Болтовня => За жизнь => Тема начата: Bruse от 05.03.12, 21:09:55
Название: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Bruse от 05.03.12, 21:09:55
5 марта 1953 года умер Сталин...
Название: Военный преступник и палач.
Отправлено: Ю. В. от 05.03.12, 22:11:04
Джугашвили - военный преступник и палач собственного народа.
Загубил столько русских (и нерусских) - ни до, ни после него никому этого не удавалось. Погубил или выгнал в эмиграцию цвет нации. Спровоцировал Гитлера на 2-ю мировую бойню, решив, что через это дело придёт к "мировой революции", да на начальном этапе обосрался, подписав приговор 50 миллионам человек. Потом, правда, завоевал пол-Европы, ну дак это всё благополучно рухнуло 22 года назад.
вот интересно- почему же сионистам так покоя не дает товарищ Сталин? Он единственный, кто знал как надо управляться?
С кем управляться? С жидами? :ap: Ну наверное, у него это всё-таки получалось лучше, чем у его коллеги и друга-союзника до 1941 года Адольфа Алоизовича Шикльгрубера ))))
Наверное потому, что правительство под руководством Сталина в 1947 году одним из первых в мире признало новое государство Израиль.
Название: Re: Лучший Друг всех детей и сионистов ))))
Отправлено: yurez от 05.03.12, 22:31:25
Спровоцировал Гитлера на 2-ю мировую бойню, решив, что через это дело придёт к "мировой революции",
УУУ как все запущено! ЕГЭ до добра не доведет!Скоро Кутузов победит при Ватерлоо, а Хрущев введет войска в Афганистан! :bt: :bt: :bt: :bt: :bt: :bt: :bt:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 06.03.12, 00:12:56
При этом "президенте" часть моей семьи компетентные органы уничтожили, кто-то 10 лет, как член семьи врага народа, отсидел. Мне много в детстве рассказывали о том как к людям (полит заключённым) в сталинских лагерях относились. Так что упаси боже от такого президента!
Название: Re: Военный преступник и палач.
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 00:28:32
УУУ как все запущено! ЕГЭ до добра не доведет!Скоро Кутузов победит при Ватерлоо, а Хрущев введет войска в Афганистан! :bt: :bt: :bt: :bt: :bt: :bt: :bt:
Ну, провокаторами, разумеется, были Черчилль с Рузвельтом. Но есть такое мнение, что если бы фюрер не напал на СССР в июне, то в уже августе товарищ Сталин напал бы на Германию...
Название: Re: Военный преступник и палач.
Отправлено: Force Majeure от 06.03.12, 00:59:02
Ну, провокаторами, разумеется, были Черчилль с Рузвельтом. Но есть такое мнение, что если бы фюрер не напал на СССР в июне, то в уже августе товарищ Сталин напал бы на Германию...
Если бы у бабушки был йух, она была бы дедушкой.
Название: Re: Военный преступник и палач.
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 01:08:01
Да, но в данном случае, подозреваю, у фюрера не было выбора. Если не он - то его.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Минас Тирит от 06.03.12, 01:26:34
а к нам на часы - ходил между прочим фронтовик. Который был в интернате при границе. Целый год там находился, и застал период как раз "вероломного наступления войск".
Так вот его слова, он официально заявил - что как сейчас говорят...вероломно напали утром...мы говорит, дети интенатские знали за полгода, что конкретно примерно в такую-то неделю нападет германская армия.
Потому что интернат был на границе, и частенько мимо ездили военные, от них всю инфу дети и получали. Так что все там было заранее поделено и расписано.
Название: Re: Военный преступник и палач.
Отправлено: Extinguisher от 06.03.12, 01:39:13
Джугашвили - военный преступник и палач собственного народа.
Загубил столько русских (и нерусских) - ни до, ни после него никому этого не удавалось. Погубил или выгнал в эмиграцию цвет нации. Спровоцировал Гитлера на 2-ю мировую бойню, решив, что через это дело придёт к "мировой революции", да на начальном этапе обосрался, подписав приговор 50 миллионам человек. Потом, правда, завоевал пол-Европы, ну дак это всё благополучно рухнуло 22 года назад.
При этом "президенте" часть моей семьи компетентные органы уничтожили, кто-то 10 лет, как член семьи врага народа, отсидел. Мне много в детстве рассказывали о том как к людям (полит заключённым) в сталинских лагерях относились. Так что упаси боже от такого президента!
Что правда , то правда! Да и если бы не было политических репрессий в высшем комсоставе,начиная с Тухачевского, Блюхера и Якира, возможно Гитлер бы и не решился на войну, ну или бы первые недели войны не были бы такими провальными, зимой 41-го вермахт не стоял бы под Ленинградом и под Москвой!
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 08:21:07
и что же в нем было такого великого? великая мнительность? великие комплексы? великая трусость? и великая тяга к самовозвеличиванию???
жалкий, мелкий, ничтожный человечек, волею судьбы оказавшийся у власти ...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Ale-Ele от 06.03.12, 08:55:24
При всех положительных аспектах правления ИС (индустриализация, победа в ВОВ) - он всеж-таки не вписывается в современную концепцию лидера. Его методы - история. Там им и быть.
Название: Re: Военный преступник и палач.
Отправлено: Ю. В. от 06.03.12, 09:03:18
Да, но в данном случае, подозреваю, у фюрера не было выбора. Если не он - то его.
Но не в августе 41-го.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 10:40:22
у фюрера действительно не было выбора ... но по той простой причине, что провалилась попытка воевать с англией ... понятно стало, что для продолжения войны с англией (и с америкой) требуется на много больше ресурсов, а где их взять? только на востоке!
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 10:49:27
у фюрера действительно не было выбора ... но по той простой причине, что провалилась попытка воевать с англией ... понятно стало, что для продолжения войны с англией (и с америкой) требуется на много больше ресурсов, а где их взять? только на востоке!
"Ресурсы с востока" Гитлеру поставлялись и без завоеваний СССР - по договору о ненападении. Какбэ, даже наоборот вернее - зачем уничтожать курицу, несущую нужные яйца ?
Название: Re: Военный преступник и палач.
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 10:50:02
"Ресурсы с востока" Гитлеру поставлялись и без завоеваний СССР - по договору о ненападении. Какбэ, даже наоборот вернее - зачем уничтожать курицу, несущую нужные яйца ?
хорошо, я уточню ... после первой мировой, в германском генералитете остался страх перед возможностью войны снова на 2 фронта ... поэтому перед началом долгой и трудной осады англии, гитлер не хотел оставлять у себя за спиной стремительно вооружающегося сталина ... так лучше?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Berg от 06.03.12, 11:50:42
Какая-то альтернативная реальность. Стремительно вооружающийся Сталин, готовившийся напасть на Германию оказался совершенно не готов к войне с ней. Да ещё и при условии, что в Европе уже было неспокойно.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Extinguisher от 06.03.12, 12:19:24
Какая-то альтернативная реальность. Стремительно вооружающийся Сталин, готовившийся напасть на Германию оказался совершенно не готов к войне с ней. Да ещё и при условии, что в Европе уже было неспокойно.
Всё совершенно логично - перед 41 годом Сталин перерасформировывал армию из оборонительной в наступательную, поэтому она и не смогла дать отпор в июне. Гитлер опередил Отца Народов, де факто став спасителем Европы. если бы не он то сейчас мы имели Союз Евразийских Социалистических Государств.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 12:20:05
хорошо, я уточню ... после первой мировой, в германском генералитете остался страх перед возможностью войны снова на 2 фронта ... поэтому перед началом долгой и трудной осады англии, гитлер не хотел оставлять у себя за спиной стремительно вооружающегося сталина ... так лучше?
Что-то слишком сложно. Во-первых, Гитлер не слушал никого из генералитета, вообще никого. Во-вторых, никакой осады Англии, скорее всего, не было бы. Англия была не готова к cухопутной кампании чуть более, чем полностью. Гитлер завоевал бы её за 3 месяца.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 12:40:21
Какая-то альтернативная реальность. Стремительно вооружающийся Сталин, готовившийся напасть на Германию оказался совершенно не готов к войне с ней. Да ещё и при условии, что в Европе уже было неспокойно.
собственно сталин был готов напасть на германию сразу после вторжения немецких войск в чехословакию ... проблема в том, что англичане и французы чехословакию слили, а прибалтика и польша заявили, что не пропустят советские войска по своей территории ... к этому надо добавить, что советские военные начали воевать с немцами еще в испании, а еще раньше не плохо повоевали в монголии с союзницей германии - японией ...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 12:48:49
Цитировать
а прибалтика и польша заявили, что не пропустят советские войска по своей территории ...
Не знаю, чего они там заявили, но к началу войны, советские войска уже находились в Прибалтике и в восточной Польше.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 12:56:15
Не знаю, чего они там заявили, но к началу войны, советские войска уже находились в Прибалтике и в Восточной Польше.
в момент окупации немцами судетской волости еще не находились ... и еще - смотря какой момент считать началом войны! у нас начало войны это 22 июня 1941, для поляков и англосаксов это 1 сентября 1939 года ... а по честному стоило бы считать началом войны первые территориальные приобретения германии ... только вот англосаксы предпочли благополучно забыть мюнхенский сговор и его последствия, и считают началом войны только тот момент, когда гитлер вышел из под их контроля и напал на их союзника - польшу, которая сама успела к тому времени не плохо поживиться землями за счет разоренной чехословакии!
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 06.03.12, 12:57:44
Рыдаю от большинства из вас. Народ вы реально, кроме Резуна ничего больше не читали и собственным мозгом не обладаете?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 12:58:03
Цитировать
а еще раньше не плохо повоевали в монголии с союзницей германии - японией
Союз Германии и Японии был штукой странной - они не обязывались помогать друг другу и вели, по сути, разные кампании. Поэтому Сталин и боялся уводить войска с востока - японцев караулил.
Название: Re: Военный преступник и палач.
Отправлено: Force Majeure от 06.03.12, 13:00:37
Я ставлю под сомнение как атакующий, так и оборонительный потенциал СССР в 1941 году. Может быть через год-два со стороны СССР что-нибудь да произошло, а то, что ты говоришь - это слова гитлеровской пропаганды, чтобы оправдать свои действия перед мировым сообществом. И там речь шла не об августе, а о первой половине июля.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 13:00:59
Рыдаю от большинства из вас. Народ вы реально, кроме Резуна ничего больше не читали и собственным мозгом не обладаете?
что из перечисленного, по вашему мнению не является историческими фактами?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 13:03:40
Цитировать
и еще - смотря какой момент считать началом войны!
Если я не ошибаюсь, в данный момент, обсуждается причина нападения Гитлера на СССР. Соотвественно, мы говорим об Отечественной войне. Момент её начала хорошо известен и вариаций на эту тему не существует.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 13:06:55
Если я не ошибаюсь, в данный момент, обсуждается причина нападения Гитлера на СССР. Соотвественно, мы говорим об Отечественной войне. Момент её начала хорошо известен и вариаций на эту тему не существует.
ну это если не учитывать события, которые этому предшествовали ...
Название: Re: Военный преступник и палач.
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 13:07:31
Я ставлю под сомнение как атакующий, так и оборонительный потенциал СССР в 1941 году.
А что, товарища Сталина когда-то останавливало отсутствие (технического) потенциала ? Основным потенциалом вождя народов и его генералов-мясников, всегда были человеческие тела, которые не жалелись ни на постройку БАМ-а, ни на финскую кампанию.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 06.03.12, 13:17:13
что из перечисленного, по вашему мнению не является историческими фактами?
Например, утверждение, что Гитлер завоевал бы Англию за три месяца. Что немецкий генералитет испытывал истерический страх перед войной на два фронта, и не мог атаковать Англию именно потому, что боялся Сталина. Что именно нехватка ресурсов стала причиной провала "битвы за Британию". Что Гитлер так переживал насчет войны в Америке , на которую ему не хватало сил, что решил напасть на СССР. То, что война с Америкой началась много позже - оставим за скобками :) И т.д.
Но вообще, я же не сказал, что не согласен со всеми. Я сказал - с большинством :)
Название: Re: Военный преступник и палач.
Отправлено: Force Majeure от 06.03.12, 13:20:46
А что, товарища Сталина когда-то останавливало отсутствие (технического) потенциала ? Основным потенциалом вождя народов и его генералов-мясников, всегда были человеческие тела, которые не жалелись ни на постройку БАМ-а, ни на финскую кампанию.
Вас послушать - так Сталин это полный отморозок. Да, он допускал ошибки, тем не менее врагом самому себе он не был. А на одних человеческих телах войны не выигрываются.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 13:22:02
я вот например уверен, что товарищ сталин меньше всего хотел войти в историю как вероломный агрессор и нарушитель пактов и договоров ... поэтому считаю, что сталин не собирался сам нападать на германию ни в июле ни в августе ни когда либо еще ... но я уверен, что сталин ждал нападения германии, что бы воспользоваться этим как поводом ... просто ждал он этого нападения несколько позже ...
к тому же надо учитывать и то, что советская разведка еще весной 1941 года доносила, что немцы вовсю фрахтуют в голландии грузовые суда и готовятся к вторжению в англию ... что естественно было организованной немецкой дезой ...
Название: Re: Военный преступник и палач.
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 13:32:10
А на одних человеческих телах войны не выигрываются.
Увы, техническое превосходство перед противником начинает играть роль только в случае (примерного) паритета в человечском ресурсе. И именно человеческими телами и была выиграна Отечественная война.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 13:36:11
Цитировать
товарищ сталин меньше всего хотел войти в историю как вероломный агрессор и нарушитель пактов и договоров ...
Даааа ? А чтоже тогда его сподвигло на финскую кампанию ?
Цитировать
сталин не собирался сам нападать на германию ни в июле ни в августе ни когда либо еще ... но я уверен, что сталин ждал нападения германии, что бы воспользоваться этим как поводом ... просто ждал он этого нападения несколько позже ...
Опять слишком сложно. Нет, не прадоподбно - слишком велики риски и слишком тонкая игра, не свойственная вождю.
Цитировать
что советская разведка еще весной 1941 года доносила, что немцы вовсю фрахтуют в голландии грузовые суда и готовятся к вторжению в англию ...
Советская разведка чего только не доносила. Разобраться в этом хаосе было невозможно даже великому гению.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Greet от 06.03.12, 13:40:24
Даааа ? А чтоже тогда его сподвигло на финскую кампанию ?
чисто формально - возвращение земель, потерянных в ходе революции, брестской капитуляции и гражданской войны ... фактически - повышение обороноспособности лениграда, за счет удаления сухопутной границы и вынесения дальше в балтийское море военноморских баз ...
Опять слишком сложно. Нет, не прадоподбно - слишком велики риски и слишком тонкая игра, не свойственная вождю.
что же сложного? можно подумать договора о взаимной обороне со странами прибалтики, с последующей окупацией и сменой власти были более простой игрой ... а угнетенные финские рабочие и крестьяне, якобы поднявшие восстание и обратившиеся за военной помощью к советскому союзу это более простая игра?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 13:59:18
Цитировать
чисто формально -... фактически - повышение обороноспособности лениграда, за счет удаления сухопутной границы и вынесения дальше в балтийское море военноморских баз ...
Ну, вы уж, пожалуйста, определитесь : либо сталин меньше всего хотел войти в историю как вероломный агрессор и нарушитель пактов и договоров , либо возвращение земель, потерянных в ходе революции, брестской капитуляции и гражданской войны и повышение обороноспособности Лениграда. Сталину было глубоко плевать на пакты и договора, он уважал только силу, и поэтому выполнял договоры с Германией, Англией и США. Как вообще может уважать какие-то договора человек, истребивший миллионы просто так ?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Ravenheart14 от 06.03.12, 14:05:27
Мне слабо понятна истерическая сталинофобия нашей интеллигенция. Как будто вождь народов вот вот воскреснет и всем задаст жару. В Путине видят Сталина. Вы что, с ума сошли? Оно близко не валялось. Либералы орут, что если не мы, то придет Сталин... Чаще всего, в этом случае, под Сталиным подразумеваются националисты. Трешэвики-режиссеры клепают фильмы об ужасном Сталине. Слушайте, когда к кому-то приковано такое всеобщее негативное внимание, он становится как минимум интересным. Дети любят плохих героев, потому что противопоставляется им обычно, серость и убогость. Отсюда понятна и ответная сталинофилия. Повесить его портрет на стекло автомобиля или куда-нибудь еще, становится вызовом и крутым и смелым актом. А я люблю то что осталось от правления Сталина - красивая, добротная недвижимость, метро, целый город Электросталь с заводом, много других заводов и объектов, на которых пока что держится экономика и режим Вовы П. Наверное они и боятся, что не выдержит больше товарищ вождь лежать и наблюдать, как они разрушают то, что он создал, и восстанет из могилы, чтобы покарать насиженные задницы.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 14:09:51
Ну, вы уж, пожалуйста, определитесь : либо сталин меньше всего хотел войти в историю как вероломный агрессор и нарушитель пактов и договоров , либо возвращение земель, потерянных в ходе революции, брестской капитуляции и гражданской войны и повышение обороноспособности Лениграда.
Сталину было глубоко плевать на пакты и договора, он уважал только силу, и поэтому выполнял договоры с Германией, Англией и США. Как вообще может уважать какие-то договора человек, истребивший миллионы просто так ?
а вот тут оно есть ... это хорошо, что сталин не хотел нарушать договора с англией, особенно если учесть, что нападение на финляндию почти привело к высадке английских экспедиционных сил и вступлению англии в войну с советским союзом ... собственно так бы и было, если бы не жесткий отказ швеции принять английские войска и обещание, в случае их высадки, вступить в войну против финляндии на стороне советского союза ... вот так там все было не просто и не очевидно ...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 14:13:52
про путина в этой теме по моему ничего не было ... я что то пропустил? лично меня не интересует ни героизация ни демонизация любой исторической фигуры ... просто хочется, хотя бы попытаться взглянуть на картину истории, не предвзято ...
... сталин, гитлер, путен, мария тереза, чарли чаплин ... это всего лишь люди, с присущими любому человеку достоинствами и недостатками ...
а создание мифов о героях и злодеях, всего лишь очередной механизм манипуляции сознанием и подчинения человеческих масс ... пропаганда и только пропаганда ...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 06.03.12, 14:14:21
Цитировать
что же сложного? можно подумать договора о взаимной обороне со странами прибалтики, с последующей окупацией и сменой власти были более простой игрой ... а угнетенные финские рабочие и крестьяне, якобы поднявшие восстание и обратившиеся за военной помощью к советскому союзу это более простая игра?
Ну, вы риски-то сравните. Если бы не идиот Дуче со своей дурацкой греческой кампанией, напал бы Фюрер на СССР весной (именно весной он это дело и планировал). Напал бы весной - погода не остановила бы наступление, не помогла бы погода - Москва была бы сдана в Августе. Всё. Сталин, конечно, отморозок, но он не мог не понимать, что СССР обороняться не может. Не мог он такую рискованную игру вести.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 14:27:26
кстати, когда после начала финской компании, идиот дуче послал своим финским друзьям эскадрилью итальянских истребителей, гитлер, демонстрируя верность подписанным пакту и договору, просто арестовал самолеты на немецкой территории ... правда и делалось это все совсем не бескорыстно - в тот период на севере, советские корабли проводили немецкие транспорты под советскими флагами ...
и кстати, тогдашние экономические отношения очень напоминали наши нынешние отношения с европой - туда плыли и ехали зерно и нефтепродукты, а обратно в основном промышленные товары и в меньшей степени оборудование и технологии ...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Greet от 06.03.12, 14:37:42
Мне слабо понятна истерическая сталинофобия нашей интеллигенция. Как будто вождь народов вот вот воскреснет и всем задаст жару. В Путине видят Сталина. Вы что, с ума сошли? Оно близко не валялось. Либералы орут, что если не мы, то придет Сталин... Чаще всего, в этом случае, под Сталиным подразумеваются националисты. Трешэвики-режиссеры клепают фильмы об ужасном Сталине. Слушайте, когда к кому-то приковано такое всеобщее негативное внимание, он становится как минимум интересным. Дети любят плохих героев, потому что противопоставляется им обычно, серость и убогость. Отсюда понятна и ответная сталинофилия. Повесить его портрет на стекло автомобиля или куда-нибудь еще, становится вызовом и крутым и смелым актом. А я люблю то что осталось от правления Сталина - красивая, добротная недвижимость, метро, целый город Электросталь с заводом, много других заводов и объектов, на которых пока что держится экономика и режим Вовы П. Наверное они и боятся, что не выдержит больше товарищ вождь лежать и наблюдать, как они разрушают то, что он создал, и восстанет из могилы, чтобы покарать насиженные задницы.
Как правило "фобия" переходит в "филию" у заложников, когда их перестают бить и дают иллюзию надежды.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 14:44:15
я думаю, что самой большой ошибкой сталина было то, что он отпустил живым троцкого ... упорные попытки интригана троцкого возглавить интернационал привели лишь к расколу левых движений в европе, в том числе к ослаблению немецкого левого движения и в итоге к приходу к власти в германии социал-националистов ...
потом ошибку конечно исправили, но несколько запоздало ...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Greet от 06.03.12, 14:56:54
я думаю, что самой большой ошибкой сталина было то, что он отпустил живым троцкого ... упорные попытки интригана троцкого возглавить интернационал привели лишь к расколу левых движений в европе, в том числе к ослаблению немецкого левого движения и в итоге к приходу к власти в германии социал-националистов ...
То есть, ты бы Троцкого убил?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.12, 15:00:08
Ну, провокаторами, разумеется, были Черчилль с Рузвельтом. Но есть такое мнение, что если бы фюрер не напал на СССР в июне, то в уже августе товарищ Сталин напал бы на Германию...
А есть другое мнение, что если бы Гитлер не остановил нападение на Англию, и не перенес фронт к границам СССР, то наши мнимые союзники вынуждены были бы открыть второй фронт еще 1940-ом, только тогда они бы для нас союзниками не были, и договаривался бы Сталин уже с Гитлером, хотя он с ним и так договаривался, но Гитлера вынудили перекинуться на СССР раньше чем он это планировал.
П.С. А по поводу "Цвет нации согнал в лагеря", да просто он был умный мужик, и сразу понял, что их либо за деньги нанять работать, либо заставить, денег в стране и так не было, а еще и заставить всегда эффективней, вот и все. Стратегом он был. Ему нужна была большая и сильная страна, что он успешно реализовал, даже в условиях войны. А последующий "цвет нации" матери СССР нарожали, а советские школы их обучили. Так что не надо тут все делить на белое и черное, так только в сказках бывает...
ИМХО: Сталин был сильной личностью, и так сложилось что ему еще и несказанно повезло что он сам не стал центром мирового зла, вместо гитлера. А всем ссущим поносом при виде его имени, могу только сочувствовать, и посоветовать носить с собой туалетную бумагу.)))
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 06.03.12, 19:49:42
собственно так бы и было, если бы не жесткий отказ швеции принять английские войска и обещание, в случае их высадки, вступить в войну против финляндии на стороне советского союза ...
Хе...Швеция,вобщет,хотела ввести войска в Финляндию и воевать ПРОТИВ СССР :da:С этим связана одна из историй"Бати ВДВ"Маргелова :bk:Притащил офицеров швецкого генштаба в виде пленных :bj:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 06.03.12, 20:09:58
Проголосовал, за "нет" ибо такого президента не хочу, но в то же время не оставляет ощущение, что по другому с нами никак... :bk:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 07.03.12, 22:21:57
Мне слабо понятна истерическая сталинофобия нашей интеллигенция. Как будто вождь народов вот вот воскреснет и всем задаст жару. В Путине видят Сталина. Вы что, с ума сошли? Оно близко не валялось. Либералы орут, что если не мы, то придет Сталин... Чаще всего, в этом случае, под Сталиным подразумеваются националисты. Трешэвики-режиссеры клепают фильмы об ужасном Сталине. Слушайте, когда к кому-то приковано такое всеобщее негативное внимание, он становится как минимум интересным. Дети любят плохих героев, потому что противопоставляется им обычно, серость и убогость. Отсюда понятна и ответная сталинофилия. Повесить его портрет на стекло автомобиля или куда-нибудь еще, становится вызовом и крутым и смелым актом. А я люблю то что осталось от правления Сталина - красивая, добротная недвижимость, метро, целый город Электросталь с заводом, много других заводов и объектов, на которых пока что держится экономика и режим Вовы П. Наверное они и боятся, что не выдержит больше товарищ вождь лежать и наблюдать, как они разрушают то, что он создал, и восстанет из могилы, чтобы покарать насиженные задницы.
Хочу Вам пожелать, как любителю Сталина, чтобы Ваша семья пережила тоже самое, что пережила моя семья в годы правления "отца всех народов", можно бы было перечислить и некоторые другие "заслуги" ИВС, но вот пожалуй не буду... не хочу я в этом копаться!
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 08.03.12, 10:28:58
А есть другое мнение, что если бы Гитлер не остановил нападение на Англию, и не перенес фронт к границам СССР, то наши мнимые союзники вынуждены были бы открыть второй фронт еще 1940-ом, только тогда они бы для нас союзниками не были, и договаривался бы Сталин уже с Гитлером, хотя он с ним и так договаривался, но Гитлера вынудили перекинуться на СССР раньше чем он это планировал.
П.С. А по поводу "Цвет нации согнал в лагеря", да просто он был умный мужик, и сразу понял, что их либо за деньги нанять работать, либо заставить, денег в стране и так не было, а еще и заставить всегда эффективней, вот и все. Стратегом он был. Ему нужна была большая и сильная страна, что он успешно реализовал, даже в условиях войны. А последующий "цвет нации" матери СССР нарожали, а советские школы их обучили. Так что не надо тут все делить на белое и черное, так только в сказках бывает...
ИМХО: Сталин был сильной личностью, и так сложилось что ему еще и несказанно повезло что он сам не стал центром мирового зла, вместо гитлера. А всем ссущим поносом при виде его имени, могу только сочувствовать, и посоветовать носить с собой туалетную бумагу.)))
(Завистливо) Эх...где вы таких дилеров находите? Это ведь далеко не каждая комбинация веществ к такому эффекту приводит...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 08.03.12, 11:09:50
(Завистливо) Эх...где вы таких дилеров находите? Это ведь далеко не каждая комбинация веществ к такому эффекту приводит...
Это не я, это по телику казали, вот у них там вещества так вещества. Но тема то ведь не об этом. Принижать заслуги вождей прошлого и выворачивать наружу тонны говна просто сейчас модно стало... И все "верующие" как то вдруг сразу забывают одну из основных своих моралей: О мертвых либо хорошо, либо ничего. А кто там прав был, а кто виноват, пущай историки судят.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Сорокин от 08.03.12, 12:22:46
Хочу Вам пожелать, как любителю Сталина, чтобы Ваша семья пережила тоже самое, что пережила моя семья в годы правления "отца всех народов", можно бы было перечислить и некоторые другие "заслуги" ИВС, но вот пожалуй не буду... не хочу я в этом копаться!
Знаете, лично отношение всегда предвзято. У меня нет репрессированных, но я много об этом слышала. В этом нет ничего хорошего, и я совсем не любитель Сталина. Он мне индифферентен, как любой исторический деятель, который давно умер. Как можно любить или не любить того, при ком ты не жил, а слышал только по телевизору, от родственников, от Эха Москвы и т.д. Ты живешь чужим мнением? Профессиональные историки, которых можно назвать серьезными учеными, никогда не используют термины, такие как любовь или враг народа там. Они изучают факты. Были репрессии - факт, было строительство - факт. А хорошо это или плохо, это категории тех, кого это коснулось. В данном случае Вас. Нам же позвольте рассуждать не предвзято, со стороны.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 09.03.12, 10:01:28
Цитировать
Профессиональные историки, которых можно назвать серьезными учеными
Профессональных историков серьёзными учёными назвать нельзя. Можно ли назвать серьёзным учёным профессиональную гадалку ? Профессионального вора ? Профессионального жулика ? Это не просто обманывать людей - давайте в академики напёрсточника ? Чтобы называться учёным, надо заниматься наукой, а назвать наукой историю может только тот, кто не знает, что такое наука. Наука - это синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, — прогнозировать. (C) Википедия. Ни один историк не прогрозирует точнее обывателя. В истории нет накопления научных заний таким образом, чтобы новые знания дополняли старые, а не опровергали их. Что за наука такая, по которой учебники говорят разное в зависимости от чего угодно - от географии издания до текущего правящего режима ? Где гарантия, что "более серьзёные" издания не идут по натоптанной тропинке лжи и пропаганды ? Гарантией может стать только следование правилам этики учёного, а никакой этики эти люди не знают, раз позволяют себе издавать такие учебники и преподавать по ним - не зря Наполеон Бонапарт сравнивал людей данной профессии с представителями одной из самых древних.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: boolean от 09.03.12, 14:45:38
Ну, вы риски-то сравните. Если бы не идиот Дуче со своей дурацкой греческой кампанией, напал бы Фюрер на СССР весной (именно весной он это дело и планировал). Напал бы весной - погода не остановила бы наступление, не помогла бы погода - Москва была бы сдана в Августе. Всё.
Основным мотивом был переворот в Югославии, а не возня Дуче с Грецией.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Афелий от 09.03.12, 14:57:53
Ни один историк не прогрозирует точнее обывателя. В истории нет накопления научных заний таким образом, чтобы новые знания дополняли старые, а не опровергали их.
Нервный, забудьте арифметику, ведь она историческая прародительница всех точных наук. Нет более неточной науки, чем математика, базирующейся не на фактах, а на домыслах. Простой пример. Разделите два на три, а потом умножьте. Сравните результаты действий. Возьмем историю. Вы имеете дату рождения? Имеете. Кто может её опровергнуть?
Вы не любите историю. Однако это не является фактом её несостоятельности как науки.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 09.03.12, 15:25:44
Знаете, лично отношение всегда предвзято. У меня нет репрессированных, но я много об этом слышала. В этом нет ничего хорошего, и я совсем не любитель Сталина. Он мне индифферентен, как любой исторический деятель, который давно умер. Как можно любить или не любить того, при ком ты не жил, а слышал только по телевизору, от родственников, от Эха Москвы и т.д. Ты живешь чужим мнением? Профессиональные историки, которых можно назвать серьезными учеными, никогда не используют термины, такие как любовь или враг народа там. Они изучают факты. Были репрессии - факт, было строительство - факт. А хорошо это или плохо, это категории тех, кого это коснулось. В данном случае Вас. Нам же позвольте рассуждать не предвзято, со стороны.
Я вам всего лишь пожелал... А если Сталин Вам индифферентен (слово то какое нашли умное) так что же Вы о нём рассуждаете? Вы уж определитесь, как человек который не живёт чужим мнением, индифферентен он Вам или "позвольте порассуждать"? ?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 09.03.12, 15:53:46
Цитировать
Разделите два на три, а потом умножьте. Сравните результаты действий.
Ваш плохой устаревший калькулятор не имеет право представлять науку. Обновите свою аппаратуру и убедитесь в торжестве истины.
Цитировать
Вы не любите историю.
C чего вы это решили ? Если бы я не любил историю, я бы не участвовал в данной дискуссии. Просто я не считаю данную сферу наукой, и всё. Это не повод не любить её.
Цитировать
базирующейся не на фактах, а на домыслах.
На чём наука базируется - это вообще никакой роли не играет. В основу может положено хоть существование эфира, хоть существование филисофского камня. Главное отличие науки от лже- и псевдонауки - результат, предсказание.
Цитировать
Однако это не является фактом её несостоятельности как науки.
Фактом несостоятельности истории как науки является полная невозможность пользоваться данным учением для достижения чего-либо : результат предсказания не лучше, чем у любого обывателя, см. выше.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Ravenheart14 от 09.03.12, 15:55:45
Я вам всего лишь пожелал... А если Сталин Вам индифферентен (слово то какое нашли умное) так что же Вы о нём рассуждаете? Вы уж определитесь, как человек который не живёт чужим мнением, индифферентен он Вам или "позвольте порассуждать"? ?
Я вообще не о Сталине, а о непонятно мне истерии. Не обсуждают Ленина, Хрущева, Брежнева - добро они были или зло. А ведь они тоже сажали и убивали. А Сталин лезет из каждого утюга, особенно по весне. Вот я и хочу выяснить причину...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Ravenheart14 от 09.03.12, 16:01:13
Если вам не попадались независимые и объективные историки, это не значит, что таких нет в природе, и что история не наука. Да, она полностью под контролем действующей власти, и всякие радзиховские - это никакие не историки, а пропагандисты и клоуны. Но глупо судить о чем-то по отдельным личностям.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 09.03.12, 16:06:10
Я вообще не о Сталине, а о непонятно мне истерии. Не обсуждают Ленина, Хрущева, Брежнева - добро они были или зло. А ведь они тоже сажали и убивали. А Сталин лезет из каждого утюга, особенно по весне. Вот я и хочу выяснить причину...
Очевидно, дело в том, что количество жертв Сталина в разы превышает количество жерт Ленинских времен(тот и правил меньше, в принципе объяснимо). А Хрущев с Брежневым вообще мирные овечки по сравнению с вышеупомянутыми персонажами. Так что все просто.
Это не я, это по телику казали, вот у них там вещества так вещества. Но тема то ведь не об этом. Принижать заслуги вождей прошлого и выворачивать наружу тонны говна просто сейчас модно стало... И все "верующие" как то вдруг сразу забывают одну из основных своих моралей: О мертвых либо хорошо, либо ничего. А кто там прав был, а кто виноват, пущай историки судят.
Тут дело маленько в другом. Действительно, о мертвых либо ничего , либо... Но мы то говорим не о совсем обычных людях. Каждый из них являлся видной исторической личностью, каждый их них, очевидно, рассчитывал "жить в веках". И в отличие от умершего Васи Пупкина, главный грех которого был кража пяти коробок карандашей с завода, а главное достижение - дочки близняшки, - данные персонажи вполне себе имеют право быть обсужденнными(и осужденными) десятками поколений. Why not?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: boolean от 09.03.12, 16:24:58
О, Хрущёв - это отдельный разговор и не в этой теме.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Reggie от 09.03.12, 16:29:28
Я вообще не о Сталине, а о непонятно мне истерии. Не обсуждают Ленина, Хрущева, Брежнева - добро они были или зло. А ведь они тоже сажали и убивали. А Сталин лезет из каждого утюга, особенно по весне. Вот я и хочу выяснить причину...
По той же причине, что и говорят о Иване Грозном, Петре Великом, Екатерине Второй или Александре Втором...Все это вожди реформаторы, которые оставили непосредственный след в истории своими руками изменив ход истории и государственное положение. Тех, кто отсиделся на троне, просто поддерживая штаны и делая незначительные поправки к уже существующему, созданному ранее, обсуждать так пристально нет смысла. Человек который на плечах голытьбы, посреди чистого поля и развалин построил сверхдержаву с передовой наукой, армией, с уютными городами, повсеместной индустриализацией и относительным социальным благополучием вполне достоин обсуждения, при этом надо понимать, что как бы не осуждали Сталина, как бы не считали его психом, тираном и дитем сатаны, но по другому результата достичь было невозможно, просто потому что так не бывает. Было бы как сейчас - надо сделать, а денег нет, надо помочь, а денег нет, надо построить, давай деньги. С одной стороны это правильно, а с другой - бессмысленно требовать от такого государства какого-то благополучия и стабильности. Кроме того, если касаться репрессий - конечно много голов полетело зазря, но с другой стороны, либерализм и правосудие приводит к тому, что есть сейчас у нас - толпы наркоманов, подростки заливающие в себя пойло и едущие крышей от ЧСВ на просторах виртуального мира и интернета, самоубийцы и толпы педофилов, секс-меньшинств и извращенцев, серьезные проявления национализма и тех, кто обыгрывает эту тему в свою пользу, я уже молчу про толпы быдла воспевающие культ "криминальной романтики" и вообще не способных к созиданию.
Если вам не попадались независимые и объективные историки, это не значит, что таких нет в природе, и что история не наука. Да, она полностью под контролем действующей власти, и всякие радзиховские - это никакие не историки, а пропагандисты и клоуны. Но глупо судить о чем-то по отдельным личностям.
Простой вопрос: как отличить зависимого от независимого, и как можно утверждать, что независимый не ошибается? Одни пишут историю с одобрения действующей власти, другие в интересах сил, желающих эту власть взять в свои руки, а правда может быть даже не по середине, а где-то в другой стороне. Так же, как товарищ здесь упомянул, что Сталин оставил серьезный кровавый след на его роду, а я могу утверждать, что у меня ни единого родственника при Сталине не сидело и не было репрессировано - все работали и были счастливы жить в таком государстве. И он и я правы - вот Вам и история.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Афелий от 09.03.12, 16:34:53
C чего вы это решили ? Если бы я не любил историю, я бы не участвовал в данной дискуссии. Просто я не считаю данную сферу наукой, и всё. Это не повод не любить её.
Если вы не считаете историю наукой, то это не априори ненаучности истории. Астрономия, базирующаяся на математике и физике, меняет свои постулаты практически ежегодно.
На чём наука базируется - это вообще никакой роли не играет. В основу может положено хоть существование эфира, хоть существование филисофского камня. Главное отличие науки от лже- и псевдонауки - результат, предсказание.
Давайте будем базировать математику на материология, а геометрию на гомеопатии. Что получим в результате?
Фактом несостоятельности истории как науки является полная невозможность пользоваться данным учением для достижения чего-либо : результат предсказания не лучше, чем у любого обывателя, см. выше.
С точностью до наоборот. Любой исторический деспот использовал историю в своих интересах, перевирая факты в свою пользу для достижения своей цели. Но, в конце-концов, история всегда становилась камнем преткновения на его пути. Посмотрите итоги.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: cinic от 09.03.12, 17:45:57
Простой вопрос: как отличить зависимого от независимого, и как можно утверждать, что независимый не ошибается?
простой ответ: в интернете, все, что подтверждает твое имхо, произносится независимыми историками... а все, что против, - зависимыми казлами.... в споре в социальных сетях и на общих форумах, в отличии от науки, оперируют ссылками и готовыми утверждениями... и никто даже не знает исходников, на основе которых цитируемый автор пришел к тому или иному утверждению...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 09.03.12, 18:39:33
Я вообще не о Сталине, а о непонятно мне истерии. Не обсуждают Ленина, Хрущева, Брежнева - добро они были или зло. А ведь они тоже сажали и убивали. А Сталин лезет из каждого утюга, особенно по весне. Вот я и хочу выяснить причину...
При Брежневе никого из моих родных не репрессировали, а при Хрущёве так вообще реабилитировали
простой ответ: в интернете, все, что подтверждает твое имхо, произносится независимыми историками... а все, что против, - зависимыми казлами.... в споре в социальных сетях и на общих форумах, в отличии от науки, оперируют ссылками и готовыми утверждениями... и никто даже не знает исходников, на основе которых цитируемый автор пришел к тому или иному утверждению...
Вот я оперировал чисто тем, что в конкретные времена произошло с членами моей семьи! Думается имею право высказать своё мнение о деятельности ИВС, но не делаю этого, а просто констатирую. А независимых источников информации по большому счёту вообще не может быть, как и независимого суждения. все мы так или иначе зависимы!
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 11.03.12, 21:52:45
По той же причине, что и говорят о Иване Грозном, Петре Великом, Екатерине Второй или Александре Втором...Все это вожди реформаторы, которые оставили непосредственный след в истории своими руками изменив ход истории и государственное положение. Тех, кто отсиделся на троне, просто поддерживая штаны и делая незначительные поправки к уже существующему, созданному ранее, обсуждать так пристально нет смысла. Человек который на плечах голытьбы, посреди чистого поля и развалин построил сверхдержаву с передовой наукой, армией, с уютными городами, повсеместной индустриализацией и относительным социальным благополучием вполне достоин обсуждения, при этом надо понимать, что как бы не осуждали Сталина, как бы не считали его психом, тираном и дитем сатаны, но по другому результата достичь было невозможно, просто потому что так не бывает. Было бы как сейчас - надо сделать, а денег нет, надо помочь, а денег нет, надо построить, давай деньги. С одной стороны это правильно, а с другой - бессмысленно требовать от такого государства какого-то благополучия и стабильности. Кроме того, если касаться репрессий - конечно много голов полетело зазря, но с другой стороны, либерализм и правосудие приводит к тому, что есть сейчас у нас - толпы наркоманов, подростки заливающие в себя пойло и едущие крышей от ЧСВ на просторах виртуального мира и интернета, самоубийцы и толпы педофилов, секс-меньшинств и извращенцев, серьезные проявления национализма и тех, кто обыгрывает эту тему в свою пользу, я уже молчу про толпы быдла воспевающие культ "криминальной романтики" и вообще не способных к созиданию.
+ Обсирать много ума не нужно.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Amoranta от 11.03.12, 23:08:34
Тему всю не прочитала, но прочитаю. В моей семье репрессированных не было, а в семье мужа были. В качестве компенсации за прошлое, был выделен большой надел земли под строительство дома. Теперь стоит и дом и баня и бассейн, со скамейкой и беседкой. Сталина никто не ругает, т.к ругать уже не кому,( да и чего старое ворошить?)... мы при нём не жили, а знаем лишь из книг(нужно жить здесь и сейчас, а не прошлым)... , но мне очень хочется узнать, кто дал такую компенсацию за прошлое? Обязательно спрошу у своей любимой свекрови), при КОМ такое распоряжение было и к тому же реализовалось)
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 11.03.12, 23:23:00
Тему всю не прочитала, но прочитаю. В моей семье репрессированных не было, а в семье мужа были. В качестве компенсации за прошлое, был выделен большой надел земли под строительство дома. Теперь стоит и дом и баня и бассейн, со скамейкой и беседкой. Сталина никто не ругает, т.к ругать уже не кому... мы при нём не жили, а знаем лишь из книг... , но мне очень хочется узнать, кто дал такую компенсацию за прошлое? Обязательно спрошу у своей любимой свекрови), при КОМ такое распоряжение было и к тому же реализовалось)
Ну глупо ругать Кадырова если надела не дали... Глупо? Так почему Петра1-го и Сталина так невзлюбили? Не понятно...((( П.С. Хотя лукавлю, все как раз таки понятно...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Amoranta от 12.03.12, 00:34:17
Ну глупо ругать Кадырова если надела не дали... Глупо? Так почему Петра1-го и Сталина так невзлюбили? Не понятно...((( П.С. Хотя лукавлю, все как раз таки понятно...
??? ))) Непонятно, про Кадырова, хотя и не важно :ag:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 12.03.12, 10:21:58
При этом "президенте" часть моей семьи компетентные органы уничтожили, кто-то 10 лет, как член семьи врага народа, отсидел. Мне много в детстве рассказывали о том как к людям (полит заключённым) в сталинских лагерях относились. Так что упаси боже от такого президента!
_Просто так_ даже кошки не ... Стало быть за что-то да было?
Тему не читал. Считаю, что боятся и не любят Сталина только те, у кого имеется на то основание. Кто-то приворовывает, кто-то подговаривает, НЕдоговаривает, прячет, подстрекает и пр. Во всей моей родне почему-то нет репрессированных. Всегда жили открыто, честно и по-совести. Репрессировать тупо не за что. При Сталине захудалая страна стала великой державой, которой я гордился и до сих пор горжусь. А сейчас даже на флаг тошно смотреть, власовский флажок-то, с душком...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Greet от 12.03.12, 11:39:59
...А сейчас даже на флаг тошно смотреть, власовский флажок-то, с душком...
Кто что ищет, тому тем и пахнет. Цветы - цветами, дерьмо - дерьмом
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: StarLei от 12.03.12, 11:41:59
Кстате сталинофилам на заметку. Жизнь у человека одна. Вы бы положили свою ради величия страны? Согласились бы пахать в шарашке за кусок хлеба? Я наверно не патриот но на эти вопросы ответил "нет". Считаю его методы мягко говоря крутыми. В то же время в других свердержавах как то обходились без массовых расстрелов "врагов народа" и использования труда населения даже не за "спасибо".
Ну и естетственно из тех кто живет сейчас у большинства никто репрессирован не был. Ибо из числа репрессированых мало кто смог оставить потомков при учете того что семьи "врагов народа" так же подвергались репрессиям. А посадить всю страну за решетку даже такому *удаку как ИВС оказалось не под силу. Вот как то так.
ЗЫ По опроснику естественно "нет".
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 12.03.12, 11:55:42
Цитировать
В то же время в других свердержавах как то обходились без массовых расстрелов "врагов народа" и использования труда населения даже не за "спасибо".
Зато, в других сверхдержавах пратиковалась коллонизация и использование рабского труда.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: StarLei от 12.03.12, 11:58:50
Зато, в других сверхдержавах пратиковалась коллонизация и использование рабского труда.
Но по отношению к своему населению все было пучком) А тут получается гнобили своих чтоб чужие боялись видемо. Ну и забыл написать, грустно еще то что мало того что он сам был козлом, так еще и окружил себя свитой таких же придурков и садистов. Один Берия чего стоил. Ну и забавлялся тем что стравливал их друг с другом периодически, что говорит о нем как об исключительно хорошем и мудром человеке.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 12.03.12, 12:08:38
Цитировать
Калькулятор куплен вчера. Извините, в калькуляторе компьютера такой же результат. Компьютер PB, собран в UK по заказу в прошлом году.
Допустим, что калькулятор ошибся на миллиардную долю процента (хотя, я не знаю, где и в каком месте UK вы такой откопали и что у вас за компьютер). Вот если бы история и историки давали предсказания с такой же точностью (миллардная доля неточности), на свете уже давно не было бы никаких войн и все бы жили очень долго и счастливо.
Цитировать
Астрономия, базирующаяся на математике и физике, меняет свои постулаты практически ежегодно.
Я ещё раз повторяю : дело не в постулатах, не в аксиоматике и накопленном знании. Космический корабль "Вояджер" летит уже 30 лет. Летит по просчитанному курсу. Постулаты меняются, а Вояждер летит, и летит по предсказанному курсу. Вот это есть есть результат. А что может предсказать историк ? Ничего. Я выбрасываю из окна камень, физические законы с высокой точностью предсказывают, куда и когда он приземлится. А что может предсказать историк с такойже точностью ? Что ?
Цитировать
Давайте будем базировать математику на материология, а геометрию на гомеопатии. Что получим в результате?
Это вы сами придумали тезис и сами с ним спорите.
Цитировать
Любой исторический деспот использовал историю в своих интересах, перевирая факты в свою пользу для достижения своей цели. Но, в конце-концов, история всегда становилась камнем преткновения на его пути. Посмотрите итоги.
Ну, это уже начинается мантра. Не помолился боженьке - боженька за этого наказал. А почему он наказал и того, кто молился, и не наказал кого-то другого, который не молится - а это так боженьке угодно. Знакомая песня.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 12.03.12, 12:21:06
Но по отношению к своему населению все было пучком) А тут получается гнобили своих чтоб чужие боялись видемо.
Просто не было возможности гнобить чужих да и всё. И есть такое мнение, что если бы не великая отечественная, следующая партия чернокожих рабов "афро-россиян" поехала бы уже осваивать Сибирь.
Цитировать
Один Берия чего стоил.
Берия был самым приличным человеком из всей сталинской своры. Хрущёво-Жуковская хунта не смогла предявить ему ни одного внятного обвинения, за исключением очевидного бреда про шпионаж и изнасилования.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: StarLei от 12.03.12, 12:24:36
Просто не было возможности гнобить чужих да и всё. И есть такое мнение, что если бы не великая отечественная, следующая партия чернокжих рабов "афро-россиян" поехала бы уже осваивать Сибирь.
Берия был самым приличным человеком из всей сталинской своры. Хрущёво-Жуковская хунта не смогла предявить ему ни одного внятного обвинения, за исключением очевидного бреда про шпионаж и изнасилования.
Ах да? Ну ладно. Видать и правда народ заслуживает своих правителей. Засим откланиваюсь)
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: cinic от 12.03.12, 12:30:33
Берия был самым приличным человеком из всей сталинской своры. Хрущёво-Жуковская хунта не смогла предявить ему ни одного внятного обвинения, за исключением очевидного бреда про шпионаж и изнасилования.
по тому же принципу и сталину никто не мог ничо предъявить - дела фабриковали исполнители, суды судили по существующим законам, принятым выбранным верховным советом... юридически сталин ни за что не отвечал - он даже не был главой государства, и не руководил ни исполнительной, ни законодательной ветвями... в ссср главой государства был президиум верховного совета ссср...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 12.03.12, 12:52:46
дадада ... во всем был виноват старый пердун калинин!
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 12.03.12, 13:08:26
Расстерльные списки утверждал лично Сталин. Ни Калинин, ни Берия никогда в них не фигурировали. Помимо вождя, в этих списках чаще всего встречались подписи Молотова, Жданова, Кагановича, Ворошилова. Что касается Берии, то С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий сократились. За 1939 год по обвинению в контрреволюционных преступлениях были осуждены к высшей мере наказания 2,6 тыс. человек, за 1940 год — 1,6 тыс. Более того, в 1939—1940 годах освобождены из мест лишения свободы и реабилитированы по одним данным 837 тыс. человек... (C) Wikipedia. Никто не утверждает, что Берия - ангел с крылышками, но из всей этой шайки, он - самый приличный человек, пытавшийся гуманизировать эту машину.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: cinic от 12.03.12, 13:22:20
дадада ... во всем был виноват старый пердун калинин!
как не смешно, верней не печальней, но с юридической точки зрения - да... вот такие заковыки ссср... генеральные секретари цк кпсс были никем с точки зрения права... даже подпись сталина на расстрельных списках ничо иное, как личное мнение генсека одной партии... кстати верховным органом кпсс являлся съезд кпсс, а в промежутках между съездами центральный комитет руководил всей работой партии.... а в перерывах между пленумами КЦ рабочим органом партии являлось политбюро... причем определение политбюро и секретарей цк появилось уже после сталина, в более поздних редакциях устава...
38. Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза избирает: для руководства работой партии между Пленумами ЦК — Политбюро; для руководства текущей работой, главным образом по подбору кадров и организации проверки исполнения, — Секретариат. Центральный Комитет избирает Генерального секретаря ЦК КПСС
так что и в качестве генерального секретаря цк кпсс товарищ сталин с юр.точки и с точки зрения их же устава был просто техническим работником, обеспечивающим повседневную деятельность партии...
вот такие загогули... :bn:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: cinic от 12.03.12, 13:35:31
лично расстрельные списки сталин утверждал не все - только по громким и политически важным делам... остальное подписывали другие... это не оправдывает его... все вышеизложенные загогули я указал, чтобы подчеркнуть правовой беспредел в ссср, к которому приложили руки коммунисты со сталиным во главе....
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 12.03.12, 14:21:12
лично расстрельные списки сталин утверждал не все - только по громким и политически важным делам... остальное подписывали другие... это не оправдывает его...
Я говорю и о том, что cреди этих подписей в расстрельных списках, подписи Берии было меньше всего. Просто как факт. По моим данным, Сталин утверждал почти все списки.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: cinic от 12.03.12, 14:35:23
интересна нравстенная пробелма - кто больше виноват, кто подписывал списки, или тот, кто их составлял.... один пяткой бил себя в грудь "мамойклянусь сами сознались", а второй ему верил...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: exBoMBeR от 12.03.12, 14:43:45
интересна нравстенная пробелма - кто больше виноват, кто подписывал списки, или тот, кто их составлял.... один пяткой бил себя в грудь "мамойклянусь сами сознались", а второй ему верил...
ну первый тоже списки не из попы выковыривал ... добавь еще тех, кто этому первому анонимочки на своих соседей/коллег/подчиненных/руководителей строчил ... а еще тех, кто собственно арестовывал/конвоировал/пытал/расстреливал ... мне кажется с них тоже не справедливо вину снимать!
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: cinic от 12.03.12, 15:01:51
многие люди подлы изначально... но в нормальных условиях эта подлость не проявляется, ибо человек падла социальная, и пытается жить как все в стаде.... были созданы условия когда подлость стала нормой жизни... и вот этим то истрашны все эти сталины и берии... може иосиф виссарионыч и был охренительным государственным деятелем и бескорыстно сделал многое для страны, но ну его нах... мне лично такие презики не нужны...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 12.03.12, 15:21:03
може иосиф виссарионыч и был охренительным государственным деятелем и бескорыстно сделал многое для страны, но ну его нах... мне лично такие презики не нужны...
А о мощнейшей подлодочке поди с ностальгией вспоминаешь? Была же гордость и чувствовалась ответственность? Мощный _был_ у нас флот. А сейчас что имеем? И что _будет_ с тем же подводным флотом? А «ну его нах» пожалуй! От него моё пузо больше не станет. Да?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 12.03.12, 17:02:07
Но по отношению к своему населению все было пучком)
Дааа? Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными.[1] Интернированные могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. (Одна из интернированных японок, Мицуи Эндо, обратилась в Верховный Суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении — en:Ex parte Endo (1944).
Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». В январе 1945 года законы о выселении были отменены.
В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки. В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства». Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь». Спартанские условия не нарушали международного законодательства, но оставляли желать лучшего. Многие лагеря были быстро построены гражданскими подрядчиками в 1942 году по образцу военных бараков, что делало эти лагеря малопригодными для скученного семейного проживания.
Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.
Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями и с ними хорошо обращались пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.
Фраза «cиката га най» (что можно примерно перевести «ничего не поделаешь») широко использовалась, как символ смирения японских семей со своей беспомощностью в этой ситуации. Это замечали даже дети, что описано в знаменитых мемуарах «Прощай Манзанар». Японцы старались подчиняться правительству США, чтобы показать, что они лояльные граждане. Хотя это могло быть всего лишь внешним впечатлением. Ну чем не шарашка или ГУЛАГ? :bk:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 12.03.12, 17:05:52
Обрати внимание на последний абзац. Кстати, власть признает преступный характер репрессий и разоблачает их по мере возможного, чего не скажешь об одной красноперой партии. :al:
Интересно, что японцы из числа интернированных воевали в армии США против Японии. :al:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: aлисa от 12.03.12, 17:08:58
как вы надоели с этой темой.Я уже заранее знаю, кто что напишет. 7 лет каждый год начинают создавать подобные темы и одни и те же в них отписываются.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 12.03.12, 17:11:37
как вы надоели с этой темой.Я уже заранее знаю, кто что напишет. 7 лет каждый год начинают создавать подобные темы и одни и те же в них отписываются.
Ага. Про японцев в американской армии вроде не читал раньше в подобных срачах, решил добавить свежую струю. А так все по сценарию, здесь круги кидаем, здесь на удочку кегли ловим. :ab:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: cinic от 12.03.12, 18:46:19
_Просто так_ даже кошки не ... Стало быть за что-то да было?
Тему не читал. Считаю, что боятся и не любят Сталина только те, у кого имеется на то основание. Кто-то приворовывает, кто-то подговаривает, НЕдоговаривает, прячет, подстрекает и пр. Во всей моей родне почему-то нет репрессированных. Всегда жили открыто, честно и по-совести. Репрессировать тупо не за что. При Сталине захудалая страна стала великой державой, которой я гордился и до сих пор горжусь. А сейчас даже на флаг тошно смотреть, власовский флажок-то, с душком...
Знаете после того как Вы оскоробили память моего репрессированного деда, который на войне лишился рук и впоследствии сгинул в лагерях, с формулировкой "без права переписки" ( а что эта формулировка значит, поинтересуйтесь на досуге)... после того как Вы оскорбили память его жены, врача по образованию, которой дали 10 лет, только из-за того, что она была женой "врага народа", а формулировка чтобы посадить всегда в те годы находилась! Как дядька мой не мог ни в техникум ни в институт поступить, пока Сталин был жив, из-за формулировки "сын врага народа", хотя почему-то считалось, что сын за отца не отвечает. После того как Вы оскорбили память сотен тысяч погибших в сталинских лагерях, а их поверьте мне тысячи ( я своими глазами наблюдал, десятки развали этих самых лагерей в Кузбасской области, а потом в республике Коми)...
Я бы мог рассказать, как людей перевозили в эти самые лагеря в товарных вагонах при минусовой температуре и на каждой станции по 3-4 трупа из каждого вагона вынимали, а моя родственница выжила только благодаря старому большевику ехавшему в их вагоне , как она рассказывала, который ещё при царе сидел за свои убеждения, так вот этот старик их, всех кто находился в вагоне, постоянно пинал и не давал спать, ибо уснёшь сразу погибнешь. Она много рассказывала,что к полит заключённым относились, не то что как к преступникам, а как к мусору, как к недочеловекам. К уголовникам, как она вспоминала было лучше отношение.
"Репрессировать тупо не за что"? У Вас есть квартира безгрешный товарищ, живущий по совести? Вот ответьте мне на один вопросик у вас есть квартира, коммунальная или отдельная?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Ю. В. от 12.03.12, 19:57:05
.....что есть сейчас у нас - толпы наркоманов, подростки заливающие в себя пойло и едущие крышей от ЧСВ на просторах виртуального мира и интернета, самоубийцы и толпы педофилов, секс-меньшинств и извращенцев, серьезные проявления национализма и тех, кто обыгрывает эту тему в свою пользу, я уже молчу про толпы быдла воспевающие культ "криминальной романтики" и вообще не способных к созиданию......
Наивный ))) Да было это всё. Только крышей ехали не от "виртуального мира", ну да сути дела не меняет. Другое дело - не было длявсехдоступных тырнетов, а пресса, радио и небольшое количество ТВ были под жесточайшей цензурой, и ничего подобного не показывали. Но по воспоминаниям стариков, всё это дерьмо было всегда. И оно есть в любом социуме приблизительно в равных процентах. Это давно изучила психиатрия.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: boolean от 12.03.12, 20:28:02
Она много рассказывала,что к полит заключённым относились, не то что как к преступникам, а как к мусору, как к недочеловекам. К уголовникам, как она вспоминала было лучше отношение.
У моей жены бабушка работала медсестрой в лагере в Ухте, рассказывала наоборот, что политические жили как у Христа за пазухой. Кому верить?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: StarLei от 12.03.12, 20:52:39
Дааа? Интернирование японцев в США Ну чем не шарашка или ГУЛАГ? :bk:
Ну немного другое, хотя тоже достаточно грустно... Параллелей здесь не особо вижу... У пиндосов вообще толком своего народа не было, там понаехавших была масса. И гнобили япошек во время войны, да еще и после того как их соотечественники унизили их Перл-Харбором. После войны кстате пытались, судя по приведенному вами красному тексту, извинится и как то компенмировать убытки. А у нас безо всякой войны кучами морили, и не каких то там понаехавших по нац признаку а именно своих... Для меня вообще было дико, человек вырывается из немецкого плена пережив там ад а его под белы рученьки в точно такой же ад тока к своим...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: boolean от 12.03.12, 21:11:52
Для меня вообще было дико, человек вырывается из немецкого плена пережив там ад а его под белы рученьки в точно такой же ад тока к своим...
Смотря каким образом он в плену оказался. Мой прадед по матери вернулся из плена в 47 году (ехать домой из шталага довелось через штаты, пиндосы предлагали там остаться), после проверок отпустили домой. Служил в кавалерии и получил тяжёлое ранение, в плен попал без сознания. А кто надо уехал под белы рученьки. Всё досконально проверяли.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 12.03.12, 21:14:50
Смотря каким образом он в плену оказался. Мой прадед по матери вернулся из плена в 47 году (ехать домой из шталага довелось через штаты, пиндосы предлагали там остаться), после проверок отпустили домой. Служил в кавалерии и получил тяжёлое ранение, в плен попал без сознания. А кто надо уехал под белы рученьки. Всё досконально проверяли.
Выходит, недосконально, раз всплывает такое количество фактов. :bk:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: boolean от 12.03.12, 21:15:57
Выходит, недосконально, раз всплывает такое количество фактов. :bk:
какое количество и каких фактов? то что их, освобождённых союзниками увезли в штаты? так их же интернировали оттуда в ссср. Пока они там были в лагере им предлагали - кто желает, может остаться. прадед не пожелал
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 12.03.12, 21:16:25
У моей жены бабушка работала медсестрой в лагере в Ухте, рассказывала наоборот, что политические жили как у Христа за пазухой. Кому верить?
Предпочитаю верить своей родне! Видимо наши бабушки были по разные стороны "баррикад", возможно оттуда и разность восприятия. В своё время прочитал кучу литературы, которую написали люди которые прошли, через все эти лагеря и несколько раз наталкивался на эти сведения, что уголовные заключённые жили лучше, чем политические.
Более того в своё время имел честь побывать на встрече с Героем Советского Союза Пeтром Брaйко (который служил вместе с легендарным Ковпаком) и очень много этот Человек с большой буквы рассказал, о том как можно было, просто из-за чьей то зависти загреметь на 10 лет в лагеря, просто из-за чьей-то зависти... Так вот я и от него также слышал, что к политзэкам относились гораздо хуже чем к уголовникам, хотя к нему, как к Герою в лагере было всё-же особое отношение.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 12.03.12, 21:17:44
У меня бабушка по отцу жила с двумя малолетними дочками в оккупации в Гомельской области с августа 41 по ноябрь 43. Рассказывала про "легендарных" ковпаковцев которые устраивали рейды в их район. Днём немцы хозяйничают и квасят. Ночью партизаны устраивают пьянки-гулянки. Вот так бок о бок и жили.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 12.03.12, 21:28:26
Каких баррикад? что за бред? Она как военнообязанная, поскольку закончила медучилище, призвалась в армию, и попала в Ухту.
Вы кавычки умеете замечать? Или вас не учили, что могут означать слова в кавычках? Если бабушка вашей жены работала медсестрой в лагере, она была обслуживающим персоналом этого самого лагеря, к тому же как вы сами сообщили военнообязанной. Моя бабушка сидела в лагерях пусть и в других, вот и значит что "по разные стороны баррикад". Если это не поняли скажите, я вам более подробно разъясню понятие "по разные стороны баррикад"
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 12.03.12, 21:31:08
У меня бабушка по отцу жила с двумя малолетними дочками в оккупации в Гомельской области с августа 41 по ноябрь 43. Рассказывала про "легендарных" ковпаковцев которые устраивали рейды в их район. Днём немцы хозяйничают и квасят. Ночью партизаны устраивают пьянки-гулянки. Вот так бок о бок и жили.
Вы знает, пожалуй с таким человеком как Вы, для которых и ковпаковцы то и не герои, мне разговаривать не о чем!
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: boolean от 12.03.12, 21:35:09
многие люди подлы изначально... но в нормальных условиях эта подлость не проявляется, ибо человек падла социальная, и пытается жить как все в стаде.... были созданы условия когда подлость стала нормой жизни... и вот этим то истрашны все эти сталины и берии... може иосиф виссарионыч и был охренительным государственным деятелем и бескорыстно сделал многое для страны, но ну его нах... мне лично такие презики не нужны...
А никто не говорит что он был: белым и пушистым. Я такого тоже в презики не хочу (кстате, только в России руководителей резиновым изделием номер два называют?))). Но на момент всей этой заварухи он не видел другого выхода, и сумел вывести страну из задницы (особенно после первой мировой войны) в сверхдержаву. Только лишь за это ему уважение. П.С. Как то на фоне 2-й мировой все про 1-ю забывают. Не ваш ли любимый Микола второй в нее вляпался из-за пустяка (по политическим меркам), а потом просто взял и слил в чистую, либераст чертов.
П.П.С. А если взять в расчет что между 1-й мировой, и 2-й мировой еще и гражданская война была... Ну вы бы конешно, поступили бы по другому, вы бы рабов с японии и китая вывозили, ибо с африки накладно было... ))))
Я ни в коей мере не оправдываю злодеяний Сталина и его приближенных (потому и не хочу такого же президента), но я их понимаю, у них выхода другого не было, либо пан, либо пропал, и тут уже не до условностей. Если бы наше время не предполагало других путей, мы все, с вами, уже бы сосульки колотили на крайнем севере, а пупкин стал бы вторым сталиным, а может и не стал бы, но это уже совсем другая песня...(
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 13.03.12, 09:47:56
Ув. Бородач, я никоим образом никого не оскорблял. Это просто смешно. С таким подходом могу обвинить Вас в оскорблении, как всего нашего народа, так и планеты вцелом, ибо Вы оскорбили одного из величайших правителей государства, которое дало Вам возможность стать тем, кто Вы есть. Устраивает ли Вас такая аналогия? Она составлена по Вашей же логике между прочим.
"Репрессировать тупо не за что"? У Вас есть квартира безгрешный товарищ, живущий по совести? Вот ответьте мне на один вопросик у вас есть квартира, коммунальная или отдельная?
Нет. Квартиры я НЕ имею. Читаю прямо по Справке о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера федерального государственного служащего (декларация, проще говоря): недвижимое имущество- прочерк. И?.. О чём же это Вам говорит?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 13.03.12, 11:15:14
Ув. Бородач, я никоим образом никого не оскорблял. Это просто смешно. С таким подходом могу обвинить Вас в оскорблении, как всего нашего народа, так и планеты вцелом, ибо Вы оскорбили одного из величайших правителей государства, которое дало Вам возможность стать тем, кто Вы есть. Устраивает ли Вас такая аналогия? Она составлена по Вашей же логике между прочим. Нет. Квартиры я НЕ имею. Читаю прямо по Справке о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера федерального государственного служащего (декларация, проще говоря): недвижимое имущество- прочерк. И?.. О чём же это Вам говорит?
Ок. у родителей квартира имеется?
А насчёт оскорблений, что вы там писали под моим сообщением, про репрессированных родствеников, кажется что-то про кошек и про то, что было за что??? Может разъясните поподробней что вы имели в виду?? а я вам разъясню почему я интересуюсь квартирой вашей или ваших родных.
Да и насчёт планеты, да и народа в целом Вы загнули... Да и позвольте поинтересоваться, где я Сталина оскорбил? Тем, что описал, что с моей роднёй в его правление случилось?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 13.03.12, 11:26:35
А насчёт оскорблений, что вы там писали под моим сообщением, про репрессированных родствеников, кажется что-то про кошек и про то, что было за что??? Может разъясните поподробней что вы имели в виду?? а я вам разъясню почему я интересуюсь квартирой вашей или ваших родных.
Да и насчёт планеты, да и народа в целом Вы загнули...
Начнём с конца. Загнули именно Вы. На что я Вам и показал. Никого я не оскорблял. И отношусь с огромным уважением к ветеранам, к тем, кто воссоздал великую державу. И плюю в лицо тем, кто её развалил. Про кошек? Поговорка просто такая есть. Простая русская народная поговорка. Ничего более. Про «было за что». Это моё личное мнение. Да, я считаю, что _просто так_ _ничего_ не бывает. Ничегошеньки. Да, бывают и ошибки. Везде бывают. Всегда. Это нормально. Мироздание таково. Но просчитавшись с десятком, другим, спасли быть может целую страну. У родителей квартира имеется. В ней и проживаю.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 13.03.12, 11:32:47
Начнём с конца. Загнули именно Вы. На что я Вам и показал. Никого я не оскорблял. И отношусь с огромным уважением к ветеранам, к тем, кто воссоздал великую державу. И плюю в лицо тем, кто её развалил. Про кошек? Поговорка просто такая есть. Простая русская народная поговорка. Ничего более. Про «было за что». Это моё личное мнение. Да, я считаю, что _просто так_ _ничего_ не бывает. Ничегошеньки. Да, бывают и ошибки. Везде бывают. Всегда. Это нормально. Мироздание таково. Но просчитавшись с десятком, другим, спасли быть может целую страну. У родителей квартира имеется. В ней и проживаю.
Отлично. Бог с ними с оскорблениями ... Вот теперь представьте: соседи ваших родителей пишут, в компетентные органы, на них, кляузу, что они являются ВНИМАНИЕ! американскими, английскими и японскими шпионами одновременно... Что сейчас им на это в компетентных органах ответят?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 13.03.12, 11:42:23
Отлично.Вот теперь представьте: соседи ваших родителей пишут, в компетентные органы, на них, кляузу, что они являются ВНИМАНИЕ! американскими, английскими и японскими шпионами одновременно... Что сейчас им на это в компетентных органах ответят?
У моих родителей с соседями добрососедские отношения. И крайне вряд ли кто-то станет писать на них нечто подобное. Это раз. Далее. Даже если напишут, что следует незамедлительно сделать? ДАЖЕ сейчас. Правильно- проверочку. Желательно тщательную. И очень жаль, что нынче ничего такого не сделают, а лишь посмеются, скорее всего. Так вот после проверки мои родители будут свободны. А соседи будут наказаны за дачу ложных.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 13.03.12, 11:55:26
У моих родителей с соседями добрососедские отношения. И крайне вряд ли кто-то станет писать на них нечто подобное. Это раз. Далее. Даже если напишут, что следует незамедлительно сделать? ДАЖЕ сейчас. Правильно- проверочку. Желательно тщательную. И очень жаль, что нынче ничего такого не сделают, а лишь посмеются, скорее всего. Так вот после проверки мои родители будут свободны. А соседи будут наказаны за дачу ложных.
Вы меня извините, конечно, но вы - тупой идиот. Альтернатива - вы сейчас нагло и сознательно врете/троллите. Но это даже хуже.
Пытался смолчать в этой теме, но правда не смог. Накипело.
PS Во избежание недопонимания. Это не процитированному посту относится, а ко всем вашим постам в этой теме.
PPS Ввязываться в дискуссии и объяснять почему именно вы - идиот, - не считаю нужным. Мне достаточно самого факта и примера Доброго Бородача, который пытался с вами разговоривать.
DIXI.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 13.03.12, 12:01:56
У моих родителей с соседями добрососедские отношения. И крайне вряд ли кто-то станет писать на них нечто подобное. Это раз. Далее. Даже если напишут, что следует незамедлительно сделать? ДАЖЕ сейчас. Правильно- проверочку. Желательно тщательную. И очень жаль, что нынче ничего такого не сделают, а лишь посмеются, скорее всего. Так вот после проверки мои родители будут свободны. А соседи будут наказаны за дачу ложных.
Отлично. Так вот мой дядька, сумел впоследствии прочитать, дело своего отца, обвинительное заключение, практически слово в слово повторяло эту самую кляузу. Никто ни в чем не разбирался, а просто взяли всю семью и отправили в места не столь отдалённые! И ВНИМАНИЕ - соседи написавшие эту самую кляузу, стали полными хозяевами освободившейся квартиры (между прочим в центре Москвы), для чего собственно говоря всё видимо и затевалось! А вот теперь представьте ( тема же кажется как раз и спрашивает, хотели бы вы такого президента, да и Вы сами подвержадете, что неплохо бы проверочки устраивать), что люди могут завладеть квартирами, своих соседей просто написав на них кляузу. А если и не завладеют, то органы будут завалены такими кляузами и просто потонут в этих самых проверочках, вы этого хотите ?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: StarLei от 13.03.12, 12:08:41
Ребят, чел просто не понимает чего говорит или делает вид. Там методы были свои. После первого допроса признались бы не только в том что им предъявляли. В отчетности по врагам народа появилось бы +1 ну и плюс дармовая раб сила.
ЗЫ Добрососедские отношения) Хаха) А вы чего хотели чтоб они плевали вам в лицо? То что у них в душе вы не узнаете никогда...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 13.03.12, 12:11:29
Отлично. Так вот мой дядька, сумел впоследствии прочитать, дело своего отца, обвинительное заключение, практически слово в слово повторяло эту самую кляузу. Никто ни в чем не разбирался, а просто взяли всю семью и отправили в места не столь отдалённые! И ВНИМАНИЕ - соседи написавшие эту самую кляузу, стали полными хозяевами освободившейся квартиры (между прочим в центре Москвы), для чего собственно говоря всё видимо и затевалось! А вот теперь представьте ( тема же кажется как раз и спрашивает, хотели бы вы такого президента, да и Вы сами подвержадете, что неплохо бы проверочки устраивать), что люди могут завладеть квартирами, своих соседей просто написав на них кляузу. А если и не завладеют, то органы будут завалены такими кляузами и просто потонут в этих самых проверочках, вы этого хотите ?
За квартиру в центре Москвы - это еще хоть как-то понятно. А вот за наличие коровы в семье - восьмерочку отсидеть в рамках раскулачивания? Потом вернуться - и увидеть, что тебе повезло оказаться в лагерях. Остальные то - того. С голоду помЁрли почти все, ибо весь хлеб и золото - на помощь братским коммунистам нужны очень были. А потом погибнуть в июне 41го в на границе в Бресте. Тупо потому, что приказ был очень простой. Огня не открывать,а наступающие танки - это так, оптический обман. Тьфу, блин. Находятся же индивидуумы...Великий Сталин мля. Гореть в аду гниде.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: StarLei от 13.03.12, 12:14:25
Да еще классический пример. Возможно читали Мастера и Маргариту. Там один персонаж, которого Мастер считал своим хорошим приятелем накатал таки кляузу на него с целью вселиться в квартирку. Можно конечно возразить что Булгаков это все выдумал но я почему то верю что тогда все было именно так.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 13.03.12, 12:21:25
За квартиру в центре Москвы - это еще хоть как-то понятно. А вот за наличие коровы в семье - восьмерочку отсидеть в рамках раскулачивания? Потом вернуться - и увидеть, что тебе повезло оказаться в лагерях. Остальные то - того. С голоду помЁрли почти все, ибо весь хлеб и золото - на помощь братским коммунистам нужны очень были. А потом погибнуть в июне 41го в на границе в Бресте. Тупо потому, что приказ был очень простой. Огня не открывать,а наступающие танки - это так, оптический обман. Тьфу, блин. Находятся же индивидуумы...Великий Сталин мля. Гореть в аду гниде.
Как бы нынешнее время и руководство не ругали, но за наличие коровы сейчас не сажают, люди в страхе не живут, от голода не умирают. За инакомыслие и за высказывание своего мнения, тоже как то не особо наказывают. Да я хочу, чтобы Россия была великой и процветающей страной и не отрицаю факта, что после себя Сталин оставил Великую державу, с ядерным оружием, сильной армией и неплохой военной экономикой, но я бы ИМХО не хотел, чтобы сейчас теми же методами Россию делали великой державой.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 13.03.12, 12:26:39
Никто ни в чем не разбирался, а просто взяли всю семью и отправили в места не столь отдалённые!
А вот давайте без этих историй, а. Это Вам родственники рассказали, оно понятно. А им кто? Лично сотрудники НКВД? Пришли и рассказали, что НЕ проверяли ничего. Или нет. В деле так написали... Вот почему я не люблю историю как науку, так это потому, что до правды не докопаться никак. Вообще никак. Как и здесь. А вот что захудалая страна стала великой державой- факт неоспоримый. Мне этого достаточно. Сейчас? А сейчас наркотики не подбрасывают лопухам? А квартиры не отжимают у стариков? Просто раньше всё шло во благо государству. В конечном счёте народу и возвращалось. А нынче все хапают только себе лично, да побольше, без остановки, пределов, рамок...
А то что жить подворовывая проще и веселей оно понятно. Вот эти самые людишки и вылезают походу ) при Сталине они первыми идут к стенке. Кому ж хочется. Да, мелкие жулики? )
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 13.03.12, 12:35:13
А вот давайте без этих историй, а. Это Вам родственники рассказали, оно понятно. А им кто? Лично сотрудники НКВД? Пришли и рассказали, что НЕ проверяли ничего. Или нет. В деле так написали... Вот почему я не люблю историю как науку, так это потому, что до правды не докопаться никак. Вообще никак. Как и здесь. А вот что захудалая страна стала великой державой- факт неоспоримый. Мне этого достаточно. Сейчас? А сейчас наркотики не подбрасывают лопухам? А квартиры не отжимают у стариков? Просто раньше всё шло во благо государству. В конечном счёте народу и возвращалось. А нынче все хапают только себе лично, да побольше, без остановки, пределов, рамок...
А то что жить подворовывая проще и веселей оно понятно. Вот эти самые людишки и вылезают походу ) при Сталине они первыми идут к стенке. Кому ж хочется. Да, мелкие жулики? )
Вы читать умеете? Белым по русскому, написал, что обвинительное заключение почти слово в слово повторяло, эту самую кляузу. выводы делать умеете ? Кстати копия того дела, насколько мне известно у троюродного брата, имеется. Хоть и давно почти 10 лет назад, но я с ним лично ознакомился. Так вот главе семьи дали 10 лет без права переписки, а это по факту означало смертный приговор, как мне объяснили, что если есть формулировка "без права переписки" то это по факту смертный приговор. Да если бы и не смертный приговор, он бы в лагере не выжил, там бы его с ложечки никто не кормил, ибо кистей рук у него не было, на фронте лишился.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 13.03.12, 12:45:05
Вы читать умеете? Белым по русскому, написал, что обвинительное заключение почти слово в слово повторяло, эту самую кляузу. выводы делать умеете ?
А может так оно и было? Или тут Вы как всегда голову на отсечение даёте что «нет»? Считаете что правы исключительно Вы сами? Откуда такая уверенность? А может были иные весомые причины. Но чтобы всё было легитимно состряпали именно так. _Гадать_ (а иначе никак) бесполезно и бестолку.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 13.03.12, 12:45:41
Более того, так и осталось неясным, что же с ним случилось. Просто был человек и нет его! Ни свидетельства о смерти, ни каких либо сведений или соощений. Просто человека арестовали, объявили приговор и всё больше не известно, что с ним и как! И это только конкретный пример, моей семьи. О какой законности могла идти речь, если люди просто исчезали в жерновах системы
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 13.03.12, 12:46:25
Вы читать умеете? Белым по русскому, написал, что обвинительное заключение почти слово в слово повторяло, эту самую кляузу. выводы делать умеете ? Кстати копия того дела, насколько мне известно у троюродного брата, имеется. Хоть и давно почти 10 лет назад, но я с ним лично ознакомился. Так вот главе семьи дали 10 лет без права переписки, а это по факту означало смертный приговор, как мне объяснили, что если есть формулировка "без права переписки" то это по факту смертный приговор. Да если бы и не смертный приговор, он бы в лагере не выжил, там бы его с ложечки никто не кормил, ибо кистей рук у него не было, на фронте лишился.
Прямо офигительную проверочку провели эти упыри из НКВД. Человека без рук в шпионы записать. :cp: При этом находятся субъекты, которые это все оправдывают. :bm:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Добрый Бородач от 13.03.12, 12:49:46
А может так оно и было? Или тут Вы как всегда голову на отсечение даёте что «нет»? Считаете что правы исключительно Вы сами? Откуда такая уверенность? А может были иные весомые причины. Но чтобы всё было легитимно состряпали именно так. _Гадать_ (а иначе никак) бесполезно и бестолку.
Дальнейшее с вами общение, мне перестало быть интересным! Оставайтесь при своём мнении и будьте счастливы!
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 13.03.12, 12:51:52
Более того, так и осталось неясным, что же с ним случилось. Просто был человек и нет его! Ни свидетельства о смерти, ни каких либо сведений или соощений. Просто человека арестовали, объявили приговор и всё больше не известно, что с ним и как! И это только конкретный пример, моей семьи. О какой законности могла идти речь, если люди просто исчезали в жерновах системы
Бородач, очнитесь. Сейчас это сплош и рядом. Тоже всё легитимно, всё тип-топ, всё по бумажкам. Отжимают квартиры только впуть. Прописывают без ведома, завещания переписывают и т.д. и т.п...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 13.03.12, 13:11:45
При этом находятся субъекты, которые это все оправдывают. :bm:
Я ничего не оправдывал пока. Гора, чего-таки сказать хотим? Или как всегда? Просто так влезть потрындеть? Т.е. по-вашему никаких шпионов и вмомине не было? А это определение использовали лишь только для того, чтобы отбирать квартиры у честных людей? И уж 100%, как обычно, никто из родных Бородача шпионом быть ну никак не мог. Уж вы-то точно знаете. Не знаете- помолчите.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 13.03.12, 13:30:10
Я ничего не оправдывал пока. Гора, чего-таки сказать хотим? Или как всегда? Просто так влезть потрындеть? Т.е. по-вашему никаких шпионов и вмомине не было? А это определение использовали лишь только для того, чтобы отбирать квартиры у честных людей? И уж 100%, как обычно, никто из родных Бородача шпионом быть ну никак не мог. Уж вы-то точно знаете. Не знаете- помолчите.
Вы не оправдываете, Вы идеализируете. У руля власти стоял военный преступник, который применял все доступные средства для упрочнения собственной власти и повышения ЧСВ. Да-да, мы ничего не знаем, но те идеальные органы госбезопасности все знали и безупречно могли во все разобраться (по Вашим словам). Но почему-то при полном контроле этих самых идеальных органов квартиры таки отжимались, преступления совершались, террор против собственного народа набирал темп и продолжался бы еще долго, если бы эта усатая тварь в один прекрасный для нашей страны день не подохла. Надеюсь, где-то ему сейчас очень хреново.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 13.03.12, 13:33:27
Отлично. Бог с ними с оскорблениями ... Вот теперь представьте: соседи ваших родителей пишут, в компетентные органы, на них, кляузу, что они являются ВНИМАНИЕ! американскими, английскими и японскими шпионами одновременно... Что сейчас им на это в компетентных органах ответят?
Ответят,что заявитель-идиот!Нафега тут шпионы-любители,если наши власти сами всё покажут и раскажут кому надо :al:Да и в"гугле"уже давно можно наши все части рассматривать :ap: Ну а при НКВД...Хм... В моём доме жил Пётр Янович.До ввода РККА в Латвию он служил в армии.И после вхождения Латвии в СССР был обязан сдать всё оружие и форму,согласно приказу.Сдал...Но был как раз такой"сосед",что владел соседним хутором и всегда хотел расширить свои владения за счёт хутора Петра Яновича.И он подложил ему в дом РАКЕТНИЦУ,"стукнул",куда следовало...Дескать"шпион,наводит аглицкие самолёты на ближайшую часть"...Последовал арест,два месяца заключения в Рижской тюрьме и...АРЕСТ СОСЕДА!!!А Пётр Янович с 41ого по 45ый воевал в пехоте,имеет множество наград...А сосед-злыдень,был расстрелян в 46ом,ибо в годы окупации был освобождён немцами и работал на них на"бирже труда"...Щас он-"жертва репрессий",семья получает пенсию от Латвии,компенсацию от РФ(?!)и доплату от Германии...Вот такой вот"репрессированый" :al:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 13.03.12, 13:34:19
Цитировать
Т.е. по-вашему никаких шпионов и вмомине не было?
Шпионы, может, и были. Но людей в количествах, исчисляемых миллионами, Чемберлен, к сожалению, подготовить и заслать не мог физически.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Reggie от 13.03.12, 14:05:41
Кстате сталинофилам на заметку. Жизнь у человека одна. Вы бы положили свою ради величия страны? Согласились бы пахать в шарашке за кусок хлеба? Я наверно не патриот но на эти вопросы ответил "нет". Считаю его методы мягко говоря крутыми. В то же время в других свердержавах как то обходились без массовых расстрелов "врагов народа" и использования труда населения даже не за "спасибо".
Ну и естетственно из тех кто живет сейчас у большинства никто репрессирован не был. Ибо из числа репрессированых мало кто смог оставить потомков при учете того что семьи "врагов народа" так же подвергались репрессиям. А посадить всю страну за решетку даже такому *удаку как ИВС оказалось не под силу. Вот как то так.
ЗЫ По опроснику естественно "нет".
Эта позиция складывается с высоты человека, который большую часть сознательной жизни живет в безыдейном государстве индивидуального обжорства. Я бы тоже не пошел в шарашку, и 99% присутствующих тоже, но тогда миллионы шли и работали без приказа. Может дело в духе поколения войны? Может дело в идейности, настоящей, а не напускной? Чувстве коллективизма, которое впитывалось с молоком матери - ты везде в коллективе, никогда не бываешь один. Простой пример: сейчас придя в магазин и постояв на кассе 5 минут, почти у каждого возникнут вопросы к кассирам, администраторам или хотя бы в воздух - почему не открывают кассы, почему такие проволочки, почему, почему...Еще 15-20 лет назад я мальчуганом бегал по очередям за элементарными продуктами, типа хлеба, чтобы взять пару тройку буханок (а на следующий день также придти и отстоять за одним только хлебом) и стоял в них по полчаса-часу и это воспринималось абсолютно нормально и естественно. Вообщем Вы поняли. Человек издревле выбрал коллективную жизнь - так жить удобнее, безопаснее и выгоднее. И установил правила, чтобы друг друга не перегрызть. В любом государстве можно нормально жить, если не выпячивать своё я дальше отведенных границ, для этого не обязательно лизать кому-то зад или кого-то закладывать и воровать. Советское государство с этой стороны было весьма социальным и благополучным. Попробуйте подобное написать проживая где-нибудь в центральной африке, где люди просто ради спортивного интереса режут друг друга заживо сотнями и тысячами, на фоне голода и болезней или в центральной азии, где этнические группировки выжигают целые поселения неугодных без суда и следствия - любая система сожрет тебя, если нужно, другой вопрос, что умный человек приспосабливается и спит спокойно, а другой лезет рвать задницу, за что и платится. Все эти рассказы репрессированных и счастливых родственников - тоже весьма относительны. С годами события в памяти искажаются и даже отношение к ним меняется у самих свидетелей происходившего, какие-то детали ни мне ни Вам родственники не расскажут, вообщем их мнение субъективно. Я в принципе ни от единого человека не слышал историй типа "дед был шпионом и его расстреляли", послушаешь, сплошь герои-передовики, откуда их столько взяться могло. Также как и среди сидевших весомая часть "просто мимо проходила". Еще вопрос к сталинофобам: зачем была вся эта система НКВД, зачем были допросы, аресты и тюремные сроки, если ГБ-шники и так имели почти неограниченную власть и отсутствие народного контроля - могли бы сразу сгонять в лагеря, ничего не проверять и не ворошить- брать по списку жильцов в домовых книгах нужное количество и сгонять в лагеря или расстреливать? В довершение, просто откройте статистику. Сколько людей в Российской Федерации в год пропадают без вести. Кто-то где-то статью выкладывал с примерными подсчетами. Я уверяю - ужаснетесь и Сталин перестанет быть батхёртом, там хоть ясно "куда людей увозили".
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 13.03.12, 14:20:35
Эта позиция складывается с высоты человека, который большую часть сознательной жизни живет в безыдейном государстве индивидуального обжорства. Я бы тоже не пошел в шарашку, и 99% присутствующих тоже, но тогда миллионы шли и работали без приказа. Может дело в духе поколения войны? Может дело в идейности, настоящей, а не напускной? Чувстве коллективизма, которое впитывалось с молоком матери - ты везде в коллективе, никогда не бываешь один. Простой пример: сейчас придя в магазин и постояв на кассе 5 минут, почти у каждого возникнут вопросы к кассирам, администраторам или хотя бы в воздух - почему не открывают кассы, почему такие проволочки, почему, почему...Еще 15-20 лет назад я мальчуганом бегал по очередям за элементарными продуктами, типа хлеба, чтобы взять пару тройку буханок (а на следующий день также придти и отстоять за одним только хлебом) и стоял в них по полчаса-часу и это воспринималось абсолютно нормально и естественно. Вообщем Вы поняли. Человек издревле выбрал коллективную жизнь - так жить удобнее, безопаснее и выгоднее. И установил правила, чтобы друг друга не перегрызть. В любом государстве можно нормально жить, если не выпячивать своё я дальше отведенных границ, для этого не обязательно лизать кому-то зад или кого-то закладывать и воровать. Советское государство с этой стороны было весьма социальным и благополучным. Попробуйте подобное написать проживая где-нибудь в центральной африке, где люди просто ради спортивного интереса режут друг друга заживо сотнями и тысячами, на фоне голода и болезней или в центральной азии, где этнические группировки выжигают целые поселения неугодных без суда и следствия - любая система сожрет тебя, если нужно, другой вопрос, что умный человек приспосабливается и спит спокойно, а другой лезет рвать задницу, за что и платится. Все эти рассказы репрессированных и счастливых родственников - тоже весьма относительны. С годами события в памяти искажаются и даже отношение к ним меняется у самих свидетелей происходившего, какие-то детали ни мне ни Вам родственники не расскажут, вообщем их мнение субъективно. Я в принципе ни от единого человека не слышал историй типа "дед был шпионом и его расстреляли", послушаешь, сплошь герои-передовики, откуда их столько взяться могло. Также как и среди сидевших весомая часть "просто мимо проходила". Еще вопрос к сталинофобам: зачем была вся эта система НКВД, зачем были допросы, аресты и тюремные сроки, если ГБ-шники и так имели почти неограниченную власть и отсутствие народного контроля - могли бы сразу сгонять в лагеря, ничего не проверять и не ворошить- брать по списку жильцов в домовых книгах нужное количество и сгонять в лагеря или расстреливать? В довершение, просто откройте статистику. Сколько людей в Российской Федерации в год пропадают без вести. Кто-то где-то статью выкладывал с примерными подсчетами. Я уверяю - ужаснетесь и Сталин перестанет быть батхёртом, там хоть ясно "куда людей увозили".
Мама моя. Что вообще со страной происходит? У людей реально мозг атрофируется массово? UPD . Reggie - не обижайтесь, пожалуйста, ничего личного. Вы неглупый и хороший человек, я уверен в этом. Просто я вот могу взять и разобрать ваш пост по предложениям, как это делал не раз здесь . И сами вы все увидите. PS Этот мир действительно погибнет. Но не от ядерной войны или вторжения инопланетян. Тупо по причине прогуливания и забывания уроков истории. В Германии вон сейчас очень популярен Гитлер среди молодежи, в России - Сталин. Осталось еще Пол Пота канонизировать и все будет в полном порядке.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 13.03.12, 14:24:21
Вы не оправдываете, Вы идеализируете. У руля власти стоял военный преступник, который применял все доступные средства для упрочнения собственной власти и повышения ЧСВ. Да-да, мы ничего не знаем, но те идеальные органы госбезопасности все знали и безупречно могли во все разобраться (по Вашим словам).
Называйте его как угодно: психом, маньяком, сволочью последней... Этот вот «преступник» сделал максимум, что можно было сделать для роста страны.
Но почему-то при полном контроле этих самых идеальных органов квартиры таки отжимались, преступления совершались, террор против собственного народа набирал темп и продолжался бы еще долго, если бы эта усатая тварь в один прекрасный для нашей страны день не подохла. Надеюсь, где-то ему сейчас очень хреново.
И это Вам тиливизер сказал? Или в книжке какой-то прочли?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Дистрибутив от 13.03.12, 14:28:57
Мама моя. Что вообще со страной происходит? У людей реально мозг атрофируется массово?
Беги из этой страны. Америкашки ждут тебя с нетерпеньем. Давай. Смелее. Гоу ту американ дрим )
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 13.03.12, 14:44:04
Да. Забыл высказаться собственно по сабжу. Сталин - ВЕЛИЧАЙШИЙ государственный деятель своего времени, сделавший реально много для своей страны. Никакие Рузвельты и Черчилли(и уж тем более Чемберлены) ему в подметки не годятся. Возможно, рядом можно поставить Гитлера, но тому чуть-чуть не повезло . Желаю ли я его президентом для нашей страны? Нет. Зато искренне желаю гореть в аду ему, Ягоде, Ежову, Берии, Жукову и прочим нелюдям. Максимально ярко и больно. Жаль, что не могу лично подбросить в костер свежих дровишек.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Reggie от 13.03.12, 14:46:23
Мама моя. Что вообще со страной происходит? У людей реально мозг атрофируется массово? UPD . Reggie - не обижайтесь, пожалуйста, ничего личного. Вы неглупый и хороший человек, я уверен в этом. Просто я вот могу взять и разобрать ваш пост по предложениям, как это делал не раз здесь . И сами вы все увидите. PS Этот мир действительно погибнет. Но не от ядерной войны или вторжения инопланетян. Тупо по причине прогуливания и забывания уроков истории. В Германии вон сейчас очень популярен Гитлер среди молодежи, в России - Сталин. Осталось еще Пол Пота канонизировать и все будет в полном порядке.
Я не оцениваю Стлалина как положительного спасителя, я просто не люблю лююдей которые дальше черного и белого никогда не видят, а особенно тех, кто и белого не отличает вовсе. Вот тут собрались люди, ни один из которых не жил при Сталине, а считают что имеют моральное право о чем-то рассуждать. Километровый пост выше не столько мое мнение, сколько попытка показать, что исторические события трактуются субъективно даже их участниками и на эту оценку влияет тысяча факторов, а не только сыт ли ты или голоден, что история не есть истина, и как сказал Нервный это не наука, а на мой взгляд не совсем наука, посколько история не имеет четкой системности и закономерности, чтобы называться наукой в полном смысле. Извините за излишний цинизм, если кого-то обидел. Почему-то вспоминается цитата с баша, как раз о субъективности:
Trueшечкин: Я в упор не понимаю некоторых людей. Два младших буха сидят в кафешке и трут за жизнь: "денег нет, полный кошмар". При этом обсуждают покупку сотового телефона, какой выбрать - за 34 тыщи, который нравится или за 41, который круче. Следом, в "лаунже" два "директора" - фин и тех, тоже трут за жизнь и тоже жалуются на отсутствие денег. Фин жалуется, что ему пришлось переплачивать за свой Кадиллак лишние 200 штук вместо обещанных 1.7 ляма и жена недовольна - ей мицу купили в более дешевой комплектации, за 1.3 ляма. Тех поддакивает - вместо традиционного отпуска на сейшелах и шоппинга в Штатах, пришлось "мотаться по Европе". Я Петрушко: А я-то дурак думал, что "нет денег", это когда тебе жрать нечего...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Greet от 13.03.12, 14:57:15
Называйте его как угодно: психом, маньяком, сволочью последней... Этот вот «преступник» сделал максимум, что можно было сделать для роста страны. И это Вам тиливизер сказал? Или в книжке какой-то прочли?
Вы наверное не знаете, но до 1964 года меряли уровень развития стары по 1914(довоенному) году.Полвека коту под хвост.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 13.03.12, 14:58:33
Я не оцениваю Стлалина как положительного спасителя, я просто не люблю лююдей которые дальше черного и белого никогда не видят, а особенно тех, кто и белого не отличает вовсе. Вот тут собрались люди, ни один из которых не жил при Сталине, а считают что имеют моральное право о чем-то рассуждать. Километровый пост выше не столько мое мнение, сколько попытка показать, что исторические события трактуются субъективно даже их участниками и на эту оценку влияет тысяча факторов, а не только сыт ли ты или голоден, что история не есть истина, и как сказал Нервный это не наука, а на мой взгляд не совсем наука, посколько история не имеет четкой системности и закономерности, чтобы называться наукой в полном смысле. Извините за излишний цинизм, если кого-то обидел. Почему-то вспоминается цитата с баша, как раз о субъективности:
Ну хорошо, давайте трактовать не субъективно, а объективно. Для затравки. 1)Какое у вас отношение к приказу 00447 ? Приказ был, это официальный документ. Его жертвами стали сотни тысяч человек. Вот это вот черное или белое? Или так...Серенькое? 2) Голодомор(извините, воспользуюсь украинским термином). На Украине это обсуждают массово, в Казахстане почему-то решили забыть. Но факт есть факт. Люди миллионами умирали с голоду, в то время , как над страной вовсю звучали патриотичные песни "жить стало лучше, жить стало веселей". И дело было не в недостатке хлеба, людей тупо под дулами пулеметов лишали еды. И это не мое мнение, это вполне себе известный исторический факт, который ВООБЩЕ никем не оспаривается и которому имеется тысячи свидетельств и документальных подтверждений. Вот это вот все - это так ? Ни беленькое , ни черненькое ? Мелочи жизни?
3) Даже если оставить один единственный приказ НКВД и смерть миллионов граждан своей страны от голода (а ведь о самом интересном мы еще не говорили, это все для затравки) - есть ли хоть один повод называть существо, сделавшее подобное - человеком?
Вот правда интересен ваш ответ на третий(хотя бы) вопрос.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 13.03.12, 15:36:17
Называйте его как угодно: психом, маньяком, сволочью последней... Этот вот «преступник» сделал максимум, что можно было сделать для роста страны. И это Вам тиливизер сказал? Или в книжке какой-то прочли?
Телевизор не смотрю. Это были Ваши же слова. Да, действительно совсем плохо с головой стало у людей. :cp:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Reggie от 13.03.12, 15:42:53
Ну хорошо, давайте трактовать не субъективно, а объективно. Для затравки. 1)Какое у вас отношение к приказу 00447 ? Приказ был, это официальный документ. Его жертвами стали сотни тысяч человек. Вот это вот черное или белое? Или так...Серенькое? 2) Голодомор(извините, воспользуюсь украинским термином). На Украине это обсуждают массово, в Казахстане почему-то решили забыть. Но факт есть факт. Люди миллионами умирали с голоду, в то время , как над страной вовсю звучали патриотичные песни "жить стало лучше, жить стало веселей". И дело было не в недостатке хлеба, людей тупо под дулами пулеметов лишали еды. И это не мое мнение, это вполне себе известный исторический факт, который ВООБЩЕ никем не оспаривается и которому имеется тысячи свидетельств и документальных подтверждений. Вот это вот все - это так ? Ни беленькое , ни черненькое ? Мелочи жизни?
3) Даже если оставить один единственный приказ НКВД и смерть миллионов граждан своей страны от голода (а ведь о самом интересном мы еще не говорили, это все для затравки) - есть ли хоть один повод называть существо, сделавшее подобное - человеком?
Вот правда интересен ваш ответ на третий(хотя бы) вопрос.
1) Лично у меня отрицательное. Бесчеловечный шаг тирана, пострадало много невинных людей. Далее старая поговорка: лес рубят - щепки летят. Далее, задумаемся, вокруг нас ходят тысячи людей, которые на людей едва ли внешне похоже, не из-за бедности или необразованности, а от приобретенного слабоумия и образа жизни, которое передается из поколения в поколение - все эти алкаши, наркоманы, гопники и тунеядцы. Вот представьте, что взять их вех и пострелять в один миг, но только тех, кто сомнения не вызывает. Как так сделать в масштабах страны? Никак - оценка на глазок не пройдет - вот и получается опухоль, которая может значительно уменьшиться только через несколько поколений упорного труда и переоценки ценностей целого народа. Это к слову о "достижениях" в противовес "средствам". 2) Я вообще с сомнением отношусь ко всему, что исходит из деятельности современной Украинской политической структуры. А особенно смешно читать про рассекреченные документы и архивы, которые рассекречивают прозападные шалашовки типа Юсченки или Тимощенки. Первая волна в перестройку - лишнее полено в сторону отделения от совка, вторая как раз в начале 2000х после свержения Кучмы. Прибалты так вообще как-то упускают тот факт, что фашистами было расстреляно, замучено и угнано в лагеря в несколько раз больше латышей литовцев и эстонцев, чем постреляло НКВД, заметьте, бандитов выдававших себя за национал-патриотов, при этом жившие в лесах за счет воровства у своих же мирных собратьев. Останусь при своем мнении. Национальный вопрос дело тонкое. 3) Сталин человеком?...Ну называйте его ублюдком, мне от этого не холодно и не жарко, но то что с точки зрения достижений общегосударственных - он великий правитель, это такой же факт, как и то,что он ублюдок. С точки зрения основной ценности общества - человеческой жизни, Сталин просто моральный урод не имеющий право на существование. С точки зрения конечной цели - великий завоеватель. Могло бы государство стать таким великим, путем реформ? Я думаю, что нет, ни при каких обстоятельствах - никто бы этого недопустил, прежде всего извне.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 13.03.12, 16:23:03
1) Лично у меня отрицательное. Бесчеловечный шаг тирана, пострадало много невинных людей. Далее старая поговорка: лес рубят - щепки летят. Далее, задумаемся, вокруг нас ходят тысячи людей, которые на людей едва ли внешне похоже, не из-за бедности или необразованности, а от приобретенного слабоумия и образа жизни, которое передается из поколения в поколение - все эти алкаши, наркоманы, гопники и тунеядцы. Вот представьте, что взять их вех и пострелять в один миг, но только тех, кто сомнения не вызывает. Как так сделать в масштабах страны? Никак - оценка на глазок не пройдет - вот и получается опухоль, которая может значительно уменьшиться только через несколько поколений упорного труда и переоценки ценностей целого народа. Это к слову о "достижениях" в противовес "средствам".
Действительно, все просто.Лес рубят - щепки летят. А цель всегда опрадывает средства. Еще есть хорошая поговорка про чистые руки у тех, кто отдает приказы и чистую совесть у тех, кто их исполняет.Все в белом , в общем. А если перевести на наш масштаб - только одного этого приказа хватило, чтобы вычистить население 2+ Электросталей. Вот представьте себе, просыпаетесь вы завтра утром - а все. п-ец. Электросталь ВСЯ растреляна и трупы на улицах лежат. И Ногинск тоже. И еще пара городов. Дети, беременные женщины, ваши друзья... Всех расстреляли. Только вы остались, но и за вами тоже идут. Ничего так картинка? Это все- щепки??? И это - ОДИН эпизод. Небольшой такой эпизодик.
2) Я вообще с сомнением отношусь ко всему, что исходит из деятельности современной Украинской политической структуры. А особенно смешно читать про рассекреченные документы и архивы, которые рассекречивают прозападные шалашовки типа Юсченки или Тимощенки. Первая волна в перестройку - лишнее полено в сторону отделения от совка, вторая как раз в начале 2000х после свержения Кучмы.
Причем тут украинцы и национальный вопрос? Вы реально считаете, что ЭТО коснулось только Украины? Они просто эту тему подняли на фоне проснувшегося недавно патриотизм-шовинизма. Я вам серьезно говорю - люди ДОХЛИ с голоду, люди ЕЛИ своих детей и родителей. В казахских аулах до сих пор эта тема закрыта для обсуждения со стариками, слишком страшные воспоминания. Почитайте хоть что-нибудь по истории того времени, документы действительно многие открыты(а те, что уничтожили - так и быть , считать не будем, хотя стоило бы). Какой в задницу национальный вопрос и какая Тимошенко? Все это тупо приказ о том, что стране нужно золото, стране нужно финансировать Коминтерн, и прочие милые организации, строить канал Москва-Волга и тп. Угадаете, кто его отдал? Вот реально - это был нормальный шаг? Гитлеровцы, которые варили из людей мыло - хотя бы его раздавали и этого мыла было не так много. А вот канал Москва-Волга - действительно стоил всего этого?
3) Сталин человеком?...Ну называйте его ублюдком, мне от этого не холодно и не жарко, но то что с точки зрения достижений общегосударственных - он великий правитель, это такой же факт, как и то,что он ублюдок. С точки зрения основной ценности общества - человеческой жизни, Сталин просто моральный урод не имеющий право на существование. С точки зрения конечной цели - великий завоеватель. Могло бы государство стать таким великим, путем реформ? Я думаю, что нет, ни при каких обстоятельствах - никто бы этого недопустил, прежде всего извне.
А вот теперь самое неожиданное. Великий завоеватель - это как? Чего он такого завоевал по сравнению с Александром Македонским, римскими цезарями, Чингисханом и проч? Или он может быть страну привел к какому-то особенному привел? Нихера. Фантастические ресурсы, в первую очередь людские, но и природные тоже. Фантастические возможности. Все просрали. Просто представьте, где была бы страна , которая в 1914 году была реально одним из мировых лидеров(и никакая Америка там даже рядом не трепыхалась), если бы не ДЕСЯТКИ миллионов жертв, если бы не КОЛОССАЛЬНЫЕ потери ресурсов(я WWII тоже включаю сюда). Да индустриализация. И чего? Почему-то та же Америка, Япония, Китай, ФРГ и проч - прошли этот этап без массовых репрессий и голодомора. И где они и где мы? Где был Китай во времена Мао и где он сейчас? Это я к тому, что всего этого можно было бы добиться БЕЗ того, что случилось. И жили бы мы сейчас в великой России (пусть коммунистической, пусть монархической, пофиг) с населением хорошо так за 300 миллионов в спокойной роли абсолютного мирового лидера. Но именно Сталин просрал эту возможность(с чем, впрочем, сам особо и не спорил). Спорно? Давайте обсудим. Но у меня именно такое видение. Именно в результате политики Сталина, СССР упустила шанс стать единственным мировым лидером, не деля это почетное звание ни с кем.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 13.03.12, 17:02:37
Просто представьте, где была бы страна , которая в 1914 году была реально одним из мировых лидеров(и никакая Америка там даже рядом не трепыхалась), если бы не ДЕСЯТКИ миллионов жертв, если бы не КОЛОССАЛЬНЫЕ потери ресурсов(я WWII тоже включаю сюда). Да индустриализация. И чего? Почему-то та же Америка, Япония, Китай, ФРГ и проч - прошли этот этап без массовых репрессий и голодомора.
Хе...Хе-хе :bm:США без репрессий?Ну-ну...Один лишь эпизод времён Великой Депрессии :da: В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям Про ФРГ вобще смешно...Скока там в этот"буффер"между коммунизмом-капитализмом США вбухали?Сколько там бомб на США за...как вы там выразились?...WWII( :bj:американец,блин)?Так сколько бомб или ФАУ на США упало за всё время войны? :ap:С Японией таже"фишка",ибо под боком уже СССР себе Китай забрал... "Репрессии,голодомор"...Япония за своё благополучие заплатила двумя сожжёными ядерными бомбами городами.Германия авиацией США и Англии была преврашена в руины...Почитайте,КАК жили первые годы после войны немцы в англо-американской зоне окупации...Как янки женщин насиловали...Как мародёрствовали...Германие прошла свой голодомор,уж не беспокойтесь :ac:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 13.03.12, 17:13:34
Цитировать
В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям
Ну, во-первых, Генри Форд - это не Франклин Рузвельт, а его частная охранная служба - не ЦРУ. Во-вторых, маловато и слабовато как-то по сравнению с вождём народов. Ну, а в-третьих, мистер Форд - тот ещё крендель. Белые американцы у него на рабочих должностях не работали - им там ловить нечего было - зарплата маленькая, работа тяжёлая, нудная, перспектив нуль. Он нанимал только абсолютно бесправных, не имеющих американского гражданства гастарбайтеров. Вот надо осознавать, кто такие были эти рабочие.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 13.03.12, 17:24:47
Хе...Хе-хе :bm:США без репрессий?Ну-ну...Один лишь эпизод времён Великой Депрессии :da: В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям
Кошмар какой. Ужас. Целых пятеро. (Хотя конечно интернет делает циничным и даже пятеро на самом деле это страшно). Примерно столько у нас за 5 минут расстреливали.
Про ФРГ вобще смешно...Скока там в этот"буффер"между коммунизмом-капитализмом США вбухали?Сколько там бомб на США за...как вы там выразились?...WWII( :bj:американец,блин)?Так сколько бомб или ФАУ на США упало за всё время войны? :ap:С Японией таже"фишка",ибо под боком уже СССР себе Китай забрал...
Да ну? Расскажите общественности, сколько в буфер вбухали. А мы поржем.
Но я вообще-то не об этом, если вы вдруг читать умеете. Ну вот совсем не об этом было.
"Репрессии,голодомор"...Япония за своё благополучие заплатила двумя сожжёными ядерными бомбами городами.Германия авиацией США и Англии была преврашена в руины...Почитайте,КАК жили первые годы после войны немцы в англо-американской зоне окупации...Как янки женщин насиловали...Как мародёрствовали...Германие прошла свой голодомор,уж не беспокойтесь :ac:
И ? Это страны, которые были обижены армией ДРУГОЙ страны. Сталин делал это в бОльших масштабах и со своей страной. Вы чего сказать-то хотели?
А вообще забавно. Везде вроде принято хвалить советское образование(чему и сам подвержен, каюсь). Часть людей, которые пишут в этих темах - явно его получило. Но думать и читать при этом не научилась. Может что-то все-таки в системе образования было?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 13.03.12, 17:32:36
Открыл. Ввел. Увидел. Согласно плану Маршалла, ФРГ получила 1.3 миллиарда долларов за все время( для вашего понимания- это примерно как один стадион ФК ЗениД стоит). Но при этом , с нее еще отдельно взымались репарации, которые многократно превышали эту сумму.
Я уже могу "ржатьнемогу"?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 13.03.12, 18:15:41
Открыл. Ввел. Увидел. Согласно плану Маршалла, ФРГ получила 1.3 миллиарда долларов за все время( для вашего понимания- это примерно как один стадион ФК ЗениД стоит). Я уже могу "ржатьнемогу"?
Можете...Сколько-сколько стоит стадион"Зенит"? :bj:Это по данным какого года? :ag:Послевоенного?Миллион"зелёных"сейчас,это Вам не миллион"зелёных"в 1945,скажем :al:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 13.03.12, 18:23:12
Можете...Сколько-сколько стоит стадион"Зенит"? :bj:Это по данным какого года? :ag:Послевоенного?Миллион"зелёных"сейчас,это Вам не миллион"зелёных"в 1945,скажем :al:
эээ...Я правильно понимаю, что вы сейчас ВСЕРЬЕЗ говорите, что именно благодаря помощи в 1.3 млрд долларов , выделенных им по плану Маршалла - ФРГ стала одной из самых развитых стран мира? Даже не учитывая то, что репарации, которые платила ФРГ - были выше? Понял , вопросов больше нет. В этой теме нашелся второй идиот, дискутировать с которым нет ни сил, ни желания.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Reggie от 13.03.12, 18:27:54
Действительно, все просто.Лес рубят - щепки летят. А цель всегда опрадывает средства. Еще есть хорошая поговорка про чистые руки у тех, кто отдает приказы и чистую совесть у тех, кто их исполняет.Все в белом , в общем. А если перевести на наш масштаб - только одного этого приказа хватило, чтобы вычистить население 2+ Электросталей. Вот представьте себе, просыпаетесь вы завтра утром - а все. п-ец. Электросталь ВСЯ растреляна и трупы на улицах лежат. И Ногинск тоже. И еще пара городов. Дети, беременные женщины, ваши друзья... Всех расстреляли. Только вы остались, но и за вами тоже идут. Ничего так картинка? Это все- щепки??? И это - ОДИН эпизод. Небольшой такой эпизодик. Причем тут украинцы и национальный вопрос? Вы реально считаете, что ЭТО коснулось только Украины? Они просто эту тему подняли на фоне проснувшегося недавно патриотизм-шовинизма. Я вам серьезно говорю - люди ДОХЛИ с голоду, люди ЕЛИ своих детей и родителей. В казахских аулах до сих пор эта тема закрыта для обсуждения со стариками, слишком страшные воспоминания. Почитайте хоть что-нибудь по истории того времени, документы действительно многие открыты(а те, что уничтожили - так и быть , считать не будем, хотя стоило бы). Какой в задницу национальный вопрос и какая Тимошенко? Все это тупо приказ о том, что стране нужно золото, стране нужно финансировать Коминтерн, и прочие милые организации, строить канал Москва-Волга и тп. Угадаете, кто его отдал? Вот реально - это был нормальный шаг? Гитлеровцы, которые варили из людей мыло - хотя бы его раздавали и этого мыла было не так много. А вот канал Москва-Волга - действительно стоил всего этого?А вот теперь самое неожиданное. Великий завоеватель - это как? Чего он такого завоевал по сравнению с Александром Македонским, римскими цезарями, Чингисханом и проч? Или он может быть страну привел к какому-то особенному привел? Нихера. Фантастические ресурсы, в первую очередь людские, но и природные тоже. Фантастические возможности. Все просрали. Просто представьте, где была бы страна , которая в 1914 году была реально одним из мировых лидеров(и никакая Америка там даже рядом не трепыхалась), если бы не ДЕСЯТКИ миллионов жертв, если бы не КОЛОССАЛЬНЫЕ потери ресурсов(я WWII тоже включаю сюда). Да индустриализация. И чего? Почему-то та же Америка, Япония, Китай, ФРГ и проч - прошли этот этап без массовых репрессий и голодомора. И где они и где мы? Где был Китай во времена Мао и где он сейчас? Это я к тому, что всего этого можно было бы добиться БЕЗ того, что случилось. И жили бы мы сейчас в великой России (пусть коммунистической, пусть монархической, пофиг) с населением хорошо так за 300 миллионов в спокойной роли абсолютного мирового лидера. Но именно Сталин просрал эту возможность(с чем, впрочем, сам особо и не спорил). Спорно? Давайте обсудим. Но у меня именно такое видение. Именно в результате политики Сталина, СССР упустила шанс стать единственным мировым лидером, не деля это почетное звание ни с кем.
Стоп стоп стоп...выбросьте свой учебник по лженауке и запомните одну простую историческую закономерность. Империя к 1905-14 году прогнила насквозь, потому что великие державы не разваливаются в считанные месяцы кучкой оборванцев на сэкономленные от завтраков деньги немецких буржуев. Правило работает на 100% Пр условии нарастающей волны фашизма, я не знаю было бы у нас вообще государство, если бы не Сталин, ну да ладно, история терпит все, кроме сослагательного наклонения. Касаемо расстрела меня и родственников - ну ни одного не пострадало, даже намеков на преследование не было. Прадеды служили, бабушки и дедушки в оккупации были, жили честно, сносили все невзгоды, построили великую страну и никогда от них не слыхал плохого - трудно было, голод, работали много, но Сталин тут причем? Все все делали добровольно, понимали цель, идеология была, хотя активными членами партии по моему никто и не был. Вообщем не представляю, увольте. Голодомор, если уж опираться на упоминаемую Вами "объективность" случился, дай бог памяти в 32 году, после ужасно-неурожайного засушливого года, на фоне мирового кризиса, который весьма больно ударил и по США и по Европе и уже потом, если брать "субъективные" доводы - Сталин лично приказывал морить голодом Украину, чтобы их приструнить - конечно, жратвы в стране была тьма...А уж на Украине, которая фактически была традиционно самым аграрным регионом страны, после засухи....
Про ресурсы вообще ничего не понял. Каким образом просрали и что именно? Из страны обутой в лапти (да, да, вы не смотрите на наши передовые законы), где в конце 20х лампочка считалась весьма дефицитным и элитным предметом в жилище, страны в которой кроме уже на тот момент отсталого вредного производства и зарубежных производств практически ничего не было - мы же все покупали на западе, от металла и простых механизмов, до оборудования и сложных машин, автомобилей, военной техники, мы превратились в индустриального гиганта. Своими силами в течении 10 лет отстроили заново снесенную на корню страну (К слову, Европу, и конкретно Германию, учитывайте территориальный размах, восстанавливали всем миром), с красивыми городами и более или менее жизнеспособной деревней. Либерализм привел бы страну в дикий упадок, если бы не взяли лопаты, чтобы строить, нам бы их дали, чтобы рыть себе могилы. Нужен ли сейчас Сталин? - нет, не нужен. Нужен ли диктатор стране - да! Потому что в нашей стране дела начинают идти на лад только при диктатуре, хоть убейтесь, либерастов пускать нельзя даже близко, либерализм должен самостоятельно вырасти и сформироваться, а тогда посмотрим. На этом дискус предлагаю закончить, ибо мнения наши кардинально разошлись, да и понимание основных терминов тоже разное.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 13.03.12, 18:28:06
эээ...Я правильно понимаю, что вы сейчас ВСЕРЬЕЗ говорите, что именно благодаря помощи в 1.3 млрд долларов , выделенных им по плану Маршалла - ФРГ стала одной из самых развитых стран мира? Даже не учитывая то, что репарации, которые платила ФРГ - были выше? Понял , вопросов больше нет. В этой теме нашелся второй идиот, дискутировать с которым нет ни сил, ни желания.
Да-да-да...Афелий,мы узнали Вас...Затем последует"весь форум говносрачь,я ухожу"и тд. :bk: А что не так?1.3 млрд долларов ну СОВСЕМ никак не помогли,ага :dp:Займы тоже не помогли...Ну вобще никак...
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Matiz от 13.03.12, 18:34:46
На этом дискус предлагаю закончить, ибо мнения наши кардинально разошлись, да и понимание основных терминов тоже разное.
Ну и зря. Вы довольно интересный человек, с которым действительно можно что-то обсуждать. Хотите - продолжим, у меня есть что сказать(ваш пост правда не прочитал пока, каюсь :) ). При условии, что вам это интересно.
sarkana_zvaigzne - не пойти бы вам уважаемый - нахер? Я на этом форуме 10 лет, и никто ни разу не обвинял меня в том, что я говорю неправду или использую клонов. А вот по сути вам сказать нечего, видимо. Так что - нахер.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 13.03.12, 18:48:26
Я на этом форуме 10 лет, и никто ни разу не обвинял меня в том, что я говорю неправду или использую клонов. А вот по сути вам сказать нечего, видимо. Так что - нахер.
Мдааа? :dp:Чёт не пойму... Matiz Дата регистрации: 14.11.08, 00:05:45 Хм...2012-2008=...Четыре,не? :ab:Или раньше был другой акк?Тады этот-клон :ap:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Нервный от 13.03.12, 20:44:24
Цитировать
что именно благодаря помощи в 1.3 млрд долларов , выделенных им по плану Маршалла - ФРГ стала одной из самых развитых стран мира?
Ну, благодаря прямо именно им не стала, но могли бы и отказаться, если бы реально не нужно было. Вы же понимаете, что безвозмездной помощи не бывает, а брать на себя обязательства на пустом месте - зачем ? Значит, надо было. Другое дело, что мистер Трумен не отнимал последнее, не морил голодом, не сгонял людей на принудительные неоплачиваемые работы, чтобы эту помощь оказать.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 13.03.12, 21:58:54
Отлично. Бог с ними с оскорблениями ... Вот теперь представьте: соседи ваших родителей пишут, в компетентные органы, на них, кляузу, что они являются ВНИМАНИЕ! американскими, английскими и японскими шпионами одновременно... Что сейчас им на это в компетентных органах ответят?
А это кстати самая что нинаесть обида и жажда мести, и это тоже нормально. Не обижайтесь, но Вы наверняка и сами знаете что это так... Просто в исторических вопросах, такой подход как аргумент не катит... Неа, никак, совсем. ;) )))
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 13.03.12, 22:02:42
Да еще классический пример. Возможно читали Мастера и Маргариту. Там один персонаж, которого Мастер считал своим хорошим приятелем накатал таки кляузу на него с целью вселиться в квартирку. Можно конечно возразить что Булгаков это все выдумал но я почему то верю что тогда все было именно так.
Ты не поверишь, ничего не изменилось.))) Только сейчас не ссылают, но скоро видимо будут.)))
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 13.03.12, 22:04:43
PS Этот мир действительно погибнет. Но не от ядерной войны или вторжения инопланетян. Тупо по причине прогуливания и забывания уроков истории. В Германии вон сейчас очень популярен Гитлер среди молодежи, в России - Сталин. Осталось еще Пол Пота канонизировать и все будет в полном порядке.
Да не, это просто Вы слишком умный для нас, при чем так и не озвучив свою точку зрения, пытаетесь всем доказать что Вы самый.))) Думать не для Вас, для Вас главное действовать.)))
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 13.03.12, 22:14:19
Ты не поверишь, ничего не изменилось.))) Только сейчас не ссылают, но скоро видимо будут.)))
Почему не ссылают?Пакетик с"колёсами"неприятелю и..."Паааа тууудреееее,па железной дорогеееее" :ag:В Кирове одна бабуська так себе комнату соседа в общежитии отхватила...Таблетки подбросила,звякнула...МВД сработала чётко и быстро и докажи,что"колёса"не твои :ap:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 14.03.12, 11:45:41
Почему не ссылают?Пакетик с"колёсами"неприятелю и..."Паааа тууудреееее,па железной дорогеееее" :ag:В Кирове одна бабуська так себе комнату соседа в общежитии отхватила...Таблетки подбросила,звякнула...МВД сработала чётко и быстро и докажи,что"колёса"не твои :ap:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Durremar от 14.03.12, 15:01:52
каждый на него смотрит по разному, каким же интересно он был на самом деле?)
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: sw от 14.03.12, 15:46:30
Интересно почитать вашу полемику… призадумался…
Набираем в рамблере “приказ 00447” и смотрим в Википедии… (Ну может они тама наврали конечно)… 1. Сталин издает указ. 2. На местах все рвутся его исполнить и перевыполнить. 3. К слову, больше всех старается Никита Хрущев (после смерти Сталина осудивший последнего, чем вызвал шок у всей страны). 4. Сам же Сталин следующим приказом осудил перегибы на местах, сделав козлом отпущения НКВД.
Чем это отличается, к примеру, от последних выборов? Когда президент прилюдно обещает разобраться с губернаторами, где едросы не выполнили план, те стараются, как могут, а после выборов их же кроют за проявленные нарушения… Я думаю следующий президент осудит политику Ельцина-Путина-Медведева…
Про квартиры смешно читать даже, ибо до революции страна была аграрная и население жило в основном по деревням, вспомните хотя бы историю нашего города, где жили рабочие при Второве (основатель завода), и как он вырос при советской власти… Хотя были в городах дореволюционные постройки, квартиры в которых делились на коммуналки – ибо “понаехали тут” и в то время народ мигрировал в города на заработки, всем не хватало, однако некоторые решали это другим способом, вспомнили мастера и Маргариту, вспомните и Золотого теленка, куда Корейко то подался?
ПЫСЫ. “Гореть им в аду…”, а вы наверняка уверены, что ваши предки никогда не писали анонимок, из-за которых погибли люди?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 14.03.12, 15:59:12
Разве сейчас есть расстрел, упрощенное рассмотрение дел, уничтожение, якобы, виновных? :ab: Если читали ВИКИ, то там там приведены огромные цифры по репрессиям.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Perf от 14.03.12, 16:01:10
Разве сейчас есть расстрел, упрощенное рассмотрение дел, уничтожение, якобы, виновных? :ab: Если читали ВИКИ, то там там приведены огромные цифры по репрессиям.
Репрессии 37-ого и тройки. Приказ № 00447 http://majakovskij.livejournal.com/68396.html
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 14.03.12, 16:39:07
Да-да, все это понятно. Следом пойдет информация о том, что число жертв было значительно преувеличено злобными антисоветчиками. :al:
Да нет, он правильно говорит, один единственный человек не может управлять, он может только направлять, большинство злодеяний которые приписывают самому Сталину, (так же как и Гитлеру собственно), сделано руками простого народа, и их угрызения совести не мучают... Может хватит искать козлов отпущения, и взглянуть на мир другими глазами? Поговорку все знают: Благими намеряниями, выстлана дорога в ... А то прям децкий сад, одни воют что их по доносам репрессировали, другие воют что они по другому не могли и их заставили, ну смешно, один человек пол страны "заставил", у вас голова то есть?)))
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 14.03.12, 21:49:59
Да нет, он правильно говорит, один единственный человек не может управлять, он может только направлять, большинство злодеяний которые приписывают самому Сталину, (так же как и Гитлеру собственно), сделано руками простого народа, и их угрызения совести не мучают... Может хватит искать козлов отпущения, и взглянуть на мир другими глазами? Поговорку все знают: Благими намеряниями, выстлана дорога в ... А то прям децкий сад, одни воют что их по доносам репрессировали, другие воют что они по другому не могли и их заставили, ну смешно, один человек пол страны "заставил", у вас голова то есть?)))
Это ко мне обращение или к народу "ВАААЩЕ"? :ab:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 14.03.12, 21:52:20
А вдруг не тот? После каждого подобного разговора создается устойчивое впечатление, что было, как минимум, два СССР, как впрочем и есть. Может на этом месте открыт портал в другое измерение, а мы, не зная этого, просто живем в разных измерениях?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 14.03.12, 22:10:26
А вдруг не тот? После каждого подобного разговора создается устойчивое впечатление, что было, как минимум, два СССР, как впрочем и есть. Может на этом месте открыт портал в другое измерение, а мы, не зная этого, просто живем в разных измерениях?
Неа, ты сам писал, что правда у каждого своя... %) Всегда существует как минимум 2 лагеря: богатые и бедные, низкие и высокие, умные и дураки, те кому дали и кому не дали... ))) Белое и чёрное.) И у всех своя правда, двуполярный мир тоже не просто так... Разделяй и властвуй, принцип безотказный, а проще всего поделить надвое. Зачем напрягаться то?))))
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 14.03.12, 22:20:49
Неа, ты сам писал, что правда у каждого своя... %) Всегда существует как минимум 2 лагеря: богатые и бедные, низкие и высокие, умные и дураки, те кому дали и кому не дали... ))) Белое и чёрное.) И у всех своя правда, двуполярный мир тоже не просто так... Разделяй и властвуй, принцип безотказный, а проще всего поделить надвое. Зачем напрягаться то?))))
Боливар не выдержит двоих. :)
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: ALFa от 14.03.12, 22:24:25
Всегда существует как минимум 2 лагеря: богатые и бедные, низкие и высокие, умные и дураки, те кому дали и кому не дали... ))) Белое и чёрное.) И у всех своя правда, двуполярный мир тоже не просто так... Разделяй и властвуй, принцип безотказный, а проще всего поделить надвое. Зачем напрягаться то?))))
:ap:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Perf от 15.03.12, 09:18:34
А вдруг не тот? После каждого подобного разговора создается устойчивое впечатление, что было, как минимум, два СССР, как впрочем и есть. Может на этом месте открыт портал в другое измерение, а мы, не зная этого, просто живем в разных измерениях?
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: StarLei от 16.03.12, 15:38:42
Ссылка в ЖЖ про приказ и кулаков в нем улыбнула. Мне еще дед рассказывал кто были первые и кто тех кто их потом гоняли. Я так, упрощенно расскажу с его слов не вдаваясь сильно в подробности. Кулаки были как правило зажиточные люди, пахали с утра до ночи и особо по всякой хрени не заморачивались. И были всякие лоботрясы и алкашня тусившие в местных чипках и нифига не делавшие, но точившие зуб глядя как люди хорошо живут. Такие очень хорошо описаны в Собачьем сердце - Швондеры и прочие Шариковы. И вот представьте случилась революция. Все эти алкаши и прочие им подобные одели кожанки и портупеи. Пришли к тем кто пахал и решили взять все и поделить. Какая прелесть! Часть от греха подальше свалила а часть слегка офигев от такой наглости попыталась как то вернуть былые времена, ну то есть как это потом назвали вели антисоветскую деятельность. Вот их то собссно и стреляли да ссылали семьями о чем этот придурок из ЖЖ, Маяковский то бишь, там размусолил, приравняв к уголовникам и бандитам.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 16.03.12, 15:47:22
Ссылка в ЖЖ про приказ и кулаков в нем улыбнула. Мне еще дед рассказывал кто были первые и кто тех кто их потом гоняли. Я так, упрощенно расскажу с его слов не вдаваясь сильно в подробности. Кулаки были как правило зажиточные люди, пахали с утра до ночи и особо по всякой хрени не заморачивались. И были всякие лоботрясы и алкашня тусившие в местных чипках и нифига не делавшие, но точившие зуб глядя как люди хорошо живут. Такие очень хорошо описаны в Собачьем сердце - Швондеры и прочие Шариковы. И вот представьте случилась революция. Все эти алкаши и прочие им подобные одели кожанки и портупеи. Пришли к тем кто пахал и решили взять все и поделить. Какая прелесть! Часть от греха подальше свалила а часть слегка офигев от такой наглости попыталась как то вернуть былые времена, ну то есть как это потом назвали вели антисоветскую деятельность. Вот их то собссно и стреляли да ссылали семьями о чем этот придурок из ЖЖ, Маяковский то бишь, там размусолил, приравняв к уголовникам и бандитам.
Сам приказ вполне логичен. Эти люди, пусть хорошие и работящие, но они были угрозой существовавшему советскому порядку. Потому их не стало. Это Варфоломеевская ночь, уничтожение тамплиеров, похожих эпизодов в истории предостаточно. :bm:
По поводу текста приказа. Да, все составлено очень четко и аккуратно. Но все прекрасно знают, как у нас выполняют приказы и гонят план. По последним выборам аналогичная ситуация. Уже и не надо, и даже вредно для власти и Путина, но все равно идиоты не местах всячески изощрялись, чтобы отличиться. Чего уж говорить про те времена, когда это холуйство цвело и пахло. :ab:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Reggie от 16.03.12, 16:31:46
Старлей, говорите-то вы все верно. Только к 33 году (первая волна репрессий) кулаков и частной собственности практически не осталось, так что понятие "кулак" больше подразумевало идейных индивидуалистов, желающих работать на себя. Про исполнение...Ну при Е.Б.Н. у нас тоже отличнейшие законы были, обзавидуешься, но это если не жить в РФ а читать со стороны. Как у нас с исполнением, всем известно, так что автор статьи действительно недалекий интернет-червь проводящий бесполезный лингвистический анализ текста оторванного от реальности.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: StarLei от 16.03.12, 16:40:40
Хы) Вы знаете что такое колхоз? Люди по определению не могут работать в равной степени. Кто то вкалывает, кто то стоит в носу ковыряет, а делят все поровну. Давно замечено и лично видел. Как идет сделка люди пашут как автоматы. Как тока придумывают всякие бригады то все загадочным образом перестают работать. Естественно что индивидуалисты были против такого порядка. Ну то есть опять же антисоветчики. Вобщем темные были времена. А насчет того что Сталин не лично всех стрелял а подручные занимались - ну каков поп таков и приход. Вырезали все трудоспособное население, культивировали бездельников и лоботрясов, обеднили генофонд нации и теперь имеем то что имеем. Вуаля!
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 16.03.12, 16:41:58
Старлей, говорите-то вы все верно. Только к 33 году (первая волна репрессий) кулаков и частной собственности практически не осталось, так что понятие "кулак" больше подразумевало идейных индивидуалистов, желающих работать на себя. Про исполнение...Ну при Е.Б.Н. у нас тоже отличнейшие законы были, обзавидуешься, но это если не жить в РФ а читать со стороны. Как у нас с исполнением, всем известно, так что автор статьи действительно недалекий интернет-червь проводящий бесполезный лингвистический анализ текста оторванного от реальности.
Опять же Сталин был кем угодно, но не идиотом. Так что готовился к будущим отмазкам и поиску стрелочников, потому и текст приказа готовился очень тщательно с учетом общей стратегии репрессий.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 16.03.12, 16:47:22
Опять же Сталин был кем угодно, но не идиотом. Так что готовился к будущим отмазкам и поиску стрелочников, потому и текст приказа готовился очень тщательно с учетом общей стратегии репрессий.
Вооо...Правильно...А то ещё многие миф про"заградотряд НКВД(!!!)"распостраняют,хотя в приказе чётко прописано,что оные составлялись из проверенных бойцов РККА :da:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Perf от 16.03.12, 17:35:25
Я так, упрощенно расскажу с его слов не вдаваясь сильно в подробности. Кулаки были как правило зажиточные люди, пахали с утра до ночи и особо по всякой хрени не заморачивались.
Эти люди, пусть хорошие и работящие, но они были угрозой существовавшему советскому порядку. Потому их не стало.
В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход по их мнению — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»
Шо-то у вас, робяты, с логикой не срастается. А, ну, да... мы ж при либеральном капитализьме живём, тут "хорошо работающие" и "пашущие с утра до ночи" это те, кто "имеет нечистый, нетрудовой доход". :bk: :ap: :dp:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Хрустальная гора от 16.03.12, 17:45:30
Оттуда же. :bk:
Само понятие «кулак» В. И. Ленин оценивает следующим образом: "кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта. :bk:
Вот так, дядя... (с) И не надо тут подменять понятия, путать, до революции, после. Рассматривается период после революции, взгляд на категорию граждан со стороны красноперых. :bk:
Продолжение.
Оттуда же:
21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства:
систематически применяется наемный труд; наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…, сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями сдача в наем помещений занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)
То есть, любой мелкий предприниматель или фермер - потенциальный кулак. Как у нас исполняются законы, мы все знаем. Ценности распределяли и решения принимали еще и комитеты бедноты, та самая рвань и пьянь. :bn:
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: StarLei от 16.03.12, 18:14:26
Шо-то у вас, робяты, с логикой не срастается. А, ну, да... мы ж при либеральном капитализьме живём, тут "хорошо работающие" и "пашущие с утра до ночи" это те, кто "имеет нечистый, нетрудовой доход". :bk: :ap: :dp:
Все нормально срастается. Педивикиями совать мне не надо, я рассказам очевидцев как то больше доверяю. И речь вел именно о тех кто пахал, у кого хозяйство было, те же мельницы, маслобойни и прочее. Люди сначала себя организовывали, потом других. У деда семья была большая, работящая, имела толи мельницу, толи маслобойню, не помню уже. Потом пришли красноперые, все отобрали. И в итоге тех кто сам все заработал и спекулянтов обозвали одним понятием "кулак" потому что богатый, присовокупили к уголовникам и пустили в расход как антисоветские элементы.
Название: Re: Умер Вождь Советского Народа...
Отправлено: Reggie от 16.03.12, 20:58:37
Хы) Вы знаете что такое колхоз? Люди по определению не могут работать в равной степени. Кто то вкалывает, кто то стоит в носу ковыряет, а делят все поровну. Давно замечено и лично видел. Как идет сделка люди пашут как автоматы. Как тока придумывают всякие бригады то все загадочным образом перестают работать. Естественно что индивидуалисты были против такого порядка. Ну то есть опять же антисоветчики. Вобщем темные были времена. А насчет того что Сталин не лично всех стрелял а подручные занимались - ну каков поп таков и приход. Вырезали все трудоспособное население, культивировали бездельников и лоботрясов, обеднили генофонд нации и теперь имеем то что имеем. Вуаля!
Линию партии не Сталин писал, все это до него было придумано, а про безделье, когда Вася бухает, а Петя за него работает, а получают исключая небольшие штрафы и лишения премии одинаково это и так всем известно. С другой стороны Советская власть серьезно боролась с тунеядцами - это и общественное порицание и четкая законодательная база, которая приравнивает тунеядца к преступнику. Сейчас тунеядцы могут жить так, как при совке бы не получилось. И обыдлячивание пошло от чего? Опять же с одной стороны виноват Сталин ,что загнал такое кол-во людей в лагеря и смешал обычных каторжан с уголовниками, которые серьезно пропитались волчьими законами, а с другой стороны, то что этих уголовников поголовно выпустили на свободу вместе с теми же политическими в 53-м, что определило дальнейшую структуру человеческих отношений. Именно тогда был разгул преступности ,которого не было даже в первые послевоенные годы, именно тогда уголовная романтика пошла глубоко в массы, именно тогда мы получили модель общества гопников и маргиналов, которая до сих пор имеет довольно широкое распространение даже в крупных благополучных городах, я не говорю уже про глубинку, где это обществ - основная масса населения.