной закон, толку то все равно мало будет.  [[laugh2]]
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Perf от 26.10.06, 06:27:24
"Мне кажется, что закон обязан быть моральным. А закон о налоге на бездетность не имеет под собой моральных оснований" (С) Путин, только что по ТВ, прямой эфир

Собственно, всё. Вова не подвёл.

Вове не долго сидеть осталось
Питаю слабую надежду, что и будущий президент не будет идиотом.

ЗЫ Путина не люблю, но он явно не дурак и не популист. А ещё прикол: ездил на собеседование, до меня донеслись обрывки ругани: "...да не пойду!" - "А генеральный сказал - всем вступить в ЕР!"

После этого контора отодвинулась в списке на совсем последнее место.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Pavel от 03.11.06, 15:26:51
К тому же для людей у которых есть дети и так существуют льготы, при начислении налогов по з/п налогооблагаемая сумма уменьшается на 400 рублей если один ребенок, если двое больше и т.д.
Так что господа родители, вы и так налогов меньше платите
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ, вот именно, налогооблагаемая, т.е. я плачу при 2-х ребенках налогов меньше на 104 р. вроде, так? Этож обалдеть, самим не смешно?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Хруст от 03.11.06, 15:35:12
К тому же для людей у которых есть дети и так существуют льготы, при начислении налогов по з/п налогооблагаемая сумма уменьшается на 400 рублей если один ребенок, если двое больше и т.д.
Так что господа родители, вы и так налогов меньше платите
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ, вот именно, налогооблагаемая, т.е. я плачу при 2-х ребенках налогов меньше на 104 р. вроде, так? Этож обалдеть, самим не смешно?
абсурд конечно
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Virgin KOKS от 16.11.06, 18:37:38
 Мы не рожаем, потому что условия не те, живем плохо - бред!!! Если вы сравните Африку и Европу - то обязательно поймете, о чем я!!! Чем выше уровень жизни, чем больше благ мы имеем возможность потреблять, чем больше у нас денег, для того, чтобы рожать и воспитывать - тем ниже рождаемость!!! Это, к сожалению, уже факт! А потому что ЗАЧЕМ??? когда мы довольны жизнью, когда у нас кучу возможностей реализовать себя в работе, учебе, сытно покушать, красиво пожить - да на хрена нам эти дети? ну разве только одного... так, для опыта...
Я не в коей мере не берусь рассуждать ТАК относительно нашей страны, мы далеки от европейских стандратов, меня просто задевает эта психология, потому как ущербна она и в корне неправильна...Да перестаньте вы утешать себя уже-"вот добьюсь очередного повышения, добьюсь большей заработной платы - обязательно рожу!!!" Если вы не сделали этого до повышения - вы не сделали этого, отнюдь не из-за отсутствия повышения.
Я не то, чтобы за налог, я просто к тому, что психология данных рассуждений в корне не верна и пора об этом задуматься, товарищи! Ура!
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ser. от 16.11.06, 22:36:47
.........
Я не то, чтобы за налог, я просто к тому, что психология данных рассуждений в корне не верна и пора об этом задуматься, товарищи! Ура!

а сколько у Вас детей?
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Virgin KOKS от 16.11.06, 22:57:32
.........
Я не то, чтобы за налог, я просто к тому, что психология данных рассуждений в корне не верна и пора об этом задуматься, товарищи! Ура!

а сколько у Вас детей?
а что, есть какие-то предложения?)))
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ser. от 20.11.06, 09:53:12
.........
Я не то, чтобы за налог, я просто к тому, что психология данных рассуждений в корне не верна и пора об этом задуматься, товарищи! Ура!

а сколько у Вас детей?
а что, есть какие-то предложения?)))
..предлогаю Вам начать с себя. Родите штук пять.. тогда- "ура".
Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Ляся от 06.02.07, 14:39:32
Налог этот не нужен совершенно... Кто у нас в стране не хочет рожать? Те, у кого на первом месте стоит карьера, а у них, в свою очередь, есть деньги, чтобы заплатить любой налог... каким бы он не был! Тогда получится, что рожать будут люди с низким достатком...  а отсюда- увеличится количество так называемых "уличных" детей...
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: mitya от 06.02.07, 16:01:48
Мы не рожаем, потому что условия не те, живем плохо - бред!!! Если вы сравните Африку и Европу - то обязательно поймете, о чем я!!! Чем выше уровень жизни, чем больше благ мы имеем возможность потреблять, чем больше у нас денег, для того, чтобы рожать и воспитывать - тем ниже рождаемость!!! Я не то, чтобы за налог, я просто к тому, что психология данных рассуждений в корне не верна и пора об этом задуматься, товарищи! Ура!

Это не бред. При зарплате в 6 тыс. рублей вы не сможете прокормить семью. А в Африке рождаемость выше потому, что о презервативах они не слышали. По этой же причине спид там распространяется быстрее.
Название: Re:Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: ValeryM от 06.02.07, 17:17:35
Мы не рожаем, потому что условия не те, живем плохо - бред!!! Если вы сравните Африку и Европу - то обязательно поймете, о чем я!!! Чем выше уровень жизни, чем больше благ мы имеем возможность потреблять, чем больше у нас денег, для того, чтобы рожать и воспитывать - тем ниже рождаемость!!! Я не то, чтобы за налог, я просто к тому, что психология данных рассуждений в корне не верна и пора об этом задуматься, товарищи! Ура!

Это не бред. При зарплате в 6 тыс. рублей вы не сможете прокормить семью. А в Африке рождаемость выше потому, что о презервативах они не слышали. По этой же причине спид там распространяется быстрее.

Как говорил мой бывший начальник давайте не будем вести разговоры в пользу бедных. Если Вы нехотите работать и при этом вести безбедный образ жизни то это бред. Если Вы болеете всей душой за свое место на работе и не собираетесь уходить то зачем жаловаться? А если нет то попробуйте продать свои умения подороже и у Вас всё получится.
Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: CRISTALL от 06.02.07, 18:28:14
Да не введут этот налог. Собственно его и убирали в прошлом потому что он нарушает конституционные права гражданина.
Увеличивать рождаемость можно поощряя тех кто собрался рожать или уже родили ребенка,что собственно и запланировано национальным проектом который у всех на слуху.
А уж ущемлять в правах тех кто не имеет ребенка только по этому основанию - это прямое нарушение неотъемлемых прав человека и гражданина.
Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: МижGun от 06.02.07, 21:08:01
   2  RajAl.

  С конца 1940-х гг. по 1990-е.
Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: kelt от 07.02.07, 11:20:40
Ужасная идея ввести этот налог! Чем выше уровень жизни - тем ниже рождаемость. Это общеизвестно. Как то в Африке стран с высоким уровнем жизни не наблюдается, и просто не может быть, поскольку чем сильнее плодится население, тем хуже качество жизни и выше безработица.
Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: МижGun от 07.02.07, 13:10:07
... поскольку чем сильнее плодится население, тем хуже качество жизни и выше безработица.
Угу,угу...Тонкое жизненное наблюдение. Вот только в Соединенных Штатах Пиндосии отчего-то семья с 3-5-ю детьми нормальное явление. Качество жизни там настолько поганое, что со всего мира едут туда поучить их жизни и повысить дальнейший рост безработицы.

  С другой стороны - наша РАША! Согласно вашего глубокомысленного заключения предложите для увеличения качества жизни, борьбы с безработицей запретить рожать более 1 ребенка на 10000 человек. Через десять лет войдем в состав Китайской Народной Республики на правах Российского уезда Харбинской области.
Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: kelt от 07.02.07, 13:50:01
... поскольку чем сильнее плодится население, тем хуже качество жизни и выше безработица.
Угу,угу...Тонкое жизненное наблюдение. Вот только в Соединенных Штатах Пиндосии отчего-то семья с 3-5-ю детьми нормальное явление. Качество жизни там настолько поганое, что со всего мира едут туда поучить их жизни и повысить дальнейший рост безработицы.

  С другой стороны - наша РАША! Согласно вашего глубокомысленного заключения предложите для увеличения качества жизни, борьбы с безработицей запретить рожать более 1 ребенка на 10000 человек. Через десять лет войдем в состав Китайской Народной Республики на правах Российского уезда Харбинской области.
В США негров много и прочих цветных, которые и плодятся. Вы их жизни завидуете? Меня жизнь в негритянских кварталах как то не вдохновляет.
Про Россию. У всего есть оборотная сторона медали. Я не призывал не рожать, заметьте
Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: МижGun от 07.02.07, 14:37:59
В США негров много и прочих цветных, которые и плодятся.
Заметьте, что все эти "негры и прочие цветные" - составляют до 20% населения.
   Доля полных белых семей 61,2%, доля полных негритянских семей 37,7%.
                    Данные взяты из справочника "Американская мозаика", Н.Сетунский, И.Геевский.

Вы их жизни завидуете? Меня жизнь в негритянских кварталах как то не вдохновляет.
Да..."Сужденья черпают из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма".(Грибоедов)
  А разве можно завидовать чье-то жизни? У меня есть своя.

Про Россию. У всего есть оборотная сторона медали. Я не призывал не рожать, заметьте.
Извините, но ваше умозаключение прямо противоречит логике. Как пример приведу бывший СССР, 60-70-е годы наивысшего расцвета. Среди моих друзей практически все имели по одному-двух братьев и сестер. Теперь 90-е годы, крушение экономики, спад уровня жизни. Для роддомов был праздник, когда привозили роженицу. Да и с чего это львиная доля детских садов была передана под различные учреждения?
   Так что позвольте с вами не согласиться. Повышение уровня жизни способствует планируемой большей рождаемости, а не наоборот.
  А что до Африки с Латинской Америкой, то там из 10 детей до совершеннолетия доживают один-два. Именно из-за низкого уровня жизни там вынуждены больше непланово рожать. Авось кто-нибудь и выживет...


Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Олигарх от 07.02.07, 15:21:11
Скиф, несогласен. Уровень жизни и рождаемость не находятся в прямой зависимости, а, зачастую, даже наоборот. Европейцы как таковые вымирают потихоньку со своим уровнем, в то время как азиатские страны только сейчас сталкиваются с некоторым снижением рождаемости, но это всего лишь снижение пока что. Тут роль играют, скорее, культурные, социальные стереотипы, а не уровень жизни.
Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: GadFeya от 07.02.07, 18:21:56
Рождаемость и уровень жизни действительно не находятся в прямой зависимости. Европейцы не вымирают, у них есть небольшой прирост, причем это не учитывая всяких эмигрантов. С ростом уровня жизни рождаемость сначала падает, но при высоких доходах начинает немножко возрастать, так что наблюдается небольшой прирост населения. Покопаюсь найду источники, где читал.
Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: МижGun от 07.02.07, 20:13:39
Скиф, несогласен. Уровень жизни и рождаемость не находятся в прямой зависимости, а, зачастую, даже наоборот.

  "В связи с остротой проблемы депопуляции в России существенным оказывается выяснение установок россиян на количество детей в семье.

Количество детей
                                       Вопрос: ?Сколько бы Вы хотели иметь детей,                                 Вопрос: ?Сколько у Вас детей??
                                       если бы у Вас были для этого идеальные условия??
                                                                                                                                     
 Ни одного                                               3%                                                                                       19%

Один                                                      7%                                                                                       28%

Два                                                       44%                                                                                      36%

Три                                                       27%                                                                                       11%
 
Четыре и более                                      15%                                                                                         5%

(N=1500)"            http://www.demoscope.ru/weekly/2002/053/analit02.php

Европейцы как таковые вымирают потихоньку со своим уровнем, в то время как азиатские страны только сейчас сталкиваются с некоторым снижением рождаемости, но это всего лишь снижение пока что. Тут роль играют, скорее, культурные, социальные стереотипы, а не уровень жизни.
"...существующая тенденция связывать демографические изменения и массовую малодетность с рядом стереотипных представлений, касающихся семейных и социальных условий и поведенческих установок, укоренившихся в сознании людей. Основными из них можно назвать гендерную(устойчивость и стабильность семьи), религиозную и экономическую (в алфавитном порядке) теории."
     
         Маргрет Саттеруэйт "Иммиграция как решение демографических проблем, или Почему нам всем придется жить в Корее?
Демографический спад и европейская иммиграция: постановка проблемы. Часть 1."  http://www.polit.ru/analytics/2005/11/07/rozhdaemost.html

   Со мной можете не соглашаться. Аналитика и научный мир говорят об обратном.
Название: Re: Как вам идея введения налога на бездетность?
Отправлено: Romero от 08.02.07, 18:26:20
Скиф, несогласен. Уровень жизни и рождаемость не находятся в прямой зависимости, а, зачастую, даже наоборот. Европейцы как таковые вымирают потихоньку со своим уровнем, в то время как азиатские страны только сейчас сталкиваются с некоторым снижением рождаемости, но это всего лишь снижение пока что. Тут роль играют, скорее, культурные, социальные стереотипы, а не уровень жизни.
европа и япония страреет по тому что люди сначала пытаются сделать карьеру и уже в приклонном возрасте начинают задумываться о детях.

а вообще налог на бездетность это сущий бред
народ начнет делать детей только для того чтобы неплатить лишних денег,если человек не хочет иметь детей или не умеет их воспитывать, он должен платить за это? или лучше воспитывать ребенка плохо и с не желанием?

или допустим пара не может иметь детей,ну не повезло им,плохо им.они тоже должны платить?за то в чем они не виноваты?