>Ни один здравомыслящий специалист не доверит Виндовсу управлять сложным и опасным оборудованием ...Если ты о Нервном то ошибаешся. Нервный судя по его постам строго блюдет аффтарские права и лицензии, а лицензионное соглашение на Виндовс прямо указывает что данный продукт запрещается устанавливать там где компьютеры управляют опасным оборудованием и системами жизнеобеспечения!
не уверен, ой не уверен...по имен называть не будем таких специалистов:)
...и еще:на кой черт вам линукс если у вас лабы по "рисованию"?поинтересовались бы у преподов:)почему Линукс?
кстати вы там чем свои творения собираете?если gcc то у вас никакой графики не будет без явного подключения библиотек.если нужен opengl то вам надо еще и libgl подключить и уже с ним собирать.читайте man gcc, может посадите своих преподов в лужу:)ага, пришел техотдел и сказал: нужно подключать библиотеки. Мы этого делать не будем, пишите лабы на других языках. И ушли >:(
...помоему живой пример того чему сейчас учат студентов;(нет! преподаватели хорошие, уважаемые люди,...
...
во-вторых: с Нервным я лично не знаком и обсуждать его соображения без его участия я не собираюсь, поэтому вопрос Нервному:если бы лицензия не запрещала вы бы поставили?
...
а мы всё кроме одного единственного паскаля знали на первом...но иногда попадаюся преподаватели лет 26-28, которые пофигистски относятся к своей профессии:"я знаю только Паскаль, поэтому объяснять буду только на Паскале? Ах вы Паскаль не знаете? Только С? ну и разбирайтесь сами."что за имбицилы ? о_О. нормальный студент уже на ВТОРОМ (!!!) курсе знает C++, Pascal, Asm.... это так... для сведения
я бы сказала, живой пример молодых преподавателей
а что значит знает?! ну паскаль хрен с ним, его только в вузах и используют, а си++ вы считаете реально за 1 курс выучить?! ну сам язык, "голый" - еще может быть, у нас было 6 часов лаб + 1ч лекций + 1ч семинаров, в неделю на 1м курсе (http://iu5.bmstu.ru/program.php3?semester_id=1) и 5 часов в неделю на втором. честно говоря довольно со многим в СИ++ я не разобрался. а ведь 8 ауд. часов в неделю - это не мало. извините, написать хелоу ворлд и на си и на асме я и так могу... а ведь всяких МФЦ, дотнетов и пр. - много чего изучать приходиццо помимо языка. а, извините, знание на уровне хелуйворлд+записаня книжка + калькулятор - это не знание ничего + часов 6 чтения любой книжки и нескольких упражнений...но иногда попадаюся преподаватели лет 26-28, которые пофигистски относятся к своей профессии:"я знаю только Паскаль, поэтому объяснять буду только на Паскале? Ах вы Паскаль не знаете? Только С? ну и разбирайтесь сами."что за имбицилы ? о_О. нормальный студент уже на ВТОРОМ (!!!) курсе знает C++, Pascal, Asm.... это так... для сведения
я бы сказала, живой пример молодых преподавателей
6 часов лаб + 1ч лекций + 1ч семинаров, в неделю на 1м курсе (http://iu5.bmstu.ru/program.php3?semester_id=1) и 5 часов в неделю на втором.
больше всего мне запомнись сортировки. методом хоара, слияний, и древовидная. без рекурсий. ну и в начале мы числа из формата fixed (скажем 8 битов на число, 4 на порядок и знаковый) перегоняли во float (помню путаницу с непонятно окуда берущейся единицей в старшем разряде) и обратно. но это имхо далеко не полная картина. ладно. тема не об этом.6 часов лаб + 1ч лекций + 1ч семинаров, в неделю на 1м курсе (http://iu5.bmstu.ru/program.php3?semester_id=1) и 5 часов в неделю на втором.
204 часа в семестр (170+34) из них 102 практическиой работы? Это _офигительное_ количество. Не представляю, как за такое время можно не научиться хотя бы основам. Кроме того, это всего лишь первый семестр, т.е. во многом, лишь общеобразовательная подготовка - "голый" язык. А дальше?
Есть два метода сортировки - быстрая сортировка и сортировка вставками. Всё остальное, в том числе пузырьки - бред. Си, тем более, ++, т непричём, это теория алгоритмов. Порядок байтов в слове недертеменирован. Для Интел 386 - один, для ARM - другой. Это надо знать и учитывать. Это высшее образование, а не ПТУ.у нас их было 8. 4 "бредовых", 4 "быстрых". быстрая - ее же у нас называли сортировкой Хоара, метод слияний и древовидная. все 3 давали приблизительно одинаковое быстродействие, только в случае с Хоаром - для частично остортированных массивов скорость не прибавлялась. это и есть видимо та быстрая сортировка о которой вы говорили.
//File cQuickList
//Шаблонный класс cQuickList для быстрой сортировки Хоара
#ifndef cQuickList_h
//---------------------------------------------------------------
#include "cBaseList.h"
#include "cStack.h"
//---------------------------------------------------------------
template <typename INFO>
class cQuickList : public virtual cBaseList<INFO>
{
public:
cQuickList() {}
void QuickSortM(int ML(INFO*, INFO*));
void QuickSortS(int ML(INFO*, INFO*));
private:
void QuickPos(NODE** ppL, NODE** ppR, int ML(INFO*, INFO*));
NODE* Pos; //Адрес разделяющего элемента
};
//---------------------------------------------------------------
template <typename INFO>
void
cQuickList<INFO>::QuickPos(NODE** ppL, NODE** ppR, int ML(INFO*, INFO*))
{
NODE* pL=*ppL; //узел левой грани
NODE* pLB=GetPrev(pL); //узел перед левой грани
NODE* pR=*ppR; //узел правой грани
NODE* pRA=GetNext(pR); //узел после правой грани
NODE* pi=pL; //начало поиска слева
NODE* pj=GetPrev(pR); //начало поиска справа
NODE* r;
while(true)
{
while(pi!=After) //Поиск меньшей слева
if(ML(GetInfo(pi), GetInfo(pR))==-1) //pi<pr
pi=GetNext(pi);
else break;
while(pj!=Before) //Поиск большей справа
{
int k=ML(GetInfo(pj), GetInfo(pR));
if(k>-1) //pj>=pr
{
if(GetNumber(pj)<=GetNumber(pL)) break;
pj=GetPrev(pj);
}
else break;
}
if(GetNumber(pi)>=GetNumber(pj)) break;
ChangeN(pi, pj);
r=pi;
pi=pj; //Корректировка указателя pi
pj=r;
}
ChangeN(pi, pR); //Обмен разделяющего элемента
Pos=*ppR; //Адрес разделяющего элемента
*ppL=GetNext(pLB); //Корректировка в массиве интервалов
*ppR=GetPrev(pRA);
}
//---------------------------------------------------------------
template <typename INFO>
void
cQuickList<INFO>::QuickSortM(int ML(INFO*, INFO*))
{
if(!First) return;
if(First==Last) return;
ULONG n=0;
NODE* p=First;
while(p)
{
SetNumber(p, n++);
p=GetNext(p);
}
//PrintN();
SetBA();
NODE** w=new NODE*[4+n/2]; //Массив границ подынтервалов
ULONG k=2;
w[k]=First; //Левая грань сортировки
w[k+1]=Last; //Правая грань сортировки
do
{
QuickPos(&w[k], &w[k+1], ML);
NODE* RL= Pos!=w[k+1]? GetNext(Pos): w[k+1];//левая грань правого интервала
NODE* RR=w[k+1]; //правая грань правого интервала
NODE* LL=w[k]; //левая грань левого интервала
NODE* LR= Pos!=w[k]? GetPrev(Pos): w[k]; //правая грань левого интервала
k-=2; //удалить текущий интервал из массива
if(RL!=RR) //не допускаем интервал из 1го элемента
{
k+=2;
w[k]=RL;
w[k+1]=RR;
}
if(LL!=LR) //не допускаем интервал из 1го элемента
{
k+=2;
w[k]=LL;
w[k+1]=LR;
}
} while(k>=2);
//PrintN();
delete []w;
FreeBA();
}
//---------------------------------------------------------------
template <typename INFO>
void
cQuickList<INFO>::QuickSortS(int ML(INFO*, INFO*))
{
if(!First) return;
if(First==Last) return;
ULONG n=0;
NODE* p=First;
while(p)
{
SetNumber(p, n++);
p=GetNext(p);
}
SetBA();
cStack S;
S.Push(First);
S.Push(Last);
do
{
NODE* wkL=(NODE*) S.Top(1);
NODE* wkR=(NODE*) S.Top();
QuickPos(&wkL, &wkR, ML);
PrintN();
NODE* RL= Pos!=wkR? GetNext(Pos): wkR;
NODE* RR=wkR;
NODE* LL=wkL;
NODE* LR= Pos!=wkL? GetPrev(Pos): wkL;
S.Pop(), S.Pop();
if(RL!=RR) S.Push((void*) RL), S.Push((void*) RR);
if(LL!=LR) S.Push((void*) LL), S.Push((void*) LR);
} while(S.Top());
FreeBA();
}
//---------------------------------------------------------------
//---------------------------------------------------------------
#define cQuickList_h
#endif
int partition (int *a, int p, int r)
{
int x = a[r];
int i = p - 1;
int j;
int tmp;
for (j = p; j < r; j++)
{
if (a[j] <= x)
{
i++;
tmp = a[ i ];
a[ i ] = a[j];
a[j] = tmp;
}
}
tmp = a[r];
a[r] = a[i+1];
a[ i+1] = tmp;
return i + 1;
}
void quicksort (int *a, int p, int r)
{
int q;
if (p < r)
{
q = partition (a, p, r);
quicksort (a, p, q-1);
quicksort (a, q+1, r);
}
}
Нет ничего быстрее быстрой сортировки. Когда-то я занимался сравнением методов на моих задчах, сейчас уже эту тему подзабыл.а я помню, что на "частично остортированных массивах" деревья и слияния особенно - быстрее.
Школы экстренно переведут на LinuxА в чем заключается идиотизм? :bn:
......
но надеюсь, что этот идиотизм всё-таки не пройдёт :bt: :bt:
А в чем заключается идиотизм? :bn:
в том, что будет изучаться никому не нужная вещьА самому эту вещь видеть доводилось?
и по причине "экономии".
только в России наверно так делают :bt:
А самому эту вещь видеть доводилось?
Изучение Линукс поможет школьникам мотивированно дискутировать с линуксойдами и не смотреть на 0дминов, изучивших это, как на богов.
Я за изучение Линукса в школе.
Пусть знают, что это за дрянь.
...Насколько я знаю, на уроках информатики в первую очередь должны учить думать, а не обучать работе с офисными пакетами или операционной системой.
непонятно - КОМУ будут нужны эти уроки?
...
Насколько я знаю, на уроках информатики в первую очередь должны учить думать, а не обучать работе с офисными пакетами или операционной системой.
Учителя в основном пофиг, что будет стоять на школьных компах, детям я думаю будет даже интересно. Дома windows, в школе - linux.
Кстати, в линуксоидном пакете, который поставляется в школы, есть практически все для обучения школьников информатике.
Так что, по-моему, не так все страшно.
Насколько я знаю, на уроках информатики в первую очередь должны учить думать, а не обучать работе с офисными пакетами или операционной системой.
Учителя в основном пофиг, что будет стоять на школьных компах, детям я думаю будет даже интересно. Дома windows, в школе - linux.
Кстати, в линуксоидном пакете, который поставляется в школы, есть практически все для обучения школьников информатике.
Так что, по-моему, не так все страшно.
офис, работа с виндой, работа с файловой системой, антивирусы и прочее.Если на уроках информатики учить ТОЛЬКО этому, то это неправильно. Безусловно все что вы перечислили необходимо изучать, но не два (и более) же года.
именно этому и учат. чтобы полученные знания можно было применить дома.
а тут предлагают сделать так, чтобы нечего было применять, т.е. знания удут бесполезные, а значит неинтересные. можно подремать.В линуксном пакете есть все: и офисные приложения, и языки программирования, и еще куча всего. Какая разница, на каком редакторе ребенок будет учиться работать с текстом, например?
>>>Учителя в основном пофиг, что будет стоять на школьных компахНу уж так и 60-70. Заменить в планах слово windows на linux, ну и заменить название изучаемых программ.
Вы хоть поняли, что сказали? )))
Знаете, сколько всего в планах, программах, заданиях, проверочных работах, экзаменационных билетах менять придется? предполагаю, что минимум 60-70%
я уже молчу о том, СКОЛЬКО сил нужно на эту "переучку"!Большинство учителей информатики знают windows на уровне базовых операций. Так что для того чтобы обучиться набору таких же операций в линуксе, думаю большого труда не составит.
стОит ли это того, что государство хочет сэкономить?Школа давно уже финансируется по остаточному принципу. Никто не хочет вкладывать деньги в то, что сразу же не приносит прибыль. И это действительно глупо.
если вдуматься, это глупо.
...винда для школ/студентов стоит копейки...На реализацию проекта оснащения всех школ лицензионным ПО было выделено 2,694 млрд. рублей. По этому проекту школы получили комплект из 56 дисков (лицензия до 31 декабря 2009 года)
если дефицит мозга, можно закупить и линукс по $4000/машина. у МС есть специальные программы для образовательных учреждений. все, у кого есть зачатки мышления, ими пользуются.Мышление чинуш работает лишь в направлении откатов. :bt:
мое личное мнение - я против изучения линукса в школах, винда для школ/студентов стоит копейки, так что проблем с покупкой венды особо нетКогда цена выше воровать легче.
... у МС есть специальные программы для образовательных учреждений. все, у кого есть зачатки мышления, ими пользуются.Думаю, что именно по этой программе и закупались лицензии на Windows. Только вот помимо операционки в пакет входит очень много интересных программ (список (http://sbppo.shkola.edu.ru/products/)). И вот тут возникает вопрос: "А на кой ляд покупались лицензии на программы, о которых большинство учителей даже не слышали, не говоря уже о том, чтобы работать с ними?" :bn:
Если на уроках информатики учить ТОЛЬКО этому, то это неправильно. Безусловно все что вы перечислили необходимо изучать, но не два (и более) же года.понятное дело, что не только этому
В линуксном пакете есть все: и офисные приложения, и языки программирования, и еще куча всего. Какая разница, на каком редакторе ребенок будет учиться работать с текстом, например?разница есть, т.к. в общей массе при устройстве на определённые виды работ будут требоваться именно популярные системы.
Ну уж так и 60-70. Заменить в планах слово windows на linux, ну и заменить название изучаемых программ.ну, если только заменить названия а продолжать преподавать по-старому винду и офис ))))
Большинство учителей информатики знают windows на уровне базовых операций. Так что для того чтобы обучиться набору таких же операций в линуксе, думаю большого труда не составит.украинский язык тоже не сильно отличается от русского. общайтесь на украинском, почему бы нет?
Школа давно уже финансируется по остаточному принципу. Никто не хочет вкладывать деньги в то, что сразу же не приносит прибыль. И это действительно глупо.
Думаю, что именно по этой программе и закупались лицензии на Windows. Только вот помимо операционки в пакет входит очень много интересных программ (список (http://sbppo.shkola.edu.ru/products/)). И вот тут возникает вопрос: "А на кой ляд покупались лицензии на программы, о которых большинство учителей даже не слышали, не говоря уже о том, чтобы работать с ними?" :bn:
Деньги тут непричём.
Линуксойды стали вхожы и коридоры власти. Промыли мозск нужным чиновникам. Типа линукс бесплатен, венда+офис - 25.000 место.
Вот и вся причина перехода.
разница есть, т.к. в общей массе при устройстве на определённые виды работ будут требоваться именно популярные системы.Ну дык дома-то стоит и винда и офис. Пусть ученики ковыряют, а заодно и сравнят сами, что лучше линукс или винда. Зато по окончанию школы они смогут сказать что знают основы двух операционок. Чем не плюс при приеме на работу. :ab:
ну, если только заменить названия а продолжать преподавать по-старому винду и офис ))))Хм, по-моему у учителей такое каждый учебный год творится, даже если они и не переходят на какой-то новый учебный план. Один уч. год на другой не похож, так что по любому тратится куча времни на подготовку. Все равно к каждому уроку нужно пересматривать материал, что-то добавлять, что-то выбрасывать.
а что такое подготовка к урокам Вы представляете? :ag:
каждая тема должна быть проработана - всё до мелочей: конспект урока, + подготовлены задания к уроку, комплекты домашних заданий, контрольных и проверочных работ, и т.д.
это далеко не только замена названий программ в темах уроков :bt:
это ведь сфера образования. государство должно быть заинтересовано в том, что на выходе будут более подготовленные люди, с комплектом знаний, умений и навыков, которые актуальны и востребованы.Теоретически да, все верно. Через недельку, 1 сентября, такие же слова будут говорить наши государственные деятели. Но уже 2 сентября интерес к школе у них угаснет. И так из года в год.
оптимизировать пакет программ тогда уж. но в крайности тоже впадать зачемА вообще-то, может все и обойдется, если найдутся деньги в региональных бюджетах на продление лицензий.
Ну дык дома-то стоит и винда и офис. Пусть ученики ковыряют, а заодно и сравнят сами, что лучше линукс или винда. Зато по окончанию школы они смогут сказать что знают основы двух операционок. Чем не плюс при приеме на работу. :ab:
Хм, по-моему у учителей такое каждый учебный год творится, даже если они и не переходят на какой-то новый учебный план. Один уч. год на другой не похож, так что по любому тратится куча времни на подготовку. Все равно к каждому уроку нужно пересматривать материал, что-то добавлять, что-то выбрасывать.
Конечно, тем кто преподает - виднее. :ab:
Теоретически да, все верно. Через недельку, 1 сентября, такие же слова будут говорить наши государственные деятели. Но уже 2 сентября интерес к школе у них угаснет. И так из года в год
А вообще-то, может все и обойдется, если найдутся деньги в региональных бюджетах на продление лицензий.
как вообще государство представляет начало 2010 года?
Да будет как везде - поставят технику в угол, бабульки распилят и гордо отрапортуют о выполнении задачи. =)
А потом под предлогом отсутствия кадров, трудностей изменения программы обучения - тихо забудут. Я уже видел как это происходит.
оптимистично. надежда стала подавать признаки пульса :bm: :ay: :bk:
...У нас все наоборот, сначала внедряют, и только потом начинают подготовку к внедрению. :ag:
вообще такие изменения требуют тщательной подготовки до их внедрения.
...
вот подарок-то подарок. какие там к чертям Новый год и зимние каникулы...В помощь начинающему педагогу-линуксоиду :ag:
буду сидеть, обложившись книжками по линуксу...
А про обучать преподователей - смешно. Сначала бы обучающих обучить. =)
У нас все наоборот, сначала внедряют, и только потом начинают подготовку к внедрению. :ag:
В помощь начинающему педагогу-линуксоиду :ag:
http://linux.armd.ru/ (http://linux.armd.ru/)
http://freeschool.altlinux.ru/ (http://freeschool.altlinux.ru/)
http://linuxed.ru/ (http://linuxed.ru/)
> Заговор линуксоидов ?
Нет, обычная религиозная секточка.
> Политически решение обосновано - использовать ОС одного из наиболее вероятных противников - не айс.
Поэтому, линукс для образования не подходит.
.... Мы вас учим забивать гвозди, а то, что у вас дома молоток другого цвета - не принципиально. И с программированием - аналогично. Ваша задача - понять принципы и набрать немного опыта....О! Вот именно в этом и заключается задача учителя информатики, по-моему. А если поразмыслить, то и не только информатики, а и всех учителей.
искренне бы ответил - незачем. Как скопировать файл ты найдешь и без помощи учителя. ОС - лишь инструмент. Мы вас учим забивать гвозди, а то, что у вас дома молоток другого цвета - не принципиально. И с программированием - аналогично. Ваша задача - понять принципы и набрать немного опыта. Язык вы все равно выберите для конкретной своей задачи другой, не учебный. Так что не парься. И не забудь на завтра сделать дз - проверю ;)
О! Вот именно в этом и заключается задача уителя информатики, по-моему. А если поразмыслить, то и не только информатики, а и всех учителей.
> :если бы лицензия не запрещала вы бы поставили?
2. Я бы поставил, но такие решения принимаю не я пока что.
> больше всего мне запомнись сортировки. методом хоара, слияний, и древовидная. без рекурсий.
Все три метода высосаны из пальца и не имеют права на жизнь.
Зуб даю, что неверно. Вы ведь не в курсе, что порядок байтов с слове не детерменирован. Не в курсе. Дальше можно не продолжать.
Изучение Линукс поможет школьникам мотивированно дискутировать с линуксойдами и не смотреть на 0дминов, изучивших это, как на богов.
Я за изучение Линукса в школе.
Пусть знают, что это за дрянь.
Пусть возненавидят.
Вырастут, купят венду на предприятие и выметут ссаными тряпками оттуда линуксойдов с их линуксами.
Нервный - вы линуксофоб и фанатик. Вас надо лечить, и срочно! Хотя, наверное, поздно! :ai:
А Вы, strangerz - некропостер. Вас надо удалять с форума. Хотя, тут это даже почётно.Бла бла бла. Но, тем не менее, с тем что вы законченный фанатик, спорить не будет ни кто. И оно и не нужно. Нужен именно такой, чтобы почувствовать разницу и найти стимул для пробы)) Так что - продолжайте ваше благое дело. Гы.
З.Ы. Минусуйте, не стесняйтесь
Правда, и плюс поставил только один. Погорячился.Бывает. но не расстраивайтесь. Все мы ошибаемся - в этом природа человека.
Бывает. но не расстраивайтесь. Все мы ошибаемся - в этом природа человека.
А вот вводить Линукс в школах нужно - хотя бы для того, чтобы дети знали - что альтернатива есть! И могли сделать СВОЙ выбор.
угу, и ещё заставить их изучать assembler, basic, pascal, delphi, C++, C#, perl, логомиры ( :ag:) и т.д.
Правда, и плюс поставил только один. Погорячился.Если не секрет, кому и по какому поводу? Это ж событие, можно сказать! :ct:
Ну скажем, Бэйсик в школах изучают, и уже лет эдак 20.
И учить детей нужно не тупо набивать текст в ворде и рисовать картинки в паинте.
А вот вводить Линукс в школах нужно хотя бы для того, чтобы дети знали - что альтернатива есть! И могли сделать СВОЙ выбор.
Ну скажем, Бэйсик в школах изучают, и уже лет эдак 20.для начала придется все-таки научить набивать текст. и работать в пеинте, кстати тоже. Это не означает, что нужно посвятить 2 часа лекций каждому инструменту в пэинте, но проити это все равно придется. как и прописи в начальной школе.
И учить детей нужно не тупо набивать текст в ворде и рисовать картинки в паинте.
"И учить детей нужно не тупо обводить пунктир в прописях" - согласитесь, для 1 класса звучит не актуально. ровно как и оригинальная фраза для первого курса школьной информатики
научить невозможно. возможно только научиться (с)непомнюкто
а чтобы был стимул "научиться" а не "проковырять в носу", нужна видимая перспектива.
а "ну, мы обучим линуксу и опенофису, главное понять принципы как всё делается - а потом переучишься" - сомневаюсь что "прокатит".
...
матрикс, вот ты увлекался монтажом видео. Начал должно быть с какого-то одного редактора. Разобрался с принципами, что с чем лучше сочетается, какие эффекты можно создавать и где их лучше применять, а где не стоит. И вот ты ставишь другой редактор. Все? Хана? Все заново? Думаю, нет. Находишь где находятся инструменты для достижения нужных целей и как ими пользоваться, если что-то отличается. И все. Несколько часов - и как будто всегда этим редактором и пользовался. Ты ж не дуб, а дети - тем более. Им даже проще, чем тебе.
вот видишь - ты это говорил сейчас не с позиции, что тебе пришлось переучиваться. ты просто сравнил несколько продуктов.Проблема лишь в том, что у школьников особое отношение (http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9) к школьной программе. И наше правительство наконец осознало, что на этих лоботрясов нет смысла тратить бабло.
если не хочется тратить силы и время впустую - не трать. потрать на то, что сочтешь полезным. Проанализирий, какие проблемы возникают у твоих учеников чаще всего. Измени что-то в своем курсе так, чтобы ученикам было легче. Есть что-то, что они не могу запонмить? Погугли на тему механизмов работы памяти и техник запоминания, примени их к этому материалу. Что-то не понимают? Найди новые способы объяснения, более понятные аналогии. Им не интересно - мотивируй. От всего это ты получишь много пользы. Ты научишься все это делать. Ты станешь давать материал качественнее. Разьве это впустую?
Проблема лишь в том, что у школьников особое отношение (http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9) к школьной программе. И наше правительство наконец осознало, что на этих лоботрясов нет смысла тратить бабло.
вот видишь - ты это говорил сейчас не с позиции, что тебе пришлось переучиваться. ты просто сравнил несколько продуктов.
если не хочется тратить силы и время впустую - не трать. потрать на то, что сочтешь полезным. Проанализирий, какие проблемы возникают у твоих учеников чаще всего. Измени что-то в своем курсе так, чтобы ученикам было легче. Есть что-то, что они не могу запонмить? Погугли на тему механизмов работы памяти и техник запоминания, примени их к этому материалу. Что-то не понимают? Найди новые способы объяснения, более понятные аналогии. Им не интересно - мотивируй. От всего это ты получишь много пользы. Ты научишься все это делать. Ты станешь давать материал качественнее. Разьве это впустую?
найди сам еще 10 полезных вещей, которые ты извлечешь для себя из этой работы... :ab:
1. Все школьные учителя информатики - безграмотны, большинство из них вообще беруться на работу по принципу "знаешь компьютер?" или "кто из учителей возьмет на себя еще и информатику?"
2. Набор из 50 дисков "Скорая помощь" для школ - хлам, да еще и имеет ограничение по времени.
3. Linux в школах - ну это же вкусный госзаказ...
Образование полный отстой.
Читая умные книжки, понимаешь, что все, чему учили 5-3-1 год назад - полная несусветная чушь.
А по существу - всем насрать что преподавать в школах, компьютер все и так более-менее включать\выключать умеют, а на тех, кто этим интересуется (1-2% из класса) просто кладут, что вполне логично, типа пусть сами учатся, зато на таких можно выехать на олимпиадах.
>> я работал в другом мире, где всё наоборот
не правда, не наоборот, просто процент интересуещихся был выше, немного вышею
МОУ ДОД Центр "Диалог" :bk: :ay:
в то время там велась и школьная информатика для тех школ, где не было компьютерных классов. 4 года подряд я там работал, примерно с 2002 года.
Вы с кем спорите ?А где я с вами спорил? Не нужно выдавать желаемое за действительное :ag:
...
А вот линуксойды, как я вижу, боятся, что их божественность внезапно окажется ничем.
Я вроде как несколько постов назад говорил, что Линукс в школе изучать нужно.
И как раз для того, чтобы дети знали, что такое Линукс, и сделали ПРАВИЛЬНЫЙ выбор в пользу Microsoft Windows.
а "ну, мы обучим линуксу и опенофису, главное понять принципы как всё делается - а потом переучишься" - сомневаюсь что "прокатит".
И как долго там проработали? Что преподавали?
Обучение не должно быть привязано к конкретному продукту и зациклено на нем. Оно должно преследовать цели - " обучение принципам и основам". Тогда и переучиваться будет не нужно. А раз так, то почему именно микрософт офис? Почему не оупен офис? Где логика?
чего же ты такую большую разницу видишь между МСО и ОО в рамках школьной программы?
давай еще блокнот сравни с ... GEdit пусть. И как тяжело будет переучиваться бедным школьникам :ak:
разница в том, что MS офис стоит почти у каждого ученика, у которого вообще есть дома комп.
а опенофис - у единиц, и то под вопросом.
:ab:
Ха, а у многих ли учеников он ЛИЦЕНЗИОННЫЙ? Зачем же поощрять нарушение авторских прав и с "малолетства" воспитывать потенциальных (даже не потенциальных уже, в принципе) "интеллектуальных" преступников :ag:
это уже другой вопрос, и "поощрение" здесь быть не может.
...
и изменить восприятие будет не так легко.
...
Я так понимаю - это ответ на вопрос - зачем свободное ПО в школах? :ag:
Изменить восприятие - да, не легко, но оно уж безусловно не изменится, если не предпринимать никаких шагов в этом направлении. И инициатива введения свободного ПО в школах - это, помимо всего прочего), как раз такой шаг.
п.с. вечером нарисую решение, которое также относится к моделированию, но как мне кажется, несколько попроще. :ay:
МОУ ДОД Центр "Диалог" :bk: :ay:
п.с. кстати, кто будет отрицать что текстовый формат DOC является очень даже сильнораспространенным форматом хранения документов?Да не, просто какие-нить энтузазисты набисали бы конвертер. Правда никаких гарантий и никакой ответсвенности за его работу.
а если бы ОпенОфис не поддерживал и не умел бы работать с этим форматом, - кому бы этот опенофисм вообще был бы нужен?
думаю, правильный ответ - никому. если только в замкнутых системах, не требующих обмена данными "извне"
именно поыэтому опенофис является хоть какой-то альтернативой. иначе у него не было бы шансов вообще ))
Ну вот, я уж думал обознался.
Ситуация там аналогична школам.
сейчас или в то время когда я там работал? :bk:
И сейчас, и тогда.
ну не знаю ))Ваш уровень как специлаиста показывает работа с vb6 и тяжелая пересадка на нем же на платформу .net. Сомневаюсь в том, что вы способны кого то, чему то научить. ИМХО центры типа диалог приследуют лишь цель срубить бабла с недальновидного населения.
со своей стороны я видел сколько курсов повышения квалификации проводилось, как следилось за чёткостью выполения календарных планов и за успеваемостью.
на ушах приходилось бегать :bk:
Ваш уровень как специлаиста показывает работа с vb6 и тяжелая пересадка на нем же на платформу .net. Сомневаюсь в том, что вы способны кого то, чему то научить. ИМХО центры типа диалог приследуют лишь цель срубить бабла с недальновидного населения.
Сомневаюсь в том, что вы способны кого то, чему то научить
>> ИМХО центры типа диалог приследуют лишь цель срубить бабла с недальновидного населения.
Да нет, вы не правы.
Конкретно про Диалог - цены невысокие.
Просто все преподаватели свято верят, что они все умеют и то что они умеют - это так и надо и это лучшее.
бОльшая половина того, что преподавали мне, изучалось преподавателям и тут же отдавалась детям.
бОльшая половина того, что преподавали мне, изучалось преподавателям и тут же отдавалась детям.
X-Matrix : +1 линуксойд.
На самом деле, линукс в изучении и устройстве на поколение проще Венды.Ой! А почему тогда винда популярнее?
Старьё и убожество. Изучается мгновенно.
Ой! А почему тогда винда популярнее?
Потомучто она лучше.Лучше из-за того, что сложнее в освоении?
К.O.
Лучше из-за того, что сложнее в освоении?
....Ну, и что там с переходом на Линукс в школах города? Здравствуй Линукс?
я лишь про то, что если вдруг эта фигня будет в школах, то можно и не вешаться
Ну, и что там с переходом на Линукс в школах города? Здравствуй Линукс?
По моим сведениям Линукс будут устанавливать на компы в летние каникулы. И учителя уже НЕКОТОРЫЕ были обучены на курсах.
И это несмотря на то, что Microsoft подарила школам бесплатные лицензии на Win7 до нового года.
ага... а после НГ нужно за неё платить :D
Ну, и что там с переходом на Линукс в школах города? Здравствуй Линукс?
По моим сведениям Линукс будут устанавливать на компы в летние каникулы. И учителя уже НЕКОТОРЫЕ были обучены на курсах.
И это несмотря на то, что Microsoft подарила школам бесплатные лицензии на Win7 до нового года.
заплатить копейки и не геморроитьсяОднако, на сколько я в курсе, ГОРОНО платить не будет. Да и у самих школ, наверное, денег лишних нет.
подарила она позже чем это всё ввели.Ну, это же до Нового года, а потом придется Windows сносить, если не проплатить.
и тем не менее, никто не заставляет переходить на линукс.
да, второй системой поставить запросто. при условии что найти деньги, пусть и небольшие - на win 7 - самостоятельно, без финансирования "свыше". которого не будет.Значит, с 1 сентября армия линуксоидов резко увеличится. С одной стороны отрадно, с другой - жалко учителей информатики.
Значит, с 1 сентября армия линуксоидов резко увеличится.
С первого сентября какого, прошу прощения, года ?Этого года.
Август 2008 Доля Linux 1,10%Это что за статистика? Откуда?
Август 2009 Доля Linux 0,74%
Май 2010 Доля Linux 0,79%
Знаете, я эти резкие увеличения пользователей Линукса наблюдаю с прошлого века."Никогда не говори никогда."
Как колбасились около 1% так и колбасятся. И так будет всегда.
Думаю, что увеличение все-таки будет, со временем. Сейчас многие ли школьники видели живой Linux? Думаю что нет. А так все попробуют, посмотрят и убедятся, что это вовсе не монстр, а нормальная операционка, практически такая же дружественная как Windows. А поработав в школе, кто-то захочет поплотнее познакомится с линуксом, глядишь и дома поставит.
Как колбасились около 1% так и колбасятся. И так будет всегда.
Этого года.
Это что за статистика? Откуда?
повторюсь еще раз, про линукс в школах этим постом:У каждого своя правда, но тем не менее сдается мне, что переход школ на Линукс пойдет на пользу всем, и в первую очередь школьникам.
У каждого своя правда, но тем не менее сдается мне, что переход школ на Линукс пойдет на пользу всем, и в первую очередь школьникам.можеш мне объяснить как для барана, чем оно пойдет на пользу для конкретного школьника, не для линукс сообщества обретающего очередного адепта линукса, а именно для конкретного школьника?
А Вы, кстате, случайно не в курсе, когда выйдет МСВС 5.0 ? А то наобещали (не Вы) тут торжественное появление осенью. Прошлого года.
Если бы Вас интересовало реальное положение дел, а не голубые фантазии линуксойдов, у которых венде уже капец, Вы бы эту статистику сами прекрасно знали бы.Статистика статистике рознь. Эта истина давно известна. Да и вообщем-то, я не линуксоид и не слежу пристально за тем как развивается эта операционка. Тему я эту поднял из-за того, то от внедрения Линукса выиграют все. Всегдадолжна быть альтернатива.
У каждого своя правда, но тем не менее сдается мне, что переход школ на Линукс пойдет на пользу всем, и в первую очередь школьникам.
можеш мне объяснить как для барана, чем оно пойдет на пользу для конкретного школьника, не для линукс сообщества обретающего очередного адепта линукса, а именно для конкретного школьника?Эээээ, ну вот к примеру так попробую: у тебя есть автоправа категории "В", и тебе на халяву предлагают получить права категории "С". Что в этом плохого?
Всё пошло с тех времён, когда Дональд Кнут объявил программирование наукой, написав охрененный многотомник, который никто не в силах прочитать. Его последователи выдумали аж целое напрвление - Computer Science. Это блевотина. Попытки формализовать программирование. Попытки формально верифицировать код. Всё это бред, приводящий к таким нелепостям, как сертификация программного обеспечения.Не смею спорить с Авторитетом. :ag:
Школьников надо учить науке, а информатика - лженаука. Да. Рано или поздно человечество это поймёт. Но не при нашей жизни очевидно.А вот здесь возражу.
Поддержка Оракала пошлёт вас нахрен, как только узнает, чтоу вас не РедХэт.Поддержка Оракла поддержит и в случае ЦентОСи и Суси на серваке, как минимум, вроде еще дебиан.
Поддержка Оракла поддержит и в случае ЦентОСи и Суси на серваке, как минимум, вроде еще дебиан.
У Вас есть положительный опыт ?Не было бы, не писал.
Эээээ, ну вот к примеру так попробую: у тебя есть автоправа категории "В", и тебе на халяву предлагают получить права категории "С". Что в этом плохого?
1. Школьников надо учить, в первую очередь, думать, а не конкретным наукам.
Не было бы, не писал.
Эээээ, ну вот к примеру так попробую: у тебя есть автоправа категории "В", и тебе на халяву предлагают получить права категории "С". Что в этом плохого?немного не так
Да уж нет, тут несколько другое. Вы приходите учиться в автошколу и вам предлагают учиться водить на грузовике. Вот что это.Ну тогда уж вот так: вы приходите учиться в автошколу и вам дают возможность освоить вождение грузовика.
За умение думать в ВУЗ не берут. Берут за тупое знание того-то и того-то. ДА. И на работу, кстате, тоже.По-моему, ты ошибаешься. Особенно насчет работы.
А кто же вам продал сертифицированное оборудование с CentOS ?Я может не уловил всей нити дискуссии, но при чем тут сертифицированное оборудование? Сертифицированное кем? И оно обязательно должно быть с предустановленной осью?
немного не так:ag: Как-то уж чересчур, по-моему, ты Линукс разрисовал.
если я очень долгое время ездил на традиционной машине с категрией В, и вдруг мне на халяву дают права класса С, но машина под эти права имеет 5 педалей, в место руля 2 рычага, а скорости переключаются тумблером и водительское кресло с права, а ездит она только по спец трассам да и заправляется более дешевым сероводородом(ака пердячим газом), то я не уверен что приму этот шикарный подарок
хотя да, внешне она выглядит также как и другие машины и возможно более удобна и безопасна, не спорю
но конкретно для меня, оно мне нада?Если ты школьник, то наверное надо.
:ag: Как-то уж чересчур, по-моему, ты Линукс разрисовал.Если ты школьник, то наверное надо.Смотря кем, и если ты метишь в айтишнеги - сам подтянешь свои знания, благо литературы полно а тестовый стенд сделать простецки.
У кого больше шансов устроиться на работув айтишную компанию: у того, кто знает Windows и ни разу не видел Linux или у того, кто знает Windows и знает принципы работы Linux и имеет навыки обращения с этой ос?
То есть школьнегофф обрекут на секс с компом, вместо одноклассниц.За школьников можно не беспокоится. Уже про это говорилось. Есть школьная версия Линукса. Есть пакет всевозможных программ.
У кого больше шансов устроиться на работув айтишную компанию: у того, кто знает Windows и ни разу не видел Linux или у того, кто знает Windows и знает принципы работы Linux и имеет навыки обращения с этой ос?а какой процент из школьников устраивается в ит компанию? и оно надо им вообще пытатся устроится в ит компанию, кроме упертых? вспомни в 15 лет себя, что тебя больше всего интересовало в это время?
а какой процент из школьников устраивается в ит компанию? и оно надо им вообще пытатся устроится в ит компанию, кроме упертых? вспомни в 15 лет себя, что тебя больше всего интересовало в это время?Мне повезло больше, если я не ошибаюсь, то как минимум 5 из 25 :)
вот из моего класса насколько я знаю, в ит компании работают плотно с компами всего 2 человека, один из них я
По-моему, ты ошибаешься. Особенно насчет работы.
вот и ради этих 10-20% людей которые хотят связать с неблагодарным ИТ, разводить толерантность и заставлять всех переходить на совершенно чуждую систему с другой философией, при условии, что в 95% компаниях эти знания не понадобятся
по моему бесовщиной попахивает....
а какой процент из школьников устраивается в ит компанию?Без понятия. Но согласись, что у тех, кто все-таки будет иметь дело с компами будет после окончания хоть какая-то стартовая площадка (знание основ линукс, помимо Windows). А те, кто не будут иметь дело с компам, так им пофиг что стоит на школьных компах. Кстати, мне так кажется, что сейчас идет такая тенденция в госучереждениях, как внедрение СПО, в том числе и постепенный переход на линукс. Так что, вполне вероятно, что и какой-нибудь будущей секретарше придется столкнуться в будущем с линуксом.
вот и ради этих 10-20% людей которые хотят связать свою жизнь с неблагодарным ИТ, разводить толерантность и заставлять всех переходить на совершенно чуждую систему с другой философией, при условии, что в 95% компаниях эти знания не понадобятся
по моему бесовщиной попахивает....
ЗЫЖ а на заводах работать некому к стати
я про то же :ac:Прочел на википедии wtf Кумир и кошмары 1 класса вернулись ко мне О_О.
кстати, ходит инфа, что вместо бейсика и паскаля в школе планируют перейти на кумир :bn:
ещё один удар.
хотя в каком-то плане в этом есть доля положительного :bn:
Я не ошибаюсь ни насчёт ВУЗа ни насчёт работы. Везде требуют конкретные знания конкретного предмета. Ни у кого нет желания обучать замену себе. Да.:ag: Ты вроде говорил про тупые знания, а не про конкретные. По-моему, это неравнозначные понятия.
:ag: Ты вроде говорил про тупые знания, а не про конкретные. По-моему, это неравнозначные понятия.
Да и потом, всё знать невозможно. И у того, кто умеет думать, размышлять, больше шансов решить нестандартную проблему, ем у того, кто обладает только набором определенных знаний.
:ag: Ты вроде говорил про тупые знания, а не про конкретные. По-моему, это неравнозначные понятия.
Да и потом, всё знать невозможно. И у того, кто умеет думать, размышлять, больше шансов решить нестандартную проблему, чем у того, кто обладает только набором определенных знаний.
те две капельки знаний что ученики получат о линуксе по 20-25 минут в неделю, - не думаю что это даст классный объём знаний.О знаниях речь шла применительно к другому вопросу (чему учить в школе).
однако, давайте вспомним о том, что линукс внедряют НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ученики попробовали как работает эта операционка на теме "ОС"Это, насколько я помню, уже здесь обсуждалось в подобной теме.
а придётся ВСЁ что нужно для ВСЕГО учебного процесса переводить под линукс!
.....
а это уже лишняя и никому не нужная головная боль в первую очередь учителей, а во вторую - учеников.Было бы желание, как говорится. Есть виртуальные машины, ставь да закрепляй, более того, если что то поломал - поднялся из снапшота, а не мучительно и долго из консоли.
которые не смогут дома закреплять полученные знания, потому как дома вряд ли кто-то будет ставить линукс
Нестандартные проблемы решает руководство и ведущие инженеры.:ag:
Рядовой инженер решает тупые, стандартные, формализованные проблемы. У него нет права думать.Мой опытработы в современной айтишной компании говорит о другом: конкретные, нестандартные проблемы решаются как раз на среднем уровне: на уровне программеров, системных аналитиков, тестеров. А руководство решает стратегические проблемы, на то оно и руководство.
Хотите сразу после школы/ВУЗа в директора - похвальное желание. Но реальность несколько другая.
Добиваться проплаты лицензии, аргументируя именно тем, что ты тут написал.
и что мне терь делать?
Было бы желание, как говорится. Есть виртуальные машины, ставь да закрепляй, более того, если что то поломал - поднялся из снапшота, а не мучительно и долго из консоли.Вещь отличная, кстати!
Было бы желание, как говорится. Есть виртуальные машины, ставь да закрепляй, более того, если что то поломал - поднялся из снапшота, а не мучительно и долго из консоли.
Добиваться проплаты лицензии, аргументируя именно тем, что ты тут написал.
а откуда желание, когда не видно смысла вообще в этом?Это называется инерционность.
Это называется инерционность.
...
К вопросу, что дает Линукс школьникам?ну поменять бутскрин в убунте на свою картинку с лого - это к сожалению не является созданием своей операционки
Ну, хотя бы возможность создать собственную операционную систему. :ay:
" Управление образования Нижнего Тагила распорядилось к началу учебного года установить новую ОС во всех школах города: "В следующем году во всех школах города истекает срок лицензии Windows, и нужны немалые средства, чтобы ее продлить, — рассказали в пресс-службе Управления образования Нижнего Тагила. — В связи с этим было принято решение во всех общеобразовательных учреждениях города заменить Windows на операционную систему Дениса Попова. Учителя информатики это решение поддержали и одобрили"."
Денис Попов - школьник.
Вот сайт (http://bolgenos.ru/) его операционной системы.
К вопросу, что дает Линукс школьникам?В первую очередь это толстенный тролль изобретший, вы не поверите, Убунту, а потом уже школьник.
Ну, хотя бы возможность создать собственную операционную систему. :ay:
" Управление образования Нижнего Тагила распорядилось к началу учебного года установить новую ОС во всех школах города: "В следующем году во всех школах города истекает срок лицензии Windows, и нужны немалые средства, чтобы ее продлить, — рассказали в пресс-службе Управления образования Нижнего Тагила. — В связи с этим было принято решение во всех общеобразовательных учреждениях города заменить Windows на операционную систему Дениса Попова. Учителя информатики это решение поддержали и одобрили"."
Денис Попов - школьник.
Вот сайт (http://bolgenos.ru/) его операционной системы.
К вопросу, что дает Линукс школьникам?
...
Денис Попов - школьник.
Вот сайт (http://bolgenos.ru/) его операционной системы.
гыг...Это убунту с малой долей косметики и не более. Если женщина покрасит губы не красной а черной, это ведь не будет уже другая женщина?
поржал над счетчиком..
Число установок принципиально новой OS:
плин, даже число скопировать не могу - супер операционка, по 1-2 человека в секунду её ставят :bj:
это получается не операционка а ремикс с ядром от линукса шоле? :bk: :ai:
Bolgenos — операционная система созданная на базе Ubuntu Linux. Этот дистрибутив используется в качестве базы для моей операционной системы. Я намерен создать универсальную операционную систему содержащую все необходимое для пользователя любого профиля. А это означает, что система подходит для пользователей Интернета («Чатланина»), офисных работников (таблицы, документы), вебмастера, дизайнера и программиста.:bj: Силен чувак, не плохо замахнулся. :ap:
инерционность - это когда появляется что-то лучше, но переходить на него влом, т.к. придётся переучиваться, доучиваться и прочее.Путаете с инертностью.
гыг...посмотри в код хтмл и увидиш там на счет счетчика что то типа
поржал над счетчиком..
посмотри в код хтмл и увидиш там на счет счетчика что то типа
memCount = memCount + 1;
Bolgenos — операционная система созданная на базе Ubuntu Linux. Этот дистрибутив используется в качестве базы для моей операционной системы. Я намерен создать универсальную операционную систему содержащую все необходимое для пользователя любого профиля. А это означает, что система подходит для пользователей Интернета («Чатланина»), офисных работников (таблицы, документы), вебмастера, дизайнера и программиста.
Путаете с инертностью.
Это убунту с малой долей косметики и не более. Если женщина покрасит губы не красной а черной, это ведь не будет уже другая женщина?
:ag:Мой опытработы в современной айтишной компании говорит о другом: конкретные, нестандартные проблемы решаются как раз на среднем уровне: на уровне программеров, системных аналитиков, тестеров. А руководство решает стратегические проблемы, на то оно и руководство.
Может ты имеешь ввиду какие-то государственные компании? Но тогда опять же непонятно, что может решить руководство какой-то госконторы? Оно выполняет только указания вышестоящих руководителей, которые в свою очередь выполняют указания тех, кто сидит выше и т.д.
Ценятся, в первую очередь, люди, которые самостоятельно умеют решать проблемы.
Вы ошибаетесь дваджы.
Первый раз, когда считаете, что такой тупой робот, как программист, системный администратор, и даже такое ничтожество, как тестер, в принципе могут решать какие-то нестандартные проблемы. Это не так. Этого не может быть в принципе. Никаких нестадартных проблем эти люди решать не могут по определнию. Я первый раз ощутил своё движение по карьерной лестнице, когда из моей должности убрали позорную приписку "-программист". Желаю и Вам осознать аксиому, что все эти люди - суть обслуживающий персонал и тупые робаты.
Вы ошибаетесь дваджы.Угу. Конечно все проблемы решаются когда руководитель все на бумажке напишет и подпись поставит. :ab:
Первый раз, когда считаете, что такой тупой робот, как программист, системный администратор, и даже такое ничтожество, как тестер, в принципе могут решать какие-то нестандартные проблемы. Это не так. Этого не может быть в принципе. Никаких нестадартных проблем эти люди решать не могут по определнию.
Информатика не развивает ничего.Это смотря кто и чему учит.
Гуманитарные науки развивают память.Спасибо. Поржал. :ag:
Это смотря кто и чему учит.А чего она развивает? Моторику рук? Тогда лучше оригами изучать.
А чего она развивает? Моторику рук? Тогда лучше оригами изучать.Информатика, должна развивать умение мыслить.
А чего она развивает? Моторику рук? Тогда лучше оригами изучать.
Информатика, должна развивать умение мыслить.Умение мыслить о чем? Мыслить можно о многом и во многих областях.
дык, к примеру, история тоже ничего не развивает в общем плане :bk:Так вы учите детей составлять правильную строку поиска для поисковиков?
она даёт информацию
ну и информатика, раз уж живём в информационном мире, - тоже даёт умения и навыки это информационное поле использовать :bk:
Информатика, должна развивать умение мыслить.
Так вы учите детей составлять правильную строку поиска для поисковиков?
Умение мыслить о чем? Мыслить можно о многом и во многих областях.Хорошо. Попробую по другому сформулировать.
Угу. Конечно все проблемы решаются когда руководитель все на бумажке напишет и подпись поставит. :ab:
Хорошо. Попробую по другому сформулировать.
Информатика должна сформировать у школьника алгоритмическое мышление. По-простому: умение составлять алгоритм решения ЛЮБОЙ задачи.
Да. Именно в этот момент. Я искрене желаю Вам это осознать.Чтобы не написал и не подписал начальник, если программер не напрежет свои мозги и не клацнет по клавишам - проблема так и останется проблемой. А твоя точка зрения - это точка зрения человека, которого погнула бюрократическая система управления госпредприятия.
Любой задачи. Ну-ну.Слово "любой" выделил для того, чтобы не подумали, что речь идет только о задачах из школьных учебников.
А Вам известно, что алгоритмов решения целого класса задач не существует ?
Чтобы не написал и не подписал начальник, если программер не напрежет свои мозги и не клацнет по клавишам - проблема так и останется проблемой. А твоя точка зрения - это точка зрения человека, которого погнула бюрократическая система управления госпредприятия.
(http://forum24.ru/avr/k/kristallelstal/avatar/perf.gif)+1
"Свое изобретение Денис назвал Bolgenosos ("Bolgenos" (испан.) – огненный шар, "os" - операционная система)."
БолгеноСОС? =))) Убивец =)))))))))))))))
Ну и каэш впечатлил оригинальный интерфейс, т.е оформление типа Макос "кабутабы"
у него=)))
И макбук красивый там ещё стоит. Зачем-то.
А над чем вы смеётесь ?Я смеюсь над названием болгеносос.
Я смеюсь над названием болгеносос.
Название звучное. А вы решайте свои нестандартные задачи.Ну, по мере их поступления. :bk: Приходится....
Парень своего добился. Теперь он - гений. Его возьмут в Сколково, у него будет хороший атомобиль, квартира с кабинетом, дача на берегу реки.Кстати рад за него.
Вот вы смеётесь тут, а они уже поставили себе новую операционку!Да никакая она не новая эта операционка, а еще один проэкт из серии ай-нанэ технологий. ))))) Вообщем чувак бабла поднимет, и я рад за него, вписался чел в систему. )))
Погодите, через полгодика ещё будете поучать, как правильно произносится.Я могу и сейчас научить - Болгеносос
Я могу и сейчас научить - БолгенососТире забыл поставить: Болге-носос.(бабла-насос) ))))))))
Да никакая она не новая эта операционка, а еще один проэкт из серии ай-нанэ технологий. ))))) Вообщем чувак бабла поднимет, и я рад за него, вписался чел в систему. )))
Называется это просто: Торговать воздухом. )))))
Не новая операционка ? Да что вы говорите. А asp linux - надо понимать, новая, да ? Вас смущает, что юноше всего 16 ? А он гений. Инсталлируйте и изучайте.:cp: :ap:
кстати, по поводу школьнеГа-изобретателя новой OS... BalderosOS...
(http://cs239.vkontakte.ru/u75187463/111138955/x_5552c588.jpg)
Вы думаете, в ASP и MCВC не проскакивают предательские упоминания об RedHat и Fedora ?:ap:
Вы думаете, в ASP и MCВC не проскакивают предательские упоминания об RedHat и Fedora ?Ге-ний! Ге-ний! :bi: Ставьте и изучайте!
Умный школьник просто показал абсурдность выделения миллиардов рублей на некий "государственный линукс", показывая, что собрать свой Линукс–дистрибутив на базе существующего может 1 человек за достаточно скромный срок.
а его однокласснику надо показать, как можно менять обои, чтобы они были разными. а не ставились одни и те же. постоянно. чтобы было интересно :bj:"Даааа... в России дураков лет на 100 припасено" © "Особенности национальной..."
простите, но это вообще убило :bj:
:ap:
Т.е.: если я при создании LiveCD с помощью того же PEBuilder, напихаю в него доп. программ и изменю интерфейс, это будет "новая операционка"?! :bj: :ay:
Да. И это не смешно. 99% линуксов именно таким образом и получены. Настоящие дистрибутивы можно пересчитать по пальцам одной руки.Т.е. все-таки ты прикололся?! %)
Только взрослые дяди это продают, сертифицируют, и не стесняются в ценах, а против юного гения все ополчились.
Умный школьник просто показал абсурдность выделения миллиардов рублей на некий "государственный линукс", показывая, что собрать свой Линукс–дистрибутив на базе существующего может 1 человек за достаточно скромный срок.
эммм... также по пальцам можно пересчитать платные версии Linux....
Я както проходил мимо ветрины с Линуксами. Хотел сфоткать, да что-то влом было. Линуксы все платные. Цены - 1500 рублей за коробку - этот минимум. Средняя цена дороже венды. А вот Редхэт, например - 100.000 рублей в год, если что. Это бесплатные линуксы можно по пальцам одной руки пересчитать.
Сказал бы уж до кучи, чем они отличаются, эти "разно-видности" :ap: :bk:
наполнением =) списком программ и дровов.Вот о чем и речь. + :ay:А где там: "принципиально" новая система, (читай ядро) не понятно. Конструктор для школьников, он и есть конструктор. :ag: :ap:
ну и, как я увидел в пикиведии, очень много дистров основаны на Убунте...
в РэдХэд поддержка платная и софт. само ядро бесплатно.
...
до сих пор сижу и пытаюсь представить вмонтированные в корпус монитор, клавиатуру и мышь.*пацказываит* это школьнег изобрёл... НОУТБУК
*пацказываит* это школьнег изобрёл... НОУТБУК
до сих пор сижу и пытаюсь представить вмонтированные в корпус монитор, клавиатуру и мышь.
Dalamar: ОМГ, это ж в шутку статья? Взял Ubuntu. Поменял логотип и название, постирал копирайты и поставил свои. И вуаля, новая отечественная ОС?Такие вещи у нас в крови )))
idenis86: Однажды так появились Жигули :)
...
Вот вы ставите на предприятие гентууууу. А я сменил место работы и пошёл работать в Органы. Прихожу я к вам в организацию с проверкой. - Что у вас тут ? - бесплатный Линукс. - Отлично. Давайте пароль рута. Уж поверьте мне, QT на вашей машине я найду. Далее, разговор будет следующим. - Что это ? Никак, QT. А вы в курсе, что коммерческое использование этой библиотеки - платное ? Минимальная лицензия - 180.000 рублей за машину. У вас коммерческое предприяте ? Ну-ка, давайте-ка сюда свой компьютер. Никого не пощажу. Борцы за свободу хреновы.
С версии 4.5 Qt распространяется в 2 редакциях:
* Qt Commercial — для разработки коммерческих приложений.
* Qt Open Source — под лицензией GNU GPL и GNU LGPL.
Если на предприятии используется Qt в составе ПО под лицензиями GPL или LGPL(а именно таким ПО является дистрибутив Gentoo), а не для разработки собственного коммерческого приложения - то это вполне законно. И не надо лохматить бабушку, уважаемый Нервный.
наполнением =) списком программ и дровов.Убунта сама не является самостоятельной операционкой - это форк Дебиана.
ну и, как я увидел в пикиведии, очень много дистров основаны на Убунте...
Убунта сама не является самостоятельной операционкой - это форк Дебиана.Еще Gentoo самостоятельный дистр, да и Суся так давно отделилась от Слаки, что наверно тоже можно считать отдельным проектом.
На самом деле настоящих самостоятельных разработок дистрибьютивов Линукса всего ничего:
1. Дебиан
2. Слэквар
3. Редхат
Все остальное делается из них путем частичное пересборки и перетасовки компанентов и рисования новых красивых картинок для оформления.
1. У вас версия 4.5 ? Не не 3.X ? Не ? Ну, удаляйте 3.5 и ставьте >4.5, они не совместимы.
2. Вы не будете на предприятиятих делать приложения с закрытыми кодами для собственных нужд ? С трудом верится.
3. Таких хитрожопых схем лицензирования в линуксовом софте можно нарыть тонны, если поковыряться. Если вы покупатете дистрибутив, то, формально, перекладываете правую ответственность на дистростроителя, а когда берете его бесплатно, вся правовая ответственнось - на вас. ФАТ без лицензии от Microsoft используете ? Негодяи. Добро пожаловать в К.П.З.
В октябре 2006 года в Германии был аннулирован
ля-ля-ля
Вас смущает, что юноше всего 16 ? А он гений. Инсталлируйте и изучайте.
Гарантирую, что вы много тысяч раз проклянёте тот день, когда связались с бесплатным линуксом.
А с чего вы взяли что я прямо-таки ломанусь использовать для коммерческих приложений именно Qt и буду нарушать лицензию?
Для разработки - есть немало других достойных фреймворков, GTK, WxWidgets и т.п.
и буду нарушать лицензию
При чем здесь версия Qt 3.x? И кто сказал что ее нельзя использовать в ПО с открытым кодом?
Вы цепляетесь к деталям, не осознавая главного. Бесплатный Линукс не даёт вам правовой защиты. И если на вас наедут, доказывать лицензионную чистоту мплеера и всей прочей муйни с шатким правовым статусом, вы будете самостоятельно. Я очень сильно сомневаюсь, что у вас на это хватит ресурсов. Гарантирую, что вы много тысяч раз проклянёте тот день, когда связались с бесплатным линуксом.
...
Я делаю вывод в 90% случаях разработка ПО для нужд предприятия ведётся на QT.
... Qt, классы, бла-бла-бла
правовой статус GPL (и свободного ПО) достаточно неопределенный, сказывается несовершенство нашего законодательства, хотя в проследнее время ситуация начинает выправляться.
+ если это ПО, написанное на Qt. для внутреннего пользования предприятия, как вы говорите, и не продается на сторону - объявите его GPL и будет вам счастье:ab:
Дело не только и столько в GPL. Дело в патентах. Вся мультимедия - запатентована вдоль и поперёк. Балмер, думаете, не включает в Венду всех кодеков из-за того, что наивно полагает, что вся мультимедия закодирована исключительно в Windows Media ? Нет, он не идиот. Любой кодек - это сотни патентов, за которые надо отчислять. И большинство этих патентов действуют на территории РФ. За любой линуксовый медиаплеер можно сразу идти в тюрьму.
Как раз введение свободного ПО в школы и другие подобные иницииативы
Используйте свободные кодеки,
"Вслед за принципиально новой ОС появились принципиально новый графический редактор PIMP, принципиально новый веб-сервер Papache, принципиально новый IM протокол XMPoPov, принципиально новое ядро Pinux, принципиально новый конкурент XMPoPov PICQ, принципиально новый трекер Porrent, протокол обмена файлами popov2popov, принципиально новый мессенджер PutIM, принципиально новые сети Pi-Fi и Pluetooth. А также рабочие столы Pnome, PusDE, PLUXBOX, плеер Popov's MPlayer, интернет popopov, язык программирования PoHPov и CMS Piki."раздел Юмор находится выше
at Luk
Сейчас вы смеетесь над парнем, потом вы будете не замечать его, а потом будете на него работать.Это ты сейчас изливаешь на форуме собственные нереализованные мечты?
Весь вопрос в том, что считать стороной. Продавать можно и в собственные филиалы. И именно так и работают. Сделать GPL и открыть коды ? Скажи это директору, если хочешь попребывать в дурдоме бесплатно.
Ваша альтернатива для таких компаний - покупать винду на каждое РМ, ПО для разработки - как минимум хрен редьки не слаще.
... что никаких открытых исходников представлено не будет ...
... Я не видел этого ПО, но абсолютно уверен...
Исходные тексты ПО под GPL могут не включаться в состав передаваемого ПО - но обязаны быть предоставлены по требованию. В противном случае - это будет нарушение GPL.
Что именно дает вам такую уверенность?
В школы будет вводится конкретное ПО, написанное конкретными людьми. Я не видел этого ПО, но абсолютно уверен, что никаких открытых исходников представлено не будет.Дистрибутивы (http://linux.armd.ru/ru/distros/) того, что ставится в школах. Качай на здоровье бесплатно.
За линукс будет заплачено. В несколько раз больше венды.За лицензионное ПО для школ государство заплатило 2,5 млрд руб.
За учебное ПО - заплачено.
Вот такая свобода, такая GPL.Вот такая понимешь игла майкрософтовская получается.
... Никакие wxwidgets для предприятия не годятся. Предприятию требуется RAD.
... Цены на венду и Линукс тоже могу сравнить. Много раз это делал. Надо ?
Все зависит от того, что и кем разрабатывается.
Что-то изменилось? Любопытно.
Дистрибутивы того, что ставится в школах. Качай на здоровье бесплатно.
Уведомление о правах. "Копирование, распространение и использование комплекта ПСПО разрешены БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ!"
За лицензионное ПО для школ государство заплатило 2,5 млрд руб.
За разработку школьного Линукса 60 млн. руб.
Почувствуй разницу.
Вот такая понимешь игла майкрософтовская получается.
Ещё раз повторяю. Академики на предприятиях не кодерствуют.
Ничего не изменилось. У Microsoft, традиционно, самые выгодные предложения и самые лучше программы.
Вам бы в рекламный отдел MS устроиться...Зачем он им? У них в качестве клоуна уже Балмер есть ...
:be:А вы, часом, не оттуда???
Я не про дистрибутивы линукса, а про ПО для обучения.:ag: А эти дистрибутивы все и включают в себя: и ос, и по. Ты хоть бы по ссылке перешел, чтобы иметь представление о том, о чем ты рассуждаешь.
Нанесенное на влажную кожу масло Джонсон Бэби сохраняет в 10 раз больше влаги, чем обычные лосьоны и кремы, нанесённые на сухую кожу. Да.Именно так MS и двигает винду. Нарисует красивостей, наделает приблуд всевозможных, которыми редко кто пользуется, цены задерет и давай трубить на всех углах.
Майкрософт всегда предлагает самые выгодные условия в отрасли. Если бы Вы работали и сравнивали, Вы бы это знали.Я тебе конкретные цифры привел, а ты в демагогию ударился. :bk:
Монополий - огромное количество. Но уж лучше монополия, чем коммунизм.
Используйте свободные кодеки, если оно вообще вам надо - на рабочем месте
цены задерет
Но у солидного предприятия есть отдел программистов.
Цены У Балмера самые низкие в любой отрасли. Весь компьютерный класс с вендами, офисами, студиями полных и серверных версий, стОит около 10.000 рублей для образовательных учреждений.Что ты! Ещё меньше! Microsoft предлагает школам лицензию на одно рабочее место за 8$ (В пакет программ входит операционная система, а также офисные программы и лицензии для доступа к серверным программам: Microsoft Windows 7, Microsoft Office 2007, Microsoft Visual Studio, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Core Client Access License.)!
Более того, учащиеся и преподаватели имеют право использовать ПО из комплекта дома.Насчет учащихся, ты погорячился. Те дистрибутивы, которые сейчас есть в школах могут использовать только учителя.
Что ты! Ещё меньше! Microsoft предлагает школам лицензию на одно рабочее место за 8$ (В пакет программ входит операционная система, а также офисные программы и лицензии для доступа к серверным программам: Microsoft Windows 7, Microsoft Office 2007, Microsoft Visual Studio, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Core Client Access License.)!1) И правда. В том, что Adobe не дарит свои продукты - действительно виноват хитрожопый Microsoft.
Если в классе 15 компов, то школа должна будет отгрузить MS 90$ за весь класс! Правда заманчиво и школы должны были бы расцеловать Microsoft за такую щедрость?
Да вот всплывают всякие маленькие заковыки:
1. Предлагаемый пакет программ может не покрыть потребность школ в ПО. Нужно будет покупать лицензию на дополнительно ПО. Та же Adobe предлагает лицензии на свои продукты по 246, 639 и 398 руб.(в зависимости от типа лицензии). Общая стоимость ПО для школы уже растет. Но в принципе пока терпимо. Богатые школы могут себе это позволить.
2. Но есть второй момент. 8$ за место MS предлагает только в том случае, если будет заключен договор на региональном уровне, т.е. она говорит "берите дёшево, но много и сразу"! А если у региона нет денег на это. Фигня! Добрая MS предлагает заключить договор напрямую со школой, НО цена за лицензию возрастает в 6! раз! и школе придется выкладывать по 45$ за место. Слава доброй Microsoft!
Так что Дмитрий не надо расказывать про щедроты MS. MS - это хитрожопая компания.
Насчет учащихся, ты погорячился. Те дистрибутивы, которые сейчас есть в школах могут использовать только учителя.
1) И правда. В том, что Adobe не дарит свои продукты - действительно виноват хитрожопый Microsoft.не, дело не в бесплатном линуксе, дело в том, что откаты с винды уже устаканены, и больше определенного порога больше получить не получится
На Linux'е его (адоба) правда вообще нет. Но это ничего, все равно MS сцк хитрожопый.
2) Какой кошмар. 45 долларов за рабочее место. Ну убиться просто можно. Подлец Балмер вовсю эксплуатирует несчастные российские школы. То, что "бесплатный" линукс будет стоить в разы дороже - это же фигня, даже говорить не о чем.
Печкин, вот вы правда идиот? Или это просто стеб у вас такой?
не, дело не в бесплатном линуксе, дело в том, что откаты с винды уже устаканены, и больше определенного порога больше получить не получитсяУже несколько раз в ходе обсуждения звучала мысль, что в конечном итоге внедрение линукса обойдется дороже, чем плата за лицензионное ПО. А можно узнать с чего такие преположения возникли? Я приводил сколько денег ушло на оплату лицензионного ПО и сколько ушло денег на разработку и внедрение школьного линукса.
не то слово линукс, это такая неведомая фигня, о которой никто из правительства толком не знает, НО под эту штуку про которую никто ничего не может понять, можно выбить гораздо больше бабла, соответсвенно получить откатов горазздо больше
а если не получится - то сказать, ну не проросло :bn:
1) И правда. В том, что Adobe не дарит свои продукты - действительно виноват хитрожопый Microsoft.А что вы собираетесь такого делать своим Адобом, чего не возможно сделать другими средствами, в т.ч. имеющимися в Линуксе?
На Linux'е его (адоба) правда вообще нет. Но это ничего, все равно MS сцк хитрожопый.
2) Какой кошмар. 45 долларов за рабочее место. Ну убиться просто можно. Подлец Балмер вовсю эксплуатирует несчастные российские школы. То, что "бесплатный" линукс будет стоить в разы дороже - это же фигня, даже говорить не о чем.В разы это сколько конкретно? Или вам лишь бы поорать погромче, а аргументировать не ваш профиль?
Я приводил сколько денег ушло
сколько ушло денег на разработку и внедрение школьного линукса.
Никсы в школах - это плохо. Нестандартное обучение получается + гемор с освоением некоторых программ и т.п.А я считаю, что вообще компьютер в школах есть зло!
Вот скажите мне, как обучение компьютеру в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???Действительно.
А я считаю, что вообще компьютер в школах есть зло!
Работу в ворде надо изучать на курсах секретарей, а программированию учиться в профильных высших учебных заведениях.
Вот скажите мне, как обучение компьютеру в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???
А я считаю, что вообще компьютер в школах есть зло!
Работу в ворде надо изучать на курсах секретарей, а программированию учиться в профильных высших учебных заведениях.
Вот скажите мне, как обучение компьютеру в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???
Вот скажите мне, как обучение физике в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???Как раз физика в данном случае поможет напрямую, а не косвенно, так как физика подготовит необходимую базу знаний для изучения более специализированный предметов, таких как материаловедение или теоретическая механика.
Никак напрямую, но изучение физики разовьёт их мозг.
А я считаю, что вообще компьютер в школах есть зло!Ну знание компьютера и с какой стороны к нему подходить тоже не помешает. + Напрашивается вопрос - если компьютер в школах - это зло, то зачем вообще тратится на лицензионный Windows? И вообще, информационная техника всё больше и больше внедряется во многие сферы деятельности человека. Например, у токаря стоит станок, с какой-то цифровой дребеденью, которая что-то там высчитывает....а слесарь нефига не знает, как с этой штукой управляться и на что жать....хотя с другой стороны, этого токаря могут и научить работать с такой фиговиной, но это как бы трата времени и усилий.
Работу в ворде надо изучать на курсах секретарей, а программированию учиться в профильных высших учебных заведениях.
Вот скажите мне, как обучение компьютеру в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???
Ну знание компьютера и с какой стороны к нему подходить тоже не помешает. + Напрашивается вопрос - если компьютер в школах - это зло, то зачем вообще тратится на лицензионный Windows? И вообще, информационная техника всё больше и больше внедряется во многие сферы деятельности человека.Внедрение цифровых технологий во всех сферах это всего лишь создание людям надуманных искуственных потребностей, дабы зарабатывать бабло на их удовлетворении ...
Например, у токаря стоит станок, с какой-то цифровой дребеденью, которая что-то там высчитывает....а слесарь нефига не знает, как с этой штукой управляться и на что жать....хотя с другой стороны, этого токаря могут и научить работать с такой фиговиной, но это как бы трата времени и усилий.Школьные уроки информатики никак не помогут будующему токарю работать с цифровой дребеденью на его станке. Для работы на таком станке токарь по любому должен проходить специальное обучение.
Например, у токаря стоит станок, с какой-то цифровой дребеденью, которая что-то там высчитывает....а слесарь нефига не знает, как с этой штукой управляться и на что жать....хотя с другой стороны, этого токаря могут и научить работать с такой фиговиной, но это как бы трата времени и усилий.Таки сразу видно человека, на производстве не бывавшего. Устройство станка с ЧПУ никак не должно заботить токаря, его дело следуя инструкции выполнить ряд функций и получить профит, знание компа ему тут никак не поможет.
>Внедрение цифровых технологий во всех сферах это всего лишь создание людям надуманных искуственных потребностей, дабы зарабатывать бабло на их удовлетворенииЕсли вести речь о производстве там свои особенности - автоматизация производства повышает прибыльность ровно настолько, насколько повышает уровень безработицы ...
Ну а что ж делать? можно конечно всё вручную делать.
Если вести речь о производстве там свои особенности - автоматизация производства повышает прибыльность ровно настолько, насколько повышает уровень безработицы ...
Я же имел ввиду бытовой уровень - людям вдолбили и продолжают вдалбливать в головы установки о том, что им обязательно надо иметь самый навороченный компьютер и самую последнюю модель самого навороченного и самого дорогого мобильника и еще туеву хучу прочих насколько дорогих, настолько же и бесполезных электронно-цифровых штучек-дрючек и гаджетов ... и в результате какой нить работяга слесарь экономит на еде, что бы купить в кредит домашний компьютер и подключиться к интернету ...
Вы - луддит ?Не знаю что значит это слово, но предполагаю, что нибудь нехорошее? Тогда сам дурак! :ah:
Вы это, отрицаете нужность интернета дома чтоли ? Ну так отключите его у себя.У меня никогда и не было дома интернета ... и до сих пор не вижу ни одной причины, что бы он там появился ...
Лудди́ты (англ. luddites) — группа английских рабочих, протестовавших в начале 1800-х годов против изменений, которые повлекли промышленный переворот и считавших, что их работе угрожает опасность. Часто протест выражался в разрушении машин и оборудования.Но ведь с точки зрения самих рабочих, они оказались абсолютно правы ... промышленная революция конца 19 начала 20 века действительно привела к чудовищьной безработице, радикально сократить которую смогла только мясорубка первой мировой войны ...
Но ведь с точки зрения самих рабочих, они оказались абсолютно правы ... промышленная революция конца 19 начала 20 века действительно привела к чудовищьной безработице, радикально сократить которую смогла только мясорубка первой мировой войны ...Угу, в свое время святая инквизиция тоже была "для себя" права.
Не знаю что значит это слово, но предполагаю, что нибудь нехорошее? Тогда сам дурак! :ah:
У меня никогда и не было дома интернета ... и до сих пор не вижу ни одной причины, что бы он там появился ...
И единственный компьютер у меня дома это дохленький ноутбук Acer выпуска 2006 года, купленный исключительно для дальних командировок.
В разы это сколько конкретно? Или вам лишь бы поорать погромче, а аргументировать не ваш профиль?Вы всерьез не понимаете разницы между стоимостью коробки и совокупной стоимостью внедрения? Мне вас жаль.
Вы всерьез не понимаете разницы между стоимостью коробки и совокупной стоимостью внедрения? Мне вас жаль.Либо сейчас же аргументируйте свои заявления и разжевывайте мне эту разницу, либо прекращайте флудить!
Вы приводили какую-то странную цифру без указания источника.Беру пример с вас. Ведь вы тоже не утруждаете себя указанием того откуда вы берете данные. :bn:
Вы знаете, как она получена ?Цифр было, кстати, две.
Никакой школьный линукс никто не разрабатывал. Наши дистростроители делают ровно ту работу, которую проделал юный гений Попов. За всей этой работой нет разработки.Это как вы говорите - частности. Пусть не разработка, а сборка. Это сути дела не меняет.
Выливается это в то, что все эти люди тупо не способны консультировать при возникновении проблем.Очень интересно. А вы что думаете на вопросы школ про Windows разработчики винды отвечают что ли? :bl:
Бесплатный линукс - это бесплатный щенок. Вам кажется дорого покупать щенка ? Окей, берите бесплатного. Но кормить его надо ? Надо. Прививать надо ? Надо. Лечить, если он заболеет, надо ? Надо. Гулять с ним надо ? Всё это стОит гораздо бОльших денег, чем сам щенок.Ваш пассаж со щенком я не понял. А что, если купить щенка, его ни кормить, ни гулять с ним не надо штоль? :bn:
Линукс одмина в школу предлагаете нанять ? Он мало не попросит.:ag: См. выше. Контора, которая обслуживала машины с Windows, будет так же обслуживать машины с Линукс.
Вот вы предлагаете скачать какой-то там дистрибутив. В сельских школах в отдалённых районах кто этим будет заниматься ?Каждая! школа получает дистрибутивы на дисках.
На вопросы несчастных учителей кто будет отвечать ? Курсы кто будет проводить ?
Эти наши ребята - они мало не попросят, не беспокойтесь. Вы не забывайте, что разработчиками эти наши дистростроители не являются. Всё, они могут - читать стандартные общие лекции по Юникс. На вопрос, почему машина виснет каждые полчаса, внятного ответа вы не получите. У них нет грамотной службы поддержки.:ag: Ага, а если на машинах стоит Windows, то таких проблем нет. В случае чего учитель набирает номер службы поддержки MS и ему тут же все объясняют, а в особо тяжелых случаях высылают на реактивном самолете группу техподдержки.
У них нет программ сертификации железа, их списки совместимости железа - тупая отписка. Cписок совместимости оборудования должен составляться на основании констракта о партнёрстве с производителем, а не на основании линукс-бредней с форумов. Сегодня как-то работает, а завтра всё поломали, ога. Производителя железа никаких альт линуксов не знают, и поддерживать этот так называемый школьный линукс, у них и в мыслях нет.В большинстве школ нет супер-пупер новых компов с экзотическим железом, стоят обычные компы. Так что проблемы с совместимостью могут, конечно быть, но думаю дядьки-компьюторщики смогут их решить.
Считали, во что выльется всё вот это ? Кому это надо, кроме фанатиков линукса, прорвавшихся к власти и науськивающих чиновников ?Школе это обойдется в 0 руб. 0 коп.
Знания по настройки Линукса - это псевдознания и псеводоумения. Они устареют через 2-3 года. Это пустая трата времени и сил. Зачем учителей учить этой херне ?Не вижу особых принципиальных различий при работе в Линуксе и в Windows на уровне операций пользователя. А именно такой уровень знаний большинства учителей информатики. Если учитель знает как выполняются основные операции в Windows, то думаю что для него не составит большого труда выполнить те же операции в Линукс. Так что не надо учителей особо переучивать.
Это как вы говорите - частности. Пусть не разработка, а сборка. Это сути дела не меняет.
Ваш пассаж со щенком я не понял. А что, если купить щенка, его ни кормить, ни гулять с ним не надо штоль?
Очень интересно. А вы что думаете на вопросы школ про Windows разработчики винды отвечают что ли?
Не вижу особых принципиальных различий при работе в Линуксе и в Windows на уровне операций пользователя.
В большинстве школ нет супер-пупер новых компов с экзотическим железом, стоят обычные компы. Так что проблемы с совместимостью могут, конечно быть, но думаю дядьки-компьюторщики смогут их решить.
Не видите ? Надо полагать, что раз Вы не видите разницы, значит, по меньшей мере, с Линуксом Вы знакомы. Ну тогда ответьте на простой вопрос. Как узнать в Линуксе, для каких из устройств не загружены драйверы. Ну, хорошо. Это сложно. Да. Ну а как ярлык на рабочий стол в линуксе поместить, скажете хоть ?
А я думаю, что не смогут. И никто этим дядькам не поможет. И побегут дядьки ныть на форумы. А там им скажут следующие слова : ССЗБ. RTFM. Руки кривые. Хотя заставь этого форумного умника сделать туже работу - сделает ещё хуже.
А я считаю, что вообще компьютер в школах есть зло!Я наверное что-то пропустил. Что, в школах, детям уже бейджики нацепляют с их будущей профессией? Типа "Слесарь", "Токарь", "Секретарша" и т.д. :ag: Как определить кому что в будущем понадобится?
Работу в ворде надо изучать на курсах секретарей, а программированию учиться в профильных высших учебных заведениях.
Вот скажите мне, как обучение компьютеру в школе поможет будующим слесарям, токарям, сталеварам в их будующей карьере???
Как на фига. Вирусы отлавливать.
какие нафиг вирусы в Линуксе?!Юноша, "создавший" супер-пупер операционную систему, наверное рассуждал так: устанавливать его ОС сразу кинутся все, а с ростом популярности системы начнут появляться и вирусы. Он на шаг вперед мыслит. :ag:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=43ad65304b711d76&pli=1
Microsoft Windows - не идеальная система, но претензий к ней вы предъявить не сможете. Осознайте следущее. Балмер драйверы не пишет. Все претензии по работе с железом - только к производителю этого железа. Не поддерживает принтер Висту ? Что предлагаете делать Балмеру ? Пытать утюгом боссов НР ? Грозить чем-то ? Ваши варианты.В случае с Linux'ом - ситуация аналогичная. Не понимаю вашу логику. :ab: Есть устройство не поддерживаемое какой-либо ОС. Ну что ж поделать - это жизнь. Однако таких устройств мало. И в школах с подобной проблемой встретятся врядли.
... Я гарантирую, что в школах будет либо неродное разрешение на LCD матрице, либо 60 герц на трубе. Ломайте глазюки, дорогие детки. А чо, не надо. Звука не будет, не надо. Принтер работать не будет, а он не нужен. Ничего работать не будет.
уменя тут, кстати, назрел вопрос... по поводу БолдерОС...Сейчас во все линукс дистрибьютивы пихают клам антивирус ... я так понял, он находит и лечит вирусы на виндовых разделах.
а нафига в Linux'e АНТИВИРУС?!
простите за оффтоп, но реально интересно....
Вас смущает, что юноше всего 16 ? А он гений. Инсталлируйте и изучайте.Гарантирую, что вы много тысяч раз проклянёте тот день, когда связались с бесплатным линуксом.
:bj:
Обращаетесь в поддержку производителя принтера.
Первый же вопрос - какая операционная система. Школьный линукс.
- Школьный линукс unsupported. Идите в жопу.
Всё.
Я гарантирую, что в школах будет либо неродное разрешение на LCD матрице, либо 60 герц на трубе. Ломайте глазюки, дорогие детки. А чо, не надо. Звука не будет, не надо. Принтер работать не будет, а он не нужен. Ничего работать не будет.
Одно дело, годами настраивать домашнего любимца, другое - массовые инсталляции. Я гарантирую, что в школах будет либо неродное разрешение на LCD матрице, либо 60 герц на трубе. Ломайте глазюки, дорогие детки. А чо, не надо. Звука не будет, не надо. Принтер работать не будет, а он не нужен. Ничего работать не будет.Не гарантируйте ... не надо ... нет проблем ни к разрешением ни с частотой ... 1600х1200 при 85 герцах без проблем.
В случае с Linux'ом - ситуация аналогичная. Не понимаю вашу логику. :ab: Есть устройство не поддерживаемое какой-либо ОС. Ну что ж поделать - это жизнь.
нет проблем ни к разрешением ни с частотой ... 1600х1200 при 85 герцах без проблем.
Нет, нет. Если озаботиться, поставить норм. драйвер, и настроить, хи-хи, конфигурационный файл иксов.
Только на это времени при массовых инсталляциях, не будет. Я видел результаты работы линуксойдов. ДА.
Нет, нет. Если озаботиться, поставить норм. драйвер, и настроить, хи-хи, конфигурационный файл иксов.Ничего не настраивал ... при установке системы выбрал разрешение и частоту и все ...
Только на это времени при массовых инсталляциях, не будет. Я видел результаты работы линуксойдов. ДА.
на фоне снижения зарплат большой геморрой с Линуксом смотрится вообще офигенно и очень перспективно :bt:кому это зарплаты снижают?
на фоне снижения зарплат большой геморрой с Линуксом смотрится вообще офигенно и очень перспективно :bt::ai: А поподробнее.
кому это зарплаты снижают?
:ai: А поподробнее.
Ничего не настраивал ... при установке системы выбрал разрешение и частоту и все ...
Система MOPSLinux, который на самом деле русская сборка Slackware ...
Ну, отлично. Очень за вас рад. А я вот, ламерина тупая, второй день езжу в одну контору и пытаюсь пустить драйвер их железки на некий сертифицированный Линукс.И как, небось проклинаете линукс и тот день когда с ним связались? :bj:
И как, небось проклинаете линукс и тот день когда с ним связались? :bj:
Могло сложиться и забоем скота заниматься.Однако первый вариант с чисткой унитазов был гораздо колоритней :bn:
в темуСовсем не в тему. Здесь речь идет не о том что круче: Windows или Linux. Здесь речь идет о том, что школы вынуждены переходить на Linux.
Совсем не в тему. Здесь речь идет не о том что круче: Windows или Linux. Здесь речь идет о том, что школы вынуждены переходить на Linux.Печкин, вы таки не поставили еще себе линукс, и не поняли что ему далеко до альтернативы на десктопах.
Причин этому две:
1. Жадность Microsoft, который старается урвать везде и всюду кусок пожирнее.
2. Нежелание российского правительства платить периодически MS за лицензии (то ли от жадности, то ли от понимания того, что нужна альтернатива Windows, чтобы не зависить от левопяточного состояния Microsoft).
Так называемая некоторыми opensource бизнесc-модель. Очень просто : создаёшь людям проблемы и предлагаешь услуги по их решению.
Ну, а ещё он не понял то, что если кто-то там вывалил на Интернет какие-то дистрибутивы, это автоматически не означает его бескорыстность. Деньги можно собрирать не только продажами коробок. Так называемая некоторыми opensource бизнесc-модель. Очень просто : создаёшь людям проблемы и предлагаешь услуги по их решению.
+1000
Всем "борцам" за альтернативный и "бесплатный" Линукс читать на ночь перед сном.
Печкин, вы таки не поставили еще себе линукс, и не поняли что ему далеко до альтернативы на десктопах.Kasen, сдается мне, что вы таки не знаете или плохо понимаете значение слово "альтернатива".
Ну, а ещё он не понял то, что если кто-то там вывалил на Интернет какие-то дистрибутивы, это автоматически не означает его бескорыстность.Вроде же я вам расписал по слогам ситуацию с тем, как проходило внедрение Линукса в школах, а вы опять начинаете разводить демагогию. Причем здесь бескорыстие? Кто-то про него, кроме вас говорил? Что значит "кто-то там"? :bn:
Деньги можно собрирать не только продажами коробок. Так называемая некоторыми opensource бизнесc-модель. Очень просто : создаёшь людям проблемы и предлагаешь услуги по их решению.Опять мимо. Общие рассуждения ниачом. :bl:
Kasen, сдается мне, что вы таки не знаете или плохо понимаете значение слово "альтернатива".
Альтернатива (от лат. alternatus — другой) — ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей (эти возможности также нередко называются А).
Как видите определение очень хорошо описывает и ситуацию в школе с внедрением Линукса и это же определение можно применить и к самомоу Линуксу.
Все очень просто. Представьте, что вы - директор школы и должны обеспечить учебный процесс по предмету Информатика. У вас две возможности:
1. Использовать на компах лицензионное платное ПО (Windows, Adobe и пр.)
2. Использовать бесплатное СПО (Линукс + пакет программ).
Что вы выберите, при условии что у школы своих денег нет ни копейки?
.....я бы достал 45$/на рабочее место из собственного кармана.:ag: Боюсь, что директора школ столько не получают.
И любой линукс в школу пролез бы только через мой труп.Фиговый из вас управленец получится, поскольку вы свои личные предпочтения ставите выше интересов предприятия, которым вы управляете. :ab:
Изучая никому не нужные "альтернативы", школьники потом не поступают в ВУЗ. ДА.Что уже были примеры? Я не знаю таких примеров. Кстати, порядка 20% школ используют СПО и что-то не слышно стонов по этому поводу. Вы хоть интересовались, какие вопросы бывают на экзаменах по информатики при поступлении в ВУЗ?
А если и поступают, то испытывают сложности на элементарных операциях.Например?
:ag: Боюсь, что директора школ столько не получают.
:ag: Боюсь, что директора школ столько не получают.Фиговый из вас управленец получится, поскольку вы свои личные предпочтения ставите выше интересов предприятия, которым вы управляете. :ab:
Уверен, что директора школ имеют возможность найти такую сумму тем или иным образом.А вы не задавали себе вопрос, почему школьники каждый год сдают деньги на краску, например?
И выше какого именно интереса предприятия я ставлю свои личные предпочтения ?Интерес у школы такой - выпустить ученика со знаниями соответствующими образовательному стандарту.
Что за интерес предприятия такой выпустить недолинуксойда, который будет путаться в соплях на лабораторной работе в ВУЗе ?Ага, а если в школах стоит Windows, первокурсники в соплях не путаются, их защищает Святой ДУХ WINDOWS. :ag:
....
Ага, а если в школах стоит Windows, первокурсники в соплях не путаются, их защищает Святой ДУХ WINDOWS. :ag:
Нужны конкретные умения и навыки. И не столь важно, будут они получены в OpenOffice или Microsoft Office, паскале или бейсике под винду или под линукс.:ay:
90% выпускников школ не умеют пользоваться текстовыми редакторами.
95% не способны написать простейшую вычислительную программу.
80% не владеют простейшей обработкой графики (отсканировать-вырезать-слепить-дорисовать).
Нужны конкретные умения и навыки. И не столь важно, будут они получены в OpenOffice или Microsoft Office, паскале или бейсике под винду или под линукс.
Что уже были примеры? Я не знаю таких примеров. Кстати, порядка 20% школ используют СПО и что-то не слышно стонов по этому поводу. Вы хоть интересовались, какие вопросы бывают на экзаменах по информатики при поступлении в ВУЗ?
У Вас, уважаемый, что-то с логикой ИМХО. Вам не кажется, что если этот из ваших 90% сядет за компьютер, и увидит в текстовом редакторе не ту структуру меню и не те названия, которые он изучал, его хватит нервный приступ ? А Microsoft Office он увидит со 100% вероятностью.
Иначе нервный приступ начинается лишь оттого, что пользователь сам передвинул или закрыл какое-то окно или панель и потерял их.Особенно если учили на Office2003, а работать надо с Office2007.
Оставшимся 10% в целом пофиг на структуру меню, сами все изучили и в другой структуре мгновенно разберутся.
Особенно если учили на Office2003, а работать надо с Office2007.
Вы, естественно, упорно считаете все эти компьютерные умения чем-то полезным.Так именно. Надо учить грамотно, качественно и с оптимальными затратами труда сделать нужную текстовую документацию. Показать, чем при этом можно воспользоваться.
Нет.
На эту фигню преступно тратить время.
Балмер запамятовал один из основных принципов разработки программного обеспечения : изменения в интерфейсе должны мотивироваться изменением функционала. Изменение интерфейса без адекватного изменения функционала - типичный, классический пример имитации бурной деятельности при состоянии творческой импотенции.+1 :) Эта деятельность видимо занимает большую долю.
Изучившие офис 2003 - неудачники.Учить следует так, чтобы этого не получалось. И полученные знания гарантировали умение выполнять аналогичные действия в 2010, 20чтотамещевыйдет, OpenOffice и т.д.
Либо сейчас же аргументируйте свои заявления и разжевывайте мне эту разницу, либо прекращайте флудить!Кстати, так и не ответил вам.
Я мож чего не понял, а если переходить на свободное ПО, откуда почти 3 штуки зелени на рабочее место берется? За что точнее?Паша, скорей всего это наем персонала и обучение.
Однако мне так никто и не объяснил, а зачем вообще в общеобразовательной средней школе нужны компьютеры и зачем нужно всеобщее и повальное их изучение???
Да ваще зачем школа нужна? Давай сразу в универ из детсада поступать.это и есть ваш ответ на мой вопрос??? очень содержательно ...
это и есть ваш ответ на мой вопрос???
Чем больше различных основ до тебя донесут, тем больше ты будешь иметь представление о том, что тебе нравится или не нравится, и выбирать вуз из этих соображений.
Однако мне так никто и не объяснил, а зачем вообще в общеобразовательной средней школе нужны компьютеры и зачем нужно всеобщее и повальное их изучение???
Однако мне так никто и не объяснил, а зачем вообще в общеобразовательной средней школе нужны компьютеры и зачем нужно всеобщее и повальное их изучение???
Однако мне так никто и не объяснил, а зачем вообще в общеобразовательной средней школе нужна письменная грамотность и зачем нужно всеобщее и повальное ее изучение???
Какие аргументы у Вас будут, поддерживающее ваше оригинальное утверждение, но не поддерживающее мой вариант вашего утверждения?А я разве что то утверждал??? Вы эта ... с наркотиками то завязывайте ...
процитированная мной Ваша фразаточно говорю вам ... завязывайте вы с этими наркотиками ... уж лучше бухать начинайте ...
> Однако мне так никто и не объяснил, а зачем вообще в общеобразовательной средней школе нужны компьютеры и зачем нужно всеобщее и повальное их изучение???
содержит в себе утверждение "в общеобразовательной средней школе не нужны компьютеры и не нужно всеобщее и повальное их изучение " и приглашение доказать Вам это.
у нас, как я понял, так же лицензии будут продлены, что очень хорошо :bo:Угу. Помимо 21-ой, как я слышал, еще пара-тройка школ города нашла деньги на продление лицензий. Богатенькие буратины. Вот только боюсь, что эти школы со временем окажутся в роли "отстающих". Отстающих от прогресса.
по крайней мере, в 21й гимназии.
на "бесплатный" линукс и так денег потрачено немало.Меньше читай Нервного. :ap:
"верхушке" надо таскать в карман меньше, и направлять средства туда, куда нужно, а не искать очередной способ навариться :dp:
хоть можно вздохнуть свободно. по крайней мере, на ближайший год :bk:А дальше что? А ну как у школы денег не хватит в будущем?
а теперь давайте заменим слово "компьютеры" (будем считать, что под ним вы имели в виду что-то похожее на "компьютерная грамотность") на "письменная грамотность"Уточню для ясности, что как раз это меня и смущает ... есть ощущение, что никакакой компьютерной грамотности как раз и не прививается - учеников, как мне показалось, тупо учат особенностям работы с конкретной операционной системой и конкретным весьма ограниченным набором весьма специализированных программ ...
Или вот такой пример. Предположим, задумает препод из такой майкрософтовской школы перейти в другую, а там бац - везде Линукс стоит. Зато переход из линуксоидной школы в майкрософтовскую пройдет безболезненно.Вы таки считаете себя гением? Если вы смогли перейти на Linux, то почему считаете других тупее себя???
Уточню для ясности, что как раз это меня и смущает ... есть ощущение, что никакакой компьютерной грамотности как раз и не прививается - учеников, как мне показалось, тупо учат особенностям работы с конкретной операционной системой и конкретным весьма ограниченным набором весьма специализированных программ ...
и в школе учат писать на конкретном языке с конкретным алфавитом конкретного времени. и набор правил дают весьма ограниченный.не согласен с такой аналогией ...
...
поэтому аналоги проводить не нужно.Вроде и не проводил.
а что будет дальше - там уж видно будет.Дальше будет все больше и больше Линукса. Везде.
пока будет возможность работать на более актуальных системах - почему бы и не поработать.Конечно. Вопросы надо решать по мере их возникновения. :ab:
и в школе учат писать на конкретном языке с конкретным алфавитом конкретного времени. и набор правил дают весьма ограниченный.Ничему этому не учат, брось. Учат учиться составлять алгоритмы, не более того. И все программирование в школе заканчивается на сортировке массива.
Уточню для ясности, что как раз это меня и смущает ... есть ощущение, что никакакой компьютерной грамотности как раз и не прививается - учеников, как мне показалось, тупо учат особенностям работы с конкретной операционной системой и конкретным весьма ограниченным набором весьма специализированных программ ...А чему еще учить, если не особенностям работы с конкретной осью и с конкретным наборам программ? В школе преподают основы, а если интересно, то продолжишь изучать эти основы в институте. Ну или дома за книжкой.
И у меня сложилось такое впечатление, что сторонники Виндовс и Линукса, сейчас вот схлестнулись в своей священной борьбе, а на собственно учеников и их интересы всем глубоко накласть ...
Вы таки считаете себя гением? Если вы смогли перейти на Linux, то почему считаете других тупее себя???
...При грамотном подходе, смена операционки в школе ни в коем разе не должна затрагивать интересы учеников. Ученики должны получить свою порцию знаний по информатике, согласно Государственног стандарта общего образования. Думаю, что многие ученики (особенно начальных и средних классов) и не заметят, что поменялась операционка. Так что интересы учеников соблюдены.
И у меня сложилось такое впечатление, что сторонники Виндовс и Линукса, сейчас вот схлестнулись в своей священной борьбе, а на собственно учеников и их интересы всем глубоко накласть ...
Вроде и не проводил.
Меньше читай Нервного.я про это :ap: :bk:
Дальше будет все больше и больше Линукса. Везде.
Конечно. Вопросы надо решать по мере их возникновения. :ab:
При грамотном подходе, смена операционки в школе ни в коем разе не должна затрагивать интересы учеников. Ученики должны получить свою порцию знаний по информатике, согласно Государственног стандарта общего образования. Думаю, что многие ученики (особенно начальных и средних классов) и не заметят, что поменялась операционка. Так что интересы учеников соблюдены.
Однако мне так никто и не объяснил, а зачем вообще в общеобразовательной средней школе нужны компьютеры и зачем нужно всеобщее и повальное их изучение???Да не компьютеры в школе изучают. Компьютер - это только инструмент. Учат как правильно пользоваться этим инструментом.
А чему еще учить, если не особенностям работы с конкретной осью и с конкретным наборам программ? В школе преподают основы, а если интересно, то продолжишь изучать эти основы в институте. Ну или дома за книжкой.Вот именно ... поэтому не нужен в школе ни Linux ни Windows ... нужна специализированная максимально облегченная школьная оперционная система с наипростейшим графическим интерфейсом и набором специализированных именно школьных программ, имеющая минимум настроек и устанавливаемая парой кликов ...
Учителя - не сторонники Виндовса и Линукса. Ни в чем они не схлестнулись, ибо элементарно знаний и интереса. Их познания заканчиваются не сильно дальше книжки по информатике для учеников 11 класса.Так об учителях то речь как раз и не идет ... тут похоже самые яростные сторонники и противники как раз очень мало имеют отношения к школьному образованию ...
Вот именно ... поэтому не нужен в школе ни Linux ни Windows ... нужна специализированная максимально облегченная школьная оперционная система с наипростейшим графическим интерфейсом и набором специализированных именно школьных программ, имеющая минимум настроек и устанавливаемая парой кликов ...
я про это :ap: :bk:Ну так это не аналогия была. Это совет был. Нервный, по моему, махровый пессимист и читать его надо дозировано. :ag:
вполне возможно.Ну, да, Windows, пожалуй, более дружелюбен к пользователю. Но это пока. Думаю что внедрение Линукса в школах даст мощный толчок развитию Линукса в России. Кстати, поковырял я тут школьный Линукс из дистрибутива "Мастер". Очень все прилично и достаточно легко на уровне базовых операций. Вопросы возникают только когда надо переустановить, доустановить ПО или железку какую-то. Но для этого есть мануалы и дядьки умные, которые обслуживают технику.
только вот жаль, что это всё происходит не потому, что Линукс лучше, удобнее, качественнее и распространённее. просто он бесплатнее. в основном :bk:
я уж надеюсь, что такие незначительные для школы суммы и дальше будут находиться :bk:Нда...незначительные.... :ag:
BolgenosOSЗря смеетесь ... ща вон Таненбаум поделится частью своего (два лимона баксов) гранта с кем нибудь из российских чиновников в минобрнауке и будете всем скопом срочно бесплатный и открытый Minix 3 изучать ... он правда не работает нифига, но кого это волнует когда приходит время говорить за деньги?
:bj: :ag: :ap:
Зря смеетесь ... ща вон Таненбаум поделится частью своего (два лимона баксов) гранта с кем нибудь из российских чиновников в минобрнауке и будете всем скопом срочно бесплатный и открытый Minix 3 изучать ... он правда не работает нифига, но кого это волнует когда приходит время говорить за деньги?
Дальше будет все больше и больше Линукса. Везде.Да-да-да.
Ну, да, Windows, пожалуй, более дружелюбен к пользователю. Но это пока. Думаю что внедрение Линукса в школах даст мощный толчок развитию Линукса в России. Кстати, поковырял я тут школьный Линукс из дистрибутива "Мастер". Очень все прилично и достаточно легко на уровне базовых операций. Вопросы возникают только когда надо переустановить, доустановить ПО или железку какую-то. Но для этого есть мануалы и дядьки умные, которые обслуживают технику.Нда...незначительные.... :ag:
По сабжу. Винда стоит 8 (восемь) долларов за комплект.
...
Кстати, за школой на очереди переход на Линукс госучереждений.Меня вот это вообще умиляет ... как это гордо звучит: Разработчики отечественной операционной системы! ... упасть не встать!
"Ростехнологии" заинтересовались национальной операционной системой (http://www.lenta.ru/news/2010/09/07/operator/)
И не только он. Еще Visual Studio, Sharepoint Designer, Visio, вроде еще что-то.
там даж в эту сумму входит MS Office 2007
.........Страниц несколько назад это уже обсуждалось.
Серверная винда плюс терминальные лицензии - 14(четырнадцать) долларов. За всю школу.
...
Меня вот это вообще умиляет ... как это гордо звучит: Разработчики отечественной операционной системы! ... упасть не встать!
С каких это пор тупая сборка системы из общедоступных исходников с тупой заменой названия Fedora или Slackware на AspLinux, AltLinux или MOPSLinux стала считаться разработкой??? Ах да ... они же еще туда кучу пакетов напихивают, которых в исходной системе не было ... плевать, что многие из них проприетарны и не настолько свободны как принято считать ... главное лепить ченить и называть себя громким словом "разработчик"
Страниц несколько назад это уже обсуждалось.
Если школа самостоятельно покупает лицензию, то цена за одно место 45$
6-8$ Microsoft предлагало, если лицензия закупается на уровне региона.
Страниц несколько назад это уже обсуждалось.Иии?
Если школа самостоятельно покупает лицензию, то цена за одно место 45$
6-8$ Microsoft предлагало, если лицензия закупается на уровне региона.
И не только он. Еще Visual Studio, Sharepoint Designer, Visio, вроде еще что-то.
.... если были бы более серьёзные причины перехода на Линукс, - тогда бы можно было говорить о чём-тоТы считаешь, что причины повсеместного перехода на Linux не достаточно серьезны? Т.е. если государство хочет минимизировать всевозможные риски при использовании своих компьютерных систем - это фигня?
Меня вот это вообще умиляет ... как это гордо звучит: Разработчики отечественной операционной системы! ... упасть не встать!Суть не в названии, а в том что получится. :ab:
Нет, ваша инфа не верна. Вполне заключает.
если полученная мною инфа верна, то со школами Майкрософт не заключает таких договоров вообще.
только на уровне каких-то вышестоящих инстанций (возможно, региональных - не уточнял).
и там да, 6-8$
Ты считаешь, что причины повсеместного перехода на Linux не достаточно серьезны? Т.е. если государство хочет минимизировать всевозможные риски при использовании своих компьютерных систем - это фигня?
Нет, ваша инфа не верна. Вполне заключает.
http://www.microsoft.com/rus/education/licensing/default.mspx (http://www.microsoft.com/rus/education/licensing/default.mspx)
Иии?Предлагаете на родителей закупку ПО повесить? Пошел в школу, отдай за пакет ПО. Так?
45 долларов, не более 100 рублей на одного ученика. Тоже конешно сумасшедшая цифра. Никак ее школа не потянет, совсем никак.
Для справки, примерно столько стоит набор для рисования первоклашки (кисти, плюс акварель, плюс бумага).
Предлагаете на родителей закупку ПО повесить? Пошел в школу, отдай за пакет ПО. Так?Нет, не хочу. Это смешные деньги в рамках школьного бюджета, вполне можно выделить деньги.
Суть не в названии, а в том что получится. :ab:
А что может получиться ?Одно из преимуществ Линукса в том, что используя открытый код можно собирать дистрибутивы ОС, заточенные под решение конкретных задач. Понадобилась операционка для школы - сделали сборку для школы. Понадобится операционка для ЖЭК-а, сделают и сборку жэковскую.
Очередной дистрибутив линукса - их тысячи, зачем ещё-то один ?
Если, что в ростехнологиях трудятся *только* чиновники, которые *вообще* ничего не понимают в IT. Инфа 100%.Слава Богу, что не они будут заниматься сборкой ОС. :ab:
Одно из преимуществ Линукса в том, что используя открытый код можно собирать дистрибутивы ОС, заточенные под решение конкретных задач. Понадобилась операционка для школы - сделали сборку для школы. Понадобится операционка для ЖЭК-а, сделают и сборку жэковскую.Мне кажется это заблуждение ... можно разработать школьный пакет программ или пакет программ для нужд ЖЭК-а ... но никак не собрать школьную или ЖЭК-овскую операционку - операционка это всего лишь фундамент, платформа если хотите, на которой строится уже что то заточенное под конкретные цели и решающее конкретные задачи!
Глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко заявил, что в российских школах гораздо больше учителей, чем нужно. Их численность, по мнению министра, можно сократить примерно на 200 тысяч человек. Фурсенко подчеркнул, что его ведомство само увольнениями заниматься не будет, а может только рекомендовать школам, сколько педагогов и в какие сроки нужно уволить.
А у школьным учителям скоро будет не до проблем перехода на Линукс или поиска денег на Винду ...
Мне кажется это заблуждение ... можно разработать школьный пакет программ или пакет программ для нужд ЖЭК-а ... но никак не собрать школьную или ЖЭК-овскую операционку - операционка это всего лишь фундамент, платформа если хотите, на которой строится уже что то заточенное под конкретные цели и решающее конкретные задачи!Пусть будет так. Не спорю. Слабо знаком с технологией сборки ядра линукс.
А у школьным учителям скоро будет не до проблем перехода на Линукс или поиска денег на Винду ...Сдается мне, что это журналюги, все-таки, в погоне за сенсациями, передергивают.
ЕГЭ, Линукс,Это те две вещи из всех школьных реформ, проводимых а последние десятилетия, которые действительно принесли в школу что-то полезное и нужное. Моё мнение. :ab:
Ах, вот оно что.Желаю за Windows платить меньше. Думаю, что в стоимость винды, как раз и включают все подряд. Почему бы Microsoft не сделать что-то типа конструктора с указанием цены компонента, включаемого в ОС? Зашел на сайт, поставил галки напротив того, что тебе нужно. Перевел денюжки, получил сборку без лишнего мусора.
Желаете платить за каждый компонент ? Файловая система, GUI, редактор, ядро, сетевой стек ?
Желаете лицензионные ключи сутками вколачивать ?
Или желаете докупать компонент на каждый чих ?
Это те две вещи из всех школьных реформ, проводимых а последние десятилетия, которые действительно принесли в школу что-то полезное и нужное. Моё мнение. :ab:
Желаю за Windows платить меньше. Думаю, что в стоимость винды, как раз и включают все подряд. Почему бы Microsoft не сделать что-то типа конструктора с указанием цены компонента, включаемого в ОС? Зашел на сайт, поставил галки напротив того, что тебе нужно. Перевел денюжки, получил сборку без лишнего мусора.
Желаю за Windows платить меньше. Думаю, что в стоимость винды, как раз и включают все подряд. Почему бы Microsoft не сделать что-то типа конструктора с указанием цены компонента, включаемого в ОС? Зашел на сайт, поставил галки напротив того, что тебе нужно. Перевел денюжки, получил сборку без лишнего мусора.
Это те две вещи из всех школьных реформ, проводимых а последние десятилетия, которые действительно принесли в школу что-то полезное и нужное. Моё мнение. :ab:
Желаю за Windows платить меньше. Думаю, что в стоимость винды, как раз и включают все подряд. Почему бы Microsoft не сделать что-то типа конструктора с указанием цены компонента, включаемого в ОС? Зашел на сайт, поставил галки напротив того, что тебе нужно. Перевел денюжки, получил сборку без лишнего мусора.
Я сойду с ума, если мне придётся преподавать на незнакомой системе!!! И так уже бесят эти PaintNet'ы и Incskape'ы бесплатные... Которые всё равно никому не нужны, т.к. дома у всех стоит честно-крэкнутый Фотошоп.
Что может отключить среднестатистический юзер-то предлагаемыми вами галочками, кроме осла?Хм, ну, вот что первым под руку попалось - http://www.overclockers.ru/softnews/27957/WinComponents_1.0.1_-_utilita_dlya_udaleniya_komponentov_Windows_iz_rabochej_sistemy.html
Только выйдет не дешевле, а дороже.Каким образом выйдет дороже? :bk:
Я сойду с ума, если мне придётся преподавать на незнакомой системе!!!А в чем проблема-то?
И так уже бесят эти PaintNet'ы и Incskape'ы бесплатные... Которые всё равно никому не нужны, т.к. дома у всех стоит честно-крэкнутый Фотошоп.Да и фотошоп 9 пользователям из 10 не нужен.
Я сойду с ума, если мне придётся преподавать на незнакомой системе!!! И так уже бесят эти PaintNet'ы и Incskape'ы бесплатные... Которые всё равно никому не нужны, т.к. дома у всех стоит честно-крэкнутый Фотошоп.Гы ... рано с ума сходите ... потом вам скажут - с завтрашнего дня выкинуть все пайнтнеты и инкскейпы и всем все рисовать в гимпе, потому как в линуксе он будет со 100% вероятностью ...
ПС: А в этом Линуксе не найдётся случаем чего-нибудь для монтажа? на уровне Вегаса))найдется :dp: ... тока я вам не скажу :bk: ... нихачу что бы меня обвинили в доведении до самоубийства :bt: ...
...всем все рисовать в гимпе, потому как в линуксе он будет со 100% вероятностью ...Некоторые из программ, включенные в комплекта Альт Линукс 5.0 Школьный (Мастер)
kino - Программа для создания/редактирования видео
ПС: А в этом Линуксе не найдётся случаем чего-нибудь для монтажа? на уровне Вегаса))
kino - Программа для создания/редактирования видеоНу раз в списке графических редакторов у вас оказался ImageMagik - вообще то говоря это набор библиотек и консольных утилит, то в список видеоредакторов стоит включить и GStreamer - систему обработки потокового видео и аудио в реальном времени ...
Avidemux - Программа для создания/редактирования видео
Ну раз в списке графических редакторов у вас оказался ...Это не у меня. :ab:
Каким образом выйдет дороже? :bk:
. Это не всегда правильно, тем более, что СПО так называемое по своему качеству не хуже, а зачастую, то, что называется интерфейсом, то есть оболочкой, даже удобнее для общения, для того чтобы работать».
- На базе общей платформы Linux? – уточнил Медведев. - Да, общей платформы, - подтвердил Чемезов.
В качестве примера, по словам Чемезова, национальная программная платформа внедряется в трёх областях – Самарской, Новгородской и Тульской. «Тоже на базе «Альт Линукс», - добавил Дмитрий Медведев. -
наши образовательные структуры тратят большие деньги, это, наверное, сотни миллионов долларов в годовом исчислении на приобретение программных продуктов у основных грандов производства.
Потому что нам не нужно создавать чего-то отдельного,
«Национальная программная платформа – это широкое понятие, его нельзя представлять как исключительно дистрибутив для десктопов и серверных подразделений, - объясняет Алексей Новодворский, заместитель генерального директора «Альт Линукс». – Это и решения для клиентских устройств, начиная со смартфонов, и системы для датацентров и суперкомпьютеров».
какой холивар. =| не будет линукса в школах.Уже в электростальских школах сменили Windows на Linux (в некоторых)
Уже в электростальских школах сменили Windows на Linux (в некоторых)Отстал от жизни :D Этот топик превратился в холивар. Никакой линуксовой религии нету, есть только ярые фанаты линукса и те кто использует эту ОС для своих личных целей и не возводит её в какие-то заоблачные рамки. Даже среди вин-сообщества найдутся ярые фанаты, но почему же о них не говорят?
Коварные людишки, дорвавшиеся до близости к президенту, очевидно, отождествили понятия "Linux" и "Alt Linux". Ну, чтоже, тем хуже для линуксойдов, ибо ненависть к нелюбимому ими дистрибутиву у них будет поболее ненависти к Биллу Гейтсу.
Отстал от жизни :D Этот топик превратился в холивар. Никакой линуксовой религии нету, есть только ярые фанаты линукса и те кто использует эту ОС для своих личных целей и не возводит её в какие-то заоблачные рамки. Даже среди вин-сообщества найдутся ярые фанаты, но почему же о них не говорят?Простите за мое тугодумство, но я ничего не понял из вашего сообщения. Во многих школах сносят Windows и ставят Linux, из-за того, что Linux является бесплатной ОС, а за Windows все-таки платят (кто именно, я даже и не знаю). Но многим ученикам и учителям не нравится Linux, но никуда не деться. А в платных гимназиях Windows сносить не кто не будет, т.к. эти заведения обеспечивают себя в этой потребности.
Простите за мое тугодумство, но я ничего не понял из вашего сообщения. Во многих школах сносят Windows и ставят Linux, из-за того, что Linux является бесплатной ОС, а за Windows все-таки платят (кто именно, я даже и не знаю). Но многим ученикам и учителям не нравится Linux, но никуда не деться. А в платных гимназиях Windows сносить не кто не будет, т.к. эти заведения обеспечивают себя в этой потребности.Я имел ввиду то, что я не знал что сейчас повальный переход на линукс. Остальное написал по поводу того, что еще чуть-чуть и будет холивар win vs. linux. Уже пора подвести кое-какие итоги: linux-дистрибутивы не актуальны для школ, но их неактуальность не значит, что эти дистрибутивы отстой.
А так, по делу, очень жаль если протолкнут всетаки, линукс в школах не нужен.Сколько не дискутируем, никак не пойму почему? аргументируйте, наконец, чем же это так плохо.
Сколько не дискутируем, никак не пойму почему? аргументируйте, наконец, чем же это так плохо.
У меня такое чуйство, что когда(по очень дальним слухам в стиле ОБС) красношапка всетаки решила заключить контракт на разработку МСВС и потеснить альт линукс, начальство оного альтлинукса и засуетилось, откуда бабло то брать теперь? И начали пропихивать национальную ОС.+1
Но это слухи и мои домыслы, так что предыдущее высказывание можно не принимать в серъез.
А так, по делу, очень жаль если протолкнут всетаки, линукс в школах не нужен.
это однозначно увеличение проблем и неудобств (кто может с этим поспорить?), для всех должностей, которые этого касаются.Я могу поспорить, это неудобство для лени преподовательского состава, который в своем развитии остановился уже давно.
Я могу поспорить, это неудобство для лени преподовательского состава, который в своем развитии остановился уже давно.
да, в некоторых случаях это лень, - типа "я так привык, зачем новое". это не рассматриваем в общем плане :ad:
а в остальных случаях - это естественная реакция на то, что навязывается "сверху" и не имеет под собой адекватного оправдания.
и так педагогика не относится к высокооплачиваемой работе, а тут ещё надо опять разбираться, подстраиваться, изучать.
одно дело, когда переход на то, что также ценится и которое более удобно, - и совсем другое, когда проблемы и неудобства останутся даже тогда, когда "впаришься и въедешь"
:ad:
вот на фоне серьёзного повышения зарплат учителям это смотрелось бы менее напрягающе :dp:
Персонал всегда требует отката за малейшее внедрение. Как знакомо мне это.
Как мало ты знаешь.
в приведённом мною примере требование отката считаю бессмысленным, т.к. всё серьёзно не меняется :ae:
Ты сначала попробуй где-нить что-нить поменять со старого на новый, а потом разглагольствуй о том меняется что или нет.вах, какой-то грубоватый оттенок :ak:
если новое очень похоже на старое, уже привычное, пусть и что-то дополняется - да и если будет понятно, что в этом новом больше удобств и функций - то это уж слишком старым или слишком упёртым надо быть, чтобы противиться переходу на более лучшее :bk:
98% работников на местах и есть тупорылые ослы, которые не внемлют уверениям что это "лучше и удобнее".
98% работников на местах и есть тупорылые ослы...На минуточку, именно эти "ослы" вам зарплату платят .
На минуточку, именно эти "ослы" вам зарплату платят .
но ведь всегда можно показать наглядно
хотя может и не всех убедит, это да :bk:
Людям от 20 до 30 - может быть
От этого они резко перестают быть ослами?Возможно, что и нет, люди бывают разные. Но вот вы себе приговор(в плане финансового и прочего благополучия) уже подписали. Добро пожаловать в клуб админовзаштукуевро. Всяческой вам удачи.
Но вот вы себе приговор(в плане финансового и прочего благополучия) уже подписали. Добро пожаловать в клуб админовзаштукуевро.Это еще почему?
Меня бесят такие изречения. Произнесут большую, вроде, цифирь и ожидают, как все прифигеют. И ведь 99% процентов фигеют. Сотни миллионов долларов. Как много. В масштабах страны это вообще нуль.Угу, хаааароший такой нуль получается. Ваще фигня. :bm:
> Угу, хаааароший такой нуль получается. Ваще фигня.Речь идет про школы. Для школ сумма над которой, по вашим словам, бизнесмены смеются, астрономическая.
Если примерять государственные деньги к своему карману, то да, нуль хороший. Для кого-то.
А если речь, допустим, о не очень большом предприятии, которых сотни тысяч в стране, про всю страну пока помолчим, то договор на 1-2 миллиона долларов - это называется словом "любительство". У не самомого высокого руководства упониминание о договорах на такие суммы вызывает только здоровый смех.
Плохая пародия на "get the facts" эта ваша статеечка. Не интересно.А вот эта, в которой представители IDC сами признают, что воспользовались той информацией, которую им предоставили противники СПО.
А сумма 10 миллиардов, выделенная государством на создание национальной ОС, надо понимать, не астрономическая для школ ?Стоп. А школы-то здесь причем. ОС создается для всего Государства. Масштабы-то другие. Что значит 10 млрд на всю Россию.
А вы уверены, что через год резко не понадобится ещё 50 миллиардов ? Я вот нисколько в этом не сомневаюсь. И так каждый год, ДА. Мало ?По любому будем меньше, чем отстегивать деньги проклятым забугорным империалистам из Microsoft. :ab:
Все подобные исследования кем-то спонсируются. Это разумеется. Тем не менее, стайка от Alt Linux - не аргумент по определению. Нельзя марать руки. Киллер должен быть только нанятым.Спонсируются исследования, а не публикация непроверенных данных. В данном случае IDC поступили не как профессионалы. Они взяли то, что им дали, толком не проверили и тиснули отчет.
Стоп. А школы-то здесь причем. ОС создается для всего Государства.
Возможно, что и нет, люди бывают разные. Но вот вы себе приговор(в плане финансового и прочего благополучия) уже подписали. Добро пожаловать в клуб админовзаштукуевро. Всяческой вам удачи.
бойан или не бойан, хз...
Россия запускает собственную операционную систему. (http://4pda.ru/2010/09/17/29318/)
На это будет истрачено 10 миллиардов рублей.
интересно, на что идут такие деньги?!
А втомобили не сильно дешевле, но сильно хуже. Я не вижу ни одной причины, почему ОС будет дешевле. Вы хоть одну видите ? Назовите, пожалуйста.
Есть, конечно, кое-какая разница - платить дяде Сэму или платить своему, родному дяде Васе. Ну, родной Вася вас и пошлёт по-русски, когда вы ему претензии предъявлять начнёте. А так и будет. ДА. Именно так. По-другому русские не работают.
ходил вчера школу на день самоуправления) мне сказали что зимой должны поставить! половина учителей подготовку прошла) и дома с удовольствием поставили себе linux :ay:сочуствую учителям
Нервный, что ты докопался до каких-то мифических "рюсских программистов".
Чем они тебе так поднасрали?
А теперь объясни мне - при чем здесь рюсскость,можно я отвечу :)
Это вполне распространенное явление по всему миру, а проблема "рюсских" продуктов - никак не в программерах, а в организаторах. Или у тебя господин касперский попадает, скажем, под "рюсскава программера"?
А теперь объясни мне - при чем здесь рюсскость,
Это вполне распространенное явление по всему миру, а проблема "рюсских" продуктов - никак не в программерах, а в организаторах. Или у тебя господин касперский попадает, скажем, под "рюсскава программера"?
Организатором [любая_профессия] имею счастье в настоящее время пребывать.
Теперь понимаю, почему восток, восточные страны, восточные люди имеют сейчас такой успех.
Потому что почтение к начальству у них на уровне рефлексов.
Поручишь [любая_профессия] что-то сделать - он тупо исчезнет. У него надо стоять над душой и держать за горло, иначе вообще ничего делать не будет. Вообще.
Уровень профессионализма - нулевой, но он так не считает, постоянно спорит, а если не спорит, то сцк тупо и тихо делает не так.
Уровень работы в команде - нулевой. Чуть что, всегда ищет виноватого, но себя виноватым никогда не признает.
ходил вчера школу на день самоуправления) мне сказали что зимой должны поставить! половина учителей подготовку прошла) и дома с удовольствием поставили себе linux :ay:
Можно записать и в общем виде:
Оффтоп, но не удержался
Организатором русских программистов имею счастье в настоящее время пребывать.
Теперь понимаю, почему восток, восточные страны, восточные люди имеют сейчас такой успех.
Потому что почтение к начальству у них на уровне рефлексов.
Поручишь русскому программисту что-то сделать - он тупо исчезнет. У него надо стоять над душой и держать за горло, иначе вообще ничего делать не будет. Вообще.
Уровень профессионализма - нулевой, но он так не считает, постоянно спорит, а если не спорит, то сцк тупо и тихо делает не так.
Уровень работы в команде - нулевой. Чуть что, всегда ищет виноватого, но себя виноватым никогда не признает.
Как такими можно руководить ?
Только в Самсунг. На перевоспитание. Вколачивать покорность и исполнительность.
Только в Самсунг. На перевоспитание. Вколачивать покорность и исполнительность.Мда ... имел удовольствие несколько лет назад наблюдать работу корейских специалистов как раз из Самсунга ... когда в 67 цеху машзавода ставили корейскую линию по выпуску кондиционеров ...
да linux вполне хорош) надо потихоньку делать все больше и больше линуксоидов)рекомендую женится и начать делать :)
Любой спецалист по кадрам скажет вам, что ни в коем случае нельзя платить что-то, похожее на деньги, за низкоквалифицированный, монотонный труд.С другой стороны бесполезно требовать качественного выполнения работы, если эту работу не организовывать и за эту работу не платить что то похожее на деньги ... привезите бригаду программистов индусов или корейцев, посадите их в русский офис, назначьте над ними русского руководителя и платите им русскую зарплату - они через 2-3 месяца, если сразу не сбегут конечно, будут так же с утра до вечера пить чай или тусоваться в курилке ...
Да тупо "гений"-школота может идти и кодить.Всё правильно!
инженер-программистСуть - инженер. Концовка - детали.
Мало того, что специальность мало у кого с вычислительной техникой связана, что какбэ намекает на то, что образование ему не надо. Да тупо "гений"-школота может идти и кодить. примеров сцк - масса. И почему-то все гении - программисты как один.Проблема не в специалистах, проблема в подготовке. На 110% уверен, что Вы согласны с проблемой. Но как улучшить (не теоретически, а практически)?
уважение к руководителюУважение - чувство. Уважать, как и любить, по принуждению сложно. Здесь тоньше нужно действовать, по-человечески. Есть формальный руководитель, а есть лидер, которого уважают!
1. Есть западный вендор, который делает русский 'дочерний дистрибутив' с нулевым функционалом (ядро + пара-тройка шареварных программ). 2. Есть уголовник поносов, который осуждён за воровство денег из бюджета своей школы (он бывший директор), взятый на штандарт процесса. 3. Есть коррупция и откат на федеральном уровне.
В результате в каждую школу рассылается 1 (один) компакт-диск с 'дистрибутивом СПО'. Обходится школе это примерно в 600 долларов за 1 компьютер (примерно в 14 раз дороже ОС от Microsoft; платит федеральный бюджет, т.е. директор школы радуется, а налогоплательщики чуток не понимают тонкой духовности мероприятия). Дистрибутив изначально не позиционируется как коммерческий - ну просто потому что он неликвиден - ни один дурак такое за бесплатно даже не поставит.
В школах не готовы изменённые программы обучения (никто не спросил). Родители пишут письма коллективные - с кратким содержимым "зачем моему ребёнку изучать это никому не нужное и нигде не используемое дерьмо?". Как результат - в школах устраивают факультативы типа "Microsoft Office" (за нал). В части школ компакт-диск просто выкидывают, приговаривая "опять в Москве от пережора тронулись умом", но наверх традиционно рапортуют о 'феноменальных успехах'.
Как результат, за то, чтобы несколько десятков быдланов могли фкусно и жирно жрать, платит налогоплательщик. Которому, в общем, не привыкать - Россия - страна богатая.
Называется это вредительство и Сталин бы дал за это вышку.
Ну, мы же не расисты. Причём тут национальность. Вот вы хоть раз видели инженера-конструктора без профильного высшего образования ? Студентов последних курсов приравняем к вышке, тем более, она двухступенчатая. а инженер-программист ? Мало того, что специальность мало у кого с вычислительной техникой связана, что какбэ намекает на то, что образование ему не надо. Да тупо "гений"-школота может идти и кодить. примеров сцк - масса. И почему-то все гении - программисты как один. От зарплат, которые выше коллег в 2-3 раза, ребята тупо офигевают и перестают работать вообще. Пооуправляй им. Он на тебя смотрит, как на г@вно. Мы не расисты, но у восточных людей не такой менталитет. У них уважение к руководителю таки имеется.
Любой спецалист по кадрам скажет вам, что ни в коем случае нельзя платить что-то, похожее на деньги, за низкоквалифицированный, монотонный труд.
Проблема не в специалистах, проблема в подготовке. На 110% уверен, что Вы согласны с проблемой. Но как улучшить (не теоретически, а практически)?
Кто же будет обслуживать компы с никсами?
«Региональная лицензия ALT Linux» подписана в первом российском регионе, которым стала Республика Якутия. В компании ожидают, что до Нового года к лицензионному договору присоединятся еще три региона. (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/12/24/421395)хренова, хорошо что "это" случится не раньше чем лет через 5 и я полностью ушел на коммерческие униксы, надеюсь всетаки бабло попилят и все вернется на круги своя, на ворованные винды