Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Kensai от 27.03.13, 13:12:31
-
Уже третий парень у нас меняется... и даже те, кто остаются... все они прикольные бородатые, волосатые дядьки...
Что это для айтишника- его внешний вид?! Визитная карточка??? Бороду отращивают для шаманизма и плясок с бубном?!
А волосы??? Ему и двадцати ещё нет, а выглядит на все тридцать четыре... :ai:
А манера общения???
Айтишник, он вообще, из наших??? :bm:
-
а ваши это кто?
-
а уборщица, моющая полы в серверной, считается айтишнегом?
:brr:
-
:ag: если задевает тряпкой розетку, из которой вываливается и все отключается, то да.
По теме: забыл еще свитер вязаный упомянуть (ну или\либо какой другой свитер)
-
считается, если она с бородой.
-
Уже третий парень у нас меняется... и даже те, кто остаются... все они прикольные бородатые, волосатые дядьки...
Только это не айтишник, это задрот. Увольте его немедленно.
Что это для айтишника- его внешний вид?!
Это не айтишник. Ничего. Он уверен, что его псевдознания и псевдоопыт настолько велики, что внешний вид вообще ничего не значит. Время сейчас такое, что этих дегенератов терпят. Родись эти деятели на 30 лет раньше или позже - жизнь бы их научила.
-
айтишник это КТО, в первую очередь :brr:
-
а уборщица, моющая полы в серверной, считается айтишнегом?
:brr:
Между уборщицей и этим псевдоайтишником много общего - эти люди наплевали на себя и на окружающих.
-
Родись эти деятели на 30 лет раньше или позже - жизнь бы их научила.
ага, например Воз, без бороды и свитера ))))
-
ой ну ненада а....... айтишник айтишнику рознь!
Есть например супервумные прыщавые с юности закомплексованные, женским вниманием обиженные, и в нашей жизни не научившиеся за собой ухаживать. А есть и супервумные, мамой созданы красивыми и без прыщей рожденные, в себе уверенные наши компы лечащие айтишнечКи :ap:
-
ага, например Воз, без бороды и свитера ))))
Воз как минимум умеет говорить, а не мычать и гавкать на своём собачьем, а всё остальное - костюм, ему по образу положено.
-
(http://i615.photobucket.com/albums/tt236/babrababer/sujet329.png)
-
А есть и супервумные, мамой созданы красивыми и без прыщей рожденные, в себе уверенные наши компы лечащие айтишнечКи :ap:
А ещё есть те, кто понимает, что прислуга, что-то там починяющая в позиции лёжа, "супервумной" быть не может никак. Умный человек создаёт, а не чинит.
-
(http://risovach.ru/upload/2012/04/comics_ZHirinovskij2_orig_1335032869.png)
:bj:
-
Только это не айтишник, это задрот. Увольте его немедленно.
+1
-
А видел кто-нибудь айтишника-девушку? Вообще такое бывает?
-
А видел кто-нибудь айтишника-девушку? Вообще такое бывает?
Видел разумеется, бывает, и довольно много. Только ещё раз : вот это надменное чудо в сс@ном свитере, бормочущее бред и сношающееся с системниками с переменным успехом - не IT-шник.
-
А видел кто-нибудь айтишника-девушку? Вообще такое бывает?
Смотря что понимать под айтишнеком, если человека, чья специальность относится к IT, то полно.
-
Видел разумеется, бывает, и довольно много. Только ещё раз : вот это надменное чудо в сс@ном свитере, бормочущее бред и сношающееся с системниками с переменным успехом - не IT-шник.
+100500
-
Уже третий парень у нас меняется... и даже те, кто остаются... все они прикольные бородатые, волосатые дядьки...
Что это для айтишника- его внешний вид?! Визитная карточка??? Бороду отращивают для шаманизма и плясок с бубном?!
А волосы??? Ему и двадцати ещё нет, а выглядит на все тридцать четыре... :ai:
А манера общения???
Айтишник, он вообще, из наших??? :bm:
Понятия не имею где вы таких находите, для меня это образ с башорга и не более.
Всех It-шники которых я знаю серьезные цивилизованные люди следящие за своим внешним видом.
А ещё есть те, кто понимает, что прислуга, что-то там починяющая в позиции лёжа, "супервумной" быть не может никак. Умный человек создаёт, а не чинит.
Ты своими постами уничтожил мою самооценку.
Чего злой то такой?
А видел кто-нибудь айтишника-девушку? Вообще такое бывает?
Знаю только одну.
Конечно после слов Нервного не знаю имею ли я право называть себя IT-шником, но бреюсь я каждые 2 дня и у меня нет не одного свитера.
-
Видел разумеется, бывает, и довольно много. Только ещё раз : вот это надменное чудо в сс@ном свитере, бормочущее бред и сношающееся с системниками с переменным успехом - не IT-шник.
девушки в с@нных свитерах? :ai:
-
Конечно после слов Нервного не знаю имею ли я право называть себя IT-шником, но бреюсь я каждые 2 дня и у меня нет не одного свитера.
офтоп : вспоминается прикол из инета где студенты-медики пишут ровным почерком и подпись - мы ломаем систему :ag:
-
Смотря что понимать под айтишнеком, если человека, чья специальность относится к IT, то полно.
Сисадмин, в смысле. Девушка, которая продает услуги IP-телефонии (как пример) - не айтишник.
-
я знал, что найду здесь гуру АйТи =)))
Вот отвлекись на момент от своей работы и посмотрите немного другим взглядом..
Ваш образ мышления отличается от образа мышления офисных работников?
-
я знал, что найду здесь гуру АйТи =)))
Вот отвлекись на момент от своей работы и посмотрите немного другим взглядом..
Ваш образ мышления отличается от образа мышления офисных работников?
Нельзя отвлекаться, на работе нужно работу работать ,а то не только начальник поругает но и дядя Нервный выговор сделает. :ad:
-
Ваш образ мышления отличается от образа мышления офисных работников?
Наш образ мышления не должен отличаться от образа мышления других инженеров. Разработка любой системы, любого оборудования - это коммуникации и коммуникабельность. Никому не нужны твои невнятные мычания на одному тебе понятном языке, спесь и нетрадиционный подход к форме одежды. Ты должен уметь общаться с людьми, внятно объяснять свою позицию, при необходимости, отстаивать её, уметь слушать, делать, при необходимости, идти на уступки. Ты должен уметь презентовать и документировать свою работу. Ты должен уметь планировать свою и чужую работу. Уметь ставить задачи себе, коллегам и партнёрам.
В IT нет ничего особенного, доступного только небожителям. Я даже сказал бы, интеллект для IT деятельности требуется ниже среднего. Не нужно для IT знания математического анализа, электроники, физики, логистики, экономики и каких-то других сложных теорий и наук. Сейчас даже программирование как-то не особо нужно - на эту работу уже выстроились ничтожества, просящие копейки. Это касается настоящего IT - разработка и внедрение каких-то АСУ ТП, какой-то аппаратуры, сетевой инфраструктуры, сложных вычислительных комплексов. А обслуживание и ремонт вычислительной техники - это вообще деятельность обезьяны, обезъяну же к людям вообще нельзя подпускать, вы разве не знали этого ? А потом они удивляются каким-то свитерам.
-
Не нужно для IT знания математического анализа, электроники, физики, логистики, экономики и каких-то других сложных теорий и наук.
Это касается настоящего IT - разработка и внедрение каких-то АСУ ТП, какой-то аппаратуры, сетевой инфраструктуры, сложных вычислительных комплексов.
Вы противоречите сами себе.
-
Наш образ мышления не должен отличаться от образа мышления других инженеров. Разработка любой системы, любого оборудования - это коммуникации и коммуникабельность. Никому не нужны твои невнятные мычания на одному тебе понятном языке, спесь и нетрадиционный подход к форме одежды. Ты должен уметь общаться с людьми, внятно объяснять свою позицию, при необходимости, отстаивать её, уметь слушать, делать, при необходимости, идти на уступки. Ты должен уметь презентовать и документировать свою работу. Ты должен уметь планировать свою и чужую работу. Уметь ставить задачи себе, коллегам и партнёрам.
В IT нет ничего особенного, доступного только небожителям. Я даже сказал бы, интеллект для IT деятельности требуется ниже среднего. Не нужно для IT знания математического анализа, электроники, физики, логистики, экономики и каких-то других сложных теорий и наук. Сейчас даже программирование как-то не особо нужно - на эту работу уже выстроились ничтожества, просящие копейки. Это касается настоящего IT - разработка и внедрение каких-то АСУ ТП, какой-то аппаратуры, сетевой инфраструктуры, сложных вычислительных комплексов. А обслуживание и ремонт вычислительной техники - это вообще деятельность обезьяны, обезъяну же к людям вообще нельзя подпускать, вы разве не знали этого ? А потом они удивляются каким-то свитерам.
Айтишники между прочим классифицируются от мала до велика. От помощника сисадмина, который компы юзерам чинит, до архитекторов ЦОДов. Что давно отметил для себя - никак не коррелируется с одеждой, мышлением и образом жизни. Знаю одного админа ГВЦ РЖД (изредка доводится пересекаться) - доброй души человек, ходит в свитре. В сисадминском свитре! :ay:
-
Вы противоречите сами себе.
Нет, я не противоречу сам себе. Знания всех этих предметов в IT нужны самые минимальные, не выше средней школы даже для построения систем, считающихся сложными. Спросите у IT-шника, что такое декадно-реверсивный счётчик, к примеру. Да он понятия не имеет, а за это дрючат студентиков не самых последних курсов. А не знает он этого потому, что в работе это не нужно. Естественное свойство человечество мозга забывать неиспользуемые знания.
-
А обслуживание и ремонт вычислительной техники - это вообще деятельность обезьяны, обезъяну же к людям вообще нельзя подпускать, вы разве не знали этого ? А потом они удивляются каким-то свитерам.
оооххх, как Вы сейчас в душу плюнули..... :ao:
-
Нет, я не противоречу сам себе. Знания всех этих предметов в IT нужны самые минимальные, не выше средней школы даже для построения систем, считающихся сложными. Спросите у IT-шника, что такое декадно-реверсивный счётчик, к примеру. Да он понятия не имеет, а за это дручат студентиков не самых последних курсов.
А что в средней школе уже начали преподавать бюджетирование, логистику, экономику, бух.учет, планирование, управление производственными процессами и тп.?
Если взять просто кодера, то да, нужен минимальный набор знаний, что бы хотя бы в общих чертах представлять о чем идет речь, но если взять разработку и внедрение в комплексе, то я думаю здесь "в общих чертах" уже маловато будет.
-
Айтишники между прочим классифицируются от мала до велика. От помощника сисадмина, который компы юзерам чинит, до архитекторов ЦОДов. :ay:
Да все инженеры и не только инженеры классифицируются от мала до велика, и ничего нового тут не придумано. Надо же на кого-то черновую работу валить, и рисовать среднюю зарплату, выписывая себе побольше, вот и придумываются тупые должности. Кто соглашается на подобные должности типа помощника системного 0дмина - тот не уважает себя, и ничего тут не поделать. Ну, есть люди, гордящиеся тем, что они - винтики в крупной машине.
Что давно отметил для себя - никак не коррелируется с одеждой, мышлением и образом жизни.
Что именно, простите никак не коррелирует с одеждой и образом жизни ? Если ты не одет, как все - ты вызываешь раздражение. Если ты вызываешь раздражение - с тобой никто не сможет и не будет работать. А если у тебя в голове мусор, то и одет ты будешь, как бомж. Тут всё очень просто и ничего такого волшебного IT не даёт.
-
А что в средней школе уже начали преподавать бюджетирование, логистику, экономику, бух.учет, планирование, управление производственными процессами и тп.?
Не начали, и всё это в IT не нужно.
Если взять просто кодера, то да, нужен минимальный набор знаний, что бы хотя бы в общих чертах представлять о чем идет речь,
На кодинг способен школьник, это факт.
но если взять разработку и внедрение в комплексе, то я думаю здесь "в общих чертах" уже маловато будет.
А я знаю, что никаких знаний из разряда высшего образования в IT не нужно.
-
А я знаю, что никаких знаний из разряда высшего образования в IT не нужно.
т.е. аналитическую составляющую к IT не относите?
-
т.е. аналитическую составляющую к IT не относите?
Разумеется, я слов-то таких не знаю.
-
Разумеется, я вообще таких слов не знаю.
В таком случае я соглашусь с Вами по всем пунктам, кроме наверное одежды. Главное, что бы опрятно и не воняло.
-
и тут остапа понесло (с)
Началось все с критики бородатых грязных задротов а закончилось все моральным уничтожением всех айтишников в часности на уровне ниже ваших знаний, но! Уважаемый, если верить форуму вам сейчас 35 лет и позвольте узнать, у вас всегда был такой уровень знаний как сейчас? Мне сейчас 20, знания которые я получил в колледже за 4 года в колледже после диплома можно было выкинуть нахер что я собственно и сделал (закончил колледж в 2011г. все чему меня там учили было не актуально) и все что я сейчас знаю (весьма скудный запас) это самообразование которому уделялось все свободное время от работы (не по специальности) . И когда-то нужно было вливаться в свое русло. Поднакопив знаний я начал ездить на собеседования, и ура повезло. Меня взяли в it- клинику(та что на мира) Взяли продавать всякуб б.у хрень на молотке. выполняя эту "работу" я учился ребят которые занимались ремонтом компов и ноутов. и скажу я вам что эти люди были весьма умны и интересны, и никак не похожи на обезьян. сейчас я работаю на должности "it-специалиста" и думаю о таких вакансиях как "помощник системного администратора" и зря вы про самоуважение так, в данной вакансии я вижу для себя рост (уверен что не только я), рост опыта изза которого я стану системным администратора и т.д Так что не нужно рубить все и вся. Хотя да , быть нервным и неуважающим все кругом проще чем дать совет или еще как либо помочь подрастающему поколению айтишников.
-
я не хотел вызвать личных дрязг своим вопросом.... попробую привести пример нестандартного мышления на другом примере...
Многие из нас водители, надеюсь, они меня поймут. Так вот, когда достаточно долго находишься за баранкой, то вылезая из машины и идя по дороге, начинаешь искать боковые зеркала, чтобы посмотреть, что там позади делается...
А вчера вообще шедевр со мной случился - пожалел, что на шапке нет козырька, прикрыть глаза от солнышка. =))))
Не скажу, что у меня стереотип, но если человек бородат и волосат, то он если не бомж, то связан с компами...
Есть у меня и инженеры знакомые, абсолютно нормальные, но может это всё-таки исключение?!
И в добавление к теме... Смотрел тв-3 вчера в районе обед, про сеть рассказывали... Что она затягивает и теряешь себя... может эти вот "волосатые" - они уже потеряны????
-
Ну ты о привычках заговорил не о примере нестандартного мышления.
У меня таких нет, ну т.е я не сохраняюсь перед тем как из подъезда выйти и т.д
-
.. коммуникабельность. Никому не нужны твои невнятные мычания на одному тебе понятном языке, спесь и нетрадиционный подход к форме одежды. Ты должен уметь общаться с людьми, внятно объяснять свою позицию, при необходимости, отстаивать её, уметь слушать, делать, при необходимости, идти на уступки. Ты должен уметь презентовать....работу.
со всем что удалил из цитаты согласен. а вот что осталось, это больше к торгашам-манагерам относится.коммуницировать, презентовать и иметь презентабельный внешний вид должны балаболы-манагеры. итшнику надо уметь общаться с техникой, ибо он технарь, а технике как-то пофиг на внешний вид и понятность слов. да вообще итшник не должен себе искать работу, он должен сидеть и смотреть на всех с высока :ag: и ждать пока манагеры там напрезентуют его труды и пока бухи начислят з.п. итшник царь и б-г, и не царское дело опускаться до общения с гуманитариями и простыми юзерами и жалкими клиентишками, это работа манагеров.
-
со всем что удалил из цитаты согласен. а вот что осталось, это больше к торгашам-манагерам относится.коммуницировать, презентовать и иметь презентабельный внешний вид должны балаболы-манагеры. итшнику надо уметь общаться с техникой, ибо он технарь, а технике как-то пофиг на внешний вид и понятность слов. да вообще итшник не должен себе искать работу, он должен сидеть и смотреть на всех с высока :ag: и ждать пока манагеры там напрезентуют его труды и пока бухи начислят з.п. итшник царь и б-г, и не царское дело опускаться до общения с гуманитариями и простыми юзерами и жалкими клиентишками, это работа манагеров.
Позиция Нервного понятна, не понятно зачем выражать ее так, хотя ник у него говорящий.
Для того что бы в it быть на низшем уровне не нужно каких либо фееричных знаний но когда дело касается профессионального роста любые знание хороши, особенно важно как уже сказал Нервный внятно говорить а не мычать и документироваться всю свою работу.
-
и скажу я вам что эти люди были весьма умны и интересны,
Ну, расскажите нам, чем эти люди были умны и интересны. Что знают они, кроме мегазнания про то, что процессор втыкается в материнскую плату, но сокет должен совпадать. Чем интересны ? Произнесением с умным видом слов, точного значения которых не знают ? Что умеют, кроме втыкивания плат друг в друга, не понимая толком, как всё это работает и какая за всем эти стоИт математика ? Не можете рассказать ? Вот то то же. Спросите у ваших учителей, почему память динамическая ? Спросите, что такое триггер. Спросите, что такое прерывание ? Зачем процессору кеш данных и кеш инструкций ? Как можно называться инженером, не зная таких простых вещей ? Это реально элементарные вещи, честное слово.
вам сейчас 35 лет и позвольте узнать, у вас всегда был такой уровень знаний как сейчас?
В свои 35 я осознал окончательно, что слил свои лучшие годы в унитаз, не увидел правильного пути, увлёкся ерундой, а наставить на путь меня было некому. Вам же разъясняют, а вы воюете и ставите в пример каких-то потерянных людей. В 35 начинать жизнь заново будет поздно.
-
со всем что удалил из цитаты согласен. а вот что осталось, это больше к торгашам-манагерам относится.коммуницировать, презентовать и иметь презентабельный внешний вид должны балаболы-манагеры. итшнику надо уметь общаться с техникой, ибо он технарь, а технике как-то пофиг на внешний вид и понятность слов. да вообще итшник не должен себе искать работу, он должен сидеть и смотреть на всех с высока :ag: и ждать пока манагеры там напрезентуют его труды и пока бухи начислят з.п. итшник царь и б-г, и не царское дело опускаться до общения с гуманитариями и простыми юзерами и жалкими клиентишками, это работа манагеров.
К сожалению, сейчас такое время, что с людьми, называющими себя погроммистами и пр. отбросами, носятся, как с писанными торбами. Ничего с эти не сделать, эти люди считаются особым сортом белых людей, и доказывать обратное бесполезно. Долго ли это продлится - вот в чём вопрос.
-
Ну, расскажите нам, чем эти люди были умны и интересны. Что знают они, кроме мегазнания про то, что процессор втыкается в материнскую плату, но сокет должен совпадать. Чем интересны ? Произнесением с умным видом слов, точного значения которых не знают ? Что умеют, кроме втыкивания плат друг в друга, не понимая толком, как всё это работает и какая за всем эти стоИт математика ? Не можете рассказать ? Вот то то же. Спросите у ваших учителей, почему память динамическая ? Спросите, что такое триггер. Спросите, что такое прерывание ? Зачем процессору кеш данных и кеш инструкций ? Как можно называться инженером, не зная таких простых вещей ?
В свои 35 я осознал окончательно, что слил свои лучшие годы в унитаз, не увидел правильного пути, увлёкся ерундой, а наставить на путь меня было некому. Вам же разъясняют, а вы воюете и ставите в пример каких-то потерянных людей. В 35 начинать жизнь заново будет поздно.
Кхм. А я правильно понимаю, что все ИТ сводится только к процессорам и материнским платам ?
Всякие бизнесовые приложения(то собственно, для чего ИТ и существует, если что) к ним совсем не относятся ?
И внедряя transportation management , например, совсем-совсем логистику не нужно знать ? А занимаясь FI - не нужно знать финансы ? А для проекта по RTD - математика совсем не требуется ?
Что касается 35 лет и сливания в унитаз. Ну не знаю, я бы поспорил. Тысяч 7-8 вы получаете ведь ? Вполне нормальная зарплата, не хуже других отраслей.
Или сильно интереснее маркетингом заниматься или юристом работать? Или в Сочи объекты олимпийские возводить ?
Да, свой бизнес выгоднее и интереснее, но это не для каждого. Да, это не самая хлебная отрасль, заработать (украсть) на квартиру в Москве за месяц - здесь довольно сложно. Но это опять-таки не для каждого.
Не вижу поводов для такой прямо уж депрессии, если честно.
-
Спросите у ваших учителей, почему память динамическая ? Спросите, что такое триггер. Спросите, что такое прерывание ? Зачем процессору кеш данных и кеш инструкций ? Как можно называться инженером, не зная таких простых вещей ? Это реально элементарные вещи, честное слово.
+1 элементарные. у меня в лохматых 90-х диплом был "микропроцессорный блок ЭВМ" на !!!КР580ВМ80А!!! и не было инета. была только библиотека оборонного завода. так что триггеры-шмыггеры и прочие счетчики-регистры для меня родное))) а вот в программировании я только на асм писал, ну еще на С недавно. да и то только для себя под AVR-контроллеры. так что те программисты которые щас русуют под винду на делфях и прочем- это совсем другое. это не инженеры. это школьники. вот когда кто то под хотя бы первый пень напишет на языке низкого уровня- то он программист. нюанс в том что без исключительного знания железа процессора (сколько у него регистров, какие и т.д.) нифига не выйдет. и ни один тут имеющийся "программист" НЕ НАПИШЕТ. 99,9%.
-
Ну, расскажите нам, чем эти люди были умны и интересны. Что знают они, кроме мегазнания про то, что процессор втыкается в материнскую плату, но сокет должен совпадать. Чем интересны ? Произнесением с умным видом слов, точного значения которых не знают ? Что умеют, кроме втыкивания плат друг в друга, не понимая толком, как всё это работает и какая за всем эти стоИт математика ? Не можете рассказать ? Вот то то же. Спросите у ваших учителей, почему память динамическая ? Спросите, что такое триггер. Спросите, что такое прерывание ? Зачем процессору кеш данных и кеш инструкций ? Как можно называться инженером, не зная таких простых вещей ? Это реально элементарные вещи, честное слово.
В свои 35 я осознал окончательно, что слил свои лучшие годы в унитаз, не увидел правильного пути, увлёкся ерундой, а наставить на путь меня было некому. Вам же разъясняют, а вы воюете и ставите в пример каких-то потерянных людей. В 35 начинать жизнь заново будет поздно.
Я сказал свое имхо, у меня есть уважение к этим людям, как и к вам между прочим поэтому давайте не будем говорить о том чего ни знают и чего нет. Мои учителя в колледже рассказывали мне как писать хелло ворлд и как они ждут иновационный первый айфон.
А если спрашивать моего последнего учителя то в ответ я получу много ссылок на разные ресурсы, прочитаю их и буду знать что означают все эти слова и почему так получилось.
Можно узнать какой правильный путь вы не увидели? что именно вас не устраивает вас в 35 из-за выбора в 20? И какой ерундой вы увлеклись?
Вам же разъясняют, а вы воюете и ставите в пример каких-то потерянных людей.
Простите меня тупую обезьяну, но разъяснения я увидел только в этом посте. Спасибо. Если не затруднит ответьте на вопросы.
-
+1 элементарные. у меня в лохматых 90-х диплом был "микропроцессорный блок ЭВМ" на !!!КР580ВМ80А!!! и не было инета. была только библиотека оборонного завода. так что триггеры-шмыггеры и прочие счетчики-регистры для меня родное))) а вот в программировании я только на асм писал, ну еще на С недавно. да и то только для себя под AVR-контроллеры. так что те программисты которые щас русуют под винду на делфях и прочем- это совсем другое. это не инженеры. это школьники. вот когда кто то под хотя бы первый пень напишет на языке низкого уровня- то он программист. нюанс в том что без исключительного знания железа процессора (сколько у него регистров, какие и т.д.) нифига не выйдет. и ни один тут имеющийся "программист" НЕ НАПИШЕТ. 99,9%.
Знаете, я не знаток жизни в общем и истории, тупая обезьяна в общем.
Но меня иногда берет жуткая зависть что вы учились в 90, когда все только начиналось, а так же жуткая злость о том что вы не узнав как учат сейчас, на чем дают учиться людям и как учат, критикуете нас как нечто ущербное.
Что вам стоит УЖЕ СОСТОЯВШИМСЯ СПЕЦИАЛИСТАМ поделиться опытом, дать очень важный совет в жизни КАК ДОБРЫЙ ДЯДЯ БЭН направить на пусть истинный так сказать. Какими бы мы хреновыми небыли, как бы мы тупо не вставляли платы мы все равно ваша замена. И вместо того что бы сказать "вы не сможете" можно сказать "а ты попробуй"...
-
Знаете, я не знаток жизни в общем и истории, тупая обезьяна в общем.
Но меня иногда берет жуткая зависть что вы учились в 90, когда все только начиналось, а так же жуткая злость о том что вы не узнав как учат сейчас, на чем дают учиться людям и как учат, критикуете нас как нечто ущербное.
Что вам стоит УЖЕ СОСТОЯВШИМСЯ СПЕЦИАЛИСТАМ поделиться опытом, дать очень важный совет в жизни КАК ДОБРЫЙ ДЯДЯ БЭН направить на пусть истинный так сказать. Какими бы мы хреновыми небыли, как бы мы тупо не вставляли платы мы все равно ваша замена. И вместо того что бы сказать "вы не сможете" можно сказать "а ты попробуй"...
я не критикую. я тож умею "платы вставлять" :ag: а учат сейчас так же как и раньше, только учеба проще, ибо раньше мне надо было железки самому паять, чтобы отладить проект, а сейчас куча симуляторов, возьмите к примеру Proteus от labcenter inc. т.е было бы желание- литературы и материалов сейчас такое количество, что предоставляется большая свобода выбора для творчества. просто если человек пошел по пути "втыканья плат", то я бы советовал с него свернуть в другую сторону. займитесь к примеру изучением DSP и ARM процессоров. очень кстати сейчас актуально.
-
давайте не будем говорить о том чего ни знают и чего нет.
Я это предполагаю исходя из того, что эти люди занимаются ремонтом техники - вещь очень неблагодарная и невысоко оплачиваемая. Одно дело возиться со своим домашним любимцем, другое - воевать с этими людьми, клиентами, которые автоматически обвинят тебя во всех проблемах с их машиной, достаточно раскрутить "процессор", как они называют системник. Оправдываться перед ними : я этого не делал, туда не лез, этот дефект уже был. Да в задницу такую деятельность, при всей любви к железу. Заниматься такой фигнёй при том, что на рынке труда очередей особо нет, становится понятно многое.
Мои учителя в колледже рассказывали мне как писать хелло ворлд и как они ждут иновационный первый айфон. Кстати, первый айфон никто не ждал, Джобс его показал неожиданно.
О том, что 9 из 10 учебных заведений следует сравнять с землёй, а из остальных выкинуть 9/10 преподавателей, я уже высказывался. Если желаете - поговорим об этом.
Можно узнать какой правильный путь вы не увидели? что именно вас не устраивает вас в 35 из-за выбора в 20? И какой ерундой вы увлеклись?
Выбрал неправильно технический ВУЗ и IT специальность. Увлёкся программированием и железом. Хотя, в то время это было другое программирование и другое железо, но суть, в общем-то, не особо изменилась. Надо было увлекаться обретением друзей и связей. Считал, что главное - не должность и не учёные и прочие звания, а это ошибка. Начинал свою деятельность с инженера, а надо было начинать с руководителя, хотя бы с формального. Думал, что начинать деятельность с небольшой зарплаты - это нормально, а это тупик.
-
Выбрал неправильно технический ВУЗ и IT специальность. Увлёкся программированием и железом. Хотя, в то время это было другое программирование и другое железо, но суть, в общем-то, не особо изменилась. Надо было увлекаться обретением друзей и связей. Считал, что главное - не должность и не учёные и прочие звания, а это ошибка. Начинал свою деятельность с инженера, а надо было начинать с руководителя, хотя бы с формального. Думал, что начинать деятельность с небольшой зарплаты - это нормально, а это тупик.
это во многих сферах... если не везде, где требуется делать что-то своими мозгами/руками и на совесть...
-
Выбрал неправильно технический ВУЗ и IT специальность. Увлёкся программированием и железом. Хотя, в то время это было другое программирование и другое железо, но суть, в общем-то, не особо изменилась. Надо было увлекаться обретением друзей и связей. Считал, что главное - не должность и не учёные и прочие звания, а это ошибка. Начинал свою деятельность с инженера, а надо было начинать с руководителя, хотя бы с формального. Думал, что начинать деятельность с небольшой зарплаты - это нормально, а это тупик.
Полностью соглашусь. Разве что может быть насчет ученых степеней не уверен, редко где они дают действительно значимые привилегии.
И отдельно еще выделю для SkelaJ.
Думал, что начинать деятельность с небольшой зарплаты - это нормально, а это тупик.
Истинная правда. Никогда вы ничего не добъетесь если будете идти по ступеньке (как там написали ит специалист, потом помошник системного администратора, потом (о боже, какая честь) системный администратор.
Зато все чаще и чаще будете видеть, что ваше руководство моложе вас. И что жизнь вся куда-то пролетела мимо.
Если уж интересна карьера в этом (назовем условно администрированием) - так сделайте ее. Чего на заднице то сидеть ?
Полгода работы над собой (и это максимум!) и вперед в любой серьезный СИ. Тысяч за 60-70 возьмут без особых проблем. Еще пара-тройка лет упорной(!) работы - и вы ведущий архитектор с зарплатой 200-300 тысяч в месяц.
В 24 года. И целый мир вокруг. Хотите - уезжайте за границу, делать карьеру там. Хотите - растите технически, если это еще будет интересно. Хотите - смещайтесь в менеджмент, начинайте зарабатывать совсем другие деньги. Или открывайте свой бизнес.
Важно то, что вы уже уверенный в себе специалист, с именем, с репутацией, с деньгами. И все дороги открыты.
Альтернатива - в эти же 24 года жаловаться на жизнь, Путина, нищенскую зарплату и проч. Починяя соседские компы за пивас и вздрагивая от крика главбуха "Вася млять! Почему опять 1С тормозит при 100500 открытых окнах Excel ?!)
Выбирать вам, на самом-то деле.
-
Полгода работы над собой (и это максимум!) и вперед в любой серьезный СИ. Тысяч за 60-70 возьмут без особых проблем. Еще пара-тройка лет упорной(!) работы - и вы ведущий архитектор с зарплатой 200-300 тысяч в месяц.
Вы пошли этим путём?
-
+1 элементарные. у меня в лохматых 90-х диплом был "микропроцессорный блок ЭВМ" на !!!КР580ВМ80А!!! и не было инета. была только библиотека оборонного завода. так что триггеры-шмыггеры и прочие счетчики-регистры для меня родное))) а вот в программировании я только на асм писал, ну еще на С недавно. да и то только для себя под AVR-контроллеры. так что те программисты которые щас русуют под винду на делфях и прочем- это совсем другое. это не инженеры. это школьники. вот когда кто то под хотя бы первый пень напишет на языке низкого уровня- то он программист. нюанс в том что без исключительного знания железа процессора (сколько у него регистров, какие и т.д.) нифига не выйдет. и ни один тут имеющийся "программист" НЕ НАПИШЕТ. 99,9%.
Как говаривал мой учитель:"Программист пишет и пох..й на чем, если не пишет, то это уже не программист."
-
Вы пошли этим путём?
Частично.
Я слишком поздно стартовал, голова работать начала только с рождением ребенка. Но да, 3-4 года напряженной работы вкупе с одновременным ростом зп в 10 раз, должностью архитектора и тп - этот этап в карьере присутствовал.
Жаль только, что мне не 24 года. Ценность молодости понимаешь только потом, годы спустя...
-
Как говаривал мой учитель:"Программист пишет и пох..й на чем, если не пишет, то это уже не программист."
логично. значить тот кто задает програму стиральной машинке- ТОЖЕ программист :bj: он же покрутил ручки, задал программу, т.е. ЗАПРОГРАММИРОВАЛ девайс на выполнение определенных функций. тож самое что залить прошивку в контроллер- пару кнопок тыкнул- запрограммировал :brr:
в общев все тётки программисты
-
Частично.
Я слишком поздно стартовал, голова работать начала только с рождением ребенка. Но да, 3-4 года напряженной работы вкупе с одновременным ростом зп в 10 раз, должностью архитектора и тп - этот этап в карьере присутствовал.
Жаль только, что мне не 24 года. Ценность молодости понимаешь только потом, годы спустя...
да-да.. помню рост зп в 90-х когда рубль обвалилси, т.е. бакс подскочил :brr:
-
Я слишком поздно стартовал, голова работать начала только с рождением ребенка. Но да, 3-4 года напряженной работы вкупе с одновременным ростом зп в 10 раз, должностью архитектора и тп - этот этап в карьере присутствовал.
А теперь что? В смысле, что видите для себя дальше? И видела ли Вас жена с ребёнком в те 3-4 года?
-
О том, что 9 из 10 учебных заведений следует сравнять с землёй, а из остальных выкинуть 9/10 преподавателей, я уже высказывался. Если желаете - поговорим об этом.
А толку об этом говорить, на данный момент мы ничего с этим поделать не сможем а людям которые должны контролировать все это дело скорее всего по фигу что происходит.
Выбрал неправильно технический ВУЗ и IT специальность. Увлёкся программированием и железом. Хотя, в то время это было другое программирование и другое железо, но суть, в общем-то, не особо изменилась. Надо было увлекаться обретением друзей и связей. Считал, что главное - не должность и не учёные и прочие звания, а это ошибка. Начинал свою деятельность с инженера, а надо было начинать с руководителя, хотя бы с формального. Думал, что начинать деятельность с небольшой зарплаты - это нормально, а это тупик.
Спасибо большое за ответы. На счет тупика тоже были мысли но выбраться на данный момент с этой колеи не могу. На счет друзей и связей я полностью согласен, сам по этой причине не попал в армию где отупел бы в край (не заплатил не копейки,и не упрашивал никого, мне просто помог один хороший друг).
У вас не было мыслей о CIO?
И отдельно еще выделю для SkelaJ.Истинная правда. Никогда вы ничего не добъетесь если будете идти по ступеньке (как там написали ит специалист, потом помошник системного администратора, потом (о боже, какая честь) системный администратор.
Зато все чаще и чаще будете видеть, что ваше руководство моложе вас. И что жизнь вся куда-то пролетела мимо.
Если уж интересна карьера в этом (назовем условно администрированием) - так сделайте ее. Чего на заднице то сидеть ?
Полгода работы над собой (и это максимум!) и вперед в любой серьезный СИ. Тысяч за 60-70 возьмут без особых проблем. Еще пара-тройка лет упорной(!) работы - и вы ведущий архитектор с зарплатой 200-300 тысяч в месяц.
В 24 года. И целый мир вокруг. Хотите - уезжайте за границу, делать карьеру там. Хотите - растите технически, если это еще будет интересно. Хотите - смещайтесь в менеджмент, начинайте зарабатывать совсем другие деньги. Или открывайте свой бизнес.
Важно то, что вы уже уверенный в себе специалист, с именем, с репутацией, с деньгами. И все дороги открыты.
Альтернатива - в эти же 24 года жаловаться на жизнь, Путина, нищенскую зарплату и проч. Починяя соседские компы за пивас и вздрагивая от крика главбуха "Вася млять! Почему опять 1С тормозит при 100500 открытых окнах Excel ?!)
Выбирать вам, на самом-то деле.
По ступеньке я сейчас иду не для того что бы у меня что то получилось. У меня есть цель и планы (надеюсь я не пожалею о том что так все для себя решил как уже сказал Нервный) в обучении и опыте работы по специальности как и для себя так и для будущих вакансий в которых пишут опыт работы 100500 лет.
В должности системного администратора я не вижу ничего кроме основы для дальнейших шагов.
Карьера чрезвычайно интересна, и даже не администрирование, просто IT, я люблю свою работу и ни разу не пожалел о том что стал "айтишником", в данный момент моя работа не может мне предоставить не интереса не развития, единственно почему я тут сижу это хочу год стажа на одном рабочем месте и заслуженный отпуск который я посвящу поиску серьезной и высокооплачиваемой работы.
Матиз скажи пожалуйста, на что мне сделать уклон по твоему мнение, полгода упорной работы в каком направлении , какой гранит грызть?
Еще я столкнулся с такой бедой в описании вакансий, пишут vpn, tcp/ip, какая нибудь ось серверная - вот что именно люди хотят то?да я знаю что это такое, да я понимаю как это работает. как это настраивается и т.д. Какие в основном у работодателей вопросы?
Было бы не плохо в 24 года жить так вы написали, желание есть . уверенности нет.
С заграницей самая главная проблема это язык, я когда то очень хорошо знал немецкий (жил в городе Энгельс и учил язык в школе и с репетитором 6 лет) а когда переехал в Электросталь меня ждал неприятный сюрприз. Не было немецкого в школах и мне пришлось экспрессно учить английский. Теперь я знаю 3 языка, очень хреново знаю.
С бухгалтером который сейчас работает я в хороших отношениях, и компьютер у него не висит i5 знает свое дело.
И это , раз дружить то нужно для взаимного хорошего будущего мб познакомиться надо? я на форуме уже год, а по имени еще никого не знаю.
Меня Константин зовут, и понятное дело что можно просто Костя и на ты.
-
У меня, конечно, опыта меньше, чем у товарищей выше )) Однако всё же отвечу.
единственно почему я тут сижу это хочу год стажа на одном рабочем месте и заслуженный отпуск который я посвящу поиску серьезной и высокооплачиваемой работы.
На мой взгляд, сидеть - не нужно. Как только осознали, что просто сидите - уходите. Зачем тратить время? Только для стажа? Уверен, что многим конторам важнее знания, личностные характеристики, чем условный формальный год работы на одном месте.
Если что-то осознали - не откладывайте на потом реализацию намеченного.
Еще я столкнулся с такой бедой в описании вакансий, пишут vpn, tcp/ip, какая нибудь ось серверная - вот что именно люди хотят то?да я знаю что это такое, да я понимаю как это работает. как это настраивается и т.д. Какие в основном у работодателей вопросы?
Сходите на собеседования. Это может быть даже просто полезно, даже если и не найдёте работу. Развивается язык, формируется лучшее понимание требований, проявляются собственные слабые стороны. Становится понятно, чему стоит уделять внимание.
-
достаточно раскрутить "процессор", как они называют системник.
а-а-а--аа--ааааа, а я думала, это только мои родственники называют системник процессором!!!!!!а-а-а-аа-а-а-а-а-а-а=))))))))))))))
-
С бухгалтером который сейчас работает я в хороших отношениях, и компьютер у него не висит i5 знает свое дело.
И это , раз дружить то нужно для взаимного хорошего будущего мб познакомиться надо? я на форуме уже год, а по имени еще никого не знаю.
Меня Константин зовут, и понятное дело что можно просто Костя и на ты.
у меня вот только сегодня висит рабочий i5. в чем причина х.з. вроде хьюлет, но тормоза жуткие.
а без знакомств сейчас никуда. посмотрите вакансии- либо з.п. 25тыщ, либо должен быть как минимум профессором со знанием английского и китайского. :bt: (я не учитываю работу на нескольких компаний, с серым налом и т.п.) интересует только белая как бумага "снежинка" з.п.
в принципе и сам попал на должность через знакомых. и даже стремно подумать что будет если работодатель повернется ко мне жопой... ибо вакансий по моему профилю вообще нет. либо плохо смотрел.
-
логично. значить тот кто задает програму стиральной машинке- ТОЖЕ программист :bj: он же покрутил ручки, задал программу, т.е. ЗАПРОГРАММИРОВАЛ девайс на выполнение определенных функций. тож самое что залить прошивку в контроллер- пару кнопок тыкнул- запрограммировал :brr:
в общев все тётки программисты
Говном нельзя назвать только лужу мочи. (с)
Не нужно так утрировать, а программисты есть хорошие, на разных платформах и языках.
У меня подругу сейчас с 3 курса института взяли в игровую студию, но вот чем она заниматься будет что то не припомню, либо разработкой либо тестированием.
Парнишка вон 15 лет написал приложение на андроид для "вконтакте" ви обогнал не то что таких же соло разработчиков но и целые команды.
И т.д и т.п.
-
Говном нельзя назвать только лужу мочи. (с)
Не нужно так утрировать, а программисты есть хорошие, на разных платформах и языках.
У меня подругу сейчас с 3 курса института взяли в игровую студию, но вот чем она заниматься будет что то не припомню, либо разработкой либо тестированием.
Парнишка вон 15 лет написал приложение на андроид для "вконтакте" ви обогнал не то что таких же соло разработчиков но и целые команды.
И т.д и т.п.
да. еще помню Дениса Попова с его Bolgenos....
-
а-а-а--аа--ааааа, а я думала, это только мои родственники называют системник процессором!!!!!!а-а-а-аа-а-а-а-а-а-а=))))))))))))))
мне приходилось встречать людей, называющих системник дисководом ... так, что ваши родственники еще не самые крабы ...
-
у меня вот только сегодня висит рабочий i5. в чем причина х.з. вроде хьюлет, но тормоза жуткие.
а без знакомств сейчас никуда. посмотрите вакансии- либо з.п. 25тыщ, либо должен быть как минимум профессором со знанием английского и китайского. :bt: (я не учитываю работу на нескольких компаний, с серым налом и т.п.) интересует только белая как бумага "снежинка" з.п.
в принципе и сам попал на должность через знакомых. и даже стремно подумать что будет если работодатель повернется ко мне жопой... ибо вакансий по моему профилю вообще нет. либо плохо смотрел.
Ну возможно у твоего буха намного больше объем работы, ко мне за последние 4 месяца бух обращается только если у него принтер печатать перестает =)))
а-а-а--аа--ааааа, а я думала, это только мои родственники называют системник процессором!!!!!!а-а-а-аа-а-а-а-а-а-а=))))))))))))))
Девушка, так очень многие говорят, я когда читал башорг думал что все это шутка, а потом как столкнулся с этим в жизни дурно стало.
У меня, конечно, опыта меньше, чем у товарищей выше )) Однако всё же отвечу.На мой взгляд, сидеть - не нужно. Как только осознали, что просто сидите - уходите. Зачем тратить время? Только для стажа? Уверен, что многим конторам важнее знания, личностные характеристики, чем условный формальный год работы на одном месте.
Если что-то осознали - не откладывайте на потом реализацию намеченного.
Сходите на собеседования. Это может быть даже просто полезно, даже если и не найдёте работу. Развивается язык, формируется лучшее понимание требований, проявляются собственные слабые стороны. Становится понятно, чему стоит уделять внимание.
Я не могу просто так взять и уволиться, у меня самообеспечение включая заочное высшее (нах@уй я туда пошел понятия не имею, лучше бы я эти деньги на обучение оставил для каких либо нужных курсов в специалисте).
По поводу того что сидеть не нужно мне уже сказали все друзья и теперь еще вы.
И кстати собеседование это не всегда полезно, я пока по Москве катался думал психану и убью кого нибудь, все потому что в интернете компания чудесная а когда приезжаешь то понимаешь всю печальность ситуации (идешь сначала какими то закоулками. промзонами, подвалами и т.д) и тебя встречает прыщавая тупая сука которая сидит на должности менеджера по подбору персонала и начинает спрашивать что такое биос и файл подкачки ~_~
да. еще помню Дениса Попова с его Bolgenos....
даааа, болтоось я тоже помню =)
-
И кстати собеседование это не всегда полезно, я пока по Москве катался думал психану и убью кого нибудь, все потому что в интернете компания чудесная а когда приезжаешь то понимаешь всю печальность ситуации (идешь сначала какими то закоулками. промзонами, подвалами и т.д) и тебя встречает прыщавая тупая сука которая сидит на должности менеджера по подбору персонала и начинает спрашивать что такое биос и файл подкачки ~_~
Видите, это полезно. Просто польза - она разная. Во-первых, с психикой надо что-то делать, укреплять ) Во-вторых, будет развиваться интуиция на такие компании. Далее, это обучение общению. Ну и, наконец, начнёте попадать на собеседования в нормальные компании )
-
и да, кстати, а что такое биос и файл подкачки..вы ей объяснили? :brr:
-
и да, кстати, а что такое биос и файл подкачки..вы ей объяснили? :brr:
Да, а после забрал у нее резюме и мы попрощались х)
На днях статью на хабре читал о том как в США наш программист проходил собеседование в крупный банк, вот там система так система =)
-
и да, кстати, а что такое биос и файл подкачки..вы ей объяснили? :brr:
Таким людям очень сложно что-либо объяснить. Меня до сих пор бросает в дрожь, как вспомню, как общался лет 12 назад с одним дядечкой на тему "Что вы знаете о недокументированных возможностях Windows NT ?". Дядечка явно начитался чего-то запрещ0нного и решил выблевать весь свой интеллект на соискателя.
-
Кхм. А я правильно понимаю, что все ИТ сводится только к процессорам и материнским платам ?
Да, железо, сетевые технологии, софт.
Всякие бизнесовые приложения(то собственно, для чего ИТ и существует, если что) к ним совсем не относятся ?
И внедряя transportation management , например, совсем-совсем логистику не нужно знать ?
IT специалист, работающий в какой-то сфере, естественным образом хватает какие-то верхи из предметной области. Но не более, глубоких знаний там никогда не будет, тем более, теоретических.
-
я не хотел вызвать личных дрязг своим вопросом.... попробую привести пример нестандартного мышления на другом примере...
Многие из нас водители, надеюсь, они меня поймут. Так вот, когда достаточно долго находишься за баранкой, то вылезая из машины и идя по дороге, начинаешь искать боковые зеркала, чтобы посмотреть, что там позади делается...
А вчера вообще шедевр со мной случился - пожалел, что на шапке нет козырька, прикрыть глаза от солнышка. =))))
Как на заказ прям, сейчас новый трудовой договор приносили, нужно было расписаться и перед тем как это сделать я сначала в трей глянул что бы посмотреть на каком языке у меня раскладка ....
-
Вот он, настоящий айтишник:
(http://forum.electrostal.com/index.php?action=dlattach;topic=189768.0;attach=334771;image)
ни свитера, ни немытого хаера, ни бороды, всё как у людей.
-
Рут, это человек с работы вернулся и переоделся =)
В общем, вы меня убедили... =) но специфика работы (про трей в договоре) - всё-таки накладывается =))))
-
Рут, это человек с работы вернулся и переоделся =)
В общем, вы меня убедили... =) но специфика работы (про трей в договоре) - всё-таки накладывается =))))
Это случаем не Нервный собственной персоной? Вроде похож.
-
Рут, это человек с работы вернулся и переоделся =)
В общем, вы меня убедили... =) но специфика работы (про трей в договоре) - всё-таки накладывается =))))
В чем убедили?
У всех такое есть, я выше вам уже отвечал что это привычки которые превращаются в рефлексы =)
Нужно делать отдельную тему "фотографии айтишников города"
-
Это случаем не Нервный собственной персоной? Вроде похож.
:ad:
-
В чем убедили?
Что не всё так безнадежно, как мне казалось вначале =)
-
Что не всё так безнадежно, как мне казалось вначале =)
Что не безнадежно то?
-
да-да.. помню рост зп в 90-х когда рубль обвалилси, т.е. бакс подскочил :brr:
ну мерить зарплаты в рублях я давно отучился :brr:
А теперь что? В смысле, что видите для себя дальше? И видела ли Вас жена с ребёнком в те 3-4 года?
А вот теперь - хз. Было бы лет 25, было бы все просто. А сейчас уже 32 и ребенок большой, просто так с насиженного места не сорвешься.
Не знаю - честно. Перспектив на текущем месте еще очень много, но они больше количественные. Еще 50-100к к зп, кабинет получше, бонус побольше...Душа другого просит. А чего - пока не знаю. Видимо так и уходят в дауншифтинг :)
Жена с ребенком - видели, почему нет, учиться и по ночам можно. Семья всегда на первом месте должна быть.
Матиз скажи пожалуйста, на что мне сделать уклон по твоему мнение, полгода упорной работы в каком направлении , какой гранит грызть?
Еще я столкнулся с такой бедой в описании вакансий, пишут vpn, tcp/ip, какая нибудь ось серверная - вот что именно люди хотят то?да я знаю что это такое, да я понимаю как это работает. как это настраивается и т.д. Какие в основном у работодателей вопросы?
Я бы начал с простого. Пару MCITP (винды и Exchange например, полезно Sharepoint для общего развития), CCNA в качестве азов по сетям, какой-нибудь OEL или RHEL поковырять до уверенного знания, полезно еще сертифицироваться по ним. Книг и курсов - в интернете валом, ни в какие Специалисты ездить смысла нет.
По технологиям MS и сетям - настоятельно советую атрейнинг. Их опция SA - действительно рулит.
Это как раз задачи на полгода, с такими скиллами уже можно идти в интегратор. А там уже смотреть куда дальше качаться.
-
Я бы начал с простого. Пару MCITP (винды и Exchange например, полезно Sharepoint для общего развития), CCNA в качестве азов по сетям, какой-нибудь OEL или RHEL поковырять до уверенного знания, полезно еще сертифицироваться по ним. Книг и курсов - в интернете валом, ни в какие Специалисты ездить смысла нет.
По технологиям MS и сетям - настоятельно советую атрейнинг. Их опция SA - действительно рулит.
Это как раз задачи на полгода, с такими скиллами уже можно идти в интегратор. А там уже смотреть куда дальше качаться.
Книг полно, книги ценю и уважую, но есть один большей минус , практическая часть вопроса и какие именно программы выбирать для обучения, их немерено, тонны просто. Посоветуйте что нибудь и кратко на пальцах скажите что такое атрейнинг и интегратор (значение слова понимаю но что вы имели в виду не просек).
-
Да, железо, сетевые технологии, софт.
IT специалист, работающий в какой-то сфере, естественным образом хватает какие-то верхи из предметной области. Но не более, глубоких знаний там никогда не будет, тем более, теоретических.
Ну тогда мы просто о разных ИТ говорим.
Если использовать вашу терминологию - да, вы абсолютно правы.
-
По поводу дядек в свитерах и с бородой.
ДА бред это все, это зависит не от профессии, а от самого человека.
Знаю я пару админов реально бородатых которые свитер в штаны запихивают. Ну и знаю таких же топ менеджеров.
Так что это не фига не показатель.
Matiz так вроде сейчас в специалисте чтобы сдать экзамен и получить сертификат они вроде ввели обязаловку на курсы.
И по поводу наставника, мой наставник был немногим старше меня, тут он кстати в теме иногда появляется ;)
Когда работал в банке в сфере IT ;) я и задачи кладовщика выполнял иногда девок из кредитного отдела заменял, даже дошел разговор до того мол поработай еще чутка понаберись опыта в орг вопросах и посадим тебя на место управляющего, зп там не многим больше была, но отделение закрыли, да и предложили другую работу за другие деньги
Тут кстати про манеру общения, было у меня тут двое. Оба те еще перла :) Ржали всем отделом...
1. Тупо спал. Когда я пришел на работу и стал его начальником обратил внимание что он комп не включает, посмотрел, он свою учетку заблочил и не мог зайти. Выход из ситуации он не нашел *wall* . Уволен
2 индивидуум, посоветовал заму глав буха поменьше порнухи на работе смотреть, а это тетечка божий одуванчик которой за 50. Или прописывал строчку в HOST 4 внимание 4(четыре)!!!! часа. Искал он его долго говорит. Уволен.
Вот сижу теперь один.
-
Насчет ступенек тоже внесу свою долю правды, да это тупик, я начинал с офисного одмина, сейчас довольно узкий спец по поддержке хайлоада, но я все, пришел, я обычный технарь и зарплаты мне удастся еще надоить штук 20, ну если уж в край фортанет то 50. И это тупик... Надо идти в руководство, а это как подметил кто то из комрадов выше проще всего в СИ, так как там большая текучка.
-
Книг полно, книги ценю и уважую, но есть один большей минус , практическая часть вопроса и какие именно программы выбирать для обучения, их немерено, тонны просто. Посоветуйте что нибудь и кратко на пальцах скажите что такое атрейнинг и интегратор (значение слова понимаю но что вы имели в виду не просек).
http://www.atraining.ru/ka/
На этом же сайте достаточно информации и по сертификации (какой курс к чему готовит).
Для начала - самое оно.
Интегратор - компания, которая занимается различными проектами по инфраструктуре.
В качестве примера http://www.croc.ru/
Почитайте то, чем они занимаются. Это несколько отличается от эникейства, не так ли ?
-
Matiz так вроде сейчас в специалисте чтобы сдать экзамен и получить сертификат они вроде ввели обязаловку на курсы.
нет такой обязаловки и никогда не было. Специалист - УЦ , а УЦ никакого отношения к центру тестирования VUE/prometric не имеет, хоть и сидят они в одном помещении и даже под одним юрлицом.
Такие требования часто вводят сами вендоры.
Например, когда я сдавал на OCP - нужно было обязательно прослушать курс по Oracle в авторизованном центре. По Siebel - было тоже самое. По Vmware - та же фигня.
Но MS и Cisco - такими вещами не увлекаются.
-
Насчет ступенек тоже внесу свою долю правды, да это тупик, я начинал с офисного одмина, сейчас довольно узкий спец по поддержке хайлоада, но я все, пришел, я обычный технарь и зарплаты мне удастся еще надоить штук 20, ну если уж в край фортанет то 50. И это тупик... Надо идти в руководство, а это как подметил кто то из комрадов выше проще всего в СИ, так как там большая текучка.
Что вы имеете в виду под Си?
нет такой обязаловки и никогда не было. Специалист - УЦ , а УЦ никакого отношения к центру тестирования VUE/prometric не имеет, хоть и сидят они в одном помещении и даже под одним юрлицом.
Такие требования часто вводят сами вендоры.
Например, когда я сдавал на OCP - нужно было обязательно прослушать курс по Oracle в авторизованном центре. По Siebel - было тоже самое. По Vmware - та же фигня.
Но MS и Cisco - такими вещами не увлекаются.
Можно рассказ подробнее о курсах которые вы прослушали?http://www.atraining.ru/ka/
На этом же сайте достаточно информации и по сертификации (какой курс к чему готовит).
Для начала - самое оно.
Интегратор - компания, которая занимается различными проектами по инфраструктуре.
В качестве примера http://www.croc.ru/
Почитайте то, чем они занимаются. Это несколько отличается от эникейства, не так ли ?
Благодарю.
-
Насчет ступенек тоже внесу свою долю правды, да это тупик, я начинал с офисного одмина, сейчас довольно узкий спец по поддержке хайлоада, но я все, пришел, я обычный технарь и зарплаты мне удастся еще надоить штук 20, ну если уж в край фортанет то 50. И это тупик... Надо идти в руководство, а это как подметил кто то из комрадов выше проще всего в СИ, так как там большая текучка.
Необязательно в руководство, кстати.
Можно попробовать сдвинуть свои функциональные скиллы влево или вправо, посмотрев в стороны SAP, OEBS и проч. Человек с хорошим бэкграундом чистого ИТ - всегда ценится.
не знаю, что будет через 5 лет, но сейчас 250-300к - вполне себе нормальная и достижимая зарплата для сугубого технического (неруководящего) специалиста. Вот больше - уже сложно, нужно действительно гуру быть.
если хочется сильно больше - тогда да, только в начальники или продавцы.
-
Необязательно в руководство, кстати.
Можно попробовать сдвинуть свои функциональные скиллы влево или вправо, посмотрев в стороны SAP, OEBS и проч. Человек с хорошим бэкграундом чистого ИТ - всегда ценится.
не знаю, что будет через 5 лет, но сейчас 250-300к - вполне себе нормальная и достижимая зарплата для сугубого технического (неруководящего) специалиста. Вот больше - уже сложно, нужно действительно гуру быть.
если хочется сильно больше - тогда да, только в начальники или продавцы.
Такие ты цеферки тут интересные пишешь, скажи мне как называються должности с такими окладами =)
-
Можно рассказ подробнее о курсах которые вы прослушали?
Ну вообще курсов у меня было огромное количество, всех и не вспомнить . Пo Oracle - был Perfomance Tuning, по Vmware - FastTrack вроде, по Siebel - Tools.
Но (повторюсь) курсы - это все от лукавого. На курсы имеет смысл идти только тогда, когда тебя туда силой запихивает работодатель. За свои деньги - проще, быстрее и гораздо эффективнее self learning.
Единственные по настоящему сильные и интересные курсы, на которые я попадал - цикл по ITIL в пятерочках. Очень тогда повезло с преподавателем, вот это действительно было здорово.
-
Такие ты цеферки тут интересные пишешь, скажи мне как называються должности с такими окладами =)
Да по разному они называются в разных компаниях.
Ведущий эксперт, архитектор, тимлид не в названии суть. И даже не в продукте каком-то. А в том, что специалистов - мало. И становится все меньше и меньше. WOW и WOT всех захавали.
Поэтому специалистам - платят и часто много(относительно конечно). Сами по себе циферки воовсе не предел мечтаний, с зп в 300к на нормальную квартиру лет 10 копить, и то, если она дорожать не будет.
-
По теме: забыл еще свитер вязаный упомянуть (ну или\либо какой другой свитер)
А что собственно в свитерах не так?
Вполне практичный вид одежды в холодное время года.
-
А что собственно в свитерах не так?
Вполне практичный вид одежды в холодное время года.
Не не, со свитерами все ок. речь была о зассаленых одеждах с вонью носков футболиста.
-
Что вы имеете в виду под Си?
СИ - системный интегратор.
И мой тебе совет пока ты молод и не успел насобирать себе багаж за который может быть мучительно больно, меняй профессию. Уходи хотя бы в разработчики, твоя профессия умрет под давлением облаков, частных или публичных все равно. В ретроградской России конечно же процесс отмирания будет более долгим, но он случится, и куда ты потом пойдешь? Так что пока есть возможность учи питончег, руби или хотя бы пых, то что нужно для веб разработки, за этим будущее и наибольшее количество рабочих мест. Ну или яву, ява всегда нужна.
-
СИ - системный интегратор.
И мой тебе совет пока ты молод и не успел насобирать себе багаж за который может быть мучительно больно, меняй профессию. Уходи хотя бы в разработчики, твоя профессия умрет под давлением облаков, частных или публичных все равно. В ретроградской России конечно же процесс отмирания будет более долгим, но он случится, и куда ты потом пойдешь? Так что пока есть возможность учи питончег, руби или хотя бы пых, то что нужно для веб разработки, за этим будущее и наибольшее количество рабочих мест. Ну или яву, ява всегда нужна.
Спасибо, очень важный для меня пост. Вы вообще все здесь мне очень помогли, стал смотреть намного шире на жизнь.
-
СИ - системный интегратор.
И мой тебе совет пока ты молод и не успел насобирать себе багаж за который может быть мучительно больно, меняй профессию. Уходи хотя бы в разработчики, твоя профессия умрет под давлением облаков, частных или публичных все равно. В ретроградской России конечно же процесс отмирания будет более долгим, но он случится, и куда ты потом пойдешь? Так что пока есть возможность учи питончег, руби или хотя бы пых, то что нужно для веб разработки, за этим будущее и наибольшее количество рабочих мест. Ну или яву, ява всегда нужна.
Как мило. Взяли и пополнили этим постом дружную шеренгу быдлкодеров, работающих за тарелку супа.
Не, то что "админы", которые в поте лица "админят аж три сервера" - отомрут как класс, это к гадалке не ходи, это понятно и очевидно. Ну или в нагрузку к "админству" будут еще мыть полы и бегать за булочками.
Но предложить в качестве альтернативы этому учить PHP ??? Программист PHP - САМАЯ неоплачиваемая и неуважаемая профессия. Просто потому, что их как грязи. Чуваки реально готовы работать за еду, еще и в очередь выстраиваются.
С питоном и руби - чуть получше, но все тоже и очень плохо. Свежий пример. Нужен был в соседний отдел продвинутый питонщик со свободным(именно свободным) английским. Две недели поиска - вакансия закрыта, чувак впахивает за 120 к и этому счастлив. А вот продвинутого спеца по шарпойнт ищем уже полгода и за сооовсем другие деньги. Но это не к тому, что шарпойнт так крут и только его и стоит учить(хотя стоит конечно). А к тому, что глупо надеяться чего-то добиться там, где
есть целый миллиард индусов, быстро, качественно и дешево пишущих любой код. А не хватит индусов - есть еще Китай, там поболее миллиарда будет.
Вкладываться нужно в свою уникальность, имхо . Cloud наше все в будущем? Ок, кто мешает стать тем, кто будет эти облака проектировать/реализовывать/продавать?
Да и private cloud в больших компаниях никогда и никуда не уйдут. И они давно уже функционируют. Что в этой сфере должно поменяться ?
-
Как мило. Взяли и пополнили этим постом дружную шеренгу быдлкодеров, работающих за тарелку супа.
Не, то что "админы", которые в поте лица "админят аж три сервера" - отомрут как класс, это к гадалке не ходи, это понятно и очевидно. Ну или в нагрузку к "админству" будут еще мыть полы и бегать за булочками.
Но предложить в качестве альтернативы этому учить PHP ??? Программист PHP - САМАЯ неоплачиваемая и неуважаемая профессия. Просто потому, что их как грязи. Чуваки реально готовы работать за еду, еще и в очередь выстраиваются.
С питоном и руби - чуть получше, но все тоже и очень плохо. Свежий пример. Нужен был в соседний отдел продвинутый питонщик со свободным(именно свободным) английским. Две недели поиска - вакансия закрыта, чувак впахивает за 120 к и этому счастлив. А вот продвинутого спеца по шарпойнт ищем уже полгода и за сооовсем другие деньги. Но это не к тому, что шарпойнт так крут и только его и стоит учить(хотя стоит конечно). А к тому, что глупо надеяться чего-то добиться там, где
есть целый миллиард индусов, быстро, качественно и дешево пишущих любой код. А не хватит индусов - есть еще Китай, там поболее миллиарда будет.
Вкладываться нужно в свою уникальность, имхо . Cloud наше все в будущем? Ок, кто мешает стать тем, кто будет эти облака проектировать/реализовывать/продавать?
Да и private cloud в больших компаниях никогда и никуда не уйдут. И они давно уже функционируют. Что в этой сфере должно поменяться ?
Отвечу по пунктам.
1. Почему пых, ну пых как крайний вариант, хотя на данный момент много хайлоада именно на нем, и у нас пышные разрабы на удаленке имеют весьма и весьма годные зарплаты, больше стохета.
2. в принципе рыночная зарплата для москвы для годного спеца по змеям :)
3. Шарпоинт и уникальность, тут есть один момент, могут быть в специальности 3 человека с огромными зарплатами, а вот четвертый уже будет никому не нужен. Вот лично я очкую совсем уж в узкую специальность переходить.
4. Хоть про индусов в большей степени стереотип, но в общем то не такой уж и качественный код они выдают, а китайцы и того худший. Так что в принципе добиться можно, тем более дорога в архитектора через девелопера чаще всего.
5. Воооот! Стать тем кто будет проектировать, архитектором, а опять же туда дорога ближе через девелопера чем через сисадминов, как мне кажется.
6. Поменяется то, что "Пети, который чинит принтеры" больше не станет, а большинство тех, кто считает себя системными администраторами, именно этим как бы и занимаются, то есть тот рынок, а есть смысл рассматривать его тут как нечто целое сильно уменьшится засчет низших слоев этого рынка. И тут встает вопрос, успеет ли наш молодой комрад выстрелить в верхние слои до того, как нижние отвалятся.
-
Отвечу по пунктам.
1. Почему пых, ну пых как крайний вариант, хотя на данный момент много хайлоада именно на нем, и у нас пышные разрабы на удаленке имеют весьма и весьма годные зарплаты, больше стохета.
2. в принципе рыночная зарплата для москвы для годного спеца по змеям :)
3. Шарпоинт и уникальность, тут есть один момент, могут быть в специальности 3 человека с огромными зарплатами, а вот четвертый уже будет никому не нужен. Вот лично я очкую совсем уж в узкую специальность переходить.
4. Хоть про индусов в большей степени стереотип, но в общем то не такой уж и качественный код они выдают, а китайцы и того худший. Так что в принципе добиться можно, тем более дорога в архитектора через девелопера чаще всего.
5. Воооот! Стать тем кто будет проектировать, архитектором, а опять же туда дорога ближе через девелопера чем через сисадминов, как мне кажется.
6. Поменяется то, что "Пети, который чинит принтеры" больше не станет, а большинство тех, кто считает себя системными администраторами, именно этим как бы и занимаются, то есть тот рынок, а есть смысл рассматривать его тут как нечто целое сильно уменьшится засчет низших слоев этого рынка. И тут встает вопрос, успеет ли наш молодой комрад выстрелить в верхние слои до того, как нижние отвалятся.
я получил звание молодого комрада? :ct:
Давайте рассматривать должность системного Администратора как перевалочный пункт и не сравнивать ее со всякими Петями которые чинят принтеры. Никогда и ничего не ремонтировал из компьютерной техники и периферии. Приложу массу усилий для того что бы выстрелить. Мне здесь уже написали массу всевозможных вариантов развития ситуации и такую же массу советов к которым я прислушался и намерен изучить всю эту информацию. Когда в моей голове родиться какой либо план я обязательно со всеми поделюсь и буду дальше ждать все различной информации из жизни коллег.
-
... должность системного Администратора как перевалочный пункт ...
мда ... когда после окончания института я еще пару лет работал на мсз, должность цехового админа у меня была типа общественной нагрузки к должности инженер-электроник кипиа и пэ ... так вот инженер-электроник это было перевалочным пунктом, а цеховой админ - развлечение для души ... это пункт не перевалочный, а тупиковый!
-
мда ... когда после окончания института я еще пару лет работал на мсз, должность цехового админа у меня была типа общественной нагрузки к должности инженер-электроник кипиа и пэ ... так вот инженер-электроник это было перевалочным пунктом, а цеховой админ - развлечение для души ... это пункт не перевалочный, а тупиковый!
Я вас понял, и людей которые об этом писали выше тоже.
Поэтому собираюсь ознакомиться подробно со всеми советами и рекомендациями и потом делать какое либо решение.
-
Уже третий парень у нас меняется... и даже те, кто остаются... все они прикольные бородатые, волосатые дядьки...
Что это для айтишника- его внешний вид?! Визитная карточка??? Бороду отращивают для шаманизма и плясок с бубном?!
А волосы??? Ему и двадцати ещё нет, а выглядит на все тридцать четыре... :ai:
А манера общения???
Айтишник, он вообще, из наших??? :bm:
Тут и без меня нафлудили, скажу так: Некогда начинающему IT-шнику бриться, он науку постигает.))) Я кстати, до сих пор раз в неделю бреюсь, мне удобно, а чё)))
-
Тут и без меня нафлудили, скажу так: Некогда начинающему IT-шнику бриться, он науку постигает.))) Я кстати, до сих пор раз в неделю бреюсь, мне удобно, а чё)))
Возможно именно поэтому вы получаете копейки, ненавидите свою работу и потихоньку, но уверенно спиваетесь ? :ab:
-
Возможно именно поэтому вы получаете копейки, ненавидите свою работу и потихоньку, но уверенно спиваетесь ? :ab:
Еще один пророк?
-
Еще один пророк?
Ни в коем случае. Просто предположил. Рад буду ошибиться.
-
Возможно именно поэтому вы получаете копейки, ненавидите свою работу и потихоньку, но уверенно спиваетесь ? :ab:
т.е. если IT-шник бреется раз в неделю, то это прямой путь к получению копеек и спиванию?
-
а цеховой админ - развлечение для души ... это пункт не перевалочный, а тупиковый!
Тупиковый был для МСЗ, а за забором можно было и продолжить это развлечение для души, что многие и сделали, в т.ч. и я
-
Вообще ничего не понимаю в шаманских заклинаниях, которые вы тут все упоминали и к админам не отношусь)
Но поделиться около темы профанским наблюдением могу.
Торговля медленно но верно уходит в интернет. Компаний и шарашек которые "сделаем для вас интернет магазин и продвинем его в поисковиках"- тысячи их(с) и, как ни странно, занятость себе все находят.
компаний которые имеют по этому поводу много положительных отзывов очень и очень мало. Желающих за это платить более чем достаточно. Стартап в этом рынке очень дешевый.
Есть два разделения в этом бизнесе, талантливые маркетологи, знающие азы (а иногда и много- много больше) сайтостроительства раскрутки, организации бизнес процессов интернет торговли - эти зарабатывают очень и очень много. Талантливые веб дизайнеры, умеющие творить дизайн ради дизайна. Эти либо бедны либо кормятся от первых.
Поглядите в эту сторону) это может быть короткой лестницей.
-
Сравнил админов и вебдизайнеров))) :facepalm: (спасибо, поржал)
-
Сравнил админов и вебдизайнеров))) :facepalm: (спасибо, поржал)
Пост адресован "молодому специалисту", задумавшемуся "куда податься" .иногда нужно подумать прежде чем отвечать.
Хотя очень наглядно)
Для вас интернет- маркетинг сводится к "вебдизайнеру". Как, в прочем, у большинства. Это напоминает диалог выше, о том что "вася починяющий принтер" тоже называет себя айтишником))
Это радует.
-
Пост адресован "молодому специалисту", задумавшемуся "куда податься" .иногда нужно подумать прежде чем отвечать.
Хотя очень наглядно)
Для вас интернет- маркетинг сводится к "вебдизайнеру". Как, в прочем, у большинства. Это напоминает диалог выше, о том что "вася починяющий принтер" тоже называет себя айтишником))
Это радует.
Как не называй. Попу с пальцем сравнил.
-
Пост адресован "молодому специалисту", задумавшемуся "куда податься" .иногда нужно подумать прежде чем отвечать.
Хотя очень наглядно)
Для вас интернет- маркетинг сводится к "вебдизайнеру". Как, в прочем, у большинства. Это напоминает диалог выше, о том что "вася починяющий принтер" тоже называет себя айтишником))
Это радует.
Эх, сделать сайт - это даже не полдела.
-
ах уж эти менеджеры по подбору персонала ...
-
ах уж эти менеджеры по подбору персонала ...
А что конкретно смущает ?
Вполне корректная вакансия.
-
А что конкретно смущает ?
Вполне корректная вакансия.
Смущает то что в скобках, или я что то не правильно понимаю?
-
Смущает то что в скобках, или я что то не правильно понимаю?
Неправильно понимаете.
Интеграторы занимаются много чем.
В том числе и аутсорсингом обслуживания оргтехники, ее ремонтом и проч. Когда вы сдаете свой принтер в ремонт - вы же не думаете, что его чинят эльфы из Лапландии ? С достаточно большой долей вероятности он попадет на обслуживание в условный IBS ( там есть такое подразделение) или еще куда-то. Но точно не в Лапландию :)
PS А вообще Ser все ОЧЕНЬ правильно написал. Будучи исполнителем - никогда вы серьезных денег не заработаете. Нужно творить и создавать что-то новое, это действительно ценится.
Взять тот же инстаграмм. Техническая реализация продукта(стоимость программистов, админов, железа) - 0.01% от его стоимости. Идея - бесценна. Но это путь далеко не для всех, к сожалению.
-
Неправильно понимаете.
Интеграторы занимаются много чем.
В том числе и аутсорсингом обслуживания оргтехники, ее ремонтом и проч. Когда вы сдаете свой принтер в ремонт - вы же не думаете, что его чинят эльфы из Лапландии ? С достаточно большой долей вероятности он попадет на обслуживание в условный IBS ( там есть такое подразделение) или еще куда-то. Но точно не в Лапландию :)
PS А вообще Ser все ОЧЕНЬ правильно написал. Будучи исполнителем - никогда вы серьезных денег не заработаете. Нужно творить и создавать что-то новое, это действительно ценится.
Взять тот же инстаграмм. Техническая реализация продукта(стоимость программистов, админов, железа) - 0.01% от его стоимости. Идея - бесценна. Но это путь далеко не для всех, к сожалению.
Ты не парь людям мозг умными словами, а скажи человеческим языком, в чем видны ключевые отличия профессий?
-
Тупиковый был для МСЗ, а за забором можно было и продолжить это развлечение для души, что многие и сделали, в т.ч. и я
может быть ... просто в какой то момент понял, что душа к этому не лежит ... захотелось творить и создавать, а не чинить и обслуживать :bk:
сначала прокачал стаж и опыт в одной маленькой конторке по производству и продаже игровых автоматов, где приходилось кодить на ассемблере и С++ для их собственных платформ на ARM процессорах - заодно убедился, что это та самая работа, которая мне не только нравится, но и которая у меня получается лучше всего ...
потом там правда все развалилось и нас сократили всем департаментом ... закинул резюме, покатался по собеседованиям, раз на пятый попал туда, где последние почти 7 лет и работаю ... сначала инженер-программист, потом инженер первой категории, потом старший инженер ...
работа интересная, сложная, разнообразная, поощряющая к постоянному самообразованию ... мне нравится вполне ...
заниматься чем то другим, тем к чему сердце не лежит, я думаю я бы не смог - ни более высокие доходы ни большие перспективы, думаю для меня ничего бы не исправили ...
мне кажется перед тем как сделать выбор, очень важно понять, к чему тебя действительно по настоящему тянет и занимаясь чем, начинаешь чувствовать себя по настоящему счастливым человеком - это и будет твой личный самый правильный путь!
-
мне кажется перед тем как сделать выбор, очень важно понять, к чему тебя действительно по настоящему тянет и занимаясь чем, начинаешь чувствовать себя по настоящему счастливым человеком - это и будет твой личный самый правильный путь!
Так много кто думает, и я не исключение. Но выше писал что я просто люблю it, есть очень много интересных направлений. Мне нравиться работа в команде, нравиться сидеть за рулем серваков и чем больше их будет тем больше мне будет это нравиться, нравятся плантации стоек в дата центрах. Люблю что то настраивать, постоянно узнавать новое. Дохрена в общем всего. Именно поэтому я и интересуюсь у коллег, прошу советов и рассказа о том деле которым они занимаются. Айтишников тут много , и даже по постам понятно что у всех работа разная.
-
Но выше писал что я просто люблю it ...
айти, это по моему настолько не определенное и широкое понятие ...
с таким же успехом кто то может сказать, что любит работать в области литературы ... не уточняя нравится ли ему писать, редактировать, критиковать, печатать или выдавать книжки читателям в читальном зале :bn:
-
айти, это по моему настолько не определенное и широкое понятие ...
с таким же успехом кто то может сказать, что любит работать в области литературы ... не уточняя нравится ли ему писать, редактировать, критиковать, печатать или выдавать книжки читателям в читальном зале :bn:
Когда буду более точно знать чего хочу , обязательно напишу :bn:
-
На сколько я знаю, тестер должен уметь программировать, я даже не побывал ни разу этим заняться.
Не обязательно. Начинают с ручного тестирования. Со временем можно и скрипты какие-то простые поучить. Хотя, опять же, это может быть лишь шагом. Дальше не обязательно именно в тестирование углубляться, хотя и там можно развиваться.
-
Не обязательно. Начинают с ручного тестирования. Со временем можно и скрипты какие-то простые поучить. Хотя, опять же, это может быть лишь шагом. Дальше не обязательно именно в тестирование углубляться, хотя и там можно развиваться.
Вспомнил цитату с баша -
Когда я тестером был, начальник отдела WoW увлекся, половину рабочего времени на него тратил, вместо фишек. Остальную половину на "общение с игроками с целью выявления желаний"
Сидит значит, в варкрафте. Тут в кабинет заходит генеральный и медленно проходит за плечо начальника. Тот его не заметил. И минут пять стоит, смотрит как тот играет.
Начальник обернулся, поднял голову вверх, и секунды три смотрит на генерального. Смотрит, смотрит значит себе и выдает:
А я тут, эээ, систему квестов тестирую для нашего "мморпг" проЭкта. Ну понимаете, у нас тоже такая система, вот я смотрю как у них, что бы у нас не хуже была, вот.
На что гендир резонно замечает: что-то ты долго тестируешь, 25 левел уже )
Посмотрим, у меня сейчас подруга устроилась тестером в Game Insight,
Как поработает пару месяцев буду узнавать как и что , чего хотят и т.д
-
Посмотрим, у меня сейчас подруга устроилась тестером в Game Insight,
Как поработает пару месяцев буду узнавать как и что , чего хотят и т.д
ооо ... я когда в RosGame работал, у нас там тоже были тестеры ... пол дня сидели кнопочку "старт" нажимали и циферки на бумажку переписывали, а потом пол дня отчет о тестировании оформляли ... настоящие айтишники :brr:
-
ооо ... я когда в RosGame работал, у нас там тоже были тестеры ... пол дня сидели кнопочку "старт" нажимали и циферки на бумажку переписывали, а потом пол дня отчет о тестировании оформляли ... настоящие айтишники :brr:
Моя подруга хороший айтишник, не сомневайся =)
-
Matiz так усердно пропагандирует уход в интеграторы, что аж страшно...
Пообщался я в свое время плотно с IBS - после этого даже мыслей нет идти в "такого типа интеграторы". Для меня имхо - шлюхи и те честнее, и с ними приятней работать :)
А работать надо в свое удовольствие. Если для вас удовольствие = карьера + большие гонорары, то только в попил "аля" интеграторы.
Если для себя и для души, тогда куда угодно, но сразу стоит осознавать что для души + бабло не всегда сочетаются (я бы сказал даже редко).
-
Тестеры даже ручные - тоже разные бывают ) Наверное, немало зависит и от компании.
У нас тестеры в том числе и с железом работают: сервера, схд, камеры, видеосерверы, тепловизоры и т.п. :) Ай Ти Ви групп :)
-
Тестеры даже ручные - тоже разные бывают ) Наверное, немало зависит и от компании.
У нас тестеры в том числе и с железом работают: сервера, схд, камеры, видеосерверы, тепловизоры и т.п. :) Ай Ти Ви групп :)
axxon не ваш продукт случаем?
-
axxon не ваш продукт случаем?
Да, он самый. Axxon Next, набирающий обороты и имеющий бесплатную версию :) Интеллект - более старомодный, но пока с более широкими возможностями. На международном рынке компания называется AxxonSoft, а в России - "Ай Ти Ви".
-
Да, он самый. Axxon Next, набирающий обороты и имеющий бесплатную версию :) Интеллект - более старомодный, но пока с более широкими возможностями. На международном рынке компания называется AxxonSoft, а в России - "Ай Ти Ви".
сорри за оффтоп у меня некст бесплатный 16-канальный ну никак не хочет картинку показывать в тестовой камере, т.е. без камеры, типа кинуть видеофайл в папочку и усё буде-, но нет. не хочет ниче показывать. формат видео там какой ему нужен?
-
сорри за оффтоп у меня некст бесплатный 16-канальный ну никак не хочет картинку показывать в тестовой камере, т.е. без камеры, типа кинуть видеофайл в папочку и усё буде-, но нет. не хочет ниче показывать. формат видео там какой ему нужен?
Может, в папке лежит скрытый файл thumbs.db ? Нужно его удалить и рестартовать камеру )
-
Может, в папке лежит скрытый файл thumbs.db ? Нужно его удалить и рестартовать камеру )
удалил. все равно дохло всё:( валяется несколько файлов mp4, wmv и mpg. аксон в упор не видит их. в принципе не столь важно, просто хотел потестить как оно через инет пахать будет, перед тем как покупать. а то ewclid мне впарили в такой конфигурации что его хитрый UDP протокол режет провайдер, надо поднимать между видеосервером и удаленным компом ВПН со всеми вытекающими. глючит страшно. вот и думаю некст нормально будет пахать или как?
-
Matiz так усердно пропагандирует уход в интеграторы, что аж страшно...
Пообщался я в свое время плотно с IBS - после этого даже мыслей нет идти в "такого типа интеграторы". Для меня имхо - шлюхи и те честнее, и с ними приятней работать :)
А работать надо в свое удовольствие. Если для вас удовольствие = карьера + большие гонорары, то только в попил "аля" интеграторы.
Если для себя и для души, тогда куда угодно, но сразу стоит осознавать что для души + бабло не всегда сочетаются (я бы сказал даже редко).
Не, вы о чем.
Никогда не говорил и не буду говорить, что работа в интеграторе - предел мечтаний. Потогонка та еще, да за очень небольшие деньги на инженерных позициях.
Просто это ЕДИНСТВЕННОЕ место, где можно быстро(!) и качественно(!) чему-то научиться в ИТ, если хотеть и приложить усилия.
Все остальные варианты - сидение на месте и неторопливое ковыряние в носу. И это не хорошо и не плохо - это просто факт.
Хочешь стать профи в дизайне - иди к Лебедеву, это не обсуждается.
Хочешь стать профи в финансах - иди в четверку и это тоже не обсуждается.
Хочешь стать профи в ИТ - иди туда, где ИТ занимаются профессионально. Необязательно даже в СИ и уж точно необязательно идти в прости г-ди IBS. Можно работать в MCS, можно в OES или еще где-то. Важно, чтобы там был конвейер нестандартных и интересных задач, нормальный проектный подход и рабочий день по 16 часов.
Если еще язык общения в компании будет английский - тогда вообще замечательно.
Других вариантов нет и не предвидится.
-
рабочий день по 16 часов.
Других вариантов нет и не предвидится.
рабочий день 16 часов плюс 4 часа на дорогу туда-обратно :bj: это круто, правда немного противоречит ТК, но ниче :bt: да и сон вообще не обязателен :ag: уж лучше ковырять в носу за полтос, чем сдохнуть на работе за 4 полтоса
-
уж лучше ковырять в носу за полтос, чем сдохнуть на работе за 4 полтоса
:ay:
-
рабочий день 16 часов плюс 4 часа на дорогу туда-обратно :bj: это круто, правда немного противоречит ТК, но ниче :bt: да и сон вообще не обязателен :ag: уж лучше ковырять в носу за полтос, чем сдохнуть на работе за 4 полтоса
Пускай у тебя уже не стоит, зато начальник тебя благодарит (с) Шнур
:brr:
-
Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. На трубе сидишь ты. (с)
Лучше поучиться у Matiz`а, чем ковырять. Впрочем, ковыряйте. :al:
-
Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. На трубе сидишь ты. (с)
Лучше поучиться у Matiz`а, чем ковырять. Впрочем, ковыряйте. :al:
стояк потом на деньги не купишь :ag: впрочем можно купить шлюх и беседовать с ними о IBS,MCS, OES и еще о чем нибудь :ab:
или жостко забухать от 16 часового рабочего дня без выходных :bt:
-
Что-то не то. Matiz выше писал про то, что семья - главное. И потому, даже когда начал серьёзно работать, то успевал видеть жену и ребёнка.
-
Что-то не то. Matiz выше писал про то, что семья - главное. И потому, даже когда начал серьёзно работать, то успевал видеть жену и ребёнка )
Я думаю человек так образно написал, а они давай со своими помидорами =)
-
стояк потом на деньги не купишь :ag: впрочем можно купить шлюх и беседовать с ними о IBS,MCS, OES и еще о чем нибудь :ab:
или жостко забухать от 16 часового рабочего дня без выходных :bt:
Вы, Шариков, ерунду говорите... (с)
-
Вы, Шариков, ерунду говорите... (с)
вероятно что ерунду, но не зря 8 часов рабочий день придумали)))) вечно пахать и быть дома только чтоб переночевать-- это не айс....
всем удачного окончания рабочего дня, коллеги, я домой сваливаю, у меня к счастью не по 16 часов работа, в отличие от матиза :brr:
-
вероятно что ерунду, но не зря 8 часов рабочий день придумали)))) вечно пахать и быть дома только чтоб переночевать-- это не айс....
всем удачного окончания рабочего дня, коллеги, я домой сваливаю, у меня к счастью не по 16 часов работа, в отличие от матиза :brr:
Ну это как пойдет. Хочешь много денег, придется много работать. Никто не мешает прозябать, ковыряя в носу, за меньшие суммы. В определенном смысле даже хорошо. Ковыряя, не мешаешь другим заработать. :ab:
И тебе удачи!
-
вероятно что ерунду, но не зря 8 часов рабочий день придумали)
Нормированный рабочий день 8 часов придумали очень давно, когда толпа в составе полгорода, резко и внезапно выруливающая с заводов, не вызывала особых проблем. Сейчас время требует другого графика, но эта машина повернётся не при нашей жизни.
-
вероятно что ерунду, но не зря 8 часов рабочий день придумали)))) вечно пахать и быть дома только чтоб переночевать-- это не айс....
всем удачного окончания рабочего дня, коллеги, я домой сваливаю, у меня к счастью не по 16 часов работа, в отличие от матиза :brr:
У меня, если что - свободный график :brr: Никакого контроля посещений, жестких временных рамок и проч.
Сегодня вот на работу в два часа пришел, и то еще думал идти или не идти :))))
Но что мы обо мне-то ? Речь шла о молодом специалисте, на минуточку :) А ему в его условные 20 лет - сам бог велел впахивать на карьеру. Тогда глядишь и карьера впоследствии начнет работать на него :)
-
Просто это ЕДИНСТВЕННОЕ место, где можно быстро(!) и качественно(!) чему-то научиться в ИТ, если хотеть и приложить усилия.
Да-да, видел я этих быстрых и качественных. Более менее, можно было выделить пару базисников. Все остальные это такой трэш угар и вакханалия.
Особенно весело было как они отмазывались от данных аутентификации админских, к бд, записанными в жава аплетик в открытом виде :D (Насколько я понимаю эту проблему так и не решили в том продукте)
-
Главное так не напороться
http://habrahabr.ru/post/175095/
-
Главное так не напороться
http://habrahabr.ru/post/175095/
Одно только название чего стоит =)
А по поводу времени, на протяжение года спал по 4 часа в сутки, закончилось все больничным. Теперь сплю по 4.30-5 часов дома и час в электричке. Состояние норм, полет нормальный х)
-
вот как то так
-
Да-да, видел я этих быстрых и качественных. Более менее, можно было выделить пару базисников. Все остальные это такой трэш угар и вакханалия.
Особенно весело было как они отмазывались от данных аутентификации админских, к бд, записанными в жава аплетик в открытом виде :D (Насколько я понимаю эту проблему так и не решили в том продукте)
Это взгяд со стороны клиента :ag:
Вообще по разному бывает, очень по разному, и если смотреть со стороны сотрудника этого СИ, то зависит больше от человека. Да, в основном полный треш. Можно смело идти на оклад 70-100к и отсиживать рабочее время, изредка изворачиваясь, когда подходит время сдавать работу, ответственность все равно "командная", а 70-80% людей работающих с тобой так же и поступают. Максимум - костыли, лишь бы акт подписать. Исключения есть! И не так редко, когда люди действительно работали с начала проекта и проходили все этапы не как троешники сессию, засуетившись перед днем "Х", а спокойно все подписывая в срок. Но если ты там, и если тебе надо, то такой возможности узнать, научиться, попробовать на практике, как там у тебя вряд ли где будет. Проектов много, разных. Людей много разных, причем есть толковые, не много но есть. Без них бы контора не работала бы. Технологий много, в определенный рамках. И проекты идут с начала, а не как на сопровождении, все работает так, как когда-то было запущено, и не важно, что уже давно пора было изменять архитектуру, а ограничиваются только правками каких-то отчетиков. Вообще интегратора надо воспринимать как школу, там при желании можно быстро вырасти с 0, да не с 0 тоже.
-
Это взгяд со стороны клиента :ag:
Вообще по разному бывает, очень по разному, и если смотреть со стороны сотрудника этого СИ, то зависит больше от человека. Да, в основном полный треш. Можно смело идти на оклад 70-100к и отсиживать рабочее время, изредка изворачиваясь, когда подходит время сдавать работу, ответственность все равно "командная", а 70-80% людей работающих с тобой так же и поступают. Максимум - костыли, лишь бы акт подписать. Исключения есть! И не так редко, когда люди действительно работали с начала проекта и проходили все этапы не как троешники сессию, засуетившись перед днем "Х", а спокойно все подписывая в срок. Но если ты там, и если тебе надо, то такой возможности узнать, научиться, попробовать на практике, как там у тебя вряд ли где будет. Проектов много, разных. Людей много разных, причем есть толковые, не много но есть. Без них бы контора не работала бы. Технологий много, в определенный рамках. И проекты идут с начала, а не как на сопровождении, все работает так, как когда-то было запущено, и не важно, что уже давно пора было изменять архитектуру, а ограничиваются только правками каких-то отчетиков. Вообще интегратора надо воспринимать как школу, там при желании можно быстро вырасти с 0, да не с 0 тоже.
+100500
От себя еще только добавлю, что вырасти можно не просто быстро, а очень быстро. Обучение(причем, зачастую стоимостью не одну сотню тысяч) и сертификация на поток поставлены. Плюс, возможность поучиться у действительно гуру в этой отрасли. Но это ТОЛЬКО при условии, что оно вам действительно надо.
Считаете, что удобнее тупо два раза в месяц получать деньги на карточку, а остальное время не делать ничего - так в СИ вполне можно просидеть не один год на указанную сотню штук в месяц. Только вот зачем оно, такое счастье ?
-
+100500
От себя еще только добавлю, что вырасти можно не просто быстро, а очень быстро. Обучение(причем, зачастую стоимостью не одну сотню тысяч) и сертификация на поток поставлены. Плюс, возможность поучиться у действительно гуру в этой отрасли. Но это ТОЛЬКО при условии, что оно вам действительно надо.
Считаете, что удобнее тупо два раза в месяц получать деньги на карточку, а остальное время не делать ничего - так в СИ вполне можно просидеть не один год на указанную сотню штук в месяц. Только вот зачем оно, такое счастье ?
Каждому свое:) кто-то готов попу рвать за лишний полтинник, кто-то нет.
-
Каждому свое:) кто-то готов попу рвать за лишний полтинник, кто-то нет.
А причем тут рвать задницу?
Речь о том, что есть выбор между тем, чтобы либо:
а) Делать интереснейшие международные проекты и быть уважаемым и известным профессионалом, получая массу удовольствия от своей работы и ее результатов.
б) Сидеть тихо-мирно починяя примус, приходя каждое утро на опостылевшую работу ровно в 8.59 и уходя с нее не позже 18.01. Словом, просиживать впустую более половины своей сознательной жизни.
Вот и все.
Ну и да, разница между этими двумя категориями составляет совсем не "лишний полтинник", и даже не лишнюю сотню.
-
а) Делать интереснейшие международные проекты и быть уважаемым и известным профессионалом, получая массу удовольствия от своей работы и ее результатов.
Для одного это как в цитате, а для другого = рвать задницу.
б) Сидеть тихо-мирно починяя примус, приходя каждое утро на опостылевшую работу ровно в 8.59 и уходя с нее не позже 18.01. Словом, просиживать впустую более половины своей сознательной жизни.
А с другой стороны видеть своих детей и жену более 1го раза в месяц, высыпаться, иметь крепкие нервы и неподорванное здоровье, а так же иметь массу свободного времени когда тратить свои несметные богаства :ag:
Говорю же все относительно, кому как нравится тот так и делает, я склоняюсь к варианту между "а" и "б".. :ap:
-
А с другой стороны видеть своих детей и жену более 1го раза в месяц, высыпаться, иметь крепкие нервы и неподорванное здоровье, а так же иметь массу свободного времени когда тратить свои несметные богаства :ag:
Сори, но при озаученном выше графике с9.00 до 18.00 , это ж с вероятностью 99% будет Москва?
Какиеж нервы здоровье и семья тогда?)
-
Сори, но при озаученном выше графике с9.00 до 18.00 , это ж с вероятностью 99% будет Москва?
Какиеж нервы здоровье и семья тогда?)
Сморя какая з/п.. Если 100+ то тогда 99% что Москва:)
Лично я не рассматриваю работу в Мокве без проживания в оной, в свое время покатался пару лет - сыт по горло.
-
Сейчас работаю с 09,00 до 18.00 , из города уезжаю в 06,00 возвращаюсь в 20,30.
Не легко но выбора нет, а спать 4 часа в сутки уже привык давно.
-
А какая работа найдена в итоге?
Далеко, видимо, приходится кататься. Или это на машине?
-
Место работы тоже самое, м. Рижская или станция Москва-3 (90 мин от Фрязево).
Сейчас на работе гуд, начальник уехал в отпуск, мне не оставив никаких задач. сижу развиваюсь.
Обновил резюме, на выходных буду присматриваться к вакансиям.
-
Место работы тоже самое, м. Рижская или станция Москва-3 (90 мин от Фрязево).
Я с 9:00 до 18:00 на Ботаническом саду. Выхожу из дома в 7:00, а в 20:00 уже дома. Стараюсь спать хотя бы часов 7 :)
-
Я с 9:00 до 18:00 на Ботаническом саду. Выхожу из дома в 7:00, а в 20:00 уже дома. Стараюсь спать хотя бы часов 7 :)
на машине?
я свой сдоровый сон меняю на чтение и бф3 :)
-
По поводу дядек в свитерах и с бородой.
ДА бред это все, это зависит не от профессии, а от самого человека.
Знаю я пару админов реально бородатых которые свитер в штаны запихивают. Ну и знаю таких же топ менеджеров.
Так что это не фига не показатель.
Matiz так вроде сейчас в специалисте чтобы сдать экзамен и получить сертификат они вроде ввели обязаловку на курсы.
И по поводу наставника, мой наставник был немногим старше меня, тут он кстати в теме иногда появляется ;)
Когда работал в банке в сфере IT ;) я и задачи кладовщика выполнял иногда девок из кредитного отдела заменял, даже дошел разговор до того мол поработай еще чутка понаберись опыта в орг вопросах и посадим тебя на место управляющего, зп там не многим больше была, но отделение закрыли, да и предложили другую работу за другие деньги
Тут кстати про манеру общения, было у меня тут двое. Оба те еще перла :) Ржали всем отделом...
1. Тупо спал. Когда я пришел на работу и стал его начальником обратил внимание что он комп не включает, посмотрел, он свою учетку заблочил и не мог зайти. Выход из ситуации он не нашел *wall* . Уволен
2 индивидуум, посоветовал заму глав буха поменьше порнухи на работе смотреть, а это тетечка божий одуванчик которой за 50. Или прописывал строчку в HOST 4 внимание 4(четыре)!!!! часа. Искал он его долго говорит. Уволен.
Вот сижу теперь один.
а возьмите меня, я все это умею делать и в бухгалтерии шарю =) и в зарплате. Только не сплю и не грублю)
-
А причем тут рвать задницу?
Речь о том, что есть выбор между тем, чтобы либо:
а) Делать интереснейшие международные проекты и быть уважаемым и известным профессионалом, получая массу удовольствия от своей работы и ее результатов.
б) Сидеть тихо-мирно починяя примус, приходя каждое утро на опостылевшую работу ровно в 8.59 и уходя с нее не позже 18.01. Словом, просиживать впустую более половины своей сознательной жизни.
Вот и все.
Ну и да, разница между этими двумя категориями составляет совсем не "лишний полтинник", и даже не лишнюю сотню.
неправда
-
неправда
А какие аргументы ?
-
Так почитаешь, у нас пол города айтишники с зряплатой под поллимона)))))))
-
Так почитаешь, у нас пол города айтишники с зряплатой под поллимона)))))))
Ну почему же полмиллиона, но больше стохета можно иметь с легкостью, тем более прекрасно высыпаясь, в отличии от топикстартера, и более того имея семью и шесть тренировок в неделю.
-
Ну почему же полмиллиона, но больше стохета можно иметь с легкостью, тем более прекрасно высыпаясь, в отличии от топикстартера, и более того имея семью и шесть тренировок в неделю.
Молодца :ay: .
А я все таки лошара который еще не "выстрелил" и не пытался...
-
Большой плюс никто не обозначил: независимость образования. MIT, курсера обеспечат современным эффективным образованием без престарелых профессоров и остальных фич рашн вузов. Опыт предков нужен мало, достаточно курса, компа, стула.