На данной схеме оба водителя двигаются по главной дороге в попутном направлении. Голубой совершает маневр (поворачивает налево), синий двигается прямо. Преимущество у того, кто не совершает маневра и двигается прямо (у синего).так вроде фиолетовый и голубой....
Более того, голубой перед поворотом обязан занять крайнее левое положение, если иное не предписано знаками/разметкой.
На данной схеме оба водителя двигаются по главной дороге в попутном направлении. Голубой совершает маневр (поворачивает налево), синий двигается прямо. Преимущество у того, кто не совершает маневра и двигается прямо (у синего).+1
Более того, голубой перед поворотом обязан занять крайнее левое положение, если иное не предписано знаками/разметкой.
На данной схеме оба водителя двигаются по главной дороге в попутном направлении. Голубой совершает маневр (поворачивает налево), синий двигается прямо. Преимущество у того, кто не совершает маневра и двигается прямо (у синего).Голубой не обязан перестраиваться на левую крайнюю полосу, обязан занять крайнее положение для поворота тот, кто поворачивает с главной на второстепенную! Преимущество главной дороги никто не отменял и знаки дополнительные тут не нужны. Учите азы правил товарищи. :ay:
Более того, голубой перед поворотом обязан занять крайнее левое положение, если иное не предписано знаками/разметкой.
обе машины двигались по главной. второстепенная начинается за перекрестком. фиолетовый однозначно прав, т.к. двигался по свой полосе. голобой перестраивался, значит должен был уступить.бред! из-за таких аварии и случаются
бред! из-за таких аварии и случаются
какая нахрен разница имеет ли главная дорога изгиб влево или нет
вот для наглядности картинка, но суть такая же
тут ведь вопросов ни у кого не возникает?
так какая разница с изогнутой главной?
еще нагляднее будет, если второстепенную дорогу представить сраной бетонкой в 1.5 колеи... точно из левого ряда не будешь на нее перед носом правого ряда выворачивать+
Инструктор в автошколе всегда учил в ситуациях с такими знаками мысленно выпрямлять главную и переворачивать второстепенную перпендикулярно главной под классическую схему..+
сначала подумал, что разговор за развилку Койкого-Красная у 3й проходной... а раз так, то лана!Присоединяюсь. Часто приходится на второстеенной торчать пока дауны с главной без поворотников уходят на Горького. И левые поворотники тоже не мешало-бы включать если едут по главной, а то люди будут думать, что даунам угодно ехать прямо.
и этааа, кто уходит на второстепенную в этом месте - включайте, ска, указатель поворота направо !!! Вы не прямо едете, ска, а с главной съезжаете.
движение прямо может осуществляться с любой полосы, налево - с крайней левой, если обратное не предписывается знаками.тоже бред
тоже бредпокажите мне такой перекресток с 4 рядями без знаков движения по полосам.
простая иллюстрация
4 полосы как ехали по главной так и поедут, не будет никто перестраиваться в левый ряд, чтобы синяя стрелка спокойно уехала на второстепенную дорогу ))
а если еще прерывистой немного добавить, то думаю ни один дебил из левого ряда не рискнет через три ряда срезать направо )
На данной схеме оба водителя двигаются по главной дороге в попутном направлении. Голубой совершает маневр (поворачивает налево), синий двигается прямо. Преимущество у того, кто не совершает маневра и двигается прямо (у синего).
Более того, голубой перед поворотом обязан занять крайнее левое положение, если иное не предписано знаками/разметкой.
обе машины двигались по главной. второстепенная начинается за перекрестком. фиолетовый однозначно прав, т.к. двигался по свой полосе. голобой перестраивался, значит должен был уступить.Голубой двигается ПО ГЛАВНОЙ! Учи правила!!!!! :bt:
Голубой двигается ПО ГЛАВНОЙ! Учи правила!!!!! :bt:
Синий (фиолетовый) тоже двигается по главной :bt:Фиолетовый уходит на второстепенную с главной, уходит вправо с левой полосы, при перестроении надо убедиться в безопасности своего манёвра в любом случае. Синий не нарушает ничего, фиолетовый виновен полностью.
Учите правила :brr:
а теперь, кто угадает, как эти "цветные" поехали бы, будь оне материальны?
Фиолетовый уходит на второстепенную с главной, уходит вправо с левой полосы, при перестроении надо убедиться в безопасности своего манёвра в любом случае. Синий не нарушает ничего, фиолетовый виновен полностью.
Учите правила :ap:
Казалось-бы, разжевал да в рот положил...выше вам написал
Хорошо, покажите мне пункт в ПДД, где указано, что на перекрестке водитель, двигающийся по главной дороге в сторону главной дороги имеет преимущество перед водителем, двигающимся по главной дороге в сторону второстепенной дороги
Казалось-бы, разжевал да в рот положил...Учи правила, я всё написал, это элементарные вещи, которые даже велосипедисты обязаны знать.
Хорошо, покажите мне пункт в ПДД, где указано, что на перекрестке водитель, двигающийся по главной дороге в сторону главной дороги имеет преимущество перед водителем, двигающимся по главной дороге в сторону второстепенной дороги
что касается прерывистой, то на 2ом эскизе она может быть только в 1 ,максимум второй полосе, 3я,4я перестроения должны запрещать.если не будет прерывистой, то как с второстепенной заедут на главную по прямой? только поворот направо тогда будет разрешен, если прерывистой нет
zak вы сами себе противоречите
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
У нас главная дорога меняет направление - уходит налево. Оба автомобиля едут по главной дороге в одном направлении, значит руководствоваться должны правилами проезда нерегулируемого перекрестка равнозначных дорог.
Идет по ссылке и смотрим http://natalianakonechnaja.com/perekrestok-ravnoznachnyx-dorog/
Особенно про помеху справа
Во вложении картинка очень сильно напоминает нашу дорогу
это перекресток и тут поворот направо )
опять бред... обратите внимание на очередность проезда
Идем по ссылке и видим, что водители приближаются к перекрестку по РАЗНЫМ дорогам. И едут они совсем не ПОПУТНО. Для ПОПУТНО едущих авто вообще неприменимы правила проезда перекрестков. В том числе п. 13.10. Этот пункт работает, когда авто едут навстречу друг-друг по главной дороге, которая делает поворот. Вот тут-то и нужно правило правой руки. Пример: перекресток в Ногинске у ж\д переезда в Благовещенье
я конечно иногда путаю лево и право :ap:. но на картинке вижу поворот налево.а вот если второстепенную немного наклонить... так поворот направо увидите?
На самом деле, это задачка на выявление стереотипности мышления.
Во-первых повествование от лица типа от тупой блондинки. Конечно-же, блондинка-же тупая и все делает неправильно и с ней не надо соглашаться.
а вот если второстепенную немного наклонить... так поворот направо увидите?
что-то в приоритете проезда для вас изменится? А если поворот там всего 1 градус?
а так опять немного повернем дороги и все станет понятно всем
В этом случае, как и в самом первом работает п 8.4.маневрирует автомобиль едущий по голубой стрелочке
Т.к. перед перекрестком маневрировать будут оба автомобиля, водители их должны будут руководствоваться правилом правой руки.
В первом-же случае маневрирует один автомобиль и именно он должен уступить дорогу.
Наклонов в 1 градус на знаках нет. Есть либо "прямо", либо "поворот"
Ага... а для сторонников блондинки специально нарисовали, что главная переходит во второстепенную ровно по прямой...
маневрирует автомобиль едущий по голубой стрелочкеСовершенно верно. Рисунок не коректно нарисован
просто разметка тут не дорисована... она бы закруглялась налево как я рисовал ранее
и получилось бы что автомобиль едущий по голубой стрелочки перестраивался бы в правый ряд...
а фиолетовый как ехал по правому ряду так и ехал
Инструктор в автошколе всегда учил в ситуациях с такими знаками мысленно выпрямлять главную и переворачивать второстепенную перпендикулярно главной под классическую схему..Вот! Вот об чем лай.
А вот в ПДД понятия "мысленного выпрямления" нет....Зато в правилах для таких перекрестков предусмотрен не только знак, но и соотв. ему разметка.
маневрирует автомобиль едущий по голубой стрелочке
просто разметка тут не дорисована... она бы закруглялась налево как я рисовал ранее
и получилось бы что автомобиль едущий по голубой стрелочки перестраивался бы в правый ряд...
а фиолетовый как ехал по правому ряду так и ехал
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
УжОс :ai:! Сколько водятлов на дорогах нашего города!!!А как ехать-то комрад?
Еще и мысленно дорогу выпрямляют :bj:Да и в соседней машине "помеху справа " ищут!
УжОс, УжОс!!!!! :facepalm:
А как ехать-то комрад?Страницу назад написал!
Страницу назад написал!Он едет "прямо" через правую полосу!
Полностью поддерживаю ZAKа.
Приоритет имеет тот ,кто на перекрестке движется прямо . И не важно ,что он после проезда перекрестка окажется на второстепенной дороге.
В данном случае, главная дорога поворачивает налево,как не выпрямляй!
Тем более на дороге нанесена сплошная линия ,разделяющая потоки. И если "голубой" не успел заранее перестроиться на левую полосу, из которой то он и должен был двигаться левее, то во всяком случае обязан пропустить "фиолетового",потом совершать маневр!
Он едет "прямо" через правую полосу!Да ладно... пусть ездят как хотят.
Да ладно... пусть ездят как хотят.Ну я ХЗ. Сейчас такие еравы :brr:
Блондинке повезло - её машинку отремонтировали, да ещё в Анталию повезли (отрабатывать, но она об этом не знает) :ag:
Их же никто никуда не повезёт.
а так опять немного повернем дороги и все станет понятно всем
(http://forum.electrostal.com/index.php?action=dlattach;topic=260835.0;attach=429875;image)
В данном случае, главная дорога поворачивает налево,как не выпрямляй!А на сколько градусов надо повернуть дороги, чтобы проезд перекрёстков, показанных на рисунке, имел различные трактовки?
Он едет "прямо" через правую полосу!УУУ-,бл,. :bt: :bt: :bt:..даже под знаком показано направление главной дороги....
А на сколько градусов надо повернуть дороги, чтобы проезд перекрёстков, показанных на рисунке, имел различные трактовки?Бл.....ВЫ сами нанесли на рисунке прерывистую, а она обозначает траекторию движения ТС на данном участке. :bt: Еще дуб столетний нарисуйте на прямой линии!!!
Да, кстати, для всех особо упёртых в слова "ОН ЕДЕТ ПРЯМО" - объясните мне, будет ли прав водитель ТС, движущийся в прямом смысле прямо по красной линии на рисунке, в случае ДТП с другим ТС, двигающимся изначально по соседней полосе...
Бл.....ВЫ сами нанесли на рисунке прерывистую, а она обозначает траекторию движения ТС на данном участке. :bt: Еще дуб столетний нарисуйте на прямой линии!!!Ну так нанесите сами разметку на рисунок аффтара, которая у вас в голове представлена, показывающая рациональное движение транспортных средств... а мы уж оценим :dp:
Ну так нанесите сами разметку на рисунок аффтара, которая у вас в голове представлена, показывающая рациональное движение транспортных средств... а мы уж оценим :dp:Вот смотрите....
p.S> А на первый поставленный мной вопрос ответа нет?
Вот смотрите....Там ваще та одна полоса. И кто то будет двигаться с обочины :brr:
Если ехать с Носовихи, перекресток, где Фрязево направо, а Сталь налево.
Так вот если я двигаясь со стороны Носовихи ,проеду прямо ,на шиномонтаж, а водятел справа будет поворачивать налево в Сталь и тюкнет меня в правый бок??? Он что будет прав??? :bt: :bt: :bt:
Бл, не тупите то!! :bt: :bt: :bt: Хватит выпрямлять мысленно и ехать прямо , поворачивая налево!!! :facepalm:
Вот смотрите....Увы и ах, не раз уже видел, как в подобных ситуациях даже при повороте из левого ряда налево люди остаются ещё и виноватыми в случае ДТП с тем, кто объезжает справа с трактовкой типа "помеха справа" ((((
Если ехать с Носовихи, перекресток, где Фрязево направо, а Сталь налево.
Так вот если я двигаясь со стороны Носовихи ,проеду прямо ,на шиномонтаж, а водятел справа будет поворачивать налево в Сталь и тюкнет меня в правый бок??? Он что будет прав??? :bt: :bt: :bt:
Бл, не тупите то!! :bt: :bt: :bt: Хватит выпрямлять мысленно и ехать прямо , поворачивая налево!!! :facepalm:ОК... не будем выпрямлять..... немного отступлю от темы... возьмём вашу же цитату:
Приоритет имеет тот ,кто на перекрестке движется прямо . И не важно ,что он после проезда перекрестка окажется на второстепенной дороге.и Ногинский перекрёсток близ переезда и одноимённой станции, где главная дорога так же поворачивает...
В данном случае, главная дорога поворачиваетналево,как не выпрямляй!
Так вот... Возможно ли проехать данный перекрёсток ПРЯМО по ул.Комсомольская от Вокзала, якобы имея приоритет? т.е. не уступая никому, в том числе и ТС, двигающимся со стороны переезда...Не нужно передергивать! Я писал про приоритет "фиолетового" над "голубым".
Не нужно передергивать! Я писал про приоритет "фиолетового" над "голубым".Увы, не показательный билет, ибо поворот налево не является приоритетным...
Вот в тему вопрос из билетов в ГАИ.
Весь ответ на данную тему в этом билете.
Увы, не показательный билет, ибо поворот налево не является приоритетным...Ну так ваш ответ????
Прямо.иес, и только прямо! 5 баллов!!
иес, и только прямо! 5 баллов!!Замечательно. А какое это имеет отношение к теме?
Регулировщика возьмем , так как он отменяет все знаки , и даже знаки приоритета. В данном случае, его жесты показывают направления движения, и его указания ,показания , показывают ту же самую главную дорогу!!!!
А из положения правого ряда двигаться налево запрещено,ТОЛЬКО ПРЯМО!!!!!
Замечательно. А какое это имеет отношение к теме?А что не имеет???
А что не имеет???Немного изменим картинку:
"Голубой" из правого ряда с успехом совершает такой маневр ,как поворот налево из правого ряда!Мотивируя это ,как "я же,бл... по главной еду" :bt:
Сделайте уже голосовалку - по результатам и определим кто прав)))Прав будет, как всегда, гаишник ))) А если серьезно, лень читать все ответы...Даешь голосовалку!!!
имхо, только такСовершенно согласен.
имхо, только такТолько разметку еще правильную надо дорисовать, чтоб ни у кого не возникло глупых вопросов и фантазий.
Так вот... Возможно ли проехать данный перекрёсток ПРЯМО по ул.Комсомольская от Вокзала, якобы имея приоритет? т.е. не уступая никому, в том числе и ТС, двигающимся со стороны переезда...
имхо, только такДорисуйте сплошную разметку на перекрестке на главной, разделяющую потоки попутного направления и тогда будет именно так.
Он едет "прямо" через правую полосу!
Да, кстати, для всех особо упёртых в слова "ОН ЕДЕТ ПРЯМО" - объясните мне, будет ли прав водитель ТС, движущийся в прямом смысле прямо по красной линии на рисунке, в случае ДТП с другим ТС, двигающимся изначально по соседней полосе...
Немного изменим картинку:
Итак, опасный поворот налево, дорога имеет достаточную ширину для движения двух ТС в попутном направлении, но не имеет разметки движения по полосам (на рисунке нарисовал мнимую линию), параллельно друг другу двигаются два ТС...
но сохраним суть вашими же словами:
ТС двигающееся по правой полосе совершает манёвр, а именно поворот налево... ТС двигающееся по левой полосе тупо уснуло и шпарит прямо, тем самым, как вы говорите не совершает никакого манёвра и имеет преимущество...
вопрос:
кого признают виновным в случае ДТП, если пути этих двух ТС пересекутся?
Здесь есть линии разметки, разделяющей потоки попутного направления. Водители должны придерживаться линий разметкиХорошо, а что поменяется, если в этой же ситуации выпадет снег, и линий разметки не будет видно вовсе??? Знаки как и прежде отсутствуют...
В данном случае нет ПЕРЕКРЕСТКА. Руководствуемся п. 9.1. ПДДА почему же данный пункт нельзя применить к посту аффтара?
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Соответственно, водитель, покидающий свою полосу движения совершает маневр со всеми вытекающими
так что решили? ))Пусть едут как хотят, а в случае чего - гайцы приедут и на месте по ситуации разберутся.
так что решили? ))Стать блондинками и ждать своего
так что решили? ))Тут решать нечего, кто уходит прямо, тот обязан принять вправо. Вы уже з*****ли, учите правила :aq:
Вы с горьковки по напрвлению в Москву едете в ногинск прямо с левой полосы? На первом съезде из Владимира?.
Для таких упертых висит знак главной дороги и показывающий её направление.
Хорошо, а что поменяется, если в этой же ситуации выпадет снег, и линий разметки не будет видно вовсе??? Знаки как и прежде отсутствуют...А почему же данный пункт нельзя применить к посту аффтара?
ну и мне ещё больше интересно, если бы была подобная разметка, но было бы не 2, а 3 и более полос как для движения по главной налево и на второстепенную прямо... неужели по нашим пдд был бы прав тот, кто двигается по прямой с крайней левой полосы?
Ни разу таким путем в Ногинск не заезжал. Какие там знаки\разметка не помню, но обязательно сниму на регистратор, если буду проезжать мимо.Вам не буду. Бесполезно. Помимо умения читать правила надо еще уметь их применять.
Знак главной дороги с направлением висит для того, чтобы показать, какая на перекрестке дорога главная, какая второстепенная.
Уважаемый психоаналитик, постоянно зачем-то переходящий на мою личность, ткните в меня пунктом ПДД, из которого можно сделать вывод, что водитель, движущийся на перекрестке в сторону главной дороге имеет приоритет перед другим водителем, движущимся с ним ПОПУТНО, в сторону второстепенной дороге.
Вам не буду. Бесполезно. Помимо умения читать правила надо еще уметь их применять.
Помимо умения читать правила надо еще уметь их применять.
zak, вот есть в твоих словах логика, в большинстве постов данной темы, даже плюсадын :ay:, но при этом я бы в ситуации, приведёной аффтаром, не рискнул бы двигаться прямо из левой полосы, ибо я больше чем уверен, что водителя, совершающего такое действо признают виновным ибо:
- на знаке указано именно направление движения имеющего преимущество по которому собирается продолжить движение водитель, двигающийся по правой полосе... при этом он выезжает на перекрёсток по крайней правой полосе и после перекрёстка по сути так же в крайнюю правую и попадает... тем самым водитель этого ТС не совершает никаких манёвров, т.к. он не меняет по сути полосу для движения (если в уме нарисовать разметку относительно движения по полосам главной дороги)... и он так же не обязан занимать крайнее левое положение, т.к. по своей сути он не совершает как такового поворота, т.к. согласно ПДД водитель при ПОВОРОТЕ налево как минимум должен уступить дорогу ТС, двигающимся навстречу ему в том же направлении, а в данном случае проезжая перекрёсток, как показано на рисунке, его траектория движения никак не пересекается с ТС, движущимися ему навстречу в том же направлении...
- при этом водитель ТС, двигающегося прямо по левой полосе, как мне кажется, как раз совершает манёвр - съезд с главной дороги на примыкающую, и как раз согласно ПДД он обязан занять крайнее правое положения для съезда ПРАВЕЕ, относительно траектории движения по главной дороге.... как то так...
Ни разу таким путем в Ногинск не заезжал. Какие там знаки\разметка не помню, но обязательно сниму на регистратор, если буду проезжать мимо.Предлагаю вам на практике доказать свое мнение. Предлагаю найти подобный перекресток с плотным движением и повернуть так как Вы считаете это верным ,а потом...либо Вы докажете свою правоту в суде, либо поедете в теплые страны как авторша на ссылке :brr:
Знак главной дороги с направлением висит для того, чтобы показать, какая на перекрестке дорога главная, какая второстепенная.
Уважаемый психоаналитик, постоянно зачем-то переходящий на мою личность, ткните в меня пунктом ПДД, из которого можно сделать вывод, что водитель, движущийся на перекрестке в сторону главной дороге имеет приоритет перед другим водителем, движущимся с ним ПОПУТНО, в сторону второстепенной дороге.
Фиолетовая-это блондинка на Астре.Обоснование!!! :popcorn:
Гелен-голубая стрелка и он однозначно прав.
Подобный развязка (пря копия)есть при въезде в Орехово-Зуево. Только в зеркальном отображении.
Обоснование!!! :popcorn:ПДД и здравый смысл
Вы с горьковки по напрвлению в Москву едете в ногинск прямо с левой полосы? На первом съезде из Владимира?.Я так понял Вы об этом разъезде?!
Для таких упертых висит знак главной дороги и показывающий её направление.
Я так понял Вы об этом разъезде?!А если там не будет разметки?
Но внимательно посмотрите на разметку, там все понятно и доступно.И этот случай под случай Астра-Гелик не подходит!
И не нужно додумывать, а что если снег и прочее. Был дан конкретный случай, на рисунке автора все прекрасно видно и разметку и знаки.
zak вам уже все разжевал и в рот положил. Расставил все и по ПДД и по логике!!
Что же еще не понятно??? :bt:
А если там не будет разметки?Бл... :cn:
Я так понял Вы об этом разъезде?!А вы уверены ,что в том месте, где произошло то ДТП не было разметки?Вы видели протокол или ориентируетесь на рисунок этой блондинки?Да повиг на эту разметку. Блондинка с главноЙ заворачивала,(слегка заворачивала,чуть-чуть заворачивала,как хотите)На второстепенную.Все. Эта развязка может быть Y-образной, с разнымы углами.В ПДД нет сведений о велечине угла, когда можно считать,что едешь прямо, а когда нет.Свороачиваешь с главной на второстепенную-пропусти всех, кто едет по главной.
Но внимательно посмотрите на разметку, там все понятно и доступно.И этот случай под случай Астра-Гелик не подходит!
И не нужно додумывать, а что если снег и прочее. Был дан конкретный случай, на рисунке автора все прекрасно видно и разметку и знаки.
zak вам уже все разжевал и в рот положил. Расставил все и по ПДД и по логике!!
Что же еще не понятно??? :bt:
Бл... :cn:Хоть один пример,плиз!
А если там не будет дороги?
Во время движения могут возникать ситуации, когда ППД их никак не регламентируют! и водители должны определить очередность проезда по договоренности.
Водительскую этику никто не отменял.
водятел Гелика не пропустил Астру, уперевшись ,как баран в ,типа, правила главной дороги, вот и попал на бабло!
Бл... :cn:Не передергивайте,нет разметки-есть знаки. Попал на бабло-его беда,позволил себя развести....
А если там не будет дороги?
Во время движения могут возникать ситуации, когда ППД их никак не регламентируют! и водители должны определить очередность проезда по договоренности.
Водительскую этику никто не отменял.
водятел Гелика не пропустил Астру, уперевшись ,как баран в ,типа, правила главной дороги, вот и попал на бабло!
А если там не будет разметки?Не будет разметки, какая разница,ЗНАК ВЕСИТ БЛ**** :aq: :aq: :aq: :aq: :aq: ,читайте вы правила за***ли уже тупить водители х**вы, вот из за таких знатоков ДТП и случаются на каждом углу, сначала права получат, потом знаки учат :bt: :bt: :bt: :bt: :bt: :bt: :bt:
ЗЫ: Маркиз хороший пример привел
Хоть один пример,плиз!:ag: Не, lam, есть такие гипотетические ситуации. К равнозначному перекрестку одновременно подъезжают по всем четырем дорогам четыре автомобиля. Все нужно ехать прямо. У всех помеха с права.Кто должен ехать первым?))))))))
Хоть один пример,плиз!Вообще то этот билет был при сдаче и 10 и 20 лет назад.
Опять 25!!!Да.бллл.......!!!!!! Попала!!!! Но пересекая правую полосу главной дороги!!!!!!!!!! По которой ехал гелен!!!! А если та второстепенка не ровно под 180 градусв? А под 179? А под 178? С какого угла считать, кто ехал прямо, а кто нет???!!!" Для Этого и вешают знаки-где главная!!!!!!
Обе машины двигаются по главной дороге. Это перекресток.После перекрестка Астра попадает на второстепенную дорогу.
Что же не понятно???Правила перестроения zak вам уже приводил. Совместного перестроения в данной ситуации не было.
Все же так очевидно! :facepalm:
Опять 25!!!Ни секунды она не попадает на второстепенную. С чего вы это взяли? Астра все время двигается по правой полосе главной дороги . Гелик перестраивается вправо с целью съехать на второстепенную.
Обе машины двигаются по главной дороге. Это перекресток.После перекрестка Астра попадает на второстепенную дорогу.
Что же не понятно???Правила перестроения zak вам уже приводил. Совместного перестроения в данной ситуации не было.
Все же так очевидно! :facepalm:
Вообще то этот билет был при сдаче и 10 и 20 лет назад.Ну уж явно не пункт 3. Как договариваться будут? Да за 20 лет многое изменось в ПДД.
Предлагаю вам на практике доказать свое мнение. Предлагаю найти подобный перекресток с плотным движением и повернуть так как Вы считаете это верным ,а потом...либо Вы докажете свою правоту в суде, либо поедете в теплые страны как авторша на ссылке :brr:
Ни секунды она не попадает на второстепенную. С чего вы это взяли? Астра все время двигается по правой полосе главной дороги . Гелик перестраивается вправо с целью съехать на второстепенную.ЕБ.....Прочти первоисточник!!!! Астра из левого ряда едет прямо на второстепену. Гелен по правой полосе едет по гланой!!!!!Сохраняя траекторию главной!!!
Я смотрю все зациклились на том,что гелен менял напрвление движения.В пространстве -да,менял,но на дороге и по ПДД нет.Как ехал в правой полосе главной,так и продолжал движение.Блондинка же не смотря на прямолинейное движение в простанстве-меняла .Она сначала перестроилась из левой полосы в правую(иначе ей не попасть на второстепенку),вот тут она и не уступила гелену.
Кстати, логичноЯ думаю,так же как и различие обгона и опережения-меняешь полосу-обгон,нет-опережение. Меняешь полосы-есть маневры,не меняешь-нет маневра....
Осталось только понять все-таки что с точки зрения ПДД является маневром и тогда все встанет на свои места
Ну уж явно не пункт 3. Как договариваться будут? Да за 20 лет многое изменось в ПДД.Хм, :ap:Как раз пункт 3! :dp:
Кстати, логичноТак какой манёвр совершал владелец гелентвагена, двигаясь справа?
Осталось только понять все-таки что с точки зрения ПДД является маневром на ПЕРЕКРЕСТКЕ и тогда все встанет на свои места
Я думаю,так же как и различие обгона и опережения-меняешь полосу-обгон,нет-опережение. Меняешь полосы-есть маневры,не меняешь-нет маневра....Опережение возможно при перестроении на соседнюю ,попутную полосу движения!
Хм, :ap:Как раз пункт 3! :dp:Ездун это ты.Не, даже ездюк...Посмотри еще ПДД за 30-е годы.... Таких перекресков быть просто не должно. если все ринутся вперед и будет куча,при хорошем адвокате будут виноваты дорожные службы,ответственные за знаки и разметку.
Все с вами ясно ,ездуны!
Слава богу, на дорогах есть такие как zak , которые ПДД знают ,сами по правилам ездят и в случае чего уступят дорогу всем кому можно и не можно и проедет последним ,не создавая никому помех!
Я думаю,так же как и различие обгона и опережения-меняешь полосу-обгон,нет-опережение. Меняешь полосы-есть маневры,не меняешь-нет маневра....
Опережение возможно при перестроении на соседнюю ,попутную полосу движения!Ради бога, не выезжайте на улицы!!!!Обгон-опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. И пох, встречка или попутка!!! Ездюк, мать твою....
Обгон же только с выездом на полосу встречного движения.
Так какой манёвр совершал владелец гелентвагена, двигаясь справа?
Понятие "поворот" в основных положениях пдд не регламентировано...
Ездун это ты.Не, даже ездюк...Посмотри еще ПДД за 30-е годы.... Таких перекресков быть просто не должно. если все ринутся вперед и будет куча,при хорошем адвокате будут виноваты дорожные службы,ответственные за знаки и разметку.
Ради бога, не выезжайте на улицы!!!!Обгон-опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. И пох, встречка или попутка!!! Ездюк, мать твою....
Вот определение обгона и опережения в ПДД есть. А вот какие могут быть полосы на перекрестке в случае если они не нарисованы - это уже вопрос.
Ха-ха! :ag:
Ну вот ,за неимением контраргументов переходите на личность! :bj: :bj: :bj:
Причем тут ПДД 30-х годов? я привожу в пример современные ситуации.
А такой перекресток, где водители сами определяют очередность проезда ,действительно на пр.Ленина не реален, а вот на внутридворовых дорогах как нех делать!
Ради бога, не выезжайте на улицы!!!!Обгон-опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. И пох, встречка или попутка!!! Ездюк, мать твою....Потише тон ,водятел! Выкинь свои права на помойку и пойди поучи заново.
Потише тон ,водятел! Выкинь свои права на помойку и пойди поучи заново.Дятел у тебя в голове. Давно ли сам узнал об этом? 5 мин назад из инета?
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
Он на перекрестке, где главная дорога поворачивает налево (ух... когда-то это я уже все писал), едет по главной, т.е. поворачивает налево :ab: И эта.. действие происходит на перекрестке. Второстепенная - прямо, главная - налево. А блонда проезжает перекресток прямо :bm:13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо...
Дятел у тебя в голове. Давно ли сам узнал об этом? 5 мин назад из инета?Если я процитировал пункт правил ,а получилось, что zak опередил чуток, то соответственно возражая вам по пункту обгон-опережение, я это знал и не из инета, а как то отложилось в голове.
Ну и ещё до кучи:Уфф.......Ну вроде теперь все четко и официально.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог...
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа...
Кто там смеялся про мысленное выпрямление дороги?Движение по кольцу это отдельная тема! И с ситуацией ТС не вяжется.
Смотрим видео и привязываем к нашему случаю.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо...Он поворачивает налево. Да, он не обязан пропускать встречного, потому что встречные въезжают на перекресток со второстепенной.
Однако водитель ТС при таком манёвре не обязан уступать дорогу ТС, движущимся по сути навстречу - а значит он не совершает такой манёвр, как поворот налево, согласно ПДД... :ae:
Ну и ещё до кучи:Ну так с этим никто и не спорит!
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог...
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа...
Он поворачивает налево. Да, он не обязан пропускать встречного, потому что встречные въезжают на перекресток со второстепенной.Читаем ещё раз, но внимательнее:
Но это не значит, что он не поворачивает что наш водитель не совершает маневра. Просто перед встречными он пользуется приоритетом.
Ну так с этим никто и не спорит!Гелен справа относительно астры... а с чего вы решили, что гелен перестраивался с правого ряда налево - разметки то нет...
В ситуации Астра-Гелен справа никто и не приближался!
Действует правило перестроения. И водитель авто перестраивающегося с правого ряда налево обязан пропустить авто ,движущееся по левой полосе!
...Гелен-голубая стрелка.Да уж - виноват. :bn: Запутался. Поправляюсь: Гелик справа - прав, Астра слева - дура. Я вообще так изначально и решил.
Астра-фиолетовая!!!!
Ну и ещё до кучи:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог...
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа...
....обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа...[/b][/i]
Как я уже писал выше, я не страдаю борцунством на дороге.Все остальное пустословие. Короче не готовы? Ок. Узнайте при случае в службе разбора любого из ГАИ рпавду)))
Но если вы настаиваете, я готов проделать подобное за рулем ВАШЕЙ машины. И, кстати, не повернуть, а проехать ПРЯМО на ПЕРЕКРЕСТКЕ.
Да уж - виноват. :bn: Запутался. Поправляюсь: Гелик справа - прав, Астра слева - дура. Я вообще так изначально и решил.И правильно сделал. А некоторых активных участников этой темы надо на пересдачу :bj:
Движение по кольцу это отдельная тема! И с ситуацией ТС не вяжется.Кольцо тоже является главной дорогой и покидать его нужно из правой полосы
Табличка под знаком "главная дорога" информирует водителя о направлении главной дороги и что он имеет приоритет над ТС въезжающим на главную дорогу , а не съезжающим с нее.Съезжая с главной дороги необходимо включать поворотник, следовательно, если включаешь поворотник, то нужно съезжать с правой полосы
Кольцо тоже является главной дорогой и покидать его нужно из правой полосыХм,где это прописано, что съезжая с главной дороги водитель обязан включить указатель поворота?
Съезжая с главной дороги необходимо включать поворотник, следовательно, если включаешь поворотник, то нужно съезжать с правой полосы
Или я должен всех нахер запутать и включить правый поворотник, а проехать прямо в шиномонтаж??? :ay: :ay: :ay:Неа ..ты должен выйти из машины,вывесить плакат,чтобы дебилы ,которые купили права поняли , что им пора на пересдачу!
Хм,где это прописано, что съезжая с главной дороги водитель обязан включить указатель поворота?:facepalm: ч. и т. д. :bj: :bj: :bj:
Я когда с Носовихи еду в Сталь, то на фрязевском повороте показываю, да и все показывают левый указатель поворота кому в Сталь, правый - кому на станцию , и никто не показывает если в шиномонтаж прямо.Это Т-образный перекрёсток. Там чё, можно прямо ехать?
Или я должен всех нахер запутать и включить правый поворотник, а проехать прямо в шиномонтаж??? :ay: :ay: :ay:
Все остальное пустословие. Короче не готовы? Ок. Узнайте при случае в службе разбора любого из ГАИ рпавду)))
Как я уже писал выше, я не страдаю борцунством на дороге.
Но если вы настаиваете, я готов проделать подобное за рулем ВАШЕЙ машины. И, кстати, не повернуть, а проехать ПРЯМО на ПЕРЕКРЕСТКЕ.
Почему на вашей?
:facepalm: ч. и т. д. :bj: :bj: :bj:
Здесь-же написано, что ГОТОВ. Вы читать-то умеете?А при чем тут моя машина?
Сделайте над собой усилие, найдите пункт ПДД в котором указано, что авто, покидающее главную дорогу, но не совершающее маневр, должно включить указатель поворота.Б..(легкодоступнаяженщина),это и есть маневр!
А при чем тут моя машина?
Б..(легкодоступнаяженщина),это и есть маневр!
Понятно, "Лам включил ЛАМа"...Вы хотите доказать мне свою неправоту за мой счет? :bj: Это Вы в очередной раз блондинку включили.
найдите пункт ПДД в котором указано, что авто, покидающее главную дорогу, но не совершающее маневр, должно включить указатель поворота.Уход с главной на второстепенную есть манёвр, неважно что главная виляет, вместе с ней виляет и полоса по которой едет ТС
Маневр - это когда руль крутишь. А когда прямо едешь - это не маневр.Смена полосы движения-тоже маневрирование)))
Сделайте над собой усилие, найдите пункт ПДД в котором указано, что авто, покидающее главную дорогу, но не совершающее маневр, должно включить указатель поворота.Да и не найдут!
Да и не найдут!Все понятно. Вы по компасу передвигаетесь,а не по знакам и разметке :bj: :bj: :bj:
Запомните чайники, водитель должен включать указатели поворотов во всех случаях, связанных с перестроением,обгоном и ПОВОРОТОМ!!!
Водитель движущийся прямо не обязан включать указатель поворота , если он движется прямо!!! Знаки приоритета и указатели поворота ничем не связаны!
Маневр - это когда руль крутишь. А когда прямо едешь - это не маневр.вот здесь (http://maps.yandex.ru/?ll=37.447685%2C55.821055&spn=0.020063%2C0.003008&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.44768491%2C55.82105454&ost=dir%3A299.2122329773347%2C-0.8588232475194353~spn%3A90.06131168972249%2C54.30185419152791) если не будешь крутить руль, то уедешь с третьей полосы аж в припаркованные машины. И чтобы удержать машину на полосе приходится работать рулём. Это чё, манёвр не меняя полосы?
если стрелочки друг в дружку въедут то им обеспечена обоюдка. имхо.:facepalm:
вот здесь (http://maps.yandex.ru/?ll=37.447685%2C55.821055&spn=0.020063%2C0.003008&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.44768491%2C55.82105454&ost=dir%3A299.2122329773347%2C-0.8588232475194353~spn%3A90.06131168972249%2C54.30185419152791) если не будешь крутить руль, то уедешь с третьей полосы аж в припаркованные машины. И чтобы удержать машину на полосе приходится работать рулём. Это чё, манёвр не меняя полосы?В данном случае прерывистая разметка указывает на направление движения по полосам попутных направлений.И при совершении этого маневра( а это ни перестроение,ни обгон, ни перестроение, ни поворот).По-этому указатели поворотов не включаются!
В данном случае прерывистая разметка указывает на направление движения по полосам попутных направлений.И при совершении этого маневра( а это ни перестроение,ни обгон, ни перестроение, ни поворот).По-этому указатели поворотов не включаются!А я что-то писал про указатели поворотов? :facepalm:
Если хреново доходит-мысленно выпрямите главную дорогу!Еще один выпрямитель! Три страницы назад уже навыпрямлялись!!! :facepalm:
если стрелочки друг в дружку въедут то им обеспечена обоюдка. имхо.Да с какого перепуга обоюдка,если один идиот с левого ряда направо поворачивает?
Да с какого перепуга обоюдка,если один идиот с левого ряда направо поворачивает?Вы право с лево не путаете??? :bj: :bj: :bj:
Запомните чайники, водитель должен включать указатели поворотов во всех случаях, связанных с перестроением,обгоном и ПОВОРОТОМ!!!Главная дорога просто меняет направление. У неё как было 2 полосы, так 2 полосы и осталось. Двигаясь прямо с левой полосы на второстепенную дорогу, водятел пересекает правую полосу главной дороги. Траектории движения ТС пересекаются. Неужели до сих пор не понятно?
Водитель движущийся прямо не обязан включать указатель поворота , если он движется прямо!!! Знаки приоритета и указатели поворота ничем не связаны!
съезд с главной на второстепенную равносилен повороту.А Вы где это прочитали?
Главная дорога просто меняет направление. У неё как было 2 полосы, так 2 полосы и осталось. Двигаясь прямо с левой полосы на второстепенную дорогу, водятел пересекает правую полосу главной дороги. Траектории движения ТС пересекаются. Неужели до сих пор не понятно?
А Вы где это прочитали?
Будьте добры,для меня ссылочку!
вы когда с главной на второстепенную съезжаете поворотник не включаете? я включаюА все зависит от направления главной дороги!
А все зависит от направления главной дороги!блин.. я уже писал - туда нельзя, это Т-образный. там либо на Сталь, либо на Фрязево
Вот пример поворот главной дороги с Носовихи во фрязево ,где главная на Сталь поворачивает налево.
Вы как проедите этот перекресток, если Вам нужно в Сталь. Я включу левый поворотник на Сталь, правый - если мне нужно на станцию, а вот впереди еще шиномонтаж, мне какой поворотник включать если мне туда.???
блин.. я уже писал - туда нельзя, это Т-образный. там либо на Сталь, либо на ФрязевоТьфу, кто запретил на шиномонтаж прямо??? ВЫ???
блин.. я уже писал - туда нельзя, это Т-образный. там либо на Сталь, либо на ФрязевоЕму можно. Ему же надо :bj:
Ему можно. Ему же надо :bj:Я уже понял Лам, что Вы за неимением возможности грамотно сформулировать свою позицию начинаете включать Петросяна.
Тьфу, кто запретил на шиномонтаж прямо??? ВЫ???Вам если к 52 посту на Егорьевке надо, Вы тоже прямо к ним заезжать будете? :facepalm:
Т-образный или нет это перекресток дорог!!!Почему мне нельзя прямо??? :bt:
Тьфу, кто запретил на шиномонтаж прямо??? ВЫ???Да можно там прямо..можно.))) Правда не помню как там разметка нарисована,но сто-линия у тех кто едет от Фрязево далеко.
Т-образный или нет это перекресток дорог!!!Почему мне нельзя прямо??? :bt:
Вам если к 52 посту на Егорьевке надо, Вы тоже прямо к ним заезжать будете? :facepalm:Нет, сначала до Раменского доеду , а там уж развернусь!!! :al: :al:
Нет, сначала до Раменского доеду , а там уж развернусь!!! :al: :al::bj: :bj: :bj:Правильно. Прям в будки к этим взяточникам.
:cn: :cn: :cn:
Итак, тут многие товарищи дружно утвердают, что при съезде с главной дороги на второстепенную, надо включать сигнал поворотника.Здесь на картинке классический перекрёсток, где есть 3 варианта направления - налево, прямо, направо.
Тогда по их логике, при проезде перекрестка прямо (картинка внизу), надо давать правый сигнал поворота, потому что как-бы съезжая с главной по-любому поворачиваешь.
Но вот незадача... тут есть еще и правый поворот
Т.е. как-бы правый поворотник здесь будет означать и движение прямо и поворот направо? :bm:
Я логику правильно понял?
Итак, тут многие товарищи дружно утвердают, что при съезде с главной дороги на второстепенную, надо включать сигнал поворотника.:bj: :bj:
Тогда по их логике, при проезде перекрестка прямо (картинка внизу), надо давать правый сигнал поворота, потому что как-бы съезжая с главной по-любому поворачиваешь.
Но вот незадача... тут есть еще и правый поворот
Т.е. как-бы правый поворотник здесь будет означать и движение прямо и поворот направо? :bm:
Я логику правильно понял?
Чайники!!! Поворотник от слова поворот! :ak: Если вы двигаетесь прямо,не выезжая из своей полосы поворотника прямо не предусмотренно в конструкции ни одного автомобиля!!! :facepalm:На перекрёстке Горького-Красная включаете или нет, двигаясь в сторону вокзала?
Здесь на картинке классический перекрёсток, где есть 3 варианта направления - налево, прямо, направо.
В нашем случае перекрёстки-развилки.
Ответьте на этот вопрос http://www.vodish.ru/edu/card/ab/254/
Ответьте на этот вопрос http://www.vodish.ru/edu/card/ab/254/Да,да и еще раз ДА!
На перекрёстке Горького-Красная включаете или нет, двигаясь в сторону вокзала?
Двигаясь прямо, поворотник включать не нужно.Да замечал такое за многими,но это не значит ,что это правильно.
Я-же включаю, мне невлом
Ой,бл....пипец...то выпрямляют дороги,то обгоняют по попутной полосе,то двигаясь прямо показывают правый поворотник.А на кольце у Октября,когда вы по Советской едете в сторону Авангарда или когда от палатки Цветы едете в сторону Рояля тоже поворотники не включаете?
Чайники!!! Поворотник от слова поворот! :ak: Если вы двигаетесь прямо,не выезжая из своей полосы поворотника прямо не предусмотренно в конструкции ни одного автомобиля!!! :facepalm:
Сразу видно, что половина прав куплены.
Проголосовал за голубого )
Но вообще, если подумать, ситуация в некоторых моментах может быть неоднозначная. Все зависит, где такая развязка - в городе или вне населенного пункта.
Возьмем как пример Ярославку. Главная уходит налево, прямо съезд на второстепенку. Но тут ситуацию однозначно разруливает знак 5.15.1
http://maps.yandex.ru/-/CVukIENp.
А вот по такой картинке как у exBoMBeR виноватым был бы гелен.
(http://forum.electrostal.com/index.php?action=dlattach;topic=260835.0;attach=430031;image)
Короче я тоже запутался, но здравый смысл и опыт мне подсказывает, что врядли я бы уходил бы на второстепенку с левого ряда, при том, что главная двухполосная.
Для наглядности - рисунки вместе:Все бы ничего,но на подобных перекрестках разметка нанесена совсем иначе. И рисунок эксбомбера чистый вымысел!
Если чо - знак 8.13, указывающий направление главной дороги, на нижней и верхней картинке один и тот-же с точки зрения ПДД и, соотвественно, на двух картинках имеет одну и ту-же смысловую нагрузку
Я бы в голосовалке другой вопрос поставил: "По какой из двух предложенных траекторий Вы лично бы проехали?" :bm:Зак поехал бы по фиолетовой,НО на моей машине)))
Для наглядности - рисунки вместе:Хорошо, давайте так. Предположим, что тот кто едет по фиолетовой полосе формально прав. Но даже дауну понятно, что лучше не уходить на второстепенку с левой полосы, т.к. всегда найдется тот кто двигаясь по правой полосе по главной уйдет налево.
Если чо - знак 8.13, указывающий направление главной дороги, на нижней и верхней картинке один и тот-же с точки зрения ПДД и, соотвественно, на двух картинках имеет одну и ту-же смысловую нагрузку
Все бы ничего,но на подобных перекрестках разметка нанесена совсем иначе. И рисунок эксбомбера чистый вымысел!Почему вымысел? Типичный перекресток, как в Ногинске пример
Почему вымысел? Типичный перекресток, как в Ногинске примерТам нет разметки на самом перекрестке исключительно по причине положенного свежего асфальта ,а разметку как обычно не нанесли.
http://maps.yandex.ru/-/CVukQF-M
Всегда там перестраиваюсь вправо, если еду прямо от вокзала в сторону ж.д. переезда.
Хорошо, давайте так. Предположим, что тот кто едет по фиолетовой полосе формально прав. Но даже дауну понятно, что лучше не уходить на второстепенку с левой полосы, т.к. всегда найдется тот кто двигаясь по правой полосе по главной уйдет налево.
Почему вымысел? Типичный перекресток, как в Ногинске пример
http://maps.yandex.ru/-/CVukQF-M
Всегда там перестраиваюсь вправо, если еду прямо от вокзала в сторону ж.д. переезда.
Ок. В случае если Вас признают виновным вы ремонтируете мне машину и выплачиваете неустойку-500р. в день+ моральный ущерб в 100 000р. Договорились?
А посему лично я готов совершать такие маневры именно только на машине Лам-а.
Ок. В случае если Вас признают виновным вы ремонтируете мне машину и выплачиваете неустойку-500р. в день+ моральный ущерб в 100 000р. Договорились?
да пофигу, есть там разметка, нет там разметки и если есть то какая она - знак имеет приоритет перед разметкой ...
если висит знак, говорящий, что фиолетовый автомобиль движется прямо, а голубой поворачивает налево из правого ряда- прав фиолетовый ...
висел бы на том же самом перекрестке знак, говорящий, что голубой движется прямо, а фиолетовый поворачивает направо из левого ряда - был бы прав голубой ...
p.s. достаточно всего лишь поменять на картинке знак и ... голубой автомобиль чудесным образом становится прав :al:
Ок! В случае если меня признают правым, вы мне выплачиваете премиалыные за риск моей гибели 100 000 руб., сами бодаетесь со страховой по ОСАГО, а если моему здоровью будет нанасен ущерб, берете на себя все материалыные расхлоды по восстановлению моего здоровья.А ключи Вам не дать...?
что бы голубой автомобиль был совсем уже прав, перед перекрестком еще не хватает вот таких знаков (и в реальной жизни, на подобных перекрестках, чаще всего их и ставят)На подобных перекрестках обычно нанесена другая разметка,не как на рисунке. Я так понял половина тех,кто за фиолетового пишут "а вот если бы была разметка..",а если снег лежит? Получается их поведение на дороге зависит от снега))
Голубой будет неправ в любом случае. Он совершает маневр и создает помеху попутному автомобилю, не совершающему манервра, и соотвественно, имеющему приоритет на отношению к нему в соотвествии с п. 8.4. ПДД. Едут-ли они вместе по главной, второстепенной-ли - в данном случае к делу не относитсявнимательней на картинку ... достаточно поменять знак и теперь маневр совершает фиолетовый автомобиль, а голубой едет прямо ... добавь еще голубенькие значки, которые я последними привел, для полноты картины :bk:
Голубой будет неправ в любом случае. Он совершает маневр и создает помеху попутному автомобилю, не совершающему манервра, и соотвественно, имеющему приоритет на отношению к нему в соотвествии с п. 8.4. ПДД. Едут-ли они вместе по главной, второстепенной-ли - в данном случае к делу не относитсяЕсть в ПДД РФ пункт 13.10
...может не стоит таких откровенных троллей цитировать?
Это пункты из "правил проезда нерегулируемых перекрестков". Они действуют для ТС, двигающихся во встречном направлении, там, где главная дорога поворачивает. И тогда встречные по главной разъезжаюся по правилу правой руки. (уф... это все было уже давно-давно а этой теме...)
Скажите, ну неужели можно ТС, двигающееся попутно в правой полосе и решившееся свернуть в вашу назвать: "... транспортным средством, приближающимся справа"?
Это-же попрание правила правой руки.
И обо всем этом уже давно в этой теме терлось...
А где в ПДД прописано преимущество у попутных проезжающих прямо? Можете не искать - нигде!!!п. 8.4. ПДД
Касательно п 13.10 позволю себе цитировать себя-же, поскольку надоело писать одно и тоже:Это всего лишь ваши домыслы,которые ни как не подкреплены ПДД,
может не стоит таких откровенных троллей цитировать?Когда он начнет поворот,то он уже будет не просто ехать,но и приближаться)))
приближающийся справа и едущий справа ни разу не одно и тоже ...
Это всего лишь ваши домыслы,которые ни как не подкреплены ПДД,
п. 8.4. ПДДА съезд с главной на второстепенную и есть маневр,и есть перестроение! Уберите компас и смотрите на знаки.
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
т.е. вы утверждаете, чтоЙес
"ТС, двигающееся попутно в правой полосе и решившееся свернуть в вашу назвать можно обозначить как транспортное средство, приближающимся справа"?
Это всего лишь ваши домыслы,которые ни как не подкреплены ПДД,Просто щас застрелюсь!!!
А съезд с главной на второстепенную и есть маневр,и есть перестроение! Уберите компас и смотрите на знаки.
Если ТС на перекрестке проедет прямо, оно совершит маневр/перестроение?Да. Он осуществляет съезд с главной на второстепенную. Поворотник в данном случае включать не надо.
Если ТС на перекрестке проедет прямо, оно совершит маневр/перестроение?Если главная дорога имеет 2 и более полос в одну сторону, то проезд прямо по левой полосе я бы приравнял к перестроению.
Да. Он осуществляет съезд с главной на второстепенную. Поворотник в данном случае включать не надо.
Если главная дорога имеет 2 и более полос в одну сторону, то проезд прямо по левой полосе я бы приравнял к перестроению.Вот ты озадачил то всех....
А вообще заколебала эта тема. Кто за 2-й вариант голосует или еще сомневается - поезжайте на горьковку и попробуйте проехать с левой полосы прямо в Сталь. Или, как вариант, на той же горьковке, со стороны Богослово прямо в Ногинск по левому ряду. Слабо?
в России нет Законов и Правил, а есть чувство Самосохранения.. - и оно гораздо важнее Кодексов, ПДД и прочей ерундистики.
имхо
...глядя на голосовалку че то я очкую по Стали ездить.А по Рассеи не страшно? Зацени голосование по сабжу на nnm :ai:
Если главная дорога имеет 2 и более полос в одну сторону, то проезд прямо по левой полосе я бы приравнял к перестроению.
А вообще заколебала эта тема. Кто за 2-й вариант голосует или еще сомневается - поезжайте на горьковку и попробуйте проехать с левой полосы прямо в Сталь. Или, как вариант, на той же горьковке, со стороны Богослово прямо в Ногинск по левому ряду. Слабо?
А по Рассеи не страшно? Зацени голосование по сабжу на nnm :ai:Судя по голосованию половина голосовавших купили права :bt:
При съезде с горьковки в Электросталь надо руководствоваться след. пунктами ПДД.:А некоторые (см. голосование) уверенны, что там нет никакого поворота и можно уверенно переть прямо "по компасу".
В соотвествии с п. 8.5. перед поворотом перестроиться вправо.
При перестроении учесть п.8.4. и не создать помех машинам в правом ряду, двигающимся прямо
Причем пофигу едем-ли мы по главной или нет
А некоторые (см. голосование) уверенны, что там нет никакого поворота и можно уверенно переть прямо "по компасу".Ну вот из-за таких баранов аварийные ситуации на дорогах не редкость :facepalm:
А некоторые (см. голосование) уверенны, что там нет никакого поворота и можно уверенно переть прямо "по компасу".
А некоторые (см. голосование) уверенны, что там нет никакого поворота и можно уверенно переть прямо "по компасу".А если второстепенная и по компасу отклоняется на пять градусов? встанут по середине,возьмут компас или линейку ми будут выяснять как им ехать и кому уступать :bj:
Во,блин! Всего 17 человек знают ПДД?! :facepalm:Вообще-то 21. :bt:
Вообще-то 21. :bt:Да ,нет, голосование не поменялось за это время!
А вообще заколебала эта тема. Кто за 2-й вариант голосует или еще сомневается - поезжайте на горьковку и попробуйте проехать с левой полосы прямо в Сталь. Или, как вариант, на той же горьковке, со стороны Богослово прямо в Ногинск по левому ряду. Слабо?в ваших примерах ситуация прямо противоположная - главная дорога идет прямо, а при проезде на второстепенную совершается поворот направо ...
в ваших примерах ситуация прямо противоположная - главная дорога идет прямо, а при проезде на второстепенную совершается поворот направо ......как вариант рязанское шоссе в Москву перед лыткаринским мостом, там тоже идиотская организация?????
мы же тут обсуждаем картинку, с заведомо идиотской организацией движения ...
да, и она называется ДПС, она предназначена для того, что бы ВЫ платли деньги, или иначе - а зачем оно надо?А что там идиотского? Когда там нарисована разметка все ясно и понятно. И к тому же знаки вроде бы присутствуют. Не забывайте, что рисунок выложен со слов блондинки)
наметали тут копий на 11 страниц, а тема и выеденного яйца не стоит, - логика подсказывает что перекресток то "зачётный" !!! архаровцы там наверняка пасуться постоянно, хочеш ехать прямо - ехай с правого ряда, хочеш по главной - просто себе ехай, но найдется разЫбай, который захочет проехать с левой полосы ПРЯМО....действительно, чо вы как маленькие-то =) гелик и астра, у кого приоритет?! голосовал за гелика, ибо голову надо включать в таких ситуациях =)
в России нет Законов и Правил, а есть чувство Самосохранения.. - и оно гораздо важнее Кодексов, ПДД и прочей ерундистики.
имхо
действительно, чо вы как маленькие-то =) гелик и астра, у кого приоритет?! голосовал за гелика, ибо голову надо включать в таких ситуациях =)
Да ,нет, голосование не поменялось за это время!Да,к сожалению,печально,что сколько бы я не билась головой об стену,ни вы,ни на данный момент еще 20 человек умнее не станете.((((
Вы сильно о стену не бейтесь. От этого правила под ВАше "хочу" никто не поменяет!
Пойдите в книжный,я знаю на Мира в здании Универсама есть очень хороший, вот так пойдите туда и прикупите себе задачничек в редакции Громоковскоо Бачманова и Кирьянова.
Да,к сожалению,печально,что сколько бы я не билась головой об стену,ни вы,ни на данный момент еще 20 человек умнее не станете.((((
Спасибо за совет,но по книжным магазинам я не хожу.
Для наглядности - рисунки вместе:На этих двух перекрёстках, имеющих, как Вы сказали, одну и ту же смысловую нагрузку, разные скоростные режимы. Одно дело повернуть налево по главной, прилично притормозив при этом. Другое дело пронестись по главной чуть сместившись влево.
Если чо - знак 8.13, указывающий направление главной дороги, на нижней и верхней картинке один и тот-же с точки зрения ПДД и, соотвественно, на двух картинках имеет одну и ту-же смысловую нагрузку
ибо голову надо включать в таких ситуациях =)это само собой, ибо займи вовремя нужную полосу и ехай дальше без приключений. Но в данной ситуации вероятно виновным пригнают Г, т.к. п.13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. А из правой полосы поворачивать налево чревато проблемами.
Г был бы прав если бы стоял знак 2.3.4. http://www.car2.ru/08.08.2007/4а примыкание разве не перекрёсток?
а здесь всё-таки перекрёсток.
На этих двух перекрёстках, имеющих, как Вы сказали, одну и ту же смысловую нагрузку, разные скоростные режимы. Одно дело повернуть налево по главной, прилично притормозив при этом. Другое дело пронестись по главной чуть сместившись влево.
а примыкание разве не перекрёсток?ну если так рассуждать, то и выезд со двора на дорогу- тоже перекрёсток
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
И что из этого вытекает?Про поворотники уже давно обсосали. Ищите в теме.
Что на одном надо включать поворотник,а на другом - нет? Как влияет на приоритетность проезда скорость ТС?
ну если так рассуждать, то и выезд со двора на дорогу- тоже перекрёсток
Про поворотники уже давно обсосали. Ищите в теме.
Про поворотники я в курсе :ab:Скорость нет, не влияет.
А что со скоростью?
Скорость нет, не влияет
На этих двух перекрёстках, имеющих, как Вы сказали, одну и ту же смысловую нагрузку, разные скоростные режимы. Одно дело повернуть налево по главной, прилично притормозив при этом. Другое дело пронестись по главной чуть сместившись влево.
Имеется ввиду поворот в 90 градусов и лёгкая загогулина прямой. Адекват не будет ломиться с левой полосы на второстепенную, пусть даже и при движении прямо, на скорости 60 км/чТо есть трактование ПДД зависит от угла поворота дороги на перекрёстке?
То есть трактование ПДД зависит от угла поворота дороги на перекрёстке?
Присоединяюсь к вопросу в предыдущем постуВы оба читать умеете? Я пишу про адеквата, а вы заладили про трактование ПДД
Вы оба читать умеете? Я пишу про адеквата, а вы заладили про трактование ПДДНу мы же не обсуждаем идиотскую установку знаков и такую же размерку на дорогах страны. А обсуждаем, кого сотрудники ГИБДД признают виновным в данной ситуации. Логика не всегда совпадает с буквой закона, как не печально...
А вот как себя поведут в такой ситуации пятеро ответивших? :ai:Для поворота налево займут левую полосу, а для движения прямо -правую, чтоб не засирать себе потом мозг подобными спорами.)
Жаль, что данное сообщение так и не будет приправлено обоснованием своего мнения со ссылками на конкретные пункты ПДД...Вы выше читали 24-х человек,проголосовавших за первый вариант.Считайте это ППКС.
"Все татары кроме мы" (с)
это само собой, ибо займи вовремя нужную полосу и ехай дальше без приключений. Но в данной ситуации вероятно виновным пригнают Г, т.к. п.13.10.В данной ситуации давным-давно признали ТП на Астре.Она еще и отремонтировала машину за счет водителя Г и слетала с ним в Анталию. Но все еще хочет доказать водиле Г,что ни фига не ТП.
Вы выше читали 24-х человек,проголосовавших за первый вариант.Считайте это ППКС.
Подольем масло в огонь......Сам не читал,лень уже....Вот что заметил - на рисунках по Вашей ссылке второстепенная имеет меньшее количество полос. В нашем примере, имхо, присутствует косяк - второстепенная имеет то же количество полос, т.е. она тоже четырёхполосая. Если бы она имела двухполосую проезжую часть, то вопрос о съезде отпал бы сам собой - съезд только с правой полосы. Что-то перекрёсток-тролль наш какой-то сказочный )))
http://pddclub.ru/glavnaya-doroga-menyaet-napravlenie-t973.html
А вы знаете, они как-то не были убедительными.Сейчас опять что-нибудь мысленно выпрямят!Но ответа не дадут!
Например, многие утвержают, что при съезде с главной дороги на второстепенную происходит маневр\перестроение. В соотвествии с п 8.1. при совершении маневра водитель ОБЯЗАН пользоваться поворотниками.
Мне до сих пор никто не дал внятного ответа, нужно-ли включать сигнал поворота при движении прямо (см. рисунок внизу). И что включать, когда поворачиваешь направо на этом-же перекрестке?
Сейчас опять что-нибудь мысленно выпрямят!Но ответа не дадут!
Вообще в данной теме Я читал адекватные коменты со ссылками на пункты ПДД и правильной трактовкой лишь от ВАС!
Все остальное было - ПАТАМУШТА!
Вот что заметил - на рисунках по Вашей ссылке второстепенная имеет меньшее количество полос. В нашем примере, имхо, присутствует косяк - второстепенная имеет то же количество полос, т.е. она тоже четырёхполосая. Если бы она имела двухполосую проезжую часть, то вопрос о съезде отпал бы сам собой - съезд только с правой полосы. Что-то перекрёсток-тролль наш какой-то сказочный )))Я сразу об этом писал.
Сейчас опять что-нибудь мысленно выпрямят!Но ответа не дадут!Ктоб сомневался :bj: :bj: :bj:
Вообще в данной теме Я читал адекватные коменты со ссылками на пункты ПДД и правильной трактовкой лишь от ВАС!
Все остальное было - ПАТАМУШТА!
А вы знаете, они как-то не были убедительными.Бл....Да,согласно правил 8.1 водитель должен пользоваться поворотниками,НО ТАК,чтобы не вводить в заблуждение других участников движения.
Например, многие утвержают, что при съезде с главной дороги на второстепенную происходит маневр\перестроение. В соотвествии с п 8.1. при совершении маневра водитель ОБЯЗАН пользоваться поворотниками.
Мне до сих пор никто не дал внятного ответа, нужно-ли включать сигнал поворота при движении прямо (см. рисунок внизу). И что включать, когда поворачиваешь направо на этом-же перекрестке?
Бл....Да,согласно правил 8.1 водитель должен пользоваться поворотниками,НО ТАК,чтобы не вводить в заблуждение других участников движения.Девушка! А в данном случае???
Соответственно,если на рисунке снизу вы покажете на перекрестке какой-либо поворотник,а поедете прямо,то введете водителей в заблуждение. При вовороте направо по ГД,вы должны включить поворотник,показывая всем,что поворачиваете.
Девушка! А в данном случае???Коварнейший вопрос :bj:
Коварнейший вопрос :bj:Вы хоть в личку ей правильный ответ слейте!!!
Девушка! А в данном случае???И в данном случае тоже нужно включать поворотники.
Коварнейший вопрос :bj:Да я тут квест выполняю, как отнять у ребенка ноут и ответить некоторым ездюкам, а вы ржете.
Я от этой темы уже заглянул в унитаз :at:Там правильного ответа нет!!!
И в данном случае тоже нужно включать поворотники.Значит, при движении налево водитель "голубого" гелегена обязан был включить указатель левого поворота.
Значит, при движении налево водитель "голубого" гелегена обязан был включить указатель левого поворота.Вы совсем не видите разницы м/д этими двумя картинками?
Но он движется по правому ряду , а совершать поворот из крайнего правого ряда налево запрещено, если на это нет других знаков особых предписаний.
Так ведь???
Бл....Да,согласно правил 8.1 водитель должен пользоваться поворотниками,НО ТАК,чтобы не вводить в заблуждение других участников движения.
Соответственно,если на рисунке снизу вы покажете на перекрестке какой-либо поворотник,а поедете прямо,то введете водителей в заблуждение. При вовороте направо по ГД,вы должны включить поворотник,показывая всем,что поворачиваете.
Значит, при движении налево водитель "голубого" гелегена обязан был включить указатель левого поворота.Если нет знаков о движении по полосам и изменении количества полос, то это означает, что главная как имела две полосы в одну сторону, так и имеет две полосы на перекрёстке.
Но он движется по правому ряду , а совершать поворот из крайнего правого ряда налево запрещено, если на это нет других знаков особых предписаний.
Так ведь???
Если нет знаков о движении по полосам и изменении количества полос, то это означает, что главная как имела две полосы в одну сторону, так и имеет две полосы на перекрёстке.Знаки эти называются "знаками особых предписаний".
Вот здесь (http://maps.yandex.ru/?ll=38.316619%2C55.997772&spn=0.040169%2C0.017508&z=15&l=map%2Cstv) кто-нибудь ездил? Что там за знаки стоят перед поворотом на Макарово? Я что-то не припомню, хотя этот перекрёсток вспомнил сразу, как появилась тема.Там по одной полосе в каждую сторонуНо поворотник ни кто не включает. Знак по моему как в топике.
Значит, при движении налево водитель "голубого" гелегена обязан был включить указатель левого поворота.Да,должен, для того, чтобы проинформировать других водителей о направлении движения своего автомобиля и чтобы не ввести в заблуждение других водителей, что он едет прямо.
Но он движется по правому ряду , а совершать поворот из крайнего правого ряда налево запрещено, если на это нет других знаков особых предписаний.
Так ведь???
Таак... т.е. я правильно понял, что при проезде перекрестка прямо мы как-бы все-таки совершаем маневр, т.к. покидаем главную дорогу, но, исключительно для того, чтобы не вводить в заблуждение других водителей поворотника не показываем?Маневр есть, т.к. съезжаем с главной.Но для того, чтобы не вводить в заблуждение...и далее по тексту))))
Или-же маневра в данном случае (при проезде прямо) нет?
Знаки эти называются "знаками особых предписаний".Вот здесь (http://maps.yandex.ru/?ll=38.016785%2C55.893102&spn=0.010042%2C0.001501&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.01678528%2C55.89310243&ost=dir%3A-317.4650104305915%2C-5.704608808125235~spn%3A53.03232801011352%2C28.646660053926503) при движении из Москвы перед поворотом стоит знак главная направо и второстепенная прямо. По знаку прямо, хотя она и смещена физически, но мы-то смотрим на знак. Если знак виден плохо, вот (http://maps.yandex.ru/?ll=38.020995%2C55.895075&spn=0.010042%2C0.001501&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.02099512%2C55.89507511&ost=dir%3A-84.48431288370017%2C-0.3903947168265557~spn%3A53.03232801011352%2C28.646660053926503) Вам знак с другой стороны дороги. Если примыкающая дорога по знаку прямо, можете проехать туда из правого ряда? Исходя из ваших с zakом рассуждений, ехать прямо можно из любого ряда.
Ну так 2 полосы главной на перекрестке.
Делаем стоп-кадр: Астра на перекрестке в левом ряду главной дороги , а Гелен тоже на главной ,но в правом ряду.
Астра едет прямо и за перекрестком окажется на примыкающей дороге , но она то тоже может быть главной, но для авто двигающихся от перекрестка в глубь картинки. А второстепенная она лишь для тех кто въезжает на данный перекресток.
И тут Гелен из правого ряда бьет Астру , которая тоже на главной на перекрестке.
Ну так решите для себя кто все же совершает маневр перестроения,хотябы на участке перекрестка. Вот кто совершает маневр,тот и не прав!!!
Вот здесь (http://maps.yandex.ru/?ll=38.016785%2C55.893102&spn=0.010042%2C0.001501&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.01678528%2C55.89310243&ost=dir%3A-317.4650104305915%2C-5.704608808125235~spn%3A53.03232801011352%2C28.646660053926503) при движении из Москвы перед поворотом стоит знак главная направо и второстепенная прямо. По знаку прямо, хотя она и смещена физически, но мы-то смотрим на знак. Если знак виден плохо, вот (http://maps.yandex.ru/?ll=38.020995%2C55.895075&spn=0.010042%2C0.001501&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.02099512%2C55.89507511&ost=dir%3A-84.48431288370017%2C-0.3903947168265557~spn%3A53.03232801011352%2C28.646660053926503) Вам знак с другой стороны дороги. Если примыкающая дорога по знаку прямо, можете проехать туда из правого ряда? Исходя из ваших с zakом рассуждений, ехать прямо можно из любого ряда.Кстати да. Зачет! Я совсем забыл про этот перекресток. Всегда удивлял этот знак.
Да,должен, для того, чтобы проинформировать других водителей о направлении движения своего автомобиля и чтобы не ввести в заблуждение других водителей, что он едет прямо.Если он (водитель )не совершает поворот ,зачем тогда показывать левый поворотник? Ведь поворотник от слова поворот?!
Водитель не совершает поворот.Это ГЛАВНАЯ ДОРОГА поворачивает.
Вот здесь (http://maps.yandex.ru/?ll=38.016785%2C55.893102&spn=0.010042%2C0.001501&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.01678528%2C55.89310243&ost=dir%3A-317.4650104305915%2C-5.704608808125235~spn%3A53.03232801011352%2C28.646660053926503) при движении из Москвы перед поворотом стоит знак главная направо и второстепенная прямо. По знаку прямо, хотя она и смещена физически, но мы-то смотрим на знак. Если знак виден плохо, вот (http://maps.yandex.ru/?ll=38.020995%2C55.895075&spn=0.010042%2C0.001501&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.02099512%2C55.89507511&ost=dir%3A-84.48431288370017%2C-0.3903947168265557~spn%3A53.03232801011352%2C28.646660053926503) Вам знак с другой стороны дороги. Если примыкающая дорога по знаку прямо, можете проехать туда из правого ряда? Исходя из ваших с zakом рассуждений, ехать прямо можно из любого ряда.А где там рядность? Я вижу одну полосу туда и одну полосу встречки?!
Кстати да. Зачет! Я совсем забыл про этот перекресток. Всегда удивлял этот знак.И люди там из крайнего левого ряда поворачивают направо по главной :ap:
А где там рядность? Я вижу одну полосу туда и одну полосу встречки?!не понял... там четырёхполоска ващето
не понял... там четырёхполоска ващетоя отсюда смотрю (http://maps.yandex.ru/?ll=38.020995%2C55.895075&spn=0.010085%2C0.001296&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.02099512%2C55.89507511&ost=dir%3A-84.48431288370017%2C-0.3903947168265557~spn%3A53.227793344151856%2C24.072686214137146)
я отсюда смотрю (http://maps.yandex.ru/?ll=38.020995%2C55.895075&spn=0.010085%2C0.001296&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.02099512%2C55.89507511&ost=dir%3A-84.48431288370017%2C-0.3903947168265557~spn%3A53.227793344151856%2C24.072686214137146)на первой ссылке прекрасно всё видно
на первой ссылке прекрасно всё видноЧета я не понял к чему пример то?!
Чета я не понял к чему пример то?!чёй та?
Если по первой ссылке,когда главная уходит направо я поеду прямо, то траектория моя будет пересекаться с траекторией автомобилей ,движущихся во встречном направлении!
И под наш случай это все не подпадает!!!
Если он (водитель )не совершает поворот ,зачем тогда показывать левый поворотник? Ведь поворотник от слова поворот?!Господя! Показывает поворот,не потому что он совершает маневр( он его не совершает),а показывает направление движения автомобиля. Поворачивает в физическом смысле,т.к.крутит руль,но не поворачивает/ совершает маневрирование относительно ГД. Так же и ТП на Астре посчитала,что она ведь ФИЗИЧЕСКИ едет прямо! Но то,что совершает маневр относительно полос движения она подумать не могла!
Чета я не понял к чему пример то?!Абсолютная аналогия. Даже здесь более жестче чем в топике))) Ну че? с правого прямо поедете сквозь поток в левом ряду?
Если по первой ссылке,когда главная уходит направо я поеду прямо, то траектория моя будет пересекаться с траекторией автомобилей ,движущихся во встречном направлении!
И под наш случай это все не подпадает!!!
Господя! Показывает поворот,не потому что он совершает маневр( он его не совершает),а показывает направление движения автомобиля. Поворачивает в физическом смысле,т.к.крутит руль,но не поворачивает/ совершает маневрирование относительно ГД. Так же и ТП на Астре посчитала,что она ведь ФИЗИЧЕСКИ едет прямо! Но то,что совершает маневр относительно полос движения она подумать не могла!Хм,Вы где такого наслушались? :ap:
Хм,Вы где такого наслушались? :ap:Вы знаете,я не сомневалась,что вы не поймете, потому что мыслите узко и однотипно.Вам уже разжевали и в рот положили, а вы все никак. При всем могуществе нашего русского языка,у меня уже нет слов.
Как понять "Поворачивает в физическом смысле,т.к.крутит руль,но не поворачивает"?
Вы что винегрет наворотили? Мне .чтобы понять смысл поста пришлось его перечитать 10 раз!
Маневрирование - это изменение направления движения ,даже по ГД,будь то перестроение из полосы (с левой на правую или наоборот),поворот ,разворот.
маневрирование также возможно и во время движения по ГД, и любое маневрирование сопровождается включением поворотников.
Далее,первостепенно, что левый поворот из правого ряда осуществлять нельзя,будь то ГД, ВД или ХЗ.
И тут Гелен из правого ряда бьет Астру , которая тоже на главной на перекрестке.имхо, астра нарушитель. Поясню. Пусть разметки нет, но есть знак указывающий направление главной дороги. В таких случаях следует мысленно дорисовать разметку (где-то в ПДД или пояснениях к ним есть толкование о "мысленной разметке") и следовать по ней. Таким образом, Астра, двигаясь прямо, пересекает "мысленную разметку" главной дороги и бьет Гелик в левый бок. Вот и весь разбор.
Ну так решите для себя кто все же совершает маневр перестроения,хотябы на участке перекрестка. Вот кто совершает маневр,тот и не прав!!!
Кому сложно представить - велкам на горьковку, на развилку на Ногинск (http://maps.yandex.ru/?ll=38.518807,55.854393&spn=0.080681,0.038382&z=14&l=map) со стороны Буньково. Поупражняться в проезде прямо по уходящей левее главной дороге.если бы перенести ситуацию на развязку перед ногинском со стороны богослово, то одназначно виновата была бы дама на жопеле ...
если бы перенести ситуацию на развязку перед ногинском со стороны богослово, то одназначно виновата была бы дама на жопеле ...А какая? Главная так же уходит левее, второстепенная примыкает по прямой. Наличие встречки вообще по-барабану. Суть косяка Опеля, в том, что она резанула Гелика двигавшегося в соответствии со знаком приоритета по своей полосе. А какая дорога при этом примыкала, имхо, не имеет значения, главное, что второстепенная. Чего усложнять-то?
но! то что мы обсуждаем на картинке ни разу не такая развязка ...
Кому сложно представить - велкам на горьковку, на развилку на Ногинск (http://maps.yandex.ru/?ll=38.518807,55.854393&spn=0.080681,0.038382&z=14&l=map) со стороны Буньково. Поупражняться в проезде прямо по уходящей левее главной дороге.Это уже обсуждали и опять же под начальную задачку не подпадает.Посмотрите внимательней на снимок!
Все татары кроме Я! :bj:
Позорюсь не я,а 25 ездюков.)))
donCorrado, мне дюже интересно стало, вы за какой вариант проголосовали?за вариант "отъ#$итесь"
Бомбер,посмотри на пример приведенный со съездом в Щелково. Ситуация 1 в 1.я ездил мимо щелково ... там для движения прямо одна правая полоса ... дорога дальше по 1 полосе в каждую сторону ...
я ездил мимо щелково ... там для движения прямо одна правая полоса ... дорога дальше по 1 полосе в каждую сторону ...Нет. Щелковка так в две полосы и уходит,а в щелково сейчас гляну.
Все татары кроме Я! :bj:Пипец как оригинально,товарищ узкомыслящий.
Пипец как оригинально,товарищ узкомыслящий.У бабы семьдесят две увертки в день.(р.н. пословица)
У бабы семьдесят две увертки в день.(р.н. пословица)Расширяйте свой словарный запас.Выражать свои мысли чужими словами-не очень далекое дело.)))
Расширяйте свой словарный запас.Выражать свои мысли чужими словами-не очень далекое дело.)))
Пипец как оригинально,товарищ узкомыслящий.
Позорюсь не я,а 25 ездюков.)))
Вот тут вы тоже будете совершать маневриврование и включать левый поворотник?
Вот он ТруЪ словарный запас. Не подъ....ся :bj:Да,я тоже иногда люблю цитировать великих людей.)))
бнять, я долго ждал , и вот решил сюда написать. 18 страниц расставлять приоритет, пижня какаято получается :facepalm:Видать сложный вопрос раз чаши весов до сих пор в равновесии. :bn:
Видать сложный вопрос раз чаши весов до сих пор в равновесии. :bn:да оба они виноваты....
Тем и интереснее.
Я, вот, определился. Но не могу понять мотивацию тех, кто против. Ссылка на пункты ПДД это одно, а разложить ситуацию на реальных примерах из жизни - другое. Без них не убедительно.
Будем следить дальше.
да оба они виноваты....Нет
Будем следить дальше.да чо следить если все очевидно ...
да чо следить если все очевидно ...по теме-- курим ПДД-- "правила проезда перекрестков НЕ ЗАВИСЯТ от их конфигурации при прочих равных условиях (разметка, знаки)", т.е. перекресток-- они есть перекресток хоть прямой, хоть как на картинке, хоть с КРУГОВЫМ движением. - правила для всех одни. и еще по теме-- тут примыкание второстепенной и оба водятла олени-- один из левой полосы на второстепенку свалить хочет а таки ехать из правой надыть. а другой типа видит ччто главная у него и пилит как бычара в правой полосе. хотя формально -- при одновременном перестроении, что тут и должно быть-- преимущество имеет хмырь что справа едет, а съезжающий с главной должен пропустить.
даже не вдаваясь в детали, а чисто формально:
1.
выполняет ли маневр голубой автомобиль? да! поворот налево!
что должен сделать голубой автомобиль перед поворотом налево? занять крайнее левое положение, если иное не оговорено знаками или разметкой!
он это зделал? нет!!!
2.
выполняет ли маневр фиолетовый автомобиль? нет! он движется прямо по своей полосе не совершая ни поворота ни перестроения и не пересекая никаких линий разметки!
что нибудь (знаки или разметка) запрещает фиолетовому автомобилю продолжить движение прямо по своей полосе? нет, ничего не запрещает!
да чо следить если все очевидно ...Исходя из твоей логики можно спокойно ехать прямо на Щелково из правого ряда и остаться правым?
даже не вдаваясь в детали, а чисто формально:
1.
выполняет ли маневр голубой автомобиль? да! поворот налево!
что должен сделать голубой автомобиль перед поворотом налево? занять крайнее левое положение, если иное не оговорено знаками или разметкой!
он это зделал? нет!!!
2.
выполняет ли маневр фиолетовый автомобиль? нет! он движется прямо по своей полосе не совершая ни поворота ни перестроения и не пересекая никаких линий разметки!
что нибудь (знаки или разметка) запрещает фиолетовому автомобилю продолжить движение прямо по своей полосе? нет, ничего не запрещает!
да чо следить если все очевидно ...Не согласен. Голубая стрелочка хоть и смещается физически левее, но маневра не совершает ибо едет по своей полосе главной дороги, как предписано знаком приоритета.
даже не вдаваясь в детали, а чисто формально:
1.
выполняет ли маневр голубой автомобиль? да! поворот налево!
что должен сделать голубой автомобиль перед поворотом налево? занять крайнее левое положение, если иное не оговорено знаками или разметкой!
он это зделал? нет!!!
2.Не согласен. Фиолетовый автомобиль хоть и движется физически прямо, но при этом пересекает смежную полосу движения уходящей левее главной дороги тем самым совершая перестроение.
выполняет ли маневр фиолетовый автомобиль? нет! он движется прямо по своей полосе не совершая ни поворота ни перестроения и не пересекая никаких линий разметки!
что нибудь (знаки или разметка) запрещает фиолетовому автомобилю продолжить движение прямо по своей полосе? нет, ничего не запрещает!И знак приоритета и воображаемая (если продлевать) разметка запрещает фиолетовой астре двигаться прямо. Точнее не запрещает, но её очередь последняя.
один из левой полосы на второстепенку свалить хочет а таки ехать из правой надыть.нету в правилах такого понятия как "съезд на второстепенную дорогу"! то что после перекрестка дорога становится второстепенной, на проезд перекрестка никак не влияет!!!
Фиолетовый автомобиль хоть и движется физически прямо, но при этом пересекает смежную полосу движения уходящей левее главной дороги тем самым совершая перестроение.И знак приоритета и воображаемая (если продлевать) разметка запрещает фиолетовой астре двигаться прямо. Точнее не запрещает, но её очередь последняя.+1 и я о том же-- на второстепенку по-логике из крайней правой валить надо, а не из левой.
нету в правилах такого понятия как "съезд на второстепенную дорогу"! то что после перекрестка дорога становится второстепенной, на проезд перекрестка никак не влияет!!!ага. точно нет. как нет понятия "примыкание второстепенной" еще раз повторяю-- проезд перекрестка ну никак не зависит от его ракообразности-- да пость хоть буквой "зю" будет он, а не прямоугольный.
+1 и я о том же-- на второстепенку по-логике из крайней правой валить надо, а не из левой.Там по одной полосе в каждую сторону. Не катит.
вот аналогичный перекресток на бетонке в сторону ярославки за Ногинском. пусть автор, болеющий за астру там так проедет)))
http://maps.yandex.ru/?rtext=55.999661%2C38.314419&sll=38.324847%2C55.996943&sspn=0.077848%2C0.038433&rtm=atm&source=route&ll=38.324847%2C55.996943&spn=0.077848%2C0.038433&z=14&l=map
Там по одной полосе в каждую сторону. Не катит.да в курсе что по одной, но зато какие широкие. :ag: никому что то в голову там не приходит проехать на второстепенную от центра проезжей части. все нормальные смещаются на ШИРОКУЮ обочину и валят прямо если надо. кто по главной уходит-- тот ближе к центру.
да в курсе что по одной, но зато какие широкие. :ag: никому что то в голову там не приходит проехать на второстепенную от центра проезжей части. все нормальные смещаются на ШИРОКУЮ обочину и валят прямо если надо. кто по главной уходит-- тот ближе к центру.Там все идут по одной полосе в сторону Щелковки. А где расширение-там по разметке уже уходят на Макарово.
Там все идут по одной полосе в сторону Щелковки. А где расширение-там по разметке уже уходят на Макарово.ок. более удачный пример тогда МКАД. из второй полосы сваливаем на разгонную, но таки ПРОПУСКАЕМ летящих/ползущих по первой. ))) только еще осталось найти участок мкада такой, чтоб мкад поворачивал влево, а разгонка шла прямо. exBoMBeR видимо как то не так понимает примыкание второстепенной дороги. просто рисунок так изобразили с этими голубыми/фиолетовыми стрелками, чтоб народ запутать. смысл один-- главная дорога всегда остается ГЛАВНОЙ, и пофиг что ПРИМЫКАЮЩАЯ получается на одной линии с участком главной дороги))) и пофиг, что главная буквой зю пошла. она главная и точка. и еще автор картинки должен был на примыкающей нарисовать знак типа 2.3.4 «Примыкание второстепенной дороги» а не нарисовал-- умышленно чтоб развести спор ни о чем)))
ок. более удачный пример тогда МКАД. из второй полосы сваливаем на разгонную, но таки ПРОПУСКАЕМ летящих/ползущих по первой. ))) только еще осталось найти участок мкада такой, чтоб мкад поворачивал влево, а разгонка шла прямо. exBoMBeR видимо как то не так понимает примыкание второстепенной дороги. просто рисунок так изобразили с этими голубыми/фиолетовыми стрелками, чтоб народ запутать. смысл один-- главная дорога всегда остается ГЛАВНОЙ, и пофиг что ПРИМЫКАЮЩАЯ получается на одной линии с участком главной дороги))) и пофиг, что главная буквой зю пошла. она главная и точка. и еще автор картинки должен был на примыкающей нарисовать знак типа 2.3.4 «Примыкание второстепенной дороги» а не нарисовал-- умышленно чтоб развести спор ни о чем)))Съезд на ленинградку
1. на мкаде таких примеров нет и быть не может ...С чего ты это взял?
2. понятие главная-второстепенная регулирует порядок въезда на перекресток, и никак не регламентирует выезд с него ...
1. на мкаде таких примеров нет и быть не может ...вообще то для особо троллей-- не "порядок въезда", а ПРАВИЛА ПРОЕЗДА перекрестков!!!! курим пдд... :bt:
2. понятие главная-второстепенная регулирует порядок въезда на перекресток, и никак не регламентирует выезд с него ...
Съезд на ленинградкуфточку))) таки да. нормальный там как раз такой съезд. только еще для наглядности и особо упоротых знак главной дороги поставить как на приведенной в начале картинке :ag:
на мкаде таких примеров нет и быть не может ...а вы батенька таки мкад окромя как на кратинках видели? на наших дорогах все может быть в т.ч. и на мкаде. знака правда там нет.
Эксбомбер, не спорьте вы с ними - это секта :facepalm:тож правила курим. точнее может Вы их курили давно-давно, когда на в/у сдавали. но есть же изменения)))
Секта ездунов по воображаемым линиям главной дороги на перекрестках без разметки
Не согласен. Голубая стрелочка хоть и смещается физически левее, но маневра не совершает ибо едет по своей полосе главной дороги, как предписано знаком приоритета.Не согласен. Фиолетовый автомобиль хоть и движется физически прямо, но при этом пересекает смежную полосу движения уходящей левее главной дороги тем самым совершая перестроение.Аж два плюса за эти слова!
Видать сложный вопрос раз чаши весов до сих пор в равновесии. :bn:Блджад, до чего ж ты похож этой позицией на одного моего руками водителя... Есть норматив, к примеру, где прописано, где хранить оригинал проекта - он на него кладёт и норовит сунуть какой-то номер телефона - "позвони и узнай, как им нужно". Есть норматив, куда цеплять PEN-проводник до разделения (без вариантов) - "а давай рассмотрим из практических соображений". Есть норматив, что перед счётчиком обязательно, без обсуждений, ставится отключающее устройство - опять "а надо посоветоваться".
Тем и интереснее.
Я, вот, определился. Но не могу понять мотивацию тех, кто против. Ссылка на пункты ПДД это одно, а разложить ситуацию на реальных примерах из жизни - другое. Без них не убедительно.
Будем следить дальше.
...Затрахали уже со своими "примерами из жизни". Написано - выполняй, а не рассуждай.Хер вам - здоровье дороже. Меня НИЧТО, никакие трактовки ПДД, не заставят проехать на рассматриваемом перекрестке по траектории фиолетовой стрелки без оглядки направо.
Хер вам - здоровье дороже. Меня НИЧТО, никакие трактовки ПДД, не заставят проехать на рассматриваемом перекрестке по траектории фиолетовой стрелки без оглядки направо.+1
Хер вам - здоровье дороже. Меня НИЧТО, никакие трактовки ПДД, не заставят проехать на рассматриваемом перекрестке по траектории фиолетовой стрелки без оглядки направо.если честно, по фиолетовой траектории я и сам бы не поехал ... но и по голубой тоже бы не поехал!
Секта ездунов по воображаемым линиям главной дороги на перекрестках без разметкиа Вы случайно не из той секты, которая на развязке(к примеру выезд из Стали на Горьковку) включает ЛЕВЫЙ поворотник при въезде на разгонную полосу? по ПДД-- сначала правый, потом выезд на разгонку, потом левый и перестроение на основную полосу. хотя в принципе 95% при выезде на МКАД врубает сразу левый поворотник. типа ехать навстречу движения собираются :ag:
если честно, по фиолетовой траектории я и сам бы не поехал ... но и по голубой тоже бы не поехал!Я отдаю приоритет голубой стрелочке, т.е. ТС двигающемуся хоть и с изменением траектории движения, но не меняя полосы движения на главной дороге.
но здесь ведь не задавался вопрос, "а по какой стрелочки поехали бы вы?" ... разве нет???
а Вы случайно не из той секты, которая на развязке(к примеру выезд из Стали на Горьковку) включает ЛЕВЫЙ поворотник при въезде на разгонную полосу? по ПДД-- сначала правый, потом выезд на разгонку, потом левый и перестроение на основную полосу. хотя в принципе 95% при выезде на МКАД врубает сразу левый поворотник. типа ехать навстречу движения собираются :ag:
Думайте про меня что хотите, только не поминайте меня пожалуйста во время своих таинственных обрядов МЫСЛЕННОГО РАСПРЯМЛЕНИЯ ДОРОГИа кто ее распрямляет? постом выше я написал что это" У-образный перекресток в соответствии с ПДД --частный случай крестоообразного"
а Вы случайно не из той секты, которая на развязке(к примеру выезд из Стали на Горьковку) включает ЛЕВЫЙ поворотник при въезде на разгонную полосу? по ПДД-- сначала правый, потом выезд на разгонку, потом левый и перестроение на основную полосу. хотя в принципе 95% при выезде на МКАД врубает сразу левый поворотник. типа ехать навстречу движения собираются :ag:Я, к стати, из той секты. Возьмем выезд на горьковку с К.Маркса. Зачем там показывать правый поворотник если других вариантов движения нет? Как только начинаю маневр направо включаю левый поворотник, сигнализируя тем самым о намерении разогнаться и вклиниться в поток. Если собираюсь на АЗС, только тогда включаю правый поворотник и держу его пока туда не заеду. Возможно, формально, я и не прав - допускаю. Но никого в заблуждение я не ввожу.
а кто ее распрямляет? постом выше я написал что это" У-образный перекресток в соответствии с ПДД --частный случай крестоообразного"
Я, к стати, из той секты. Возьмем выезд на горьковку с К.Маркса. Зачем там показывать правый поворотник если других вариантов движения нет? Как только начинаю маневр направо включаю левый поворотник, сигнализируя тем самым о намерении разогнаться и вклиниться в поток. Если собираюсь на АЗС, только тогда включаю правый поворотник и держу его пока туда не заеду. Возможно, формально, я и не прав - допускаю. Но никого в заблуждение я не ввожу.формально не прав-- но как я написал так ездят почти все, поэтому никто в заблуждение не входит :ab:. а "показывать правый поворотник"-- чтобы дать понять куда собрался. и варианты другие всегда есть-- упоротые по Красной Площади ездят бухие. что мешает по горьковке ломануться по встречняку?:) а вот левый таки и надо включать когда с разгонки ломишься в поток. мне бывает тож правый тыкать лениво на 10 секунд :ah:
Но я догадался, что вы член секты: они не опираются на ПДД, а сразу-же приводят всякие примеры из жизни. Зачем-то примеряют ситуацию на себя или требут "примерки" от другихпусть будет так. я даже проезжая на "зелёный" смотрю по сторонам.. мало ли как поймут другие назначение сигналов светофора....
Хер вам - здоровье дороже. Меня НИЧТО, никакие трактовки ПДД, не заставят проехать на рассматриваемом перекрестке по траектории фиолетовой стрелки без оглядки направо.Да смотри сколько влезет.
Только не "трактуй" ПДД так, как тебе в голову взбредёт, да ещё на "примерах из жизни".Так самое интересное,что пдд получается трактовать по-разному- не спроста 19 страниц настучали.30 человек считают,что правы они,31 считают,что они. 5 только воздержались-наверное пешеходы.
Господа,считающие,что Астра,уходящая на второстепенку имеет преимущество перед Геленом,объясните мне пожалуйста,под каким углом должна отходить второстепенка от главной, что бы блондинка на Астре поняла, что нужно все же пропустить Гелена?
Давайте без оскорблений,эмоций и тд.Просто назовите величину этого угла.Вот сейчас нижняя часть главной и второстепенка образуют угол в 180 градусов.Какой,повашему должен быть этот угол,что бы появился приоритет у гелена?
Господа,считающие,что Астра,уходящая на второстепенку имеет преимущество перед Геленом,объясните мне пожалуйста,под каким углом должна отходить второстепенка от главной, что бы блондинка на Астре поняла, что нужно все же пропустить Гелена?Никакие ПДД не позволяют Гелену уходить-поворачивать налево из правого ряда.
Давайте без оскорблений,эмоций и тд.Просто назовите величину этого угла.Вот сейчас нижняя часть главной и второстепенка образуют угол в 180 градусов.Какой,повашему должен быть этот угол,что бы появился приоритет у гелена?
ЛЮБОЙ угол, ОБОЗНАЧЕННЫЙ на знаке 8.13 (направление главной дороги), отличный от 180гр. Именно обозначенный на знаке. Т. е. астра с мифической блондинкой за рулем должна на перекрестке двигаться не прямо, а совершать маневр. При одновременном перестроении, в соотвествии с п. 8.4. ПДД преимущество будет иметь авто справа, т.е. мифический гелик.Укажите мне в ПДД ссылочку на 180 гр.Вообще упоминание про величину угла.И укажите в ПДД значение слова "Маневр"
Укажите мне в ПДД ссылочку на 180 гр.Вообще упоминание про величину угла.И укажите в ПДД значение слова "Маневр"
Как вы думаете-столкновение произошло на главной дороге?
Что в вашем понимании -"Изменение направления движения"? Вернее не как вы понимаете , а как это трактуется в ПДД?Следуя по своей полосе и поворачивая руль всед за изгибами дороги,я меняю направление движения? А перестроение в соседние полосы-изменение направления движения?Опять мухи и котлеты все вместе.
И еще-если не сложно,мысленно уберем второстепенку.Вот едут Астра и гелик как и ехали.Дорога изгибается и тут Астре срочно захотелость остановиться на обочине.Именно в месте изгиба.Астра по прямой ломится на обочину(не меняя направления движения,по вашему) и ей, естественно,гелик бьет в правую сторону(он же продолжает менять напрвление движения вместе с направлением дороги).Гелик опять будет виноват?
Опять мухи и котлеты все вместе.на картинке нет разметки. водилы прут ВМЕСТЕ по главной. затем хмырь на астре ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ из левой в правую и тут фигак-- помеха в виде гелика справа. п 8.9 ПДД курим))) а по- взрослому--- эта байда из инета, как раз чтобы развести срач на форуме была вброшена на вентилятор))) проверено-- начинают практики и теоретики спорить :bt: и вообще вот такая рожа у меня уже :facepalm:
В данном случае и разметка дороги будет другая!И водитель из левой полосы будет совершать маневр перестроения на обочину.
Да и еще ,на перекрестках может быть нанесена вот такая разметка и тут уже указано движение по полосам.
Опять мухи и котлеты все вместе.Такие же мухи и котлеты и у вас вместе.Если не в большей степени.
В данном случае и разметка дороги будет другая!И водитель из левой полосы будет совершать маневр перестроения на обочину.
Да и еще ,на перекрестках может быть нанесена вот такая разметка и тут уже указано движение по полосам.
Про величину угла вы сами придумали. Я пытался говорить с вами на вашем языке. Понятие величины угла в ПДД нет. В ПДД есть один замечательный пунктик 8.4., который я уже поминал в предыдущем посте, но видимо придется запостить и текст:Кто в данном случае перестраивался?Опель? Гелен?Гелен уходил со своей полосы? Или Астра?
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Я думаю, столкновение произошло на перекрестке дорог. Или, если точно по ПДД - на перекрестке.
Значение слова "Маневр" в ПДД не раскрыто.
Что в вашем понимании -"Изменение направления движения"? Вернее не как вы понимаете , а как это трактуется в ПДД?Следуя по своей полосе и поворачивая руль всед за изгибами дороги,я меняю направление движения? А перестроение в соседние полосы-изменение направления движения? Знак еще такой есть 8.13 - направление движения главной дороги.
А перестроение в соседние полосы-изменение направления движения?
И еще-если не сложно,мысленно уберем второстепенку.Вот едут Астра и гелик как и ехали.Дорога изгибается и тут Астре срочно захотелость остановиться на обочине.Именно в месте изгиба.Астра по прямой ломится на обочину(не меняя направления движения,по вашему) и ей, естественно,гелик бьет в правую сторону(он же продолжает менять напрвление движения вместе с направлением дороги).Гелик опять будет виноват?
Термин "Изменение направления движения" в ПДД не содержится в основных понятиях и определениях.Да, вы правы, если есть примыкающие дороги есть изменение напрвление движения,если их нет-нет изменения направления движения,даже если дорога поворачивает на 180 гр.
Посему, как понимаю я - это когда едем-едем прямо, а потом раз и поворачивем. Например: мы едем по главной дороге, а она поворачивает (а в ПДД пишут - "главная дорога меняет направление движения")
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.Гелен выезжал из занимаемой полосы?
Если астре срочно захотелось остановиться у обочины, она должна будет покинуть свою полосу движения - т.е. совершить перестроение. В соотвествии с волшебным п 8.4., гелик, двигающийся по правой полосе будет иметь приоритет (давайте обойдемся без аварии))А разве в данном случае Астра не покидала свою плосу движения?
на картинке нет разметки. водилы прут ВМЕСТЕ по главной. затем хмырь на астре ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ из левой в правую и тут фигак-- помеха в виде гелика справа. п 8.9 ПДД курим))) а по- взрослому--- эта байда из инета, как раз чтобы развести срач на форуме была вброшена на вентилятор))) проверено-- начинают практики и теоретики спорить :bt: и вообще вот такая рожа у меня уже :facepalm:Да согласен я с вами! Были тут попытки у юной особы, называющих всех "ездюками" спровоцировать срач, но она была успешно проигнорена, как впрочем таких игнорят на дорогах, типа, езжай, а то слюной лобовуху забрыжжешь!
ЗЫ ездите по дорогам а не по правилам и бедет вам щастье.
Зак, астра перестраивается, т.к. находится на перекрестке и пересекает правую полосу главной. ребят, ну подъедьте кто нибудь по пути с этой картинкой на ногинский пост завтра/сегодня по пути на работу/с работы. и попросите разъяснить. потом выложим скан и будет официальный ответ. а то так и будем сраться из-за ничего... пиво заедущему с меня. ну правда уж утомило..
Термин "Изменение направления движения" в ПДД не содержится в основных понятиях и определениях.
Посему, как понимаю я - это когда едем-едем прямо, а потом раз и поворачивем. Например: мы едем по главной дороге, а она поворачивает (а в ПДД пишут - "главная дорога меняет направление движения")
Вот что говорят ПДД:
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Так второстепенку убрали. Разметки нет. ДОрога имеет изгиб, но это дорога, а не перекресток. В соотвествии с п. 9.1. количество полос на проезжей части опрелеляется водителями бла-бла-бла...
Если астре срочно захотелось остановиться у обочины, она должна будет покинуть свою полосу движения - т.е. совершить перестроение. В соотвествии с волшебным п 8.4., гелик, двигающийся по правой полосе будет иметь приоритет (давайте обойдемся без аварии))
Кто в данном случае перестраивался?Опель? Гелен?Гелен уходил со своей полосы? Или Астра?
Да согласен я с вами! Были тут попытки у юной особы, называющих всех "ездюками" спровоцировать срач, но она была успешно проигнорена, как впрочем таких игнорят на дорогах, типа, езжай, а то слюной лобовуху забрыжжешь!+1 как говорится-- сомневаешься ГАЗУЙ(это у мотоциклистов) а у четырехколесников-- посмотри и пропусти ломящегося(на практике). ну и еще "не регламентируют правила-- следуем помехе справа"
Конечно ,для такой ситуации не хватает знаков особых предписаний, НО разметка есть и только ДО перекрестка и ТОЛЬКО после перекрестка. И поэтому ситуация казалось бы кому-то "скользкой".
И вопрос главный КТО ЖЕ ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ? Вот здесь то и мнения расходятся! То что обе машины в стоп-кадре находятся на главной дороге уже "с мозгами" определились. И что на практике так бы и никто не поехал! Но есть схема ДТП, разметка и знаки! И все довольно таки становится разумным!
Но еще раз повторюсь, что так почти никто не ездит, и не буду и я так ехать, просто потому что найдется половина водителей , которые будут ехать по другому.( я смотрю голосовалку, где 50 на 50)
В данном случае на перекрестке гелик в меняет направление движения, а опель движется прямо, т.е. не меняет направление движения.это Вам подсказало отсутствие 4-х полос разметки на перекресте? запомните одно--- ПРАВИЛА проезда перекрестка не меняются от его конфигурации.. а так-- как гаец напишет так и будет. судьи обычно сторону гаи принимают :ak:
. ну и еще "не регламентируют правила-- следуем помехе справа"Хм, а если так?
Гелен выезжал из занимаемой полосы?
А разве в данном случае Астра не покидала свою плосу движения?
запомните одно--- ПРАВИЛА проезда перекрестка не меняются от его конфигурации..
Да согласен я с вами! Были тут попытки у юной особы, называющих всех "ездюками" спровоцировать срач, но она была успешно проигнорена, как впрочем таких игнорят на дорогах, типа, езжай, а то слюной лобовуху забрыжжешь!Почему всех? Только тех, кто неправ. Вы крайне невнимательны: слово "ездюк " на всем протяжении темы,чуть ли не с начала ее, адресовалось именно вам.)))))
Трудно сказать. Перекресток, разметки нет, а как определять количество полос движения на перекрестке мне лично непонятно. В момент столкновения автомобили одновременно находятся как бы и на полосах главной дороги и на полосах второстепенной одновременно.
1. Как определить количество полос движения?Сужения дороги есть? Значит как было до перекреска количество полос,так и осталось
Пункт 1.2 правил дорожного движения:
"Полоса движения" – любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Пункт 9.1 правил дорожного движения:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Опять мухи и котлеты все вместе.а ежли снежком припорошит и разметка сотрется,то как будете определять?
В данном случае и разметка дороги будет другая!И водитель из левой полосы будет совершать маневр перестроения на обочину.
Да и еще ,на перекрестках может быть нанесена вот такая разметка и тут уже указано движение по полосам.
Наш форум не одинок!!!!!! :ag:мда... девушка явностно заслуживает титул тролля месяца...
http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=4477&ftid=644323
Наш форум не одинок!!!!!! :ag:Не-а. "Во всем виновато правительство!"
http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=4477&ftid=644323
Виноваты Гайцы,неправильная организация движения или дорожники-не установившие нужные знаки.... :bm:
Наш форум не одинок!!!!!! :ag:Это чей ответ?
http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=4477&ftid=644323
Виноваты Гайцы,неправильная организация движения или дорожники-не установившие нужные знаки.... :bm:
Предлагаю расширить тему! Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Что появилось раньше-курица или яйцо?
Это чей ответ?Ответ политика,желающего примирить враждующие стороны... :dp:
Ответ политика,желающего примирить враждующие стороны...Это рекламнач компания ТНТ- "Виноват Волан Де Морт" :bj:
Наш форум не одинок!!!!!! :ag:
http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=4477&ftid=644323
Там даны ссылки на билеты ПДД с комментариями))и что? спор тут не про использование поворотников. а про то что гелик прав все таки)))
И там и там - вопрос № 7:
http://www.gai.ru/bilety-pdd/4/2/
http://www.gai.ru/bilety-pdd/6/2/
Составители билетов по ПДД считают:
Комментарий: Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан во всех случаях подавать сигналы указателями поворота соответствующего направления (п. 8.1 ПДД). Главная дорога (знак 2.1 с табличкой 8.13) поворачивает налево, следовательно, Вы обязаны включить левый указатель поворота.
Всех проголосовавших за гелика просьба сходить и ознакомиться
Там даны ссылки на билеты ПДД с комментариями))А с чего вы взяли,что он его не включил?О_о
И там и там - вопрос № 7:
http://www.gai.ru/bilety-pdd/4/2/
http://www.gai.ru/bilety-pdd/6/2/
Составители билетов по ПДД считают:
Комментарий: Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан во всех случаях подавать сигналы указателями поворота соответствующего направления (п. 8.1 ПДД). Главная дорога (знак 2.1 с табличкой 8.13) поворачивает налево, следовательно, Вы обязаны включить левый указатель поворота.
Всех проголосовавших за гелика просьба сходить и ознакомиться
А с чего вы взяли,что он его не включил?О_ода тут походу сторонники астры сами себе всё домысливают. и вообще гелик ехал с мигалкой, т.к. стрелка синяя и точка на этом :bj: :brr:
и что? спор тут не про использование поворотников. а про то что гелик прав все таки)))И где тут связь? Хватит зубрить то,чего Вы не понимаете!
да тут походу сторонники астры сами себе всё домысливают. и вообще гелик ехал с мигалкой, т.к. стрелка синяя и точка на этом :bj: :brr:а чо тут домысливать? это сторонники гелика домысливают мифическую воображаемую разметку ...
5. В топике изгиб главной дороги и не более того!не изгиб, а поворот ...
Итак, официальная позиция стражей порядка такова – в указанной дорожной ситуации неправ водитель, едущий по траектории голубой линии (скажем, голубого автомобиля), так как он нарушил сразу два требования ПДД, чо и привело к ДТП. Изначально оба водителя находятся в равных условиях – они едут по главной дороге. Далее, собираясь изменить направление движения, в данном случае повернуть налево, водитель голубого авто должен был выполнить требование п. 10.4 Правил: «Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении». Таким образом, нарушен один пункт Правил.
В дальнейшем, если водитель голубого авто не выполнил п. 10.4, он должен был уступить дорогу водителю фиолетового авто, так как голубое авто для поворота налево перестраивается в крайний левый ряд, по которому движется прямо фиолетовая машина. В данном случае приоритетность регламентирована п. 10.3 ПДД, который требует: «При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам (ТС), движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он намеревается перестроится». Таким образом, нарушен второй пункт ПДД.
В Центре безопасности движения объяснили, что при отсутствии соответствующих знаков и разметки (имеется ввиду знак 5.16 и разметка 1.18, регламентирующих движение по полосам на перекрестке) на дорогах с двухсторонним движением исходным моментом для поворота налево является крайнее положение на проезжей части у левого края соответствующего направления движения, при котором должна быть исключена возможность движения ТС в попутном направлении левее. В данном случае водитель голубого авто при повороте налево не занял такого положения на проезжей части, которое бы исключило движение фиолетового авто в попутном направлении левее от него.
не изгиб, а поворот ...Обоснуй!
украинскихВсе понятно :bj:
Обоснуй!обосновывать что? обосновывать, что знак "поворот главной дороги" обозначает поворот главной дороги?
обосновывать что? обосновывать, что знак "поворот главной дороги" обозначает поворот главной дороги?Знак показывает НАПРАВЛЕНИЕ главной дороги!
Знак показывает НАПРАВЛЕНИЕ главной дороги!ну если более точно - знак говорит о том, что после перекрестка, дорога уходящая налево будет главной дорогой ... и о наличиии у поворачивающих на перекрестке налево преимущества перед встречными водителями ...
вот уберите знаки вообще (вот сдуло их ураганом, смыло цунами, украли на металлолом), оставьте только сам перекресток ... что изменится? да только то, что пропадет приемущество перед встречными водителями, больше НИ! ЧЕ! ГО!Да все измениться))) Выезжающие с второстепенно дороги будут обязаны уступить только тем, кто справа приближается, но больше никому. Даже тем,кто поворачивает из левого ряда налево. Но не факт,что там не правильной разметки и тогда ничего не изменится)))
Но не факт,что там не правильной разметки и тогда ничего не изменится)))разметки там нет ... и это ФАКТ!
Еще раз-два перекрестка -Въезд в орехово и поворот на Щелково . Живые примеры)перед ними стоят такие же знаки и тоже нет разметки?
разметки там нет ... и это ФАКТ!Подтверждение можно сему факту?
http://maps.yandex.ru/-/CVuHYKPb Это Орехово. Пример с Щелково уже здесь был. Разметка? Ок-есть. А если снежок посыпет?
А на этом примере второстепенная дорога идет прямо?Автомобили движущиеся по главной совершают поворот?
Это следует из знака 8.13?
Автомобили движущиеся по главной совершают поворот?
Вы еврей?Вы слепой?
http://maps.yandex.ru/-/CVuHYKPb Это Орехово. Пример с Щелково уже здесь был. Разметка? Ок-есть. А если снежок посыпет?даже не похоже ...
Вы слепой?
даже не похоже ...Двигающиеся по главной на право совершают поворот? Должны ли они принять крайнее правое положение и включить поворотник?
А что спорить то и усираться?!Ну вот такой я))) Не авторитет для меня украинские ДАИ :bj:
Бомбер выложил официальную позицию ГИБДД, где все четко и ясно и КАСАЕТСЯ СИТУАЦИИ ИЗЛОЖЕННОЙ В ТОПИКЕ!
А примеры с Орехово-З и Щелково отличны от данного!
Вот упертые? :an: Им мнение ГАИ предоставляют, а они все равно будут яндекс-карты скидывать!!!
Ну вот такой я))) Не авторитет для меня украинские ДАИ :bj:А Вы по своим каким-то правилам ездите?
А Вы по своим каким-то правилам ездите?Нет . По ПДД РФ. Украинских даже в глаза ни разу не видил. А Вы видимо по украинским))) Ну тогда мне все становится ясно)))
Нет . По ПДД РФ. Украинских даже в глаза ни разу не видил. А Вы видимо по украинским))) Ну тогда мне все становится ясно)))*бухтит в сторону* вот до чего доводят трактовки :bn:
Нет . По ПДД РФ. Украинских даже в глаза ни разу не видил. А Вы видимо по украинским))) Ну тогда мне все становится ясно)))А Вы думаете, что они там другие. Вообще то ППД любой страны ничем не отличаются ,так как (пусть меня кто-нибудь поправит) все они должны соответствовать европейским .
внимание правильный ответ:Там поворот, а не изгиб
вообщем, кто там предлагал купленные права сжигать? со своими уже можете делать то самое, что предлагали ...
Предлагаю перелистать и поименно посмотреть ,кто предлагал сжигать права!
вообщем, кто там предлагал купленные права сжигать? со своими уже можете делать то самое, что предлагали ...
Там поворот, а не изгиби у нас поворот ... от того, что поворот отличается от 90 градусов, он поворотом быть не перестает ...
и у нас поворот ... от того, что поворот отличается от 90 градусов, он поворотом быть не перестает ...Так что там на счет въезда в Орехово? Поворот?
расскажите по секрету: под какими веществами вам вообще привиделся этот термин - изгиб?
и у нас поворот ... от того, что поворот отличается от 90 градусов, он поворотом быть не перестает ...Это тип людей такой!
расскажите по секрету: под какими веществами вам вообще привиделся этот термин - изгиб?
вот стоял бы вот такой знак:В этом то и загвоздка. Она не поворачивает. А понятие "изгиб" дорожного полотна я не раз встречал,только мне рыться некогда.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRaZ5v6CGQy6oUTwo3HAb3zvozjZ-vlMiLVCuoSD2Sl5KkFQtaNjg)
было бы примыкание второстепенной дороги и была бы тогда водятельница опеля овцой ...
но в нашем то случае и знак стоит, сообщающий не о примыкании, а именно о перекрестке!, на котором главная дорога меняет направление!!! и поэтому! в нашем! конкретном! случае, баран водитель гелика ...
В этом то и загвоздка. Она не поворачивает. А понятие "изгиб" дорожного полотна я не раз встречал,только мне рыться некогда.перед ногинском со стороны богослово есть развилка ... там как раз стоит знак, говорящий что главная дорога идет прямо, а справа к ней примыкает второстепенная, а по факту движение на второстепенную прямо, а главная дорога дугой уходит влево ... вот это как раз тот самый мифический изгиб, на котором не нужно показывать левого поворотника при движении по главной дороге (хотя я видел идиотов, которые показывают) и нужно показывать правый при движении прямо на второстепенную (и идиотов, которые не показывают я тоже встречал) ... но это опять же не наш случай! не наш!!!
перед ногинском со стороны богослово есть развилка ... там как раз стоит знак, говорящий что главная дорога идет прямо, а справа к ней примыкает второстепенная, а по факту движение на второстепенную прямо, а главная дорога дугой уходит влево ... вот это как раз тот самый мифический изгиб, на котором не нужно показывать левого поворотника при движении по главной дороге (хотя я видел идиотов, которые показывают) и нужно показывать правый при движении прямо на второстепенную (и идиотов, которые не показывают я тоже встречал) ... но это опять же не наш случай! не наш!!!Вопрос уже несколько раз задавал про конкретные два перекрестка
нет у нас ни примыканий, ни изгибов ... у нас ПЕ ... РЕ ... КРЕС ... ТОК! и знак, указывающий, что прямым направлением движения на данном перекрестке является движение на второстепенную дорогу ...
перед ногинском со стороны богослово есть развилка ... там как раз стоит знак, говорящий что главная дорога идет прямо, а справа к ней примыкает второстепенная, а по факту движение на второстепенную прямо, а главная дорога дугой уходит влево ... вот это как раз тот самый мифический изгиб, на котором не нужно показывать левого поворотника при движении по главной дороге (хотя я видел идиотов, которые показывают) и нужно показывать правый при движении прямо на второстепенную (и идиотов, которые не показывают я тоже встречал) ... но это опять же не наш случай! не наш!!!
нет у нас ни примыканий, ни изгибов ... у нас ПЕ ... РЕ ... КРЕС ... ТОК!
2 exBoMBeR-- всё таки меня ты убедил... эх, ПДД такие ПДД.. засада :bt:Если Вас переубедило видео, то зря- там не работают пункты 13.10 и 13.11
ГОСТ Р 52289-2004
ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ.
ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ
Национальный стандарт РФ
(с изменениями, внесенными Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 8.12.2005 г. № 306-ст)
5.3. Знаки приоритета
5.3.1 Знаки приоритета применяют для указания очередности проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей, а также узких участков дорог.
5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге.
Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком.
Если Вас переубедило видео, то зря- там не работают пункты 13.10 и 13.11:facepalm:
Если Вас переубедило видео, то зря- там не работают пункты 13.10 и 13.11у нас они тоже не работают ... работали бы, если бы дамочка ехала по главной дороге навстречу голубому и поворачивала бы на второстепенную налево ...
Что ж у нас за ПДД такие,что допускают двойные,причем в данном случае протвоположные,трактовки.Далек от мысли,что те или другие 50 процентов проголосовавших,тупые,никчемные люди.Так там и нельзя, так как и разметка и установленные знаки другие!
Все аргументуруют и довольно таки убедительно. Но в любом случае,никогда не рискну на Горьковке уходить в Ногинск из левого ряда.Ну,если только не захочу пощекотать себе нервишки или поиграть в русскую рулетку.
Очень хочется узнать адрес этого перекрестка и при следующей поездке мимо НН сфотографировать и разбирать уже живой перекресток.а мы не обсуждали никаких "живых" перекрестков ... у нас есть картинка и мы обсуждаем ее ... не такие перекрестки, не похожие перекрестки, не перекрестки напоминающие картинку, а именно саму эту картинку и то что на ней!
в Ногинск из левого ряда.Ну,если только не захочу пощекотать себе нервишки или поиграть в русскую рулетку.мне еще раз рассказать чем примыкание второстепенной дороги отличается от перекрестка, на котором главная дорога меняет направление?
Так там и нельзя, так как и разметка и установленные знаки другие!Я бы и на этом,гипотетическом перекрестке не стал бы искушать судьбу.....
а мы не обсуждали никаких "живых" перекрестков ... у нас есть картинка и мы обсуждаем ее ... не такие перекрестки, не похожие перекрестки, не перекрестки напоминающие картинку, а именно саму эту картинку и то что на ней!Если такого перекрестка не существует , то и обсуждать его смысла нет.
Что ж у нас за ПДД такие,что допускают двойные,причем в данном случае протвоположные,трактовки.Далек от мысли,что те или другие 50 процентов проголосовавших,тупые,никчемные люди.Потому что они практики,а не интернет теоретеГи.
Все аргументуруют и довольно таки убедительно. Но в любом случае,никогда не рискну на Горьковке уходить в Ногинск из левого ряда.Ну,если только не захочу пощекотать себе нервишки или поиграть в русскую рулетку.
Только что обратил внимание-зачем установлены два знака "Главная дорога" и "Главная дорога меняет направление"? Что, из второго знака не понятно, что ты находишься на главной?Решили продублировать,что вы все таки на главной?Знаки один над другим или знак " главная дорога" стоит после?вообще то это не 2 отдельных знака ... я же приводил цитату из ГОСТа ...
А что спорить то и усираться?!Официальная версия ГИБДД отличается от вышеизложенной версии хохлов.Если б не отличалась,то и этой темы не было.
Бомбер выложил официальную позицию ГИБДД, где все четко и ясно и КАСАЕТСЯ СИТУАЦИИ ИЗЛОЖЕННОЙ В ТОПИКЕ!
А примеры с Орехово-З и Щелково отличны от данного!
Вот упертые? :an: Им мнение ГАИ предоставляют, а они все равно будут яндекс-карты скидывать!!!
в гибдд наверно у самих мнение разделилось 50/50 :bk:Легко :brr:
Мож вам еще ключи от квартиры,где деньги лежат и бабу голую?
Вы и еще дамочка,считающая,что последнее слово должно остаться за ней, просто ОБЯЗАНЫ засветить свои авто ,обязательно с номерами, чтобы мы все знали ,когда окажемся на одной дороге, что Вы по своим правилам ездите!
в гибдд наверно у самих мнение разделилось 50/50 :bk:Точно. :bj: И с помощью голосовалки назначили потерпевшего.
Мож вам еще ключи от квартиры,где деньги лежат и бабу голую?достаточно только денег ... с деньгами, квартира, где лежит голая баба, сама легко найдется ... если денег много, то даже не одна :al:
неск. лет назад пантеркин в разделе "юмор" приводил задачку такого содержания:эээ ... вывод то какой? амебы голосуют за голубую стрелочку? ... да???
"В литровой банке имеется амёба, объём которой 0,01 куб. мм. Раз в минуту амёба делится (пополам). Через какое время банка полностью заполнится амёбами?"
Мнения разделились. Мой ответ был - "никогда, ибо покажите мне банку, полную амёб - они ж ск дохнут". На что, помнится, мне возражали, что в условиях задачки про "дохнут" ничо не сказано.
Чувствуется, ТС забабахал задачку из той же категории, и тут дофига тех, которые гундят про "не сказано".
Мож вам еще ключи от квартиры,где деньги лежат и бабу голую?Фраза достойная Остапа!И на момент произнесения этой фразы у Бендера ничего за душой не было.
Фраза достойная Остапа!И на момент произнесения этой фразы у Бендера ничего за душой не было.Непризнанный победитель? :bj:
Только из уст девушки-женщины ,это звучит ,как " включите мне мозг, а то я не пойму красные победили или нет?"
Фраза достойная Остапа!И на момент произнесения этой фразы у Бендера ничего за душой не было.Деццкий сад. :bj:
Только из уст девушки-женщины ,это звучит ,как " включите мне мозг, а то я не пойму красные победили или нет?"
Деццкий сад. :bj:Да ,кстати, еще в Д.с. у нас был перекресточек с "зеброй и светофорами! И правила проезда перекрестка начал учить еще тогда!
Мдааа. Там привели доказательство лишь того примера,но опять же любой заинтересованный адвокат сможет доказать обратное)))
Вам уже привели 100% док-ва и ссылку на сайт, и коменты майора из "Главной дороги".
Да ,кстати, еще в Д.с. у нас был перекресточек с "зеброй и светофорами! И правила проезда перекрестка начал учить еще тогда!Вы неправильно считаете.У меня в этой теме позиция: я знаю,что я права и постараюсь это доказать.Увы,есть люди,которым ничего не докажешь,как бараны упрутся и хоть трава не расти.
А Вы ,девушка, заняли позицию "я знаю, что не права, но все равно упрусь"!
Вам уже привели 100% док-ва и ссылку на сайт, и коменты майора из "Главной дороги".
Простительно бы было ,когда девушка признает свою неправоту, это сразу забывается.
Не забывается упертость девушки,которой говорят "2*2=4" А она в ответ" Что математюки? дважды два три,ну накрайняк пять! Но никак не четыре"!!! :bh:
голубой в любом случае тормоз)даже если и есть 10% того,что в суде его признают правым, то все равно он барабан, т.к. не хваило реакции,чтобы пропустить ТП и избежать ДТП ))А вы уверены,что голубая стрелочка собиралась тормозить?Иными словами,чувак уверенный в своей правоте,на гелене,из газпрома,перед какой то астрой....Я вас умоляю....
Вы неправильно считаете.У меня в этой теме позиция: я знаю,что я права и постараюсь это доказать.Увы,есть люди,которым ничего не докажешь,как бараны упрутся и хоть трава не расти.Позиция? :ah:
Позиция? :ah:В этой теме выдержки из ПДД были приведены тыщапиццот раз.Толку-то???!!!! Каждый примеряет ПДД к этой ситуации по-своему.А почему?Потому что в ПДД нет определенных понятий.
Дайте ссылку хотя бы на один ваш пост ,где Вы обосновываете свою позицию :cp: приведенными выдержками из ПДД , а не громоглассным заявлением "ПАТАМУШТА Я ТАК ЩИТАЮ!!!"
Вот еще мысля.Если считать это перекрестком и очертить его границы,вообще интересные траектории получаются относительно этих границ.
В этой теме выдержки из ПДД были приведены тыщапиццот раз.Толку-то???!!!! Каждый примеряет ПДД к этой ситуации по-своему.А почему?Потому что в ПДД нет определенных понятий.Да вот так вот даже? :ai:Нет определенных понятий???!!! :cp:
эээ ... вывод то какой? амебы голосуют за голубую стрелочку? ... да???Вывод - в последнем процитированном тобой предложении.
А вы уверены,что голубая стрелочка собиралась тормозить?Иными словами,чувак уверенный в своей правоте,на гелене,из газпрома,перед какой то астрой....Я вас умоляю....ха)))серия из цикла:" я крутыш(ка), я на пешеходном и поэтому давите меня-в этой ситуации я буду прав(А)" ))) если человек не дурак,то он не станет вставать на грабли,ну или наезжать на них ))) Кто голосует за синенькую, оказавшись на месте фиолетовенькой, едучи прямо и в боковое наблюдая за перестороениями ну никак бы не ожидали такой "подлости" от машины,которая ехала параллельно, потом моргнула поворотником ( фиолетовенькая подумала, что "перестоится,когда я проеду и прочие,кто являются его помехой для перестроения"), а тот тупо пошел "но пасаран"-у него ж ПАВАРОТ)))
Нарысяк :bt: Когда эта тема кончится :bt:Никада! :ag:
Нарысяк :bt: Когда эта тема кончится :bt:А когда заканчиваются холивары? :ag:
ха)))серия из цикла:" я крутыш(ка), я на пешеходном и поэтому давите меня-в этой ситуации я буду прав(А)" ))) если человек не дурак,то он не станет вставать на грабли,ну или наезжать на них ))) Кто голосует за синенькую, оказавшись на месте фиолетовенькой, едучи прямо и в боковое наблюдая за перестороениями ну никак бы не ожидали такой "подлости" от машины,которая ехала параллельно, потом моргнула поворотником ( фиолетовенькая подумала, что "перестоится,когда я проеду и прочие,кто являются его помехой для перестроения"), а тот тупо пошел "но пасаран"-у него ж ПАВАРОТ)))"сначала задает вопроя. Потом сама на него за меня отвечает, а потом объясняет почему я так ответил"© бородатый анекдот.
Да вот так вот даже? :ai:Нет определенных понятий???!!! :cp:Не только она так считает.
УДИВИТЕЛЬНО!!!
Нет! Вы мне скажите! Вы правда так считаете??? :ai:
ха)))серия из цикла:" я крутыш(ка), я на пешеходном и поэтому давите меня-в этой ситуации я буду прав(А)" ))) если человек не дурак,то он не станет вставать на грабли,ну или наезжать на них ))) Кто голосует за синенькую, оказавшись на месте фиолетовенькой, едучи прямо и в боковое наблюдая за перестороениями ну никак бы не ожидали такой "подлости" от машины,которая ехала параллельно, потом моргнула поворотником ( фиолетовенькая подумала, что "перестоится,когда я проеду и прочие,кто являются его помехой для перестроения"), а тот тупо пошел "но пасаран"-у него ж ПАВАРОТ)))Ну а фиолетовая стрелочка так не думала? И вообще,странная способность расписывать роли,слова,действия,мысли за участников ДТП. Может астрочка по телефону болтала в это время и обсуждала с подругой скидки.Проработайте этот вариант.
Perf, а по делу будет чё, или только один флуд?Ты можешь считать как угодно, я же считаю, что говорю тут только по делу. Если угодно - повторю:
А Вы думаете, что они там другие. Вообще то ППД любой страны ничем не отличаются ,так как (пусть меня кто-нибудь поправит) все они должны соответствовать европейским .Отличаются.Вот хотя бы...
Имейте достоинство признать,ЧТО Вы в данной задачке получили НЕУД, да и еще 32-м школьникам требуется переэкзаменовка!
Европейские ПДД не предусматривают разницы между «обгоном» и «опережением», как у нас. Таким образом, в зоне действия знака «Обгон запрещен» нельзя опережать другие транспортные средства. Также за пределами населенных пунктов нельзя опережать (обгонять) справа.
... Афтырь разворошил осиное гнездо, холивар "трактовщики правил против трактовщиков правил" уже попёр и набирает обороты.Блин, посоны и чики, реально простите. Я просто сам затупил когда сие увидел и захотел разобраться - кто как разрулит. Не хотел я так вот... :bn:
"Чудище обло, стозевно, огромно и лаяй" (с)
Блин, посоны и чики, реально простите. Я просто сам затупил когда сие увидел и захотел разобраться - кто как разрулит. Не хотел я так вот... :bn:
Да вот так вот даже? :ai:Нет определенных понятий???!!! :cp:Вы правда- :an: или притворяетесь?
УДИВИТЕЛЬНО!!!
Нет! Вы мне скажите! Вы правда так считаете??? :ai:
Вы правда- :an: или притворяетесь?
Не стоит джентльменам обижать леди. Вы же джентльмен? Или как в нижеприведённом - "Братец Лис, ты не джентльмен!"
Кто тама? :ap:
Ты можешь считать как угодно, я же считаю, что говорю тут только по делу. Если угодно - повторю:А я считаю, что пока в правилах будут дыры в виде отсутствия терминов "манёвр", "поворот" и проч., то правила так и будут трактоваться трактовщиками ПДД.
1. Есть правила и куча самопальных трактовщиков правил в этой темке
2. Терпеть ненавижу, когда написано "двигаться так-то и никак по другому" и тут вылезает трактовщик со словами "а я считаю, что 2х2 всё же 3"
3. Откровенно считаю афтара пусть невольным, но разжигателем холивара "трактовщики ПДД против трактовщиков ПДД", которые все - самопальные. Но есть и те, которые ПДД всё же читают.
4. Исходная задача имеет только одно решение, которое вытекает из ПДД и не зависит от "практических действий". Типа, "как все, так и я, ачоятосразу?" Бред какой-то несут отдельные юзеры в этой темке.
5. Решения давать не собираюсь, ибо не водитель ни полразу, а всего лишь наблюдатель, оценивающий поведение сторон в этом противоборстве. Имею полное право - я ж с советами типа "см. п. ХХ.ХХ ПДД" не лезу, таГ? Зато я в людях разбираюсь.
Не стоит джентльменам обижать леди. Вы же джентльмен? Или как в нижеприведённом - "Братец Лис, ты не джентльмен!"
я так понял, что весь вопрос свелся к тому, считать ли перекресток перекрестком или считать перекресток загибом главной дороги с примыканием второстепенной дороги ... правильно?Найн
Найн.у тебя разметка противоречит знаку ...
Как то так
у тебя разметка противоречит знаку ...Ты в живую видел подобные перекрестки? Там всегда такая разметка с такими знаками. И каким образом эта разметка противоречит?
Ты в живую видел подобные перекрестки? Там всегда такая разметка с такими знаками. И каким образом эта разметка противоречит?был не прав, не противоречит ... просто на твоем рисунке ничто не запрещает двигаться по фиолетовой стрелке, а голубой все равно совершает левый поворот не заняв соответствующей крайней левой полосы ...
Прокатись мимо вокзала от корешкова к переезду-там так все и построено.
был не прав, не противоречит ... просто на твоем рисунке ничто не запрещает двигаться по фиолетовой стрелке, а голубой все равно совершает левый поворот не заняв соответствующей крайней левой полосы ...Найн. :bj:
Найн. :bj:еще и знаков забыл добавить - левый ряд только налево, правый прямо и налево ... с такими знаками и разметка уже была бы не нужна ... но в нашем то случае ни таких знаков ни разметки нету :bn:
Я просто не нарисовал еще и пунктирную по полосам в каждую сторону,т.е. м/д левым и правым рядом.
еще и знаков забыл добавить - левый ряд только налево, правый прямо и налево ... с такими знаками и разметка уже была бы не нужна ... но в нашем то случае ни таких знаков ни разметки нету :bn:Редко вижу какие то еще знаки на подобных перекрестках,но разметка рисуется именно такая,которую я указал.
а если вот так?стрёмная разметка.. ни одно гаи такое не нарисует...
стрёмная разметка.. ни одно гаи такое не нарисует...вы, простите, из какой страны это пишите? :bj:
а если вот так?Найн.
вот схема, при которой голубой водитель был бы прав ... разница очевидна?Это вообще пипец! По вашим знакам главная идет прямо и где то там дальше должно быть примыкание второстепенки.Тем более по рисунку и главная и второстепенка одинаковой размерности и полосности.Поэтому в исходнике и стоит знак "Главная меняет направление",что бы люди не путались куда пошла главная...
p.s. для невнимательных подсказка - смотреть на знаки и двойную сплошную ...
еще и знаков забыл добавить - левый ряд только налево, правый прямо и налево ... с такими знаками и разметка уже была бы не нужна ... но в нашем то случае ни таких знаков ни разметки нету :bn:Лучше знаки,чем разметка,которая имеет свойства в снежную зиму исчезать....
Это вообще пипец! По вашим знакам главная идет прямо и где то там дальше должно быть примыкание второстепенки.Тем более по рисунку и главная и второстепенка одинаковой размерности и полосности.Поэтому в исходнике и стоит знак "Главная меняет направление",что бы люди не путались куда пошла главная...но развязка перед ногинском со стороны богослово, отмечено именно таком знаком - главная прямо, а второстепенная примыкает справа ... хотя на самом деле на второстепенную едешь прямо, а горьковка дугой уходит влево ...
что бы люди не путались куда пошла главная...куда пошла главная после перекрестка ... вообще понятие "главная дорога" говорит о приоритете направлений, пересекающихся на перекрестке, но никак не регулирует движение по полосам ... тем более на самом перекрестке ...
куда пошла главная после перекрестка ... вообще понятие "главная дорога" говорит о приоритете направлений, пересекающихся на перекрестке, но никак не регулирует движение по полосам ... тем более на самом перекрестке ...
Тему не читал, но по-моему всё очевидно. Голубой автомобиль едет по главной в правом ряду, никуда перестраивается и направление движения не меняет. Фиолетовый автомобиль намеревается уйти с главной дороги направо. Соответственно для манёвра ему необходимо было заранее перестроится в правый ряд. А если он уходит на второстепенную дорогу направо сразу со второго ряда — он идиот и создаёт аварийную ситуацию. Всё просто =)специально для Вас Александр, я не поленюсь (мне же не трудно) привести эту картинку еще раз:
exBoMBeR, в вашем рисунке стоит знак, указывающий направление главной дороги. Фиолетовый автомобиль выезжает на второстепенную дорогу. По моему мнению он должен пропустить синий, который продолжает движение по главной дороге.все сначала?
На приведенном Эксбомбером рисунке либо не правильная разметка, либо отсутствует светофор.так может и в рисунке задачи просто отсутствует светофор?
На приведенном Эксбомбером рисунке либо не правильная разметка, либо отсутствует светофор.именно-- отсутствие разметки на перекрестке имхо означает что там одна полоса, а эти олени по одной, пусть даже и широкой ломятся. могу продолжить дальше кто там будет прав.
так может и в рисунке задачи просто отсутствует светофор?там еще на второстепенной знак "уступи догогу" или "проезд без остановки запрещен"-- по-любому отсутствуют. так что рисунок фейковый
именно-- отсутствие разметки на перекрестке имхо означает что там одна полоса, а эти олени по одной, пусть даже и широкой ломятся. могу продолжить дальше кто там будет прав.:ay:
все сначала?
оба автомобиля едут по главной дороге ...
кто куда выезжает потом, на перекрестке значения не имеет ...
exBoMBeR, в вашем рисунке стоит знак, указывающий направление главной дороги. Фиолетовый автомобиль выезжает на второстепенную дорогу. По моему мнению он должен пропустить синий, который продолжает движение по главной дороге.могу попробовать с другой стороны зайти ...
могу попробовать с другой стороны зайти ...да никому там едущие сверху не уступят!!! у едущих сверху-- нет НИКАКИХ знаков. а с обратной стороны непонятно "конец там главной" или "главная дорога" стоит. :ab:
вот уберите знаки вообще - кто тогда будет прав, а кто виноват?
а теперь открываю секрет - в чем смысл этого знака? да только в том, что едущие сверху уступают дорогу едущим слева, а едущие слева могут поворачивать вниз никого не пропуская или поворачивать наверх, пропуская только тех кто едет снизу, вот и весь его смысл! он задает только приоритеты, отличающиеся от дефолтных ...
Вот похожий перекресток с правильной разметкоймда ... и синяя машинка перед яндексмобилем и сам яндексмобиль как раз повторяют траекторию нашей дамочки на жопеле ...
http://maps.yandex.ru/-/CVu2U6Zo
мда ... и синяя машинка перед яндексмобилем и сам яндексмобиль как раз повторяют траекторию нашей дамочки на жопеле ...На счет яндексмобиля не понятно куда он едет. Но синий явно нарушает,хотя визуально он едет прямо.
...
На данной схеме оба водителя двигаются по главной дороге в попутном направлении. Голубой совершает маневр (поворачивает налево), синий двигается прямо. Преимущество у того, кто не совершает маневра и двигается прямо (у синего).Верно! +++
Более того, голубой перед поворотом обязан занять крайнее левое положение, если иное не предписано знаками/разметкой.
У голубого приоритет: он едет по своей полосе на главной дороге. А фиолетовый поворачивает напрямо :ab:.
exBoMBeR, в вашем рисунке стоит знак, указывающий направление главной дороги. Фиолетовый автомобиль выезжает на второстепенную дорогу. По моему мнению он должен пропустить синий, который продолжает движение по главной дороге.Alexander, a по вашему голубой автомобиль не меняет направления движения? Для фиолетового нет помехи со стороны приближающихся с главной дороги автомобилей (как например, на обычных +-образных перекрестках), и он спокойно едет прямо с любой полосы (нет ведь разметки и знака "направление движения по полосам", которые предписывали движения прямо совершать с крайней правой). И мое мнение - голубой автомобиль, даже продолжая ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ движения двигаться по главной дороге, обязан при изменении этого самого направления пропустить все транспортные средства, движущие в попутном направлении.
Был сегодня в 7-м батальоне ГИБДД, показал эту схему. Сказали, разметка на рисунке нанесена неправильно. Если её перерисовать по правилам, как должно быть на таких перекрёстках, то всё будет понятно. Но на этом рисунке всё равно преимущество у голубого, почему, я писал раннее, не буду повторяться.Хотя ссылка на чей-то авторитет не есть веский довод, но, за неимением других судей (в хорошем смысле) придется к собственному изумлению признать, что (опять же возможно) приоритет у голубого автомобиля. Хотя до этого дня в схожей ситуации я (будучи на месте голубого) пропустил бы фиолетового. Учту на будущее.
Был сегодня в 7-м батальоне ГИБДД, показал эту схему...Одними из первых прошли проверку автоинспекторы Свердловской области. Из 2500 экзаменуемых каждый пятый не сдал экзамен. В Пензенской области тест провалили 4% милиционеров. В Москве из 70% проверенных сотрудников ГИБДД с первого раза провалились 7%.
Чё вы опять спорить то начали? Недавно в главной дороге этот вопрос был задан один в один... следующий выпуск не смотрел, так что ответа не знаю - ищите... :bn:Так я его (ответ из главной дороги (http://nnm.ru/blogs/vano683/glavnaya-doroga-otvetila-na-likbez-dlya-chaynikov/)) и привел. :bk:
Так я его (ответ из главной дороги (http://nnm.ru/blogs/vano683/glavnaya-doroga-otvetila-na-likbez-dlya-chaynikov/)) и привел. :bk:Тогда сорри... просто доступ по ссылке у меня заблокирован на работе :bk:
Абсурдной ситуации в том, что разъяснений по данной ситуации от компетентных лиц мы так и не увидим.
А компетентные лица - это кто?Руководство ГИБДД, либо представители профильного управления. Либо разъяснения в Рос. Газете.
Абсурдной ситуации в том, что разъяснений по данной ситуации от компетентных лиц мы так и не увидим.http://glavnaya-doroga.livejournal.com/
http://glavnaya-doroga.livejournal.com/есть мнение, что это клоун ряженый :bk:
смотрим с 22-ой минуты
Ну вот опять :bk:и где здесь хоть что то похожее на логику? больные фантазии ...
тыц >> (http://nnm.ru/blogs/RVal/privet-fioletovym-baranam/)
Я поддерживаю логику автора статьи: главную дорогу ВСЕГДА следует принимать за ПРЯМУЮ, какой бы извилистой она не была. А примыкающие второстепенные дороги ВСЕГДА следует принимать за повороты, как бы прямо они не стояли.
и где здесь хоть что то похожее на логику? больные фантазии ...Вы же сами выше "распрямляли" поворачивающую главную дорогу. Не?
хрень а не тема. сто страниц ниочем. читаю и удивляюсь количеству оленей. нет таких перекрестков
Есть такие перекрестки и их не так уж и мало.ну вам виднее. видимо в вашем городе их один на одном натыкано потому что гаишники бухают когда разметку рисуют
ну вам виднее. видимо в вашем городе их один на одном натыкано потому что гаишники бухают когда разметку рисуютА варианты : разметка стерлась, снегом засыпало не рассматриваются?
ну вам виднее. видимо в вашем городе их один на одном натыкано потому что гаишники бухают когда разметку рисуют
две полосы до перекрестка со стороны вокзала ... далее одна полоса налево и одна полоса прямо ... соответственно там налево из левой полосы, прямо из правой ...
Приводил пример на страницу назад. г. Ногинск. Похожая ситуация. На главной дороге по 2 полосы в каждом направлении. Главная уходит налево. Как быть с теми кто налево поворачивает из левого ряда.
http://maps.yandex.ru/?ll=38.445157%2C55.851989&spn=0.014377%2C0.001738&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.4458936%2C55.85220928&ost=dir%3A21.50397342152701%2C-7.137845920436451~spn%3A90%2C46.014762704581635
Там знак висит предписывающий движение по полосам.
Приводил пример на страницу назад. г. Ногинск. Похожая ситуация. На главной дороге по 2 полосы в каждом направлении. Главная уходит налево. Как быть с теми кто налево поворачивает из левого ряда...
Там знак висит предписывающий движение по полосам.На панорамах яндекса нет, хотя сейчас возможно данный знак и установлен. Хотя бы здесь более менее понятная ситуация. Хотя опять же спорный вопрос при ДТП. Одного могут оштрафовать на 500р за несоблюдение требований знаков при повороте с левого ряда налево и сделать потерпевшим, а второго за тоже самое + еще за не предоставление преимущества ТС, приближающемуся справа, и с делать виноватым.
Типа такого:
Лень было читать 31 страницу, но удивило, что на первых 4 не было версии, что оба нарушают. :).
В общем, фиолетовый не прав однозначно, ему место в правом ряду. Ибо перекрёсток.
Голубой мог своевременно не понять, что там перекрёсток, а не изгиб дороги, а потом ему сплошная не даёт покинуть полосу. Но формально ему всё равно в таком виде как нарисовано (а нарисовано по дурацки) надо было быть в левом ряду.
Так что или обоюдка, или прав голубой, но разбора скорее всего не избежать...
Интересно, никто не запросил разъяснения у ГИБДД?
Фиолетовый неправ в том, что проезжает прямо перекресток из любой полосы при отсутствии запрета это делать?Да, тут вы правы. В населенных пунктах можно по любой полосе двигаться (а по умолчанию это насел. пункт), а вот за городом - ближе к правой части дороги, или по правой полосе. Тут zak не прав.
Да, тут вы правы. В населенных пунктах можно по любой полосе двигаться (а по умолчанию это насел. пункт), а вот за городом - ближе к правой части дороги, или по правой полосе. Тут zak не прав.
Фиолетовый неправ в том, что проезжает прямо перекресток из любой полосы при отсутствии запрета это делать?Начнём с того, что голубой не прав, и с этим я не спорю. Хотя его в значительной мере подставили те, кто знаки устанавливал (если ранее не было знаков), т.к. знак должен ставиться за 50-100 метров (считаем, что мы в городе), а разметка таки должна давать возможность манёвра.
Голубой прав, поворачивая налево из правого ряда, заблаговременно перед этим не перестроившись?
1. Где в условиях задачи - см. пост 1 вы видите слова "населенный пункт"?
2. Правила расположения ТС на проезжей части предписывают, что вне населенного пункта нельзя двигаться по левой полосе при свободной правой. В примере правая полоса занята, значит нарушения нет.
3. Там уже несли бред про "городской перекресток" - кто-нибудь - найдите мне такое определение в ПДД и разъясните, чем он отличается от "загородного перекрестка"
По п.2 - тут не спорю, но при условии, что это НЕ насел.пункт.
А если населенный пункт - тогда что?Тогда можно двигаться (прямо) по любой полосе, по желанию водителя. Но поворот налево совершать из крайней левой.