При оплате квитанции всегда спрашивают будете ли оплачивать храм и страховку. Если зачеркнуть сразу, то никто с вас денег не возьметНу, давайте тогда в жировку ещё пару десятков
Ну, давайте тогда в жировку ещё пару десятковесли я не ошибаюсь, графа эта в квитанции ой как давно присутствует, еще помню лет 7 назад форуме на эту тему наверное спорили... и вот что интересно, то ли за такое время никто не жертвовал и вычеркивал (значит не так просто наш народ провести =)), то ли сколько ж денег-то надо на него (храм)?общаков"благотворительных фондов" впишем, и по каждому из них операционист будет задавать этот вопрос.
Разводка - она и в Африке разводка.
Кто хочет - пусть идёт и оплачивает отдельно, благо, сейчас существует 1001 способ как это сделать, даже не выходя из дома.
или надо мечеть с синагогой включить было? :ag:кстати правильная мысль... чо за дискриминация по религиозному признаку? =)
не вопрос.
обращайтесь в контору.
включат и синагогу и мечеть.
и кришнаитский храм. чо хотите.
хоть будисткий дацан. :ag:
ps. дожили.
Все нормально. Злорадливым на заметку - должны в этом году закончить, есть вероятность.
сегодня даже по бизнес-фм эту тему муссировалипро Электростальскую церковь? правда чтоли? не слышал, хотя в машине все время включено.
"обязательная благотворительность" )))нет, это "одаривание обоюдное" (с) =)
Все нормально. Злорадливым на заметку - должны в этом году закончить, есть вероятность.Так"есть вероятность"или"должны"?Вы уж там в своих канцеляриях определитесь :ag:
Так"есть вероятность"или"должны"?есть вероятность не закончить.
про Электростальскую церковь? правда чтоли? не слышал, хотя в машине все время включено.опаньки, перепутал. Речь шла по Вести-ФМ
опаньки, перепутал. Речь шла по Вести-ФМо! а мы то подумали где начальник наш это услышал... кипиш был)))
http://www.moskva.fm/stations/FM_97.6/programs/%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BD%D1%8F
эфир от 03.10.2013г. 14:08
Коммунальщики Электростали преподнесли местным жителям неожиданный сюрприз.
Мальгин присоединился. В комментах замечены стальские блоггеры )))) (http://avmalgin.livejournal.com/4055790.html)странные люди... с такой уверенностью что то утверждать пытаются...
Наверное, потому и храм не достроили, что налицо некая навязчивость. А когда людей принуждают что-то сделать, они всячески сопротивляются. Хотя попроси по-хорошему - многие готовы помочь.Вот лично я помогать не желаю.
Все нормально. Злорадливым на заметку - должны в этом году закончить, есть вероятность."Все вероятности равны 50% - либо случится, либо нет" ©
У них на сайте все пишут.это по состоянию на 2011 год
http://hramvozneseniya.ru/stroitelstvo-xrama/xod-stroitelstva
это по состоянию на 2011 годбыл не прав. извиняюсь :bk:
И всё бы как бы ничего ... :ag:
Но у господина Аркаши Бабченко прямо сразу Яндекс Кошелёк для хомячков, которых он разводит висит... ))) :bj: :facepalm:
шлите ему.
"Журналистика без посредников"
Назначение платежа:
Зарплата Аркадию Бабченко.
и кнопка ПОДАРИТЬ. :bj:
Либо перевести с любого терминала или банкомата, а также в отделениях "Евросети", "Связного", "МТС", "Альт-Телеком", просто набрав или продиктовав кассиру номер Яндес.кошелька:
41..................
Для пользователей WebMoney кошелек номер:
R3....................
Кому удобней QIWI - кошелёк номер:
..............
В Сбербанке карта номер:
427.............
Для пользователей MasterCard, VISA и Maestro карта номер:
4276 3801 0488 9691
В PayPal вот такая вот кнопка"(с)
Продуманный товарищ. Всё предусмотрел. Только шлите. Чо хошь напишет.
В общем шлите апельсины бочками. Все куры передохли, высылайте новый телескоп.(с) :ag:
http://starshinazapasa.livejournal.com/
Паша, с такими ассоциациями можно нарыть ещё более интересные вещи (http://forum.electrostal.com/index.php?action=donate) :ag:да. но тут не в админы не кричат о "дороговизне стульев для трудящихся" и 50 руб в квитанциях, которым уже лет 10, параллельно собирая бабло с хомячков. :ag:
Читаю и мне смешно)) Как только заходит тема про мечеть так все сразу начинают бить себя пятками в грудь что мы де титульная нация и у нас православие, ехайте со свими мечетями (далее на выбор разные варианты). А как только заходит разговор отщипнуть сраные 50 рэ на православный храм так титульная нация сразу сдувается и начинает что то лепетать про финские кирпичи и часы Гундяеву. Я согласен, Гундяев неприятный чел и финский кирпич возможно излишний шик. Но сам факт обсуждения умиляет. И ладно бы дело было в Ногинске где по моим подсчетам уже 5 храмов имеется, ну явный перебор. В Стали то храмов я только 1 и знаю.тем более что при чём тут городской храм,и патриархия...
Читаю и мне смешно)) Как только заходит тема про мечеть так все сразу начинают бить себя пятками в грудь что мы де титульная нация и у нас православие, ехайте со свими мечетями (далее на выбор разные варианты). А как только заходит разговор отщипнуть сраные 50 рэ на православный храм так титульная нация сразу сдувается и начинает что то лепетать про финские кирпичи и часы Гундяеву. Я согласен, Гундяев неприятный чел и финский кирпич возможно излишний шик. Но сам факт обсуждения умиляет. И ладно бы дело было в Ногинске где по моим подсчетам уже 5 храмов имеется, ну явный перебор. В Стали то храмов я только 1 и знаю.http://electrostal.com/news/1370.html
Юр, ну ты вот чего народ веселишь? :ag:Паш, ну не плакать же? :ab:
...
Паш, ну не плакать же? :ab:да это хомячки обсуждают. :ag: они всегда обсуждают ХНЮ. потому что ничего не могут и не значат.
Родной город весь тырнет обсуждает как-никак ))) Других тем, по-видимому, нет.
Интересно, проверку целевого расходования пожертвований кто-нибудь инициирует? )
так "инициируй". какие проблемы? :ag:Я не отчисляю, поэтому мне по барабану :bj:
Я не отчисляю, поэтому мне по барабану :bj:а мне тоже, хоть и отчислял. :facepalm:
а мне тоже, хоть и отчислял. :facepalm:Всё правильно, даже если кому-то на мерседес. Мужчина должен быть великодушным :ay:
наверное я не так живу. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Всё правильно, даже если кому-то на мерседес. Мужчина должен быть великодушным :ay:да ладно.
да ладно.Да я без ехидства, никого не обвиняю :ab:
на бентли. и квартирка в майами.
чо уж там. обвинять так обвинять!
..... и квартирка в майами.
там в квитке к примеру стоит сбор "добровольное страхование"-103, 40 от ВСК.
вот это как раз им было бы зобористей обсудить. :ag:
И главное сумма то какая огромная! Целых 50 рублей! А потом удивляемся чего это православный храм так медленно строится, а мечети как грибы после дождя?Да хоть 10 но МОИХ.А если я атеист и мне ваш храм по барабану почему я ДОЛЖЕН каждый раз вычеркивать?
И давайте прикинем хрен к носуВот как раз для подобных уникумов есть выход. Зайти да попросить выписку со счета. Так как сборы общественные, эти данные находятся в свободном доступе, по запросу.
600 рублей с квартиры в год.Пусть платит 1 из 10 квартир.Сколько квартир в городе?Сколько лет идет сбор?
ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН?(с)
Не примазывайся, на квартиру в Майами не ты денег даёшь, а Надя Толокно на зоне зарабатывает (http://navalny.livejournal.com/864923.html) :ab:Толоконникова много где и чего зарабатывает. (http://fedorov-selsky.livejournal.com/367266.html)
Тут ведь вот какой момент.Да похер кирюша и его часы...А по поводу момента так скажу
Одно время на восточной стороне пропустили пометку с пожертвованием, так появился визг - верните все в зад, очень много времени отнимает попросить заполнить платежку, отдельную, для пожертвования.
Согласитесь, друзья, что гораздо проще вычеркнуть, чем написать.
Или у кого-то возникло огромное желание постоять в очередях?
Это вот что касается пометки в платежке, если абстрагироваться от срача на тему гундяева и его часов. Веть возмутил именно такой пункт, как я понимаю?
Да и хоть иногда отчитывайтесь за перечисленноеА ты сам не можешь зайти за выпиской, если так интересно?
Вон мусульманам нафиг никакая отчетность не нужна они хоть завтра мечеть построят!
А тут сначала будут давиться за копейку, а потом еще пойдут разборки устраивать куда ее дели. Широты души видимо не хватает отдать и забыть.о том и речь, что раздули из мухи слона. Все разговоры про навязывание платежа на строительство с одной стороны или же про ущемление чувств верующих при нежелании оплачивать 50 рублей с другой стороны высосаны из пальца - хочешь - плати/хочешь - не плати, личное дело каждого.
о том и речь, что раздули из мухи слона. Все разговоры про навязывание платежа на строительство с одной стороны или же про ущемление чувств верующих при нежелании оплачивать 50 рублей с другой стороны высосаны из пальца - хочешь - плати/хочешь - не плати, личное дело каждого.Соглашусь но отчасти
Вон мусульманам нафиг никакая отчетность не нужна они хоть завтра мечеть построят!А мне похер кто мне спать давать не будет.Мулла с мечети или звон.
А ты сам не можешь зайти за выпиской, если так интересно?Вариант? Запросто.
В чем твоя проблема? Сдал деньгу и не видишь результата, заинтересовало? Сходи, оставь запрос...
Предложи другой вариант, мне интересно
Читаю и мне смешно)) Как только заходит тема про мечеть так все сразу начинают бить себя пятками в грудь что мы де титульная нация и у нас православие, ехайте со свими мечетями (далее на выбор разные варианты). А как только заходит разговор отщипнуть сраные 50 рэ на православный храм так титульная нация сразу сдувается и начинает что то лепетать про финские кирпичи и часы Гундяеву. Я согласен, Гундяев неприятный чел и финский кирпич возможно излишний шик. Но сам факт обсуждения умиляет. И ладно бы дело было в Ногинске где по моим подсчетам уже 5 храмов имеется, ну явный перебор. В Стали то храмов я только 1 и знаю.Неверный подход. Я к тому, что лично я клал прибор как на храм, так и на мечеть. В смысле - мне не нужно ни того, ни другого, а храма Андрея Рублёва за глаза хватает. На крайняк - Иванисово и Ногинск под боком.
Продать часы кирюше и построить .Устраивает?У тебя с головным мозгом все порядке?
У тебя с головным мозгом все порядке?Да откуда порядок то? Я льгот на продажу алкоголя и табака не имел.Имел бы так наверное порядок был бы. :ag:
У тебя с головным мозгом все порядке?
Снова Электросталь "прославилась" в Сети.это нарушение конституции в первую голову. можно не платить.
>Здесь< (http://starshinazapasa.livejournal.com/691894.html) и >здесь< (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1409185802640375&set=a.1389704971255125.1073741827.100006469062760&type=1)
В Электростали уже не заморачиваются с поиском пожертвований на возрождение духовности, а просто взяли и тупо включили графу "храм" в оплату коммунальных услуг. За воду, за тепло, за скрепы таксть.
На мой взгляд, это как минимум навязывание услуги, а по уму - мошенничество, рассчитанное на невнимательных пользователей. Или на тех, кому проще заплатить, чем связываться.
Здравствуй, новая десятина, вобщем....
...За газ Миллеру, за электричество Ковальчуку, за духовность Гундяеву! Квитанция из города Электросталь, Московская область, деньги так собираются уже несколько лет на строительство храма в центре города. Сам храм стоит недостроенным уже многие годы.
Что касается квитанций, то пожертвования на храм добровольные, можно не платить вычеркнув соответствующую графу.
(http://ic.pics.livejournal.com/starshinazapasa/19856618/511161/511161_original.jpg)
Просто очередная жертва фотошопа.Тонко. :bj:
Тонко. :bj:И неумно
про Храм давно знал- в платежке года 3-4 точно есть...там вроде на церковь собирают, в платёжке то.
должны достроить!
в том же Архангельске кирпичи можно купить для нового Храма...
а так - хотели-уже бы достроили....
там вроде на церковь собирают, в платёжке то.для Израиля (тссс)- в платежке указано на ХРАМ!
для Израиля (тссс)- в платежке указано на ХРАМ!да, там только к стене малость пристроить и всё)) но если обратится к Библии то под храмом подразумевается исключительно Иерусалимский Храм. Так что я понимаю куда уходят деньги и церковь стоит недостроенная))) и вот цитата из Евангелия от Матвея. " 19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
http://rutv.ru/brand/show/id/5403:an: :an: как говорится-как информацию довести- написано всегда было-ДОБРОВОЛЬНО!!! для особо одаренных....
Электросталь последнее время частенько светится в новостях , пиарится :brr:По принципу - лучше пусть отругают, чем вообще ничего не скажут.
:ap: :ap: :ap:
И неумноВаша злость вас выдает. :ap: Задело, значит, и попало в точку. :bk:
А Вы можете и дальше лизать .То депутату то шишкам с форума.Видимо потребность
http://rutv.ru/brand/show/id/5403По этому адресу лежит выпуск новостей от 05.10, время 11-10 :cp:
По этому адресу лежит выпуск новостей от 05.10, время 11-10 :cp:Обновили :bn: Про Электросталь показывали 4,10, :bk:
По этому адресу лежит выпуск новостей от 05.10, время 11-10 :cp:http://rutv.ru/brand/show/episode/652401/viewtype/picture
http://rutv.ru/brand/show/episode/652401/viewtype/pictureСпасибо, только освободился.
Так точнее :bk:
Десятина - это десятая часть доходов.в день вполне возможно.
неужели у нас в городе есть зарплаты в пицот рублей?
P.S. Простите, но всю тему не читала, а только вступительную часть автора, так вот: мой знакомый платил эту графу несколько лет, пока не увидел, что строят тамАга...Меня это тоже каждый будний день смешит :ap: Особенно после одного из интервью настоятеля,когда он рассказывал,по каким критериям строителей набрал :brr: Тиииипииичные"истинно православные"ахалямахаляйцы :bj:чуркилюди другого вероисповедания, там и спят, там исрут.... оскверняют эту "стройку", далее платить перестали.
Ага...Меня это тоже каждый будний день смешит :ap: Особенно после одного из интервью настоятеля,когда он рассказывал,по каким критериям строителей набрал :brr: Тиииипииичные"истинно православные"ахалямахаляйцы :bj:Мне кажется что это не то чему стоит удивляться , потом мне лично все равно кто какого вероисповедания( у меня есть друзья и мусульмане и католики и протестанты ..) , я уважаю веру человека , даже если он верит что Бога нет ....А то что они строят храм , главное что бы построили хорошо , качественно выполнили свою работу :bn:
Десятина - это десятая часть доходов.Дааааа
неужели у нас в городе есть зарплаты в пицот рублей?
Дааааая и десять тысяч рублей не пожалею.белорусский
брать за ХРАМ надо больше!
Тыщи по ДВЕ!!! :bj:
я и десять тысяч рублей не пожалею.белорусскийВсё, что нажито непосильным трудом? :brr:
Да откуда порядок то? Я льгот на продажу алкоголя и табака не имел.Имел бы так наверное порядок был бы. :ag:Я что-то раньше слышал про все ЭТО!!! :ai: Но есть одно НО!!!
Всё, что нажито непосильным трудом? :brr:А тебе ,Мишаня, где-то вверху правильно ПВЛ написал...!!!
Приведи док-ва !!!!!!!! Или ты ,Demix, лгун и обманщик!!!!А ещё - жёлтый земляной червяк! :facepalm:
А ещё - жёлтый земляной червяк! :facepalm:Да можно быть Скунсом или мастером Йодой тут на форуме, только в жисти оставаться человеком... :bn:
Всё, что нажито непосильным трудом? :brr:видать с гумагой в зимбабвах хорошо всё )))
Зимбабвийский мальчик идёт за жвачкой:
(http://s012345.www.nn.ru/users/foto/56088-2011-04-25-20110424-2_zimbab.jpg)
Да можно быть Скунсом или мастером Йодой тут на форуме, только в жисти оставаться человеком... :bn:Сказали же в новостях, в ноябре уже не будет в квиточках этой графы , так что , сработали оперативненько :bn:
Графа в квитках существует уже уйма лет, и дело каждого платить эти несчастные 50 рэ или нет!!!
Храм,что у "каблучка" стремный, может ,когда закончат ,оштукатурят и пр. будет по-другому....
Но ,еще раз, ЭТО дело сугубо личное и никакова мошенства.... :ak:
Сказали же в новостях, в ноябре уже не будет в квиточках этой графы , так что , сработали оперативненько :bn:блин, а я только хотел
блин, а я только хотелНу если положа руку на сердце ......50р это не такие уж и большие деньги ...что бы пожертвовать на строительство Храма( раз в месяц) , ведь на безделушки и всякую "отраву" тратится гораздо больше денег :bn: ...Гундяеву на часикина " Храм" заслать полтишок (((
Ну если положа руку на сердце ......50р это не такие уж и большие деньги ...что бы пожертвовать на строительство Храма( раз в месяц) , ведь на безделушки и всякую "отраву" тратится гораздо больше денег :bn: ...давайте уточним термины употребляемые - Храм. Храм на Храмовой горе в Иерусалиме? Так там мечеть сейчас. Не дадут построить. Если " храмом" называется культовое сооружение РПЦ то насколько я знаю оно имеет название " церковь" .
Я что-то раньше слышал про все ЭТО!!! :ai: Но есть одно НО!!!конечно обманщик.И лгун еще какой . И РПЦ не торговала ни водкой ни табаком,а прзвище Табачный Патриарх к Г-ну Гундяеву прилипло от врагов РПЦ :facepalm:
Если ты имеешь факты оных действий, то приведи док-ва!! А так не пи....ди....!!!
Все разговоры про ,то что Гундяев имел ,что-то с продажи алко и сигарет, просто полная говенная чушь!!!
Хотя я ,сам не верующий.К Кирилу отношусь ,как просто к гражданину РФ, но никто не имеет права клеветать на гражданина РФ...
Приведи док-ва !!!!!!!! Или ты ,Demix, лгун и обманщик!!!!
конечно обманщик.И лгун еще какой . И РПЦ не торговала ни водкой ни табаком,а прзвище Табачный Патриарх к Г-ну Гундяеву прилипло от врагов РПЦ :facepalm:всё верно! Оболгали " Святого Отца" (((( Свою московскую резиденцию " Храм Христа Спасителя " построил исключительно на личные средства.
всё верно! Оболгали " Святого Отца" (((( Свою московскую резиденцию " Храм Христа Спасителя " построил исключительно на личные средства.А это вообще песня :-)
Да на здоровье.Пусть хоть всю зарплату несут в церковь.А в мирские квиточки пусть себя не вписывают.Тем более что церковь у нас отделена от государства.
Пусть верующие - верят....курят и пьют,но молятся и крестятся....Это ихнее дело! Хотят 50 ,100, 100500 рублей подарить церкви - это только ихнее дело!!!!
Да на здоровье.Пусть хоть всю зарплату несут в церковь.А в мирские квиточки пусть себя не вписывают.Тем более что церковь у нас отделена от государства.lol
Секас???? :ag:
никакого отделения - сплошное соитие
...
И верить нужно в Бога , а не попам ....
За почти такую же фразу* две дамы тянут "двушечку" в Мордовии, Вы это, поаккуратнее :al:Ну слова то правильные .....
_______________________________________________________________________________
Ну слова то правильные .....А в суде-то не знают....
А в суде-то не знают....А за что судить то , что тут противозаконного!!???Они там с ума посходили ? :an: Их самих расстреливать пора ... :bl:
А за что судить то , что тут противозаконного!!???Они там с ума посходили ? :an: Их самих расстреливать пора ... :bl:
А за что судить то , что тут противозаконного!!???Они там с ума посходили ? :an: Их самих расстреливать пора ... :bl:засланный казачок из КГБ ?
...Дело Pussy Riot — уголовный процесс по обвинению в преступлении, предусмотренном ч. 2 ст. 213 Уголовного кодекса России «Хулиганство», совершённом по мотивам религиозной ненависти.... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_Pussy_Riot)Нет , ну это немного другое , они реально осквернили святыню и чувства верующих , а говорить ., высказывать свое мнение , это совсем другое ... :bl:
Нет , ну это немного другое , они реально осквернили святыню и чувства верующих , а говорить ., высказывать свое мнение , это совсем другое ... :bl:вот их за высказанное мнение и того... самого...
вот их за высказанное мнение и того... самого...Серьезно , а что похоже на стеб?
а вы щас про "реально осквернили святыню и чувства верующих" серьезно или стебетесь?
Серьезно , а что похоже на стеб?мало ли...
Нет , ну это немного другое , они реально осквернили святыню и чувства верующих , а говорить ., высказывать свое мнение , это совсем другое ... :bl:Как это немного другое!? - была приведена дословная цитата из того самого выступления в ХХС!
Ну слова то правильные .....
.... они реально осквернили святыню и чувства верующих .....
Как это немного другое!? - была приведена дословная цитата из того самого выступления в ХХС!Одно дело сказать это вслух , а другое дело скакать в Храме и устраивать там шоу .
Вы уже определитесь, или
или
Как я понял, осквернили правильными словами? :ab:
Одно дело сказать это вслух , а другое дело скакать в Храме и устраивать там шоу .то есть правильные слова в неправильной форме?
Веришь в бога- верь , не веришь Бога , верь- что его нет , высказать свое мнение можно и нужно , но не навязывать его другим людям , и на самом деле слова правильные , до донесли они их не верно :bn:
.....и на самом деле слова правильные , до донесли они их не верно :bn:А как по-другому нужно было донести эти слова, чтобы при этом их услышали те, кому они предназначены? Просто интересно Ваше мнение :ab:
Всё, что нажито непосильным трудом? :brr:Ну у людей в государственном толковом словаре нет понятия деноминация.
Зимбабвийский мальчик идёт за жвачкой:
(http://s012345.www.nn.ru/users/foto/56088-2011-04-25-20110424-2_zimbab.jpg)
Ну у людей в государственном толковом словаре нет понятия деноминация.да БелаРУС тоже отличается
То нет словаря....то нет календаря.
"....там живут несчастные люди-дикари!"
то есть правильные слова в неправильной форме?Да именно так , слова правильные ,но в неправильной форме преподнесли их , в неверной обложке ....
а ничо что у нас типа демократия и каждый может говорить что хочет и где хочет?
А как по-другому нужно было донести эти слова, чтобы при этом их услышали те, кому они предназначены? Просто интересно Ваше мнение :ab:Ну уж точно не скакать в храме под музыку,- митинги ., парады , телевидение , радио , газеты , листовки , интернет ....способов море
Ну уж точно не скакать в храме под музыку,- митинги ., парады , телевидение , радио , газеты , листовки , интернет ....способов морето есть девкам надо было обратиться к Богородице через телевидение, газеты, листовки и интернет?? :facepalm:
то есть девкам надо было обратиться к Богородице через телевидение, газеты, листовки и интернет?? :facepalm:Мы видимо с Вами не совсем поняли друг друга ))))иногда лучше молчать...
да БелаРУС тоже отличаетсяДа у японцев тоже всегда несколько нулей-тоже дураки.умом и сообразительностьюколичеством нулей на зайчиках
а ничо что у нас типа демократия и каждый может говорить что хочет и где хочет?Шо - правда? :ai: :ag: Тогда вэлкам нарушить ППФ - что-нибудь из раздела 1 "Правила участия в форуме". Например, пп. 1.4 и 1.5 :bj:
Ну у людей в государственном толковом словаре нет понятия деноминация.Деноминировали, деноминировали, да не выденомировали (скороговорка). Делали уже деноминацию - не помогло.
"....там живут несчастные люди-дикари!"Отчего ж несчастные? Белая гаспадина прогнали, раздали землю ниггерам. Пым-пым-пым - вот и результат.
засланный казачок из КГБ ?Натаха, колись, ты в каком звании? Кей-Джи-Би кенл или ещё просто кэптэйн?
Натаха, колись, ты в каком звании? Кей-Джи-Би кенл или ещё просто кэптэйн?:bj: :ay:
а ничо что у нас типа демократия и каждый может говорить что хочет и где хочет?нигде, ни в одном государстве демократия не означает права говорить что хочешь и где хочешь ...
И неумно
А Вы можете и дальше лизать .То депутату то шишкам с форума.Видимо потребность
Ну уж точно не скакать в храме под музыкуГде то есть свод поведения в местах культа? А в соответствии с чем наказывают за нарушение этого свода?
А Богу деньги нужны?
И верить нужно в Бога , а не попам ....
Где то есть свод поведения в местах культа? А в соответствии с чем наказывают за нарушение этого свода?Кому не понятна разница между группой совершенно распоясавшихся кретинок и прихожанами церкви (т. е. у кого кора и древесина головного мозга наглухо поражены толерастией) - тому в темку про этих кретинок, там всё тщательно обсосано. Там можно орать "Швабодупусираят!", а тут темка про другое, к тому же она, похоже, исчерпана: с ноября взнос исчезнет из квитков.
В моем видении ситуации - несколько человек в странной одежде произносят странные, непонятные слова, обращенные к богу (молитва)
Для меня разница не понятна
Кому не понятна разница между группой совершенно распоясавшихся кретинок и прихожанами церкви (т. е. у кого кора и древесина головного мозга наглухо поражены толерастией) - тому в темку про этих кретинок, там всё тщательно обсосано.Не расплачься смотри.
Тот кто верит в библейские сказки и гундеж попов - вот у кого с головкой не в порядке.почему? Библия весьма интересная книга, напрасно вы так.
Где то есть свод поведения в местах культа? А в соответствии с чем наказывают за нарушение этого свода?
В моем видении ситуации - несколько человек в странной одежде произносят странные, непонятные слова, обращенные к богу (молитва)
(http://)
Для меня разница не понятна
А Богу деньги нужны?Ваша позиция понятна и многим близка ....
Мне ни попы посредники ни их церкви для обращения к Нему не нужны
Тот кто верит в библейские сказки и гундеж попов - вот у кого с головкой не в порядке.У каждого свой путь к вере , к осознанию веры.....Кто то верит в Бога , кто то в пришельцев , но это не то о чем стоит спорить , а уж тем более оскорблять чувства других людей :facepalm:
У каждого свой путь к вере , к осознанию веры.....Кто то верит в Бога , кто то в пришельцев , но это не то о чем стоит спорить , а уж тем более оскорблять чувства других людей :facepalm:Склонность обижаться и искать защиты это признаки слабой позиции всегда. Оно и понятно по отношению к религии. Сколько не подрисовывай рожки Дарвину (подставьте имя любого учёного), сколько не рисуй на него карикатур, от этого его вклад в науку, в понимание мира и самих себя не станет меньше. Т.к. позиция учёных сильна, аргументирована и в большей степени основана на фактах. Вот лично Вы, можете ответить на вопрос. Почему религия должна занимать привилегированное место, почему её нельзя критиковать (а ведь зачастую именно критика расценивается верующими, как оскорбление), почему над ней нельзя смеяться наконец? За какие такие заслуги?
Склонность обижаться и искать защиты это признаки слабой позиции всегда. Оно и понятно по отношению к религии. Сколько не подрисовывай рожки Дарвину (подставьте имя любого учёного), сколько не рисуй на него карикатур, от этого его вклад в науку, в понимание мира и самих себя не станет меньше. Т.к. позиция учёных сильна, аргументирована и в большей степени основана на фактах. Вот лично Вы, можете ответить на вопрос. Почему религия должна занимать привилегированное место, почему её нельзя критиковать (а ведь зачастую именно критика расценивается верующими, как оскорбление), почему над ней нельзя смеяться наконец? За какие такие заслуги?Надо уважать чужие слабости. Тогда кто-то будет уважать ваши. :al:
Не расплачься смотри.Достойный ответ :bj: :ay:
Склонность обижаться и искать защиты это признаки слабой позиции всегда. Оно и понятно по отношению к религии. Сколько не подрисовывай рожки Дарвину (подставьте имя любого учёного), сколько не рисуй на него карикатур, от этого его вклад в науку, в понимание мира и самих себя не станет меньше. Т.к. позиция учёных сильна, аргументирована и в большей степени основана на фактах. Вот лично Вы, можете ответить на вопрос. Почему религия должна занимать привилегированное место, почему её нельзя критиковать (а ведь зачастую именно критика расценивается верующими, как оскорбление), почему над ней нельзя смеяться наконец? За какие такие заслуги?Вы меня немножко шокировали своим вопросом , но скажу так, :смеяться , шутить , критиковать ....все это вы вправе делать если вам хочется , но нельзя смеяться над чувствами верующих людей - это не правильно ... :bn:
Достойный ответ :bj: :ay:Вот и поржи перед зеркалом.
А я над судьбой "бедных девочек" не плачу, а ржу в голос. И отличаю чёрное от белого, в отличие от некоторых :bk:
Надо уважать чужие слабости. Тогда кто-то будет уважать ваши. :al:вот у терминаторов нет слабостев.... :ab:
Да есть правила поведения в Церкви , есть книга где все подробно описано ...Че то в библейских текстах про эту брошюру ни слова, значит ее выдумали попы так, как им удобно.
http://www.labirint.ru/books/356372/
Вы меня немножко шокировали своим вопросом , но скажу так, :смеяться , шутить , критиковать ....все это вы вправе делать если вам хочется , но нельзя смеяться над чувствами верующих людей - это не правильно ... :bn:Так за какие заслуги особое положение? Как Вы считаете, можете объяснить, может конкретный пример? Если завтра кто-то скажет вам, что после того, как он произнёс несколько слов над тарелкой с блинами эти блины превратились в тело Элвиса Пресли, вы не можете над ним посмеяться?
Надо уважать чужие слабости. Тогда кто-то будет уважать ваши. :al:Уважать слабости тех, кто спикулирует на страхе перед неизвестностью, тех, кто заявляет, что я уже мёртв, прямо сейчас, если не верю в то, во что они верят? Тех, кто нормально себя чувствует, когда перед ними падают на колени, целуют руки и называют святейшими? Извольте. Чем эти люди лучше остальных, что их выделили в отдельную касту? Тем, что бездоказательно заявляют, что владеют ключами от райа и ада? :ab:
Так за какие заслуги особое положение? Как Вы считаете, можете объяснить, может конкретный пример? Если завтра кто-то скажет вам, что после того, как он произнёс несколько слов над тарелкой с блинами эти блины превратились в тело Элвиса Пресли, вы не можете над ним посмеяться?Над конкретным случаем , да , можем посмеяться ,
Передергивание фактов и уход от прямых вопросов и аргументов и тема вдруг "не та" - классика общения т.н. православных.Не смешно., что вы равняете это....Какая Индонезия, а в Африканских странах съедали орган врага убитого , у индейцев сжигали ....можно приплетать сюда все секты , но это не нужно приравнивать к религии Это официально признанная вера или идолопоклонничество, то о чем вы говорите ?
Смешно? Или все нормально, раз вера такая.
Над конкретным случаем , да , можем посмеяться ,Почему? Похороны действительно не лучшее место для споров и любому нормальному человеку это ясно. Но мы на похоронах. Всё что вы перечислили, это вопросы морали, они от религии мало зависят. Почитайте мой пост выше в ответ на сообщение Хрустальной горы и подумайте над вопросом привилегий ещё раз.
А давайте посмеемся над человеком который потерял близкого и родного человека , и пошел отпевать его в Церковь , и похоронил по всем канонам , и на 9 и 40 дней пошел молится в за упокой души , потому что это единственное его утешение , возможно , давайте посмеемся и придем на поминки и попляшем под аккордеон , а что , это же бессмысленная вера илии у вас или у ваших близких и друзей не случалось подобного горя , вы много там о вере спорили и доказывали ...
Давайте останемся каждый при своем мнение , это не та тема на которую стоит спорить ...
Почему? Похороны действительно не лучшее место для споров и любому нормальному человеку это ясно. Но мы на похоронах. Всё что вы перечислили, это вопросы морали, они от религии мало зависят. Почитайте мой пост выше в ответ на сообщение Хрустальной горы и подумайте над вопросом привилегий ещё раз.Какие конкретные привилегии есть у нашей церкви на данный момент? по вашему мнению , и уже конкретно разберем по пунктам
Какая Индонезия, а в Африканских странах съедали орган врага убитого , у индейцев сжигали ....можно приплетать сюда все секты , но это не нужно приравнивать к религии Это официально признанная вера или идолопоклонничество, то о чем вы говорите ?Ну вот - православие - религия, все остальное - секты. Объясните, чем еврейский раввин (иисус) лучше зевса, тора, вицлипуцли, будды, ра, перуна и других известных богов (порядка 400). А христианство - не идолопоклонничество - золотым крестам, картинкам , рисункам на стенах и потолках, бородатым дядькам?
Какие конкретные привилегии есть у нашей церкви на данный момент? по вашему мнению , и уже конкретно разберем по пунктамОтсутствие уплаты налогов ( земельного, подоходного), несоблюдение законов (о защите прав потребителя, закона о торговле, закона об обороте драг металлов и камней, закона об обороте алкогольной продукции и др). Добавим,что главного попа охраняет ФСО (на мои в том числе налоги).
Ну вот - православие - религия, все остальное - секты. Объясните, чем еврейский раввин (иисус) лучше зевса, тора, вицлипуцли, будды, ра, перуна и других известных богов (порядка 400). А христианство - не идолопоклонничество - золотым крестам, картинкам , рисункам на стенах и потолках, бородатым дядькам?
Отсутствие уплаты налогов ( земельного, подоходного), несоблюдение законов (о защите прав потребителя, закона о торговле, закона об обороте драг металлов и камней, закона об обороте алкогольной продукции и др). Добавим,что главного попа охраняет ФСО (на мои в том числе налоги).
Даже в электростали - собираются организовать храм в ЦМСЧ21. Почему не мечеть или костел?
Какие конкретные привилегии есть у нашей церкви на данный момент? по вашему мнению , и уже конкретно разберем по пунктамМеня интересует только один пункт. Обособленно выделенный. Это особое отношение к носителям так называемой веры, пресловутая защита. При условии, что факт наличия этой самой веры довольно туманен и размыт. Вы лично верующая, а во что конкретно вы верите? В то, что земле 4-6 тысяч лет, в сотворение по бытью, в то, что Иисус своими страданиями искупил грехи всего человечества, в непорочное зачатие, в воскрешение и прочие чудеса. В одобрение рабства, насилия и массовых убийств, в готовность принести в жертву своего ребёнка, чтоб доказать свою преданность. Быть может вы верите, что после смерти будете заново собраны в первоначальном виде. Во что конкретно? На каком основании люди, которые считают эти вещи аморальными и бредовыми должны (уголовно обязаны) относиться к вам с особым почтением и трепетом? Почему девчёнкам нельзя попросить божью мать сменить правителя, а патриарх может открывать свой рот делая выводы о жертвах ВОВ.
плащеница делается за неделю из новой простыни и лимонной кислоты. Допустим даже что ей 2000 лет. На ней осталось ДНК иисуса? Или какой то непонятный отпечаток из теста Роршаха?
В христианской религии есть достаточно много научно доказанных фактов . Начиная с плащаницы , и смертью Апостола Петра в Риме ( жестокой смертью) и найдена его могила и его тело было перезахоронено .....А ваши Зевсы и Деметры , все мифы , - это во первых , а во вторых Бог един , назови ты его Иисусом , Аллахом , Буддой , - это религия , а язычество и есть ваши 400 , да хоть 1000 богов , их можно и 100000 выдумать ....
Привилегии вы привели шаткие валкие , давайте , с таким же успехом обсудим привилегии депутатов , правительства , военных ....
А насчет драг.метеллов ... за ювелирными изделиями ходим в спец.магазины , а крестик своему ребенку золотой я куплю в Церкви ( это опять дело каждого , веры)
Уважать слабости тех, кто спикулирует на страхе перед неизвестностью, тех, кто заявляет, что я уже мёртв, прямо сейчас, если не верю в то, во что они верят? Тех, кто нормально себя чувствует, когда перед ними падают на колени, целуют руки и называют святейшими? Извольте. Чем эти люди лучше остальных, что их выделили в отдельную касту? Тем, что бездоказательно заявляют, что владеют ключами от райа и ада? :ab:Не надо передергивать на священников. Мы говорим о верующих. Вера - это их решение, которое надо уважать. Возможно это слабость, но завтра это может стать преимуществом. Принцип остается прежним, чужой выбор надо уважать. Это решение человека, его выбор. Пока вы не научитесь проявлять к нему уважение, выборы у нас все время будут фальсифицироваться (как минимум, в умах отдельных обывателей), Путин с Единой Россией побеждать нечестно и вообще все будет не так.
Вы ещё про копьё Судьбы вспомните...Сколько их там?Четыре?
В христианской религии есть достаточно много научно доказанных фактов . Начиная с плащаницы , и смертью Апостола Петра в Риме ( жестокой смертью) и найдена его могила и его тело было перезахоронено .....А ваши Зевсы и Деметры , все мифы , - это во первых , а во вторых Бог един , назови ты его Иисусом , Аллахом , Буддой , - это религия , а язычество и есть ваши 400 , да хоть 1000 богов , их можно и 100000 выдумать ....
Меня интересует только один пункт. Обособленно выделенный. Это особое отношение к носителям так называемой веры, пресловутая защита. При условии, что факт наличия этой самой веры довольно туманен и размыт. Вы лично верующая, а во что конкретно вы верите? В то, что земле 4-6 тысяч лет, в сотворение по бытью, в то, что Иисус своими страданиями искупил грехи всего человечества, в непорочное зачатие, в воскрешение и прочие чудеса. В одобрение рабства, насилия и массовых убийств, в готовность принести в жертву своего ребёнка, чтоб доказать свою преданность. Быть может вы верите, что после смерти будете заново собраны в первоначальном виде. Во что конкретно? На каком основании люди, которые считают эти вещи аморальными и бредовыми должны (уголовно обязаны) относиться к вам с особым почтением и трепетом? Почему девчёнкам нельзя попросить божью мать сменить правителя, а патриарх может открывать свой рот делая выводы о жертвах ВОВ.Не будем касаться Ветхого Завета ,мы ведь живем по Новому Завету , Евангелие
плащеница делается за неделю из новой простыни и лимонной кислоты. Допустим даже что ей 2000 лет. На ней осталось ДНК иисуса? Или какой то непонятный отпечаток из теста Роршаха?Извините что затронула ваши чувства верующего язычника ...... :ap: А потом что за теория всемирного заговора , вам стоит меньше смотреть телевизор
С чего язычество вдруг сказка? Зачем вы оскорбляете чувства верующих язычников. Богов можно выдумать, что с успехом и сделали христиане.
По поводу привилегий - по пунктам пожалуйста, в чем их шаткость? В том что попы не платят налоги или не соблюдают законы страны, в которой пребывают. И при этом у них хватает наглости поучать других. С себя пущай начнут.
А депутаты то тут каким боком? Опять все та же манера переводить разговор на другие темы, аргументов то нет.
Вы ещё про копьё Судьбы вспомните...Сколько их там?Четыре?Если у вас есть желание , конечно , можете молится вертолету :ap: , это будет ваш выбор( Амазанки Индонезия :bj:). Каждый вправе верить в то во что хочет верить . А вот начнешь вертолет свой навязывать - это уже секта ..... :brr:
А для некоторых народов Амазонки первый увиденный вдали вертолёт становился богом."Железная птица сьела человека" :brr: Давайте вертолёту помолимся? :bm:
Не надо передергивать на священников. Мы говорим о верующих. Вера - это их решение, которое надо уважать. Возможно это слабость, но завтра это может стать преимуществом. Принцип остается прежним, чужой выбор надо уважать. Это решение человека, его выбор. Пока вы не научитесь проявлять к нему уважение, выборы у нас все время будут фальсифицироваться (как минимум, в умах отдельных обывателей), Путин с Единой Россией побеждать нечестно и вообще все будет не так.
Лично вас никто не заставляет верить. Вас не волокут в церковь, не заставляют молиться перед началом рабочего дня. Вас никто не осуждает и не унижает за ваши слабости, которые нравятся вам и могут быть неприятны другим. Не осуждает, пока вы свои слабости не начнете навязывать, как делаете это сейчас.
Вы неверующий? Отлично, это ваше дело, ваш выбор. Лично я его уважаю. В ответ не мешайте мне делать мой, который никак не препятствует вам. Человек имеет право совершать свои ошибки. Это часть познания. Вот и все.
а медицина доказала , что еще будут после смерти расти волосы и ногти и пилочка не поможет, вот давайте посмеемся...)первое - медицина этого не доказывала и не могла доказать, по той простой причине, что медицина не занимается такими вопросами
А вот начнешь вертолет свой навязывать - это уже секта ..... :brr:С чего это???Я вот могу предоставить реальное воплощение божества-вертолёт!Он есть,его видно,пощупать можно,он реален...С чего же тогда секта?Аааааа...Типа,"кто не с нами,тот дурак"?Почему РПЦ не секта?Тоже самое!"Уверуй(ну уверуй и всё тут!!!)и спасёшся" :bk: Разницы то?
плащаница - научно доказанная средневековая подделка!
В христианской религии есть достаточно много научно доказанных фактов
Гей-парады разрешаем?Вы хотите по участвовать , С какой целью интересуетесь :brr:???
первое - медицина этого не доказывала и не могла доказать, по той простой причине, что медицина не занимается такими вопросами
второе - ни волосы ни ногти у покойников не растут ... эффект, который принимают за рост ногтей, это всего лишь усыхание мягких тканей ...
С чего это???Я вот могу предоставить реальное воплощение божества-вертолёт!Он есть,его видно,пощупать можно,он реален...С чего же тогда секта?Аааааа...Типа,"кто не с нами,тот дурак"?Почему РПЦ не секта?Тоже самое!"Уверуй(ну уверуй и всё тут!!!)и спасёшся" :bk: Разницы то?Твоя железеая птица людей кушает , боюсь твою твою веру принимать , я еще подумаю :brr:
плащаница - научно доказанная средневековая подделка!Источники? есть?
Твоя железеая птица людей кушает , боюсь твою твою веру принимать , я еще подумаю :brr:Не бойся,она их,за редким исключение,потом обратно выплёвывает :brr:
Не будем касаться Ветхого Завета ,мы ведь живем по Новому Завету , ЕвангелиеЭто почему это? Т.е. бытие бога отца вы лично не признаёте? Я не уверен, что вы можете считать себя христианкой в таком случае. Заповеди, как вы наверное знаете, были даны именно в "Ветхом завете". А "Новый завет" разве не обещает вечные мучения за неверие или поклонение другим богам? Новозаветный Иисус опять же, исполнил пророчества "Ветхого завета".
А потом вера в жизнь после смерти присутствует не только в Христианской вере .
И что плохого в 10 заповедях? Можно если не все соблюдать , то по возможности хотя бы часть ( " Не убий , Не укради , Почитай отца и Мать своего ,Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.,Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего,) тем более они не разнятся с конституцией ))))
А во что я верю , я верю в Бога , и это объяснить тяжело неверующему человеку.
Не будем касаться Ветхого Завета ,мы ведь живем по Новому Завету , Евангелиеновый не отменяет старого, а продолжает его ... так, что невозможно жить по новому, не живя по старому ...
Не надо передергивать на священников. Мы говорим о верующих. Вера - это их решение, которое надо уважать. Возможно это слабость, но завтра это может стать преимуществом. Принцип остается прежним, чужой выбор надо уважать. Это решение человека, его выбор. Пока вы не научитесь проявлять к нему уважение, выборы у нас все время будут фальсифицироваться (как минимум, в умах отдельных обывателей), Путин с Единой Россией побеждать нечестно и вообще все будет не так.Да где и кто кого-то унизил или оскорбил?) Где я кому-то что-то навязываю? Это мне навязали оберегать чувства определённой группы людей. Так и нет ответа, почему у веры особое положение, почему эти чувства требуют особой защиты?
Лично вас никто не заставляет верить. Вас не волокут в церковь, не заставляют молиться перед началом рабочего дня. Вас никто не осуждает и не унижает за ваши слабости, которые нравятся вам и могут быть неприятны другим. Не осуждает, пока вы свои слабости не начнете навязывать, как делаете это сейчас.
Вы неверующий? Отлично, это ваше дело, ваш выбор. Лично я его уважаю. В ответ не мешайте мне делать мой, который никак не препятствует вам. Человек имеет право совершать свои ошибки. Это часть познания. Вот и все.
новый не отменяет старого, а продолжает его ... так, что невозможно жить по новому, не живя по старому ...Может и продолжение но с поправками , Иначе давайте забивать проституток камнями , а детей в жертву приносить ......Ветхий завет разнится с Новым заветом .....
кстати, вы наверно не в курсе, что те самые 10 заповедей бог дал еще моисею на синайской горе?
Это мне навязали оберегать чувства определённой группы людей.Зачем неправду говоришь. Тебя лишь попросили не трогать их. Оберегать никто не просил.
Это почему это? Т.е. бытие бога отца вы лично не признаёте? Я не уверен, что вы можете считать себя христианкой в таком случае. Заповеди, как вы наверное знаете, были даны именно в "Ветхом завете". А "Новый завет" разве не обещает вечные мучения за неверие или поклонение другим богам? Новозаветный Иисус опять же, исполнил пророчества "Ветхого завета".Евангелие потому и называется Благой вестью, что говорит прежде всего о любви, о любви Бога к человеку. Самое главное в Новом Завете - заповедь о любви к Богу и человеку, в нее умещаются и 10 заповедей Ветхого Завета. Где в Евангелии говорится о вечных мучениях за неверие? Там говорится, что верующий во Христа имеет жизнь вечную, а неверующий нет.
Это почему это? Т.е. бытие бога отца вы лично не признаёте? Я не уверен, что вы можете считать себя христианкой в таком случае. Заповеди, как вы наверное знаете, были даны именно в "Ветхом завете". А "Новый завет" разве не обещает вечные мучения за неверие или поклонение другим богам? Новозаветный Иисус опять же, исполнил пророчества "Ветхого завета".Бог триедин - Бог Отец , Бог сын и Святой дух ....
Источники? есть?их множество ... хотя бы вот перевод статьи из Daily Mail на иносми (http://inosmi.ru/europe/20120612/193479889.html):
датирование методом радиоуглеродного анализа, проведенное в Оксфорде в 1988 году, позволило с высокой степенью вероятности определить, что ткань была изготовлена в период между 1260 и 1390 годами
Ломбатти из Пармского государственного университета, Италия, приводит цитату из работы французского историка XIX века, который занимался изучением сохранившихся средневековых документов. «Туринская плащаница – это лишь один из многих саванов, которые были распространены в христианском мире в средние века. Их было не менее сорока».
«Большинство из них были уничтожены во время Французской революции. На некоторых из них были изображения, на других – похожие на кровь пятна, а третьи были полностью белыми».
И вот такой момент. Господа, прежде чем начинать спорить и оперировать фактами, внимательно ознакомьтесь в предметом обсуждения. А не так, поверхностно вершки в энтэрнетах полуркаввообщем вэлкам все в семинарию, потом продолжим :bm:
вообщем вэлкам все в семинарию, потом продолжим :bm:хотя бы первоисточник почитайте, прежде чем спорить и доказывать чушь.
вообщем вэлкам все в семинарию, потом продолжим :bm:Ну или клованы, чтоб на одном языке паясничать
хотя бы первоисточник почитайте, прежде чем спорить и доказывать чушь.простите, о какой именно чуше идет речь?
простите, о какой именно чуше идет речь?Я не к вам лично я обобщенно к атеистически настроенным спорщикам.
Евангелие потому и называется Благой вестью, что говорит прежде всего о любви, о любви Бога к человеку. Самое главное в Новом Завете - заповедь о любви к Богу и человеку, в нее умещаются и 10 заповедей Ветхого Завета. Где в Евангелии говорится о вечных мучениях за неверие? Там говорится, что верующий во Христа имеет жизнь вечную, а неверующий нет.О принудительной любви, это очень важно. Ну так и есть «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» Неверие во Христа не является неправедным, не закрывает оно путь к спасению? Праведно жить можно только прося постоянно прощение у бога за совершённые грехи т.к. чтоб не грешить даже в мыслях нужен сверхчеловек (я в соседней теме об этом писал). Нет веры в Христа - нет праведной жизни - нет спасения - вечные муки в адском огне.
Я не к вам лично я обобщенно к атеистически настроенным спорщикам.Таки тогда повторим :ap:
простите, о какой именно чуше идет речь?
Таки тогда повторим :ap:Да о ваших высерах.
Да о ваших высерах.Ваааи...Вот слова"истинно верующего" :ap:
Вы что хотите уточнить-то? Куда улетел полтинник? Кого и зачем обязали платить? Конфессиональные дебри?
Ваааи...Вот слова"истинно верующего" :ap:А что ты хотел услышать?
А что ты хотел услышать?Истинно верующий,равно как и любой,а)не употреблял бы всякие"высеры",б)не отвечал бы на вопрос для другого человека,в)не"тыкал"бы,баанально :ab: Да и,банально,всё таки ответил на вопрос...А то сразу"высеры-шмысеры" :brr:
Или как в этом случае должен был поуступить истинно верующий? Помолясь заплакать перед экраном монитора от бессилия?
А что ты хотел услышать?Налить ведро воды,покрестить ее и освятить монитор....
Или как в этом случае должен был поуступить истинно верующий? Помолясь заплакать перед экраном монитора от бессилия?
Налить ведро воды,покрестить ее и освятить монитор....=))))
Истинно верующий,равно как и любой,а)не употреблял бы всякие"высеры",б)не отвечал бы на вопрос для другого человека,в)не"тыкал"бы,баанально :ab: Да и,банально,всё таки ответил на вопрос...А то сразу"высеры-шмысеры" :brr:Истинно верующий может как угодно карячить слова и производные г..но, какашки, кал и тому подобное.
Таки тогда повторим :ap:
Мне вот интересно. А давно вы меня в верующие записали?кстати, вот в исламе, кажется, обязанности как раз есть ...
Проблема ваша в том, что укакиваясь, вы смело лепите этикетки на каждого, совсем не озаботясь понять смысла вопроса.
Да, я изучал Православие.
Изучал буддизм. Дзэн.
Сейчас читаю об Исламе.
Ни в одной из этих конфессий нет того, что вы называете обязанностью
Извините что затронула ваши чувства верующего язычника ...... :ap: А потом что за теория всемирного заговора , вам стоит меньше смотреть телевизорЯ где то сказал что являюсь язычником? По поводу льгот у попов хотели рассказать по пунктам, в итоге как всегда плавно съехали в сторону от неудобного вопроса.
Аааа.... Вот так поворот!Думаешь они скажут, что вечная жизнь возможна без принятия Христа, как своего спасителя? :ab: Если они так не скажут (а они не скажут), то о чём разговаривать? Для человека религиозного ответы на все фундаментальные вопросы уже даны. Верующие что-то пытаются искать сами. На вопросы неверующих ответов нет ни у религиозных, ну и верующих. Нельзя с точки зрения логики и морали, без религиозно-мистического флёра объяснить жертву Христа. Стоит только начать этот белый шум о всепрощении и искуплении, как вопросов становится ещё больше. И так происходит с любой претензией к религии, часть из которых озвучена и так и осталась без ответа в соседней ветке. Поразительно, как люди до сих пор воспринимают библейские тексты, как откровение, как единственный источник знаний, а не как первую попытку философии (довольно хорошую кстати для того времени), да даже науки. :ab:
Ну уж если вы хотите углубиться в понимание и трактование заветов и прочего, неужели сложно прийти в церковь, я думаю вам дадут всеобъемлющие ответы. На за 50 рублей а бесплатно.
Именно :dp:
Вы что хотите уточнить-то? Куда улетел полтинник?
а православных верующих не смущает, что в христианских книгах рассказывается про одних евреев?Ну почему же...Египтяне,персы,волхвы там откуда-то припёрлись :ab: Правда другие народы там чаще упоминаются как"евреи пришли,бог им помог,они усех побили" :brr:
а православных верующих не смущает, что в христианских книгах рассказывается про одних евреев?Православных верующих(многих) не смущает то что на территории храма,Святыни можно помыть машину,снять помещение под гулянку.
Православных верующих(многих) не смущает то что на территории храма,Святыни можно помыть машину,снять помещение под гулянку.Я лично об этом слышу впервые , но вы наверное знаете о чем говорите ... :bn:
Я лично об этом слышу впервые , но вы наверное знаете о чем говорите ... :bn:Так многие и про квиточки не знали :bk:
И опять же это бизнес священнослужителей , и к Богу и вере это не имеет отношения :facepalm:
Народ, тема вообще-то не о религии, шайтан-вентиляторах и прочих ктулхах. :ab:А мы не в церкви.Нас не обманут(с) :ag:
А скорее о последователях Оси Бендера :ab:
....Да-да, конечно, это дискредитирует Бога, веру и религию."Все мы ходим в синагогу. А что нам, жалко? А вдруг Он есть!?" (с) одесская песенка :ab:
Я лично об этом слышу впервые , но вы наверное знаете о чем говорите ... :bn:Упала под стул))))) Тогда зачем нам храм? Если к Богу можно обратиться на прямую, без "бизнессвященослужителей"?
И опять же это бизнес священнослужителей , и к Богу и вере это не имеет отношения :facepalm:
Берг, лучше не писать в чем вы очень плохо разбираетесь. Палитесь же.Где именно? Blindman задал вопрос и получил конкретный ответ. Что в этом ответе не так? Только не нужно рассказывать про какую-то истинную, чистую религию, деревенского батюшку и т.п. ))) Кстати, не вы ли писали о неверности теории эволюции абсолютно ничего в ней не смысля? :bk:
Упала под стул))))) Тогда зачем нам храм? Если к Богу можно обратиться на прямую, без "бизнессвященослужителей"?В том вся и фишка, что нельзя. Спросите у любого священника(полномочного представителя бога на земле), можно ли быть праведным, правоверным христианином не посещая церковь? Ответ будет отрицательным. А зачем посещать церковь? Чтоб молиться и участвовать в таинствах. А зачем в них участвовать и молиться? Чтоб доказывать богу свою любовь и раболепие, чтоб периодически очищаться от грехов. Разве это не единственный путь к праведной жизни и спасению? Вы кусок грязи, вам повезло, что вы родились, вы носитель первородного греха, у вашего отца есть абсолютные права на вас. Он может распоряжаться вашей жизнью, волен вас наказывать и судить. Всё, что он пожелает становится хорошим по определению и вы обязаны это принимать. Вы обязаны принять подарок в виде искупления грехов человечества путём жертвы, при условии что вы могли этого и не хотеть и даже при этом не участвовали. Но не кисните! Вселенная создана для вас и у небесного правителя есть план для вас. При всём при этом у вас есть свобода действовать и мыслить ограниченная страхом вечных мук.
) Кстати, не вы ли писали о неверности теории эволюции абсолютно ничего в ней не смысля? :bk:самдулак, отличный аргумент :facepalm:
самдулак, отличный аргумент :facepalm:Посмотрев историю ваших сообщений - от вас вообще других аргументов никто никогда не читал. Одни надувания щек. И где же стрелочник?
самдулак, отличный аргумент :facepalm:Отнюдь, принципы эволюционного развития путём естественного отбора имеют прикладное значение и затрагивают множество других наук. Я об этом уже писал. По поводу богословских толкований есть большие сомнения в возможности их прикладного применения, особенно учитывая абсолютную неоднозначность текстов. Отсюда множество религий, сект, расколов и прочего. Религия заявляет, что владеет знаниями, которыми владеть не может. Стоит ли глубоко погружаться в первобытные заблуждения, если они на поверхности даже не выдерживают критики. Да я много не знаю и ошибаться могу. В незнании нет ничего постыдного, стыдно не стараться ничего узнать и читать всю жизнь одну книгу :ab: Хороша ли Библия, как попытка философии? Безусловно! Может ли она положительно влиять на самочувствие верующего раба? Конечно! Хороша ли она как абсолютный источник знаний, как заменитель морали и её единственный источник? Нет! Вы что, правда думаете, что евреи скитались по земле с полной уверенностью, что убийство, прелюбодеяние, воровство, обман, унижение родственников это норма? А на Синай они пришли только затем, чтоб им объяснили, что всё это неправильно. Как можно в это верить? Да даже непорочное зачатие вероятнее :ag:
Посмотрев историю ваших сообщений - от вас вообще других аргументов никто никогда не читал. Одни надувания щек. И где же стрелочник?:ay: Я уж думал со мной действительно что-то не так :ab:
Я уже неоднократно писал, что вступать в дискуссию с "верующими" (в кавычках - ибо подмена понятий веры и религии уже оскомину набила) есть дело неблагодарное. Ибо вера по определению не может нести в себе конструктив.
А по теме - да со строительством храмов у нас всегда такие истории, если благотворитель какой мешок денег не отсыпет и сам не проконтролирует - будет все строиться и пилиться декадами и веками (читаем историю строительства первого Храма Христа Спасителя да и многих других). Ничего не меняется.
Berg, человеку свойственно оправдывать любую совершаемую им глупость, чем вы сейчас и занимаетесь. Успокойтесь. Единственный вывод, который можно сделать из ваших слов, это ваше сомнение в них. :bl: А то уже насадки пошли. :facepalm:Ну так от вас же ничего не добьёшься :ag: Спрашиваешь вас, верите ли вы в непорочное зачатие - молчание. Почему верующие заслуживают особого отношения к их чувствам, опять молчат. Согласен с Ридом, как в шахматы с голубем играть :ab:
Ну так от вас же ничего не добьёшься :ag: Спрашиваешь вас, верите ли вы в непорочное зачатие - молчание. Почему верующие заслуживают особого отношения к их чувствам, опять молчат. Согласен с Ридом, как в шахматы с голубем играть :ab:К вере у каждого свой путь. Вам его придется пройти самостоятельно. Не нужно искать провожатого, который все объяснит, поразит убедительными фактами и за руку отведет к источнику. Поэтому что-то доказывать просто бессмысленно. Бог всегда с вами, он в вас. Стучите, разбирайтесь, вам откроют. Возможно даже провожатого дадут. Однако, какие-то вещи все равно придется делать самому. :ab:
Отнюдь, принципы эволюционного развития путём естественного отбора имеют прикладное значение и затрагивают множество других наук.
фишка в том, что до сих пор не доказан именно путь естественного отбора.Если путь запрограммирован, то откуда тупиковые ветви, так называемые. Если заявляется что ЕО не единственная движущая сила, то неплохо бы предъявить альтернативу, точнее помощника :ab: Мне кажется довольно ясно, что у эволюции есть только одна цель - это передача генов. Эволюция это не всегда только усложнение. Точнее усложнение в биосфере наблюдается, но оно не является обязательным для дальнейшего существования. Грубо говоря ЕО наплевать проще ты или сложней, главное насколько эффективно ты размножаешься.
точнее факт его наличия сомнению не подлежит, сомнение в том, что именно он является движущей силой эволюции.
другое мнение - эволюция протекает по запрограмированному пути, а естественный отбор лишь корректирует его..
Если путь запрограммирован, то откуда тупиковые ветви, так называемые. Если заявляется что ЕО не единственная движущая сила, то неплохо бы предъявить альтернативу, точнее помощника :ab: Мне кажется довольно ясно, что у эволюции есть только одна цель - это передача генов. Эволюция это не всегда только усложнение. Точнее усложнение в биосфере наблюдается, но оно не является обязательным для дальнейшего существования. Грубо говоря ЕО наплевать проще ты или сложней, главное насколько эффективно ты размножаешься.
а откуда тупиковые ветви в разработке, например, телефонов? раз запрограмированно, значит не может быть тупиков? это не серьезно.Телефоны не умеют самовоспроизводиться. Ну смотря что подразумевать под запрограммированностью. Я просто не понимаю, ты на разумный замысел намекаешь? :ab: Безусловно определённые механизмы, наверное их можно назвать программой, есть. Например резервная изменчивость. С другой стороны, вот смотри. Иммунная система позвоночных вырабатывает иммунитет к вирусу, которого в природе никогда не было. В крови, через некоторое время после попадания туда вируса появляются антитела, которые борятся именно с этим вирусом, хотя раньше таких антител в природе не было и вируса тоже. Т.е. где-то хранилась программа несуществующего вируса и руководство по борьбе с ним или она всёж была написана прямо в это время, на основе алгоритмов уже заложенных в нас?
ламарк считал, что программа развития вида заложена в структуру днк. и естественный отбор в таком случае является лишь одним из многих внешних факторов
Запрограммированность эволюции вещь дискуссионная.
Как эволюция может быть запрограммирована, если сам процесс изначально запустился по счастливым случайностям и благоприятным условиям? )Как"случайностям"???Всё по плану!"Ударная пятилетка"за 7 дней!Так в книжке написано :ag:
Как эволюция может быть запрограммирована, если сам процесс изначально запустился по счастливым случайностям и благоприятным условиям? )Случайность случайности определяется теорией вероятности, это тоже система.
Случайность случайности определяется теорией вероятности, это тоже система.
Как эволюция может быть запрограммирована, если сам процесс изначально запустился по счастливым случайностям и благоприятным условиям? )Я не знаком с аргументацией тех, чьи доводы привёл в своём сообщении Сергей, поэтому вступать в серьёзный спор будет просто глупо. Мне тоже это кажется маловероятным.
Так какова же была вероятность появления первой РНК?Думаю, весьма мала, иначе бы жизнь зародилась прямо в первый день творения :)
Думаю, весьма мала, иначе бы жизнь зародилась прямо в первый день творения :)
В России порядка 30 тысяч храмов и монастырей, в одном из них сдаются в аренду помещения для мероприятий.Правда?РПЦ давно уже акционерное общество не имеющее ни к вере ни к Богу никакого отношения.При этом АО учит как жить правильно,навязывающее свои услуги и имеющие льготы на налоги + добровольные пожертвования.
Телефоны не умеют самовоспроизводиться. Ну смотря что подразумевать под запрограммированностью. Я просто не понимаю, ты на разумный замысел намекаешь? :ab: Безусловно определённые механизмы, наверное их можно назвать программой, есть. Например резервная изменчивость. С другой стороны, вот смотри. Иммунная система позвоночных вырабатывает иммунитет к вирусу, которого в природе никогда не было. В крови, через некоторое время после попадания туда вируса появляются антитела, которые борятся именно с этим вирусом, хотя раньше таких антител в природе не было и вируса тоже. Т.е. где-то хранилась программа несуществующего вируса и руководство по борьбе с ним или она всёж была написана прямо в это время, на основе алгоритмов уже заложенных в нас?
Конечно, существуют другие факторы, природные катаклизмы например. 98% всех существовавших на планете видов вымерли, причём большая часть без участия человека.
слушать радио радонежТоже не попадут!Сейчас в тренде сайты приходов и телеканал"Союз" :ag:
Естественный отбор=программа
Тоже не попадут!Сейчас в тренде сайты приходов и телеканал"Союз" :ag:блин, для этго же надо интернет освоить греховный и телек инфернальный включить :bt:
Тоже не попадут!Сейчас в тренде сайты приходов и телеканал"Союз" :ag:Там кстати тоже постоянно бегущая строка ПОМОГИТЕ КТО ЧЕМ МОЖЕТ НА СОДЕРЖАНИЕ КАНАЛА :ag:
иммунная система - вещь приобретаемая. передается только механизм ее формирования.Понятно. Как раз именно врождённый иммунитет играет главную роль, он первым встречает опасные микроорганизмы "готовит инструкции" для приобретённого. Всех вирусов не существует в момент времени, они появляются, мутируют и т.д. Нет готовой программы по борьбе с новыми, я не просто так привёл пример с вирусами в ответ на запрограммированность эволюции. Эта программа "пишется" прямо в нас, по заложенным алгоритмам и влияет на неё куча факторов. Вирусы в мутагенезе играют огромную роль, но не единственную, мутации происходят и спонтанно при естественных процессах репликации и восстановления ДНК, это часть системы. Про 5 % не слышал, интересно, откуда они тогда знают про другие 95% Не знаю, про какие ты случайности, но в эволюционном пути развития случайностей нет, отбор поддерживает только жизненно необходимые признаки. А объяснением абиогенеза или панспермии эволюционная теория не занимается.
тема вирусов - вообще отдельная. хорошо, что ты ее затронул.
не знаю, в курсе ты, или нет, но науке известно около 5% вирусов, и то, только те, которые вызывают болезни. вирусы, к твоему сведению, являются основным фактором мутаций. фактически это основной эволюционный механизм.
но опустим это))
высший разум - тут все сложно. религия дает объяснение уровня неграмотных крестьян.
но наука со своей "случайностью" - еще более смешна, тут можно полемизировать до бесконечности, нет ни одного доказательства ни одной точки зрения. есть только вопросы и все.
Понятно. Как раз именно врождённый иммунитет играет главную роль, он первым встречает опасные микроорганизмы "готовит инструкции" для приобретённого. Всех вирусов не существует в момент времени, они появляются, мутируют и т.д. Нет готовой программы по борьбе с новыми, я не просто так привёл пример с вирусами в ответ на запрограммированность эволюции. Эта программа "пишется" прямо в нас, по заложенным алгоритмам и влияет на неё куча факторов. Вирусы в мутагенезе играют огромную роль, но не единственную, мутации происходят и спонтанно при естественных процессах репликации и восстановления ДНК, это часть системы. Про 5 % не слышал, интересно, откуда они тогда знают про другие 95% Не знаю, про какие ты случайности, но в эволюционном пути развития случайностей нет, отбор поддерживает только жизненно необходимые признаки. А объяснением абиогенеза или панспермии эволюционная теория не занимается.
В том вся и фишка, что нельзя. Спросите у любого священника(полномочного представителя бога на земле), можно ли быть праведным, правоверным христианином не посещая церковь? Ответ будет отрицательным. А зачем посещать церковь? Чтоб молиться и участвовать в таинствах. А зачем в них участвовать и молиться? Чтоб доказывать богу свою любовь и раболепие, чтоб периодически очищаться от грехов. Разве это не единственный путь к праведной жизни и спасению? Вы кусок грязи, вам повезло, что вы родились, вы носитель первородного греха, у вашего отца есть абсолютные права на вас. Он может распоряжаться вашей жизнью, волен вас наказывать и судить. Всё, что он пожелает становится хорошим по определению и вы обязаны это принимать. Вы обязаны принять подарок в виде искупления грехов человечества путём жертвы, при условии что вы могли этого и не хотеть и даже при этом не участвовали. Но не кисните! Вселенная создана для вас и у небесного правителя есть план для вас. При всём при этом у вас есть свобода действовать и мыслить ограниченная страхом вечных мук.:ap: :ag: :ay: :bj:
нене, это все-равно приобретенный, плод получает его от матери. я про иммунитет.Нельзя унаследовать от матери то, чего у неё у самой нет, "программу" борьбы с новыми вирусами придётся писать самому. Пример с иммунитетом и вирусами я позаимствовал из объяснений простейшей модели эволюции отечественного биолога и палеонтолога, доктора биологических наук Александра Маркова. Ну да ладно, оставим это. Программа, подразумевает ли она конечные цели, знали ли на генетическом уровне первые микробы о том в какое конкретно разнообразие они должны развиться. В том, что наш генетический код роднит нас с многообразием наших предков сомнений не вызывает. А вот возможен ли обратный вариант? Может программа просто неправильное слово, может руководство, своего рода свод правил игры. Факторы делающие эволюцию возможной во многом случайны, а конечный результат нет. Особи с хвостом вместо клюва не выживают, не оставляют потомства, их число в популяции сокращается и они исчезают вообще. Это если очень грубо говоря. Эволюция бросает кости, но делает это за огромным количеством столов. Ты считаешь, что если мы не знаем полной картины, то не знаем ничего? Что же, тут есть над чем подумать :ab:
а остальное - нет эволюции отдельной от всего остального. одно всегда вытекает из другого. не зная процесса зарождения и развития человека из яйцеклетки и сперматозоида невозможно адекватно заниматься исследованием развития его органов и патологий. также и тут. без целой картины невозможно адекватно изучать отдельные процессы.
остальное - это воду в ступе толочь. доказательств и той и другой теории куча. тот же закон геккеля-мюллера. если мы в развитии полностью повторяем развитие вида, почему это не говорит о том, что развитие вида также запрограмированно, как развитие нас?
:ap: :ag: :ay: :bj:Одушевлённый кусок грязи. Я вижу, что вы поняли сарказм и это приятно :ad: Религиозный человек наверняка бы обиделся :ab:
Ох))), но на мне не столько много "грязи", чтобы искупать свои грехи в храме... мне и маленькой Часовенки достаточно, да и грехи сейчас, через интернет , даже кажется сам и Кирилл- отпускает... главное в Киви оплатить вовремя)
Мне вот тут мама подарок преподнесла, (будучи пенсионеркой), говорит, что в московской церкви освещен... Я спросила, "а сколько это стоит?"....она промолчала, но когда я увидела сзади цену стоимостью 1200 руб..., то решила, что продавать такие вещи, да еще и по таким ценам ПЕНСИОНЕРАМ -БЕЗБОЖНО! И куда девать эту штамповку-НЕЗНАЮ!
Вчера не было на сайте слова "Удалить", сегодня нет слова "Изменить" )))) Ребят, я знаю, что НЕ пишется с глаголом отдельно, но куда мне деть этот "подарок"? Т.к. его обратно никто не возьмет из за отсутствия кассового чека, которого там и не выдают?))))Назад не возьмут, т.к. это подарок от церкви, а ваша мама сделала добровольно -принудительно пожертвование. А на пожертвование закон о защите прав потребителя не действует. Я бы выкинул/ передарил/ случайно уронил / где-нибудь забыл бы его
Назад не возьмут, т.к. это подарок от церкви, а ваша мама сделала добровольно -принудительно пожертвование. А на пожертвование закон о защите прав потребителя не действует. Я бы выкинул/ передарил/ случайно уронил / где-нибудь забыл бы егоУчитывая ваше отношение к матери , разговоры о Боге и вере с вами теряют всякий смысл :bn:
Договорились, молодцы, что уж тут сказать. Подарок матери выкинуть в мусорку. Ну да, чего уж там мелочиться. :ac:
Выкидывать конечно свинство.А вот продавать по такой цене,не свинство?Так уже куплено. Что тут поделать? Попрекать близкого человека, что изволил о вас позаботиться? Он может не разделять ваши идейные взгляды, но любит и желает добра. Мне это непонятно, кажется странным и неестественным.
Мама, наверное, расстроится, если попробуете вернуть.:facepalm: ясен пень возвращать никто не собирался все написанное просто стеб над тем как наваривается современная церковь на своих прихожанах, ширпотребная вещь себестоимостью в "3 копейки", хренового качества впаривается за деньги чуть ли не в 100 раз дороже - тупо навариваясь на простите уж в такой момент по другому и не скажешь - простоте человека причем именно скорее всего еще и немолодого ибо я очень сомневаюсь что ктото из верующих но молодых 20-40 лет купит подобное за эти деньги.
Договорились, молодцы, что уж тут сказать. Подарок матери выкинуть в мусорку. Ну да, чего уж там мелочиться. :ac:аналогично - юмора не поняли
Учитывая ваше отношение к матери , разговоры о Боге и вере с вами теряют всякий смысл :bn:при чем тут отношение к матери, мать это святое но не ужели вам не дарили родственники такие подарки которые вам ну не то чтоб не нужны, а нахрен не уперлись? уж простите за выражение но выстегнуло ваще высказывание, допустим мама верит в бога и конечно заботится и переживает за дочь, безусловно у нее благие намерения в момент покупки и дарения сего предмета, но почемуто у меня есть такое подозрение что как бы мама не верила разговоры на данную тему с дочкой велись и любимая доча говорила маме что НУ НЕ ВЕРИТ ОНА! но мама приносит иконки там или подобные штуки...
Так уже куплено. Что тут поделать? Попрекать близкого человека, что изволил о вас позаботиться? Он может не разделять ваши идейные взгляды, но любит и желает добра. Мне это непонятно, кажется странным и неестественным.
Так я не о том спрашиваю. Вот продавать такую ерунду за 1200 это норма или ,все таки, тоже свинство?да , конечно , дорого , но опять же покупка добровольная , :bn:
...... Вот продавать такую ерунду за 1200 это норма или ,все таки, тоже свинство?О какой "норме" или "свинстве" может идти речь в данном контексте?
аналогично - юмора не понялиНе только не понял, но и понимать не хочу. Считается это моим мнением, которое может отличаться от вашего.
Так я не о том спрашиваю. Вот продавать такую ерунду за 1200 это норма или ,все таки, тоже свинство?Понятия не имею. Для кого-то это важно. Так что воздержусь от оценки.
Считается* Считайте
да , конечно , дорого , но опять же покупка добровольная , :bn:
Приснопамятный о. Фёдор из "12 стульев" мечтал о "свечном заводике" неспроста. :ab:это потому что он бедный был ... ему же прихожане по 50 рублей каждый месяц не скидывались ...
Так я не о том спрашиваю. Вот продавать такую ерунду за 1200 это норма или ,все таки, тоже свинство?Затрудняюсь оценить себестоимость этого изделия... Но некоторые себе пепельницы дороже покапают. Куча хрени, безо всякого отношения к религии, продается по цене, которую я считаю неоправданной. У мамы был выбор, покупать или не покупать эту фарфоровую иконку, ей ее никто не навязывал. Но вещь куплена, деньги потрачены, и что теперь? Если вернуть маме подарок, мама во-первых, расстроится, а во-вторых может еще дороже икону приобрести, лишь бы дочке угодить. Писаную, например, закажет.
ващета храмы и священники возникли когда евреев еще в проекте не былоэто понятно, я не стал так углубляться в историю, потому что акцентировать хотел не на этом, а на том факте, что обращаться к богу со своими проблемами человек должен непосредственно, там где ему удобно и так, как считает правильным он сам ...
это понятно, я не стал так углубляться в историю, потому что акцентировать хотел не на этом, а на том факте, что обращаться к богу со своими проблемами человек должен непосредственно, там где ему удобно и так, как считает правильным он сам ...Совершенно верно, пускай себе придумает удобного бога.
Совершенно верно, пускай себе придумает удобного бога.что значит "придумает"?
Совершенно верно, пускай себе придумает удобного бога.я вообще то написал "так как считает правильным", а не "тому кому удобнее" ...
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в
синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы
показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают
награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь
твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий
тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают,
что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете
нужду, прежде вашего прошения у Него.
я вообще то написал "так как считает правильным",Все верно, обряды совершать при этом не надо, если это, как кажется индивидуму, неправильно.
Затрудняюсь оценить себестоимость этого изделия... Но некоторые себе пепельницы дороже покапают. Куча хрени, безо всякого отношения к религии, продается по цене, которую я считаю неоправданной. У мамы был выбор, покупать или не покупать эту фарфоровую иконку, ей ее никто не навязывал. Но вещь куплена, деньги потрачены, и что теперь? Если вернуть маме подарок, мама во-первых, расстроится, а во-вторых может еще дороже икону приобрести, лишь бы дочке угодить. Писаную, например, закажет.
Вообще, мне кажется, что такой подарок свидетельствует о том, что мама задумывается о вечном, может, здоровье у нее подводит или просто мысли о конце жизни. Икона Богородицы для дочери дается с материнским благословением.
А мне мама вообще иконку картонную дарила. Мамы уже нет, иконку храню. Хотя не нравятся мне эти полиграфические изделия, когда икону пишут - иконописец душу вкладывает, а тут на станке шлеп-шлеп. Храню как память.
Да вы можете ставить что и как вам угодно.жизнь это борьба ©
Я уже неоднократно задавал вопрос. Смысл темы в чем?
Спасибо за психологическую помощь в лечении православия головного мозга.
Вы добиться то чего хотите? Отмены десятины? Не платите, проблем-то?
жизнь это борьба ©Ну так то да. Только здесь она напоминает борьбу бобра с ослом.
:brr:
То есть мы ставим знак равенства между церковной лавкой и магазинами антиквариатаВы, видимо, не в курсе. Писаные иконы не только старинные продаются, у антикваров -- можно и новую приобрести, выполненную по всем канонам. Могут и на заказ написать.
Договорились, молодцы, что уж тут сказать. Подарок матери выкинуть в мусорку. Ну да, чего уж там мелочиться. :ac:Бляха муха. Вот именно, договорились. Вам всегда нужные и ценные подарки дарят? И наверняка поздравительные открытки (в т.ч. от родителей) никогда не выкидывали? Ну и что, подарок матери. Теперь постамент в центре квартиры под него отлить? Или под подушку теперь его положить? В первую очередь - это вещь, и если это вещь не нужная/ не ценная, то место ей в помойке (не берем в расчет иконы какого-то там века - для меня это антиквариат, древняя картинка, а не предмет культа).
Бляха муха. Вот именно, договорились. Вам всегда нужные и ценные подарки дарят? И наверняка поздравительные открытки (в т.ч. от родителей) никогда не выкидывали? Ну и что, подарок матери. Теперь постамент в центре квартиры под него отлить? Или под подушку теперь его положить? В первую очередь - это вещь, и если это вещь не нужная/ не ценная, то место ей в помойке (не берем в расчет иконы какого-то там века - для меня это антиквариат, древняя картинка, а не предмет культа).В первую очередь это внимание и отношение, которые всегда важнее подарка. Не нужно пародировать "забугорные" мотивы во всем. Иногда это выглядит грустно, иногда глупо, иногда цинично, а иногда все вместе. Пародия остается пародией.
За бугром подарки с бирками и чеками дарят, чтобы ненужное барахло не выкидывали, а назад в магаз сдавали.
А к чему в конце сюжета вплели фонд "Счастливые дети" и онкобольных детей?
А к чему в конце сюжета вплели фонд "Счастливые дети" и онкобольных детей?Когда-то (давно) видела в Сбербанке, у окошечка где принимают коммунальные платежи, стопку квитанций с уже заполненными реквизитами на пожертвование больным детям. Отдельные квитанции, не те что на квартплату.
Что то я их в квиточках не видел.
То есть мы ставим знак равенства между церковной лавкой и магазинами антиквариатаВ церковной лавке будет дороже.Как никак Божий промысел :facepalm:
Когда-то (давно) видела в Сбербанке, у окошечка где принимают коммунальные платежи, стопку квитанций с уже заполненными реквизитами на пожертвование больным детям. Отдельные квитанции, не те что на квартплату.Это и я видел.Речь именно о том что в сюжете свели к тому что это иннициатива иепархии,но Так Же собирали и детям.Т.е это как бы не первое добровольное пожертвование через квиточек
В первую очередь это внимание и отношение, которые всегда важнее подарка. Не нужно пародировать "забугорные" мотивы во всем. Иногда это выглядит грустно, иногда глупо, иногда цинично, а иногда все вместе. Пародия остается пародией.Ну и я про то же - отношение прочувствовал, а подарок - на законное место.
Да вы можете ставить что и как вам угодно.
Я уже неоднократно задавал вопрос. Смысл темы в чем?
Спасибо за психологическую помощь в лечении православия головного мозга.
Вы добиться то чего хотите? Отмены десятины? Не платите, проблем-то?
Так вроде с платежкой всё разобрали.Теперь просто говорят о пользе-вреде религии.Да это как со всем.Главное без фанатизма :ag:
Это и я видел.Речь именно о том что в сюжете свели к тому что это иннициатива иепархии,но Так Же собирали и детям.Т.е это как бы не первое добровольное пожертвование через квиточекречь идет, что и храму и детям можно через пункты приемов платежей, а не через квиток. Детям никогда не собирали через квитки по квартплате
А как-то реально вообще в платёжки вернуть помощь онкобольным детям? Вот это дело хорошее, годное.в любом пункте приема ком платежей спросите отдельную квитанцию для благотворительного фонда помощи больным детям Счасливые Дети, она уже заполнена, Вам только вписать имя и сумму
в репортаже озвучили цифру, что примерно 6 тысяч человек сдают по 50 рублей ... если опереться на эту цифру как на среднюю, то получается 300 тысяч рублей в месяц ... в год 3,6 миллиона рублейЭто сейчас когда многие уже знают.А когда только ввели графу и "забыли" предупредить?
Детям никогда не собирали через квитки по квартплатеТак а я про другое разве говорил? :bk:
Так а я про другое разве говорил? :bk:пардно, значит, я не так поняла)
Назад не возьмут, т.к. это подарок от церкви, а ваша мама сделала добровольно -принудительно пожертвование. А на пожертвование закон о защите прав потребителя не действует. Я бы выкинул/ передарил/ случайно уронил / где-нибудь забыл бы егоЯ знала, что не возьмут, да и собственно возвращать не собиралась (Быш- прав), а думала, куда это пристроить по назначению, а именно куда пристроила, вернее поставила от всего сердца- читайте ниже (да и стоимость этой вещицы, со смазанным ликом-рублей 36, но никак не 1200)
Договорились, молодцы, что уж тут сказать. Подарок матери выкинуть в мусорку. Ну да, чего уж там мелочиться. :ac:Ну право,не принимайте же все советы так серьезно...
Учитывая ваше отношение к матери , разговоры о Боге и вере с вами теряют всякий смысл :bn:Ну начнем с того, что о Боге и вере -я тут разговаривать не буду (ни с вами, ни с кем либо другим) :ab:, т.к. нет смысла (говорю всем без обиды), а я, если вас это интересует, то верую в душе, (даже, без падающего самолета)...
...да, я вот тоже не понимаю, к чему в этой теме приплели веру, когда обсуждается чисто финансовый вопрос ...
Ну начнем с того, что о Боге и вере -я тут разговаривать не буду (ни с вами, ни с кем либо другим) :ab:, т.к. нет смысла (говорю всем без обиды), а я, если вас это интересует, то верую в душе, (даже, без падающего самолета)...
...
ну, или во сколько там нормальным считалось..ну если учесть, что древние люди жили лет до 20-25, то наверно лет в 11-12 ... вообщем как месячные начались - пора отдавать жрецу на ритуал изгнания злого духа ...
ну если учесть, что древние люди жили лет до 20-25, то наверно лет в 11-12 ... вообщем как месячные начались - пора отдавать жрецу на ритуал изгнания злого духа ...
А когда люди жили до 25 лет?
бОльшую часть истории своей
ошибся чуток ... не 20-25, а 30-35:
Чуток? В полтора раза это не чуток,это дофига
речь идет о средней продолжительности.
это как средняя зарплата - один получает лям, а сотня по 5 тыщ, средняя получается 15 на лицо.
так и тут. знать чота там до 40-45 дотягивала, а основная масса до 25 - об этом и речь
Маленькие разрывы у тебя.Если основная масса жила до 25,а средний возраст 35,то знать должна была жить до 500 лет.Пример со средней зарплатой показателен.
ну давай подгоним)))
на 1000 человек, кто жил до 45 было 2 тыщщи тех, кто жил до 20. вот тебе и средних 32 года
А природа не любит пустоты- не будет церквей - будут мечети.А почему бы там опять спорткомплекс не востановить?Всем конфессиям назло :ag:
А почему бы там опять спорткомплекс не востановить?Всем конфессиям назло :ag:Да-да, устройте ромашку. Построили - снесли - построили другое - опять снесли. :cp:
Мне, как русскому (хотя сам в церковь не хожу), гораздо приятнее слышать звон колоколов, чем крики муллы. А природа не любит пустоты- не будет церквей - будут мечети. Исчезновение из квитков пресловутого пожертвования я лично расцениваю как неприятный такой звоночек - далеко не первый и тенденция совсем не радует...а мне ни того ни другого нафиг не надо. странная у вас логика - если не построят храм, то построят мечеть. По этой логике - если заболеть туберкулезом, то сифилисом уже не заразишься.
Чур я генподрядчикПожалуйста, мне не забудьте сделать небольшой процент за идею. :al:
А почему бы там опять спорткомплекс не востановить?Всем конфессиям назло :ag:Правильно.Даешь бассейн под открытым небом!Даешь здоровую нацию :ay:
Правильно.Даешь бассейн под открытым небом!Даешь здоровую нацию :ay:Сразу вся нация будет купаться? :facepalm:
Сразу вся нация будет купаться? :facepalm:Вся не вся,но пусть купаются.Нормативы сдают.
Вся не вся,но пусть купаются.Нормативы сдают.А почему что-то надо снести, чтобы что-то другое построить? Снести храм, построить бассейн...потом снести бассейн, построить храм... Рядом нельзя?
Это по любому лучше чем сигареты и синьку нации поставлять. :al:
Правильно.Даешь бассейн под открытым небом!Даешь здоровую нацию :ay:
А почему что-то надо снести, чтобы что-то другое построить? Снести храм, построить бассейн...потом снести бассейн, построить храм... Рядом нельзя?Храм?
Храм?Когда я там была, автомойки в храме не видела :)
С автомойкой и арендой помещений под газ-квас-керосин :bt:
Сами в таких храмах молитесь.
Когда я там была, автомойки в храме не видела :)Так заехали бы на машине.И место под стояночку и помыть при желании.
Так заехали бы на машине.И место под стояночку и помыть при желании.Увы, я пешеход, я туда пешочком....с электрички на метре. :bk:
В Мекке интересно приехав на хадж тачку можно под мечетью помыть?Не знаете?
Увы, я пешеход, я туда пешочком....с электрички на метре. :bk:Да любой желающий заплати бабки за аренду и пожалуйста.Хоть банкеты,хоть порнуху сымай.Надо офис?Да не вопрос.Плати
Вас раздражает, что главы духовенства пользуются конференцзалами, гаражами с автомойкой и т.п.?
я смотрю - храм христа спасителя многим жить спокойно не дает)))))Да пущай Гундяееву копеечку приносит. Церковь то у нас бедная.:ag:
Вас раздражает, что главы духовенства пользуются конференцзалами, гаражами с автомойкой и т.п.? Думаю, у глав других конфессий это тоже есть. положение обязывает, так сказать. Или вас раздражает, что это все присутствует в непосредственной близости от храма?Раздражает, что это есть не поблизости, а непосредственно в храме; то, что в храме за
вообще канешн считать чужое бабло - удел лузеров:ay:
Сколько народу платило и не знали ?Вот что странно
кто платит - делает это по какой-то причине, а когда это начинают обсуждать посторонние, становится как-то странно
Мне на пусей до звизды.Хотя....если бы аренду внесли еще бы и фанатов привести могли.Вечеруху замутить :facepalm:
Теперь понятно, за что попы взъелись на pussy riot - те не заплатили просто.
Да любой желающий заплати бабки за аренду и пожалуйста.Хоть банкеты,хоть порнуху сымай.Надо офис?Да не вопрос.ПлатиСомневаюсь, что зал бы сдали под порнуху. У вас есть реальная информация, что такие случаи были? Или это ваши домыслы?
Это не Храм.Это бизнес-центр.Как у нас Чемпион или на Лесной
Сомневаюсь, что зал бы сдали под порнуху. У вас есть реальная информация, что такие случаи были? Или это ваши домыслы?В каждом сданном офисе в ХСС сидит наблюдатель в рясе? :ag:
В каждом сданном офисе в ХСС сидит наблюдатель в рясе? :ag:Культовые помещения не сдаются. А то, что сдаются конференцзалы и т.п. - нет, не смущает.
Т.е Вас лично не смущает ни капельки что святыне сдают помещения в аренду в принципе?
Культовые помещения не сдаются.Ну спасибо им за то что у алтаря столы с бухлом не ставят :facepalm:
Культовые помещения не сдаются. А то, что сдаются конференцзалы и т.п. - нет, не смущает.Ну да. помещения с иконами -это что https://www.youtube.com/watch?v=-YMsuipjGvo (https://www.youtube.com/watch?v=-YMsuipjGvo)
Насчет наблюдателя.... Эти места посещает руководство страны. Не ошибусь, если предположу, что там существует система видеонаблюдения. Думаю, надо быть рисковым идиотом, чтобы попытаться устроить там оргию или что-то подобное, на что вы намекаете.
Ну спасибо им за то что у алтаря столы с бухлом не ставят :facepalm:Скажу больше. Предположу... Что где-то там, не очень далеко от святых мест, можно найти не только трапезную, но даже и..... туалет. Священники, увы, не ангелы, и тоже.... отправляют естественные надобности.
А выше или за стенкой банкет не страшно.Стены толстые.
Ну да. помещения с иконами -это что https://www.youtube.com/watch?v=-YMsuipjGvo (https://www.youtube.com/watch?v=-YMsuipjGvo)Так пробовал кто-нибудь делать "что хочешь"?
Ежели уплочено - делай что хочешь.
Раздражает, что это есть не поблизости, а непосредственно в храме; то, что в храме заплатупожертвование можно помыть машину, постирать шмотки, снять любой зал и вытворять там что хочешь - за всеуплоченопожертвовано (кстати, в в виде налогов храм отдаст 0 руб - они ж не торгуют и услуги не оказывают)http://www.fxxc.ru/rent/ (http://www.fxxc.ru/rent/).
Теперь понятно, за что попы взъелись на pussy riot - те не заплатили просто.
:ay:
А лезть в чужой кошелек чей удел?
Сколько народу платило и не знали ?Вот что странно
Раздражает, что это есть не поблизости, а непосредственно в храме; то, что в храме заплатупожертвование можно помыть машину, постирать шмотки, снять любой зал и вытворять там что хочешь - за всеуплоченопожертвовано (кстати, в в виде налогов храм отдаст 0 руб - они ж не торгуют и услуги не оказывают)http://www.fxxc.ru/rent/ (http://www.fxxc.ru/rent/).
Теперь понятно, за что попы взъелись на pussy riot - те не заплатили просто.
В каждом сданном офисе в ХСС сидит наблюдатель в рясе? :ag:
Т.е Вас лично не смущает ни капельки что святыне сдают помещения в аренду в принципе?
Думаю, что да. Видео вылаживать? :ag:Достаточно ссылки, но прежде чем выложите, убедитесь, что снято именно там.
вообще канешн считать чужое бабло - удел лузеровраздражает не это, а то что занимаясь зашибанием бабла, они гундосят про какую-то духовность и заставляют русских людей подпитывать еврейский чуждый эгрегор иудаизма, который этих русских людей даже за скотов не считает (см. их книги), а также молиться их богу.
так что не пойму в чем кипишь.
кто платит - делает это по какой-то причине, а когда это начинают обсуждать посторонние, становится как-то странно
раздражает не это, а то что занимаясь зашибанием бабла, они гундосят про какую-то духовность и заставляют русских людей подпитывать еврейский чуждый эгрегор иудаизма, который этих русских людей даже за скотов не считает (см. их книги), а также молиться их богу.
да это всего лишь инструмент.Если занять чисто эгоистическую позицию, то да. Но мы же патриоты. Вы не любите Россию?
какая разница?
это сделка чистой воды. ты даешь деньги, тебе дают какую-нибудь херню, типа благословения или отпущения грехов, или что там они еще дают.
тот кто платит - в этом по какой-то причине нуждается. и все довольны.
а то, что церковь в школы рвется - это тупо осваивание бюджетных средств. если ребенок растет недалеким, он и так а церкви окажется рано или поздно.
но какая всем остальным до этого всего разница, я не понимаю.
Если занять чисто эгоистическую позицию, то да. Но мы же патриоты. Вы не любите Россию?
не хочу чтобы русские люди накачивали этот эгрегор, хотя бы на моей территории. Россия не христианская страна, ей противопоказаны христианские ценности, они ее разрушают как кислота. Русский должен быть сильным, безнравственным, свободным, умным, гордым, властным. Все, чего так ненавидит еврейский бог Яхве и иудеи в других народах.
чо за бред?Сильный человек чувствует иерархию, так что ничего не монотеизмом не будет. И в государстве и в любой другой системе всегда наверху будет САМЫЙ сильный. Это естественный отбор. Так устроена армия, кстати.
как вообще это все связано?
монотеизм - основа государственного строя с одним правителем, так уж исторически сложилось.
если каждый русский будет сильным, безнравственным и властным, то нас не то, что татаро-монголы, нас какая-нибудь малая ненецкая народность завоевать сможет. что происходит, когда все безнавственные свободные и сильные да умные хорошо показал период с 91 по 98 (где-то) год. когда в выяснениях, кто свободнее, умнее и сильнее пол-страны полегло
Сильный человек чувствует иерархию, так что ничего не монотеизмом не будет. И в государстве и в любой другой системе всегда наверху будет САМЫЙ сильный. Это естественный отбор. Так устроена армия, кстати.
И сейчас это так, только один нюанс, сейчас сила подменена хитростью и этическими манипуляциями. Побеждает тот, кто сильнее прогибается. Но принцип неизменен.
не хочу расстраивать, но последний раз самый сильный был на верху тогда, когда еще не умели огонь добывать:ag: Адам?
не хочу расстраивать, но последний раз самый сильный был на верху тогда, когда еще не умели огонь добыватьможет тогда общество более здоровым было. Думаете, раз современные организмы обвешались планшетами последней модели, в которых в отличии от предыдущей модели появилась еще одна кнопочка, заменяющая дауну мыслительный процесс, в чем-то умственно и духовно превосходят тех, кто строил пирамиды, изобретал огонь, изучал магию, придумывал религии в которые сейчас бьются башкой все цивильные, как они считают, граждане? Все средства манипуляции были придуманы тысячилетия назад. Тогда писали священные книги, изобретали письменность, был колоссальный скачек цивилизации, которая к сегодняшнему дню превратилась в пустое потреблядство. Впрочем все это содержится в древних знаниях, индуистких, иудейских, про Кали Югу все слышали, я надеюсь.
может тогда общество более здоровым было.
Сильный человек чувствует иерархию, так что ничего не монотеизмом не будет. И в государстве и в любой другой системе всегда наверху будет САМЫЙ сильный. Это естественный отбор. Так устроена армия, кстати.Сила была хороша до зарождения хомо сапиенс. Человек силен своим умом. Это результат естественного отбора.
И сейчас это так, только один нюанс, сейчас сила подменена хитростью и этическими манипуляциями. Побеждает тот, кто сильнее прогибается. Но принцип неизменен.
в сибире не лучше, поверьте.
я не говорю, что мне здесь плохо. и вообще презираю нытиков всех мастей. айфонами не пользуюсь, за модой не слежу, с дЭбилами, помешанными на этих вещах, по мере возможности не общаюсь, берегу нервы. А знаете для чего придумали сенсорные экраны? Чтобы ваши отпечатки пальцев снимать.
все идет своим чередом, одна эпоха сменится другой. мы сейчас пережили квантовый скачек, который был в том году. пережиткам прошлого звезда скоро будет приходить.
чашка не передает их в единый центр, а фирма эппл создала такую программу, которая их собирает. может не у всех производителей это встроено, но у эппл точно.
А когда люди жили до 25 лет?
бОльшую часть истории своей
ошибся чуток ... не 20-25, а 30-35:
Чуток? В полтора раза это не чуток,это дофига
речь идет о средней продолжительности.:ap: :bj: :ag:
это как средняя зарплата - один получает лям, а сотня по 5 тыщ, средняя получается 15 на лицо.
так и тут. знать чота там до 40-45 дотягивала, а основная масса до 25 - об этом и речь
Кто то про привилегии рпц и поповского отребья спрашивал - вот свежий пример http://www.youtube.com/watch?v=m08sYTHWK4c (http://www.youtube.com/watch?v=m08sYTHWK4c).Вы опять начинаете старую песню , мы эту тему уже разжевали , вдоль и поперек .
За какие заслуги, на чьи деньги такие кортежи?
А вы, рабыбожьипоповские умирайте в скорых, пропускающих этих выродков.
ага, пятница вроде. скучно как то.
Вы опять начинаете старую песню , мы эту тему уже разжевали , вдоль и поперек .Т.е. в церковь ходить необязательно? :brr:
Повторюсь только в одном , может освежите память ,
" Верить нужно в Бога , а не попам !"
Т.е. в церковь ходить необязательно? :brr:Православная вера допускает домашнюю молитву ( даже за некрещеных) , а потом верующий православный христианин , это не тот человек который постоянно ходит в церковь , а тот кто живет согласно заповедям Господним :bn:.....Да и потом если вы не верите , то мне сложно будет вам объяснить это .... :facepalm:
Православная вера допускает домашнюю молитву ( даже за некрещеных) , а потом верующий православный христианин , это не тот человек который постоянно ходит в церковь , а тот кто живет согласно заповедям Господним :bn:.....Да и потом если вы не верите , то мне сложно будет вам объяснить это .... :facepalm:Мда. А чем такой верующий отличается от неверующего, который (вот как-то так получается) тоже живёт по заповедям, ведь в них нет ничего сакрального, вполне понятные для человека вещи. Я могу вам объяснить чем, если захотите, интересен ваш вариант. А как же таинства, которые происходят только в церкви, вы к ним серьёзно относитесь? Служители церкви утверждают с телеэкранов, что причащаться нужно как можно чаще. Смотрите Смирнова, Чаплина и дедушку профессора, забыл, как его зовут. Они обосновывают это с богословской точки зрения, обложившись и постоянно сыпля цитатами из всевозможных писаний. Быть может они еретики? Мне просто позиция ваша не ясна. Если для вас важна только Библия, вы сами трактуете её текст для себя и вы плевать хотели на религиозную составляющую, святейшего Патриарха, церковь, богословов и т.д. то я отстану :ag: Во что конкретно вы верите вы так и не сказали, поэтому возникают вопросы. Вы мне не обязаны и можете не отвечать, но это же форум, он для общения. По поводу объяснить. Вы просто попробуйте, не вижу сложностей.
P.S: У Вас не возникло чувство дежавю ? :ag:
Православная вера допускает домашнюю молитву ( даже за некрещеных) , а потом верующий православный христианин , это не тот человек который постоянно ходит в церковь , а тот кто живет согласно заповедям Господним :bn:.....Да и потом если вы не верите , то мне сложно будет вам объяснить это .... :facepalm:судя по текстам библии, основные заповеди - убей, обмани, укради, пресмыкайся.
Мда. А чем такой верующий отличается от неверующего, который (вот как-то так получается) тоже живёт по заповедям, ведь в них нет ничего сакрального, вполне понятные для человека вещи. Я могу вам объяснить чем, если захотите, интересен ваш вариант. А как же таинства, которые происходят только в церкви, вы к ним серьёзно относитесь? Служители церкви утверждают с телеэкранов, что причащаться нужно как можно чаще. Смотрите Смирнова, Чаплина и дедушку профессора, забыл, как его зовут. Они обосновывают это с богословской точки зрения, обложившись и постоянно сыпля цитатами из всевозможных писаний. Быть может они еретики? Мне просто позиция ваша не ясна. Если для вас важна только Библия, вы сами трактуете её текст для себя и вы плевать хотели на религиозную составляющую, святейшего Патриарха, церковь, богословов и т.д. то я отстану :ag: Во что конкретно вы верите вы так и не сказали, поэтому возникают вопросы. Вы мне не обязаны и можете не отвечать, но это же форум, он для общения. По поводу объяснить. Вы просто попробуйте, не вижу сложностей.Для меня вера в Бога - это принятия Бога для себя , осознание ... Таинства крещения , венчания , исповедь , причастие , все это важно и нужно ...если человек верует ... В церкви особая атмосфера , нужно понимать это не просто как слова, а ощущать ....Когда люди проникнуты верой и произносят молитву ( утреннее Богослужение) Вообще молитва - нужно понимать каждое произносимое слово , а не читать как стих , ведь это не просто слова ...
афигеть. древне-еврейская мифология - "это национальная идея России, ее особый цивилизационный код, сущность ее духовного суверенитета, это основа русской идентичности" :facepalm:Читайте историю :bn:
чёт в библии про Россию ничего не припомню.
Кратко суть.:facepalm: , печально , но все мы люди , ..." это было бы смешно , если бы не было так грустно ..."(с)
Читайте историю :bn:уже читал, как Русь мечом и кнутом заставляли принять православие. кто был не согласен, того убивали - это в этом национальная идея, цивилизационный код и основа русской идентичности. многие века здесь (на территории россии) жили славянские народы со своей культурой, остатки которой, ее праздники до сих пор попы не могут (и не смогут) искоренить (новый год, масленица, ночь ивана купала и др.)
уже читал, как Русь мечом и кнутом заставляли принять православие. кто был не согласен, того убивали - это в этом национальная идея, цивилизационный код и основа русской идентичности. многие века здесь (на территории россии) жили славянские народы со своей культурой, остатки которой, ее праздники до сих пор попы не могут (и не смогут) искоренить (новый год, масленица, ночь ивана купала и др.)И кто же все эти ужасы творил на Руси? Евреев набирали в карательные крещенские отряды, кого-то другого призывали, или все же свои же?
И все же подскажите - где в библии хоть что то про Россию написано.
уже читал, как Русь мечом и кнутом заставляли принять православие. кто был не согласен, того убивали - это в этом национальная идея, цивилизационный код и основа русской идентичности. многие века здесь (на территории России) жили славянские народы со своей культурой, остатки которой, ее праздники до сих пор попы не могут (и не смогут) искоренить (новый год, масленица, ночь ивана купала и др.)Так их вроде никто и не пытается искоренить . А потом , где в библии про Россию .... Бред :facepalm:
И все же подскажите - где в библии хоть что то про Россию написано.
И кто же все эти ужасы творил на Руси? Евреев набирали в карательные крещенские отряды, кого-то другого призывали, или все же свои же?Тогда, как и сейчас, в стаде не без паршивой овцы, продавшейся за корзину печенья и банку варенья.
Так их вроде никто и не пытается искоренить . А потом , где в библии про Россию .... Бред :facepalm:Правда? Не пытается? А как же история о Нептуне на празднике ВМФ http://www.fontanka.ru/2013/07/30/004/ (http://www.fontanka.ru/2013/07/30/004/)? Протесты РПЦ против сжигания чучела на масленницу. Особо укуренные попы предлагают сжигать ... язычников.
А где в Коране про Татарстан, Узбекистан , Иран... ( и т.д. ) в России не только православные , но и католики и магометане( уст.) - мусульмане .... :bk:
Тогда, как и сейчас, в стаде не без паршивой овцы, продавшейся за корзину печенья и банку варенья.Как же это малое число людей смогло победить правое, хорошее, честное большинство? Где Владимир нарыл столько печенья с вареньем? И если эти прекрасные люди погибли, то кто ваши предки тогда? Они тоже продались за варенье?
Тогда, как и сейчас, в стаде не без паршивой овцы, продавшейся за корзину печенья и банку варенья.
Правда? Не пытается? А как же история о Нептуне на празднике ВМФ http://www.fontanka.ru/2013/07/30/004/ (http://www.fontanka.ru/2013/07/30/004/)? Протесты РПЦ против сжигания чучела на масленницу. Особо укуренные попы предлагают сжигать ... язычников.
Раз в библии про русь и населяющих её славян ничего нет, с чего вдруг древнееврейская мифология стала " национальной идеей России, ее особым цивилизационным кодом, сущностью ее духовного суверенитета, основой русской идентичности"
Напротив, в коране про мусульман (населяющих татарстан, узбекистан, иран и тд) оч много и конкретно сказано
Как же это малое число людей смогло победить правое, хорошее, честное большинство? Где Владимир нарыл столько печенья с вареньем? И если эти прекрасные люди погибли, то кто ваши предки тогда? Они тоже продались за варенье?Сын не в ответе за отца. Мои предки были вольны поступать как им угодно. Плюс нужно учитывать уровень знаний, развития науки тогда и сейчас. В 8-9 веке верить в жидоправославные сказки куда ни шло, но сейчас ...
Вы гоните ,Сер ( мягко говоря) :ap: ,Если здесь не знаете , то и в остальных вопросах , не вижу смысла дальнейшей дискуссии с вами :bl: , или Вы можете чем то подтвердить свои слова ?В чем гон? Какие слова подтвердить? Что в коране преимущественно про мусульман повествуется (http://koran.islamnews.ru/ (http://koran.islamnews.ru/))? Или что в татарстане, узбекистане, иране проживают мусульмане?
Сын не в ответе за отца. Мои предки были вольны поступать как им угодно. Плюс нужно учитывать уровень знаний, развития науки тогда и сейчас. В 8-9 веке верить в жидоправославные сказки куда ни шло, но сейчас ...Нельзя считать своих предков малограмотным стадом идиотов. Эти люди жили и поступали разумно в соответствии со своим суровым временем. Лично я их выбор как минимум уважаю. Вы не допускаете мысли, что переход к другой религии был просто выгоден? Да, конечно нашлись противники, какие-нибудь фанатики, плюс лидеры, завязанные с языческими иерархами. Они всегда находятся. Те, кто так зашорен, что не может смотреть шире, и те, кто сидит на власти и деньгах, и никак не хочет с ними расстаться. Сам переход к православию помог объединить то, что нельзя было объединить будучи язычником. Наладил управление тем, что раньше никак не хотело быть управляемым. В общем, зря вы так к предкам. :bn:
Сын не в ответе за отца. Мои предки были вольны поступать как им угодно. Плюс нужно учитывать уровень знаний, развития науки тогда и сейчас. В 8-9 веке верить в жидоправославные сказки куда ни шло, но сейчас ...Подтвердить тот факт , что в Коране указаны именно те территории где должны проживать мусульмане, названия городов ,....республики может , Почему вы вдруг хотели увидеть в Библии повествования о России?
В чем гон? Какие слова подтвердить? Что в коране преимущественно про мусульман повествуется (http://koran.islamnews.ru/ (http://koran.islamnews.ru/))? Или что в татарстане, узбекистане, иране проживают мусульмане?
И опять характерный для всех православноверующих съезд с темы и прямых ответов на конкретные вопросы.
Подтвердить тот факт , что в Коране указаны именно те территории где должны проживать мусульмане, названия городов ,....республики может , Почему вы вдруг хотели увидеть в Библии повествования о России?Ок, не так выразился, поправлюсь. В коране про мусульман есть, в библии про славян (населяющих русь) нет.
Ок, не так выразился, поправлюсь. В коране про мусульман есть, в библии про славян (населяющих русь) нет.
Если на этой книжице собираются построить основу россии, то неплохо было бы хотя бы упоминание в ней о титульной нации (русские)
Согласен.Жесть
жесть))))
хосспади, тебе уже вторую страницу намекают!:ag: :ag: :ag:
мусульмане - это не национальность!
я в шоке ваще.
мусульмане - это как христиане. про мусульман в коране написано, про христиан в библии.
а про славян ничего нет. как и про узбеков. и про афганцев. и так далее.
ну как можно в таких элементарных понятиях путаться?
и еще ржать при этом над попами, которые на асфальт брызгают...
жесть))))
Согласен.Жесть
Для меня жесть как упорно и настырно организация отделенная от государства лезет в государственные процессы.
Школы,как и в чем ходить,какие праздники праздновать,какие фильмы смотреть.У них есть свои школы при приходах.Вот там пускай и вербуют .Кому надо сами туда детей приведут
хосспади, тебе уже вторую страницу намекают!в библии про евреев написано, а не про христиан.
мусульмане - это не национальность!
я в шоке ваще.
мусульмане - это как христиане. про мусульман в коране написано, про христиан в библии.
а про славян ничего нет. как и про узбеков. и про афганцев. и так далее.
ну как можно в таких элементарных понятиях путаться?
Откуда инфа про 50? :ag:
кстати вопрос. если бы тебе лично дали, например, 50 тысяч наличкой, ты бы согласился на асфальт побрызгать водичкой?
Откуда инфа про 50? :ag:
Лично мне по барабану сколько ему там дали,а за 50 чего 15 минутный спектакль не сыграть?К тому же я не поп.
Я говорил про другое.Сидите там в церквях,молитесь на здоровье.Кому надо к вам сами придут.
а как же увеличение оборотного капиталла и рост продаж?Ну Гундяев,как бизнесмен,об этом наверняка думает.Только мы сейчас про что?Про коммерческую организацию РПЦ. А мне эта организация не нужна.О душе я и без них думаю, а пастухов и без попов в рясах хватает
в библии про евреев написано, а не про христиан.
если охота верить в сказки - в путь.
сам то далеко ушёл в понятиях, эксперт? славяне и русские не одно и то же. славяне это не национальность, а этноязыковая общность, включающая помимо русских украинцев, белорусов,поляков, чехов, словаков, болгар, сербов, хорватов, боснийцев, македонцев, словенцев и др.
как можно в таких элементарных понятиях путаться?
Ну Гундяев,как бизнесмен,об этом наверняка думает.Только мы сейчас про что?Про коммерческую организацию РПЦ. А мне эта организация не нужна.О душе я и без них думаю, а пастухов и без попов в рясах хватает
в свете этого мы можем наблюдать, что крещение руси положило начало образованию государства как такового.да ну? Согласно норманской теории древнерусское государство (киевская русь) было создано братьями Рюриком, Синеусом и Трувором в 862 году или же родственником Рюрика Олегом, захватившим Киев в 882 году (разные версии). А крестили русь в 988г, т.е почти век спустя.
Сын не в ответе за отца. Мои предки были вольны поступать как им угодно. Плюс нужно учитывать уровень знаний, развития науки тогда и сейчас. В 8-9 веке верить в жидоправославные сказки куда ни шло, но сейчас ...Языческая мифология ничуть не прогрессивнее, нежели христианские писания. Наоборот, более приземленная и очень-очень жестокая. Потому и осталась в прошлом. Сейчас многие народные сказки, в которых отражается славянская мифология, адаптируют для детей, когда издают. Чтобы не травмировать нежную детскую психику.
вот и выходит, что православие - способ сбора налогов с населения. так бы всем сразу и сказали. а то бог, вера.
сбор налогов, кстати, не единственный и далеко не самый главный признак государства.
любая религия - это способ собирания бабла и способ с детства утвердить в сознании человека государственный строй страны, в которой он живет.Нашим еще спасибо надо сказать.Наши просят.Ну или на крайняк полтишок в листочки воткнут.
вот собственно смысл и предназначение религии, как идеи.
ну, и конечно, глупо было бы бабла не снять с того, кто там добровольно тебе его жертвует
Языческая мифология ничуть не прогрессивнее, нежели христианские писания. Наоборот, более приземленная и очень-очень жестокая.Примеры, цитаты в студию!
Ответственный редактор "Журнала Московской патриархии", официального органа Русской православной церкви, Сергей Чапнин ... указал на "весьма опасные", по его мнению, черты культуры, "в центре которой находится "День Победы"".
К ним он отнес "сохранение и культивирование "образа врага"; тотальную героизацию войны, превращение ее в лубок и забвение войны как трагедии; острое переживание ущемленной национальной гордости ("Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены"); примитивное (языческое) понимание патриотизма; оправдание победой всего, что случилось с Россией в ХХ веке, и прежде всего тоталитарного режима и лично Сталина".
А что вас так удивляет? Красные строили свою религию, чтобы построить то общество, которое запланировали. Отсюда вечный огонь, мавзолей, мумия для поклонения. Было изобретено множество псевдорелигиозных ритуалов. И хватило этого бесоподобия лишь на 70 лет.Ну да, вечный огонь, мавзолей с мумией внутри, поклонение идолам, жертвоприношение - атрибуты язычников - дикарей.
В этой оценке праздника 9-го мая я совершенно согласен с г-ном Чапниным.Из платёжки полтос убрали :ab:
Только мы ушли от основной темы )))))
Я не говорю о призывах христианами сжигать язычников. Язычникам, кстати, абсолютно фиолетово на носителей других религий, тем более им в голову не пришло их убивать. Так что не понятно еще кто дикарь.Не встречал еще мирных язычников. Они все какие-то бешеные, бесноватые. И им далеко не фиолетово, настоящая тотальная нетерпимость к чужому мнению. :al: Сужу исключительно по тем, кого встречал.
Из платёжки полтос убрали :ab:Тогда тему закрываем.