всё уже посчитано. радует что электросталь по минимуму за едро. что говорит о вменяемости в целом
Интересно.И с какой целью интересуетесь! Вы не засланные к Нам?
И с какой целью интересуетесь! Вы не засланные к Нам?Нет.
Нет.Писать можно всЁ ! На заборе ........ написано. Бабы пошли котлован нашли. А официальные данные, это как считать. Пришло голосовать официально сколько? Остальные где? На югах? В Гималаях? На Марс улетели? Прикованы к кроватям? Или в местах лишения? Ну и к куда причислим остальных?
Интересно, будет ли такое же голосование,как и официальные данные.
Пишут, что много было фальсификаций.
Те, кто голосовал за Единую Россию, смогут объяснить причину такого поступка? Ну идею объяснить, например.Моя мама мотивировала свой голос за ЕР словами "что бы хуже не стало" :facepalm:
так вот они ошибаются.Скоро обыватели сменят локацию на Гоа/Египет, посему могут быть правы в игнорировании. Яровая им не помогала и мешать не будет. Ежели чаго, останутся там после зимовки, аки в 17-м.
та же фигня (((( "мне лично они ничего плохого не сделали" :bt:А ведь мог бы и бритвочкой полоснуть (с)
Интересно было бы почитать, почему люди не ходили на выборы.
Напишите.
Интересно было бы почитать, почему люди не ходили на выборы.
Напишите.
До участка ехать 75 км.
Голосовал бы за Яблоко и Баронову. И если бы видел, что шансы у них есть реальные, то поехал бы. А в сегодняшней ситуации лень жалко тратить 3-4 часа на фикцию
можем поспорить, что больше половины *недовольных* на выборы не ходили.
типа *раз все решено, то и нех*
(http://s009.radikal.ru/i309/1609/9a/3141128447ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
это бюлютень для следующих выборов-президента. уже пошли слухи что их перенесут на сентябрь 17-гои переименуют в выборы императора ... на новых монетах чеканки 2016 года орлу уже подняли крылья, вернули державу, скипетр и полный комплект из трех корон российской империи :ap:
и переименуют в выборы императора ... на новых монетах чеканки 2016 года орлу уже подняли крылья, вернули державу, скипетр и полный комплект из трех корон российской империи :ap:
можем поспорить, что больше половины *недовольных* на выборы не ходили.
типа *раз все решено, то и нех*
Если оно так, то это печальноЧем?
о! нас большинство, кто не ходил на выборы и потратил этот день с пользой для себя :ag:
Чем?
детский сад :facepalm:почему же ? если я реально не верю в партии?? все равно управлять и делать будет тот, кто выгоден верхушке...
Для меня лично тем, что я бы хотел видеть в госдуме демократическую оппозицию. И если бы весь "недовольный" народ пришёл на выборы, то, возможно, яблоко бы прошло. Хотя тут трудно оценивать.А где вы видели демократическую оппозицию в избирательных списках ?
Ну а вообще это печально, из-за того, что хотелось бы более активного участия граждан в жизни страны. Такое ощущение, что общество в литаргическом политическом сне :)
На мой взгляд было бы отлично, если результат был примерно следующий: 250-300 ЕР , 100-120 СР [skipped] и там 30-50 остальные партии. Суть в том, что тогда пришлось бы реально работать думе, так как не абсолютное большинство от одной партии было бы.Да кто запрещал то? Только чтобы этого добиться - "надо начинать борьбу за мандат на следующий день после выборов" (с). И нефиг орать адмресурс, адмресурс... Если жаба душит за каждый червонец, потраченный на избирателя, или хотя бы на работу с избирателем, то фигли на зеркало пенять? Вон, приснопамятный Кривозерцев не окажись активистом в самом гнусном смысле, куда больше голосов собрал бы, чем пустобрех (по крайней мере в политическом плане) Аграновский. А потому, что вышел и ручками поработал, что то сделал. Да хотя бы тут на форуме хренов в спину огреб. Тоже хлеб.
Вот если быу бабушки был быв "Яблоке" главный был бы Шлосберг, а не Слабунова и тем паче нафталинный Еблинский, а в Порнасе был бы Ефимыч, а не бывший мент - фриковатый нацик Мальцев, да они смогли бы договориться и объединиться вместо взаимной обсираловки и выяснения, кто демократичнее - тогда был бы шанс преодолеть пресловутые 5%. Ключевое слово "бы".
свежая новость по результатам выборов:
Депутата Госдумы шестого созыва Ирину Яровую могут назначить на должность главы думского комитета по конституционному законодательству. :ai: Об этом сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на источник в нижней палате парламента. «Если Яровая станет руководить таким комитетом, то вторая статья Конституции («Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства» – ред.) быстро будет удалена конституционным большинством единороссов», – заявил собеседник издания.
Так большая часть населения страны реально считает, что интересы государства важнее прав и свобод. Проведи референдум об отмене этой статьи, те же 85 % путинского электората это поддержат.
Геополитика для большинства важнее свободы голоса
Вот если быу бабушки был быв "Яблоке" главный был бы Шлосберг, а не Слабунова и тем паче нафталинный Еблинский, а в Порнасе был бы Ефимыч, а не бывший мент - фриковатый нацик Мальцев, да они смогли бы договориться и объединиться вместо взаимной обсираловки и выяснения, кто демократичнее - тогда был бы шанс преодолеть пресловутые 5%. Ключевое слово "бы".
В яблоке давно пора уже буквы переставлять =)получится "Я'ок" :ag:
во первых это только слух, причем что ндс поднять до 25%, а взносы с зп уменьшить с 30 до 20. При этом так же есть и те кто давно продавливает отмену этого вредного налога. Второе, низнаю какую вы партию имели ввиду, но увеличить ндфл предложили КПРФ, это просто что б не валили все на ЕР.
а вот то что идёт дело к повышению ндс и подоходного- это все ощутят и диванно-дачная партия тоже.
Неа.доход на украине может стать выше только когда там закончится война. а война там не закончится пока здесь путин и едро правит. так что не в ближайшие 10-20 лет. у них задача- кто дольше проживёт :украина или путин.
Последнее время при устройстве спрашивают, нужно ли белое оформление. Вместо большего налога. Трудоустроенным у иностранцев || и того более.
Нямку можно покупать у бабушек, что давно пора.
ТруЪ лол случится, когда на Украине реальный доход окажется выше московского.
доход на украине может стать выше только когда там закончится война. а война там не закончится пока здесь путин и едро правит. так что не в ближайшие 10-20 лет. у них задача- кто дольше проживёт :украина или путин.доход у них вырастит в двух случаях : 1- реалистичный - прилетят марсиане и все им сделают; 2 - фантастический , сделают все сами.
а так теоретически процветание украины возможно. ведь вся восточная европа была такими же руинами после изгнания советских друзей(богоносного народа) в 1989 г. и вот сейчас мы видим что даже их уровень жизни запредельный по сравнению с дорогими россиянами.
доход у них вырастит в двух случаях : 1- реалистичный - прилетят марсиане и все им сделают; 2 - фантастический , сделают все сами.
и всё-таки согласись, что вряд ли будет расти доход у страны, если у неё на территории десятки тысяч боевиков, вооружённых лучше регулярной армии и нанесён такой огромный ущерб санкциями, блокадами, референдумами. в таких условия и марсиане мало что могут сделать.это их проблемы. Они у себя совершили переворот, развязали гражданскую войну, разорвали связи с Россией.
это их проблемы. Они у себя совершили переворот, развязали гражданскую войну, разорвали связи с Россией.
Адекватные юзеры решили, что русачих не исправить и нужно импортом замещать.ЛосПончос ! Кем были твои родители по происхождению ?Откуда родом , кем себя считали ? Ответь не так , как бы тебе казалось ,а так , как оно есть :cp: Хотя для конспирации понятно что не ответишь , просто интересно кто ты такой , раз русачями зовешь ... :facepalm:
получится "Я'ок" :ag:
Не. Я имею в виду если оставить Болдырева и Лукина =) Но первого поставить Болдырева, потом Лукина и в конце Явлинского =)Я, более того, за них агитировал в свое время :)) Был наблюдателем в Москве от Митрохина (и кстати спалил одномандатника ЕР тогда на нарушениях на одном из московских участков, Митрохин с пресс-секретарем приезжал на участок, благодарил нас - кипешь знатный был:))) ). А сейчас - не знаю, разочаровался во всех них.. Любви к ЕР правда не приобрел, посему проголосовал за Митволя :))
ЗЫ
А ведь когда эта партия появилась, я несколько лет за неё голосовал...
Не. Я имею в виду если оставить Болдырева и Лукина =) Но первым поставить Болдырева, потом Лукина и в конце Явлинского =)
ЗЫ
А ведь когда эта партия появилась, я несколько лет за неё голосовал...
доход у них вырастит в двух случаях : 1- реалистичный - прилетят марсиане и все им сделают; 2 - фантастический , сделают все сами.
Чем Украина отличается от Польши? Особенно западная Украина. Ментально. Думаю ничем.Проститите.. а чего у Польши "получилось"?
Поэтому раз получается у поляков, то почему не получится у украинцев?
И потом, откуда у нас такое пренебрежительное отношение к ним?
А к грузинам, армянам и другим?
А к чехам, полякам,венграм и другим?
Может именно поэтому и отношение в этих странах к нам несколько отличается от нормального?
Проститите.. а чего у Польши "получилось"?
....
а самое главное что получилось у польши- то что создана надёжная защита от богоносия ...
.....
У поляков своего богоносия с избытком, кое в чём нас сильно переплюнули ))Cогласитесь, Бабченка на всю голову чудак, вот вообще.
Ссылка на пейсбук весьма либерального Аркадия Бабченко, кстати: https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/867387910028110
...а тем временем, Польша тоже встает с колен. Десять месяцев назад большинство получила консервативная партия "Право и справедливость" Ярослава Качиньского и начала ковать скрепы в усиленном режиме. В итоге позавчера Сейм в первом чтении одобрил законопроект о полном запрете абортов. Под "полным" имеется в виду именно полный. Это значит, что подвергшаяся групповому изнасилованию девушка-подросток ОБЯЗАНА будет родить. Иначе - до пяти лет тюрьмы. И ей, и врачу. В Польше и сейчас одно из самых жестких законодательств по абортам, но, похоже, будет вообще полный ахтунг. Так что католические мракобесы в этом вопросе православных мракобесов обскакали со счетом один ноль. Мизулина давится слюной от зависти. ДАИШ понимающе одобряет. ...
Cогласитесь, Бабченка на всю голову чудак, вот вообще.Тут не в самом Бабченке дело )))
Проститите.. а чего у Польши "получилось"?
Поднять свой уровень жизни по сравнению с 70-80ыми. И потихоньку приближаться к западноевропейскому уровню.Вы были в Польше? Я не был, но в 80-е был в Литве и уровень жизни там был существенно выше, чем в России и подозреваю, что в Польше он был еще выше ...
Вы были в Польше? Я не был, но в 80-е был в Литве и уровень жизни там был существенно выше, чем в России и подозреваю, что в Польше он был еще выше ...
Возможно правильнее было бы написать:
Поднять свой уровень жизни, обрушенный ниже плинтуса в 90-е и потихоньку приближаться к уровню 80-х :ag:
в польше в 1981г. было готово общенародное анти -коммунистическое восстание. советские "освободители" предупредили польские власти что если они сами не подавят сопротивление, то с польшей сделают то же самое что с венгрией в 1956. поэтому все 80-е годы вплоть до падения просоветского режима шли массовые репрессии и расправы. действовало военное положение. уровень жизни был не лучше чем в рсфср.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_(1981%E2%80%941983)
погугли.Что очень близко к прожиточному минимуму по-моему, я б не сказал, что им есть прям, чем похвастаться, но конечно неплохо наверное.
В Польше такими существенными зарплатами похвастаться не могут, и в этой стране усредненная зарплата в 2014 году равнялась 904 евро, что приблизительно равно 1 000 долларов США.
Таким образом, с 2015 года минимальная зарплата в Польше составляет:
1750 злотых, или около 30 000 рублей брутто.
1350 злотых, или около 23 500 рублей нетто.
погугли.А теперь гуглим ту же квартплату в Варшаве :bj: И вообще цены на продукты в Польше :bk:
В Польше такими существенными зарплатами похвастаться не могут, и в этой стране усредненная зарплата в 2014 году равнялась 904 евро, что приблизительно равно 1 000 долларов США.
Таким образом, с 2015 года минимальная зарплата в Польше составляет:
1750 злотых, или около 30 000 рублей брутто.
1350 злотых, или около 23 500 рублей нетто.
А теперь гуглим ту же квартплату в Варшаве :bj: И вообще цены на продукты в Польше :bk:Так мило, когда у людей вместо мозга кисель.
Вы знаете, что в гос.реестре должников там 5 с лишним миллионов человек? При населении Польши чуть более 38.6 милллионов.
А теперь гуглим ту же квартплату в Варшаве6 злотых за метр. До вычета скидок и льгот для малоимущих. И чо ?
И вообще цены на продукты в ПольшеТакие же как в РФ. До кризиса были сильно ниже, сейчас такие же. Но, правда, за счет отсутствия "контрсанкций" качество продуктов гораздо выше.
Вы знаете, что в гос.реестре должников там 5 с лишним миллионов человек?
погугли.Вам наверное не погуглить а побывать там стОит и пообщаться малость.
В Польше такими существенными зарплатами похвастаться не могут, и в этой стране усредненная зарплата в 2014 году равнялась 904 евро, что приблизительно равно 1 000 долларов США.
Таким образом, с 2015 года минимальная зарплата в Польше составляет:
1750 злотых, или около 30 000 рублей брутто.
1350 злотых, или около 23 500 рублей нетто.
причём в польше нет никаких нефтей, газов и т.п.
в рф средняя зарплата 30 тыс руб (без москвы и петербурга 20 тыс руб.)
теперь понятно что "получилось"?
а самое главное что получилось у польши- то что создана надёжная защита от богоносия и миролюбия с востока
Президент России Владимир Путин заявил, что РФ стремится к более заметному и существенному влиянию в мире, но собирается проводить абсолютно миролюбивую внешнюю политику, что делала и раньше.
всё правильно. до польши далеко как до звёзд. я даже рад за них. целому народу наконец то удалось вырваться из всего этого сверхдержавного дерьма с которым они сражались ещё с 1809 года. по сути 1809-1989 180лет :ai::bj: доходы в два раза выше чем в Москве и области? :bj:
стоимость жизни там примерно как в москве и области при доходах в 2 раза выше.
нам бы их низко оплачиваемость :cp:Вам для этого надо начать работать как "они"
вы как знаток польши ответьте. у них тоже так?:Затрудняюсь сказать. Среди моих знакомых нет тех кто работает за "куй". Поспрашивайте у своих.
чем хорош советский герб?
снизу молот сверху серп!
хочешь жни а хочешь куй
всё равно получишь .уй
они тоже это получают за работу?
:bj: доходы в два раза выше чем в Москве и области? :bj:
А теперь гуглим ту же квартплату в Варшаве :bj: И вообще цены на продукты в Польше :bk:Проще ... уровень безработицы :ag:
Вы знаете, что в гос.реестре должников там 5 с лишним миллионов человек? При населении Польши чуть более 38.6 милллионов.
exBoMBeR вы пукнули в лужу со своими графиками. :cp:Да?
TRADING ECONOMICSНу позвони им, скажи, что они со своими графиками в лужу пукают :facepalm:
New York | Lisbon
+16465938917
. Но, как безработный станет платить? Имуществом? Трудармией? При отсутствии имущества?Барщина же. Рецепт проверенный духовностью и скрепами.
всё правильно. до польши далеко как до звёзд. я даже рад за них. целому народу наконец то удалось вырваться из всего этого сверхдержавного дерьма с которым они сражались ещё с 1809 года. по сути 1813-1989 180лет с короткими перерывами :ai:Кто лично вам мешает вырваться из этого "сверхдержавного дерьма"?
стоимость жизни там примерно как в москве и области при доходах в 2 раза выше.
Заставить отрабатывать или платить удалёнщика? Как?Крайне легко, кстати. По суду.
Первый раз вижу человека, который завидует пшекам.+100500.
Раз сделают, потом перевод в не московский офис работодателя, карта иностранного банка от работодателя/случайного физического лица, другого имущества не числится. Зачем неизвестный доброжелатель переводит? Просто так, спросите, подтвердит.Да. И запрет на выезд при очередном пересечении границы. Вот прямо раз и на паспортном развернут ( Раз видел своими глазами видел, как оно происходит. Печальное зрелище.)
Побежит и убежит.
Сейчас большинство работодателей де факто посредник между исполнителем и западным работодателем, остаётся вывести фирму зарубеж и платить оттуда.Жгите еще. Это всем нравитца :)
Кто лично вам мешает вырваться из этого "сверхдержавного дерьма"?
Как можно считать большую половину страны идиотами из-за того, что они голосовали за единоросов?
Для меня скорее показателен процент голосовавших за оппозицию.
Не говорю, что все кто голосовал за оппозицию ненормальные. Говорю, что именно набранный оппозицией процент на выборах совпадает с процентом неадекватов))
Первый раз вижу человека, который завидует пшекам. В долгосрочной перспективе у них не завидные варианты. В любом случае они будут поглощены сильными соседями. Хотя и в настоящий момент у них фактически нет суверенитета.
P.S. на выборы не ходил.
Пойду тогда, когда появится графа против всех.
мешает само это дерьмо, т.к. оно вязкое, затягивает.Все мои знакомые, кто хотел уехать - уехали. Так что это не оправдание.
"в долгосрочной переспективе". да вы нострадамус 21-го века. никто больше польшу не поглотит, хватит. их защищают нато и сша от любителей проводить референдумы. есть чему завидовать. что у них всё хорошо а будет ещё лучше.
Милять.. :facepalm: Матиз?!! КОМУ ?!? Вы отвечаете :ai:Вас нету, а у меня день оч тяжёлый был :)
а между тем:Сколько в последнее время про новые законы интернет-пугалок... И "налог на тунеядство"вот-вот примут, и полный запрет абортов, пенсионный возраст повысят, а кому-то пенсии совсем отменят...
Голодец объявила о подготовке «налога на тунеядство»
28.09.2016
Вице-премьер Ольга Голодец объявила, что правительство обсуждает законопроект о введения сбора для трудоспособных граждан, не работающих по трудовой книжке, передает RNS.
Я даже стесняюсь спросить...
Жгущщие офферы на русском лежат на моём мыле. "Желаете ли поработать на Канаду? Разница во времени, поэтому поздно вечером". Другие комрады пишут из Лондона.
В продолжение истории, читал оффер на русском в Гвадалахару.
Сколько в последнее время про новые законы интернет-пугалок... И "налог на тунеядство"вот-вот примут, и полный запрет абортов, пенсионный возраст повысят, а кому-то пенсии совсем отменят...Просто в тему:
Погодите уже психовать до того момента, когда (если) действительно примут.
Еще немного текущей статистики:мне кажется вы все смешали в кучу... неохота разбираться, может оно так и есть, но нормальная система налогообложения это когда налог берут один раз, а не как у нас 3 раза =) сами по отдельности у нас налоги может и меньше, но применяются все вместе =) можете например объяснить принципиальную разницу между НДС и налогом на прибыль организации? =) А потом еще подоходным налогом физ. лица - если он в организации этой например один и учредитель? =)
Ставка корпоративного налога:
Россия 20%
Польша 19%
Ставка подоходного налога:
Россия 13%
Польша 32%
Налог с продаж:
Россия 18%
Польша 23%
Ставка социального страхования:
Россия 30%
Польша 42.83%
Ставка социального страхования для компаний:
Россия 30%
Польша 22.12%
Ставка социального страхования работников:
Россия 0%
Польша 22.71%
Так, кого тут у нас налогами душат?
:ap:
Крайне легко, кстати. По суду.
У меня тут совсем недавно нарисовался суд. Докопались до мышей, 4 (!) рубля пени с налога на квартиру решили в судебном порядке забрать. Очевидно, что с привлечением ОМОН'а, приставов и проч.
Шутки-шутками, но пока я разбирался со всеми этим интересными историями (а у меня , как оказалось, в итоге, - ДВА ИНН, причем оба сцк действующие, и еще даже одна незапланированная квартира в Новогиреево (уже вообще по третьему ИНН, но тоже на меня оформленная :) ) ) - я много чего наслушался и насмотрелся.
И могу ответственно сказать - вот это вот все " да что они мне сделают ?" - очень дешевые понты. Сделают . И даже не чихнут при этом. И побежит этот удаленщик налог платить, только "волосы назад".
И вот это, на самом-то деле, очень круто и правильно. Ведь могут, когда хотят. Жаль, что хотят редко.
+100500.
Приводить в качестве примера успеха развитые страны - ок.
Но Польшу ?...
bolboss, вы такой умный (вы хоть пту заочное смогли окончить?), оппозиция для вас умалишённые (см. результаты голосования "дураков" из мгу и мфти например). скажите какая страна в мире готова принять столько беженцев? 25% населения рф (это же почти 40 млн человек)? те кто за свободу и права человека психически ненормальны по вашему, а может наоборот?
Где вы учились, я там преподаю (шутка). Работаю в высшей школе с 2003 года (имею 1 среднее специальное и 2 высших очных образования).
Левада-центр очень "надежный" источник. Произвола властей не ощущаю (есть отдельные перегибы, но не массово).
От кого защищают Польшу СШП И НАТО? Неужели вы и в правду думаете что их "суверенитету" угрожает Россия и Северная Корея? Кому они нужны? Пускай их Евросоюз кормит.
С чего вдруг сейчас в мире стала "принципиально другая обстановка"? Борьба за сферы влияния и интересы продолжается не одно тысячелетие. Изменились только средства и методы. Цели остались прежними :bt:
Я не сторонник партий, прошедших в думу. Но кроме них и партий то собственно нет. Жалкое сборище тех, кто уже давно себя скомпрометировал и являются политическими трупами (в большинстве своем). Если бы была здравомыслящая оппозиция с программой действий, а не популистские лозунги или вообще один лозунг "долой нынешнюю власть" я бы, может быть, за них и проголосовал.
Какой свободы и прав человека вам не хватает? В какой стране, с вашей точки зрения, эти принципы соблюдаются неукоснительно?
Если не трудно, проследи когда я упомянул Польшу????
если трудно , то напомню. Польша как пример для Украины
Первый раз вижу человека, который завидует пшекам. В долгосрочной перспективе у них не завидные варианты. В любом случае они будут поглощены сильными соседями. Хотя и в настоящий момент у них фактически нет суверенитета.
???
Не совсем понял, о чем ты.
Я ответил ровно на это.
Какие вопросы ?
по степени демократичности достаточны страны ес и британского содружества.Не нужна нам такая демократия. И более 80% населения одобряют мой тезис.
по угрозам-по моему достаточно посмотреть федеральные телеканалы и выступления кремлёвских небожителей, чтобы понять что путинская россия это угроза для всего человечества а не только для польши. произвол властей, всевозможных правоохранителей всеобщий. 80% населения всё это одобряют. :ai:Не правильные выводы. Менее 20% все это не одобряет.
а уж у северной кореи уже есть баллистические ракеты и ядерные боеголовки, которые могут полететь по команде ким-ов на кого угодно, хоть на электросталь.Пока мы видим, что только ракеты НАТО и США летают по команде куда угодно. В основном не туда. В основном в мирных граждан.
например: когда из россии в 20-м веке по всему миру расползалась коммунистическая зараза, гулаги, голодоморы, пытки в психушках, выселения народов, ядерный шантаж (кубинский кризис 1962г) ... это не было угрозой для человечества?Про "коммунистическую заразу" громко сказано :ay:
Вспомните с чего начался Карибский кризис. Не с того ли что США поставили ядерное оружие в Турцию и СССР сделал симметричный ответ, поставив ракеты на Кубу?Чо??? Бредить не надо плз. Симметричный ответ, ога. На страшную угрозу от ракет в Турции, да.
Любому здравомыслящему человеку ясен инициатор конфликта, который стал "угрозой для человечества".
Чем Советские ракеты страшнее, чем Американские?Тем, что в период Карибского кризиса - у нас ракет почти не было. И США в тот год могли полностью уничтожить СССР даже не сильно напрягаясь.
Тем, что в период Карибского кризиса - у нас ракет почти не было. И США в тот год могли полностью уничтожить СССР даже не сильно напрягаясь.Ну вы тож не передергивайте. Потери возможные были оценены и признаны недопустимыми ;)
Но вместо того, чтобы сидеть тихо и продержаться пару лет до наступления паритета- хряк зачем-то решил побряцать оружием и полез на Кубу.
И просто чудо, что американцы среагировали более чем адекватно и не устроили ядерный холокост на 1/6 части суши.
Вот как-то так.
Чем Советские ракеты страшнее, чем Американские?
Ну вы тож не передергивайте. Потери возможные были оценены и признаны недопустимыми ;)Хорошо конечно такие вещи на диване говорить(это я про себя), тут спорить не буду.
вы когда говорите что мол путин не может напасть на прибалтику, польшу и т.д. вы мыслите стереотипами холодной войны, когда были табу которые не переступали советские генсеки. но путин в украине продемонстрировал что для него нет никаких табу, нет никакой красной черты. в этом опасность момента, сейчас всё гораздо хуже чем во время холодной войны в 20-м веке. в этом угроза всему миру, вообще для жизни на нашей планете.Даже смешно комментировать. Украина это наша сфера влияния и интересов. Нельзя было просто так смотреть на то, как там к власти приходят прозападные политики. На то, как ущемляют в правах (это я еще мягко выразился) русскоязычное население и борются со всем русским и советским. Глумятся над историей. По моему мнению, мы поступили слишком нерешительно и мягко, пытаясь средствами дипломатии решить этот вопрос. Так что Путина в украинском вопросе можно обвинить только в нерешительности (хотя может это и к лучшему). Но Польше и Прибалтике нечего бояться. Во первых они члены НАТО и у нас там нет глобальных интересов. Слишком небольшие аграрные территории с враждебным населением. Слишком много времени и денег нужно вложить, чтобы их ассимилировать.
у вас уровень мировоззрения классического ватника : наши "интересы", этих "ассимилировать", "были наши", "враждебное население". национальный интерес у нормального государства-это улучшение жизни своих граждан. а не устройство войн и референдумов у соседей.Т.е. когда США и иже с ними занимаются войнами и цветными революциями это нормальная позиция демократического государства, а когда Россия отстаивает свои национальные интересы, это агрессивная позиция, угрожающая всему человечеству. У вас взгляд на современность, как у наших либерастов.
Живём в тоталитарном государстве, во главе кровавый тиран с армией жуликов и воров. Великие интеллектуалы (читай всякая ху..та), на всевозможных ресурсах пытаются открыть глаза многомиллионному, заблудшему стаду именующему себя народом Российской Федерации. И ни каких, сцуко, чёрных воронков, расстрелов, репрессий... Ну ладно, из за навального - пиндосня шум подымет, почему шушеру типа SEDLа не валят? Ну мог бы съехавший с катушек темнейший, хотя бы тырнет хомякам отключать, дабы не будоражили умы успешно зомбированных граждан? Вот не складывается картинка в моём ватно-совковом мозге... никак не складывается... :bh:
Т.е. когда США и иже с ними занимаются войнами и цветными революциями это нормальная позиция демократического государства, а когда Россия отстаивает свои национальные интересы, это агрессивная позиция, угрожающая всему человечеству. У вас взгляд на современность, как у наших либерастов.
Не может такая большая страна, как наша, сосредоточиться только на внутренних делах.
Все не так просто, как вы представляете. Никто не даст нам спокойно заниматься внутренней экономикой.
Как только мы начинаем терять влияние в мире, то и отношение к нашим интересам, в том числе и в мировой экономике перестают учитывать. Более того ими начинают пренебрегать и все в итоге возвращается к тому, что нужно восстанавливать влияние, чтобы уверенно вести "торговые войны".
Кстати спасибо за "ватника". Даже немножко приятно. Не вижу ничего плохого в патриотизме))
неправильно посчитали. только отношение китая 50/50. остальные все более или менее враждебно относятся. ну кроме солнечного вьетнама.У России два союзника: армия и флот.
Весь арсенал МБР у СССР в то время - 5 открытых пусковых установок ( ну и кислородный завод рядом с каждой, это чтобы точно бахнуло при попадании рядом). Время подготовки к запуску - 34 часа. То есть как только начали готовить к запуску(а координаты известны) - у США есть 34 часа на то, чтобы ответить.Не увлекайтесь фантазиями...
У США - более 200 МБР, готовых к запуску...примерно 3000 стратегических бомбардировщиков.И чем же угрожал так страшно СССР США до Карибского кризиса, что им так понадобился такой потенциал наступательного вооружения? Про флот я даже не говорю...
вы когда говорите что мол путин не может напасть на прибалтику, польшу и т.д.Кстати, тут недавно НАТО-вцы всполошились ... учения проводили, анализировали и ... пришли к выводу, что в случае конфликта с Россией, Прибалтика будет ими потеряна сразу и они ничего не могут с этим сделать ... узкий сухопутный перешеек между Польшей и Литвой зажат между Калининградской областью и Белоруссией и свободно простреливается обычной артиллерией с обеих сторон ... Воздушное пространство под контролем, а радиус действия ракет покрывает всю Балтику, включая Датские проливы ...
Не увлекайтесь фантазиями...Не совсем так все же.
Р-7:
- время хранения в стартовом положении до 30 суток,
- время подготовки к пуску 7 часов.
И чем же угрожал так страшно СССР США до Карибского кризиса, что им так понадобился такой потенциал наступательного вооружения? Про флот я даже не говорю...ммм. Я когда-то обвинял американцев в излишней миролюбивости и/или острой любви к СССР ? Не помню такого за собой. Да и Труман на этот счет высказывался вполне определенно. Возможность политики ядерного шантажа крайне привлекательна для определенных лиц, кто спорит.
:cp:Даже не Джон Натан сказал разве ?
Любители вонючего города Электросталь...Смело :facepalm:
ну а что такого "вонючий город". в соседней теме почти 350 страниц уже нарезали про то как он воняет. но некоторым оказывается нравится :ai:, на их уровне. кем же надо быть чтобы нравилось всё ЭТО :cp: ну и голосовать за едро раз всё нравитсяА ЛДПР и прочие коммуняки способны это исправить ? Воняет весь район , мало кто старается это отрицать.
Рекордное время подготовки МБР к запуску было достигнуто при пуске 24 мая 1958 года и составило — 21 час.Увы вам.
С заправленного состояния - быстрее, да. Но эти ракеты не стояли заправленным, сотни тонн жидкого кислорода ограничивали срок готовности заправленной ракеты 8-10 часов.
О чем нам это говорит ?Не спорю, совершенно согласен.
1) Действительно, в теории наверное можно было бы скрытно подготовить ракеты к пуску и внезапно запустить со всех пяти ПУ, скорее всего 3-4 долетели бы и более-менее близко поразили бы цели. Но это были бы единственные запуски, других бы уже не случилось.
2) В случае внезапной атаки со стороны США - шансов ответить ракетами не было бы. Первый же Атлас прилетевший бы в Плесецк - "закончил бы там все".
Увы вам.Увы не мне, все же.
Межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 ( 8К71 ) была принята на вооружение в 1960-м году. Про 57-й год вычеркните.
Второе, срок готовности заправленной Р-7 составлял 30 суток. Читайте таблицу в вашей ссылке.
Ну есть мнение, что они уже снимали свои устаревшие ТОР'ы из Англии. И пока Поларисов было еще мало - можно было перекантоваться. Через год их убрали и из Турции и из Италии. Ровно потому, что толку от них больше не было.
Тогда какая необходимость была размещать в Турции ракеты? Только для создания превосходства. Хрущев одним движением свел на нет все усилия американцев, установив примерный паритет, который дал выигрыш во времени для принятия Р-16, которая уже полностью лишила американцев инициативы. Обвинять его в непродуманных действиях нельзя, время было другое и инициативой в возможном безответном стратегическом ядерном ударе владели американцы.
Превосходство уже было потрясающее(в то время). И никакие 15 сраных Юпитеров в общей картине мира ничего не меняли. Ну то есть вообще ничего. США как могли без смертельных потерь для себя уничтожить СССР до Турции, так могли и после(хорошо, что недолго).
Только для создания превосходства.
. Хрущев одним движением свел на нет все усилия американцев, установив примерный паритет, который дал выигрыш во времени для принятия Р-16, которая уже полностью лишила американцев инициативы. Обвинять его в непродуманных действиях нельзя, время было другое и инициативой в возможном безответном стратегическом ядерном ударе владели американцы.Хрущев сделал одну очень простую и безумную вещь. Сел блефовать в игре со смертельными ставками , не имея на руках даже двойки. Получилось(ну как получилось...) - ура, молодец, съешь конфетку.
вот вы развили тему карибского кризиса :ai: это был лишь пример вклада советского быдла в мировую историю. лучше бы сказали за кого голосовали.Вы в курсе вообще, что включает в себя понятие "быдло"? Откройте любой толковый словарь.
Кстати, попадалась тут недавно статейка ... якобы во время карибского кризиса американские базы на окинаве получили ошибочный приказ о пуске ракет ... офицера на пусковой смутило два факта - три заданных цели из четырей находились не на территории СССР и уровень боеготовности не был повышен до максимального, что необходимо ... потом якобы ему позвонил его коллега с другой пусковой и сообщил, что у них тоже приказ на пуск ракет и странные цели ... якобы он позвонил командованию и сообщил, что не понял приказ, после чего пришла команда отменить пуски ...А вы просто не читайте советских газет. И американских тоже.
Может конечно кто нить и придумал всю эту историю, потому, что самого этого офицера в живых сейчас уже нету ...
Пишут, что за все время холодной войны было 4 ошибочных сообщения о ракетном нападении, 2 раза у нас и 2 раза у американцев ... 3 раза удавалось понять, что сообщение ошибочно с помощью спутников, а один раз как раз спутник и был источником ошибочной тревоги :ag:
А по поводу отставания СССР от США, якобы в штатах была такая поговорка - мы можем уничтожить советы 14 раз, а они нас всего один ... но нам и этого хватит :bk:
Увы не мне, все же.Перекись водорода, жидкий кислород, керосин.
Срок готовности - заправленной чем ?
И есть еще другое мнение, что Турция довольно сильно переживала в то время за Босфор (Суэцкий кризис все же помнят ?) . И была весьма заинтересована в появлении БРСД у себя на территории.Это мнение просто несерьезно. Турция вошла в НАТО в 1952г.
США как могли без смертельных потерь для себя уничтожить СССР до Турции, так могли и после(хорошо, что недолго)...Так что не заслуга это Хрущева. А скорее лишний повод помолиться Богу, что пронесло от того ада, в который нас чуть было не затащил ХрущевНе смогли бы. 49 стратегических и 771 оперативных ракет могли бы нанести серьезный урон как США, так и странам западной Европы. В США на 1959г. было развернуто 6 АТЛАСов, 1961г. было развернуто только 30 АТЛАСов, а к осени 1962г. - 129ед., плюс 9 МБР ТИТАН. Всё... США были в курсе. Так что Хрущев не блефовал и не безумствовал. И США не "херакнули бы". Прекрасно знали, что у СССР были С-75 и С-125. В этом была заслуга Хрущева без всякого ада, который пытался организовать Кеннеди, установив ядерные вооружения в Европе.
вот вы развили тему карибского кризиса :ai: это был лишь пример вклада советского быдла в мировую историю. лучше бы сказали за кого голосовали.Вы лучше бы не лезли в сферы, которые вам умственно недоступны.
(http://funik.ru/uploads/images/04_2015/15/509_a92983bfe3eb99232fefd7a330bccbbd.jpg)
Пишут, что за все время холодной войны было 4 ошибочных сообщения о ракетном нападении:bk:
Вы в курсе вообще, что включает в себя понятие "быдло"? Откройте любой толковый словарь.
БЫДЛО, Презрит. О людях, покорно подчиняющихся чужой воле и проводящих жизнь в тяжёлом, изнурительном труде на кого-л. / О людях из низших социальных слоёв.
Как может советская номенклатура (инициировавшая поставку ракет на Кубу) быть низшим социальным слоем, проводящим жизнь в тяжелом труде? Или просто слово понравилось?
Интересно, в какой стране родились ваши родители. Не хочется думать, что они "советское быдло". Каков ваш вклад в мировую историю?
Ваша проблема в том, что вы видите все в черно-белом свете. Не все было гладко в советский период. Но было много и созидательного. Ненависть к своему настоящему и прошлому это комплекс, от которого вы со временем избавитесь. Если случай не совсем запущенный)
Перекись водорода, жидкий кислород, керосин.Вы извините, я с телефона, сложно корректно цитировать:
Это мнение просто несерьезно. Турция вошла в НАТО в 1952г.
Не смогли бы. 49 стратегических и 771 оперативных ракет могли бы нанести серьезный урон как США, так и странам западной Европы. В США на 1959г. было развернуто 6 АТЛАСов, 1961г. было развернуто только 30 АТЛАСов, а к осени 1962г. - 129ед., плюс 9 МБР ТИТАН. Всё... США были в курсе. Так что Хрущев не блефовал и не безумствовал. И США не "херакнули бы". Прекрасно знали, что у СССР были С-75 и С-125. В этом была заслуга Хрущева без всякого ада, который пытался организовать Кеннеди, установив ядерные вооружения в Европе.
Поц_чему здесь никто не голосовал ногами?Ну вот почему ты еще не в Египте?
У меня осталось только 2 соображения по поводу обсуждения Карибского кризиса:Не совсем так. К моменту Карибского кризиса они очень четко знали, что и как есть в СССР, и что СССР блефует. Чего они не знали до самого конца - успели ли Р14 дойти до Кубы(в реальности - не успели) .
1 - американцы тогда не знали всего того, что мы знаем сейчас ... "Если Хрущев так внезапно обнаглел, вдруг у него есть что то, о чем мы не знаем?" После того как наши сбили U-2 с Пауэрсом, американцы перестали нагло летать над нашей территории, а спутников тогда еще не было ... большая часть территории страны была для них огромным серым пятном и они понятия не имели, что там происходит ...
Да . И тут второе наше везение, что у власти тогда был Дж.Ф.Кеннеди. Был бы у власти Труман или Эйзенхауэр - удар скорее всего был бы нанесен. Даже Кеннеди уже под конец начал колебаться, что уж говорить об этих "орлах".
2 - американские политики, в отличии от американских военных, видели в ядерном оружии политическое, а не военное средство ... оружие, которое должно демонстрировать превосходство самим фактом своего существования, а не применения ...
Не совсем так. К моменту Карибского кризиса они очень четко знали, что и как есть в СССР, и что СССР блефует. Чего они не знали до самого конца - успели ли Р14 дойти до Кубы(в реальности - не успели) .Я думаю, все же не так уж хорошо они все знали ... даже ракеты на Кубе обнаружили случайно, когда во время очередного облета U-2, внезапно обнаружили уже развернутые пусковые установки ... естественно, что они не могли знать точно, что именно и где развенулось на Кубе, если учесть, что первые снимки стали и последними ... следующий U-2, посланный для уточнения, был сбит :bk:
И именно в этом, на мой взгляд, наше везение. В условиях ( у "них" тьма МБР, куча БПЛА, развернутые ракеты на Кубе!) - они вполне могли решиться на удар по принципу " первый успевший атаковать - получает хоть какое-то преимущество".
Да . И тут второе наше везение, что у власти тогда был Дж.Ф.Кеннеди. Был бы у власти Труман или Эйзенхауэр - удар скорее всего был бы нанесен. Даже Кеннеди уже под конец начал колебаться, что уж говорить об этих "орлах".
Я думаю, все же не так уж хорошо они все знали ... даже ракеты на Кубе обнаружили случайно, когда во время очередного облета U-2, внезапно обнаружили уже развернутые пусковые установки ... естественно, что они не могли знать точно, что именно и где развенулось на Кубе, если учесть, что первые снимки стали и последними ... следующий U-2, посланный для уточнения, был сбит :bk:?
Вы извините, я с телефона, сложно корректно цитировать:Заправка кислородом производилась перед пуском, за два часа.
1) Жидкий кислород ? 30 дней ? Шо ? Обоснуйте пожалуйста.
2) Перевираете с цифрами, извините уж.Я не виноват, что вы малоинформированы и перекладываете свой недуг на других.
Сколько было на боевом дежурстве у нас ? Внезапно 0 (ноль), да.Опять пробел. Шесть, 4 в Плисецке, 2 на Байконуре. Кроме того, на боевом дежурстве стояли 28 Р-14 в Латвии, на Украине и в Анадыре.
Куда дели Поларисы ?Я же сказал ранее, что ВМФ в расчет не берем. Кроме того, у ПОЛАРИСов была очень низкая надежность, ок.60%.
49 наших ракет ( только они могли бить по США). Можете прямо с таймингом расписать, как именно они уничтожали бы супостата в случае ядерного удара по Ангаре? Оч интересно.Не стыдно херню писать?
Стратегическую авиацию намеренно не берете в расчёт ?Опять сказывается ваша нижайшая информированность.
3) Сколько у нас стояло С 125 на дежурстве в 1962 ? И очевидно, что это была полноэшелонная защита ? И как именно С 75 защищали бы Сибирь, например ?
Американцы то тупые, все про ПРО какую-то. А нужно было С 75 поставить и всего делов...Так ?
2) реальность же , как вы понимаете , чуть-чуть другая. В реальности после обнаружения подготовки стартовых площадок на Кубе - американцы увечили количество полётов над Кубой в 90 раз .Опять сказывается ваши низкая информированность. Не все, что пишут в ВИКИ, правда. 17 октября 1962г. было совершено 6 полетов над Кубой U-2. 26 октября - 11 на разных высотах, вплоть до бреющего в различных районах острова различными самолетами, причем в одно и тоже время, с 10 до 11 утра. 27 числа временно полеты прекратились. Всего с 14 октября по 16 декабря 1962г. экипажи 4028 СРК САК совершили 102 полета над Кубой.
Опять мимо. Операция АНАДЫРЬ, 28 октября 1962г.
И да, тот самый день, когда Двина сбила U2 - как раз стал тем самым днём , когда США были как никогда близки к тому, чтобы нажать на кнопку.
Но это так, лирика...
Опять сказывается ваши низкая информированность. Не все, что пишут в ВИКИ, правда. 17 октября 1962г. было совершено 6 полетов над Кубой U-2. 26 октября - 11 на разных высотах, вплоть до бреющего в различных районах острова различными самолетами, причем в одно и тоже время, с 10 до 11 утра. 27 числа временно полеты прекратились. Всего с 14 октября по 16 декабря 1962г. экипажи 4028 СРК САК совершили 102 полета над Кубой.Макырь , давайте так. Либо вы даёте внятные ссылки ( про действия и планы американцев - лучше на английском ) , на все цифры, которые вы здесь приводите. Либо я,с сожалением убеждаюсь, что вы несёте полную херню.
Опять мимо. Операция АНАДЫРЬ, 28 октября 1962г.
А США были готовы нажать на кнопку в 10ч утра по московскому времени 24 октября 1962г. - приказ объединённого комитета начальников штабов стратегическому авиационному командованию ВВС США: приготовиться к ядерному нападению. 22 Б-52 висели над США, а 57 В-47 полетели в Европу. В воздухе одновременно находились 30 заправщиков.
Что-то у вас по теме одни фантазии...
Макырь , давайте так.Давайте начнем с "Единого комплексного оперативного плана", который заставил разместить СССР ударную группировку на Кубе. Тогда может быть у вас отпадет желание обвинять руководство СССР в непродуманных действиях.
Давайте начнем с "Единого комплексного оперативного плана", который заставил разместить СССР ударную группировку на Кубе. Тогда может быть у вас отпадет желание обвинять руководство СССР в непродуманных действиях."Глава Советского Союза Хрущёв публично высказал своё возмущение фактом размещения ракет в Турции. Он считал эти ракеты личным оскорблением. "(пацаны, они нас пацанов не уважают :bd:)
Изучайте http://nsarchive.gwu.edu/nukevault/ebb236/index.htm
О пруфах.
Ищите информацию сами, дабы не было попыток обвинения меня или авторов ссылок в предвзятости.
По этой теме всё есть.
Давайте начнем с "Единого комплексного оперативного плана", который заставил разместить СССР ударную группировку на Кубе. Тогда может быть у вас отпадет желание обвинять руководство СССР в непродуманных действиях.Вау. Вы уже даже пруф на SIOP привели, я уж не знал когда дождусь :)
Изучайте http://nsarchive.gwu.edu/nukevault/ebb236/index.htm
О пруфах.
Ищите информацию сами, дабы не было попыток обвинения меня или авторов ссылок в предвзятости.
По этой теме всё есть.
PVL, браво! :bi: :bi:Так не едут , фиг выгонишь. :brr:
Этой "неведомой х_не" давно пора
В Германии за скачивание нелецензированных видео, музыки и программного обеспечения из торрентов предупредительный штраф 1000 евро, максимальный 50тыс. евро.
новости законотворчества:
В правительстве обсуждают возможность введения в России системы штрафов для пользователей нелегального контента...
Вау. Вы уже даже пруф на SIOP привели, я уж не знал когда дождусь :)Не стоит скатываться до примитива, пытаясь сравнивать теплое с мягким.
Я обязательно вам подробно отвечу , когда будет время у компа.
А пока по простонародному( и именно что с учётом SIOP).
Вот представьте себе жизненную ситуацию:......
А ведь именно это сделал Хрущёв...
В Германии за скачивание нелецензированных видео, музыки и программного обеспечения из торрентов предупредительный штраф 1000 евро, максимальный 50тыс. евро.
Еще что вы нам поведуете про людоедскую российскую власть?
ВВП на йух послал американцев? https://news.mail.ru/politics/27322620/?frommail=1 Простым языком кто объяснит? Макырь!
Не стоит скатываться до примитива, пытаясь сравнивать теплое с мягким.А я как раз скачусь, вы не против ?
Подлетное время с Кубы до военных и стратегических объектов США не превышало 10мин для ракет. С юга у США была слабая концентрация средств ПВО системы СЕЙДЖ, оснащенная даже ствольными артиллерийскими системами. Радиолокационный обзор с южного направления велся в основном патрульным способом: группировкой из 35 самолетов ЕС-121Н и кораблями. Так что прицел у ядерного пистолета Хрущева был верный.
Второе, срок готовности заправленной Р-7 составлял 30 суток
Перекись водорода, жидкий кислород, керосин..
осени 1962г. - 129ед., плюс 9 МБР ТИТАНПро 9 МБР Титан все же расскажите плз.
Опять пробел. Шесть, 4 в Плисецке, 2 на Байконуре.Кроме того, на боевом дежурстве стояли 28 Р-14 в Латвии, на Украине и в Анадыре.Угу. Проверяем.
Я же сказал ранее, что ВМФ в расчет не берем. Кроме того, у ПОЛАРИСов была очень низкая надежность, ок.60%.
На то время в СССР было два округа ПВО, 7 отд.армий ПВО, которые были развернуты на важнейших оперативных зонах и экономических районах, каждая армия разворачивалась на площади примерно 1500х1500км. Одна только московская зона имела возможности для гарантированного уничтожения 1200 бомбардировщиков.Да. Поэтому американцы (не совсем идиоты все же) пуляли бы МБР по московской зоне, поскольку никаких шансов прорваться на этом направлении у них не было бы. А там где нет ПВО( а сплошного покрытия таки не было, как вы помните) или оно уже подавлено МБР'ами (прикольно ведь из уцелевших С75 шмалять, когда полстраны уже в руинах и радиоактивные облака движутся. совсем прикольно)- резвились бы бомбардировщики, именно об этом я и писал.
Матиз, я вот прям совсем не хочу вникать во всю эту хреноту с ракетами. Задам один общий вопрос.А все очень просто. Я не люблю и не верю в теории заговоров.
Откуда такая люто- бешеная уверенность что блефовали только наши?)
И по кол-ву имеющихся ГОДНЫХ боеприпасов и по их ТТХ и по возможности использовать?
За такими столами всегда блефуют все игроки.это из моих жизненных наблюдений а не из истории карибского кризиса- пруфов не просите плиз)
Я вам иногда фильмы советую)
Посмотрите: старенький но крайне смешной.
https://my-hit.org/film/421876/
ВВП на йух послал американцев? https://news.mail.ru/politics/27322620/?frommail=1 Простым языком кто объяснит? Макырь!Я не Макырь, но можно попробую объяснить ?
Я не Макырь, но можно попробую объяснить ?А по- моему стеб чистой воды)
Это вот как раз классический пример пука в лужу.
Американцам на это соглашение глубоко пох. Ну утилизировали мы за их деньги плутоний, они за это чутка платили , скажи плохо, когда бывший противник оружие сдаёт ?
Что будет дальше ? А дальше будет все просто. Новый оружейный плутоний у нас не производится ( спасибо Диме Медведеву, и Володе Путину. Давно и радостно закрыли. )Старый - потихоньку выходит из срока давности.
И все казалось бы хорошо, и завод новый построим и все такое прочее.и будет у нас много-много бомбочек, на 10 миров опять хватит. Все бы хорошо. И все правильно, честное слово. Давно это пора сделать было, как с обычными вооружениями вышли и всех нах послали.
Если бы не этот жалкий писк в конце про отмену санкций и списка Магнитского.
Это вы знаете, как если бы вы пришли весь такой грозный грабить банк, с пушками , в маске , все дела. Только вместо захвата заложников и пальбы - писклявым голосом крикнули бы " только быстрее деньги давайте ! А то меня мама заругает, если я к ужину не приду! "
Вот это - все, что вам нужно знать об этом заявлении.
А по- моему стеб чистой воды)Ну хз, может и так.
Никто же ясен пень не ожидает выполнения этих требований. Поэтому и понаписали очевидное.
Возможно, старые пердуны в генеральном штабе СССР видели будущую третью мировую, просто еще одной Великой Отечественной, просто с более крепкими танками, более быстрыми самолетами и более мощными бомбами :bk:
а ещё на каждом форуме есть непримиримый борец с режимом, типа местного седла)))
которые одним своим существованием полностью дискредитируют само существование оппозиции)))
вот так его почитаешь, и первым за едро голосовать побежишь
да я всего лишь перечисляю действия самого едра, путина и прочих кто не ошибается. раз уж тебе это нравится :ai: беги голосуйа зачем ты их перечисляешь?)))
кстати по итогам голосований в теме яблоко+парнас+партия роста набрали 17.7%. больше едра
да полно тех кто не в курсе. посмотри телик, там спрошной позитив, рост удоев, рекордные победы одна за другой. и это общепризнано неоспоримой правдой.
я в испании живу, у нас тут по телеку свои клоуны, ваших нету.
а ты правда думаешь, что те, кто смотрит телек - на улицах не бывают?
в испании. а тогда всё понятно. бывают, но совершенно уверены что всё отлично. невероятно но факт :ai:
у вас там правят клоуны это видно по телику. но путин не клоун, всё очень серьёзно к сожалению
моя матушка, которая до сих пор живёт в электростали, тоже в принципе считает, что всё отлично.
и у меня нет повода ей не верить.
она пенсионер и инвалид, но вполне обеспечивает себя сама, к нам пока переезжать не хочет, только прилетает на 3 месяца летом.
Концерт состоялся 1 октября в местном ТРЦ «Пионер». 4-летняя Маргарита была его самой юной участницей. Девочка вышла на сцену и прочитала собравшимся такое стихотворение: :eb:
Почтальонша бабушке пенсию несет!
Эту тетю бабушка дома очень ждет!
Дяди из правительства, я хочу спросить,
Как на эту пенсию бабушке прожить?
Заплатить за воду, заплатить за газ…
Бабушка не жадная – она все отдаст,
И, вздохнув, расскажет мне про ЖКХ…
Я не понимаю, что за чепуха!
Кто она такая, эта ЖКХ?
Может, это злющая хищная блоха?
Она съест всю пенсию бабушки моей!
Дяди из правительства, думайте скорей!
Дяди-олигархи, будьте так добры –
Завтра чуть поменьше красненькой икры…
Пусть дворцов поменьше, это не беда –
Поживете с нами, мы вас ждем всегда!
Бабушка хорошая, любит всех людей!
Бабушкина пенсия, ты расти скорей!
Если не почешется пенсионный фонд,
Мы откроем с бабушкой пенсионный фронт!
Когда Маргарита закончила, зал разразился аплодисментами. :bi:
Концерт состоялся 1 октября в местном ТРЦ «Пионер». 4-летняя Маргарита была его самой юной участницей. Девочка вышла на сцену и прочитала собравшимся такое стихотворение: :eb:
Почтальонша бабушке пенсию несет!
Эту тетю бабушка дома очень ждет!
Дяди из правительства, я хочу спросить,
Как на эту пенсию бабушке прожить?
Заплатить за воду, заплатить за газ…
Бабушка не жадная – она все отдаст,
И, вздохнув, расскажет мне про ЖКХ…
Я не понимаю, что за чепуха!
Кто она такая, эта ЖКХ?
Может, это злющая хищная блоха?
Она съест всю пенсию бабушки моей!
Дяди из правительства, думайте скорей!
Дяди-олигархи, будьте так добры –
Завтра чуть поменьше красненькой икры…
Пусть дворцов поменьше, это не беда –
Поживете с нами, мы вас ждем всегда!
Бабушка хорошая, любит всех людей!
Бабушкина пенсия, ты расти скорей!
Если не почешется пенсионный фонд,
Мы откроем с бабушкой пенсионный фронт!
Когда Маргарита закончила, зал разразился аплодисментами. :bi:
то что позаимствовали опять худший пример. получится опять "хотели как лучше а получилось как всегда"Т.е. вы, как истинный либерал и сторонник демократии, предпочитаете банально воровать чужую собственность, я правильно понял?
Про подлетное время с Кубы... скорее всего нихрена бы не вышло...Вопрос в том, зачем это(Анадырь) делалось ?Типичная демагогия.
Вытащил нож - бей. Или жди , что в ответ на столь явную угрозу - без предупреждения ударят тебя. Это правило жизни вообще-то...Опять демагогия.
И ничего в случае ВНЕЗАПНОГО удара США по СССР группировка на Кубе сделать не могла.Да вы, оказывается, знаете про последствия больше, чем знал Кеннеди с комитетом начальников штабов и его мощным аналитическим центром.
Поэтому всю эту авантюру можно рассматривать ТОЛЬКО под одним углом. Это было явное приглашение для США привести в действие свой SIOP (ну добавив в план пару ракет по Кубе).Естественно, есть только одна правильная точка зрения - ваша. Это я давно понял.
2) Про готовность Р7 поясните все же плз. Ваши слова .Вы меня укоряете, правда совершенно бездоказательно, что я игнорирую ваши комментарии. Отвечаю, что в вашей ссылке написано про 30 суток. Почитайте на досуге. Это раз.
Так могла она стоять в таком положении 30 суток или вы все же не знаете химии ?
Типичная демагогия.Демагогия это у вас.
Александр Македонский с несколькими десятками тысяч солдат покорил Азию и дошел до Индии. Суворов при многократном перевесе противника выиграл Рымник, Ушаков Калиакрию, Орлов Чесму, немцы в ВОВ при кратном перевесе сил РККА наступали два года. Много примеров можно накопать в истории, когда малыми силами одерживались победы над сильным противником. Причины тому - внезапность, скрытность подготовки, определение места главного удара и концентрация сил в том направлении, перехват инициативы и создание условий для своего благоприятствования.
Тоже самое сделалось при проведении операции АНАДЫРЬ, которая признана наиболее удачной стратегической операцией, выигранной оперативными силами.Кем признана ? Ее исполнителями ? Допускаю. Но по факту - смылись из Кубы , даже не успев там толком разместиться. Что характерно.
Нет, они знали больше. В частности, я не знаю точного места размещения ПУ, а они знали. Где и что стоит, эта информация была. (может кроме Луны и прочего недооружия) Я не помню наизусть точных характеристик ракет, а у них они были. Ну и SIOP готовый, да.
Да вы, оказывается, знаете про последствия больше, чем знал Кеннеди с комитетом начальников штабов и его мощным аналитическим центром.
Что-то вы тщательно молчите про американцев, которые первыми вытащили нож. Или на Кубу нападали с территории Антарктиды, а ракеты против СССР в Европе разместили игрушечные?Мы именно с этого и начали диалог. Где я пояснил свою точку зрения на американцев. Вы забыли ?
Но вы забываете только про одно - достигнутую цель, действия по достижению которой полностью оправдали ожидания.Какая цель то была достигнута ? Начать и проиграть ядерную войну ? Сбежать с Кубы, бросая ценное имущество ? Угрохать кучу ресурсов ? Еще какая-то? Так какая цель-то какая достигнута была ? Ах да..Я и забыл.
Вы меня укоряете, правда совершенно бездоказательно, что я игнорирую ваши комментарии. Отвечаю, что в вашей ссылке написано про 30 суток. Почитайте на досуге. Это раз.Фигасе бездоказательно ? Вы написали ответ на кучу слов, не забыли про Македонского, успехи верхмахта и много чего еще.
Два. Я ранее уже отвечал, что готовность к пуску составляла 2 часа. Смотрите.
Ожидаемо, кто спорит :)
Больше писать не могу из-за нехватки времени.
Т.е. вы, как истинный либерал и сторонник демократии, предпочитаете банально воровать чужую собственность, я правильно понял?
Какая цель то была достигнута ? Начать и проиграть ядерную войну ?Ядерную войну в принципе не возможно выиграть ... умерли бы все ... просто там, куда бы ударили, умерли бы сразу, а во всех остальных местах умирали бы мучительней и немного дольше :ag:
Какая цель то была достигнута ? Начать и проиграть ядерную войну ? Сбежать с Кубы, бросая ценное имущество ? Угрохать кучу ресурсов ? Еще какая-то? Так какая цель-то какая достигнута была ? Ах да..Я и забыл.Знаете, я дискутировать с вами более не собираюсь. Нельзя доказать человеку то, чего он понимать просто не хочет.
Но ответили частично ТОЛЬКО на пункт 2. Остальные проигнорировали.Я написал причину невозможности разового ответа на ваши вопросы.
Что же касается пункта 2. Я напомню, если вдруг вы забыли, в чем там суть:А вы усомнитесь еще в том, что жидкий кислород в следующей ракете Королева Р-9А мог храниться с потерей 2-3% в год и которая месяцами могла стоять в шахте с 15 мин готовности к пуску.
Вы написали, что ракета могла стоять заправленной 30 суток(что много и хорошо).
Я, имея немного химическое образование, усомнился в этом и отдельно попросил вас уточнить, входило ли в ваше понятие "заправленная" жидкий кислород, спросил, чем именно она была заправлена. Получил ответ, что "Перекись водорода, жидкий кислород, керосин."
Что еще я должен читать и перечитывать?
вы поняли как истинный совок.Ну вот, опять в ход пошли ярлыки и виляния задней точкой.
А вы усомнитесь еще в том, что жидкий кислород в следующей ракете Королева Р-9А мог храниться с потерей 2-3% в год и которая месяцами могла стоять в шахте с 15 мин готовности к пуску.Макырь, вы становитесь смешным. Что с вами ? Соберитесь.
Длительность пребывания ракеты Р-9А в заправленном состоянии составляла 24 часаНо, действительно, за счет другой применения другой технологии (переохлаждённого кислорода) можно стало делать БЫСТРУЮ ЗАПРАВКУ. Она была не моментальной , но перестала быть лимитирующим фактором для ДАННОГО поколения ракет. А вот с жидким кислородом - такой финт не прошел бы. Химия, мать ее.
Знаете, я дискутировать с вами более не собираюсь. Нельзя доказать человеку то, чего он понимать просто не хочетЦитировать( Просто я привык разбираться в предметах, о которых спорю. А если где-то налажал по незнанию - никогда не забуду узнать детали и извиниться .).
....
Через 2 года начался Вьетнам.....Цитировать( А через 5 лет - шестидневная война. А потом еще Афганистан. А через 10 лет скончался король Непала. Это очень ценные сведения в контексте обсуждаемой темы.)Я написал причину невозможности разового ответа на ваши вопросы.Цитировать(Да. Мы чуть выше разобрали почему).
Спасибо!
Успехов в достижении познания истины!
Ну вот, опять в ход пошли ярлыки и виляния задней точкой.так это вы виляете как боря моисеев. я за добро. против чтобы священная наша держава у меня воровала, например как конфискована моя накопительная пенсия. получаю баллы как мои предки получали трудодни. про немцев вам же авторитетный писатель задорнов ответил "в фрг можно жить и не воровать". а у них как раз либеральная демократия
Вы так и не ответили на вопрос - достижения либеральной демократии заключаются в безнаказанном воровстве чужой собственности или немцы чего-то не понимают? Вы за воровство?
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с) (В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин)
Вот вы понимаете, мы взяли всего один вопрос, в который погрузились детально(хотя какой там детально...на полшишечки), хорошо, что хотя бы он был. Остальные вы предпочли пропустить.
И .... Слив-слив-слив.
Отсюда и .
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с) (В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин)Ну... Пятница, да. Ну выпили вы, бывает. Зачем напоказ-то это вот все ? :) те, кому хватает мозга, вашу безграмотность уже оценили. Усугубляете зачем?
Я вам три раза повторил, что данные по заправке и хранению взяты из вашего источника. В чем вы меня хотите уличить? Переохлажденный кислород уже не жидкий?
Еще раз повторяю, что невозможно что-то объяснить человеку, который вообще не желает понимать из-за самовлюбленности только в свою точку зрения.
Извините, но дискутировать с вами более не собираюсь, не люблю пустопорожнего трепа. Если вы не желаете понимаете сути, то тут я действительно сливаюсь.
Сравнивать пацанские понятия с применением ядерного оружия это обывательская глупость. И еще,
"Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь."
"Сначала будь как невинная девушка — и противник откроет у себя дверь. Потом же будь как вырвавшийся заяц — и противник не успеет принять мер к защите."
(Сунь Цзы)
Операция АНАДЫРЬ считается образцом военного искусства по признанию военных аналитиков мира.
Продолжайте это отрицать.
Успехов!
Да, успех, чо уж там.Дурачок что ли. Задача была нагнуть амеров, чтобы они убрали ракеты из европы и Турции. Задачу выполнили.
Ну... Пятница, да. Ну выпили вы, бывает. Зачем напоказ-то это вот все ? :) те, кому хватает мозга, вашу безграмотность уже оценили. Усугубляете зачем?Еще раз убедился, что дискутировать с диванным стратегом занятие чрезвычайно неблагодарное.
Еще раз убедился, что дискутировать с диванным стратегом занятие чрезвычайно неблагодарное.Там это. Было 7 пунктов.
"Спорить с дураком - все равно что играть в шахматы с голубем. Oн раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как он тебя уделал..."(с)
Дурачок что ли. Задача была нагнуть амеров, чтобы они убрали ракеты из европы и Турции. Задачу выполнили.Дурачок - это ты.
Или надо было бахнуть??
когда начинается лето а когда зима видимо будет определять конкретный гаишник. :cp:
итак проголосовали отлично, ракеты приехали и уехали, а бешеный принтер перезагрузился и готов к печати:
"Комитет Госдумы по транспорту и строительству поддержал законопроект о штрафах в 2 тыс. руб. :ai: за использование летних автомобильных шин зимой и шипованных — летом, передает ТАСС.По словам одного из авторов инициативы Сергея Тена, депутаты поставили задачу, чтобы закон вступил в силу с 1 декабря.
«Комитет рекомендует Государственной думе принять данный законопроект в первом чтении», — говорится в заключении, сообщает агентство."
когда начинается лето а когда зима видимо будет определять конкретный гаишник. :cp:
гы. а если зимней резины в моем размере не существует в природе?)тогда такси, по идее
гы. а если зимней резины в моем размере не существует в природе?)
У Вас, если не ошибаюсь, на шинах маркировка «М+S» присутствует, она под зимние попадаетпишут всесезонка
Госдума в среду приняла закон о приостановлении действия соглашения с США об утилизации плутония. «За» проголосовали 445 депутатов, один воздержался. Парламентарии поддержали решение аплодисментами. :bi: ещё один шедевр в стиле раздавливания персиков и гусей бульдозерами. :bi:
ну прям не 2016-й год а 1976-й :bi:
При чём здесь моё мнение? Посмотрите на голосование в этой теме. Много ли там народу за оппозиционные силы?ммм. 84.5% процента ваще-то. Если это не "много", то я уж даже и не знаю, как вас понимать.
Тех кто не ходил, можете тоже отнести к сторонникам действующей власти, ибо: "чё туда ходить, если ЕР всё равно победит, а меня это устраивает".
Так не пора ли всё таки прислушаться к мнению большинства?И в самом деле. Может пора уже? :)))
Поверь, я вижу результаты майдана не по тв и соц. сетям. Бываю по обе стороны разорванной западом страны. И по обе стороны, те кто так хотел в Европу, сейчас проклинают майдан.
SEDLO, я официально приглашаю тебя в увлекательный тур по стране победившей "демократии". В конце декабря предлагаю посетить ЛНР, пообщаться с народом, посмотреть результаты "демократического" отношения к местному населению, ублюдков пришедших к власти в Киеве при помощи упоротых рагуль вроде тебя. Безопасность гарантирую.
А в январе, могу организовать поездку, в Луганскую область Украины. Вот там безопасность не гарантирую, ибо там "демократия" во всей своей красе.
При чём здесь моё мнение? Посмотрите на голосование в этой теме. Много ли там народу за оппозиционные силы? Тех кто не ходил, можете тоже отнести к сторонникам действующей власти, ибо: "чё туда ходить, если ЕР всё равно победит, а меня это устраивает". Так не пора ли всё таки прислушаться к мнению большинства?Посмотрел на результаты, имею сказать, что вы не правы =) ЕР + кто не ходил меньше, чем ЛДПР+КПРФ+Яблоко с Ростом, да и не отражает здесь голосование реальных вещей, что за срез в 187 респондентов, так, погрешность. А по делу, с чего вы взяли, что мнение большинства это априори правильное и почему нельзя иметь другого мнения без риска получить по морде и этикетки "оппозиция = предатель = либерал = пидарас" и т.д.? Неприятие чужого мнения, мгновенный переход на личности и угрозы, вот что больше расстраивает в нонешнем модном патриотизме =) А главное как четко согражданам вдолбили в мозг, что инакомыслие, даже самое малейшее, это непременно желание революции, кровищи и продажи родины, вот я и спрашиваю, других методов что ли неизвестно патриотам нашим?
Ясен пень. Народ не такой. Ну вот избавьте плохой народ от своего присутствия добровольно.Кстати, интересное наблюдение из истории нашей родины 20-30-х годов, тех кто кричал "валите отсюда" начали валить уже через несколько лет, после того как свалили те кому они кричали =)
Кстати, по кастрюлям можно и не стрелять. Они сами себя перестреляют.
При чём здесь моё мнение? Посмотрите на голосование в этой теме. Много ли там народу за оппозиционные силы? Тех кто не ходил, можете тоже отнести к сторонникам действующей власти, ибо: "чё туда ходить, если ЕР всё равно победит, а меня это устраивает". Так не пора ли всё таки прислушаться к мнению большинства?
не удивительно что в стране с таким народом демократию построить не удалось
... На каждого воспитанного, интеллектуально развитого и образованного члена общества найдётся три спившихся безголовых быдлана. И у всех четверых будут равные права...
root, хоть бы третью промежуточную категорию добавили, а то не понятно, куда Вас отнести.
Какая нах война против украины? :an: Я ж говорю, оторвись от фейсбука - поехали, поищешь там кадровых российских военных, увидишь откуда и куда летят снаряды. Люди расскажут тебе, кто и как начал эту войну. Уверен, что после одной ночи в подвале, ты удалишь все свои 100500 аккаунтов в твиттере, найдешь нормальную работу и забудешь как страшный сон, дурные мысли о свержении режимов.уже рассказали: https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
уже рассказали: https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/Херня все это.
всё-таки согласись что если на территории страны десятки тысяч боевиков, вооружённых лучше регулярной армии, и только ждущих приказа своих кураторов, чтобы наброситься на украинские города, процветание в таких условиях не возможно.
ты путаешь последствия от демократии с последствиями от войны и осады.
а что? так средне. ну я точно не вояка как тот же стрелков. и не стремлюсь к его уровню.
Кстати, интересное наблюдение из истории нашей родины 20-30-х годов, тех кто кричал "валите отсюда" начали валить уже через несколько лет, после того как свалили те кому они кричали =)Можно так же утверждать и обратное.
ты предлагаешь чтобы я какому-нибудь другу моторолы сказал что они воюют зря и надо выполнить минск-2(напомню, это возврат в украину), при этом у него в руках будет пулемёт. идея хороша, ты затейник
мне лично интересно чтобы они выполнили минск-2, реинтегрировались побыстрее. а с меня чтобы сняли санкции и главное путинские контрсанкции.А какая связь между Минскими соглашениями и отменой санкций/контрсанкций ?
Смысл санкций в "левых" поставках через Питер под уважаемыми людьми и применении правовых норм к неуважаемым. Ваш, Кэп.ага, омуля на алиэкспрессе заказывать и за мясом в соседнюю область сгонять? =)
Раньше были окрестные деревни / локальные производители / почта.
очень интересно. ты такой умный. а что они интересного мне расскажут эти жители чтобы туда ехать в такую погоду? мне лично интересно чтобы они выполнили минск-2, реинтегрировались побыстрее. а с меня чтобы сняли санкции и главное путинские контрсанкции.
правда я сам тоже не знаю как их можно реинтегрировать после всех событий. но это пусть светлые головы придумают. я то дурачок как говорят птушные светила
у меня не "хз чем" а сведения из проверенных источников.Откуда? :ag: От мусорных сайтов всяких либерастов, где футбольные команды хоронят массово на полях Донбасса?
я и так знаю что происходит.
из проверенных. сайты бывают и не мусорные.И как проверяли? Через бинокль в гуголь-картах рассматривали подтверждения их информации? :dq:
И как проверяли? Через бинокль в гуголь-картах рассматривали подтверждения их информации? :dq:
Вот Рут или Закора сами ездят, видят своими глазами, что да как. А у вас откуда информация, если вы к Донбассу в эти годы ближе, чем на сто км не были? :bk:
Ясен пень.Cразу и не поймешь. Набирают лохторат за 15 грина в
http://philadelphia.craigslist.org/search/jjj?sort=rel&query=stop%20trump
месяц сюда не заходил :ag: все тот же пиндец.Жизнь боль , Вам ли не знать :bk:
у меня не "хз чем" а сведения из проверенных источников.
я и так знаю что происходит. не выполняют минск-2. по данным наблюдателей ОБСЕ(а среди них есть и россияне) большинство нарушений перемирия делают ополченцы, а вовсе не украина как бубнит телевизор. путин им тоже говорит по телевизору что надо выполнить минск-2 в полном объёме и побыстрее. аннексировать их путин не планировал и не планирует. слишком дорого.
меня интересует только когда они путинский минск-2 выполнят. а ты сам тут хлюпнул что про это лучше не спрашивать там.Если глянуть повнимательнее содержание Минска-2, то основные соглашения как бы не военного, а политического плана. В т.ч. украинская государственная власть должна признать право за ЛДНР на самоуправление, организацию выборов, признать результаты выборов и т.п. А также объявить ополченцам амнистию. То есть к сегодняшнему дню они бы должны быть уже никакими не ополченцами, а законными вооруженными силами ЛДНР, полицией, возглавляемой законной властью - президентами или за что они там проголосуют.
меня интересует только когда они путинский минск-2 выполнят. а ты сам тут хлюпнул что про это лучше не спрашивать там.
Ну вот тебе пример: ты утверждаешь, что Минск-2 нарушают ополченцы. Доказательства в студию!
Если глянуть повнимательнее содержание Минска-2, то основные соглашения как бы не военного, а политического плана. В т.ч. украинская государственная власть должна признать право за ЛДНР на самоуправление, организацию выборов, признать результаты выборов и т.п. А также объявить ополченцам амнистию. То есть к сегодняшнему дню они бы должны быть уже никакими не ополченцами, а законными вооруженными силами ЛДНР, полицией, возглавляемой законной властью - президентами или за что они там проголосуют.
хлюп, а откуда ты знаешь, что его не выполняют?
"источники" на базаре сказали? :bj: :bj: :bj: :bj:
чтобы принять эти законы не хватает голосов рады. например пытались в янв. 2016. надо 300 голосов. набрали 296. не хватило 4 голоса. в своё время боевики не позволили выбрать депутатов рады в захваченных ими районах донбасса. а это 15 депутатов. есть и подходящая партия "оппозиционный блок". если бы они были избраны, то законы из минска-2 можно было бы принять в украинском парламенте.Повторяю еще раз, согласно Минску-2, подписанному украинской стороной, они нифига уже не боевики.
Повторяю еще раз, согласно Минску-2, подписанному украинской стороной, они нифига уже не боевики.
Манипуляции с голосами как отмазка - это просто детский лепет.
выполняют недостаточно. самое главное с чего начинается выполнение- это захотеть реинтегрироваться в украину. напомню, минск-2 это план по реинтеграции.1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.