Я не верю в ангелов и прочие басни потому, что я не видел ни одного и хорошо осведомлён о том, что такое галлюцинации, а не потому, что я атеист.
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
А вот интересно, бывший разветчик Владимир Владимиривич Путин верит в Бога?Верит ... потому что так родина приказала!
А на фишке сегодня о вас уже подумали:Странно ... себя я на этой картинке не обнаружил ...
Странно ... себя я на этой картинке не обнаружил ...
Как раз всё наоборот. Кто-то уже писал в одной из тем про рилигию, жаль, что не помню ника. Религия даёт человеку простые для пониманя догматы, отучает его мыслить, рассуждать и стремиться к новому (с) Поддерживаю такую точку зрения. Еслиб не атеисты, мы бы всё ещё верили в Зевса на колеснице разбрасывающего молнии и померли с голоду бы уже давно дожидаясь манны небесной.
Моё предположение такое. Допустим создалось у нас общество атеистов. (Атеисты - это те, кто говорит, что бога нет). Человеческое существо так устроено, что верить во что-то будет обязательно, оно без этого не может жить. Со временем всё равно начнуть появляться группировки людей по интересам: одни будут поклоняться НЛО, другие шаровым молниям, третьи затмениям. Да чему угодно! Но только не богу, ведь в государстве будет запрет на это. Напридумывать можно много чего. Общество раздробиться, начнуться тёрки, множественные локальные конфликты на почве веры. Возникнет хаос и анархия, страна может раздробиться. Конец.
Это крайний вариант. Есть ещё вариант, что в бога всё равно будут люди верить, подпольно так сказать и ничего не изменится. То есть в идеале Атеистическое общество невозможно.
Выгоден атеизм тому, кому выгодна слабая страна.
по поводу поклонения идолам уже давно известно что это был просто хорошо продуманных ход со стороны русского князя переубивать всех волхвов и объединить Русь новой религией...и выбрана она была по двум причинам ...потаму как вродебы смиренная ....а вторая это быть по ближе к Константинополю...
Мишган ...я просто помню кое что из истории ...и основываюсь на ней же ...было это так или нет факт есть фактом...то что Русь была не христианская а покрестили ее насильно
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
да именно из преподаваемого курса истории Мишган)))...
а в темные века ? костер так и пылал по еретикам...даа....а давайте вспомним еще как образовалась протестанская ветвь...был такой священник в средние века Мартин Лютер ...который истинно верил в бога ...в расскаивание и все прочее ...как только он стал возмущаться по поводу продаваемых церковью индульгенций отпускающие все грехи то ведь его тогда чуть ли как еретика не казнили ....так это еще что ...каждый был обязан покупать у церкви обязятельно индульгенции ...потаму что это был как план у нынешних гаишников ...ибо все грешат все нарушают ...и ты обязян купить бумажку которая спасет тебя от страшного суда ...как квитанции будешь показывать мол тут оплачено ...за этот грех я тоже оплатил ...
"Имя Розы" посмотрите, а потом уже думайте - чего вы добъетесь насильственный введением религии...
ЗЫ - одумались блин... между прочим советские подростки по-приличнее были, чем нынешние и без веры... :bl:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
Напомни как нить, я тебе учебник истории за 8 класс 1951г. притараню...Мишган ...мозгой шевелить надо однозначно ...но...я вот смысл данного поста не понимаю...вы мне хотите в противоречие сказать что все было не так ...и христианскую религию на Руси все сами приняли потаму что старая надоела?...или это было медленное но верное внедрение путем командировки к нам православных священников и активной пропаганды?
Узнаешь много хорошего и позитивного об товарище Сталине... :ag:
PS Это я к тому, что историю надо не только учить, но и собственной мозгой шевелить...
Чем больше изучаю историю, тем более убеждаюсь что роль религии не однозначна.
Крестовые походы, преследования гугенотов, геноцид евреев и армян... Погибли миллионы и продолжают гибнуть.
И хоть я и уверен что у атеистичной цивилизации все равно нашлись бы поводы истребления себе подобных, но подсознательно надеюсь что их было бы значительно меньше.
Мишган ...мозгой шевелить надо однозначно ...но...я вот смысл данного поста не понимаю...вы мне хотите в противоречие сказать что все было не так ...и христианскую религию на Руси все сами приняли потаму что старая надоела?...или это было медленное но верное внедрение путем командировки к нам православных священников и активной пропаганды?
Нет ... я хочу сказать что всего было понемногу.... конечно и идолов жгли, и волхвов в Днепре топили, и Новгород приступом брали... но где то и мирно принимали христианство, где то даже с радостью сами просили окрестить, где то из экономических соображений принимали христианство....согласен ))
Это я к тому что однозначно судить о событиях, покрытых пылью веков, по немногочисленным корявым свидейтельствам, нельзя... на мой взгляд...
фигнёй страдаете.
ни один нормальный верующий не будет доказывать свою веру.
ни один нормальный атеист никогда не будет заниматься таким бесполезным делом, как доказывать бесполезность веры.
фигнёй страдаете.
ни один нормальный верующий не будет доказывать свою веру.
ни один нормальный атеист никогда не будет заниматься таким бесполезным делом, как доказывать бесполезность веры.
вывод - мы все в середине картинки, тобишь идиоты.
ни один нормальный атеист никогда не будет заниматься таким бесполезным делом, как доказывать бесполезность веры.
О середине ещё говорят - золотая середина! Без споров мы бы были, как господин Закора сказал -стадом! И меня бы честно говоря немного бы испугало бы, если бы все безропотно приняли ту или иную сторону. Хотя с другой стороны в подобных спорах - Истина не рождается!
это может быть абсолютно отличное мнени от других..))...просто оно где то между)
понимание и обсуждение проблемы таааакой идиотизм, тогда да я ИДИОТ со всеми большими буквами..
1)"Вера" vs "АтеизмЪ" это не проблемаога совсем не проблема...меня лично это напрягает...напрягает то что нас обманывают...хотя бы тем что сами священослужители заповедям практически не следуют....
2)Да, ты идиот - поздравляю
Есть вопрос к сторонникам всеобщего воцерковления - а с какими целями это делается и что собираемся получить в итоге?а что тут есть такие?
.
ога совсем не проблема...меня лично это напрягает...напрягает то что нас обманывают...
бла....бла...бла...
Мишган ...я просто помню кое что из истории ...и основываюсь на ней же ...было это так или нет факт есть фактом...то что Русь была не христианская а покрестили ее насильно
не путай веру с религией, а атеизм с наукой.
ну и что, что религиозные служители обманывают?
у них работа такая, они за это деньги получают.
и чётко следовать заповедям их тоже никто не обязывает - инче зачем такое понятие, как покаяние? согрешил - покаялся - согрешил и тд. Так что обмана нет.
Есть просто детское отношение к религии в духе блюдущего целибат палладина.
Тебе никто не должен, проблема лишь в том, что тебе не нравится, дескать люди не играют по твоим правилам.
.+1
Тебе никто не должен, проблема лишь в том, что тебе не нравится, дескать люди не играют по твоим правилам.
насильно это не два бунта,это пол страны надо вырезать как в Южной Америке,а на Руси вполне мирно .Откуда информация, что крещение на Руси прошло мирно?
Откуда информация, что крещение на Руси прошло мирно?Письменные источники + данные раскопок городищ.
Есть такая штука - научный атеизм. Довольно популярная у нас в стране в недавнем времени. Тем самым и занимаются.а толку-то?
Ты, случаем, атеизм со скептицизмом не перепутал? :)
отсутствие бога для атеиста - это неприложный факт, аксиома.
Нафигаж её кому-то доказывать?
Хм... для меня кстати отсутствие Бога, это не аксиома а гипотеза.... ибо с научной точки зрения ни доказать не опровергнуть существование всевышнего, пока невозможно...
Удивительно, но именно так атеизм и переводится.АТЕИЗМ (от греч. atheos — безбожный). 1) В традиционном понимании — ментально-мировоззренческая установка, программно альтернативная теизму, т.е. основанная на отрицании наличия трансцендентного миру начала бытия, однако объективно изоморфная ему в гештальтно-семантическом отношении: А. как "обернутый монотеизм" (Клоссовски), как "теология, где человек встает на место Бога" (Батай). В конкретных формах может конституироваться в оппозиции не столько теизму как таковому, сколько конкретному вероучению (определенной конфессии). В рамках традиции содержание понятия "А." обретало свою определенность в контексте соотношения с содержаниями таких понятий, как "религиозный индифферентизм" (отсутствие фокусировки мировоззрения на вопросах веры), "религиозный скептицизм" (сомнение в определенных догматах вероучения), "вольнодумство" (внеконфессиальная интерпретация символа веры) или "антиклерикализм" (социально ориентированная позиция неприятия института церкви). По форме своего проявления А. жанрово варьируется в предельно широком диапазоне: от когнитивных моделей, исключающих Бога в качестве объяснительного принципа из картины мира (материализм в последовательно монистических своих версиях) до смысложизненной позиции богоборчества (романтизм). Определяя современность как существование человека "в условиях отсутствия Бога" (Аренд), философия в 20 в. объясняет формирование данной культурной установки тем недоверием (порожденным культивацией технологизма), которое человек испытывает ко всему, что не сделано его руками, ибо не способен принять бытие как "свободный дар ниоткуда", стремясь артикулировать его как продукт собственной деятельности (классический западный активизм — от фигуры Демиурга в античной философии до идеи "второй природы" в марксизме). По формулировке Аренд, "чем больше развита цивилизация, тем более совершенный мир она создает; чем более дома чувствуют себя люди в этой искусственной среде, тем больше будет их возмущать все постороннее, ими не произведенное, что просто и таинственно ниспослано им". А. трактуется современной философией как основанный на фундаментальной негативности. С одной стороны, "живя под знаком завершившейся истории, уже на берегу текущей мимо реки", человек, "уподобившись Богу" в своем удовлетворении универсумом и всеведением, "не останавливается на Боге", побуждаемый имманентной своей "страстью негативности" (Бланшо). С другой стороны, по оценке Батая, фундирующая западно-европейскую культуру философия Гегеля в современной своей артикуляции (в частности — в раскрываемых аналитикой Кожева аспектах) "обнаруживает себя философией смерти (или, что то же самое, А.)", ибо основана на негативности — прежде всего, "негативности человека, которая дана в смерти" (Батай). В свою очередь, содержание А. конституируется как сугубо негативное (логико-рациональная критика богословских доказательств бытия Божьего, естественнонаучная критика соответствующих мирообъяснительных моделей, социально-политическая критика института церкви). Несмотря на декларируемую (на уровне самооценки) позитивность позиции (от пафоса утверждения разума в А. Просвещения до пафоса утверждения новой социальной реальности в А. марксизма, включая неортодоксальное течение богостроительства), негативность А. остро проявляет себя в экзистенциальных проекциях человеческого существования (в "Молитве атеиста" де Унамуно, например: "Господь несуществующий! Услышь // В своем небытии мои моленья..."). 2) В философии постмодернизма — способ (стиль) мышления, фундированный идеей "смерти субъекта" и принципиальным отказом от возможности внетекстового источника смысла, — как в плане "трансцендентального означаемого" (Деррида), так и в плане "трансцендентного субъекта" (В.Лейч). Такая парадигма философствования постулирует практическую "невозможность существования Бога для субъекта речи" (Кристева), — по формулировке Д.Зеппе, даже "теологи, живущие после "смерти Бога", должны мыслить только атеистически" (ср. парадигмальную установку протестантского модернизма: например, Бонхеффер, Дж.Дж.Альтицер и др.). А. в данной его интерпретации фундирован в работах Батая, Фуко и др. Семантическая фигура Бога стоит в постмодернизме в одном ряду с фигурами Автора, психоаналитически понятого Отца и, в целом, субъекта (познания, действия, власти), сопрягаясь с феноменом центра (структуры, власти и т.п.) и выступая символом традиционной рациональности, метафизики и онтологии. В этом отношении А. фактически выступает в постмодернизме необходимым аспектом фундаментальной для него номадологической парадигмы децентрации (текста, опыта, структуры), постулируя новое понимание бытия как флуктуационного процесса самоорганизации, осуществляющегося вне однозначных механизмов линейного детерминизма, предполагающих процедуры внешнего причинения. — "Мир без Бога" стоит в одном ряду с такими базисными аксиомами постмодернизма, как "Текст без Автора", "язык без субъекта", "голос без говорящего", — выражая наряду с ними идею нелинейности. Подобным образом понятый А. позволяет постмодернизму конституировать внутри своего концептуального поля нетрадиционно артикулированную семантическую фигуру Бога (Бог как "предельный цикл Хроноса" у Делеза, например, — вне обязательной для теизма личностной его артикуляции — см. Социальное время, Эон). Фактически постмодерн задает не только новую семантику, но и нетрадиционную аксиологическую окраску классическому понятию А.: по формулировке Вейль, "одна из драгоценных радостей земной любви — радость служить любимому существу так, чтобы оно не знало об этом. В любви к Богу это возможно лишь через атеизм". (См. также "Смерть Бога", "Смерть субъекта".)
к тому, что можно не верить в бога, но обладать верой.
можно верить, но не признавать религию.
можно не верить вообще, но допускать существование "бога", подразумевая под этим архи развитых существ с Альфа-центавры.
Хм... для меня кстати отсутствие Бога, это не аксиома а гипотеза.... ибо с научной точки зрения ни доказать не опровергнуть существование всевышнего, пока невозможно...
ЖИДЫ СПАСУТ МИР !!!Вам в другую тему про "Два события"
:bj: :bj: :bj: :bj:
Как раз всё наоборот. Кто-то уже писал в одной из тем про рилигию, жаль, что не помню ника. Религия даёт человеку простые для пониманя догматы, отучает его мыслить, рассуждать и стремиться к новому (с) Поддерживаю такую точку зрения. Еслиб не атеисты, мы бы всё ещё верили в Зевса на колеснице разбрасывающего молнии и померли с голоду бы уже давно дожидаясь манны небесной.
PS: кстати на счёт "группировок по интересам". Так они и сейчас существуют и вроде ничего страшного.
не путай веру с религией, а атеизм с наукой.да это совсем не мои правила ...это правила как раз те которые приняли именно эти люди ... а самые главные из них помоему это смиренность и стремлению к аскетизму ... а что мы выдим ...батюшки на роверах разъезжают ...имеют по несколько хат и так далее...а все это откуда?
ну и что, что религиозные служители обманывают?
у них работа такая, они за это деньги получают.
и чётко следовать заповедям их тоже никто не обязывает - инче зачем такое понятие, как покаяние? согрешил - покаялся - согрешил и тд. Так что обмана нет.
Есть просто детское отношение к религии в духе блюдущего целибат палладина.
Тебе никто не должен, проблема лишь в том, что тебе не нравится, дескать люди не играют по твоим правилам.
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии.[1][2][3] Обычно атеизм отделяют от агностицизма, который вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа или признаёт, что этот вопрос не имеет ответа.
Хотя обычно предполагается, что атеисты нерелигиозны, профессор Майкл Мартин (англ. Michael Martin) характеризуют некоторые религии, например, ранний буддизм или джайнизм, как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога.[4]
Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся к идее существования сверхъестественных существ, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Хотя многие, считающие себя атеистами, являются сторонниками светских философий, таких как трансгуманизм, гуманизм[5] и натурализм,[6] не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.[7]
Термин атеизм появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией.[8] И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, научного скептицизма и критики религии, этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.
Словарь Уэбстера определяет веру как «гарантированную возможность положиться на характер, способность, силу или истинность чего-либо или кого-либо». Таким образом, вера характеризуется уверенностью или убежденностью в том, что касается «будущего и обстоятельств». Например, можно доверять человеку, ожидая, что он «сдержит данное слово», или верить, что «дела пойдут на лад».Так что я согласен, что не стоит сужать понятие веры до религии или религиозности.
С эмоциональной точки зрения, вера связана с надеждой. Надежда представляет собой функцию убежденности в том, что нечто возможно. Человек, надеющийся на то, что ему удастся выздороветь после тяжелой болезни, должен быть убежден в том, что подобное выздоровление возможно в принципе. Однако чувство веры нередко оказывается сильнее надежды. Оно связано скорее с ожиданием некого события, чем с убежденностью в том, что это событие может произойти.
По сути дела, вера — это то самое, на что нам приходится опираться при отсутствии объективных доказательств. В этом смысле понятие веры шире понятия убеждения и распространяется на уровень идентичности или даже духовного опыта. В естественном цикле изменения убеждений под верой понимается состояние, позволяющее нам выйти за рамки собственных убеждений и сформировать новые.
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Хм... для меня кстати отсутствие Бога, это не аксиома а гипотеза.... ибо с научной точки зрения ни доказать не опровергнуть существование всевышнего, пока невозможно...по-моему отсутствие доказательств существования бога является доказательством его несуществования.
по-моему отсутствие доказательств существования бога является доказательством его несуществования.
по-моему отсутствие доказательств существования бога является доказательством его несуществования.А когда появятся доказательства и Бог появится?
Лично я за атеизм...
Ибо то что творится под вывеской ЗАО РПЦ... выходит за рамки веры.... Во всяком случае в тех ситуациях-с которыми я сталкивался...
А когда появятся доказательства и Бог появится?тогда эта теория/гипотеза/вера станет фактом, с которым нельзя будет соглашаться или не соглашаться, его можно будет только признать. а почему несерьезно?
Несерьёзно.
А когда появятся доказательства и Бог появится?чтобы появились доказательства существования бога, надо чтобы появился бог.
Несерьёзно.
Странно, личный вопрос веры зависит от состояния дел в каком-то там зао, пусть даже РПЦ. А если состояния дел в зао будут устраивать, то перестанете быть атеистом? )) Сегодня я атеист, а завтра нет в зависимости от состояния дел в зао рпц? ))А по-моему в этом ЗАО дела идут неплохо. За последнее десятилетие миллионы вновь обращенных к вере.
Интересно,что на этот вопрос ответили бы монахи из монастыря что на Соловках. Вот у них точно нет иномарок, они далеки от наших мирских баталий.+ много !!!!
да,да,да. и даже есть вопросы куда проще, например происхождение человека. не доказана и не опровергнута ни одна гипотеза. до сих пор.
Интересно,что на этот вопрос ответили бы монахи из монастыря что на Соловках. Вот у них точно нет иномарок, они далеки от наших мирских баталий.Да им может быть так нравится. Как тем сельчанам из землянки.
К яростным атеистам себя не отношу, но так же не могу сказать, что верующая. Верю в существование какого-то высшего разума, который как бы направляет, что ли. А люди, которые на улице подходят и начинают разговоры о вере, или (не давно и такое было) звонящие по телефону бабушки и предлагающие поговорить о Боге - раздражают. Как будто показуха это все. Да и мне кажется не совсем нормальным, когда чтобы не случилось, все списывалось на Бога или кого-нибудь другого.Это Вы девушка классический агностик ! :bj:
чтобы появились доказательства существования бога, надо чтобы появился бог.Или нечто, полностью противоположное агностицизму :) Допустим, что бог (точнее, то, что _мы_ считаем богом) все же появился, очевидным, научно и логически проверяемым образом. Его можно видеть, слышать или еще как-то достоверно и объективно регистрировать. Только такие явные проявления можно считать доказательством. А наличие объективной регистрации есть научный метод познания. Если так, то такого бога можно познавать как любую другую силу природы, т.е. данное проявление Богом не является.
А если согласиться с теми, кто считает, что доказать это невозможно - то согласитесь и с тем, что никогда не узнаете, существует он или нет. И это направление в философии называется агностицизм. смотри цитату выше)
Или нечто, полностью противоположное агностицизму :) Допустим, что бог (точнее, то, что _мы_ считаем богом) все же появился, очевидным, научно и логически проверяемым образом. Его можно видеть, слышать или еще как-то достоверно и объективно регистрировать. Только такие явные проявления можно считать доказательством. А наличие объективной регистрации есть научный метод познания. Если так, то такого бога можно познавать как любую другую силу природы, т.е. данное проявление Богом не является.мдям-с... трансцендентально... (с) Венечка.
Отрицать наличие Бога в принципе такими рассуждениями, кстати, также не получится. Допустим, какое-то проявление бога было доказано, познано и переклассифицировано как материальное явление. А несмотря даже на принципиальную познаваемость мира, все равно что-то останется непознанным. А значит в тех проявлениях можно усмотреть Божий промысел. И так до бесконечности.
Так что либо Бог недоказуем, трансцендентен и является только предметом веры, либо он доказуем, познаваем и не Бог вовсе. Ну либо Вселенная=Бог и соответственно развивается сама по себе, без внешней разумной силы (пантеизм).
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,Что есть атеизм? Научно обоснованное отрицание существование Бога, отказ от религиозных верований. Сначала надо разобраться что есть Бог. Я ещё не встретил ни одной научной публикации в которой учёные убедительно доказали что Бога нет. Ну а на счёт верить или нет, тут полная свобода выбора.
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Понятие атеизм это синоним неверия? Или это просто отрицание бога?Хорошо сказал! :ay:
Например верит человек в зеленых человечков в ктулху или в какого-нибудь карамельного гномика - он атеист или верующий?
Наш мир неподвластен науке, вот в чем дело. Наука движется вперед, объяняет и дает ответы на многие вопросы - но вопросов этих накапливается еще больше, вообщем - основы философии. Кому выгоден атеизм? Вопрос спорный, причем очень... Тем же сектантам вряд ли - потому что люди атеисты обычно имеют твердую жизненую позицию и крепкую психологическую основу, и повести их за собой сложно - они в основном верят только в себя и в близких. Вот на примере коммунизма -атеизм был выгоден, для создания для людей нового идеала - партии.Больше примеров я не знаю.
...
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Атеизм-это вера в то, что Бога нет.
когда достигните некоторого уровня знаний, сможете представить себе картину происходящего, тогда вы точно будите знать, что религия – инструмент государства
Мой прогноз - в 2050 году не будет ни одного человека с неправильной оценкой происходящего. То есть полный атеизм.а кто дал тебе моральное право решать, что правильно, а что нет?
Давным давно всем известно, что религия - элемент контроля. Так что ничего нового Вы не сказали. :bk:Очень интересно.
"Полный атеизм" наступит тогда, когда всё можно будет объяснит с рациональной точки зрения(читай: отпадёт надобность в вере).Всё верно.
Причём церкоВ продолжит своё существование, даже если будет доказано, что бога нет. Не путай церкоВ и религию.Своё существование во вселенной она продолжит, несомненно, на расстоянии l от нас, но в зрелой цивилизации ей места нет.
Человечество всегда во что-то верило, и регилия не есть продукт государства. ЦеркоВ (читай: толкователи регилии) - это продукт государства.Религия не есть продукт государства, а Католическая ветвь религии есть продукт научной мысли. Современная религия вообще сильно отличается от самой себя 1 килогод назад, эволюционирует она, приспосабливаясь к познанному.
И именно против "церкоВи", товарищь Сенус, ты сейчас машашь ссаными трусами.Нет мне дело до того что бы обмахивать твою церкоВь специально облитыми мочой трусами. Против церкоВи я не выступаю, как ты мог читать выше, я ЗА то, что бы церковь засеивала умы отдельных хомо-сапиенсов нравственными семенами.
Религии в общем-то по барабану на условности, религию можно трактовать и как способ избежать парадоксов в процессе познания. Пока нам что-то непонятно это нечно условно зовётся "богом", "анеглами", "сатирами", "нимфами" и тд.Всё верно.
Как только находим объяснение - вуаля, "Зевс" становится "грозовым фронтом".
Сейчас наука не может чётко ответить на два вопроса : откуда вязалась вселенная и откуда взялся разум?Я предполагаю, что вселенная ни от куда не бралась, она всегда была и всегда будет. В любом случае ответ на этот вопрос наверняка витает в коридорах кафедры ФИЗТЕХа «проблемы современной физики и энергетики». Второй вопрос давненько изучает психология и мозговеды из второго медицинского, ну и так как сознание - алгоритм, информатику тут тоже нужно знать, уверен, с увеличением мощности компьютера до необходимой создать модель сознания удастся.
И именно "богу" сейчас приписывают оба этих действия.
А теперь скажи, как именно имплантация электронного мозга с прошитыми в "боисе" нормами морали, глобализация и роботизация сталелитейного производсва поспособствует ответу на них?
А 2050 год - это чисто взятая с потолка дата для подтверждения неиповости своего мнения. Сенсус, ты надеешься к этому времени склеить ласты, чтобы никто не смог "призвать к ответу"?В Америке есть аналитическая группа, которая занимается прогнозированием будущего, так вот по их мнению к 2030 году каждый человек будет использовать биомеханические импланты, кто хочет быть на пике этой технологии, пожалуйста, во втором медицинском есть кафедра биомеханики. Прогноз мой основан на анализе скорости развития технологий.
Не думаю, что сегодняшние малолетние отпрыски, выросшие в прожжёных религиозно-фанатичных семьях, через каких-то 40 лет начисто откажутся от того, во что верили их родители. Даже ( как уже было сказано выше) если будет доказано, что бога нет.Не важно в какой семье человек получил воспитание, через 40 лет знания у всех будут одинаково широки, не без общедоступных биомеханических имплантов конечно :)
а кто дал тебе моральное право решать, что правильно, а что нет?Господь бог. Нет :) Ай эм з лич кинг. Не, не так :)… Через несколько лет каждый человек сможет отличить лож от истины, так как всё что противоречит всем известной истине есть лож. А те, кто захотят обойтись без модернизации собственного тела, да чёрт с ними, пусть сдохнут через 60 отпущеных им теорией вероятности лет, я о них за всю многомиллионнолетнию жизнь не подумаю ни разу.
Мой прогноз - в 2050 году не будет ни одного человека с неправильной оценкой происходящего. То есть полный атеизм.
А что будут делать с теми, кто все же решит думать не правильно?будут нещадно порублены на котлеты людьми с "правильной оценкой происходящего".
То, что будет в реальности через 40 лет один чёрт будет отличаться от любых, даже самых бредовых идей фанатов той или иной концессии.Отличаться на сколько? Какая именно концепция по твоему мнению наиболее вероятна в будущем? Что это ты взял и махом работу десятков тысяч профессионалов разных стран в области прогнозирования будущего коту под хвост, академики среди них встречаются, доктора наук, понимаешь... обидятся :ak:.
Сенсус - ты истиный трансгуманитораст и настоящий фанат фильма "Шматрица".В матрице есть один прикол, зачем машинам получать энергию из людей если есть термоядерные, атомные, геотермальные, солнечные и гидро электростанции? Чушь.
Никогда не задумывался в том, что именно наша смертность и неидеальность мира определяет наше стремление двигаться дальше?Бессмертие невозможно:
Что делать бессмертному в идеальном мире? Да ничего.
Суть жизни в поиске идеала, но достижение идеала - это конец. Дальше можно сворачивать лавочку.И стереть некоторый участок памяти и прожить всё сначала, с не меньшей интересностью.
Итог будет плачевен - человек раз за разом будет создавать мир "по образу и подобию того, о чём он мечтал". Суть проблемы будет в ограничености нашего воображения. Мы не умеем придумывать что-то новое.Ну ты на всех то зря наговариваешь. Некоторым таки удаётся, новый жанр в искусстве открыть там, или корень из отрицательного числа извлечь.
Любая, даже самая дикая наша фантазия - это компиляция из реальных вещей. В своих "капсулах" люди найдут только вечную беготню по кругу без какой-либо возможности остановитсяюНе возможность остановиться люди будут ждать, а приближение к неминуемой гибели, она то нас и остановит, хотим мы того или нет.
История показывает, что достоверность прогнозов более чем на несколько дней близка к нулевой.Что ты пустословишь, приводи примеры. Некоторые события с высокой точность можно предсказать некоторые с низкой, а в рамках 40 лет, можно предсказать несколько путей эволюции системы, и быть готовым к каждому из продуманных путей. А просто сидеть и ожидать пришествия Христа в трудный момент, это для тебя вариант я смотрю…
Факт обладания званием академика не даёт человеку права последней инстанции. Все мы люди, все мы можем ошибаться. Статистика и прогнозирование - это игра в "чёрный ящик".Факт обладания званием академика говорит о том, что человек сделал несколько открытий в своей области. Спрогнозировать эволюцию биологической жизни, например, Академик, Доктор Медицинских наук Вернадский сможет куда достовернее чем ты. Ты вон того и гляди Чарли Чаплина из чёрного ящика достанешь.
А всё почему? Нам не понятен внутрений механизм ящика, иначе не было бы нужды что-то прогнозировать.Тебе больше не понятен чем тем, чьи прогнозы востребованы лидерами государств.
Планета у нас одна и время "через 40 лет" наступит тоже только один раз, а посему вероятность не играет никакой роли. Может быть всё, что угодно, в том числе и третья мировая, после которой мы будем просветлённо бегать по выжженой пустоши и ловить мутированых курицо-мамонтов.Это да, есть несколько путей эволюции системы, и надо готовится к наиболее вероятным и не забывать про наименее вероятные.
Потому что мало им термояда,а солнечные батареии не пашут из-за вечных туч.А как же солнечные электростанции на геостационарной орбите, гидро, термо электростанции, энергия приливов и отливов в конце концов.
Всё бывает в первый раз, в том числе и "условно бессмертность". Нам не дано понять, что такое бесконечность, ибо просто не хватит мозгов это осознать.Бесконечность, это когда нет конца что ли? Почему не хватит, просто постулируй себе, что время это как линия в математике, берёшь на ней отрезки любые и везде, хоть бесконечно слева хоть бесконечность справа возьми.
И поэтому человеку (гомосапиенсу) бессмертным действительно не быть, но кто сказал, что мы - финал эволюционной цепи?Кто сказал?
А то, что ты написал про множество жизней - это тот самый пресловутый бег по кругу без конечной цели.Цель рациональное ожидание конца существования. Есть вариант более рациональный? в студию.
Научный атеизм - для умных и вдумчивых.Очень верно подметили. Замечу, в научной среде абсолютное большинство атеисты. А те кто с экрана телевизора говорят, что верят в бога на самом деле преследуют те же цели, что и я, в умах обывателя твердеет образ ВСЕМОГУЩЕГО и ВСЕВИДЯЩЕГО БОГА, к которому всем нам на суд, нравственное семя, знаете ли, законы то у боженьки не плохие, не убий меня дурак и не укради ничего :) академик это понимает и разрушать веру дурака с экрана не станет.
Атеизм обывателя - вера в то, что Бога нет.
Атеист в первом случае, никогда не оскорбит верующего человека в его религиозных чувствах. Потому как ему просто научно не доказали, наличие или отсутствие Бога.
Во втором, оскорбит со смаком, не приводя никаких аргументов и не слушая контраргументы... ибо,он слепо верит, что Бога нет.
И очень боится доказательства обратного, как любой религиозный фанатик.
Сенсус, вы попробуйте съездийте на Урал, в Сибирь, на Дальний Восток, нет, лучше вместо этого поближе - в Рязанские деревни и расскажите людям, что их ждёт через 40 лет, потом возвращайтесь к нам и расскажете, что они вам ответили и куда послали)))Да, представляю :) Но интересно, как Вы думаете, если взять стандартного Пакистанца предложить ему переселиться из его берлоги в пустыне в красивейший город планеты, в котором бесплатно всё, еда, развлечения, в котором все такие «усовершенствованные», что им и не навредишь, в котором новоприбывшие люди только и делают, что получают образование, по идеальной системе и готовятся к жизни как все, в виртуальном пространстве, будет он верить в аллаха через 10 лет проживания в таком городе, где ему с точки зрения неоспоримой логики объяснят, что страшного суда не будет если он съест виртуальную свининку :) ?
Но ещё интереснее вам будет попробовать внедрить весь этот стремительный технологический прогресс в вышеуказанные области, учпеть надо к 2050 году.
А с глобализацией попробуйте обратиться в Афганистан, Пакистан, Иран, попробуйте их глобализировать)))), воевать будете до 2050 года))), а там поглядим на результаты, отрекутся они от Аллаха или нет :)
А нафига нужен рациональный вариант? Человек иррационален. Именно иррациональности мы обязаны гуманизму и заботе о недееспособных членах общества. Гораздо рациональнее порубать всех, кто уже не даёт прироста ВВП в фарш и накормить раб-силу.Корнем гуманизма является эгоизм, мы не хотим быть переработанными в фарш когда станем недееспособны, поэтому не подаём примера другим делать фарш из тех кем можешь оказатся Ты сам или твоё дитё. Рациональность - необходимый фактор выживания человечества.
Бесконечность, это когда пространство вещественных чисел включает в себя простарнство чётных чисел, но при этом одно равно другому.Ну вот, проснулся математик в человеке, а раньше говорил не познать бесконечности.
Про финал эволюции ты сказал. Потому что ты смотришь на все ( и это нормально) с позиции гомосапинса образца 2009-ого года. И не думаю что ты предполагаешь, что за 40 лет мы сильно изменимся с физиологической точки зрения.А Ты думаешь мы эволюционируем биологически за 40 лет, крылья отростим что ли :) ?? Я уверен, что мы сильно изменимся с физиологической точки зрения, все в биомеханики будем ходить, или лежать.
А значит, что общество "с правилным видением" будет состоять из гомосапинсов.Поясни.
Эгоизм иррационален. В мире животных смерть одного ради спасения вида - это норма. У человека самопожертвование во имя общего блага - это героическое деяние, воспеваемое в былинах. Мы лучше запорим весь мир, чем пожертвуем собой ради него.Пустозвонство, то Ты говоришь, что это героическое деяние, то мы запорем с Тобой весь мир, чему верить? Каждое животное чхало на всю вселенную, если дело касается его шкуры. Эгоизм неотъемлемая черта личности.
Рациональность - первичный фактор ИДЕАЛЬНОГО выживания.Вот вот, присоединяйся к решению общих проблем, получи соответствующее образование и помоги человечеству к 50 году достичь того будущего, которое я сверху затронул.
А если ты не заметил, то у нас еще остались такие штуки, как голод и неизлечимые болезни, да и экогологи трубят о том, что мы себя вскоре задушим насмерть.
Биомеханика, имплантанты - ты готов, чтобы тебя прикрутили болтами к ящику навечно?Ну, на вечно не получится, а вот пару десятков миллиардов лет, я с удовольствием по проживаю интереснейшие и не очень жизни, вместо одной, 80 летней.
пф... человек НАЗВАЛ свой вид разумным, что не делает его ФАКТИЧЕСКИ разумным.
У нас страдаёт нечёткая логика, когда получаем две противоречивых установки - "Что лучше - умереть самому или дать умереть своему ребёнку?". У животных такой проблемы не возникает - потомство первично. Инстинкт размножения перебивает инстинкт самосохранения.
пф... человек НАЗВАЛ свой вид разумным, что не делает его ФАКТИЧЕСКИ разумным.У львов есть такая особенность, они живут прайдами, и если львы одного прайда убивают львов другого, после они убивают всё потомство львов первого прайда, а самок заново оплодотворяют, так вот самки не бросаются на львов другого прайда не щадя своей жизни.
У нас страдаёт нечёткая логика, когда получаем две противоречивых установки - "Что лучше - умереть самому или дать умереть своему ребёнку?". У животных такой проблемы не возникает - потомство первично. Инстинкт размножения перебивает инстинкт самосохранения.
плин откуда ты эти термины берёшь? с другой галактики? какая разница между разумом и фактиеским разумом для нормального человека не помешанным на филосовских бреднях ?
Никакой.
А что в этой теме забыл нормальный человек, не помешаный на философских бреднях?
зададимся следующими вопросами:Форум не формат для такого вопроса, диссертация охватила бы ответ на него. Эволюцию такой сложной системы как «народ» сложно предсказать априори, но одно сказать можно наверняка: Если атеизм рассматривать как парадигму общества, то скорее всего оно будет отличатся рационализмом, за время t достигнет технического совершенства и победит смерть. Но и верующее общество придёт к тому же, но со временем t2,и t2>t, так как некоторые вопросы религии иногда создают нравственные барьеры для науки.
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?Человечеству, так как если бы проявлений атеизма не было, все по-прежнему бы верили, что Земля плоская, но конечно речь не идёт о повсеместном атеизме. А вот кому не выгоден атеизм ответить проще.
есть ли мораль в атеизме?Если мораль это граница между добром и злом, то, безусловно, возможно воспитать в человеке это качество, не прибегая к устрашению его всемогущим.
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?Общество, по оптимально разработанной системе (пока, что не оптимальной :) ). А если уже сегодня, то, точно так же как и раньше, воспитывать атеиста должны родители атеисты :) .
Сергей Иванович - ты буквоешка и ИМХОяшка.
Визард говорит о том же самом, но более научным языком. Тебе так нужен буквоедизм в терминах?
Очень интересно.Для денег и власти разумеется, лично над Вами в первую голову.
Вопрос:" Контроль кого над кем и для чего?"
Очень верно подметили. Замечу, в научной среде абсолютное большинство атеисты. А те кто с экрана телевизора говорят, что верят в бога на самом деле преследуют те же цели, что и я, в умах обывателя твердеет образ ВСЕМОГУЩЕГО и ВСЕВИДЯЩЕГО БОГА, к которому всем нам на суд, нравственное семя, знаете ли, законы то у боженьки не плохие, не убий меня дурак и не укради ничего :) академик это понимает и разрушать веру дурака с экрана не станет.А вот это очередной миф, не брлее. Верующих и религиозных людей среди ученых, достаточно много.
Замечу, в научной среде абсолютное большинство атеисты. А те кто с экрана телевизора говорят, что верят в бога на самом деле преследуют те же цели, что и я, в умах обывателя твердеет образ ВСЕМОГУЩЕГО и ВСЕВИДЯЩЕГО БОГА, к которому всем нам на суд, нравственное семя, знаете ли, законы то у боженьки не плохие, не убий меня дурак и не укради ничего :) академик это понимает и разрушать веру дурака с экрана не станет.Не понятно, откуда такие утверждения? Вы лично спрашивали кого-то из научной среды?
Cat, с чего Вы взяли, как раз миф то, что среди научной среды большинство верующие, между прочем, понятно кем и по каким причинам распространённый.
Церковь не отрицает науку, но она говорит, что бы наука шла на ПОЛЬЗУ человеку, а не была наукой ради науки.Золотые слова. Всё что между ними - без доказательный детский лепет.
Атеизм - это самая сильная из всех вер во что-либо в принципе, т.к. доказать, что Бога нет - АБСОЛЮТНО невозможно. Не буду объяснять свое мнение, но скажу мнение научное - Вселенная бесконечна, а познание бесконечности бесконечно, и нельзя в бесконечности отрицать что-либо, спросите любого адекватного ученого - он вам подтвердит ... (я сказал адекватного, а не таких как преподаватель истории тут цитированный). Ну или сами логически поразмышляйте. ....
... Так что если уж дискутировать, то наверное надо для начала изучить материалы как одной стороны так и другой. Но не те материалы, где один кричит как плох другой, а те, где каждый приводит доказательства своей правоты, после этого необходимо думать и уже делать выводы.
Вселенная бесконечна, а познание бесконечности бесконечно, и нельзя в бесконечности отрицать что-либо, спросите любого адекватного ученого - он вам подтвердит ... (Гы-гы-гы, существует геометрическая абстракция, с помощью которой, место бесконечности можно определить на единичной окружности.
Ее "величество наука" 20 лет назад аппендиксы считала совершенно ненужными органами в организме, и начала нещадную борьбу с ними, уничтожая иммунитет маленьких детей. И эта наука будет мне рассказывать что Бога нет? И неразумен тот кто прикрывается доводами, вроде тех, что наука доказывает что Бог не существет и Гагарин его не видел. Я не призываю вас верить, но призываю приводить доказательства своих точек зрения (на чем то они ведь сформированы), впрочем их вы все равно не найдете, и никто не найдет, тогда зачем сотрясать воздух?Вообще-то естественные науки в своих выводах и утверждениях выводят понятие Бога "за скобки". Он вообще не рассматривается, т.к. наука изучает природу и не более того.
Вот отрывок из статьи "О естественном откровении" из "Закона Божия".В институте привели слова классика турбулентности, на одной конференции его спросили, что же это за явление, на что он ответил: "я уже старый человек и скоро предстану перед Господом, вот там-то я и узнаю от Него, что же это такое...и многое другое..."
Привожу, в качестве примеров верующих в Бога учёных.
...
Cat, с чего Вы взяли, как раз миф то, что среди научной среды большинство верующие, между прочем, понятно кем и по каким причинам распространённый.я таки до сих пор жду ответа.
я таки до сих пор жду ответа.Вы мой ответ - цитату статьи, за ответ не восприняли. Это не мои проблеммы.
Вот отрывок из статьи "О естественном откровении" из "Закона Божия".Чем глубже в историю копнёте, тем более верующего ученого Вы встретите. Попробуйте углубиться в жизнеописание Ньютона и поймёте, что в Англии конца 17 века быть не верующим значит быть врагом католической церкви, ну то есть покойником. Ньютон до конца жизни искал доказательство существования бога, эх, сколько времени потерял зря, его труды по физике имеют сегодня бесконечно большее значение, чем труды по философии.
Привожу, в качестве примеров верующих в Бога учёных.
Великий ученый Ньютон, открывший законы движения небесных тел, как бы разоблачивший величайшую тайну мироздания, был верующим человеком и занимался богословием. Когда он произносил имя Божие, то всякий раз благоговейно вставал и снимал шляпу.
Астроном (изучающий движение небесных тел-звезд) Кеплер восклицает: "О, велик Господь наш и велико Его могущество, и мудрости Его нет границ. И ты, душа моя, пой славу Господу Твоему во всю твою жизнь".Кеплер (17 век) Вам не стыдно приводить такой пример? :ai:
Великий Паскаль, гений математики, один из творцов новой физики, был не просто верующим, но и одним из величайших религиозных мыслителей Европы. Паскаль сказал: "все противоречия, который более всего, по-видимому, хотят удалить меня от позиции религии более всего и привели к ней".Паскаль (середина 17 века).
Великий основатель всей современной бактериологии (науки, изучающей жизнь бактерий и их влияние на человеческий организм), мыслитель, глубже других проникший в тайну органической жизни - Пастер говорит: "Чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца".Пастёр оставил после себя труды по микробиологии и химии, по закону Божьему – ничего. Делами творца можно назвать вселенную метафорически, сам пользуюсь для простоты объяснения.
Знаменитый, ученый Линней заканчивает свою книгу о растениях такими словами: "воистину есть Бог, великий, вечный, без Которого ничто не может существовать".Линней (18 век):
Даже Дарвин, учение которого было потом использовано полу-учеными для опровержения веры в Бога, был всю свою жизнь очень верующим человеком и в течение многих лет был церковным старостой в своем приходе. Он никогда не думал, что его учение может противоречить вере в Бога. После того, когда Дарвин изложил свое учение об эволюции онном развитии живого мира, его спросили, - где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: "оно приковано к Престолу Всевышнего".То что не могу объяснить припишу к деяниям господним. Это было начало эволюционной теории, ко времени её завершения ответ будет другим, поверьте.
Можно было бы привести неограниченное количество свидетельств ученых о вере в Бога, но, думаем, пока и этого достаточно, а укажем еще на одно красноречивое доказательство. Ученый Деннерт опросил, о вере в Бога, через письма (анкеты), 432 ученых естествоиспытателей (изучающих природу). 56 из них ответов не прислали, 349 ученых оказались верующими в Бога и лишь только 18 заявили, что они или неверующие или равнодушные к вере. Результаты этого опроса ученых совпадают с результатами других подобных исследований.Я не знаю за Деннерта, если вы имеете ввиду «учёного» по имени Иога́нн Хри́стоф Де́ннер (13 августа 1655, Лейпциг — 20 апреля 1707, Нюрнберг) — немецкий музыкальный мастер, считающийся изобретателем кларнета, то из его года рождения становится понятным, почему так много верующих, инквизиция знаете ли, казнили людей за «не правильные» религиозные взгляды, какой смелостью надо было обладать, что бы написать «нет, я не верю, сжигайте меня».
"Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно", говорит английский ученый Бэкон.Это что за Бекон такой, этот что ли Фрэ́нсис Бэ́кон (англ. Bacon; 1909, Дублин — 1992, Мадрид) — английский художник-экспрессионист?
Молодая девушка, святая великомученица Варвара, видя величие и красоту Божиего мира, пришла к познанию истинного Бога.Вау.
Так открывает Себя Бог через видимый мир каждому человеку, имеющему разум и добрую волю.
Вера в Бога есть основное свойство души человека. Душа дана человеку от Бога: она есть как бы искра и отражение в человеке самого Божества. Происходя от Бога, имея в Нем родственное себе существо, душа сама собой, по своей воле, обращается к Богу, ищет Его "Жаждет душа моя к Богу крепкому, живому" (Псал. 41, 2-3). Подобно тому, как глаза обращаются к свету и устроены для того, чтобы видеть свет, так и душа человека стремится к Богу, имеет нужду в общении с Ним и только в Боге находит покой и радость (счастье). Цветок тянется к солнцу оттого, что от солнца он получает свет и теплоту, без чего он не может жить и расти. Подобно этому постоянное, ничем не преодолимое, тяготение человека к Богу происходит оттого, что только в Боге наша душа может найти все то, что ей необходимо для правильной и здоровой жизни.Правильность кем определяется? Церковью? Нет, извините, «истинным правильным» быть как то не весело, прожить свою жизнь без удовольствий, довольствуясь хлебом и водой, пока те кем это придумано получают от жизни ВСЁ… нет. Жизнь дана 1 раз, после занавес бесконечного времени на всегда закроет вашу «душу», допустите вероятность этого.
Потому все народы во все времена веровали в Бога и возносили Ему молитвы, хотя часто заблуждались, неправильно веровали в Бога, но никогда не теряли веру в Божество, т. е., всегда имели религию. (Религией называется духовный союз человека с Божеством).Все времена подразумевается бесконечность лет назад и бесконечность лет вперед? Если так, то тут есть доля правды, если рассматривать не сформированные цивилизации на всём бесконечном пространстве Вселенной.
Всеобщность веры в Бога была известна еще со времен Аристотеля, величайшего греческого ученого (философа и естествоиспытателя, родившегося в 384 году до Рождества Христова). И теперь, когда ученым известны все без исключения народы, населявшие и населяющие нашу землю, подтвердилось, что все народы имеют свои религиозные верования, молитвы, храмы и жертвоприношения. "Этнография (наука, изучающая жизнь - быт всех народов, населяющих землю) не знает безрелигиозных народов", говорит немецкий географ и путешественник Ратцель.Старые данные, СССР.
О том, что весь текст статьи - истина в последней инстанции и кладезь беспристрастности... речи разумеется идти не может. Статья старая. И идеологезированная, но список интересен.Ну я надеюсь развел некоторые из Ваших убеждений посаженых церковью. Ещё раз скажу, что Церковь – исключительно полезна была на протяжении веков для её лидеров и лидеров государств, начиная собственно от тех 12 лидеров которые придумали Христа, ой, я сказал это… Мое мнение оспоримо, попробуйте. Христос творил невероятные чудеса, но нет ни одного его современника историка упоминавшего о нём.
"...Апостол Павел был образованнейшим человеком своего времени, и он говорит "всякий дом устрояется кем-либо, а устроивший все есть Бог" (Евр. 4, 3)
Кроме того,есть и огромное колличество людей которые называя себя атеистами, верят тем не мение в приметы и суеверия - (черная кошка, сплюнь через левое плечо, постучи по дереву... и т.д).Ага, дикари.
По поводу того, что религия инструмент государства - Христианство уничтожалось государством на протяжении 300 лет, причем очень жестоко. Мучительная смерть ожидала любого, кого признавали христианином.Что за профанация? Каким государством, в коком году?
Так что если уж дискутировать, то наверное надо для начала изучить материалы как одной стороны так и другой. Но не те материалы, где один кричит как плох другой, а те, где каждый приводит доказательства своей правоты, после этого необходимо думать и уже делать выводы.Мой развёрнутый ответ на эту тему будет больше чем четыре А4, станете читать?
Правильность кем определяется? Церковью? Нет, извините, «истинным правильным» быть как то не весело, прожить свою жизнь без удовольствий, довольствуясь хлебом и водой… нет. Жизнь дана 1 раз, после занавес бесконечного времени на всегда закроет вашу «душу», допустите вероятность этого. ...Я же не призываю Вас допустить, вероятность вечного посмертного существования души?
...Я стану.
Мой развёрнутый ответ на эту тему будет больше чем четыре А4, станете читать?
Вы мой ответ - цитату статьи, за ответ не восприняли. Это не мои проблеммы.вопрос мой не к вамм
вопрос мой не к ваммПрошу прощения за невнимательность, читаю мельком.
Вы верите...Да нет, я знаю.
Прошу прощения за невнимательность, читаю мельком.Среди ученых, например, дофига евреев. Вот особенность веры евреев:
Сам такой опрос я не проводил, но имеется у меня родственник, прикладной физик ядерщик, работает в Америке, на основании беседы с ним я делаю такой вывод.
Если человек адекватен, вера в сверхестественное и в загробную жизнь - познанию мира не помеха.
... А уж если всё окажется так сказочно как предлагает церковь, то, пожалуйста, сегодня я живу на планете Земля, у нас нет конечной науки ни в какой области, Вселенная окружающая нас – не познана, так не лучше ли заняться познаванием того до чего рукой подать, чем бредить тем, что будет после смерти и чего не понять будучи живым?
Да нет, я знаю.Детская наивность, наблюдается у большинства «прихожан». Я когда был ребёнком «размышлял» о Вселенной, и долгое время верил в такие свои рассуждения:
А верю я в Бога.
Если человек адекватен, вера в сверхестественное и в загробную жизнь - познанию мира не помеха.Адекватен чему? Вера бывает разная, для некоторых это реальный барьер к познанию мира, так как даёт ответы на все вопросы.
Познание окружающего мира - естественный процесс для человека.
Адекватен чему? Вера бывает разная, для некоторых это реальный барьер к познанию мира, так как даёт ответы на все вопросы.Вы привели пример, фанатичной веры. Фанатизм вреден всегда. Фанатичный атеист, также мало стремится к познанию, как и верующий фанатик.
- От куда Вселенная?
- Бог создал!
- Что после смерти?
- Рай или ад!
И что дальше делать человеку? Усомниться в вере для того, что бы проверить?
И ещё, вы совсем не принимаете в расчет, религии отличные от христианства. Буддизм, например.Принимаю.
Кроме того, не тело главенствует над душой, а дуща упраляет телом.Если душа для вас это сознание, то всё так.
... Если душа для вас это сознание, то всё так.Не совсем, при потере сознания человек не обязательно, умирает.
Принимаю. Если душа для вас это сознание, то всё так.
Не совсем, при потере сознания человек не обязательно, умирает.Мне всё равно на то, что там не умирает, как вы говорите, если умирает сознание (Эго и прочие его составляющие) и вся накопленная память.
Тело управляет сознанием и сознание управляет телом. У некоторых больше у некоторых меньше. Когда говорим о первом случае имеем ввиду гормоны, хим. состав крови, специфика, уникальность той или иной физиологической части тела. Второй случай такие примеры имеет: хочешь съесть пончик на ночь, а сознание не даёт, т.к. ты женщина и весишь 80кг, а модно 60 :)
Я другое имел в виду, непосредственно телом управляет психика, а сознание это высшее проявление психики и у младенца его, например, нет. И что он как бревно лежит, обездвиженный?Да, психика к первому примеру относится, тело так сказать. Сознанию с ней приходится бороться так же как и с ненужным в определённый момент голодом.
Ну это так придирки, а так все верно. :ab:
...Вы, Cat, как мы уже поняли, верите в Бога, интересно, а как Вы представляете себе Вселенную? Что такое для вас Биологическая жизнь на планете? Что такое разум, сознание? Хочу найти какие-нибудь кардинальные отличия в восприятии верующего и нет. ...В подробностях, на первые два вопроса ответить не могу - просто не приходило на ум, копать так глубоко, в данном направлении. И не потому, что верующая. Просто не возникало необходимости.
Тело управляет сознанием и сознание управляет телом. У некоторых больше у некоторых меньше. Когда говорим о первом случае имеем ввиду гормоны, хим. состав крови, специфика, уникальность той или иной физиологической части тела. Второй случай такие примеры имеет: хочешь съесть пончик на ночь, а сознание не даёт, т.к. ты женщина и весишь 80кг, а модно 60 :)
В подробностях, на первые два вопроса ответить не могу - просто не приходило на ум, копать так глубоко, в данном направлении. И не потому, что верующая. Просто не возникало необходимости.
Ум это то, что описали Вы.
Разум это просветлённый ум стремящийся к познанию высшего изначального Света и познанию окружающего мира. Шемпанзе им обладать не может, ибо шемпанзе можно научить чему либо, а жажды познания и стремления к гармонии с окружающим миром, у животных нет.
А если немного подумать, то вместо пончика можно съесть обезжиренный творог, например... И тогда получится, что телом управляет мозг.
Второй случай такие примеры имеет: хочешь съесть пончик на ночь, а сознание не даёт, т.к. ты женщина и весишь 80кг, а модно 60 :)Это не сознание, а комплексы и недовольство собой.
Тут речь шла о физиологических процессах, а не органах ими управляющих.
Здрасте... Дениска, мозг и не управляет физиологическими процессами. Есть хочется из-за гормона грелина по моему, а вот, что съесть, как съесть - это уже обмозговать можно... Получается хочется взять колбасы - подумал - открыл холодильник - взял.
Это не сознание, а комплексы и недовольство собой.
А для приведениея в форму - спортзал.
Хотя есть после восьми, действительно вредно. Но, так вкусно! :ap:
Это не сознание, а комплексы и недовольство собой.
А для приведениея в форму - спортзал.
Хотя есть после восьми, действительно вредно. Но, так вкусно! :ap:
Еще раз для жирафа: психика и сознание - это процессы, а мозг - это орган который ими управляет. Речь шла про процессы!!!
Ещё раз для дятла. Процессами в организме управляют гормоны. Будь то голод, страх и т.п. При чём тут сознание то? :ag:
Набери в гугле психические процессы и догадайся, для чего там представлены такие процессы как:ощущение и восприятие?
Спасибо :)Источник жизни бесконечный и вечный и в силу этого добрый, и мудрый.
---
Сат, просветите, что такое изначальный Свет? С какой стороны его познавать?
Ох нафлудили, дёрнул меня чёртушка за язык популярную тему затронуть :ag:Прокололся, атеисты в чертей не верят. :ab:
Модератор, помоги :ab:.
Прокололся, атеисты в чертей не верят. :ab:
Имеем дело с сатанистами :dg:...
...Ага, дикари.Нет.
.......он и есть дикарь.
Кроме того,есть и огромное колличество людей которые называя себя атеистами, верят тем не мение в приметы и суеверия - (черная кошка, сплюнь через левое плечо, постучи по дереву... и т.д).
НЕХРИСТИА́НСКИЕ СВИДЕ́ТЕЛЬСТВА О ХРИСТЕ́, сообщения о жизни, учении и личности Христа Спасителя, исходящие от греко-римских и иудейских писателей 1—2 вв.
...Ещё раз скажу, что Церковь – исключительно полезна была на протяжении веков для её лидеров и лидеров государств, начиная собственно от тех 12 лидеров которые придумали Христа, ой, я сказал это… Мое мнение оспоримо, попробуйте. Христос творил невероятные чудеса, но нет ни одного его современника историка упоминавшего о нём. ...
Гы-гы-гы, существует геометрическая абстракция, с помощью которой, место бесконечности можно определить на единичной окружности.Поясните технологию?
Комплексы и всякие недовольства - это и есть проявления сознания.А спокойное уровновешенное чувство гармонии с собой и окрружающим миром, это что?
НЕХРИСТИА́НСКИЕ СВИДЕ́ТЕЛЬСТВА О ХРИСТЕ́, сообщения о жизни, учении и личности Христа Спасителя, исходящие от греко-римских и иудейских писателей 1—2 вв.
Постановка проблемы. Рассматривая вопрос о Н. с. о Х., следует учитывать ряд специфич. моментов. 1) С т. зр. греко-римских писателей непродолжительная проповедь некоего Учителя в далекой Галилее и Его казнь представлялись событиями незначительными. Они могли привлечь внимание только после того, как христианство заявило о себе как массовое движение.
Sensus, завидую такому запасу времени. Столько отвечать. :cp:Решил посмотреть до куда дойдёт в этот раз :ab: Я уже не первый раз веду такие беседы. Бывалый атеист нейтрал :ap:
Пространство бесконечно по протяжённости, заполнено материей с определённой плотностью на кубический гигапарсек, всё это никогда не появлялось, существует бесконечное время и столько же будет существовать. Слиться в точку материи не даёт такой закон: когда тело достигает определённой массы, его скорость вращения на экваторе становится близка к «с» (300000 км\с), в этот момент гравитация компенсируется скоростью вращения и материя начинает покидать объект (один из таких объектов находится не далеко (8 миллиардов св.лет.) от нашей галактики, называется великий аттрактор http://cosmo.irk.ru/part6-2.html, (http://cosmo.irk.ru/part6-2.html,) за счёт действия сил его притяжения наша галактика перемещается относительно пространства со скорость 600 км\с, то есть мы на него падаем.
Еретик - чисто христианское понятие.
... До этого религия была не управляемая и не давала пользы ВЕЛИКОМУ Князю, верили Русский в то время в ересь всякую, приметы, домовые :ab:…
Еретик - чисто христианское понятие.Что не так, ересь относительно христианство только может быть, поэтому я употребил это слово.
Свою собственную культуру - ересью обозвать, для атеиста не солидно. Никакой Вы не атеист.
Просто Вы ещё не выбрали, свой Путь.
Sensus,ещё интересная деталь:Вас опять обманули Ваши источники, Флегонт - апостол от семидесяти, упоминается в послании апостола Павла к римлянам, не историк и не астроном!
О Затмении солнца во время распятия Христа
Когда Спаситель страдал на кресте, трепетала вся природа, скрылся свет солнечный и "тьма бысть по всей земле", повествует Святое Евангелие. Это необычайное событие за много веков было предсказано пророком Амосом: "Приспел конец народу Моему Израилю: не буду более прощать ему"... (Ам. 8, 2). "И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня"..... "и произведу в стране плач, как о единственном сыне..." (Ам. 8, 9-10).
Затмение солнца во время распятия Иисуса Христа, несмотря на его необычайность против всех законов природы, т. е. было полнолуние - луна не стояла между землей и солнцем, - есть исторический факт, записанный языческими учеными-историками в хронике:
1. Римский историк и астроном Флегонт сообщает, что затмение было такое сильное, что даже были видны звезды на небе.
2.О затмении сообщает ученый Юний Африкан и греческий историк Фаллос.По мнению Юлия Африкана (1-2 век) мир должен был существовать 6000 лет, то есть до 500 года нашей эры… прокол. Фаллос, извините, это символическое изображение эрегированного пениса.
3. Знаменитый философ из Афин Дионисий Ареопагит, бывший в то время в Египте, в городе Гелиополе, наблюдая внезапную тьму, сказал: "Или Творец страждет, или мир разрушается". Впоследствии Дионисий Ареопагит, после проповеди апостола Павла, принял христианство и был первым афинским епископом.За прошлое Дионисия не слыхал, но вот, что нашёл:
Отрицать существование Бога или просто верить в него так, как понимаешь, без "посредников" и Церкви - одно и тоже.Вот уж глупость несусветная. Церковь всего-навсего эксплуатирует идею Бога и более никакого отношения к Нему не имеет.
Бесы, черти, демоны тоже верят в Бога - невозможно не верить в Того, с Кем воюешь. Более того, они убеждены в его существовании.
А задурить людишкам головы атеизмом и подобными философиями им очень выгодно.
Вера без дел мертва.
Темку можно закрывать...
И открывать новую: "Атеизм или жизнь с Богом и Церквью".
Когда-то Солнечная система была единственной известной нам планетной системой. Но 15 лет назад нашли еще. А потом еще. А потом оказалось что это рядовое явление. Потом же начали находить землеподобные планеты, когда смогли обнаруживать такие мелкие. И все это в маленькой области в 100 св лет, которая _пока_ нам доступна.Wizard, вы имеете ввиду каменистые планеты или именно землеподобные с близкой температурой и расстоянием до солнце-подобной звезды? Первых можно считать штуками, а про вторых вроде пока еще не слышно.
Да, как вы думаете, где, до создания Вселенной, существовал Бог?Ваш вопрос о нарушении законов Вселенной не корректен.
Вот уж глупость несусветная. Церковь всего-навсего эксплуатирует идею Бога и более никакого отношения к Нему не имеет.В духовном плане, (для христианина), имеет. А вот в административном -нет.
В духовном плане, (для христианина), имеет. А вот в административном -нет.А она, кроме как в административном и не существует.
Ваш вопрос о нарушении законов Вселенной не корректен.Если следовать вашей логике, то Бог это явление природы и рано или поздно будет обнаружен и описан в строгой математической форме, вам оно надо?
А ответ на него прост - то что мы не знаем, что именно тогда произошло, не говорит о нарушении Законов Вселенной. А лишь показывает как мало нам всё ещё известно, об устройстве Вселенной.
А на второй вопрос, ответ таков. Я думаю и наверняка есть научные данные это подтверждающие, что Вселенная не мёртвая материя, а нечто живое.И есть вероятность, что она не в еденичном экземпляре.Вы абсолютно неправы, таких доказательств нет, Вселенная, как материя мертва.
Wizard, вы имеете ввиду каменистые планеты или именно землеподобные с близкой температурой и расстоянием до солнце-подобной звезды? Первых можно считать штуками, а про вторых вроде пока еще не слышно.Очень интересно, да ещё и в радиусе 100 св. лет, это ж 946080000000000 км, даже на стареньком (пока не сделанном) ракетном ядерном двигателе края сферы за 3000 лет достичь можно :), на термоядерном в 2 раза быстрее, в общем, за 6млрд лет (когда край солнца будет там, где Юпитер) чего ни будь придумаем, хотя я сомневаюсь, что когда либо нашей цивилизации придется так далеко улетать от системы, цель может быть только одна, ресурсы, а тут уже надо будет рассчитать, выгоднее ли Магомеду идти к горе.
Очень интересно, да ещё и в радиусе 100 св. лет, это ж 946080000000000 км, даже на стареньком (пока не сделанном) ракетном ядерном двигателе края сферы за 3000 лет достичь можно :), на термоядерном в 2 раза быстрее, в общем, за 6млрд лет (когда край солнца будет там, где Юпитер) чего ни будь придумаем, хотя я сомневаюсь, что когда либо нашей цивилизации придется так далеко улетать от системы, цель может быть только одна, ресурсы, а тут уже надо будет рассчитать, выгоднее ли Магомеду идти к горе.ничего не сотрется лететь?
Wizard, если не трудно, ссылку на сайт с инфой про Землеподобные планетами в студию :) .
Народ! Вам за атеизм деньги что ли платят?Нет, мы не доказываем «не существование», вы доказываете существование, а нас это заводит на спор :) (характер знаете ли), можно было бы и пропустить дискуссию, но времени она занимает обычно не много, так как развивается форум по наезженной схеме:
Чего столько времени тратить на доказательства не существования?
Астроном (изучающий движение небесных тел-звезд) Кеплер восклицает: "О, велик Господь наш и велико Его могущество, и мудрости Его нет границ. И ты, душа моя, пой славу Господу Твоему во всю твою жизнь".
Кеплер (17 век). Вам не стыдно приводить такой пример? :ai:
В 1615 году Кеплер получает известие, что его мать обвинена в колдовстве. Обвинение серьёзное: прошлой зимой в Леонберге, где жила Катарина, были по той же статье сожжены 6 женщин. Обвинение содержало 49 пунктов: связь с дьяволом, богохульство, порча, некромантия и т. п. Кеплер пишет городским властям; мать вначале отпускают, но затем снова арестовывают. Следствие тянулось 5 лет. Наконец, в 1620 году начался суд. Кеплер сам выступил защитником, и через год измученную женщину наконец освободили. В следующем году она скончалась. Именно на этом процессе Кеплер и восклицал «О великий господь наш».
Если вы считаете, что Бога нет, чего тогда вообще о Нём говорить?Кричащие со всех сторон «Он ЕСТЬ!!» провоцируют :) , кроме того, есть некоторые предположения, что если убрать религию из государства, а заменить её настоящим, не теневым правительством (действительно избираемого по качествам своим, а не народом, как форум, так сказать, лучших из лучших), перейти на ресурсную экономику (отдельно взятому государству, России) скачёк наш в технологическом развитии будет потрясающ и нам таки удастся победить смерть, хотя бы лет на 700, а там где 700, там и млрд... пока не стукнуло 80, мне 55 осталось, вероятность даже не дожить до 80 в Электростали, если ничего не изменится, очень велика! Это ж надо было родился в городе, с градообразующем фактором – чертовски вредное производство! Я предпочитаю жить не здесь, а в наукограде Троицке, где штаб рос нано, и на 35000 жителей 5000 докторов наук, (понимаете, совсем другие люди на улице, меня тошнит от быдла и прочих последствий воспитания пьющими (на заводе) родителями без образования).
Кислород в воздухе тоже нельзя невооружённым глазом увидеть, нельзя потрогать руками, но он всё таки есть, потому что мы дышим и чувствуем воздух!
А если вы "живёте в противогазе" - это ваше решение и ваша жизнь! - Не надо "противогазы" всем навязывать, мы хотим дышать полной грудью свежим воздухом.
Конечно мы понимаем, что вас это делает счастливыми, у вас всё просто, на всё воля божья, а после смерти вас в рай заберут, а потом опять на землю вернётесь, без памяти, фенотипической схожести, и будете жить долго и счастливо пока не нагрешите и не попадёте в ад, навечно. Более того, скажу вам, что если одна душа без памяти попадает на землю, хотя бы 20 раз, вероятность совершить смертный грех близка к единице (100%), всех вас ждёт одно будущее, вечные муки ада, вот какой у вас хороший Господь.
Хм... А с чего Вы взяли что душа возвращается на землю, это в каком Евангелии написано? Покажите пожалуйста. Жду.Представляете :), опросил знакомых «верующих». Попробую выяснить как там у них устроено на самом деле.
Представляете :), опросил знакомых «верующих». Попробую выяснить как там у них устроено на самом деле.
Ну предположим что опросили, только почему верующие в кавычках стоят? Обычно так обозначают прямо противоположное, т.е. Вы опросили не верующих людей?Нет, книжку читал, от Луки была у меня перед глазами.
Самый же простой способ узнать что написано в Евангелии, прочитать его. Их четыре. Достаточно прочитать хотя бы одно. Там 4 человека пишут об одном и том же. Вот тогда я думаю можно будет иметь некоторое моральное право вести беседу с верующими людьми, а то получается как в анекдоте: "- Книжку не читал, но мне жутко не понравилась и я с ней категорически не согласен."
Нет, книжку читал, от Луки была у меня перед глазами.
кроме того, есть некоторые предположения, что если убрать религию из государства, а заменить её настоящим, не теневым правительством (действительно избираемого по качествам своим, а не народом, как форум, так сказать, лучших из лучших), перейти на ресурсную экономику (отдельно взятому государству, России) скачёк наш в технологическом развитии будет потрясающБратишка, у нас сейчас ресурсная экономика и технологического скачка не наблюдается, а наоборот деградация.
Я предпочитаю жить не здесь, а в наукограде Троицке, где штаб рос нано,Ну ема-е....нашел чем хвастать, роснуна видители там. Да лажа это все нуна-технологие енти.
и на 35000 жителей 5000 докторов наук, (понимаете, совсем другие люди на улице, меня тошнит от быдла и прочих последствий воспитания пьющими (на заводе) родителями без образования).Пока никто в рай и ад не попадет, сначало должен свершится страшный суд.
Конечно мы понимаем, что вас это делает счастливыми, у вас всё просто, на всё воля божья, а после смерти вас в рай заберут, а потом опять на землю вернётесь, без памяти, фенотипической схожести, и будете жить долго и счастливо пока не нагрешите и не попадёте в ад,
...меня тошнит от быдла и прочих последствий воспитания пьющими (на заводе) родителями без образования... .Я предпочитаю не общаться, с людьми от которых меня тошнит.
Wizard, вы имеете ввиду каменистые планеты или именно землеподобные с близкой температурой и расстоянием до солнце-подобной звезды? Первых можно считать штуками, а про вторых вроде пока еще не слышно.Соотносимые с Землей по составу (ну можно считать "каменистые") и в какой-то мере и по температуре (близко к нашим планетам земной группы - Меркурию, Венере...). В отличие от Юпитеро-подобных газовых планет. Да, таких найдено несколько штук за последние пару лет.
Народ! Вам за атеизм деньги что ли платят?
Чего столько времени тратить на доказательства не существования?
Если вы считаете, что Бога нет, чего тогда вообще о Нём говорить?
А если вы "живёте в противогазе" - это ваше решение и ваша жизнь! - Не надо "противогазы" всем навязывать, мы хотим дышать полной грудью свежим воздухом.
"это ваше решение и ваша жизнь!" - именно так! а ваша жизнь - ВАША? :)
Каждый отвечает за свои поступки и свою жизнь. Жизнь дана человеку и она принадлежит ему. Он волен в своём выборе быть с Богом или нет.
Что касается лично моей жизни, то она мне, конечно же, не принадлежит. Я отдаю её мужу, ребёнку, родным и близким, отдаю её любимой работе. И маленькую капельку оставляю для Бога - хотя это и не справедливо, по отношению к Нему. Но это мой выбор, я счастлива!
А Вы?
Бог тот ещё крендель :ag:Не богохульствуй. Еще не раз по жизни вспомнишь!
Не богохульствуй. Еще не раз по жизни вспомнишь!
Не богохульствуй. Еще не раз по жизни вспомнишь!
Где написано что Бог - это мрачный хмурый тип?
По моему у Бога ( как и у всей небесной канцелярии) есть чуство юмора... и уж наверняка присутствует самоирония... :bk:
PS см. "Догма"
Отношения с Богом обычно строятся по аналогии личных отношений с родителями (отцом). Какой образ отца в сознании, так и Бог представляется (правда нужно помножить на бесконечность).это что за теология для домохозяек?
У Того, кто именно тебя создал, уж точно есть чувство юмора.
это что за теология для домохозяек?
Это не моя личная выдумка - так считают православные психологиЭто ключевое слово в предложении.
И будет тебе ссщастье!
Чёто не могу тебя зацитировать, какой то сцуке нечистой силе это надо мать ихняя змиюка (сила) подколодная чтоб тебе место не нашлось здесся, чтоб тебя тебя сожрал наш единокровный брат Рикки Тикки Тави. Видно братва кошерная на твое сознание имеетт виды сцуки дождутся ледоруба в череппппп.
Верь в отца нашего что он есть творящий всё сущее!
Бог в тебе он есть как ты есть поговори с ним ошибки не будет в здравом уме.
Не заморачивайся на религии верь в себя, христианство лже религия рабов, не кого не кого и чего хотитет услышать не услышите. Как говорится каждому своёёёёёёё.
мнуй больше поверит в Черта и Инопланетят, которые бросили неразумное Зерно в благодатную почвуФактически подтвердить, можете? :ab:
ПыСы... Бога и Веру придумали в смутные времена, когда была необходимость объяснить дождь, засуху, грозу, ураган, молнию ..и другие непонятные вещи ... нашлись предприимчивые засранцы, назавали это - Делом Божьим .. и были довольны...
ПыПыСы - это мое личное мнение.
Фактически подтвердить, можете? :ab:
Ну, ежели как стакан... Вопросов не имею.
это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, и оно в доказательности не нуждается, ибо Форум - он многогранен, как стакан..)))
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
По моему скромному мнению, религия это стиль жизни. В ней есть то, что верующим людям помогает держаться в определенном русле. Я сама "ходила в церковную жизнь", пыталась что-то из себя выжать, очень хотелось быть такой воцерковленной, молилась, крестилась, делала благообразное лицо, постилась и др. Но всегда чувствовала, что у меня это плохо получается. А в результате, скинув с себя всё это раз и, думаю навсегда, почувствовала себя такой свободной, что сейчас меня обратно и не тянет. Я могу спокойно анализировать то, что я вижу, а не слепо верить в это. Но абсолютным атеистом я не являюсь, всё-таки во что-то верить хочется.Отличный пост! Сама считаю что фальшивая вера даже при строгом соблюдении всех правил, постов, обрядов, знании наизусть молитв намного хуже веры дома у иконы.
Почему так происходит? если атеистам задать вечные вопросы, то они просто плечами пожимают и ничего не могут сказать, потипу малоизученное явление - наука бессильна, .... . И только у христиан есть ответы на все вопросы и христиане во многом могут помочь.Ой, что это за растение которое на Земле не существует? Если его нет на Земле, значит его вообще нигде нет. Вы-то уж точно не можете иметь о нем информации.
Если они берут на анализирование вещество, которым мироточит икона, и оказывается, что это экстракт растения, которого на Земле не существует - просто пожимают плечами и откладывают дело в архив до лучших времён.
Если на святом источнике полностью исцеляются люди, когда медицина бессильна - всё списывают на самовнушение.Так и есть, самовнушение.
Если кто-то из учёных натыкаются в своих исследованиях на бесов и ангелов - тут же называют их минус и плюс фемтообъектами, отрицательно и положительно влияющих на людей, но своими именами всё назвать бояться.Нет таких исследований чтоб там фигурировали бесы и ангелы. Нету. Иначе это не ученые проводят исследования.
Если видят как беснуется человек при поднесении к нему святых мощей и читании молитв на изгнание бесов (хрупкая девушка разрывает железные пруты, орёт мужским басом и не одним, рычит как собака, ругается на древних языках - которые в жизни никогда не слышала, по стенам мечется как лев по клетке чуть ли не до потолка) - говорят, что это фокусы такие. Ага - у нас вся Россия в Копперфильды записалась.Не фокусы, а театральная постановка.
Даже когда лично сталкиваются с колдовством или кто-то из семьи становится жертвой какой-нибудь "целительницы", всё равно не верят в существование бесов, а списывают всё на случай. Пошёл человек с болью в животе к колдунье, живот прошёл, а человек через неделю повесился от неумолкаемого шёпота в ушах - конечно, всё случайно произошло. Но статистика подобных случаев к сожалению печальная и закономерная.Нет колдовства, есть подверженность внушению.
Атеисты неисправимые упрямцы. Им ничем не докажешь, что Бог существует. Ни Благодатный необжигающий Огонь в их руках, ни Ноев Ковчег, никакое Чудо их не убедит. Они просто идут на принцып. Даже если Господь Бог Сам к ним придёт и то примут его за галлюциннацию.Вы сама атеистка.
"Из атеизма рождаются самые отпетые разбойники, маньяки и душегубы, у которых ничего нет святого."В продолжении темы...
По моему скромному мнению, религия это стиль жизни. В ней есть то, что верующим людям помогает держаться в определенном русле. Я сама "ходила в церковную жизнь", пыталась что-то из себя выжать, очень хотелось быть такой воцерковленной, молилась, крестилась, делала благообразное лицо, постилась и др. Но всегда чувствовала, что у меня это плохо получается. А в результате, скинув с себя всё это раз и, думаю навсегда, почувствовала себя такой свободной, что сейчас меня обратно и не тянет. Я могу спокойно анализировать то, что я вижу, а не слепо верить в это. Но абсолютным атеистом я не являюсь, всё-таки во что-то верить хочется.
Но если не верить в существование Бога, в его милосердие, и Царство Небесное, то тогда зачем атеисты живут на этом свете? Живёшь и смерть и всё. А какой тогда смысл жизни? Зачем быть хорошими - всё равно мы все умрём? Из атеизма рождаются самые отпетые разбойники, маньяки и душегубы, у которых ничего нет святого.
Но если не верить в существование Бога, в его милосердие, и Царство Небесное, то тогда зачем атеисты живут на этом свете? Живёшь и смерть и всё. А какой тогда смысл жизни? Зачем быть хорошими - всё равно мы все умрём?А зачем живут не атеисты??? За тем же зачем и любая живая тварь на земле, начиная с бактерий ...
Из атеизма рождаются самые отпетые разбойники, маньяки и душегубы, у которых ничего нет святого.Вам привести примеры когда разбойниками, маньяками и душегубами становились религиозные, верующие люди, доводящие своб веру до уровня слепого фанатизма???
Почему так происходит? если атеистам задать вечные вопросы, то они просто плечами пожимают и ничего не могут сказать, потипу малоизученное явление - наука бессильна, .... .Так называемые "вечные вопросы" наука не изучает, это не ее задача. Только философия ими занимается и фактически лишь формулирует.
И только у христиан есть ответы на все вопросы и христиане во многом могут помочь.Есть, да. Но по большей части это лишь иллюзия ответа. Конечно, могут помочь - здесь не спорю.
Если они берут на анализирование вещество....А если пытаетесь использовать научно-обоснованную логику, то делайте это корректно. Где конкретные источники и факты? Какой ученый натолкнулся на бесов и какая это предположительно частица? Ибо любое мельчайшее, даже спорное открытие порождает вал публикаций в научных изданиях. Здесь их нет.
Если на святом источнике полностью исцеляются люди...
Если кто-то из учёных натыкаются в своих исследованиях на бесов и ангелов...
Атеисты неисправимые упрямцы. Им ничем не докажешь, что Бог существует.Это никому не докажешь. Как и его отсутствие.
... самые отпетые разбойники, маньяки и душегубы, у которых ничего нет святого.
Хотя, и у подобных существ есть шанс - если хотя бы один раз в жизни по настоящему во всём раскаются - будут прощены и унаследуют Царство Небесное,
Надо не верить в существование Бога, а верить Богу, любить Бога. Доверить Ему свою жизнь, жить по Его заповедям и по совести, помогать людям, ... самосовершенствоваться и самовоспитываться - вот тогда только можно назваться верующим христианином.
Хотя, и у подобных существ есть шанс - если хотя бы один раз в жизни по настоящему во всём раскаются - будут прощены и унаследуют Царство Небесное, ведь первым из людей в Рай попал именно разбойник, который был распят вместе со Христом. - Но надо прозреть, и начать жизнь заново.
А если пытаетесь использовать научно-обоснованную логику, то делайте это корректно. Где конкретные источники и факты? Какой ученый натолкнулся на бесов и какая это предположительно частица? Ибо любое мельчайшее, даже спорное открытие порождает вал публикаций в научных изданиях.Не хотела загромождать тему, но если вам лень самим поискать в интернете про минус фемптообъекты, то извольте:
Zoom-Zoom , солнце моё, не впадай в крайности. Вот скажи мне, в чем правота утверждения, что ребенка надо крестить, иначе за него молиться даже нельзя? Да это язычество чистой воды. И люди в это верят (и Бог с ними). Но от этой веры порой ломаются судьбы. Это по-твоему нормально?
Это, конечно, случай, но их таких полным полно. Жаль что часто в таких случаях люди не слушают ни свой разум, ни свое сердце.
Несколько лет назад в книжных магазинов продавалась книга В.Й. Вейника “Почему я верю в Бога. Исследование проявлений духовного мира”, изданная в Белоруссии. Первое, что бросалось в глаза – это попытка автора рассматривать проблемы богословия на физическом уровне. Ведь совершенно ясно, что такая попытка является не только неуклюжей, но и бессмысленной. Поэтому и в богословии, и в физике автор мог идти только на откровенный подлог в расчете на некомпетентность читателя в этих науках. И ему удалось найти неофитов, которых оказалось возможным ввести в искушение, прикрыв наукообразным “подыгрыванием” православию (в котором оно не нуждается) откровенно неправославное, нехристианское толкование многих вопросов религии.
Сегодня, к сожалению, приходится констатировать, что на прилавки книжных магазинов обрушился поток псевдоправославной литературы, выдаваемой за православное истолкование вопросов и не только взаимоотношения науки и веры. Враг рода человеческого не дремлет. Не имея возможности сегодня открыто выступить против православия, он сам стал маскироваться под православие, чтобы сбить неофитов с пути к Истине. И сегодня, когда началось массовое обращение к православию, этот подлог является одной из главных опасностей на пути Православия! “Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные” (От Матфея 7:15).
Печально, но факт: книга Вейника сегодня продается и в храмах Алма-аты. Ее даже рекомендуют слушателям курсов, действующих при храме. Но примечательно, что в храмах самой Белоруссии эта книга сегодня не продается. Об этом заверили двое батюшек их Белоруссии: иерей Георгий Дзичковский (Минск) и иерей Сергий Богданов (Брест). Более того, они сообщили, что в издаваемой в Белоруссии газете “Церковное слово”, было опубликовано несколько статей с критикой этой книги. Правда, у Вейника появились последователи. Издаются книги, существует сайт, пропагандирующие в Интернет’е “теорию всего” Вейника, а самого Вейника как страдальца за православную веру. Первую скрипку в этой компании играет сын Вейника. Им же, кроме упомянутой книги В.Й. Вейника, сегодня издана книга и С.М. Репринцевой “Наука и духовность. Заметки православного ученого”, пропагандирующая “теорию всего” Вейника. То есть ложь, не получившая достойного отпора, стала распространяться, смущая православную паству.
И самым неприятным было услышать восторженные отклики об этой книге от некоторых прихожан нашей епархии. То есть прием, использованный автором, сработал. Поэтому крайне неверным было бы недооценивать опасность воздействия этой изданной многотысячным тиражом “теории всего”, несмотря на ее полную безграмотность с точки зрения науки (как в богословии, так и в физике).
В продолжении темы...
"На 20 лет заключения осужден бывший пономарь прихода Спасо-Преображенского храма города
Димитровграда А. Берсенев, признанный виновным в изнасиловании множества детей"
АИФ № 47(1516) 18 - 24 ноября 2009г. стр. 7
Вот те раз! А на атеистов бочку катим?
... Таинство останется таинством, даже если его совершил нерадивый священник. Ведь солнце светит одинаково и плохим и хорошим людям.Звиняюсь, тогда это не таинство, а процедура.
Звиняюсь, тогда это не таинство, а процедура.Любое таинство - это процедура выполнения обряда.
Методы тестирования людей минус-фемтообъектами
Виктор ВЕЙHИК, член-корреспондент АH Белоруссии. Минск.
Вообще интересные персонажи иногда встречаются: сначала сходит в церковь, потом на улице обнимает берёзу, потому что она заряжает его энергией, потом говорит, что в его доме жил барабашка, и в конце концов он видел НЛО. Как это сочетается в одном человеке? %)))Либо это идиотизм и у него сносит крышу,либо просто самовнушение,что так и есть на самом деле!!! :bt: :an:
А судьбы ломаются не из-за этого. Просто люди не разберуться в таких вещах, а говорят то, что им в голову взбредёт. У меня тоже такие в семье имеются - очень тебе сочувствую.
А сочувствовать мне не надо, у меня с семьей всё в порядке. Нормальные адекватные люди.
О том, что судьбы ломаются, это я не на своем примере говорила. Это в общем.
А о том, что молиться нельзя мне с авторитетом заявили на форуме православных родителей, куда меня нелегкая однажды занесла :ac:
Я вообще верю в Бога! Но у меня сестра моего деда просто вдалась на старость лет в это дело капитально! И всё бы ничего,верит она,ходит в церковь,на здоровье! Только всем вокруг тоже это старается навязать! Меня это раздражает! Каждый сам должен придти к этому,только своим умом...... :an:Даа есть такие дебилки и дебилушки... Развивать не буду, лень, скажу одно:
Даа есть такие дебилки и дебилушки... Развивать не буду, лень, скажу одно:вопрос в том,что не стоит это навязывать всем,кому не лень...Веришь,молишься,ради Бога! А что,кому,куда и зачем уже второстепенно! каждый сам решает для себя...
Если человек действительно верит во что-то (например в бога) и ему (человеку) необходимо провести таинство, помолицо, и т.д., этот человек найдет пустую комнату и там сделает все что ему необходимо. И не будет бегать, кричать, и выпендривацо на весь окружающий мир что мол посмотрите на меня, я верю там во что-то. Голимая самореклама. Такие люди как правило просто в жизни своей никчемно больше никак не состоялись.
П.С. Я тоже верующий, но я никому не скажу во что(или в кого) я на самом деле верю, и уж тем более не пойду по всяким притонам типо церквей шарицо...
вопрос в том,что не стоит это навязывать всем,кому не лень...Веришь,молишься,ради Бога! А что,кому,куда и зачем уже второстепенно! каждый сам решает для себя...А я что ща сказал? ??? %(
А я что ща сказал? ??? %(да я не говорю,что не сказал! Просто вспоминаю эту бабушку и прям злюсь снова))))
Ога. и я никому не скажу. и не пойду. и писать ничего не буду! :bm:
П.С. Я тоже верующий, но я никому не скажу во что(или в кого) я на самом деле верю, и уж тем более не пойду по всяким притонам типо церквей шарицо...
Вот, что говорят по Эхо Москвы (только, что из эфира): "церковь - это сейчас идеологический отдел партии"......"Е
"Ну Вы, блин, даёте"(с) Особенности национальной ...да чо тут давать...
да чо тут давать...
православие неотъемлимая часть моей культуры и моего народа... к богу мои предки обращались перед битвой на калке, отче наш читали перед смертью моряки гибнущего варяга, молебны служили перед всякими великими делами... с имененм господа на устах россия росла и
можно спорить по поводу есть бог или нет (если у самого нет ума), но спор должен иметь какие-то рамки и приличия.... все, что за этими рамками - бульканье из дерьма навозного троля....
Раньше тоже спорил, что-то доказывал, ругался ... А потом просто пришло понимание, что у каждого своя правда и никто никого, ни в чём не переубедить!!! Ни атеист верующего, ни верующий атеиста!!! Время всё само расставляет на свои места!Толя,
Толя,
"Каждый волен избирать веру по себе. А разная вера не помешает нам быть добрыми друзьями." (c)
Так должно быть... :ab:
ну какбы. если бы никто никогда ни с кем не спорил. мы бы сейчас застряли в каменном веке где-то )Ну и что Вы кому-то, что то доказали? Переспорили? Переубедили?
ну какбы. если бы никто никогда ни с кем не спорил. мы бы сейчас застряли в каменном веке где-то )Или наоборот, если бы не вступали в дурацкие споры ушли бы далеко вперед. :bk:
ну какбы. если бы никто никогда ни с кем не спорил. мы бы сейчас застряли в каменном веке где-то )Ну если бы вы так спорили в каменном веке,с такими аргументами типа вы все гамно ,то спор длился бы недолго :ab:
Ну если бы вы так спорили в каменном веке,с такими аргументами типа вы все гамно ,то спор длился бы недолго :ab:
Или наоборот, если бы не вступали в дурацкие споры ушли бы далеко вперед. :bk:
Ну и что Вы кому-то, что то доказали? Переспорили? Переубедили?
а тут были какие-то вопросы и предметы споров? не заметил.А смысл в этой вашей иронии?
переубеждать нужно тех, кто в этом нуждается, над глухими можно только поиронизировать
А смысл в этой вашей иронии?
ну какбы. если бы никто никогда ни с кем не спорил. мы бы сейчас застряли в каменном веке где-то )Это вы зря.
Это вы зря.Можете опровергнуть?)
Можете опровергнуть?)Могу, только это будет еще один бессмысленный спор который тк же прогресс никуда не продвинет. В споре никогда практиески не рождается истина.
Могу, только это будет еще один бессмысленный спор который тк же прогресс никуда не продвинет. В споре никогда практиески не рождается истина.
Она рождается в упёртом вдалбливании одного и того же, и полного отрицания любой критик? очень по-христиански ) прождолжайте отрицать опыт тысячелетий ;-)Это вы вообще к чему? Сказать больш нечего чтоль? Так лучше бы и не говорили. Кто чего отрицает? Ничего не понял.
Это вы вообще к чему? Сказать больш нечего чтоль? Так лучше бы и не говорили. Кто чего отрицает? Ничего не понял.
Это вы вообще к чему? Сказать больш нечего чтоль? Так лучше бы и не говорили. Кто чего отрицает? Ничего не понял.вали скорее нафег... просто молча отпрыгивай в сторону и беги без оглядки...
боюсь церкви начнут гореть аки ёлки )Зачем?
вали скорее нафег... просто молча отпрыгивай в сторону и беги без оглядки...Опять зациклился на двух словах "Гинзбург" и "слив" )
через пару минут ты будешь "слившим верующим гавном испоганившим развите россии, похристиански трусливо отрицающим очевидное - рождение в споре истины и гнобителем академика гинзбурга...."
тебе это надо?!.... :bj:
Зачем?
Да вот массы негодующих на тему введения ОПК уже достигают критической массы )У нас для этой массы полно бетонных стен,об которые можно долбиться головой и негодовать . Нахрена жечь то,что было построено не твоими руками?
У нас для этой массы полно бетонных стен,об которые можно долбиться головой и не годовать. Нахрена жечь то,что было построено не твоими руками?
Ага, ещё скажите полно стен чтобы к ним ставить.У меня не вызывает отрицательных эмоций такое решение. Что плохого в том,что ребенок будет это знать. А если ему еще и про остальные веры кратким курсом расскажут,то вообще супер будет.
Ну до этого надеюсь не дойдёт, а вот засир мозга вместо уроков вызвало резонанс у родителей учеников, которым это гуано вливается вне зависимости от их желания.
У меня не вызывает отрицательных эмоций такое решение. Что плохого в том,что ребенок будет это знать. А если ему еще и про остальные веры кратким курсом расскажут,то вообще супер будет.Я только за, если так и будет, знать историю необходимо, в том числе и историю религий.э
Ну религия хороша в совсем раннем детстве когда моральные устои присваиваются на уровне сказки, но сказкой они должны и остаться при врзрослении. Хотя я помню как засыпал, представляя распятие еврея о_О Мда, детские сказки )Гыг...Вот от куда такой негатив))))Мне библию на ночь не читали)))))
Гыг...Вот от куда такой негатив))))Мне библию на ночь не читали)))))Нет, тогда негатива не было ) Он появился позже при более детальном изучении религий )
Нет, тогда негатива не было ) Он появился позже при более детальном изучении религий )
Дык у меня семья агностиков ) Библию я на самоизучении брал )
нас учат биологии и физике, чьи законы порой полностью переворачиваются с ног на головуда я бы простил им и это... но вот то, что они кофе сделали средним родом - это просто святостатсво!!!.....
Я за то, что бы в школе был такой предмет, т.к. хочу, что бы моему ребенку помимо наук, в равной степени преподали бы и урок духовности. Что бы ребенок имел перед собой всю картину, и имел выбор. Мы живем в демократическом обществе. И странно, что когда нас учат биологии и физике, чьи законы порой полностью переворачиваются с ног на голову, это преподавание, а если решили рассказать о духовности, чьи постулаты стоят 2 тысячи лет, это навязывание. Единственное что меня настораживает, это уровень подготовки тех кто будет преподавать.А что мешает водить своего ребенка в воскресную школу ? Я против обязаловки . Тем более что так уж вышло что в классах не только православные учатся.
А верить или не верить в Бога, это уже дело каждого. Главное, как ты живешь эту жизнь.
заповеди же предостерегают от того, что ранит душу, или убивает ее.
2 Vincent_S
Ой хорошо написал....что тут еще говорить!!!
Надоели эти проповедники.!У нас светское гос-во..идите к себе в церкви проповедуйте себе наздоровье,а я свою дочь постараюсь уберечь от этих бородатых бесов!!!
Если обязаловку в школе введут,и будет промывание мозгов,лично приду слушать их ,чтобы опровергнуть всю эту чушь!(старые попы-пи........)
и так далее. всё эти заповеди ялвяются сдерживающими факторами функционирования нормального социума, если исключить от сюда божественный фанатизм.
опять же о библии, вам разжевать как её написали? Когда христианская погань расползлась по римской империи как чума (тогда, кстати самоубийство считалось не грехом, а наоборот поддерживалось христианство) у римского императора было два выхода - либо перерезать либо принять гна свою сторону. Рим приянл христианство официально и была издана Библия, но написана по указнию руководства, а факт этот скрывался очень тщательно.
Вобщем я могу вдаться в этот вопрос очень замечательно и долго здесь, но боюсь некоторое быдло этого не одобрит )
Товарищ, выкиньте свой компьютер, это бесовщина и продукт ошибок ученых.
Не ошибается тот кто ничего не делает, знаете такую фразу?
Так вот ничего не делает религия, которая может тормозить науку своим фанатизмом, и устраивать геноцид во имя боженьки ;-)
У нас светское гос-во..идите к себе в церкви проповедуйте себе наздоровье,
Если обязаловку в школе введут,и будет промывание мозгов,лично приду слушать их ,чтобы опровергнуть всю эту чушь!(старые попы-пи........)
Мда... Сначала расползалась по Римской империи, а потом вдруг Библия написана по указанию руководства Рима. Оригинально. Это и называется читать, но не понимать, что, когда и для кого писалось. И для начала знать хотя бы чем Ветхий Завет от Нового отличается.проваааал XD то есть учение христианства пошло сначала от библии а потом уже как по предсказанию подох иисус и прочие чудеса?) XD кошерно ) Таки Новый завет датирован позже чем христиане припёрлись в Рим )
Последний геноцид которому меня учили в школе устроил безбожный дядя, усатый такой. Там знаете ли и ученых к стенке ставили, и военачальников и вообще хороших людей. На сегодняшний день науку тормозит лишь ее малое финансирование в России.
P.S. Еще раз вам повторяю, знание без мудрости - это ничто. А нормы морали у каждого свои, Ваши например позволяют Вам в хамоватой форме отвечать мне на мои убеждения, что ж мне видимо повезло, а ведь мог и бритовкой полосонуть.
ага, Россия изза нехватки финансов. Зато две самы атеистические страны европы являются самыми высокими по уровню экономики и демографии и низким уровнем преступности :bk:
У нас демократическое светское государство и как большинство скажет, так и будет.
Это какие такие страны, можно полюбопытствовать?
Швеция и Норвегия
На все ответы почти ни одного комментария. Сливают ребята, а потом орут что атеистам ответить нечего. Самоутешение рулит.
В странах с более низким уровнем развития религиозность выше? Да мне пофиг на эти факты, Я ВЕДЬ ЧЛЕН БОЛЬШОЙ СЕКТЫ. Среди учёных самый меньший процент верующих? Я Вас не слышу!!!
Оо! Это Атеистические страны?
нее... ну откуда "историку" знать, что столица норвегии осло до 1924 г. в течении 300 лет звалась Христиания — Кристиания (Christiania, Kristiania).... :al:
У нас демократическое светское государство и как большинство скажет, так и будет.Нет,дорогой Вы наш!!!
Нет,дорогой Вы наш!!!
У нас церковь отделена от гос-ва.Только в угоду своим избирателям многие вдруг стали верующими??? :bt:Как же Как же ...в церковь ходит ,молится...Президент христианин...его лично Кирюха "на царство помазал"?!
А ежели президентом станет мусульманин???
Вместо поповских проповедей нам будут показывать как режут барана???
Просто модно пока это!!!Типа верю...крест на пузе?!!!Такой своеобразный гламур???
Вы говорите мораль???
А что мораль без веры в бога не возможна???
А я скажу что некоторые люди в рясах аморальней меня будут-то!!!
у меня может свой бог вдуше ,не зависящий от церкви.
И если честно,всегда задавался вопросом:Если все эти попы такие "чистые" человеки....На что они существуют,чем они себе на хлеб зарабатывают ????..И откуда,мля у этих попов мерседесы???Они же на заводе не работают,людей не лечат,руками ничто не произвели,а только все в дар получили???
А по поводу церкви и государства... это как бы пока второе активно лезло в первое, что до революции, когда во главе Синода стоял светский чиновник, что после - когда церковь просто уничтожали... И что вы так испугались то?Государство лезло в церковь. шик. Просто шик. А куда ещё лезть, если этот паразит в самом государстве проржал дыру себе?) Молча стоят и смотреть чтоль?)
К слову - ни один историк того времени не указывал в летописях ни о каком иисусе из назарета ;)Ошибаетесь ... очень ошибаетесь.
Корнелий Тацит (род. 52-54 г. от Р. Х.)или вот:
Римский историк. В 112 г. был губернатором Азии. Зять Юлия Агриколы, в 80-84 г. — наместника Британии. Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме:
«Но ни все оправдания, какие можно получить от людей, ни все богатства, которые этот правитель мог расточить, ни все жертвы, какие приносил он богам, не могли снять с Нерона тягостное обвинение в том, что он, как считали, приказал устроить пожар Рима. Чтобы подавить эти слухи, он обвинил в поджоге и покарал самыми изощренными пытками людей, которых* обычно называли христианами и ненавидели за их чудовищные преступления. Христос, по имени которого они так назывались, был казнен Понтием Пилатом, прокуратором Иудеи во время правления Тиберия: однако пагубный сей предрассудок, исчезнув на время, вспыхнул вновь, причем не только в Иудее, где возникло это зло, но также и в Риме». Анналы XV.44
Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей «Истории», где речь идет о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. от Р. Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера («Хроники» II, 30.6).
Иосиф Флавий (род. 37 г. от Р. Х.)есть и еще ...
Еврейский историк. В 19 лет стал фарисеем. В 66 г., будучи командующим еврейской армией в Галилее, был взят в плен и после этого жил и находился на службе при штате римской армии. Он пишет о Христе в отрывке, подлинность которого в свое время жарко оспаривалась:
«Около этого времени жил Иисус, мудрый человек, если только справедливо назвать его человеком, ибо он совершал чудеса и был учителем мужей, радостно принимающих истину. Он привлек к себе множество евреев и язычников. Он был Христос, и когда Пилат по наущению начальствующих среди нас, осудил его на распятие то любившие его сначала не отказались от него, ибо он явился к ним живым на третий день, согласно предсказаниям пророков, говоривших и об этих и о десяти тысячах других чудес, связанных с ним. Племя же христиан, получивших от него свое имя, живо и до сего дня». Древности, XVIII.33 (начало II века).
Существует арабский текст этого отрывка. Он звучит так: «В то время был мудрый человек, называвшийся Иисусом. Был Он праведен и известен добродетелью. И многие из числа евреев и других народов стали Его учениками. Пилат приговорил Его к смерти на кресте. И те, кто стал Его учениками, не отвергли Его учения. По их словам. Он явился к ним живым через три дня после распятия; потому и был Он, возможно, тем Мессией, о Котором говорили пророки, описывая чудеса».
Данный отрывок взят из арабской рукописи под названием «Китаб аль-унван аль-мукаллал би-хагаг аль-марифа», что в переводе звучит как «Книга истории, ведомая всеми добродетелями мудрости, увенчанная многими философиями и благословенная истиной познания».
Рукопись эта составлена епископом Апапием в Х веке и содержит главу, начинающуюся словами: «Во многих ученых книгах нашли мы упоминания о дне распятия Христа». За этим следует список, а также цитаты из некоторых древних трудов. Некоторые из них известны современным исследователям, другие до наших дней не дошли.
У Иосифа Флавия мы находим также упоминание Иакова, брата Христа. В «Древностях» XX 9:1 он описывает деятельность первосвященника Анны:
«Но младший Анна, который, как уже было сказано, стал первосвященником, имел смелый характер и немалую отвагу; он принадлежал к партии Саддукеев, которые в своих суждениях строже всех других евреев, как мы уже показали выше. И поскольку у Анны был такой характер, он рассудил, что по смерти Феста у него появилась возможность, покуда Альбин был в отъезде, созвать совет судей, пред которым предстал брат Иисуса, так называемого Христа, по имени Иаков, и некоторые другие. Обвинив их в нарушении законов, он присудил их к побитию камнями».
Христианство и тот кто называет себя христианином - разные вещи. Поэтому я и выказал опасение за преподавателей этого предмета.Я Вас совсем не понял???Я не говорю ,что происходило до революции и после нее,Я уже понял ,что это сильный козырь в руках церкви,которым она умело пользуется...пиарщики и там есть.
А по поводу церкви и государства... это как бы пока второе активно лезло в первое, что до революции, когда во главе Синода стоял светский чиновник, что после - когда церковь просто уничтожали... И что вы так испугались то?
Человек верующий перестает сам за себя решать ,что ему делать и как ему жить,,,а тут ВОТ те нате "бородатый" дает совет...так вот и так ,мол так ты должен поступить!!!А вы я так понимаю искренне верите, что сами решаете что вам делать и как вам жить? :bj:
А вы я так понимаю искренне верите, что сами решаете что вам делать и как вам жить? :bj:Нет,блин,за меня Наполеон Бонапарт решает как мне жить!!!
Я Вас совсем не понял???Я не говорю ,что происходило до революции и после нее,Я уже понял ,что это сильный козырь в руках церкви,которым она умело пользуется...пиарщики и там есть.
"Церкви жгли,попов убивали"!!!Все это я слышал еще в 80-е,когда учился в школе..И очень прислушивался к новым ораторам,,а попросту пи........
Вот мой дед войну прошел и в бога не верил...до 90 лет дожил...и (кричал об этом..что бога нет!!!)
Религия создана только лишь для морального порабощения личности человека!!!
Человек верующий перестает сам за себя решать ,что ему делать и как ему жить,,,а тут ВОТ те нате "бородатый" дает совет...так вот и так ,мол так ты должен поступить!!!
Нет,блин,за меня Наполеон Бонапарт решает как мне жить!!!Вот к примеру этот ваш пост? Написали бы вы его если бы я не написал свой предыдущий?
Что из школы только???Жизни не видел???
Мои желания полностью исходят от меня,и согласуются с моими потребностями!!!
И на колесо от Мерседеса не подаю для попов!!!
Вот к примеру этот ваш пост? Написали бы вы его если бы я не написал свой предыдущий?:bj: :bj: :bj:
Вы сами по собственной инициативе решили его написать? Или все таки это я своим постом заставил вас среагировать???
:bj: :bj: :bj:Если вас действительно интересует мое мнение по данному вопросу, я могу его и высказать и обосновать ...
Ага!!
Ты хочешь поговорить об этом??
Нет,блин,за меня Наполеон Бонапарт решает как мне жить!!!И тапкие люди как Вы называете верующих фанатиками и быдлом. Я себя считаю верующим самую малость,т.к. мало что из церковных постов и прочего выполняю,но вы по сравнению со мной через чур сильно(до фанатизма) уверенны что бога нет)))) Если Вы в него не верите,то почему Вам не пох???)))) Есть он или нет,верит кто в него или нет? Вам то какая разница?
Что из школы только???Жизни не видел???
Мои желания полностью исходят от меня,и согласуются с моими потребностями!!!
И на колесо от Мерседеса не подаю для попов!!!
начал считать...
Мда, люди не умеют читать. Самый большой процент атеистического населения, я вроде уже сказал.
И на колесо от Мерседеса не подаю для попов!!!
У этих животных вапще ни какой веры нету))))))Как это ? А Дед Мазай ? Он же их на
Как это ? А Дед Мазай ? Он же их наАга. А они ему хоть копейку заплатили? Еще и под ноги небось пустили при швартовании к берегу. Надеюсь хоть мобилу не отжали.ковчегеплоскодонке спасал !
зайцы!!!! про зайцев забыл!!!! они хуже попов!!!!!.... попы в электричках не ездят и места попадьям до храпуново не занимают!!!!!!!...... у них мерседесы....
:ab: Михаил, а Вы во вкус вошли... :ay: :el:а просто последователен! :gd:
Кстати более половины заповедей, точнее грехов, преследуются в уголовном порядке! Да и просто общечеловеческие это ценности должны быть!Только три тянут на уголовную ответственность. Не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй. Остальное по закону можно. :ab:
вот чем мне нравятся демагоги - так это непоколебимая непокобелимость.... начал считать...Я вот что то не понимаю смысл этих скрупулезных подсчетов процентов ...
Господа, вам не кажется, что атеизм - это та же самая религия? Уходит вера в Бога, свято место пусто не бывает. Не будешь верить в одно, будешь в другое (себя, вождя, идола, деревянного божка, деньги и т. д.). Атеисты конечно это отрицают, но очень похоже.
Господа, вам не кажется, что атеизм - это та же самая религия? Уходит вера в Бога, свято место пусто не бывает. Не будешь верить в одно, будешь в другое (себя, вождя, идола, деревянного божка, деньги и т. д.). Атеисты конечно это отрицают, но очень похоже.Классический словесный онанизм. Отсутствие веры - есть вера? Если человек не курит табак, то это значит, что он курит отсутствие табака? свято место пусто не бывает - да, очень "серъёзное" замечание )
Циник, как думаете? Мне интересно Ваше мнение. :ab:Куда интереснее вопрос - чем он думает
Доказать, как и опровергнуть отсутствие Бога невозможно инструментально, потому что Бог - это не объект. Но есть косвенные доказательства существования Бога, для этого нужно почитать Святое Предание
Кстати более половины заповедей, точнее грехов, преследуются в уголовном порядке! Да и просто общечеловеческие это ценности должны быть!
Классический словесный онанизм. Отсутствие веры - есть вера? Если человек не курит табак, то это значит, что он курит отсутствие табака? свято место пусто не бывает - да, очень "серъёзное" замечание )Не пытайтесь спорить с дураком, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он задавит Вас своим опытом!
Куда интереснее вопрос - чем он думает
Не пытайтесь спорить с дураком, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он задавит Вас своим опытом!Это новая модная фраза чтобы уйти от ответа?)
Кстати говоря фигу туда никто и не показывал!!!
Религия - "хорошее" наследие наших предков,которые не могли объяснить природные явления,которые в наше время объяснит даже первоклашка,а все сводили к "воле божьей".
Религия требовалась нашим правителям(да впрочем как сейчас),чтобы управлять массами,в основном не образованными!!!
Да что уж далеко ходить-то!!!
"Великий пост" ,который как вы знаете начинается в конце зимы и длится 40 дней для чего???
Да лишь потому он был придуман,что у крестьянина,которого кормила земля ,кончались все запасы...Ну все они съели за зиму,а нового земля еще не уродила!!!
И чтобы голодные крестьяне не насадили на вилы своего помещика,церковь,которая защищала их интересы говорила -Креститесь и поститесь!!!
Вернусь к "фиге".
Фигу в небо не покажу,а вот против засирание мозгов школьникам о боге говорю!!!
Я не прусь, я читаю мнения людей, которые мне интересны. А у Вас, похоже, просто дефицит общения. Видимо, в реале Ваши бредни уже никто не слушает. Поэтому повторюсь, чур меня. :) По крайней мере до тех пор, пока Вы не перестанете хамить. :bk:
Кстати говоря фигу туда никто и не показывал!!!объяснить высможете что угодно, а вот предсказать....?Если нет, то это Вами не изученно. И обратного Вы доказать не мможете.
Религия - "хорошее" наследие наших предков,которые не могли объяснить природные явления,которые в наше время объяснит даже первоклашка,а все сводили к "воле божьей".
Религия требовалась нашим правителям(да впрочем как сейчас),чтобы управлять массами,в основном не образованными!!!
Да что уж далеко ходить-то!!!
"Великий пост" ,который как вы знаете начинается в конце зимы и длится 40 дней для чего???
Да лишь потому он был придуман,что у крестьянина,которого кормила земля ,кончались все запасы...Ну все они съели за зиму,а нового земля еще не уродила!!!
И чтобы голодные крестьяне не насадили на вилы своего помещика,церковь,которая защищала их интересы говорила -Креститесь и поститесь!!!
Вернусь к "фиге".
Фигу в небо не покажу,а вот против засирание мозгов школьникам о боге говорю!!!
Мда, сразу понеслась тьма вопросов "А? Что ? Где? Это к чему?" Все такие одинаковые ))Не отрицаю, а говорю что: пока некоторые особо умные личности спорят, другие более умные личности потихоньку делают свое дело.
Отрицаете что в споре рождается истина )
а вы перечитайте свои посты и подумайте как они все между собой связаны. )))
Президент христианин...его лично Кирюха "на царство помазал"?!
Господа, вам не кажется, что атеизм - это та же самая религия? Уходит вера в Бога, свято место пусто не бывает. Не будешь верить в одно, будешь в другое (себя, вождя, идола, деревянного божка, деньги и т. д.). Атеисты конечно это отрицают, но очень похоже.Что-то в этом есть! Но всё-таки я себя больше не считаю атеистом и уж тем более ортодоксальным атеистом, как кое-кто когда-то считал.
Циник, как думаете? Мне интересно Ваше мнение. :ab:
А если свои мысли по этому поводу озвучат exBoMBeR, Пилигрим и Добрый Бородач, я буду просто счастлив. :)
Не пытайтесь спорить с дураком, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он задавит Вас своим опытом!Вы про Циника? Не, он не дурак, "а тока прикидывается":)
Циник, как думаете? Мне интересно Ваше мнение. :ab:а я уже в принципе его озвучил...
Теперь к нашему язычнику.
Винсентс… есле опустить все истерики, то по сути ты два раза конкретно слил.
1. помнишь мой вопрос – а где я спорил с тобой о чем то?.... ну так где? В чем мы расходимся, в чем ты не согласен со мной, где я выдвигаю что-либо в защиту веры или в ее опровержение? Так что из лужи то пузыри дуешь? Я буду последним дураком, есле вступлю с ТОБОЙ в спор… тем более после твоих комментариев, которые меня немало повеселили ранее….
2. с приведенными процентами что молчим? Самые атеистические, говоришь?!....
да хрен, с ними , с процентами…. Попал в просак, так попал…. Сами твои аргументы – вот атеистические страны лучше всех живут… а далее по логике – в каких нить эмиратах до кризиса жили лучше чем в швециях и чо? Атеизм лучше христианства, а мусульманство лучше атеизма? Вот в этом вся твоя демагогия, вот в этом и причина того, что нормальный диалог с тобой не возможен по определению….
Так что свисти дальше, мне занятно, я буду немного продолжать участвовать. Ведь у меня очень удобная позиция – сам ничего не доказывая, тыкать носом тебя в твое убожество… стоп, не уБОЖЕство, ты же атеист-язычнег…. В твою идолофилию….
кстате, определись.... ты атеист или язычнег?...
"отрицание сверхестественного и божественного ничем не лучше и не хуже поклонения этому"Среднее-не верить и все,а не с пеной у рта доказывать,что бога нет. Привет санитарам)))))
Вчитался и набрал санитаров. А есть что-то среднее между принятием и отрицанием?) Агностицизм чтоле )
Уходите от вопроса только вы, просравшись про Норвежскую столицу (но очень не хотите об этом вспоминать, вижу)гыг... и где? разве столицу звали не христиания, как я указал в своем посте или года перепутал?....
"да хрен, с ними , с процентами…." = "неудобный факт, поэтому давайте опустим" так чтол ли?)что хоть сказать хотел этим?
Товарищ, выставили посмешищем, бьющимся в истерике в теме вы себя и не раз уже )
Знаете в чем маразм? В упертости боговеров.
-боженько есть.
-Докажи.
-А ты докажи что его нет!
Шикарно, это в Кащенко сразу, впринципе. Я могу сказать что верую в Ктулху, а на вопрос "докажи", я скажу "докажи что его нет" ) Универсально и примитивистски )
гыг... и где? разве столицу звали не христиания, как я указал в своем посте или года перепутал?....
нее... ну откуда "историку" знать, что столица норвегии осло до 1924 г. в течении 300 лет звалась Христиания — Кристиания (Christiania, Kristiania).... :al:
оно же только в язычестве разбираиццо... а все что дальше - говно.... и гинсбурга гнобило....
Профессор университета задал вопрос: «Всё ли сущее создано Богом?» Студенты ответили: «Да, всё»
...
Vincent_S ! Ну тогда объясните мне смысл вашего тут общения ?
А ваш?) Вы же не находитесь в поиске, а я не могу сказать что я прав на 100% буду атеистом ) Человек не может быть уверен в собственной правоте на 100% )Знаете Vincent_S! Раньше я для себя в таких спорах искал ответы, пытался разобраться, понять что-то, о Библии спорил, о виде нынешней церкви, но никак не поумиляться и убедиться в собственной адекватности!
Ну а общение здесь как лишний раз поумиляться что богомолы неадекватны и не способны вести диалог по существу, без ухода в мистику, "на всё воля боженьки" и "ты тупой и ничего не понимаешь" )
И не в обиду, но даже мне неверующему человеку, со стороны большинство ваших доводов не кажутся убедительными !!!
"что хоть сказать хотел этим?гыг... sjn это называется с больной головы на здоровую....
так все-таки, о чем споришь со мной?
как называли раньше осло?
какие самые процветающие атеистические страны?
за что попы распяли гинсбурга?"
с тобой я не спорю уже ни о чем, был бы прок ) это как с глухим говорить, который каждый раз новую тему начинает )
дада, боянистый высер, Эйнштейн был верующий ) правда то что подавляющее большинство ученых атеисты - это так, мелочь, главное что сам Альберт был верующим, угу.
Забавно что боговер внес гигансткий вклад в квантовую механику, которая косвенно говорит об отсутствии бога как такового, если брать теорию возникновения вселенной )
"так все-таки норвегия и кто там еще - самые процветающие и, главное, атеистические страны?!"а ничо, что из приведенных цифр германия и франция в 2 раза как минимум атеистичней?
доа
"и кто обидел гинсбурга?"а ничо, что глядя на тебя я не сужу всех атеистов скопом, а уссываюсь по конкретному случаю?
кураев пупсик ^_^
"и чем перун круче иисуса?"а кто победит, если чайник поставить в холодильник и обоих включить?
а чем бэтмен круче спайдермена?
хватит из пальца высасывать цифры дорогойа вот ты интересно откуда высасываешь? или опять глухарь запел - ничо не слышу, букв не разбираю, о чем спрашивают - не разумею?
и я говорил в первую очередь не о Норвегии, а о Швеции, посты мои перечитайда кому ты врешь то тут?! чо, все такие же как ты, читать не умеют или видят только то, что хочется самим?
Швеция и Норвегия
Оо! Это Атеистические страны?вчера вот эти цифры ты не оспаривал... седня говорим уже о других...
Норвегия:
"Государственной религией Норвегии является евангелическое лютеранство. По закону, король Норвегии и по меньшей мере половина министров должны исповедовать лютеранство. По состоянию на 2006 год, согласно официальной статистике, 3 871 006 человек или 82,7 % населения принадлежат к государственной Церкви Норвегии (норв. Den norske kirke). Однако, лишь около 2 % населения регулярно посещают церковь. Ещё 403 909 человек, или 8,6 % населения по состоянию на 2007 год принадлежат к иным конфессиям и учениям. Среди них наиболее многочисленными являются приверженцы ислама (79 068 человек или 1,69 % населения), Римско-католической церкви (51 508 человек или 1,1 %) и пятидесятничества (40 398 человек или 0,86 %)."
Швеция:
"С XIII века и до наших дней главенствующее положение среди религиозных конфессий занимает лютеранство, приверженцами которого себя считают 90% населения; 145 тысяч католиков, мусульман - 7 тысяч, буддистов - 3 тысячи.
По праздникам в церкви приходит масса народа, но в будни все меньше и меньше людей ищет здесь совета и защиты. В школе религиозное образование остается обязательным."
Я прошу прощения, Вы во все вопросы высказанные ранее так же глубоко вникали?
На Ваши ответы нет комментариев по другой причине. Объяснять не буду.
да кому ты врешь то тут?! чо, все такие же как ты, читать не умеют или видят только то, что хочется самим?
Швеция и Норвегия
вчера вот эти цифры ты не оспаривал... седня говорим уже о других...
ну-ну...
и я говорил в первую очередь не о Норвегии, а о Швеции, посты мои перечитайпотом откудато опять нашел норвегию, чере десять минут опять от нее открестишься.... я за тобой просто не успеваю....
Ох, да считай что хочешь, слышь что удобно ,зачем блаженным что-то доказывать, у тебя же 5 тыщ сообщений на форуме, ты же крутой ) форумы, вконтактики и всё такое ) Я что-то уже не вижу смысла во всём этом )опаньки.... а ты еще заплачь.... вот прикольно то будет....
и чо...
правильно, ты вчера писал "швеция И норвегия", седня в отмазу - потом откудато опять нашел норвегию, чере десять минут опять от нее открестишься.... я за тобой просто не успеваю....
ну нафег.... утомил, неопределившийся...опаньки.... а ты еще заплачь.... вот прикольно то будет....
На параллельном близлежащем форуме в позапрошлом году ...я думал только параллельные миры бывают...
Я что-то уже не вижу смысла во всём этом )А был ли он вообще? Смысл. Доказывать с пеной у рта что трава зеленая а в ответ слышать что небо синее.)))
моего аватара там нет интересно? = ))
моего аватара там нет интересно? = )) :ge:А ты лицензию у Камерона оформил? ))))))
а споры беспонтовые только время отнимают. ;) )))точно, надо пить ягуар и лежать на диване )
точно, надо пить ягуар и лежать на диване )Кому что интересней.
К Норвегии то я прицепился с твоей подачи, когда ты заговорил про "Христианию", которая так названа в честь короля и не более )ну не ври опять....
Швеция и Норвегия
нее... ну откуда "историку" знать, что столица норвегии осло до 1924 г. в течении 300 лет звалась Христиания — Кристиания (Christiania, Kristiania).... :al:По времени посмотри что было сначала – яйцо или куреца….
оно же только в язычестве разбираиццо... а все что дальше - говно.... и гинсбурга гнобило....
спорить имеет смысл с заинтересованными, а не с быдлотой )а ты таки умеешь спорить?.... а чо тогда дурака включил?... скинь хоть ссцылочку, где отличился - заценим.... а то пока тока видим что-то не очень опрятно выглядещее....
А ты лицензию у Камерона оформил? ))))))а при чём тут камерон вообще?
ну не ври опять....По времени посмотри что было сначала – яйцо или куреца….
Тебе хоть известны такие понятия как честность в споре и порядочность в сраче?
Ты ж уже не первый раз за руку схвачен в пустобрехстве, подтасовках, демагогии и сливе… чо дальше то трепыхаться? Начинаешь оправдываться, только хуже в дерьме пачкаешься….
Ты начинаешь раздражать, сладкий )
Ты слил пятьдесят раз а теперь кидаешь стрелки, госпаде убожество ) За руку схвачен был ты, только промолчал и пошёл дальше месить бред )
ну как там ЧСВ, ещё не бурлит?) ну вы тут поонанируйте без меня на боженьку ; )
Ты начинаешь раздражать, сладкий )стоп!!!!! самый полный стоп!!!! так ты случаем не педик?!!!!!.... :ai:
точно, надо пить ягуар и лежать на диване )
спорить имеет смысл с заинтересованными, а не с быдлотой )
Конфликтогенное поведение, категоричность суждений, отсутствие критического восприятия. Да тут налицо социопат.Циник чуть выше выдвинул более правдоподобную версию,которая сразу все объясняет.
Да ладно, ладно, не загоняйся. Я знаю что такое аватар. У кого он сперт.;) ))))судя по написанному не знаешь...
А то тут ща новую религию на основе аватаров создадут. )))))
Студент ответил на это: «Зло не существует, сэр, или как минимум – его не существует самого по себе. Зло – это просто отсутствие Бога. Это как холод и темнота – слово, которое человек придумал для того, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не то же, что вера или любовь, которые существуют также как свет и тепло. Зло – результат того, что человек не несёт в сердце любовь к Богу. Это как холод, который наступает, когда нет тепла, или как тьма, которая остается, когда нет света».
Cтудента звали Альберт Энштейн.
дети, рождающиеся инвалидами на всю жизнь, дети, умирающие от болезней, онкологии и погибающие во время природных катаклизмов - это всё не зло, как воспринимаю это, допустим, я, а отсутствие Бога в человеческом сердце?это не зло... это несправедливость... не знаю даже как назвать - нелепая роковая случайность... не подберу точного определения...
очень интересно.Наташ, это души выбрали этот путь (воплощение в этой жизни в этом теле) для опыта И излечения травм.
дети, рождающиеся инвалидами на всю жизнь, дети, умирающие от болезней, онкологии и погибающие во время природных катаклизмов - это всё не зло, как воспринимаю это, допустим, я, а отсутствие Бога в человеческом сердце? да, для религиозных фанатиков это всё испытания, посланные Богом для очистки души и забивания местечка в раю и проявление любви Божией к человечеству. тут всё понятно.
но вот интересно, если это зло - отсутствие Бога, то где он есть и чем занимается в то время, как умирают дети? какими такими важными задачами? и кто он вообще есть, если конкретно это зло совершает своими руками или волей, как кому удобнее считать?
Паша, вот честно скажи, тебя бы как родителя, потерявшего ребенка или родитель ребенка, вынужденного всю свою несчастную жизнь прожить инвалидом, устроило бы то, что это путь души? Меня бы нет. Потому что это зло.это не зло, а выбор самой души.
Паша, вот честно скажи, тебя бы как родителя, потерявшего ребенка или родитель ребенка, вынужденного всю свою несчастную жизнь прожить инвалидом, устроило бы то, что это путь души? Меня бы нет. Потому что это зло.1. Почему думаете, что жизнь инвалида есть зло?
Михаил, то есть все, происходящее в мире зло либо несправедливость, либо дело рук человека?ну да.... тока давай завтра вернемся, есле будет желание - мне бежать пора на эл-ку любимую....
1. Почему думаете, что жизнь инвалида есть зло?:ay:
2. Почему считаете, что она будет именно несчастной?
очень интересно.
дети, рождающиеся инвалидами на всю жизнь, дети, умирающие от болезней, онкологии и погибающие во время природных катаклизмов - это всё не зло, как воспринимаю это, допустим, я, а отсутствие Бога в человеческом сердце? да, для религиозных фанатиков это всё испытания, посланные Богом для очистки души и забивания местечка в раю и проявление любви Божией к человечеству. тут всё понятно.
но вот интересно, если это зло - отсутствие Бога, то где он есть и чем занимается в то время, как умирают дети? какими такими важными задачами? и кто он вообще есть, если конкретно это зло совершает своими руками или волей, как кому удобнее считать?
Михаил, то есть все, происходящее в мире зло либо несправедливость, либо дело рук человека? А за несправедливостью кто стоит? А за человеком, который создан по образу и подобию и которому душу сам Бог вдохнул? Откуда в человеческой душонке в таком случае столько дерьма и зла? Ты лично хотя бы одного человека знаешь без недостатков? Откуда они в созданном Богом существе с Божественной душой?
Михаил, то есть все, происходящее в мире зло либо несправедливость, либо дело рук человека? А за несправедливостью кто стоит? А за человеком, который создан по образу и подобию и которому душу сам Бог вдохнул? Откуда в человеческой душонке в таком случае столько дерьма и зла? Ты лично хотя бы одного человека знаешь без недостатков? Откуда они в созданном Богом существе с Божественной душой?Я не Михаил. Все что вы описали за всем этим стоит бог. Сам терпел и нам велел. (с) Цытато. И приведите одно достойное доказательство что он что то создал! Когда говорят о Боге почему я всегда вспоминаю слова из романа: "Я тоже накормил толпу 5 ю хлебами. Но какая была давка.... "
За человеком стоит СВОБОДА ЕГО ВЫБОРА. Бог тут не причем. Он не может коснуться этой свободы. А вот цель человеческой жизни, от этого дерьма в душенке избавиться (а натекло оно туда, когда человек решил, что он и без Бога проживет ничего себе), ну или хотя бы, если не избавиться, то увидеть, все это зло и не считать себя лучше других.А какая цель у растения? У кактуса? Кто Вам сказал что человек придумавший микрочип приблизил мир людей к чему то хорошему? Наоборот. Я не призываю всех в каменный век.Там задница. Мы там все пропадем без компов,асек и прочего говна
А какая цель у растения? У кактуса? Кто Вам сказал что человек придумавший микрочип приблизил мир людей к чему то хорошему? Наоборот. Я не призываю всех в каменный век.Там задница. Мы там все пропадем без компов,асек и прочего говнаСтремиться к своей цели, плодится и размножаться. Приносить пользу этому миру. :ab:
1. Почему думаете, что жизнь инвалида есть зло?
2. Почему считаете, что она будет именно несчастной?
ну да.... тока давай завтра вернемся, есле будет желание - мне бежать пора на эл-ку любимую....
сам по себе камень не зло, но если его взять в руки и шлепнуть кого-нить по башке это будет зло...
инвалид с детства не зло - стечение обстоятельств, нарушение работы генов, какие то сбои при беременности, слепая природа...
но есть инвалид из-за наркомании матери - это зло... и сделала его мать...
погибший во время землетрясения ребенок - не зло, а стихия... горе, боль, но не зло....
а забытый на балконе пьяными родителями и замерзший там - зло....
А какая цель у растения? У кактуса? Кто Вам сказал что человек придумавший микрочип приблизил мир людей к чему то хорошему? Наоборот. Я не призываю всех в каменный век.Там задница. Мы там все пропадем без компов,асек и прочего говна
Стремиться к своей цели, плодится и размножаться. Приносить пользу этому миру. :ab:А цель?
потому что это горе для родителей, горе для самого ребенка. с этим смиряешься, живёшь, но это горе.Вы точно неверующая. Думаете инвалидам жить не хочется? Да многие состоялись именно назло ! Назло всему. В человеке если Вам конечно известно есть мозг. И как не странно он работает. Даже парализованный в своих мечтах и изобретениях летает.
Наташ, тут уместно посмотреть на мир и глазами атеистов. С точки зрения атеизма, увы, этим беднягам просто не повезло в жизни, не тот билет попался. Дальше жить в таком состоянии даже и незачем. Или был человек здоров, наслаждался тем, что мог себе позволить, потом упал, сломал позвоночник, или еще чем заболел, и теперь прикован к постели, или проходишь жуткую химиотерапию. Что предлагает Атеизм? Ну типа всё? Пожил и хватит? Кончено твое время? Хошь живи так, а хошь пулю в лоб? Вот как раз эта позиция просто дикость.
С точки зрения Христианства ничего в жизни людей не происходит случайно. Причем, что бы не произошло с человеком, это самое лучше, что могло случиться с ним, ибо как утверждает Христианство - Бог есть любовь. Но любовь не как мы себе это представляем, т.е. Бог должен сидеть и всех исключительно осыпать дарами, как например в фильме "Брюс Всемогущий", когда он всем без разбора ответил на их желания - "Да", а любовь праведная, т.е. объективная. Пример грубый, но пусть так: как отец поймавший сына за курением даст ему ремня за это, но нельзя сказать что он его не любит в этот момент, как раз и дает ремня, потому что любит.
А цель?
Чтобы было?Вы точно неверующая. Думаете инвалидам жить не хочется? Да многие состоялись именно назло ! Назло всему. В человеке если Вам конечно известно есть мозг. И как не странно он работает. Даже парализованный в своих мечтах и изобретениях летает.
Миш, слепая природа и Бог как-то несовместимы в моём понимании религиозности. либо одно, либо другое.
поэтому я и спросила - если всё случайность или выбор человека, то Бог чем занят? он как-бы в настоящем не участвует, он в будущем после смерти?
потому что это горе для родителей, горе для самого ребенка. с этим смиряешься, живёшь, но это горе.А почему это горе? Почему так категорично и беспросветно? Может быть им совсем жить не стоит?
а где я писала такое? читать умеете? или станете отрицать, что это горе? радость по-вашему? счастье?Я читать умею. Даже писать. И Никто не говорил что это радость.
Тут наверное надо уже у опытного богослова спрашивать, а то такого нагородить можно. Но мне кажется, что когда человек, в свободном своем выборе творит добро, он соединяется с Богом, получая его помощь, а когда человек творит зло, тем самым отвергает его и отдаляется. Свобода выбора.Согласитесь что когда добро несут силой то это зло. Вы же сами за обязаловку преподавания чего там кто то кому то сказал. Это не зло? Для вас есть церкви. При них есть даже школы. Это так. К размышлению.
Тут наверное надо уже у опытного богослова спрашивать, а то такого нагородить можно. Но мне кажется, что когда человек, в свободном своем выборе творит добро, он соединяется с Богом, получая его помощь, а когда человек творит зло, тем самым отвергает его и отдаляется. Свобода выбора.Давайте общими фразами уже закончим? АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ. Бог ему помогал убивать и грабить завоеванные страны? Гитлер. Тоже помогал народы миллионами уничтожать? А ведь эти товарищи успешно это делали.
А люди вообще страдают. Я не видел ни одного, у кого в жизни чего-нибудь не случилось бы, от чего он не страдал бы, но не от того, что Бог насылает на нас что-то злое, или не смотрит на нас. Просто когда челоеку в жизни всего хватает, он не думает зачем он был рожден и зачем он здесь, просто развлекается. "... Чем ночь темней, тем ярче звёзды, Чем глубже скорьб, тем ближе Бог".
Вот две позиции, к которым может воззвать человек, когда с ним случится трагедия.
Это мое мнение.
А почему это горе? Почему так категорично и беспросветно? Может быть им совсем жить не стоит?
Так кто виноват? Бог или человек, который не захотел жить? Кто? Бог или люди, которые не подумали о своем будущем и не сделали среду обитаемой для всех? :bk:
разве атеизм что-то предлагает, Николай? атеизм, по-моему, подразумевает именно то, что писал выше Михаил - за всеми нашими действиями, радостями, горестями стоит наш личный выбор и наша ответственность за собственную жизнь и жизнь твоих близких. не спихивая на Бога, Кришну и тд.
тут даже теория, которую Паша озвучил ближе. душа выбирает пусть и его проживает. и так далее, в зависимости от выбора.
а зачем вообще изначально надо было людям какие-то испытания давать? змея там подсылать, тугодумного Адама яблоком кормить? из рая изгонять, а потом наблюдать за человеческими страданиями и войнами во имя Бога? зачем изначально ложку дегтя в мед?
христианство основано на том, что человек грязь и вош, что только через страдания он обретет счастье после смерти. что все мы рождаемся уже с изъяном, который надо исправлять в течении всей жизни. то есть наша единственная и неповторимая жизнь служит только для преодоления, ради счастья в туманном будущем.
очень мрачно. очень.
на вторую половину позже отвечу.
Стремиться к своей цели, плодится и размножаться. Приносить пользу этому миру. :ab:Плодицо и размножацо это цель вирусов. ))))) Паразитическая составляющая. ))))
потому что это горе для родителей, горе для самого ребенка. с этим смиряешься, живёшь, но это горе.Так, стоп, разве горе это есть зло? Горе это обидная составляющая скорби, не более.
Согласитесь что когда добро несут силой то это зло. Вы же сами за обязаловку преподавания чего там кто то кому то сказал. Это не зло? Для вас есть церкви. При них есть даже школы. Это так. К размышлению.
Давайте общими фразами уже закончим? АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ. Бог ему помогал убивать и грабить завоеванные страны? Гитлер. Тоже помогал народы миллионами уничтожать? А ведь эти товарищи успешно это делали.
Многие на этом форуме наверно не раз задавались вопросом. Господи! А почему я? Что я сделал(а) ? Ответ какой ? Терпи. Там все воздастся.
имхо, как раз когда человеку всего хватает, ему и думать о задачах и целях легче и продуктивнее ) то есть если у человека всё в жизни более менее хорошо и никакие горести его не омрачают, то тут как раз и прекрасная возможность думать и развивать свой внутренний мир под названием Душа )
А кто сказал что это Бог им помогал? Не видел ни разу таких сообщений. Как раз наоборот, вот что бывает, когда Бога в сердце нет. Да... можно парировать, и сказать, Гитлер был верующим, но верующий не тот, кто тычет себя в грудь и говорит об этом, верует тот, кто делает и следует словам, сакзанным+1 (Уже ставил сегодня, завтра добавлю) ;) Кто много говорит, тот мало делает. И опровержения этому я пока что не встречал. )))
нет, у тебя тут получается, что нерелигиозный человек живет по жизни стрекозой и только у религиозных людей есть некий стержень и понятия о добродетели. это ведь не так )
Нет, у меня не так. Просто тут тема про атеизм и религию, поэтому как бы я веду диалог в сравнительном анализе, что дает человеку атеизм, а что религия, а конкретно Православие.
Как я написал выше, можно трижды считать себя верующим, но по сути им и не быть, т.к. верующий тот, кто делает. Человек может даже и не знать что есть Бог, но совершать правильные поступки, суть Христианства как раз в этом, а не в том что бы поработить свою паству и драть с нее в три шкуры. Такому человеку пожму руку, респект ему и уважение, но вот если ты не знаешь, что правильно, а что нет, где эталон понятия "Человек"? Ведь "Человек" это не профессия, которой ты обучаешься и становишься, человек не зависит от уровня знаний, человек был и 5000 лет назад и вчера, такой же по сути. Вот тут НА ПОМОЩЬ человеку приходит религия. Таким эталоном является Христос и его жизнь описанная в Евангелии.
И не в коем случае не думайте что я сужу религиозных и нерелигиозных людей, это люди, и кто я такой, что бы их судить. Но я могу говорить почему я считаю Атеизм мертвым, а Христианство живым.
Так, стоп, разве горе это есть зло? Горе это обидная составляющая скорби, не более.
горе это то, что принесло зло. не так?Не обязательно. Вы удивитесь наверно, но цунами это зло? (хотя в какойто степени возможно...)
Не обязательно. Вы удивитесь наверно, но цунами это зло? (хотя в какойто степени возможно...)
Атомная бомба - это зло, а атомная электростанция? - это про зло. А что же такое горе.
1. Вам всем насрать по большому счету на тех кто умер, И кого соответственно вы не знаете. факт
2. Вам очень обидно (как и мне кстати) когда умирает близкий человек, ИЛИ человек по вашему (нашему) мнению этого не заслуживающий. Сорри, но все мы смертны, а кто чего, судить точно не нам (не удержалсо), НО все же.
Так что такое горе? Куча эмоций, над тем, что потеряли не по своей вине, или же наоборот? Что то не успели сделать и теперь обидно что уже никогда не сделаете? Потому что уже не в силах? Не прав? Может быть. Но подумайте. Перестаньте жалеть себя в первую очередь, и тешить свое эго. ;)
Приколисты блин. (блин тут как "кондитерское изделие") . )))
вот, все прочитали два _субъективных_ мнения о горе и зле. и у каждого оно свое. кто-то будет танцевать на похоронах своего ребенка, а кто-то будет подыхать от горя. субъективно и единой истины тут нет.О чем и речь собственно.
горе это то, что принесло зло. не так?
Миш, слепая природа и Бог как-то несовместимы в моём понимании религиозности. либо одно, либо другое.Наташ, тут уже частично упоминали эволюцию.
поэтому я и спросила - если всё случайность или выбор человека, то Бог чем занят? он как-бы в настоящем не участвует, он в будущем после смерти?
Читать даже не хочется.Букавак много. Нет его.И никогда не было. Создал землю? Не смешите.толсто
Читать даже не хочется.Букавак много. Нет его.И никогда не было. Создал землю? Не смешите.а тада чо сам буквы тратишь? обсуждаются вопросы добра и зла... он пока в стороне стоит вместе с созданной им землей....
А кто-нибудь может ответить на вопрос "а что есть Бог?"единственная во вселенной сущность которая лучше меня.... :ah:
Горе (как и зло) это субъективная оценка того или иного события и не более. Для вас зло, для другого благодать.
"Атомная бомба - это зло". Комары тоже зло?
Вот допустим случилось горе. Что изменится от того что есть бог или нет? Ничего!!! Он же атеистам нужен больше чем верующим,чтоб обвинить во всем зле его,а не себя.Мдааа...Плохо знаем атеистов,товарисч :ag:Атеист скорее будет искать причины в матерьяльном мире,чем в духовном :da:Ну а про зло...Вот упал с круши при порыве ветра лист шифера...Это что?Божья воля?Или ИДИОТ(простят меня модеры),что этот лист прибивал,гвозди сэкономил,да и при производстве в это самый лист г натолкали?
<...>
Проблемы, зло, несчастья будут всегда. Важны не они, важно то, как мы проходим сквозь них, какими мы становимся после знакомства с ними, как мы их преодолеваем и кем становимся.
<...>
Хорошо написал пост, а вот эти слова больше всего понравилась. То, что называется личностью в человеке взрослеет именно на этом. 3-х летний ребенок может быть взрослее старого академика, ибо Человек, это не набор знаний. И я не верю, что жизненный опыт достигается лишь для того, что бы сгинуть.Полностью согласен. Не верю, что все это, боль, радость, мысли, чувства, ощущения, опыт, все это уходит только в землю к червякам.
Это уходит нашим детям, их детям и так далее. И наша задача именно в том, чтобы научиться преодолевать и своим примером научить детей. А уж что там с нами после смерти происходит, этого никто и никогда точно не узнает, единственное, что мы знаем, так это как раз про землю, червей и развеянный прах.
Вообще, Хрустальная Гора молодец, хорошо озвучил! )
Ммм...Ну основные принципы в жизни, какую-то мораль и стержень мне дали именно родители. Спасибо им) а ошибки у каждого свои и это прекрасно)
Наташ, это души выбрали этот путь (воплощение в этой жизни в этом теле) для опыта И излечения травм.я считаю точно так же. только скажем так,что это не выбор самой души, план - да, но не выбор.
Здесь никто не виноват. Это не наказание, не зло и не несправедливость. Это их выбор. Это план их души на эту жизнь. Просто в следующем воплощении они будут проживать другую жизнь. В книгах доктора М.Ньютона и Лиз Бурбо это хорошо всё описано.
Вот допустим случилось горе. Что изменится от того что есть бог или нет? Ничего!!! Он же атеистам нужен больше чем верующим,чтоб обвинить во всем зле его,а не себя.
Какая-то у вас подмена понятий. Атеизм как раз "проповедует" то, что всё что ты имеешь - результат твоих действий, а не бога. А верующие наоборот любое хорошее или плохое событие скидываю на демиурга, который стал причиной )А по моему Вы загоняетесь, перестаньте курить уже.
И как может атеист обвинить в чем-то того, чьё существование он считает смешным?
А по моему Вы загоняетесь, перестаньте курить уже.
Разделился весь мир на они и мы,
...
(с) Ария. Слова: (по моему) Пушкина.
Ну раз для вас это так сложно, чтож поделать )Раз для вас это так серьезно, обратитесь к психиатру. Говорят сейчас специалисты хорошие.
Вы извините за оффтоп, но ария это ссаный плагиат-митал, нашли откуда черпать цитаты :3
Раз для вас это так серьезно, обратитесь к психиатру. Говорят сейчас специалисты хорошие.Ну проблема веры довольна серъёзна )
И перестаньте уже врать самому себе и окружающим. Во что-то вы всеравно верите, как ни крути. Человек которому ничего не нужно - это труп.
Ну проблема веры довольна серъёзна )Не передергивайте, вы прекрасно поняли о чем я. Или слово "НИЧЕГО" вам не понятно? Врятли. Ответить нечем? Не отвечайте.
Если человеку не нужен бог, то он труп? ) Круто )
Ну не нужны некотрым людям костыли, чтобы, как уже было сказано выше, пенять на кого-то только не на себя.
Не передергивайте, вы прекрасно поняли о чем я. Или слово "НИЧЕГО" вам не понятно? Врятли. Ответить нечем? Не отвечайте.
Хорошо какой вопрос? ) Должен ли человек во что-то верить? В сверхъествесственное - нет.Вам таки точно нужна конкретика? Потому что это уже маразм. Я сказал то что сказал. Какая там может быть конкретика? %\ Другими словами: куда уж конкретнее?...
А "не нужно ничего" вообще бред какойто о_О Любому человеку нужна масса всего, от чистки зубов до квартиры в центре ) Конкретизируйте )
Любому человеку нужна масса всего, от чистки зубов до квартиры в центре )Вы своим постом сами отвечаете, и снова задаете вопрос... Странно однако.
Вам таки точно нужна конкретика? Потому что это уже маразм. Я сказал то что сказал. Какая там может быть конкретика? %\ Другими словами: куда уж конкретнее?...Вы своим постом сами отвечаете, и снова задаете вопрос... Странно однако.
И перестаньте уже врать самому себе и окружающим. Во что-то вы всеравно верите, как ни крути. Человек которому ничего не нужно - это труп.
То, что дали родители, и то, что приобретает человек сам, разные вещи. Родители могут указать дорогу, которая по их мнению ведет в верном направлении, но вот пойти по ней, познать ее, решить верна ли она в действительности, или если надо, сменить ее может только идущий. Поэтому подобный опыт не передается от поколения к поколению. От отцов к сынам передаются знания, но не опыт. Если бы он передавался =) то сейчас человечество было бы совершенно другим. На самом же деле "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних..."
Ох ладно, тут любят играть словами. Я к тому что вы сморозили чепуху.Хреново вещаете.
Согласен, труп ) Какая связь с верой-то?) Можете не отвечать, предвещаю вопрос "я же всё доступно объяснил, что не понятно?"
Николай, а каким боком тут атеизм или религиозность замешаны?
Хреново вещаете.
Я , как писал тут раньше, тоже в бога не верю, и всетаки должны быть более веские основания чем кидание какашками и утверждения не утвердимого. У меня лично, они (основания) есть, а вот у вас ни логики ни смысла. По вашим постам, Ваше мропонимание и мироощущение ограничивается каким то тупым педантизмом. Как то так. :dp:
Опять увильнул и пошел в какие-то рассуждения ни о чем.А что Вы можете доказать?
Спрашиваю последний раз - "И перестаньте уже врать самому себе и окружающим. Во что-то вы все равнол верите". Эээ, ну в то что можно потрогать и доказать, да ) Вас это так не устраивает?
Опять увильнул и пошел в какие-то рассуждения ни о чем.Это уже устраивает, наконец то признались.
Спрашиваю последний раз - "И перестаньте уже врать самому себе и окружающим. Во что-то вы все равнол верите". Эээ, ну в то что можно потрогать и доказать, да ) Вас это так не устраивает?
А что Вы можете доказать?Что огонь это не дар божий, например :D
Что огонь это не дар божий, например :DДийствительна? Хотелось бы послушать. %) Америку открыли. ))))
Что огонь это не дар божий, например :DНе стоит,тем более у Вас это как то хреновенько получается....
ну вам то после:
"Что изменится от того что есть бог или нет? Ничего!!! Он же атеистам нужен больше чем верующим,чтоб обвинить во всем зле его,а не себя."
уже доказывать точно ничего не хочется.
Не стоит,тем более у Вас это как то хреновенько получается....
И самое главное не понимаю-ЗАЧЕМ Вы пытаетесь доказать что бога нет???
Я и не доказывал ни разу здесь оО:bj:А это сейчас про что?
"Не стоит,тем более у Вас это как то хреновенько получается...." сказал он и побежал стирать свой пост, где атеисты сваливают пробелмы на бога о_О
Я и не доказывал ни разу здесь оОДаааа, Вы тему в реально скучную нудятину превращаете, где рупором Ваше мнение выступает. %\
"Не стоит,тем более у Вас это как то хреновенько получается...." сказал он и побежал стирать свой пост, где атеисты сваливают пробелмы на бога о_О
Что огонь это не дар божий, например :D
Это можно почувствовать. Точнее можно что-то почувствовать в себе и назвать "любовью"или "верой". Это не материальный уровень, это уровень эмоций.вооот... о чем и речь...
ПЫСЫ: для Вас точно ниче святого нет, если Вы даже легенду российского металла обоср@ли :ao:
уйти в небытиё никому не хочется.... гыг... каждый считает себя
достойным бессмертия....
Николай, а каким боком тут атеизм или религиозность замешаны?
... человек может даже и не знать что есть Бог, но совершать правильные поступки, суть Христианства как раз в этом, а не в том что бы поработить свою паству и драть с нее в три шкуры. Такому человеку пожму руку, респект ему и уважение, но вот если ты не знаешь, что правильно, а что нет, где эталон понятия "Человек"? Ведь "Человек" это не профессия, которой ты обучаешься и становишься, человек не зависит от уровня знаний, человек был и 5000 лет назад и вчера, такой же по сути. Вот тут НА ПОМОЩЬ человеку приходит религия. Таким эталоном является Христос и его жизнь описанная в Евангелии.
И не в коем случае не думайте что я сужу религиозных и нерелигиозных людей, это люди, и кто я такой, что бы их судить. Но я могу говорить почему я считаю Атеизм мертвым, а Христианство живым.
Христианство вмещает в себя весь жизненный уклад человека, тогда как атеизм, это всего лишь отрицание сещуствования Бога, больше в нем ничего нет.хм... интерсный взгляд на вещи и где-то справедливый....
Извечная тема "Есть Он, или Его НЕТ !", бредет себе по тропинке и огромная седая борода волочится позади ее...изредка на бороду кто то наступает, тема ойкает и прибавляет ходу...+ще Под чем писал?)))
Потоптавшись на бороде, осыпав друг друга аргументами, и гневно посверкав глазами неизвестные слезают с бороды и идут дальше... своими дорогами... а тема вздохнув, взглянет на удлиннившуюся бороду... посмотрит устало вслед уходящим и снова побредет неторопливо по тропинке... она не торопится... у нее впереди вечность.......................................
А не подскажет кто, какая из трех основных мировых религий истинная:отвечу, если скажешь, какой из червонцев истинный:
буддизм, основаный в VI веке до нашей эры;
христианство - I век;
ислам - VII век?
А не подскажет кто, какая из трех основных мировых религий истинная:
буддизм, основаный в VI веке до нашей эры;
христианство - I век;
ислам - VII век?
отвечу, если скажешь, какой из червонцев истинный:Червонец 1924 года (золотой) Вот это ИСТИННЫЙ !!! Да и от золотого тельца бы тоже не отказался!
10 рублей 1961 года (купюра)
10 рублей 1991 года (биметалл)
10 рублей 1998 года (купюра)
10 рублей 2009 года (металл)
отвечу, если скажешь, какой из червонцев истинный:61-го года. Такой красненький. На него неделю можно было жить.
10 рублей 1961 года (купюра)
10 рублей 1991 года (биметалл)
10 рублей 1998 года (купюра)
10 рублей 2009 года (металл)
А не подскажет кто, какая из трех основных мировых религий истинная:Тут истинной нет - если так судить - язычество более истинна чем все эти ;)
буддизм, основаный в VI веке до нашей эры;
христианство - I век;
ислам - VII век?
Тут истинной нет - если так судить - язычество более истинна чем все эти ;)
И кстати не вводите людей в заблуждение, христианство появилось позже буддизма...
В нимательней вглядитесь в римские цифры... там так и написано.... :bk:хы ДО Н.Э. не приметил)
61-го года. Такой красненький. На него неделю можно было жить.В свете этого ответа - лехко
Теперь ответите?
Любая религия - истинная, поскольку НА НЕЁ можно прожить всю жизнь. Хоть вудуизм (интересно, на Гаити оживят хоть кого-то? Таки прогнозируют 500 000 погибших)))))) Скорее еще пицоттыщь зомбируют. ))))
самая реальная религия-АТЕИЗМ!А смысл? Я не люблю водку, попробуйте опровергните! :ae: )))
попробуйте опровергните!? :ae:
В свете этого ответа - лехкоНу и ладно. Отмаза так отмаза.
Любая религия - истинная, поскольку НА НЕЁ можно прожить всю жизнь. Хоть вудуизм (интересно, на Гаити оживят хоть кого-то? Таки прогнозируют 500 000 погибших)
самая реальная религия-АТЕИЗМ!А Вы докажите ?
А смысл? Я не люблю водку, попробуйте опровергните! :ae: )))а вы куда её вливали?
а вы куда её вливали?:bj: :bj: :bj: :ay: Вопросом на вопрос. 5 баллофф. :ag: :ay:
самая реальная религия-АТЕИЗМ!Вы своих родителей любите?
попробуйте опровергните!? :ae:
Ну и ладно. Отмаза так отмаза.
P.S. Червонец красный.
Истина одна.
Вы сами ответили на свой вопрос. Истинная религия та, которая в первую очередь, объективно дает человеку самую надежную опору в жизни, а так же позволяет ему полноценно учавствовать во всех ее сферах.Чур меня. Я этого никогда не говорил. И абсолютно не согласен с этой формулой.
Чур меня. Я этого никогда не говорил. И абсолютно не согласен с этой формулой.
Уж извините.
Да? А я подумал было, что красной десятке и порадоваться можно и пожить подольше, чем на все другие, предложенные. Ну дайте тогда свой ответ, интересно послушать Ваше мнение, а так же, что именно не устроило в моем, я даже заинтригован :ab:Истинная религия может быть только или одна или ни одной.
Истинная религия может быть только или одна или ни одной.
Каждая из религий называет таковой только себя, а все остальные ложными, неверными и т.д., приводя массу неопровержимых доказательств. На круг все друг друга отрицают.
именно по этому и возникла религия НеВерующих .... или атеистов.....
ПыСы...Сам такой
Истинная религия может быть только или одна или ни одной.
Каждая из религий называет таковой только себя, а все остальные ложными, неверными и т.д., приводя массу неопровержимых доказательств. На круг все друг друга отрицают.
Действительно верующий на этот вопрос без тени сомнений назовет свою, сомневающийся - раскорячится, а не верующий - истинных религий нет.
Это мое мнение.
P.S. Я неверующий.
Но если Вас смущает слово "религия", то дайте Вашу формулу (по принципу как я дал), по которой Вы могли бы отличить истинную жизненную доктрину от всех других.
Этого не может быть. У каждого человека есть список принципов, правил, заповедей, чего угодно, что формирует его отношение к жизни, взаимодействие с другими людьми, родственниками, друзьями. Это и есть Ваша доктрина. :ab:
Этого не может быть. У каждого человека есть список принципов, правил, заповедей, чего угодно, что формирует его отношение к жизни, взаимодействие с другими людьми, родственниками, друзьями. Это и есть Ваша доктрина. :ab:Действительно, нахрен нам религия. Поговорим лучше о морально - этических нормах.
Действительно, нахрен нам религия. Поговорим лучше о морально - этических нормах.Так это и есть одна из основ религии, возможно даже самая важная. :ab:
Рели́гия — особая форма осознания мира,включающая в себя свод моральных норм и типов поведения.... :ad:Как мы хорошо выкидываем слова из песни (википедии)
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации
Вы сами ответили на свой вопрос. Истинная религия та, которая в первую очередь, объективно дает человеку самую надежную опору в жизни, а так же позволяет ему полноценно учавствовать во всех ее сферах.Забавно. Значит это бабло . И опору дает и возможность полноценно учавствовать . Вон и червонец красный тому подтверждение . :ag:
Опять увильнул и пошел в какие-то рассуждения ни о чем.
Спрашиваю последний раз - "И перестаньте уже врать самому себе и окружающим. Во что-то вы все равнол верите". Эээ, ну в то что можно потрогать и доказать, да ) Вас это так не устраивает?
А не подскажет кто, какая из трех основных мировых религий истинная:
буддизм, основаный в VI веке до нашей эры;
христианство - I век;
ислам - VII век?
Необходимо отметить и следующий важный факт, что Христос - в отличие от мифических богов, не имеющих никаких исторических корней - является реальной исторической личностью, о которой сохранилось множество свидетельств. Его страдания и смерть не случайны, не бессмысленны, как, например, у Адониса, Аттиса или Осириса, но добровольны, жертвенны и взяты на Себя, «чтобы сделать человеков богами и сынами Божиими".То есть истинная - христианство. Я правильно Вас понял?
Все эти отличия Боговоплощения от языческих мифов настолько принципиальны, что даже ведущие атеистические идеологи вынуждены были признать это. Так, Ф. Энгельс, который утверждал, что "все христианство, за исключением только последнего заключительного камня, было уже готово" в философии Филона и культе цезарей, говорит, что "этим последним камнем здания христианства было учение о воплощении сделавшегося человеком Слова в определенной личности и о Его искупительной жертве на кресте для искупления грешного человечества. Каким образом вложен был этот последний камень в стоическо-философские теории, об этом у нас нет действительно достоверных источников... ". То же повторяет и один из ведущих советских атеистических идеологов А. Ранович: "Для нас важно восстановить не столько то общее, что есть между христианством и восточными культами, сколько различия между ними, важно установить специфику христианства по сравнению с родственными восточными культами. Эта специфика состоит в учении о воплощении".
То есть истинная - христианство. Я правильно Вас понял?
Нет конечно же. Атеизм и научная мысль - вот истина, неизменная и благотворящая!Обратите внимание. Их прямо тянет провоцировать верующих. :al:
Обратите внимание. Их прямо тянет провоцировать верующих. :al:
Нет конечно же. Атеизм и научная мысль - вот истина, неизменная и благотворящая!Странно, Закора, истинно верующий (судя по постам) в своих рассуждениях опирается на закон эволюции Дарвина, в принципе отвергающий Божественное начало. Вы же, атеист, сомневаетесь в этой теории, давая Богу шанс. Где-то кто-то лукавит.
Странно, Закора, истинно верующий (судя по постам) в своих рассуждениях опирается на закон эволюции Дарвина, в принципе отвергающий Божественное начало. Вы же, атеист, сомневаетесь в этой теории, давая Богу шанс. Где-то кто-то лукавит.
P.S. Приношу извинение, оговорился: - не закон, а теория эволюции...
Нет не извиняйтесь! Теория Дарвина для Нас Закон!!!... который можно принимать на веру. :ap:
... который можно принимать на веру. :ap:
То есть истинная - христианство. Я правильно Вас понял?
Какую веру? За нами НАУКА!!! Ау! Проснитесь! Огонь горит, патамушта кислород, снег идет патамушта холодно, земля круглая патамушта перпендикуляр! Причем тут Бог? Я не понимаю. Всё бы Вам важных людей от важных дел отвлекать по всяким пустякам :an:Ой, что Вы. Он такой страшный, бородатый. Кто я такой, чтобы Его трогать? :al:
P.S. А Дарвина не тронь, естьмнениенаучные данные, что это Ленин в первой ипостаси. Он приходил, что б сказку сделать былью.
Какую веру? За нами НАУКА!!! Ау! Проснитесь! Огонь горит, патамушта кислород, снег идет патамушта холодно, земля круглая патамушта перпендикуляр! Причем тут Бог?во темната! огонь патамушта спички, снег патамушта календарь, перпендикуляр патамушьа пифагор... а бог все эта придумал - спички, календарь и пифагора...
во темната! огонь патамушта спички, снег патамушта календарь, перпендикуляр патамушьа пифагор... а бог все эта придумал - спички, календарь и пифагора...Во-во, и земля нифига не круглая, а плоская и стоит на трех слонах, а те в свою очередь на большой черепахе...
а дарвин сцко врет... не верь ему...
Вы пытаетесь с наскоку решить проблему, над которой столетиями бьются лучшие умы человечества, и так и не нашедшие окончательного ответа.О великий! Прошу тебя, просвети нас! Дай нам знание, что тобою узрето!
Причем основываетесь на своем собственном обывательском куцем опыте и обрывках сведений, случайно запавших в память из популярных изданий опять-таки для недалеких обывателей.
Почему бы вам не затронуть заодно вопрос о происхождении вселенной, с вашим то опытом и багажом расщелкаете на раз!
во темната! огонь патамушта спички, снег патамушта календарь, перпендикуляр патамушьа пифагор... а бог все эта придумал - спички, календарь и пифагора...
Вы чо :bt: ребяты? Это всё само образовалось!Вот ты лично толком нормальный барабан или вагинальный вибратор сделать своими руками не сможешь, а считаешь, что миллиарды звезд, планет, и автоваз возникли сами собой?
О великий! Прошу тебя, просвети нас! Дай нам знание, что тобою узрето!Мной узрето кучка пятничных бездельников. Ты бы сам это легко мог сделать без подсказки, если бы озаботился вримательно посмотреть сначала на экран, а потом в зеркало.
,Вы пытаетесь с наскоку решить проблему над которой столетиями бьются лучшие умы человечества, и так и не нашедшие окончательного ответа.Вы morom видемо считаете себя умнее всех?А все остальные..тупое быдло?
Причем основываетесь на своем собственном обывательском куцем опыте и обрывках сведений, случайно запавших в память из популярных изданий опять-таки для недалеких обывателей.
Почему бы вам не затронуть заодно вопрос о происхождении вселенной, с вашим то опытом и багажом расщелкаете на раз!
Вы чо :bt: ребяты? Это всё само образовалось!Из ничего?
В спорах рождается истина.Никогда в спорах не рождалась истина ... никогда
Никогда в спорах не рождалась истина ... никогдаединственная истина которая не может родиться в споре...научная.
Вы morom видемо считаете себя умнее всех?А все остальные..тупое быдло?Ну когда я вижу такие бородатые пассажи, то благодарю господа за дарованный мне разум.
В спорах рождается истина.
Вот ты лично толком нормальный барабан или вагинальный вибратор сделать своими руками не сможешь, а считаешь, что миллиарды звезд, планет, и автоваз возникли сами собой?
Наука ведь всё доказала.Науке неведома даже малая часть окружающего нас мира.
Науке неведома даже малая часть окружающего нас мира.
Ну и что? Это совершенно не мешает нам говорить, что она всё доказала.Хм. Вы мне чем-то напомнили современных психиатров бездоказательно, но тем не менее безапеляционно решивших перевести гомосексаулистов из разряда психических расстройтв в лукавое "такие же как все, только несколько иной сексуальной ориентированностью"
Хм. Вы мне чем-то напомнили современных психиатров бездоказательно, но тем не менее безапеляционно решивших перевести гомосексаулистов из разряда психических расстройтв в лукавое "такие же как все, только несколько иной сексуальной ориентированностью"
Интерент тем и хорош, что кроме модераторов, говорить не мешает никто что угодно и где угодно.
Странно, Закора, истинно верующий (судя по постам) в своих рассуждениях опирается на закон эволюции Дарвина, в принципе отвергающий Божественное начало. Вы же, атеист, сомневаетесь в этой теории, давая Богу шанс. Где-то кто-то лукавит.
P.S. Приношу извинение, оговорился: - не закон, а теория эволюции...
Тогда я не знаю чем вас еще, таких упёртых, прельстить.Ну судя по знакомству с этим форумом, штатным прельстителем, особенно по пятницам, являются сиськи форумчанок.
«Что должен сделать атеист, чтобы убедиться, что Бога нет?» :ab:
«Что должен сделать атеист, чтобы убедиться, что Бога нет?» :ab:видимо тоже что и верующий что бы убедиться что бог есть ...
«Что должен сделать атеист, чтобы убедиться, что Бога нет?» :ab:Очень простой и стопроцентный способ - убить себя оп стену.
Очень простой и стопроцентный способ - убить себя оп стену.
1. если он попадет в ад - он был неправ.
2. если нет загробной жизни, он прожил жизнь с правильным мировозрением.
Очень простой и стопроцентный способ - убить себя оп стену.значить вариантов развития ситуации получается всего 3:
1. если он попадет в ад - он был неправ.
2. если нет загробной жизни, он прожил жизнь с правильным мировозрением.
значить вариантов развития ситуации получается всего 3:
1. попасть в рай
2. попасть в ад
3. попасть в никуда
Тогда получается, что быть верующим значительно выгодней чем атеистом ...
Интересное рассуждение.Вы знаете, лично я искренне убежден, что лучше быть убежденным и последовательным атеистом, чем на словах верить в бога, но при этом по делам своим жить в грехе ...
Для атеиста первый вариант исключен по определению. Поэтому атеист в любом случае в проигрыше. Вот отсюда как мне кажется и проистекает у большенства их воинственность и требование "ну убедите же меня поскорее".
Обратите внимание - Церковь за время своей эволюции прошла этот путь от воинствующей нетерпимости к духовному успокоению (мы не берем наиболее фанатичных ее членов). "Бог есть, и бог с ним и с нами, мы в это верим." Атеисты не могут упокоиться и постоянно вступают в какие-то никому не нужные дискуссии - докажи мне, что твоя мама всех важнее (мамы разные нужны, мамы разные важны... (с))...
Вы знаете, лично я искренне убежден, что лучше быть убежденным и последовательным атеистом
чем на словах верить в бога, но при этом по делам своим жить в грехе ...
Вы заметили, что себя, как атеиста ...а хто вам сказал что я атеист?
Вы знаете, лично я искренне убежден, что лучше быть убежденным и последовательным атеистом, чем на словах верить в бога, но при этом по делам своим жить в грехе ...именно так я понял Ваш пост.
именно так я понял Ваш пост.в таком случае и новый завет писали атеисты ...
в таком случае и новый завет писали атеисты ...Нмного непонял. Вернее на понял вообще ничего.
Дополню от себя. Вера многим дает еще и силу преодолеть жизненные неурядицы, является торомозом для скрытых страстей, нополняет жизнь неким смыслом.
Жить нормальной простой жизнью - самый великий подвиг.[/i]
Мдааа...
Скандал вышел,так сразу"в кусты" :ap:
Почему никто не требует каких-то разъяснений и доказательств пользы от людей, занимающихся аутотренингом или медитациями? Почему человек, поставивший себе кроме существующих законов государства еще более высокие моральные и нравственные планки идеала ( а идеал и отличается от закона своей недостижимостью) вызывает упреки в своем стремлении?
Мдааа.... А самому попробовать разобраться в вопросе слабо? Или проще в погоне за сенсациями тупо копипастить скандальные сообщения завравшися журналистов?
Чего вы внимание то обращаете? Эти новости пишутся под рекламу, которой пичкается страница, где они находятся. Это даже не бессовестность журналистов, это придумывают те, кто получает процент от посещения страницы.Я на ЯНДЕКС(между прочим)не работаю :ap: :da: :ag:
Скандал вышел,так сразу"в кусты" :ap:
Факт остаётся фактом...Листовки детям раздавали?Раздавали...Организаторы в курсе были?Были...Хде подвох? :ag:Я понимаю, если на дне города Кэт начнет раздавать антисемисткие листовки, виноват будет Суханов, что не предотвратил.
Так то не встреча выпускников...Сами же превели список организаторов...Одни министерства в"знакомых"!И всё это произошло БЕЗ ИХ ВЕДОМА?Однако :ai:
Но вот если на дне встрече выпускников какой-либо школы, организаторы-выпускники распространят анафему министру образования, отвечать будет батюшка нашего прихода?
Так то не встреча выпускников...Сами же превели список организаторов...Одни министерства в"знакомых"!И всё это произошло БЕЗ ИХ ВЕДОМА?Однако :ai:
Ну может даже и с их ведома, но вопрос тот же, причём тут РПЦ?Дык...Сами ж знаете,как сейчас на тоже министерство образования РПЦ давит...Вот и тут скорее всего"надавили",но случился конфуз...СМИ прознали,так зачем же себя подставлять то :da:
Дык...Сами ж знаете,как сейчас на тоже министерство образования РПЦ даваит...Вот и тут скорее всего"надавили",но случился конфуз...СМИ прознали,так зачем же себя подставлять то :da:
Дополню от себя. Вера многим дает еще и силу преодолеть жизненные неурядицы, является торомозом для скрытых страстей, нополняет жизнь неким смыслом.
Это всё хорошо и даже правильно, но до тех пор пока Вера не навязывается на право и налево на ТВ, в школах, в армии и тд.
Это всё хорошо и даже правильно, но до тех пор пока Вера не навязывается на право и налево на ТВ, в школах, в армии и тд.Вера в принципе не может навязываться ... это физически не возможно. Не ставьте знака равенства между верой и религией.
Это всё хорошо и даже правильно, но до тех пор пока Вера не навязывается на право и налево на ТВ, в школах, в армии и тд.А это не вина РПЦ, а беда нашего государства - им нечего больше предложить своему народу, вот и приходится подсовывть то, до чего дотягиваются руки.
А это не вина РПЦ, а беда нашего государства ...демагогия ... бла бла бла ... без намека на попытку что нибудь понять или объяснить ...
Как раз это не демагогия, а объяснение причин, почему современная власть заигрывает с церквью.Вы слишком сложно и многословно отвечаете на простой вопрос ... и опять уходите от вопросов веры в вопросы политики ...
Отсутствие национального самосознания и общероссийской идеологии вынуждает власть пользоваться "заменителями", отсюда и заигрывание с релиниями и церквями. Ну а РПЦ руководят неглупые люди, чтобы отказаться от представившихся им возможностей.
Так что действительно, не надо бла-бла-бла, а конкретно - что Вас не устраивает в моих предположениях.
Вы слишком сложно и многословно отвечаете на простой вопрос ...А какой вопрос, простите был задан?
и опять уходите от вопросов веры в вопросы политики ...и тут же
Взаимоотношение власти и РПЦ не имеет к вере никакого отношения, да и к религии имеет отношение весьма относительное.Сами себя высекли.
что изначально христианское "нет на земле власти кроме бога" сегодня трансформировалось в рабское "любая власть от бога"???
Не бывает плохих правителей, при хороших гражданах ...после этой цитаты забыли копирайт поставить ...
Не бывает плохих правителей, при хороших гражданах (С) правителии все сразу встает на свои места.
после этой цитаты забыли копирайт поставить ...
и все сразу встает на свои места.
демагогия ... бла бла бла ... без намека на попытку что нибудь понять или объяснить ...
вот объясните мне, товарищь РПЦ-шный защитнег, как так получилось, что изначально христианское "нет на земле власти кроме бога" сегодня трансформировалось в рабское "любая власть от бога"???
Сегодня? Да вы шутите?я не говорю что трансформировалось сегодня, я говорю что сегодня оно вот так вот ... понятно, что трансформация произошла где то во 2-3 веках тутошнего тысячелетия, когда римские правители начали осознавать, что если уничтожением христиан христианство не удается прекратить, то надо его возглавить ...
Бога нет! А остальные пусть думают, что хотят!:bj:
:bj:И по этому поводу так же думайте, что хотите! Вот Будда, Аллах или Иисус - клоны одной сущности или разные субстанции ?
Клоняро! :ap:
И по этому поводу так же думайте, что хотите! Вот Будда, Аллах или Иисус - клоны одной сущности или разные субстанции ?Какой ответ ожидаете? :bm: Какие ваши
Мдааа...Первоисточник (http://www.fontanka.ru/2010/06/09/131/) :ay:
Ранее сообщалось, что текст брошюры "Молитва за президента России" раздавали на празднике в Таврическом дворце Петербурга в Международный день защиты детей. Эхо Петербурга 10.06.10 17:06
Внутри размещена молитва, начинающаяся со слов: "Господи Боже, Великий Царю, Безначальный, пошли Господи Архангела Твоего Михаила на помощь рабам Своим Димитрию и Владимиру изъяти их от врагов видимых и невидимых". Ведомости 10.06.10 13:47
Стоит отметить, что как раз накануне в интервью французским СМИ премьер-министр России Владимир Путин говорил, что в России нет "культа личности" и повториться он не может. NEWSru.com 10.06.10 07:31
Скандал вышел,так сразу"в кусты" :ap:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.bfm.ru%2Farticles%2F2010%2F06%2F10%2Fdetjam-predlozhili-molitsja-o-prezidentah.html (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.bfm.ru%2Farticles%2F2010%2F06%2F10%2Fdetjam-predlozhili-molitsja-o-prezidentah.html)
Вот смарю на форум,каждый год одно и тоже пережевывание.Вам вообще не фиолетово?ИМХО бог у каждого свой и живет он не на небе,а в голове.
единственная истина которая не может родиться в споре...научная.Спор тешит упрямство и самолюбие
единственная истина которая не может родиться в споре...научная.
А какая научная истина НЕ родилась в споре?))) Коперник вот спорил спорил, галлилей спорил спорил, а быдловеры взяли и сожгли за ересь, красотаЗато погрелись у костерка... ))))
Зато погрелись у костерка... ))))
Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев)Таня, ссылка "не але".
[ur=http://mirknig.com/knigi/history/1181156504-samoderzhavie-dukha.html]Название:Самодержавие духа [/url]
Издательство: "Царское Дело"
Год: 1997
Формат: doc
Размер: 1.1M
"Работа замечательного проповедника и публициста, религиозное осмысление истории России с древнейших времён до наших дней"(с)
Таня, ссылка "не але".Исправила
Таня, ссылка "не але".Ну подумаешь, скобочку поставить забыла, а вы уж прям копирование/вставка пользовать разучились? ))) Только единый "клик" подавай?))))
... инепорочные...Это хто такие?
Ладно.. так и быть... плюсану в кои то веки цинику.... за талант словожевательства :ct:Не бережешь старика, от твоего невероятной бескорыстной щедрости и великодушия он может растрогаться до глубины души и перестать быть циником!
aлисa, расскажите, пожалуйста, как Вы сами понимаете эту притчу, а я Вам объясню, в чем Вы не правыМожет мне изложение с элементами сочинения написать?
Может мне изложение с элементами сочинения написать?Хоть гопака на гармошке сплясать, но - строго по желанию. А меня вполне удовлетворит просто ответ на мой вопрос
Не бережешь старика, от твоего невероятной бескорыстной щедрости и великодушия он может растрогаться до глубины души и перестать быть циником!Дядю Мишу плюсиком не испортишь..
aлисa, расскажите, пожалуйста, как Вы сами понимаете эту притчу, а я Вам объясню, в чем Вы не правыСудя по всему, я была права, решив однажды, что кто-то, под ником Opiate, считает своё мнение единственно правильным.
Хоть гопака на гармошке сплясать, но - строго по желанию.Да вы затейник!
А меня вполне удовлетворит просто ответ на мой вопросЧестно отвечу, мне - лень разворачивать опусы об атеизме.
получаецо все, кто не верят едросам не разу общаясь с Грызловым невежды? ужос...Едро -религия?
Едро -религия?Лужков!
Хто мученник за веру?
Честно отвечу, мне - лень разворачивать опусы об атеизме.Скопипастить из гугля нечто околотемное, безусловно, проще. А своего мнения можно и не иметь, не так ли? :ad:
Скопипастить из гугля нечто околотемное, безусловно, проще. А своего мнения можно и не иметь, не так ли? :ad:Ой, не разведете вы меня на флудеж.
Лужков!А что ж от веры то отрекся из церкви вышел.
Ой, не разведете вы меня на флудеж.А это мы уже выяснили, можете не разоряться дальше
Чай не первый год на энтом форуме.Повторяю специально для троллей, лень -мне. :ae:
А это мы уже выяснили, можете не разоряться дальшеслава Богу!
слава Богу!Ой, вот не надо. Я
А что ж от веры то отрекся из церкви вышел.его изгнали, а ведь многие московские пенсионеры на него молились
.
а ведь многие московские пенсионеры на него молилисьнапример? С КПСС (соглашусь), а вот с едром и любой др партией поспорю.
ЗЫ у едра, кпсс и любой другой партии есть/были все атрибуты религии
его изгнали,так обычно с мучениками не поступают.
например?вступление в партию/крещение, членские взносы/пожертвования, съезды/соборы, пламенные речи с броневика/проповеди, уставы/заповеди(на которые и там и там нещадно кладут болт) и т.д
так обычно с мучениками не поступают.
а как с ними поступают?А что Лужкова убили уже? С какой стати тогда он мученник ЕДРО?
их казнят?
вы ни разу не слышали про политические убийства?
А что Лужкова убили уже? С какой стати тогда он мученник ЕДРО?политически его грохнули группой лиц по предварительному сговору.
И если вы абстрагируетесь от христианства, которое по определение тесно срослось с государством то увидите, что сходства гораздо меньшее.
политически его грохнули группой лиц по предварительному сговору.больше на анафему похоже.
а с чего вы взяли, что признаком религии является наличие мучеников?я этого не утверждала.
коммунистов сколько было вырезано? они тож свято верили в свои идеалы. и тоже вырезали миллионы.Э нет, кого вырезали, те отнюдь не мученики, во всяком случае не для "адептов" компартии.
эссесовцы свято верили в свою избранность и их тоже повырезали. с их точки зрения они мученики.
в свою очередь воины Христа во время крестового похода, в Иерусалиме вырезали всех кто прятался в храме, включая женщин и детей. разумеется это были не христиане. кровищи было по щиколотку. это только один пример, коих в истории было много.Это не пример, это дейтсвия церкви как духовного института совмещенного с политикой светской власти.
а ЕДро пародия на КПСС подогнаная под современные реалиине соглашусь категорически.
например? С КПСС (соглашусь), а вот с едром и любой др партией поспорю.Ну как же...Как там было?"За нами Путин и Сталинград"..."Хочут такого,как Путин"..."Всё Путём"... :ag:Путин сказал,партия сказала"есть!" :ag:
так обычно с мучениками не поступают.
Ну как же...Как там было?"За нами Путин и Сталинград"..."Хочут такого,как Путин"..."Всё Путём"... :ag:Путин сказал,партия сказала"есть!" :ag:и где тут признаки религии?
и где тут признаки религии?Идеология одна...И я её уже озвучил...Ну а признаки...Дык признаки в то,что всё сказаное Медвепутом есть аксиома,однако :ap:И всех,кто что-то против имеет..."отрешить"(как раньше в церкви отрешали) :ap:
Ну хотя бы идеалогии, хоть какой-нибудь ?
Идеология одна...И я её уже озвучил...Ну а признаки...Дык признаки в то,что всё сказаное Медвепутом есть аксиома,однако :ap:И всех,кто что-то против имеет..."отрешить"(как раньше в церкви отрешали) :ap:
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — Система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируется существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается их преобразования (радикальные, революционные идеологии)[1].И что?Ну воспользовались словарём толковым...У ЕдРа идеология одна-"Мы-правильные,остальные-"отрешённые"" :ag:
И что?Ну воспользовались словарём толковым..Потому, что ты сам не знаешь о чем пишем, не так ли?
У ЕдРа идеология одна-"Мы-правильные,остальные-"отрешённые"" :ag:сослаться сможешь? Где это написано?
У нас в стране любят жить по неписанным правила, а писанные наоборот игнорируют.
.сослаться сможешь? Где это написано?
У нас в стране любят жить по неписанным правила, а писанные наоборот игнорируют.Это понятно.
Это понятно.Не знаю. Каждому свое.
Хотелось бы все-таки понять против кого дружим то, за что боремся, к чему пытаемся придти.
Не знаю.Вот и я не знаю.
Президент отметил, что еще недавно ему приходилось говорить о некоторой нечеткости идеологии "Единой России", сегодня эта проблема ушла: партийная идеология кристаллизовалась, и ценности, которые она включает в себя в качестве базовых – суверенная демократия, сильная Россия, социальная направленность политики – разделяются и поддерживаются народным большинством.
.сослаться сможешь? Где это написано?
суверенная демократия, сильная Россия, социальная направленность политики – разделяются и поддерживаются народным большинством.что бы это означало? Настолько общие слова что диву даешься, подгонять можно все что угодно.
Обратили внимание?"От москвичей не слышал..." :ag:А москвичи у нас и есть то самое"большенство",которое в идеологии прописано :ap:А потом рррраз...Сверху ба-бах"отрешение"...Странно ведь,а?Особенно после критики Лужкова в адрес некоторых решений ЕдРа :ap:Едро, едро, а у нас президентская республика и все.
религия, всего лишь очередной способ управления людьми, не более.И как же она вами управляет позвольте спросить?
это удел сдавшихся людей, которые ищут единомышленников, ответы, в любом проявлении.Если сдались то за что боролись?
И как же она вами управляет позвольте спросить?Алиса, а можно этот вопрос переадресовать Вам?
Алиса, а можно этот вопрос переадресовать Вам?Могут, могут, я ж верю в наших форумчан.
Я про религию.
Думаю, лучше Вас, Вам никто возразить не сможет. :ab:
Могут, могут, я ж верю в наших форумчан.А общаться с якобы богом - не помешательство?:)
А общаться сама с собой на форуме, это помешательство.
А общаться сама с собой на форуме, это помешательство.я значит могу, а для нее помешательство?!... :ai:
А общаться с якобы богом - не помешательство?:)
Могут, могут, я ж верю в наших форумчан.Отмазываетесь?
А общаться сама с собой на форуме, это помешательство.
я значит могу, а для нее помешательство?!... :ai:Михаил, я всегда это подозревала.Значит создат тему,затроллит,поставит себе диагнозы навешает ярлыки, сам себя затравит, обидится и удалит тему, о как!
ну уж нет... хотим развернутого ответа и чтобы обязательно было "сам дурак", "киса пишт исчо и ку-ку" и куча ссылок, а самом конце - "слив защщитан"...
Отмазываетесь?не люблю я сама с собой общаться да еще и в виртуале.
Жаль.
я значит могу, а для нее помешательство?!... :ai:Ой, Миха нарисовался.
ну уж нет... хотим развернутого ответа и чтобы обязательно было "сам дурак", "киса пишт исчо и ку-ку" и куча ссылок, а самом конце - "слив защщитан"...
не люблю я сама с собой общаться да еще и в виртуале.Разговор с самим собой - это плохо?
Щас мы Алису вдвоём "на заставить думать" раскатаем :ag:низафто.
Ой, Миха нарисовался.
Щас мы Алису вдвоём "на заставить думать" раскатаем :ag:
Михаил, я всегда это подозревала.Значит создат тему,затроллит,поставит себе диагнозы навешает ярлыки, сам себя затравит, обидится и удалит тему, о как!
Разговор с самим собой - это плохо?Нет, не плохо. При отсутствии партнера (собеседника)
неееее... тут я не помощник... мне алиса нравицца, несматря на некоторые ееСпасиба, Миша, ты настоящий друх!закид. заблуждения... :ae: не хочу над ней издевацца...
Нет, не плохо. При отсутствии партнера (собеседника)главное не переборщить с беседами...
главное не переборщить с беседами...Вот. Слова не мальчика но опытного мужа
Вот. Слова не мальчика но опытного мужаИ как не переборщить? Где грань допустимого? :ab:
И как не переборщить? Где грань допустимого? :ab:Главное закусывать плотнее. Тогда и грань отодвигается.
Главное закусывать плотнее. Тогда и грань отодвигается.Значит, двигаться все же можно? Тогда с чем нельзя переборщить? :ab:
Монолог с само убеждением? :DНет. Просто выкладываю интересные книги, по теме.
Атеизм.
Как подобает настоящему коммунисту ?Нет, просто мировоззрение такое. Вырос в семье гуманитарной и технической интеллигенции. Не верю ни в богов, ни в экстрасенсов, ни в летающие тарелки, ни в снежного человека, ни в барабашку. А если кому нравится - пожалуйста. Кстати, если мне предъявят доказательства существования всего вышеперечисленного, с интересом поверю. :ay:
Нет, просто мировоззрение такое. Вырос в семье гуманитарной и технической интеллигенции. Не верю ни в богов, ни в экстрасенсов, ни в летающие тарелки, ни в снежного человека, ни в барабашку. А если кому нравится - пожалуйста. Кстати, если мне предъявят доказательства существования всего вышеперечисленного, с интересом поверю. :ay:
Кстати, коммунизм это тоже вера.Особенно прикольно, что это позаимствовано из христианства.
Во всеобщее равенство, братство. В светлое будущее без всякой собственности, все общее.
Прикольно.
P.S. Кстати, по поводу всё общее - давно приглядываюсь к лексусу PVLа. :ad:
жаба - самый страшный зверь.
Суровая Челябинская ВЕРАЖесть. :cp: :be:
http://www.youtube.com/watch?v=wxZbgs2NdHM&feature=player_embedded#!
Нет, просто мировоззрение такое. Вырос в семье гуманитарной и технической интеллигенции. Не верю ни в богов, ни в экстрасенсов, ни в летающие тарелки, ни в снежного человека, ни в барабашку. А если кому нравится - пожалуйста. Кстати, если мне предъявят доказательства существования всего вышеперечисленного, с интересом поверю. :ay:Летающие тарелочи у Гитлера были,так что они уже научный факт :ag:
Суровая Челябинская ВЕРАСдается мне что это фейк.
http://www.youtube.com/watch?v=wxZbgs2NdHM&feature=player_embedded#!
Нет, просто мировоззрение такое. Вырос в семье гуманитарной и технической интеллигенции. Не верю ни в богов, ни в экстрасенсов, ни в летающие тарелки, ни в снежного человека, ни в барабашку. А если кому нравится - пожалуйста. Кстати, если мне предъявят доказательства существования всего вышеперечисленного, с интересом поверю. :ay:А в светлое будущее социализма?
А в светлое будущее социализма?Докажут ему материально, он и поверит. :ag:
А в марксизм и диалектический материализм?
Особенно прикольно, что это позаимствовано из христианства.КЭТ, честно признаюсь - первый раз дочитал всё Ваше сообщение до конца. Всё по делу, всё в масть. Но, разрешите один совет? Здесь больше пяти - шести строк ни кто не читает (много букв), поэтому, чтобы Ваши мысли были услышаны, подавайте их мелкими порциями. Не серчайте за старческое брюзжание.
"..."Кто не работает, тот не ест" Придумали его отнюдь ...
А в светлое будущее социализма?Дорогая Алиса! Я готов ответить на Ваши любые вопросы, но это будет Вам стоить 500 евро в час. Бесплатно препираться именно с Вами - увольте! :ae:
А в марксизм и диалектический материализм?
Дорогая Алиса! Я готов ответить на Ваши любые вопросы, но это будет Вам стоить 500 евро в час. Бесплатно препираться именно с Вами - увольте! :ae:А до выборов то обещалиии..."Всех приму,всем помогу,всем отвечу" :ag:Ну да...Выборы уже прошли,можно как обычно... :ap:
Дорогая Алиса! Я готов ответить на Ваши любые вопросы, но это будет Вам стоить 500 евро в час. Бесплатно препираться именно с Вами - увольте! :ae:Дорогой Дмитрий Владимирович!
А до выборов то обещалиии..."Всех приму,всем помогу,всем отвечу" :ag:Ну да...Выборы уже прошли,можно как обычно... :ap:Не, это я персонально конкретной гражданке (или гражданину, кто уж там на самом деле под ником прячется), которая считает себя самой умной и ехидной. Препираться с ней - большая амортизация психики. Но это потому что она на форуме под ником. При личном общении с людьми происходят волшебные превращения. :ae:
500 евро в час))))))))))) а какие услуги входят в эту таксу?)))))))Это за препирательство с людьми, настроенными исключительно на препирательство. :cw:
Дорогая Алиса! Я готов ответить на Ваши любые вопросы, но это будет Вам стоить 500 евро в час. Бесплатно препираться именно с Вами - увольте! :ae:В каждой шутке, есть доля... шутки.
Дорогой Дмитрий Владимирович!Дорогая Алиса! Не думаю, что Вы сможете меня "затоптать" и "заклевать" - одна или сотоварищи такие же. Руки коротки, кишка тонка, и т.п. Я уж не говрю о том, что наш форум далеко не самый злобный.
Куда нам в лаптях да за вашей каретой.
Не заходите на этот форум, не тратьте свое драгоценное время на плебеев.Вас тут затопчут и заклюют.
К сожалению,для коммуниста, правозащитника и юриста вы слабо аргументируете свою позицию. Разочаровали.
Зря, я за вас голосовала.
В каждой шутке, есть доля... шутки.Конечно, это шутка. Это я к тому, что конструктивно беседовать следует с теми, кто настроен на кнструктивную беседу. А с теми, кто хочет беседовать деструктивно, следует беседовать в такой же манере - за нами, коммунистами, не заржавеет. :ay:
P.S. Нет бы домашними пирожками мзду брали :ag:
Не, это я персонально конкретной гражданке (или гражданину, кто уж там на самом деле под ником прячется), которая считает себя самой умной и ехидной. Препираться с ней - большая амортизация психики. Но это потому что она на форуме под ником. При личном общении с людьми происходят волшебные превращения. :ae:вот тоже мне нашли анонимуса..Если поциэнт не отдупляет,чем отличается общение в виртуале и в реале, так что ж тут поделаешь.
Дорогая Алиса! Не думаю, что Вы сможете меня "затоптать" и "заклевать" - одна или сотоварищи такие же. Руки коротки, кишка тонка, и т.п. Я уж не говрю о том, что наш форум далеко не самый злобный.Ну что ж, я Вас предупредила.
А вот расписываться от "всех" не стоит, отвечайте за себя. Если хотите, чтобы с Вами разговаривали - ведите беседу корректно. И желательно от своего имени, а не прячась под ником. :ae:
Дорогая Алиса! Не думаю, что Вы сможете меня "затоптать" и "заклевать" - одна или сотоварищи такие же. Руки коротки, кишка тонка, и т.п. Я уж не говрю о том, что наш форум далеко не самый злобный.
А вот расписываться от "всех" не стоит, отвечайте за себя. Если хотите, чтобы с Вами разговаривали - ведите беседу корректно. И желательно от своего имени, а не прячась под ником.
вот тоже мне нашли анонимуса..Если поциэнт не отдупляет,чем отличается общение в виртуале и в реале, так что ж тут поделаешь.В следуюший раз проголосуешь. И за торгашей и за алкоголиков. Тока не поможет. И в зеркало смотрись почаще - это я насчет хамства. Привет. :ae:
Мои фоты выложены на этом форуме, в реале меня знает больше половины форумчан, и уж точно я не от кого не прячусь.
Другой момент, что общаться со снобом и хамом за 500 евро в час желания не возникает.
Мда, надо было за ту единоросску от Торговой палаты голосовать она детские площадки сделать обещала.
В следуюший раз проголосуешь. И за торгашей и за алкоголиков. Тока не поможет. И в зеркало смотрись почаще - это я насчет хамства. Привет. :ae:Аргумента кроме "самдулак" у тебя -депутата и правозащитника не находиться , чтоли?
Аргумента кроме "самдулак" у тебя депутата и правозащитника не находиться , чтоли?А это уж какую тональность задает спрашивающий. Как говорил Остап Бендер, нам хамов не надо, мы сами хамы. :ae:
Tora гой ограновский.Та шо ви говорыте? :bm:
Вы случайно не в курсе, что город, где вы избирались, очень маленький.
А райённ - и того меньше.
И людей, знакомых с вами лично, во многих так сказать, хехе, аспектах - здесь много, очень много. И избирателей в том числе.
И пока они просто сидят за мониторами, и читают ту сказочную чушь, что вы тут несете.
Я понимаю, что позиционирование себя как дорогой шлюхи (а на самом деле - средненькой, дешевле 500е только шмары на задворках и привокзальные синявки) прибавляет вам в весовой категории.
Смею заверить - нет. Вы выглядите сейчас дешевым клоуном, и продолжаете работать в данном направлении. Смею вас уверить, здесь вам в этом помогут.
превед.
нам хамов не надо, мы сами хамы. :ae:(http://img5-fotki.yandex.ru/get/13/marya-foygl.30/0_240ee_f2397b87_XS)
Та шо ви говорыте? :bm:Разрешите заметить. Вашу чушь читают так же и Ваши кукловоды.
А это уж какую тональность задает спрашивающий. Как говорил Остап Бендер, нам хамов не надо, мы сами хамы. :ae:заметьте я не это... "Покровские ворота"
У нас ведь, у большевиков, как? Ми мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.Так я у большевика строго , по-революционному и спросила про веру
Так что Вы, дорогая Алиса, вместо криков "затопчем", "замочим" и "ты ваще кто такой?", спросили бы лучше что-нибудь хорошее, а я бы что-нибудь хорошее ответил.
в светлое будущее социализма?а в ответит получила буржуйскую истерику с требованием денег.
А в марксизм и диалектический материализм?
А еще лучше по телефону - . :ah:стоимость входящего с учетом НДС? Знаем- знаем 500 у.е. .
стоимость входящего с учетом НДС? Знаем- знаем 500 у.е. .1-500-CONFIDE
Не надоело?У одного из пользователей есть редчайший дар провоцировать
давайте уж полегче как то будем...
Не надоело?К нашим избранникам, самым из самых мы особенно строги.
давайте уж полегче как то будем...
Не надоело?нет, Паш, не фиг.
давайте уж полегче как то будем...
выводы:Золотый слова.
1.Надо меньше писАть.
2.Употребляя,надо писАть ещё меньше. :ag:
Ужас какой. Нажрутся и лезут к компу :ag:Пока сам(а) с полом не определил(ась)ся - не обессудь, кто как пожелает.
А некоторые ещё стихи пишут, фотожабы вываливают, "сёстрами" обзываются :ai:
Пока сам(а) с полом не определил(ась)ся - не обессудь, кто как пожелает.паркетный
Разрешите заметить. Вашу чушь читают так же и Ваши кукловоды.Я рад. Ни один форум не наполнен таким количеством советчиков и доброжелателей. А с чего ты собственно взял, что моим кукловодам это не понравится? Я все согласовал.
Понятно эйфория, самолюбование. Но в 39 пора уже и поумнеть.
P.S. Примите как добрый совет.
заметьте я не это... "Покровские ворота"Так я у большевика строго , по-революционному и спросила про веру а в ответит получила буржуйскую истерику с требованием денег. стоимость входящего с учетом НДС? Знаем- знаем 500 у.е. .Вот Вы, Алиса несете всякую пургу, без обид, а лучше бы ловили момент, пока Вашего покорного слугу тут в очередной раз не забанили от большой любви к свободе слова и спрашивали что-нибудь хорошее и доброе. :ab:
(http://img5-fotki.yandex.ru/get/13/marya-foygl.30/0_240ee_f2397b87_XS)Правильно. Рассеиваю твои последние сомнения.
кто б сомневался
У одного из пользователей есть редчайший дар провоцироватьТак я за этим сюда и захожу, чтобы позлить некоторых пользователей. :ah:срачьактивную полемику с переходом на личности в любой теме, где он появляется...
Хотя ему давно уже советовали не садиться за комп в состоянии опьянения...
нет, Паш, не фиг.Так и я могу послать, чего ж обижаться, тетенька? Хотите общаться - приходите и общайтесь - через неделю будет пламенным большевиком, обещаю. Найти меня не трудно, телефон знает вся прогрессиваная общественность в России. И вапще. Это Вы на форуме живете - 6 лет уже. А я сюда развлекаться захожу. :ae:
Аграновский не Аграновский, хоть Вася Пупкин.
Назвался груздем-полезай в кузов.
Позиционируешь себя коммунистом-будь любезен ответь о марксизме,
позиционируешь себя депутатом-о предвыборной программе,
не можешь, не хочешь -не лезь на форум.
Хамишь, понтуешься не по делу-получаешь пенделя.
"Деточка, это интернет здесь могут и послать...." старый мем.
Ути-пути, Дима. Все испугались :cm:Я вапще никого не пугаю, потому что добрый по натуре. :ah:
Ужас какой. Нажрутся и лезут к компу :ag:А кто тебя знает, мальчик ты или девочка? Американской вонючкой может любой назваться...
А некоторые ещё стихи пишут, фотожабы вываливают, "сёстрами" обзываются :ai:
(http://bestsmiles.net.ru/i04108_21_4224.gif) (http://bestsmiles.net.ru/ipbtab3.htm)Вот тут не к нам. У нас в Партии такой способ решения проблем не одобряют. :ay:
(http://bestsmiles.net.ru/i04128_137_5037.gif) (http://bestsmiles.net.ru/ipbtab4.htm)
. Найти меня не трудно, телефон знает вся прогрессиваная общественность в России.
.. А я сюда развлекаться захожу. :ae:Очень жаль что из-за таких уродцев компрометируется сама идея комунизма..
Очень жаль что из-за таких уродцев компрометируется сама идея комунизма..Спасибо на добром слове. И я тебя тоже люблю. :ag:
а кто это?А кто это?
А кто это?т.е. вы тоже не знаете, тех кто знает ваш телефон, кто там у нас прогрессивная то общественность?
Вот тут не к нам. У нас в Партии такой способ решения проблем не одобряют.
Скажите, а вас давно из больницы выпустили?Типо сострил. :bm:
т.е. вы тоже не знаете, тех кто знает ваш телефон, кто там у нас прогрессивная то общественность?Чего-чего? :ai:
Типо сострил. :bm:Поцыэнт на УДО, что непонятного? (http://freeforum.flex.ru/Smileys/igoh11rc1/ag.gif)
А кто-нибудь в живую атеиста видел?! Я нет. Вы за атеистов принимаете категорию неверующих.А это не синонимы? Чем они отличаются?
Поцыэнт на УДО, что непонятного? (http://freeforum.flex.ru/Smileys/igoh11rc1/ag.gif)Шутки довольно одноообразные. Видимо, однояйцевые близнецы. :ag:
Но и приходится констатировать тот факт ,что капитализм единственный способ сегодня развития экономики. До Социализма, а тем более до Коммунизма , дорости надо. Сегодня люди не готовы понять истину, чем лучше живет твой сосед, тем лучше живешь ты. Сегодня во всем мире (надеюсь временно) победила другая точка зрения: Мой дом сгорел, но это не главное. Главное, что сгорел и соседский дом. К сожалению власть шмоток, сегодня сильнее власти совести. Что с этим делать? Не знаю. Вряд ли проснувшись завтра, мы проснемся в стране где человек человеку друг, соратник и брат.Не совсем я согласен с вашим рассуждением. Я получаю 20 тысяч а мой сосед 300 и ему по барабану как я живу. И я не чувствую что я стал жить лучше от того он получает более чем в 10 раз больше денег чем я. И проснувшись завтра как Вы выражаетесь мы застанем ту же картину, что каждый гребёт под себя.
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,Тема "Атеизм или Вера" вроде бы подразумевает обсуждение к чему человек более склонен. Но вопросы поставленные в посте вообще отклоняют обсуждение Веры. Только про Атеизм.
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Но и приходится констатировать тот факт ,что капитализм единственный способ сегодня развития экономики. До Социализма, а тем более до Коммунизма , дорости надо. Сегодня люди не готовы понять истину, чем лучше живет твой сосед, тем лучше живешь ты. Сегодня во всем мире (надеюсь временно) победила другая точка зрения: Мой дом сгорел, но это не главное. Главное, что сгорел и соседский дом. К сожалению власть шмоток, сегодня сильнее власти совести. Что с этим делать? Не знаю. Вряд ли проснувшись завтра, мы проснемся в стране где человек человеку друг, соратник и брат.Это уж точно. Такое общество создается трудом и воспитанием, как поле, которое очищается от сорняков ради злаков но, как показывает исторический опыт, оно вполне возможно. Тем более, не забывайте, что вы живете с сегодняшней России - думаю, это сейчас одно из самых реакционных государств, идущий против хода мировой истории. Так что наша сегодняшняя жизнь - не показатель.
Тема "Атеизм или Вера" вроде бы подразумевает обсуждение к чему человек более склонен. Но вопросы поставленные в посте вообще отклоняют обсуждение Веры. Только про Атеизм.Лично я, убежденный атеист, уважаю религию хотя бы потому, что все основные конфессии глубоко антирыночны по своей сути и у нас общий враг - рынок, сводящий человека к записям в бухгалтерской книге.
Моё личное мнение что весь этот трёп в теме бесполезный, ну какой смысл убеждать кого то что синий цвет лучше зелёного. У каждого человека свои доводы и свои аргументы.
Друг, соратник, брат, это Вы извините слишком, это что то из мира фантастики.Скоро нормальный человек будет встречаться лишь в фантастических утопиях.
Скоро нормальный человек будет встречаться лишь в фантастических утопиях.Все религии призывают жить по заповедям, то есть по определённому кодексу, то есть законам. Как можно убеждать человека жить по совести? ОН ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЕТ
На мой взгляд,с любой точки зрения глупо считать,что тот крохотный отрезок времени,который мы зовём жизнью,конечен.
А теперь вопрос в никуда: почему все религии призывают жить по-совести,а не слушать леди Гагу и пить синьку ?! Дураки какие-то их,наверно,придумали,ведь это так здорово...
Все религии призывают жить по заповедям, то есть по определённому кодексу, то есть законам.Я это и имел ввиду.
Как можно убеждать человека жить по совести? ОН ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЕТNo comments :ab:
Я это и имел ввиду.У человека должно быть самосознание, самоопределение, кто он, для чего он здесь и зачем.
No comments :ab:
Все религии призывают жить по заповедям, то есть по определённому кодексу, то есть законам. Как можно убеждать человека жить по совести? ОН ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЕТВы не попутали "ЗАПОАЕДЬ" и "ЗАКОН- КОДЕКС"? Разницу не чувствуете?
Коля Kelt это адресовано Вам поскольку я успел прочитать ваш пост.Может я как-то неправильно выразился. Корректирую:
Жить по совести и по закону это два разных понятия. Жить по совести определяется внутренними нравственными устоями человека, а жить по закону определяется законами, и многие законы могут человеку не нравится и он их будет нарушать. Общество надо воспитывать. А вот как это сделать,.... это самая трудная задача.
Вы не попутали "ЗАПОАЕДЬ" и "ЗАКОН- КОДЕКС"? Разницу не чувствуете?Заповедывать " предписывать, наказывать, приказывать к непременному исполнению, запрещать."
А жить по заповедям(по совести) Вы захотите. Но не завтра. До этого дорости надо. Прожить, продумать, пережить и дожить. Во общем, просто, нужно время и желание, и силу оставаться человеком.
Предлагаю к прочтению замечательную книгу Дмитрия Неведимова "Религия денег".Почитала примитив, вольный пересказ учебников за 6-9 класс средней школы.
Если в двух словах, то автор доказывает, в общем-то, очевидный тезис, в продолжение Николая Бердяева и Александра Зиновьева, что СССР, при внешнем показном атеизме, был глубоко религиозным государством, построенном на ценностях, близких главным религиозным конфессиям.
Но для политической партии, идеология, которой претендует на религию, мученики все- таки желательны.
В числе первых декретов ВКПб был декрет о создании мемориала на Красной площади,где были похоронены жертвы Московского восстания.
Э нет, кого вырезали, те отнюдь не мученики, во всяком случае не для "адептов" компартии.
Про вырезанных тихо умалчивали, а мучеников превозносили на них держалась религия. Вспомните хоть бакинских комиссаров, Павлика Морозова, Кирова-вот истинные мученики "ленинской церкви" Это не пример, это дейтсвия церкви как духовного института совмещенного с политикой светской власти.НевежиАтеисты постоянно путают институт(церковь) и учение(религию). И все время эти понятия смешивают, а это делать нельзяне соглашусь категорически.
В иделогии ВКПб (позже )КПСС все было четко продумано.Там полит технологи работали, дай Бог каждому.
Все подгонялось под религиозное восприятие человека начала 20 века, .
Есть четкие программные документы- "Капитал" и ленинские работы, кодекс чести коммуниста (читай Евангелии).
Была целевая аудитория-рабочий класс, он же гегемон. (практически ветхозаветный израильский народ)
Была четкая идеология-установление диктатуры пролетариата, а в последствии мировая революция и всеобщий социализм.(читай второе пришествие, страшный суд, Царствие Божие на Земле)
Был вождь -Ленин(сами понимаете кто), а впоследствии его тело мумифицировали(читай нетленные мощи).
Его портрет в красном углу любого ,дома вместо икон.
Книги о семье Ульяновых (читай жития святого семейства), убиенном брате Александре(читай Иоанн Предтеча) ну и т.п.
Демонстрации - вместо крестного хода, портреты вождей-вместо хоругвей.
В 20 хгг, даже вместо перекреститься -озвездиться (символ звезды накладывалася на плечи лоб и колени ).
А современная рыночная экономика и вообще рыночная экономика - суть Сатанизм.Ога,
Может я как-то неправильно выразился. Корректирую:Каждая религия на чём то основана, вот эта основа и является ключевым моментом. ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ. Другой вопрос какой она будет, эта жизнь. И будешь баобабом 1000 лет пока помрёшь.
Моё мнение заключается в том,что жить надо по заповедям.
Если человек не может,то надо стремиться.
Если не понимает зачем,надо литературка соответствующую почитать,с людьми знающими пообщаться.
В любом случае любой рано или поздно до этого доходит.
Ну а если не доходит до этого,доходит до пивного ларька.
Словосочетанием "пивной ларёк" я хочу охватить многие крайности.
Главный вопос в том,для чего нужна религия,если её никто не пользуется ?
Зачем она есть ?
Каждая религия основана на вере. ( Берем эту линеечку-предложение и начинаем мерить остальное)Могу перефразировать для особо одарённых. Религия основана на вере в загробную жизнь.
Могу перефразировать для особо одарённых. Религия основана на вере в загробную жизнь."Если бы не было Бога, его надо было бы придумать" (С) не помню кто.
ТАК ПОНЯТНЕЕ?
Могу перефразировать для особо одарённых. Религия основана на вере в загробную жизнь.Попробую еще раз. Берем линейку: " Религия основана на вере. (Точка)". Мереем.
ТАК ПОНЯТНЕЕ?
ТАК ПОНЯТНЕЕ? Т.е. в чем-то сошлись. )))) А дальше..., тут как грится, кто во что :ag:Могу перефразировать для особо одарённых.Религия основана на верев загробную жизнь.
ТАК ПОНЯТНЕЕ?
"Если бы не было Бога, его надо было бы придумать" (С) не помню кто.А я разве писал что Бог это плохо? Вопрос в другом. Что есть БОГ. У меня лично до сих пор вопрос не разрешённый "Осознавали ли себя людьми Адам и Ева до того как вкусили яблоко познания?"
А что в этом плохого?
"Всем нужен Бог, только не каждый может помолиться" (С) то же не помню от куда.
Лично я, убежденный атеист, уважаю религию хотя бы потому, что все основные конфессии глубоко антирыночны по своей сути и у нас общий враг - рынок, сводящий человека к записям в бухгалтерской книге.Устройте из своей квартиры приют, машину отдайте для нужд скорой помощи, свои гонорары на борьбу с антикоммунизмом.
Устройте из своей квартиры приют, машину отдайте для нужд скорой помощи, свои гонорары на борьбу с антикоммунизмом.Вы считаете Коммунистов идиотами? И Ваш бог это машина и квартира? И вера Ваша сводится к вере в доллары? Ответите себе на эти вопросы и Вы получите ответ, для чего и с какой целью Вы зарегились.
Тогда поверю что у ВАС враг - РЫНОК с бухгалтерской книгой.
А Вы - коммунист.
Удачи!
Вы считаете Коммунистов идиотами? И Ваш бог это машина и квартира? И вера Ваша сводится к вере в доллары? Ответите себе на эти вопросы и Вы получите ответ, для чего и с какой целью Вы зарегились.Он написаль немного о другом. :dn: Кратко фраза: начни с себя :ab:
Попробую еще раз. Берем линейку: " Религия основана на вере. (Точка)". Мереем.ТАК ПОНЯТНЕЕ? Т.е. в чем-то сошлись. )))) А дальше..., тут как грится, кто во что :ag:Ну прям семи пядей во лбу. Разговор то идёт о невещественном. Не путайте член с гусиной шеей.
Он написаль немного о другом. :dn: Кратко фраза: начни с себя =)Почему я сменил свой НИК я уже объяснил. Но регится ради того, чтобы насрать в очередной не нравящейся теме? :bn: Создав, как обычно посты с глубоким смыслом? :bn: При этом крича на каждом шагу о своей аполитичности и не зависимости...Не понимаю.
Каждая религия на чём то основана, вот эта основа и является ключевым моментом. ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ. Другой вопрос какой она будет, эта жизнь. И будешь баобабом 1000 лет пока помрёшь.Я вам "почему религия не используется в жизни",а вы мне "каждая религия на чём-то основана" ... :cp:
Почему я сменил свой НИК я уже объяснил. Но регится ради того, чтобы насрать в очередной не нравящейся теме? :bn: Создав, как обычно посты с глубоким смыслом? :bn: При этом крича на каждом шагу о своей аполитичности и не зависимости...Не понимаю.Че то ниче не понял?
Че то ниче не понял?А чего тут не понятного. Я и начал с себя. Убился , как ВИП пользователь и модератор. Но отказываться от необходимых благ общества в угоду чьей то похоти...простите это уже перебор.
Вы считаете Коммунистов идиотами? И Ваш бог это машина и квартира? И вера Ваша сводится к вере в доллары? Ответите себе на эти вопросы и Вы получите ответ, для чего и с какой целью Вы зарегились.Я считаю что каждому воздается по вере его. Так вот в Библии написано.
Я считаю что каждому воздается по вере его. Так вот в Библии написано.Вот это каша. Коммунизм, капитализм - это не вероисповедание...это социальное устройство государства. :bt: Верить можно в человека, в Бога, в справедливость, но верить в соц. устройство?
Пофигу во что веруешь - в коммунизьм или капитализьм.
Многие хотят поиметь от веры какой бы она ни была. Отсюда неравноправие равных по вере.
Что вы хотите доказать?
Истинная вера предполагает БЕЗВЛАСТИЕ человека над человеком. поэтому мне насрать на коммунизьм, сосиализьм и капитализьм любых конфессий.
Вот это каша. Коммунизм, капитализм - это не вероисповедание...это социальное устройство государства.Новый завет почитайте. Нагорную проповедь хотя бы.
:bt: Верить можно в человека, в Бога, в справедливость, но верить в соц. устройство?Именно в это коммунисты и хотели заставить верить. Даже насильно. снося храмы. мечети. синагоги. молельные дома.
Новый завет почитайте. Нагорную проповедь хотя бы.Так же Вам посоветую почитать Маркса, Энгельса, Ульянова. Единственное во что призывали верить - в светлое будущее всего человечества. В справедливость - Каждому по потребности, от каждого по способностям. А что касается сносов церквей. Это Вы правы. Этого было делать нельзя. И современная Компартия уже извинилась за эти ошибки. Атеизм силой не насадить. Для справки. Во время войны Сталин обратился за помощью к церкви. И церковь ему в помощи не отказала.
Именно в это коммунисты и хотели заставить верить. Даже насильно. снося храмы. мечети. синагоги. молельные дома.
Что -нибудь толковое из этого вышло?
Так же Вам посоветую почитать Маркса, Энгельса, Ульянова. Единственное во что призывали верить - в светлое будущее всего человечества.Читал, перечитывал и вчитывался.
В справедливость - Каждому по потребности, от каждого по способностям. А что касается сносов церквей. Это Вы правы. Этого было делать нельзя. И современная Компартия уже извинилась за эти ошибки. Атеизм силой не насадить. Для справки. Во время войны Сталин обратился за помощью к церкви. И церковь ему в помощи не отказала.Каждому - по вере. Иначе никогда не построить ни коммунизьм, ни демократицское опщество.
И церковь ему в помощи не отказала.Церковь в помощи не отказывает никому
Читал, перечитывал и вчитывался.Мда. Вы открыли новые вехи всемирной истории. Маркс - нищий, а Ленин - помещик. Мда. Задумалсо....Ленина евреем называли, корни его родни находили чуть ли не у Манголов....но помещиком? Вы первый. Поздравляю.
увы. вера-верой, только Энгельс так и остался капиталистом, Ульянов пил пивко в Европе за счет партии и доходов личного имения, а Маркс побирался помощью друзей и писаниной. Идеи еще никого не накормили.Каждому - по вере. Иначе никогда не построить ни коммунизьм, ни демократицское опщество.
Мда. Вы открыли новые вехи всемирной истории. Маркс - нищий, а Ленин - помещик. Мда. Задумалсо....Ленина евреем называли, корни его родни находили чуть ли не у Манголов....но помещиком? Вы первый. Поздравляю.Спасибо огромное :bk:
Вы не попутали "ЗАПОАЕДЬ" и "ЗАКОН- КОДЕКС"? Разницу не чувствуете?Бред. Заповеди по сути являются набором определённых правил, и ничем не отличаются от законов РФ, разве только по содержанию.
А жить по заповедям(по совести) Вы захотите. Но не завтра. До этого дорости надо.
У меня лично до сих пор вопрос не разрешённый "Осознавали ли себя людьми Адам и Ева до того как вкусили яблоко познания?"И что тебе даст ответ на этот вопрос?
Истинная вера предполагает БЕЗВЛАСТИЕ человека над человеком. поэтому мне насрать на коммунизьм, сосиализьм и капитализьм любых конфессий.А также на христианство, на исламизм и т.д.?
Во время войны Сталин обратился за помощью к церкви. И церковь ему в помощи не отказала.А у церкви был выбор?? :ag: Сталину никто не смел говорить "НЕТ".
Бред. Заповеди по сути являются набором определённых правил, и ничем не отличаются от законов РФ, разве только по содержанию.А вот это как раз и есть полная чушь. Заповеди это то, что нас отличает или должно отличать от животных и основаны на духовном понимании мира. Законы во многих случаях имеют бесчеловечный характер и не дают права выбора.
Жить по совести - это другая история. Дело в том, что совесть у всех разная, и то, что себе может позволить один человек, второй от этого откажется. А заповеди едины для всех.
А вот это как раз и есть полная чушь. Заповеди это то, что нас отличает или должно отличать от животных и основаны на духовном понимании мира. Законы во многих случаях имеют бесчеловечный характер и не дают права выбора.офигеть! назови хоть один закон, нарушающий одну из заповедей....
Осиротевшая семья осталась без средств к существованию.Читаю и плачу.
Не надо выдергивать из текста. И переверать факты.Простите великодушно!
офигеть! назови хоть один закон, нарушающий одну из заповедей....Законы Нацистской Германии.Это так же законы.
Законы Нацистской Германии.Это так же законы.да ладно... ты их читал? эти законы разрешали убивать, грабить, воровать, насиловать?...
А также на христианство, на исламизм и т.д.?Я донельзя ясно написал что предполагает ИСТИННАЯ вера - БЕЗВЛАСТИЕ человека над человеком.
да ладно... ты их читал? эти законы разрешали убивать, грабить, воровать, насиловать?...Конституция это только часть законов. Которые принимаются , как декларация для всего мира. Я же говорю о законах внутри страны, о законах принятых государством для людей проживающих на территории этой страны.
чем тоталитарней режим, тем гуманнее его законы на бумаге... про сталинскую конституцию самую гуманную в мире напомнить?
Я же говорю о законах внутри страны, о законах принятых государством для людей проживающих на территории этой страны.вот именно только говоришь.... а тебя просили привести пример бесчеловечного закона в цивилизованном государстве... сегодняшнем....
Вспомните с чего вообще начался этот разговор! С пива, которое Ленин пил за счет имения деда. Хотя Вами Ленин был назван помещиком, а это не правда.Помещиками была его мать, его дед. Ленина я помещиком не называл. Найдите где... Буду признателен.
И статьей, на которую ссылаетесь и Вы ( только выдергивая полу фразы Вам удобные) я показываю Вам, что Вы лукавите. Ровно так же , как лукавят те, которые перевирают фразу Ленина об управлении государства кухаркой.Ни на какую статью я не ссылался вобще. Ой, лукавите :ah:
вот именно только говоришь.... а тебя просили привести пример бесчеловечного закона в цивилизованном государстве... сегодняшнем....А заповеди создавались сегодня? Мы говорим о законах и заповедях. Я утверждаю, что это разные вещи. С этого мы начали. 10 заповедей много тысяч лет имеют один и тот же смысл, законов за это время поменялось тысячами.
А вот это как раз и есть полная чушь. Заповеди это то, что нас отличает или должно отличать от животных и основаны на духовном понимании мира. Законы во многих случаях имеют бесчеловечный характер и не дают права выбора.
Заповеди предусматривают некое наказание в поту стороннем мире, но при этом церковь, как институт Бога на земле дает возможность искупления греха. Не суди, да не судим будешь.
Закон же основан только на страхе наказания, за частую не справедливого.
кстати, нормальному человеку и заповедей никаких не нужно, чтобы понять, что есть плохо, а что есть хорошо. в заповедях (в основном) совершенно понятные вещи перечислены.Личность человека формируется в среде обитания. Среди обезьян будет обезьяной, среди подонков - подонком, среди нормальных людей - нормальным человеком. Следовательно, заповеди формируются обществом, а не Богом.
Личность человека формируется в среде обитания. Среди обезьян будет обезьяной, среди подонков - подонком, среди нормальных людей - нормальным человеком. Следовательно, заповеди формируются обществом, а не Богом.
из Вашего же поста получается, что заповеди тоже основаны на страхе наказания. сейчас или потом - не так важно.Вот пример нарушения одной из заповедей. Грех - Гордыня.
и, по сути, никакого выбора, судя по религии, - не предоставляется.
было бы странно считать выбором "будешь жить "так" - будет всё отлично, а "по-другому" - будет всё плохо".
какой же это выбор, если уже "по умолчанию" пытаются указать, как "надо" жить.
у меня есть и своя голова и мозг. и сам справлюсь.
п.с. это было сказано не про заповеди, а про вообще религию.
кстати, нормальному человеку и заповедей никаких не нужно, чтобы понять, что есть плохо, а что есть хорошо. в заповедях (в основном) совершенно понятные вещи перечислены.
Вот пример нарушения одной из заповедей. Грех - Гордыня.
назвать как-то и попытаться обвинить - не очень сложно, на это давно не обижаюсь :ad: :bk:Вне вас это быть не может, даже если Вы абсолютно не религиозны. От того, чтобы кого-либо убить, например, вас же останавливает не только наличие статьи в УК?
я не отношусь к религиозным людям, поэтому, соответственно, и нарушить ничего не могу, - это вне меня. звиняйте :bk:
Вот пример нарушения одной из заповедей. Грех - Гордыня.Святоша?
Святоша?Выяснение подобных вопросов, лучше производить в личке.
Выяснение подобных вопросов, лучше производить в личке.Это ещё почему?
Потому, что это уже переход на личности.Дорогая Кэт! Тогда каждое второе сообщение - это переход на личности.
Дорогая Кэт! Тогда каждое второе сообщение - это переход на личности.А лучше - по теме бы.
Почитала примитив, вольный пересказ учебников за 6-9 класс средней школы.Дорогая Алиса, то что для Вас ни Блок, ни Бердяев не авторитеты, видно из Вашего первого же поста еще до выборов. Я бы мог привести еще и множество других, Альберта Эйнштейна, но думаю, нет смысла затрудняться. С Вашим совершенно космическим апломбом, Вы для нас с Эйнштейном, Блоком и Бердяевым совершенно недосягаемы! :ah:
Вы нас просветили.
прочитали бы хоть эту же тему хоть по диагонали что ли...
Ога,
"В белом венчике из роз впереди Исус Христос (поэма "12"Блок)
Уже мусолите 93 года одно и тоже.
А толку ноль.
Устройте из своей квартиры приют, машину отдайте для нужд скорой помощи, свои гонорары на борьбу с антикоммунизмом.Гонорары я регулярно передаю на борьбу с антикоммунизмом (частично, разумеется), машина мне нужна для работы, в том числе и для борьбы с антикоммунизмом, :ay: а что касается квартиры, то в ней и так нашли приют 4 граждан Российской Федерации. А во что Вы там верите, то это, без обид, ну совершенно не мои проблемы. :ae:
Тогда поверю что у ВАС враг - РЫНОК с бухгалтерской книгой.
А Вы - коммунист.
Удачи!
Так же Вам посоветую почитать Маркса, Энгельса, Ульянова. Единственное во что призывали верить - в светлое будущее всего человечества. В справедливость - Каждому по потребности, от каждого по способностям. А что касается сносов церквей. Это Вы правы. Этого было делать нельзя. И современная Компартия уже извинилась за эти ошибки. Атеизм силой не насадить. Для справки. Во время войны Сталин обратился за помощью к церкви. И церковь ему в помощи не отказала.Согласен со всем, кроме извинения за ошибки. Ни моя Партия, ни лично я ни за какие ошибки не извинялись и не намерены.
В чем переврана фраза об управлении кухаркой государством?А что плохого в том, что кухарка управляет государством? Голосуя на выборах, она именно этим и занимается, в этом основа демократии. В любом случае, на любом посту кухарка гораздо лучше олигарха, хотя бы потому, что добрее.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы....требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту"
В.И.Ленин "Удержат ли большевики государственную власть?"(1917г.)
Смысл цитаты ясен?
Вне вас это быть не может, даже если Вы абсолютно не религиозны. От того, чтобы кого-либо убить, например, вас же останавливает не только наличие статьи в УК?
Незнание закона - не освобождает от ответственности, не только в случае государственного Законодательства.
а при чём здесь наличие статьи в УК?Правильно. Но для того, чтоб чего-то диструктивного не делать, надо верить, в то что поступаешь верно, а не только знать это.
о том, что как в Вашем примере, что "убить" - плохо, это понятно любому человеку (в ясном рассудке и здравом уме, ессесно).
это несёт уничтожение организма, и это деструктивно по своей сути.
и то, что ясные любому человеку понятия были использованы при написании заповедей, - совершенно ни о чём не говорит.
и меня, по теме Вашего примера, ничего НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ от того, "чтобы кого-либо убить".
У меня даже причин к этому, и даже мыслей таких нет, поэтому "ОСТАНАВЛИВАТЬ" меня не нужно. ...
Правильно. Но для того, чтоб чего-то диструктивного не делать, надо верить, в то что поступаешь верно, а не только знать это.
Я думаю, изначально задумывалось как критика отношений человека и РПЦ. Но давно уже пройден этот рубеж и можно поговорить о Вере, в более широком смысле.
Это лучше перехода на личности, в стиле "сам дурак".
это было адресовано мне? :cp:Это в обшем. Ответ на Ваш вопрос, в конце поста.
я вроде на личности не переходил :bn:
. С Вашим совершенно космическим апломбом, Вы для нас с Эйнштейном, Блоком и Бердяевым совершенно недосягаемы! :ah:Да ни какого апломба. Никакой особой миссии ваша идея не несла и не несет обычная манипуляция простыми людьми.Политический пиар он и в 17 году был и сейчас, все те же идеи активно доите. Все тем же мифотворчеством занимаетесь ничего нового не придумали. Один Джугашвили -молодец.
Согласен со всем, кроме извинения за ошибки. Ни моя Партия, ни лично я ни за какие ошибки не извинялись и не намерены.а как на счет результатов выигранных президентских выборов 1996 Зюгановым, кои были проданы ЕБНу
Лично я никаких ошибок в деятельности Партии не вижу, кроме того, что сразу не раскусили Горбачева.
Дорогая Алиса, то что для Вас ни Блок, ни Бердяев не авторитеты, видно из Вашего первого же поста еще до выборов.Бердяев и для членов вашей партии не был авторитетом коли его при первой возможности на "филосовском"пароходе за границу выслали.
Лично я никаких ошибок в деятельности Партии не вижу, кроме того, что сразу не раскусили Горбачева.Вон оно как!
А что плохого в том, что кухарка управляет государством? Голосуя на выборах, она именно этим и занимается, в этом основа демократии. В любом случае, на любом посту кухарка гораздо лучше олигарха, хотя бы потому, что добрее.Что плохого?
Гонорары я регулярно передаю на борьбу с антикоммунизмом (частично, разумеется), машина мне нужна для работы, в том числе и для борьбы с антикоммунизмом, :ay: а что касается квартиры, то в ней и так нашли приют 4 граждан Российской Федерации. А во что Вы там верите, то это, без обид, ну совершенно не мои проблемы. :ae:Уууу...
А во что Вы там верите, то это, без обид, ну совершенно не мои проблемы. :ae:Опять двадцать пять!
Опять смешали коммунизм и атеизм в неразрывное понятие.А что, коммунизм и атеизм были антиподами?
Обычно так происходит когда боговерам надо на что-то сослаться, но уже не на что )
и слава аллаху, это правильно ) только связи с атеизмом не вижу ) это как если бы негр в кросовках адидас убил белого и поэтому адидас - орудие сотоны )Как?
Вам да? Сочувствую.Суть понятия веры. Попросту: у вас нет автомобиля, но вы верите, что когда-нибудь его приобретете и для этого что-то делаете.
Но почему считаете что другим тоже НУЖНо во что-то верить?Без веры человека просто не будет существовать. Он попросту превратится в примата прямоходящего и будут довольствоваться исключительно сиюминутными потребностями.
Я именно про сверхъестесственное происхождение человека/творца/сущего )несерьезно как-то.
Вот мне интересно, чем и кому лично "насолил" "коммунизм"?Под понятием "коммунизм" вы что подразумеваете? По своему определению коммунизм никому и ничем не может насолить, но по средствам и методам достижения цели - запросто.
Лично у вас (ваших предков) "коммунисты" что-то отобрали? Чем-то жизнь испортили?Лично у моих предков: раскулачили деда(середняк), отобрали дом, живность. Семья жила 5 лет в землянке. Чтобы как-то выжить старшие дети(всего было семеро) завербовались на строительство. Попали в Электросталь.
Лично у моих предков: раскулачили деда(середняк), отобрали дом, живность. Семья жила 5 лет в землянке. Чтобы как-то выжить старшие дети(всего было семеро) завербовались на строительство. Попали в Электросталь.
Другой дед вспоминал только как хорошо жили до 28 года. Потом колхоз, зубы на полку и палочки за трудодни. Дед выправил паспорт и пошел класть печи, тем семья кормилась(5 детей). Отец про детство всегда вспоминал одно и тоже - хотелось ЖРАТЬ.
О себе писать не хочу. Вспоминая все обиды можно скатиться к необъективности.
Вы такой один думаете? У нас вся страна такая, может стоит перестать жить прошлым и подумать о будущем?Я отвечаю на вопрос, заданный мне.
Кому они нужны эти ваши обиды? Жрут Вас изнутри и толку никакого, а история - это опыт наиценнейший, об этом помнить надо.Простите, разве я давал повод говорить про СВОИ обиды?
а вы выбрали позицию жертвы (бедный, я несчастный) Что ж ваше правоСвою позицию я выбрал, относительно своих обид я написал предельно доступно. Прошу вас найти хоть одно упоминание о моих личных обидах.
2 Никанор. Ваша позиция по отношению к 70-и летнему прошлому страны в которой Вы живете, мне понятна. Тут , как говорится сытый голодного не разумеет. Вы видите в прошлом правлении Коммунистов, только отрицательные стороны, я же вижу и много ...очень много положительных вещей.Нет, мы с Вами расходимся восприятием объективной реальности. Во-первых, я совершенно не уверен, что страной руководили коммунисты. Совсем нет. Страной руководили антикоммунисты.
Где то с верху Вы обозначили, что ровно относитесь ко всем партиям и религиям. Т.е. не приемлете все. Я правильно Вас понял?Нет, не правильно.
Вон оно как!Ниасилил. Многа букоф. :bt:
Значит только Горбачев, пользуясь великим партийным благом - Демократическим Централизмом, развалил огромную и могучую страну СССР, в которой были с 1978г. заложены основы коммунистического общества и построен Развитой Социализм.
16 млн. коммунистов значит не участвовали в управлении СССР как руководящая и направляющая сила Советского общества.
Отчего тогда США, в которой управляет Конгресс, плюс президент, состоящие сплошь из буржуинов-капиталистов, а не страдальцев за народное счастье, за 200 лет не развалили страну, а напротив - вывели в супердержавы?
Что плохого?
Прошу вас назвать хоть один случай голосования ПРОТИВ в Верховном Совете СССР, состоявшего из кухарок и их детей. Добрые они были, прямо донельзя, ни в чем не могли отказать.
Уууу...
Если исходить из вами поддерживаемого смысла понятия веры - я гораздо больший коммунист!
У меня находят приют шесть граждан РФ и одна гражданка Украины, машину использую для помощи нуждающимся, свою зарплату(частично разумеется) передаю для адресной помощи отдельным гражданам.
К вящему огорчению ни в какую партию не вляпываюсь и не пропагандирую свои приоритеты. Разве для нормального человеческого бытия необходима вера в какую-то партию или социальный строй? Нужна просто вера.
Коммунисты уже пытались осчастливить весь мир целых 72 года. Сколько они миллионов людей по дороге к всеобщему счастью закопали на обочине? В конце-концов - каков итог... :bk:
Опять двадцать пять!
Ваши, батенька, ваши.
Товарищи коммунисты за десятилетия настолько хорошо привили стойкий иммунитет к вашей вере в светлое будущее всего человечества, что одно упоминание "коммунизм" вызывает стойкое отвращение у людей к самой идее.
Так то :ae:
Я приемлю то, что полезно для меня, моей семьи, моей страны. Поэтому ровнокритично отношусь к партиям и религиям.Ага. Значит все же у Вас есть социальная позиция. И к чему конкретно она сводится? Кроме видения плохого и критики всего и вся.
Я отвечаю на вопрос, заданный мне.
В советах пока не нуждаюсь.
Простите, разве я давал повод говорить про СВОИ обиды?
Ранее ответил достаточно ясно. Читать умеете?
Свою позицию я выбрал, относительно своих обид я написал предельно доступно. Прошу вас найти хоть одно упоминание о моих личных обидах.
Попрошу вас не придумывать и не вешать ярлыков.
Да ни какого апломба. Никакой особой миссии ваша идея не несла и не несет обычная манипуляция простыми людьми.Политический пиар он и в 17 году был и сейчас, все те же идеи активно доите. Все тем же мифотворчеством занимаетесь ничего нового не придумали. Один Джугашвили -молодец.а как на счет результатов выигранных президентских выборов 1996 Зюгановым, кои были проданы ЕБНуБердяев и для членов вашей партии не был авторитетом коли его при первой возможности на "филосовском"пароходе за границу выслали.Эк Вы всех... Особенно Блока бедного. Вот не было у него под боком такого советчика, как Вы. Иосиф Виссарионович Сталин, безусловно, молодец, считаю его величайшим государственным деятелем в истории России. Ленина - в истории мира.
А Блок просто не знал в какую степь кинуться.
А что, коммунизм и атеизм были антиподами?
Почему вы не считаете коммунизм верой? С момента написания К.Марксом "Манифеста Коммунистической партии" коммунизм является верой для многих. Даже для некоторых тут присутствующих.
Попрошу вас назвать члена коммунистической партии, проповедующего христианство. Или ислам. Или буддизм. Иудаизм хотя бы.
Суть понятия веры. Попросту: у вас нет автомобиля, но вы верите, что когда-нибудь его приобретете и для этого что-то делаете.
Например, вы прибрели лотерейный билет с огромным выигрышем. Во что верить будете? В теорию вероятностей? Тогда почему достался именно вам выигрыш, ведь в теории вероятностей личностные факторы субъектов не присутствуют.
ну факт.:bt: :bt: :bt: верните мою любимую кнопку. Все казлы!!! В этой теме только я и Никанор имеют мою, а значит правильную точку зрения.... :bt: :bt:
никто и звать никак.
а по сему-игнор.
ОППВ и Cat - а почему вы игнорируете мои вопросы? ))Проглядел последних 5 страниц. Вопросов адресованных ко мне по существу :bn: не увидел. Один. Святоша ли я? Да нет. В понимании этого слова и употреблении его в лексиконе я совсем не святоша. А что7
Эк Вы всех... Особенно Блока бедного. Вот не было у него под боком такого советчика, как Вы. Иосиф Виссарионович Сталин, безусловно, молодец, считаю его величайшим государственным деятелем в истории России. Ленина - в истории мира.
А так, конечно, наша Идея сплошная манипуляция простыми людьми. Куда уж проще? Лион Фейхтвангер, Бертран Рассел, опять же простак Альберт Эйнштейн. Ну Алексей Толстой, Хэмингуэй опять же. С Блоком вапще все ясно. Это Вам не Дарья Донцова, светоч или Великай Писатель Земли Русскай Солженцан! Да а Ваш покорный слуга проще некуда - ну подумаешь, МГУ там какое-то, а чего в жизни-то видел? В торговле даже ни дня не проработал, а тоже туда же... Вот если б скамейку покрасил за счет помещения, сдаваемого в аренду, как видные "единороссы", тогда да.
Вот я, например, глубоко религиозный человек, хоть и атеист.
Святоша ли я? Да нет. В понимании этого слова и употреблении его в лексиконе я совсем не святоша. А что7Тогда какое право вы имеете ставить пример и указывать человеку, какую из заповедей он нарушил?
... Вот я, например, глубоко религиозный человек, хоть и атеист. :ay:...Это очень любопытная мысль. Не сможете развить?
Это очень любопытная мысль. Не сможете развить?Тебе не дано понять его, смерд :ag:
:bt: :bt: :bt: верните мою любимую кнопку. Все казлы!!! В этой теме только я и Никанор имеют мою, а значит правильную точку зрения.... :bt: :bt:а вас не спрашивали(с)
Что Паш? Трудно иметь СВОЮ точку зрения и тем более отстаивать ее без волшебных кнопок?
Тебе не дано понять его, смерд :ag::ap:
Мне тоже ))
Это очень любопытная мысль. Не сможете развить?Думаю, Вы, батенька неискренни в своем интересе. Не верю я Вам. :ae:
Дмитрий, обратите внимание на тему, посвящённую депутатам.тыж грил, что за кого то другого что ли голосовал...не помню точно.
Я там Вам лично задал вопрос (по Вашей тематике).
Даю честное слово, что никакого троллинга и злого умысла в этом вопросе не преследую.
Искренне Ваш избиратель.
расшифруй.
а, вспомнил.
ты не голосовал.
2. Даже если ухитриться согнать эту кодлу, прискачет следующая. И не будет никаких новых сталин-гитлеров, ничего не будет. Такая же кодла, с вариациями, только голодная. И лучше этой самой единице электората не станет - факт.Практически то же, что постоянно доказываю Шурику :ag:
:скорее позориться вместе с клонами.
А представитель кодлы - вот он, здесь... пиарится активно.
А бога нет! :bk:Существование Лужкова и Батуриной это подтверждает...
А бога нет! :bk:"Бог умер". (с) Ницще
Практически то же, что постоянно доказываю Шурику :ag:
А представитель кодлы - вот он, здесь... пиарится активно.
Папка квартирку подогнал, в университет устроил... остальное приложится...
А партия? Партию можно использовать для защиты в суде придурков из разных околокоммунистических союзов, "всяких там лимоновцев и прочую полоумную шушеру" (с). Ибо, не бывает пиара и антипиара... Насколько мне известно, товарищу уже ставили на вид в связи с этим...
А бога нет! :bk:А кто есть, Наруто ?! :ag:
Дмитрий, обратите внимание на тему, посвящённую депутатам.Обратил. Уже ответил. :ab:
Я там Вам лично задал вопрос (по Вашей тематике).
Даю честное слово, что никакого троллинга и злого умысла в этом вопросе не преследую.
Искренне Ваш избиратель.
Насколько мне известно, товарищу уже ставили на вид в связи с этим...Было такое...Правда давно уже :da:Что то из раздела"не по линии партии идёте,товарищ"...Уж не помню,какой год,но собрание было в"Современнике"(ещё старом) :bk:
Я всё таки надеюсь, что следующая кодла, которая появится у власти (если это вообще произойдёт) хоть и будет воровать, не без этого, но хотя бы не будет целенаправленно разваливать армию и производство и гробить рождаемость. Нынешняя кодла занимается именно этим. Видимо, готовит страну к сдаче.Неа...Уже дааавно сдали,товарищ Рут :da:При Горби ещё...Щас добивают :ag:
Практически то же, что постоянно доказываю Шурику :ag:Ути-пути. :ae: :ae: :ae:
А представитель кодлы - вот он, здесь... пиарится активно.
Папка квартирку подогнал, в университет устроил... остальное приложится...
А партия? Партию можно использовать для защиты в суде придурков из разных околокоммунистических союзов, "всяких там лимоновцев и прочую полоумную шушеру" (с). Ибо, не бывает пиара и антипиара... Насколько мне известно, товарищу уже ставили на вид в связи с этим...
Было такое...Правда давно уже :da:Что то из раздела"не по линии партии идёте,товарищ"...Уж не помню,какой год,но собрание было в"Современнике"(ещё старом) :bk:Это вы с друганом хоть про кого? :ab:
Это вы с друганом хоть про кого? :ab:Да про Вас всё...Сам на том собрании присутствовал :da:Вы тогда ещё за"молодёжку"отвечали :bk:
Неа...Уже дааавно сдали,товарищ Рут :da:При Горби ещё...Щас добивают :ag:
Мелко берёте...с крещения Руси в 9 веке всё началось. Князья то правившие русами не были, докажи теперь, что славяне сами их княжить позвали:bj: :bj: :bj: :ay:Ай,браво!!!Типа"попали под сферу влияния" :ag:
Да про Вас всё...Сам на том собрании присутствовал :da:Вы тогда ещё за"молодёжку"отвечали :bk:А, понятно. Не было ничего такого, не надо тут лапшу на уши развешивать. И вапще лучше за собой смотрите, а тут один придурок написал, что меня папа в МГУ пристроил. :ag:
:bj: :bj: :bj: :ay:Ай,браво!!!Типа"попали под сферу влияния" :ag:Докажите, что нет)
Да про Вас всё...Сам на том собрании присутствовал :da:Вы тогда ещё за"молодёжку"отвечали :bk:Товарищ все отрицает.
Авторское свидетельство в студию :ag:Чтоб ответчик мог ознакомится с сутью предьявленных обвинений :da:
А кроме того, ты давай мне за использование моего креатива в качестве автатрки отчисляй авторские. :bk:
Авторское свидетельство в студию :ag:Чтоб ответчик мог ознакомится с сутью предьявленных обвинений :da:Вот здесь правозащитник отдохнет :ap:
Товарищ все отрицает.Мне кажется, судя по постам, что товарищ в дурке - это, по твоей части. :ab:
Это не он призывал ходить пешком, борясь с повышением цен на проезд.
Он этого делать не мог, ему машина для работы нужна... что бы электорат в электричке имидж не испортил.
ЗЫ. Как-то там ваш товаГищь в дурке?
и ведь предупреждала , что будет травля.Точно! Сейчас мы их затравим окончательно! :ag:
Обратил. Уже ответил. :ab:
я там более развёрнуто напейсал.Щас гляну.
А кто есть, Наруто ?! :ag:Наруто это мультик, кажется? Безусловно есть! И мне нет смысла призывать принять факт его существования за непреложную истину на веру без всяких на то доказательств. Достаточно погуглить - и вуаля, Наруто существует, и его можно при известном желании посмотреть :ct:
Или вообще никого нет ?
Ну в общем-да. Просто у меня сейчас перерыв в суде. Гражданин имеет право на отдых. :ay:господинутоварищу Аграновскому очень нравится этот балаган :ag: по-моему он забил на дела адвокатские и партийные и сидит в этой теме :ap:
Ну в общем-да. Просто у меня сейчас перерыв в суде. Гражданин имеет право на отдых. :ay:тогда своеобразный у вас отдых...кидать какашки в оппонентов и получать такие же в лицо :ag:
Точно! Сейчас мы их затравим окончательно! :ag:сомневаюсь.
сомневаюсь.Верно. :da:
тогда своеобразный у вас отдых...кидать какашки в оппонентов и получать такие же в лицо :ag:копрофил, однозначно! :ai:
тогда своеобразный у вас отдых...кидать какашки в оппонентов и получать такие же в лицо :ag:Ну это же интернет. У меня большой опыт интернет-общения. Тут всего пара-тройка таких. Причем, если я правильно догадываюсь, кто это в жизни они очень вежливые и ничего такого себе не позволяют. И вапще каждый получает такой уровень дискуссии, какой хочет. Никто им не мешает общаться вежливо. :ct:
сомневаюсь.Ну Вы можете продолжать в том же духе, я не против. :bt: А можете не продолжать - я тоже не против. :ct:
Ну это же интернет. У меня большой опыт интернет-общения. Тут всего пара-тройка таких. Причем, если я правильно догадываюсь, кто это в жизни они очень вежливые и ничего такого себе не позволяют. И вапще каждый получает такой уровень дискуссии, какой хочет. Никто им не мешает общаться вежливо. :ct:да...понимаю. Вы получаете, что хотите или что заслуживаете?
да...понимаю. Вы получаете, что хотите или что заслуживаете?Это глубоко философский вопрос! :bj:
Это глубоко философский вопрос! :bj:Левый уклонист. От прямых ответов.
Ну Вы можете продолжать в том же духе, я не против. :bt: А можете не продолжать - я тоже не против. :ct:Как говорит Миха:"Сила ночи , сила дня - одинаково х...ня"..
Я не люблю беспредметные срачи, они унылы.Тем не менее, с упорством, достойным лучшего применения, этим только тут и занимаешься) Какова ирония, а :ag:
Тем не менее, с упорством, достойным лучшего применения, этим только тут и занимаешься) Какова ирония, а :ag:а вот и нет. :ae:
Мне кажется, судя по постам, что товарищ в дурке - это, по твоей части. :ab:Навестил бы ты его... Нехорошо как-то...
Я щас кому-то интернет вообще отключу.Бог. Он есть. :ap:
Я всё таки надеюсь, что следующая кодла, которая появится у власти (если это вообще произойдёт) хоть и будет воровать, не без этого, но хотя бы не будет целенаправленно разваливать армию и производство и гробить рождаемость. Нынешняя кодла занимается именно этим. Видимо, готовит страну к сдаче.
А, понятно. Не было ничего такого, не надо тут лапшу на уши развешивать. И вапще лучше за собой смотрите, а тут один придурок написал, что меня папа в МГУ пристроил.
Так что тиха будь, ага.Гражданин не вкуривает, насколько это маленький город.
Чисто от любопытства:Вы ничего не смыслите в увеличении члена...
А какая логическая связь в изменении Гагарина на Дзержинского? :ag:
Я не придумывала, просто дар у меня такой людей насквозь вижу, вот и зацепила за больное, видимо ОЧЕНЬ больное.Пока я заметил у вас один дар - придумывать небылицы, ссылаясь на шестое чувство.
Только вы упёрлись в то что атеист = коммунист, а это по меньшей мере глупость )"Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."(К.Маркс, "Критика гегелевской философии права.")
Вера и надежда - суть разные понятия. Вера - это сложить ручки, биться башкой об икону и думать что боженька до тебя снизойдёт.Понятия конечно разные.
Вы путаете веру в сверхъествесственное и вполне материальное.
Без веры человека просто не будет существовать. Он попросту превратится в примата прямоходящего и будут довольствоваться исключительно сиюминутными потребностями.Примеры привести? Далеко ходить не буду - Великая Отечественная война.
Правда? Есть примеры? Приведите ) А сознательные граждане, убивающие во имя бога наверное такие молодцы )
У вас настолько заучена речь, что даже отвечать скучно.Дело не в заученности речи, а в обоснованности изложения.
Я покупаю с надежндой на удачную вероятность того, что я выиграю. Если вы что-то ещё приплетаете - это опять же Вуду, а не логика.Если бы вы, извините, были никто и звали вас никак, а выигрыш в лотерею для вас был ничем, тогда можно обосновывать как "удачную" вероятность выигрыша.
Повторяю - каждый коммунист - атеист, да, но не каждый атеист коммунист ) Атеистичных формаций пруд пруди помимо краснозадых )Не буду гонятся за вашими силлогизмами. Вы это вообще к чему написали?
Вы ничего не смыслите в увеличении члена...Не надо грязи на счет членов!!!
Это просто те самые кухарки, обещанные еще лениным, ггггхочешь сказать, что Ильич всё же правильно предсказал историческое направление?
хочешь сказать, что Ильич всё же правильно предсказал историческое направление?"Каждая кухарка способна управлять государством" Неточная цитата из статьи В. И.Ленина "Удержат ли большевики государственную власть?" (1(14) октября 1917 г., Полное Собрание Сочинений, т. 34, с. 315). В первоисточнике: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту". В настоящее время используется как иронический комментарий к действиям непрофессионалов и случайных людей, оказавшихся у руля государственной власти, в сфере управления вообще...."
А выглядит как-то иначе?Ну, если "передо мной осёл, я вижу осла - то я и говорю, что это осёл". Таково твоё мнение, частично совпадающее с моим.
И да, вера - иррациональна, она не имеет основания для себя, кроме "так сказано тем-то и так-то".Она имеет одно веское свойство, основополагающее. Вера возникает тогда, когда сам человек субъективно принял её как личное убеждение.
Надежда же зыждится на оценке ситуации. Надежду можно потерять когда очевидные шансы уничтожаются. Вера же тупо будет стоять на своём несмотрся ни на что, так и не получив ничего в итогеС точностью до наоборот.
Весёленький междусобойчик. Беда - что не по теме.Именно по теме.
Никто ничего никуда не готовит. Просто вместо сволочей но профессионалов мы сейчас наблюдаем тех же, но дилетантов. Они просто не знают что делать - нет ни опыта, образования, желания и понимания. Власть есть, карманы набиты, дороги пробиты. Власть есть а что с ней теперь делать - хз.Рукоплещу.
Как-то так.
Нету в этом мешке кота, не-ту.
Это просто те самые кухарки, обещанные еще лениным, гггг
Междусобойчик-то, как раз не про политические и религионые , либо гастраномические взгляды, а из разряда "А я - круче!"... потому, не в тему.Прошу простить, но ваша ссылка на понятие про кухарок не в тему.
Прошу простить, но ваша ссылка на понятие про кухарок не в тему.Кухарок упомянула, не я.
На крутизну ссылаются только те, кто умственно не может что-либо обосновать. Как говорится - когда заканчиваются аргументы, то переходят на личности.
Но в данной теме все пока в пределах благопристойности.
Вы потрясающе глупы.Вероятно, Вы произнесли это глядя... в зеркало. В таком случае - Вы потрясающе самокритичны и этому действительно можно
Завидую черной завистью.
Повторять чужие, запиленые временем мемы - да, это признак большого ума и фантазии.Как-то стараться - ради вас?
Продолжайте, пока слабовато трепыхаетесь.
Любительнице(скорее профессионалке уже) цитат:Вот никак не пойму, что плохого в кухарке? Нашу государственную "элиту" (прости Господи) сейчас составляют бывшие уголовники, фарца разная, худшая часть партноменклатуры и откровенные предатели. Они завели Державу в полный тупик. Ну чем они лучше кухарки? Злые, алчные, тупые, продажные...
Пресловутую "любую кухарку" поминал Мартин Лютер за неполные 4 века до Владимира Ильича, только у него она не управляла государством, а толковала Библию...
Не удивлюсь если окажется что о ней же говорил ещё "Гай Юлий Циммерманн" (с)
И что тебе даст ответ на этот вопрос?Ты сначала ответь а после видно будет.
А также на христианство, на исламизм и т.д.?
А у церкви был выбор?? :ag: Сталину никто не смел говорить "НЕТ".
Ты сначала ответь а после видно будет.Может Вы найдёте ответы, в этой пдборке книг (http://mirknig.com/), о Сталине и Сталинизме.
Ты сначала ответь а после видно будет.Просто поговорите с верующими, настоящими православными о И.В.Сталине. Особенно в провинции. Сталин был истинно духовным Отцом Нации. Потому и самую страшную войну выиграл.
Войну выиграл Советский народ.Вопрос:
Вопрос:Да. Однозначно.
Выиграл бы аналогчную войну российский народ, в своём современном состоянии?
Да. Однозначно.Да... вероятно мы в разных странах живём, хоть и в одной РФ.
Вопрос:
Выиграл бы аналогчную войну российский народ, в своём современном состоянии?
"Сталин поднял Россию из пепла. Сделал великой державой. Разгромил Гитлера. СпасЩаз расплачусь побегу записываться в партию к адвокату...
Россию и человечество".
А.Керенский (Из интервью). (с)
Щаз расплачусь побегу записываться в партию к адвокату...Для начала - хотя бы дочитайте книгу.
Да. У нас те же гены. Один мальчик двадцатилетний вытащил в Чечне 4тырех товарищей из огня. Нас можно победить лишь в том случае, когда мы сами не верим в свою победуМожно верить в победу, а можно знать, что у страны есть всё необходимое для неё, в случае войны.
Та же Чечня - очень маленькая терреториально. к тому же часть Росссии. А до сих пор пылает.Не путайте террор и боевые действия. Партизанскую войну нельзя выиграть.
Не путайте террор и боевые действия. Партизанскую войну нельзя выиграть.Особенно если делать на этом не маленький бизнес, и не иметь желания - терять доход.
Тема- пропаганда? :bm:Вероятно, пена у вашего рта.
Cat , выпейте успокоительного.... вашу позицию поняли,... не нужно так много кричать с пеной у рта о политике. Отвлекитесь чем нить...
не заметно...Кто как развлекается.
А, может, Бог все-таки есть? Как бы узнать наверняка, не преставившись?:)Искренне попросить помощи, когда действительно трудно. :da:
Для начала - хотя бы дочитайте книгу.Только один вопрос, Танюша:
Только один вопрос, Танюша:Не надо верить. Там выдержки из документов, которые полезно знать и к тому же интересно.
Почему я должен верить этому человеку?
Да. Однозначно.Эт как посмотреть...Наполеон по всей России гонялся за нашими войсками...ДОГНАЛ!На Бородинском поле!Ну,думает,щас повоюем,а русские рааааз и...опять пропали!!! :bt:Наполеон в Москву входит,а там,как и сейчас,в ЖКХ бардак! :ag:Отопления нет,воды горячей нет...Ну её,подумал Наполеон,эту Россию,и ушёл,обиженный,так и не повоевав как следует :ap:
Эт как посмотреть...Наполеон по всей России гонялся за нашими войсками...ДОГНАЛ!На Бородинском поле!Ну,думает,щас повоюем,а русские рааааз и...опять пропали!!! :bt:Наполенон в Москву входит,а там,как и сейчас,в ЖКХ бардак! :ag:Отопления нет,воды горячей нет...Ну её,подумал Наполеон,эту Россию,и ушёл,обиженный,так и не повоевав как следует :ap:вы уже перестали пить коньяк по утрам?
Русско-японская...СВЕРХГЫНЕАЛЬНЫЙ сратег в виде царя-батюшки посылает из Чёрного и Балтийского моря эскадры в Японское море.А на этих кораблях СВЕРХГЫНЕАЛЬНЫЕ капитаны устраивают гонку!типа,кто быстрей"за Русь,царя и Отечество!".В результате японцы,выставив"сеть"из своих кораблей стока потапили плывших по одиночке...ЯПОНЦЫ!И Курилы с Сахалином,в конечном итоге,отняли :ag:
1917 год.СВЕРХГЫНЕАЛЬНЫЕ военноначальники начинают вдруг ДРАПАТЬ от вчерашних рабочих и крестьян!Хотя дворян с малолетства в кадетских корпусах"воевать"учили!!!
Роль лидера имеет ключевое значение :da:
вы уже перестали пить коньяк по утрам?"Грибы бывают разные. Один вас накормит, другой - кино покажет!" (с)
Искренне попросить помощи, когда действительно трудно. :da:А если не поможет - значит, нету?)
А если не поможет - значит, нету?)А Вы так уверенны, что точно, не поможет?
А Вы так уверенны, что точно, не поможет?Слушайте, Кэт, это вы сейчас серьёзно написАли??? Сначала вы меня просто смешили, но теперь вы меня начинаете просто пугать.
Тогда - Вы пока мест не были в той ситуации, когда действительно нужна Его явная, очевидная помощь.
Слушайте, Кэт, это вы сейчас серьёзно написАли??? Сначала вы меня просто смешили, но теперь вы меня начинаете просто пугать.А Вы начинаете меня радовать. :ap:
Просто поговорите с верующими, настоящими православными о И.В.Сталине. Особенно в провинции. Сталин был истинно духовным Отцом Нации. Потому и самую страшную войну выиграл.Говорил со многими лично. Верующими и неверующими. Разброс мнений примерно такой же как в этой теме.
Войну выиграл Советский народ.Причем вопреки сталинскому руководству.
Вопрос:Запросто.
Выиграл бы аналогчную войну российский народ, в своём современном состоянии?
Да... вероятно мы в разных странах живём, хоть и в одной РФ.Вероятно да.
...Запросто.Правда, современная РФ имеет в шансы рассыпатся в труху, немного ранее остального мира...
Красная кнопка и весь мир в труху! :bk: ...
Правда, современная РФ имеет в шансы рассыпатся в труху, немного ранее остального мира...Если будут болтать как тут, а не создавать что ценное, то ДА.
Говорил со многими лично. Верующими и неверующими. Разброс мнений примерно такой же как в этой теме."Иван Васильевич! Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите!" :ae:
Например Диверсант №1 всех времен и народов Старинов Илья Григорьевич ненавидел Сталина лютой ненавистью(как он сам писал в мемуарах), но тем не менее воевал, и воевал великолепно.
Про духовного отца нации лучше забыть. Его имя в атаке не кричали и не вопили "Да здравствует Сталин!" с залитым в горло свинцом. Мурзилки 30-50-х годов хороши только как музейные экспонаты, не более.
Причем вопреки сталинскому руководству.
Запросто.
Красная кнопка и весь мир в труху! :bk:
Вероятно да.
"Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок!"(с)
Кто-то извлекает уроки из сказок, кто-то в сказки просто верит.
Если будут болтать как тут, а не создавать что ценное, то ДА.Если Россия будет двигаться в том же направлении, что и сейчас, то ее полное разрушение - вопрос нескольких ближайших лет. Что касается остального мира, то он, в целом, движентся в прогрессивном направлении, Россия в последние 20 лет - только деградирует.
да и то вряд ли.
от себя могу отметить, что остальной мир-уже труха.
Если Россия будет двигаться в том же направлении, что и сейчас, то ее полное разрушение - вопрос нескольких ближайших лет. Что касается остального мира, то он, в целом, движентся в прогрессивном направлении, Россия в последние 20 лет - только деградирует.Дмитрий, это твоё субъективное мнение.
Создавать что-то ценное сейчас никому не нужно, да и незачем - все равно все отнимут и загребут под одну ж... - это называется "бизнес".
Но смена курса обязательно будет. Россия возродится.
Если Россия будет двигаться в том же направлении, что и сейчас, то ее полное разрушение - вопрос нескольких ближайших лет.И, конечно, наши спасители - это вы? :ag:
Что касается остального мира, то он, в целом, движентся в прогрессивном направлении, Россия в последние 20 лет - только деградирует.20 лет... как-то вы мало взяли. Россия стала деградировать ещё при ваших.
Простите за политическую темноту...,не лезь сюда....
не лезь сюда....Правда??? :dp:
тут психиатры эксперемент ставят, наиболее буйных выявляют - загребут ненароком... по всем канонам дня три назад утихнуть должно было, но вишь - тяжелый случай попалсо.... :bn:
не лезь сюда....Случай стандартный. Просто осеннее обострение. :bk:
тут психиатры эксперемент ставят, наиболее буйных выявляют - загребут ненароком... по всем канонам дня три назад утихнуть должно было, но вишь - тяжелый случай попалсо.... :bn:
Случай стандартный. Просто осеннее обострение. :bk:Смотря у кого.
Смотря у кого.Конечно, к каждому персоналию надо подходить строго индивидуально. :bk:
Тут всё стого индивидуально. :da:
Дмитрий, это твоё субъективное мнение.Бытие определяет сознание. Человек неплохо устроился и ему начхать, что вся страна катится в тартарары. Это я вапще, без обид. Он оптимист. А вот "ишачить" как раз незачем сейчас - когда можно отнять, присвоить, украсть и назвать это "бизнесом". Что я как раз и наблюдаю последние 20 лет. Страна последние силы надрывает, чтобы содержать разжиревший класс "эффективных собственников". А что касается "уравниловки", то да, я за равенство. Это как раз по-христиански, между прочим. И поделить на всех гораздо справедливее, чем отнять все у слабых и бедных и заргрести под одну толстую ...
видимо оно вызвано профессией и верой.
Я ездил и езжу много по стране и миру и вижу, что пессимистов, критиканов и бездельников хватает везде.
И зачастую у нас пессимистов и ожидающих развала даже меньше.
И как раз вся инициатива убивается одним воспоминанием слова коммунизм.
коммунизм-коммуна-всё общее.
"КОММУНИЗМ (лат. communis - общий) - одна из радикальных версий общественного идеала, сопряженная с мифом о достижимости всеобщего равенства людей на основе многомерного и беспредельного изобилия. В социально- и историко-философском измерении идея К. может быть охарактеризована как интеллектуальное явление эсхатологического и сотериологического порядка, выступившее своеобычной гипнотизирующей мутацией идеи о неограниченности и линейности общественного прогресса, присущего западноевропейской философии истории конца 18 - середины 20 в." (с)
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC/
зачем стараться,выделяться, ишачить, творить и создавать, если в коммуне есть бездельники и нытики и всё равно всё отнимут, экспроприируют и поделят и будет уравниловка?
Так что не надо военных песен. Это давно проходили. И уж точно больше слава Богу не пройдём.
не лезь сюда....Как поздно Миша, ты подоспел, я уже влезла :ak: Накупила кучу предложенных, Кэти, книг, но всё равно запуталась во всём... в вероисповеданиях, поклонению идолам, Сталинах, Брежневых, Лужковых, Медвепутиных и богу осеменителю... Да куда мне, кухарке, разобраться во всём и сразу.., кто прав, а кто виноват, в кого верить, а кому нет:ak: :bn:
Как поздно Миша, ты подоспел, я уже влезла :ak: Накупила кучу предложенных, Кэти, книг, но всё равно запуталась во всём... в вероисповеданиях, поклонению идолам, Сталинах, Брежневых, Лужковых, Медвепутиных и богу осеменителю... Да куда мне, кухарке, разобраться во всём и сразу.., кто прав, а кто виноват, в кого верить, а кому нет:ak: :bn:Пользуясь случаем, поздравляю! :ay: :ah:
Решила так... у меня вчера был День рождения.... и мне подарили кучу хризантем, ну не пропадать же цветам просто так? Сейчас сяду и начну гадать на лепесткахлюбит, не любитатеизм или вера :er:
я уже влезла :ak:срочно в тему про ассоциации и не меннее тыщи постов за час... сама себе... есле 1001 ассоциация окажется "жопа" - с тобой еще не все потеряно и ты на пути к выздоравлению....
Смотря у кого.
Тут всё стого индивидуально.
У меня тут щас спор был немножко.Вам сюда (http://www.gaysex.su/gay_men.htm)ответы профи дают....
Вот рассудите, как спорцменка, комсомолка и красавицо.
Минет - оно штука индивидуальная или не очень?
Вам сюда (http://www.gaysex.su/gay_men.htm)ответы профи дают....Кэт, ай-яй-яй... как не стыдно. Может, у кого-то дети рядом с монитором сидят, а ты тут порнуху выкладываешь. Тем более такую.
Кэт, ай-яй-яй... как не стыдно. Может, у кого-то дети рядом с монитором сидят, а ты тут порнуху выкладываешь. Тем более такую.Как аукнется.... :ap:
Amoranta,(шёпотом) Спасибо, Кэт... и это.... спасибо за разъяснение цитаты о собственности колхоза. :hf:
:al:
я ссылки, на электонные варианты книг, даю. :bk:
(шёпотом) Спасибо, Кэт... и это.... спасибо за разъяснение цитаты о собственности колхоза. :hf:Вам, спасибо, за вопрос. Сама узнала ответ - толыко на той ссылке.
Anneke,ссылку на первоисточник,можно?Прямо, как дети малые. Берешь цитату побольше, ставишь в кавычки и в поисковик.
Прямо, как дети малые. Берешь цитату побольше, ставишь в кавычки и в поисковик.Тут (http://www.initeh.ru/txt/mpaskal01.shtml) лучше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля)
Хрень редьки не слаще. :bk:Бопее серьёзный источник, вызывающий больше доверия.
сядьте на ниву.На"Ниве"зад...ой...мозги трясёт :ag:
Если вы за равенство и коммунизм, то откажитесь от вознаграждений, а передайте, скажем, их детям.Ага, щаз! :ap:
начните с себя наконец. и не надо врать, что джип-это средство передвижения. сядьте на ниву.
"Иван Васильевич! Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите!" :ae:Понимаю вас.
Бред у меня?!Ни в коем случае.
Ни в коем случае.Это не может быть следствием бытового алкоголизма? :dp: Просто создается такое впечатление после прочтения его постов. :ab:
Общение Дмитрия Владимировича на форуме напоминает анекдот:
Звонит жена мужу: - Дорогой, ты же ездишь в офис по 64 трассе? Будь там поаккуратней, по радио сказали, что какой-то идиот несется по встречной.
Он отвечает: - Идиот? Да здесь их тысячи !!!
Он просто верит в то, что говорит.Таня, ты думаешь, я не верю? :ag:
Таня, ты думаешь, я не верю? :ag:Ты же при этом идеологию, не отстаиваешь...
Ты же при этом идеологию не отстаиваешь...Есть такая партия! Замечательная партия наркотиков из Таиланда! (с)
Ты не в какую партию ,часом, не записался?
Осторохней в выражениях, у наёмника, одна идеология - деньги.Это самая надежная идеология. Труффольдино - молодец, бабки срубил сразу с двоих. :ay:
За это они часто бывают биты - когда становятся последователями Труффольдино.
Это самая надежная идеология. Труффольдино - молодец, бабки срубил сразу с двоих. :ay:По шее получал, тоже "...с двоих"(с) :ap:
По шее получал, тоже "...с двоих"(с) :ap:За одного битого двух не битых дают. :bk:
Бопее серьёзный источник, вызывающий больше доверия.
История сохранило немало историй, которые происходили с известнейшими людьми.
Доооо.А дальше прочел? :da:
Ссылка контакты вообще не работает.
]Ну мне истории среднего рода вполне хватило. :)Контакты (http://www.initeh.ru/txt/kontakt.php) :ab:
А контакты таки не работают.
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,Плавно отходим от темы.
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Понимаю вас.И слов много и бред. И с чего я должен после тяжелого рабочего дня затрудняться, чего-то доказывать? Приходи к нам в горком, подискутируем. Я серьезно.
То в моем посте для вас слишком много слов, то бред несу. Вы отчего то даже минимальную доказательную базу стесняетесь привести. Может доказывать нечего и нечем?
Бред у меня?!
За 72 года РСДРП, потом ВКП(б), затем КПСС строили-строили социализм, а потом коммунизм. Ну что - построили? И что построили?
Вы с маниакальной настойчивостью пытаетесь убедить, что все было хорошо и правильно, как двоешник папу: "Это не двойка, это наша училка пятерку так пишет!"
Может стоит судить по результатам эксперимента?
Никогда она никуда не вернётся.Это бред сивой кобылы.Дешевая и примитивная демагогия. :ae:
Вроде адекватный в реале казался человек.
Никогда бы не подумал, что такая ересь в голове может быть у человека.
Какой ужас,неискреность,ложь и двуличие!
Я в шоке. Прежде чем писать эту ересь, отказались бы от своих материальных благ,джипов,квартир и прочее в пользу обиженных, а не народу мозги пудрили.Дмитрий , как вам не стыдно!
Вас никто не послушает, пока будут виидеть что вы жируете, а плетёте про равенство.
Если вы за равенство и коммунизм, то откажитесь от вознаграждений, а передайте, скажем, их детям.
начните с себя наконец. и не надо врать, что джип-это средство передвижения. сядьте на ниву.
Он просто верит в то, что говорит.Абсолютно. Мало того, я еще и прав. :ay:
Это не может быть следствием бытового алкоголизма? :dp: Просто создается такое впечатление после прочтения его постов. :ab:Эту простую мысль Вы уже раз сто повторили на разные лады. Не знаю, как это согласуется с правилами форума, я тут не модератор. Но вапщето, человек, который хвастается своим цинизмом, не заслуживает никакого уважения. Это я про Вас, если кто не понял. :bk:
Он просто верит в то, что говорит.очень смешно :bm:
Абсолютно.падсталом :dr:
Но вапщето, человек, который хвастается своим цинизмом, не заслуживает никакого уважения. Это я про Вас, если кто не понял. :bk:Тю, лицемерный адвокат будет нас за цинизм травить.
элитизм: они жутко ненавидят обывателей и офисный планктон, называя их овощами из-за того, что эти люди живут исключительно ради себя и не хотят участвовать в их героической революционной деятельности.
Действительно,прямо не верится.
как будто 2 разных человека.
очень смешно :bm:падсталом :dr: Тю, лицемерный адвокат будет нас за цинизм травить.Детка, это почему же я лицемерный? Я защищаю граждан России и делаю это хорошо.
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B1%D0%BE%D0%BB#.D0.94.D0.B0.2C_.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.8F
И слов много и бред.Слов много?
И с чего я должен после тяжелого рабочего дня затрудняться, чего-то доказывать? Приходи к нам в горком, подискутируем. Я серьезно.И с чего это я после тяжелого рабочего дня должен шлепать к вам в горком и выслушивать параноидальные бредовые идеи. Смотреть как вы рисуетесь пред другими, отрабатывая свое participation imaginaire.
Слов много?Будете моим подзащитным - я ваши бумаги тоже внимательно почитаю. А пока мне глубоко начхать, что вы там считаете. :ae:
Гораздо меньше, чем в бумагах ваших подзащитных, кои вы внимательно читаете.
Следовательно, отвечать по существу по этим вопросам вы не в состоянии.
Бред это иллюзорное восприятие окружающей обстановки.
Вы в чем убедить пытаетесь? Что в СССР был самый прогрессивный строй, но развалился из-за некого "эффекта бабочки"?
По моему, бред относится явно не ко мне.
И с чего это я после тяжелого рабочего дня должен шлепать к вам в горком и выслушивать параноидальные бредовые идеи. Смотреть как вы рисуетесь пред другими, отрабатывая свое participation imaginaire.
Вы тут не можете вести убедительную дискуссию, отделываясь только дежурными словами-паразитами "много слов" и "бред".
Если серьезно, то я не считаю вас убежденным коммунистом, даже коммунистом не считаю, это просто ваша ниша в добывании хлеба насущного, так сказать профессиональная направленность.
А пока мне глубоко начхать, что вы там считаете. :ae:Иного ответа не ожидал.
А вот интересно, бывший разветчик Владимир Владимирович Путин верит в Бога?Бывший разветчик такой же смертный и разведать Бога ему только предстоит (возможно не за один раз).