Проезжая по городу, вижу плакаты - "Прохоров - необходимость перемен". Они там в Кремле нас вообще за овощей что-ли считают? Зря они народ так недооценивают - аукнется им.
Они там в Кремле нас вообще за овощей что-ли считают?Именно так они и считают!
Прохорова специально вбросили в предвыборную кампанию - народ разом отвернется от ненавистного им олигарха, глядь - а остались все те же, знакомые до боли, лица и лучше проголосует за них, чем за толстосума! :bj:а Вы уверены, что весь прям так и отвернётся?
Предлагаю создать свою партию. Назовем ее "Форум Стали". Наш лозунг будет: Всем рабочим - Хлеба, Всем буржуям- Зрелищ, всем остальным- Вина! И всё это на наши бюджетные форумные деньги, которые собирались на приобретение незамерзайки, но в связи с выборами решили быть использованы по другому: так сказать на поддержание штанов депутатов и народа. Финансовые вопросы предлагаю возложить на самых активных зазывал раздела "Барахолка".Уже больно? :ag:
Пиар компанию нашей партии предлагаю передать в руки самых активных и ярых флудерастов форума (список забаненых покажет кто будет руководителем). Нашим представителем в госдуме предлагается делегировать вебмастера. Если он смог создать структурированный форум, то сможет справиться и со всей страной!
Нашим девизом будет: "От простого к сложному!" "Сначала в депутаты, а потом в президенты!"
Ну это так, на вскидку...
А вообще, можно расслабить булки, взять поп корн и наблюдать, кто придет к "скипетру".
А вообще, можно расслабить булки, взять поп корн и наблюдать, кто придет к "скипетру".давно ли палка для перемешивания гамна стала гордо именоваться "скипетром"?
Уже больно? :ag:нет, уже иммунитет выработался. ;)
давно ли палка для перемешивания гамна стала гордо именоваться "скипетром"?Вообще-то с начала времен ;) раньше просто "палка-копалка" деревянная у обезьян была... а потом с эволюцией и до "вантуса" дошли нынешнего
Они там в Кремле нас вообще за овощей что-ли считают?
Именно так они и считают!
Проезжая по городу, вижу плакаты - "Прохоров - необходимость перемен". Они там в Кремле нас вообще за овощей что-ли считают? Зря они народ так недооценивают - аукнется им.Какой народ?
ну его же не заела совесть предложить 12-часовую рабочую неделю?? :bn: "работать раб, солнце еще высоко" (с)Давно пора, я - за. Ибо сам работаю по 10-12 часов в день семь дней в неделю без выходных и праздников. Так что только за. :bk:
ну его же не заела совесть предложить 12-часовую рабочую неделю?? :bn: "работать раб, солнце еще высоко" (с)
а ведь это 2 часа 24 минуты в день.....Они так и работают. Остальное время - посиделки на форумах и жж, срут в комментах. :ag:
а ведь это 2 часа 24 минуты в день.....исправил
Они так и работают. Остальное время - посиделки на форумах и жж, срут в комментах. :ag:
А Прохоров чем вам помешал? Вроде умный мужик. Что же так всех зависть заела.Ага, только вот кого? :ap:
Ага, только вот кого? :ap:Мне вопрос или всемя?
Давно пора, я - за. Ибо сам работаю по 10-12 часов в день семь дней в неделю без выходных и праздников. Так что только за. :bk:
Ничего хорошего в этом нет. При таком темпе не остаётся времени на семью, дом, досуг. Учтите также, что многие тратят на дорогу по 2-4 часа в сутки, и c таким графиком не останется времени даже на сон. Это называется эксплуатация вообще-то. Когда у человека нет досуга, его настроение становится слегка протестным. 10-12 часовой рабочий день имел место быть в царской России в начале прошлого века, только тогда не было пробок и многочасовых поездок на работу в другие города. Чем это закончилось - надеюсь, Вам известно.Именно, времени не остается ни на что. Сегодня люди не ценять, что имеют. Что не ценишь, обычно теряешь. Потом если бы люди тратили это время на семью и дом - дурости и идиотизма в нашей жизни было бы меньше. Люди тратят свое время на пьянку и треп. Так пусть уж больше работают.
ага, правильно! по 12, а лучше сразу все 16 или 18... и еще за еду. в то время, пока весь цивилизованный мир работает все меньше, повышая КПД производства за счет автоматизации, модернизации, пр. благ удаленного доступа, в россии есть умники, радеющие за эксплуатацию людских ресурсов с 50% надбавкой... КЛАСС!!! :ay:Просто они лучше работают. Производительность выше. :bk:
Давно пора, я - за. Ибо сам работаю по 10-12 часов в день семь дней в неделю без выходных и праздников. Так что только за. :bk:
враньёЛожь. :bk:
ну хорошо, пускай будет ложь, я не против.Ложь. Ты все время лжешь. :ab: Ты даже себе лжешь. :bk:
Люди тратят свое время на пьянку и треп. Так пусть уж больше работают.
Просто они лучше работают. Производительность выше. :bk:
Ложь. Ты все время лжешь. :ab: Ты даже себе лжешь. :bk:Это ты дулак!!! Ты сам дулак!!!
Это ты дулак!!! Ты сам дулак!!!Вот и заткнись, раз сказать нечего. Молчи, дурак. :bj: Нравится? Мне тоже не нравится, когда ты мне хамишь. :ab:
Мда... на такое и сказать даже нечего...
Заставлять работать для того, чтобы устал - приём, конечно, известный, но работает только в тоталитарной и деспотичной системе, каковой является, к примеру, служба в вооружённых силах. Переносить данные приёмы в гражданскую жизнь можно, конечно, но даже Вам не понравится. Я гарантирую это.Я с вами полностью согласен. Только решения не знаю. Если подскажете, то буду рад подумать на эту тему. (Я серьезно.)
Изнурённый, лишённый досуга человек, лучше работать не будет никогда. Работать он будет очень и очень плохо. Если бы это было не так, жили бы мы при рабовладельческом строе по сей день.
Люди тратят свое время на пьянку и треп.Лично Вы тратите своё время на пьянку и трёп?
Лично Вы тратите своё время на пьянку и трёп?Да, на последнее трачу. Сказывается дефицит общения. :ac:
Давно пора, я - за. Ибо сам работаю по 10-12 часов в день семь дней в неделю без выходных и праздников. Так что только за. :bk:Ты на форуме трепешься по 10-12 часов в день без выходных и без праздников.
Вот и заткнись, раз сказать нечего. Молчи, дурак. :bj: Нравится? Мне тоже не нравится, когда ты мне хамишь. :ab:
Ты на форуме трепешься по 10-12 часов в день без выходных и без праздников.
Отстаньте от человека:) он искренне полагает что если работать по 12 часов в день, то жизнь удалась :ag:
Поэтому не разу не завидует белым людям с нормальным графиком работы :ag:
вопрос в том, что он за эти 12 часов сделает.Кстате ничего не делать - самая трудная работа, серьезно :ct:
Если ему платят зарплату за подобные посты на форуме, тогда я согласен, работает как вол.
Отстаньте от человека:) он искренне полагает что если работать по 12 часов в день, то жизнь удалась :ag:Нет, как раз считаю, что работать надо меньше, а получать больше. Для этого нужно учиться зарабатывать. Чего я, несомненно так как работаю по столько, пока не умею делать на должно уровне. :bk:
Поэтому не разу не завидует белым людям с нормальным графиком работы :ag:
Кстате ничего не делать - самая трудная работа, серьезно :ct:
Саша - ты лжец. :bk:
не, ви таки не поняли.Жду извинений. Потому что за это мне тоже иногда платят. Называется "партизанский маркетинг". Я ищу людей, они пишут посты рекламного характера. :ab:
Порой за подобные посты в интернетах реально платят.
вот, к примеру: http://www.newsland.ru/news/detail/id/661862/cat/42/
Если ему за это платят, тогда да, я согласен забрать свои слова о том, что он говорит неправду, указывая, что работает по 12 часов в день, обратно и извиниться.
Жду извинений. Потому что за это мне тоже иногда платят. Называется "партизанский маркетинг". Я ищу людей, они пишут посты рекламного характера. :ab:
То есть за большинство твоих постов в поддержку "одной очень известной партии (tm)" тебе реально платят деньги?Нет, не правильно понял. Все больше котлы рекламируем. Недавно была посуда из полимеров. Только закрыли проект, слава Богу.
Я правильно понял?
Нет, не правильно понял. Все больше котлы рекламируем. Недавно была посуда из полимеров. Только закрыли проект, слава Богу.
тогда не заберу слова обратно. На этом форуме я чота ну совсем не видел от тебя рекламы котлов и полимеров. тока какой путен хороший, а все кто так не думает шизофреники.Дело в том, что в таких делах один постер ничего не решает. Как правило, формируется команда из 20-50 человек. Бывает больше, бывает меньше. Кроме того, постеры нужны грамотные, умеющие провоцировать, с рейтингом. На текущий момент данный форум в плане рекламы меня совсем не интересует. Если мне заплатят за окучивание Электростали, будем окучивать и этот форум в числе прочих электростальских. А пока Москва, будь она неладна.
Дело в том, что в таких делах один постер ничего не решает. Как правило, формируется команда из 20-50 человек. Бывает больше, бывает меньше. Кроме того, постеры нужны грамотные, умеющие провоцировать, с рейтингом. На текущий момент данный форум в плане рекламы меня совсем не интересует. Если мне заплатят за окучивание Электростали, будем окучивать и этот форум в числе прочих электростальских. А пока Москва, будь она неладна.
Тебе справку что ли принести от Едра, что я там не работаю. Даже коляски держава уже бесплатно выдавать перестала. А тебе все еще что-то там кажется. :bj:
тогда ты не работаешь по 12 часов в сутки. ты полдня просиживаешь на форуме, ставя диагнозы тем, кто не поддерживает идеологию партии.А кто тебе платит за утопление едра? Только не говори, что делаешь это бесплатно или так сам думаешь. :bj:
соответственно, мне не за что извиняться...
Вот если бы это было оплачиваемым трудом - тогда таки да... а так выходит, что ты пыжишься впустую. Это уже называется меценатство.
Боже мой, как всех интересуют мои рабочие будни. :ap: :ay:Так в том и дело. Если бы ты пахал по 12 часов в день, а я говорю про физический труд... Да ладно, пусть будет сидячая работа в офисе, но плюс дорога мск-сталь, то ты бы запел по-другому. Я даже готов поспорить, что через неделю-другую ты бы забрал свои слова назад. Но так как тебе это не знакомо, то и выводы относительно твоих слов соответствующие. Балабольство и пустой трёп.
Я работаю дома, удаленно. Рабочий день ненормированный. Могу потрындеть на форуме, а потом отработать ночью, утром, днем, вечером или тогда, когда будет надо. :ab: Сам жалею, что в рабочие не вышел, ибо не возьмут. Но как сложилось, так и сложилось. :ab:
...Я работаю дома, удаленно...Про то и говорилось, что дома рабочий день может быть хоть все 24 часа. А вот вне дома - 8 часов и без всяких Прохоровичей.
Так в том и дело. Если бы ты пахал по 12 часов в день, а я говорю про физический труд... Да ладно, пусть будет сидячая работа в офисе, но плюс дорога мск-сталь, то ты бы запел по-другому. Я даже готов поспорить, что через неделю-другую ты бы забрал свои слова назад. Но так как тебе это не знакомо, то и выводы относительно твоих слов соответствующие. Балабольство и пустой трёп.Понимаешь в чем дело, из заседающих тут никто физически не работает. В цехе у станка компов нет.
А кто тебе платит за утопление едра? Только не говори, что делаешь это бесплатно или так сам думаешь. :bj:
Да, на последнее трачу. Сказывается дефицит общения. :ac:Насчёт дефицита общения можно предложить только одно: может, стоит изменить манеру общения, ну, вдруг, тогда и дефицит рассосётся?
тогда не заберу слова обратно. На этом форуме я чота ну совсем не видел от тебя рекламы котлов и полимеров. тока какой путен хороший, а все кто так не думает шизофреники.Вы ужасно меркантильны.
Шо, за это не платят?
Я делаю это бесплатно и сам так думаю.Почему ты не можешь допустить, что я могу думать иначе, делать это самостоятельно и бесплатно? :bn:
Скажу больше - большинство членов оной партии прекрасно знают, что она является партией жуликов, воров и очковтирателей. И поддерживать её можно только если это выгодно, либо если тебя вынуждают (такое встречается очень часто)...
Почему ты не можешь допустить, что я могу думать иначе, делать это самостоятельно и бесплатно? :bn:
Понимаешь в чем дело, из заседающих тут никто физически не работает. В цехе у станка компов нет.Пожалуй, это так. Но никто, кроме тебя, не поддержал эту идею.
Насчёт дефицита общения можно предложить только одно: может, стоит изменить манеру общения, ну, вдруг, тогда и дефицит рассосётся? Вы ужасно меркантильны.Чтобы рассосался, надо выходить из дома и общаться с живыми людьми. Так что пока не рассосется. Но я работаю над этим. По любому вы правы.
А как же энтузиазм, благородный порыв?
Понимаешь в чем дело, из заседающих тут никто физически не работает. В цехе у станка компов нет.Да ну, я сегодня трудился хоть спецовку выжимай. Многие по сменам работают. Или вы не в курсе, что бывает работа по сменам?
Я с вами полностью согласен. Только решения не знаю. Если подскажете, то буду рад подумать на эту тему. (Я серьезно.)
Потому что нормальный человек в здравом уме на чорное говорить белое никогда не будет. Особенно на публике.Ты действительно думаешь, что я не знаю про воровство? Я просто уверен, что вместо одних воров придут другие и станет только хуже. Теория неоригинальная, она уже неоднократно озвучивалась. Мы уже много раз ругались на эту тему.
Пожалуй, это так. Но никто, кроме тебя, не поддержал эту идею.А Прохоров? :bj:
Подсказывать решения у меня сейчас настроения нет. Могу только порекомендовать не обращать внимание на маньяка, с упорством осла проталкивающего повышение продолжительности рабочего дня. Кто-то мешает сейчас работать больше 8-и часов творческим людям ? Пулемётной очередью с работы выгоняют ? Что мешает больше платить человеку без этой тупости ?Вряд ли рабочий день будет увеличен. Лично меня это вообще не касается. У меня он ненормированный.
Да ну, я сегодня трудился хоть спецовку выжимай. Многие по сменам работают. Или вы не в курсе, что бывает работа по сменам?В курсе. Путь вперед только один, прогресс, модернизация, автоматизация. А там хоть до четырех часов снижай.
я вообще не понимаю, из какого расчета получилась цифра 12 часов в день??? как считали??
я вообще не понимаю, из какого расчета получилась цифра 12 часов в день??? как считали?? для кого эта цифраВообще Прохоров вёл речь про 60-ти часовую рабочую неделю. Соответственно или 10 часов в день 6 дней в неделю, или по 12 часов 5 дней в неделю.
вообще тема в оффтоп скатилась.в какой офф? вам конкретно говорят-необходимость перемен!те..вам необходимо работать больше, спать меньше, на детей в принципе забить ибо в сутках только 24 часа
да вы тут все бухие что ли? %)
Подсказывать решения у меня сейчас настроения нет. Могу только порекомендовать не заострять внимание на маньяке, который с упорством осла проталкивает повышение продолжительности рабочего дня. Кто-то мешает сейчас работать больше 8-и часов творческим людям ? Пулемётной очередью с работы выгоняют ? Что мешает больше платить человеку без этой тупости ?Да ничего он не проталкивает, кроме пиара путена. Заявят потом громко, что мол мы единоросы нивжисть да никогда не согласимся с таким варварством - вот мы какие труЪ, и еси за нас не голосуешь придет вон тот плохой дядько. Путен хоть и упырь, но далеко не дурак, у него таких выборных линий еще куча, а не народный говнофронт, который по ящику пиарят.
Ты действительно думаешь, что я не знаю про воровство? Я просто уверен, что вместо одних воров придут другие и станет только хуже. Теория неоригинальная, она уже неоднократно озвучивалась. Мы уже много раз ругались на эту тему.
я вообще не понимаю, из какого расчета получилась цифра 12 часов в день??? как считали?? для кого эта цифраНикто не будет его повышать. Не будут и все. Мы снова оперируем слухами и общими фразами, вырванными из контекста.
Как раз таки твоя теория еще более неоригинальная. Просто потому, что чем больше одни и те же воры засиживаются у кормушки, тем хуже становятся результаты их правления. Вона, посмотри на Лукашенку или Каддафи.Саша, у нас ненормальная и неразвитая страна. В развитых странах автобусы покупают так, чтобы в них можно было въехать на коляске.
Именно поэтому в нормальных развитых странах принято периодически правительство менять.
Если бы путёныш вовремя ушёл из власти, скажем так, году в 2005, то он сейчас был бы не засидевшимся жуликом крупного масштаба, а национальным героем.
Саша, у нас ненормальная и неразвитая страна. В развитых странах автобусы покупают так, чтобы в них можно было въехать на коляске.
А Прохоров? :bj:
Вряд ли рабочий день будет увеличен. Лично меня это вообще не касается. У меня он ненормированный.
Путь вперед только один, прогресс, модернизация, автоматизация. А там хоть до четырех часов снижай.
И ты думаешь, что она станет лучше, если у нас будет сидеть свой лукашенка по 40 лет?Так бывает, что есть лидер, который правит долго из-за нехватки достойных конкурентов. Нет у нас нормальной замены, тем более некрасного цвета. Хотя я ничего не имею против Прохорова. Нормальный вариант. :al:
Сразу автобусы появятся?
Любой политик говорит одно, думает другое, а делает третье. Так что я не стал бы утверждать, что сам Прохоров свою же идею поддерживает.Они каждый год приходят, уходят, снова приходят. Пусть идут. Здоровая конкуренция никогда никому не мешала.
Сегодня не касается, завтра, глядишь, и коснётся. Никогда не желай другим того, что не желаешь себе.
Я надёюсь, вы осознаёте, что после грамотно проведённой автоматизации с предприятия придётся выгнать на помойку 2/3 персонала, они пойдут фрилансить и составлять конкуренцию Вам ?
просто так совпало, что создание такой партии совпало с интересами текущей властиГде-то точно все совпало. :ag:
в какой офф? вам конкретно говорят-необходимость перемен!те..вам необходимо работать больше, спать меньше, на детей в принципе забить ибо в сутках только 24 часаОчень хорошая идея для уменьшения популяции подвида "руссо-туристо".
Вообще Прохоров вёл речь про 60-ти часовую рабочую неделю. Соответственно или 10 часов в день 6 дней в неделю, или по 12 часов 5 дней в неделю.Пральна он всё говорил.
Так бывает, что есть лидер, который правит долго из-за нехватки достойных конкурентов. Нет у нас нормальной замены, тем более некрасного цвета. Хотя я ничего не имею против Прохорова. Нормальный вариант. :al:
Так бывает, что есть лидер, который правит долго из-за нехватки достойных конкурентов. Нет у нас нормальной замены, тем более некрасного цвета. Хотя я ничего не имею против Прохорова. Нормальный вариант. :al:Угу, только вот Ходор вякнул про выборы, так до сих пор на нарах и сидит. Не мелите чушь про конкурентов.
Они каждый год приходят, уходят, снова приходят. Пусть идут. Здоровая конкуренция никогда никому не мешала.
При желании замену найти можно. Просто не дают.Какой человек в здравом уме уйдет в самый расцвет своего потенциала? Возраст политика - 60-70 лет. Ему еще править и править. Не может исчезнуть такая фигура. Просто не может. Ее придется чем-то заполнять. Так нечем. :bl:
Еще бы была нормальная замена, если любого, кого начинают в этом подозревать, либо сажают, либо перекупают, либо высылают.
К сожалению, путёныш сам не понимает, что засиделся... да и подельники не дают. Он для них гарант того, что пока он у власти, они не займут место гдендь поближе к Ходорковскому...
Угу, только вот Ходор вякнул про выборы, так до сих пор на нарах и сидит. Не мелите чушь про конкурентов.Это не детские игры пионеров на полянке. Он проиграл, поэтому сел. Если бы за ним была сила, потенциал, был бы другой результат.
А если не применять метафоры и гиперболы, то почему наши "мозги" до сих пор не придумают и не применят свои идеи и высказывания на практике?
Какой человек в здравом уме уйдет в самый расцвет своего потенциала? Возраст политика - 60-70 лет. Ему еще править и править. Не может исчезнуть такая фигура. Просто не может. Ее придется чем-то заполнять. Так нечем. :bl:
Пральна он всё говорил.у нас добрая половина страны имеет неофициальные доходы на стороне, работу на дому, всяческие калымы, шабаши и пр. и никому вроде как от этого не плохо, даже совсем наоборот - ни каких налогов. Прохоров же предлагает ввести добровольную 60-часовую РАБочую неделю. Интересно было бы конечно почитать не его высказывания, а именно редакцию данного законопроекта. Как именно там все это дело изложено??? :dp:
А у нас как обычно всё перевернули доблестные безполезные слащавые политики, болтуны, блогеры и ничего неделатели...
"Прохоров настаивает уже на полном пересмотре трудового законодательства, который, по мнению бизнесмена, должен произойти не с целью не улучшения положения категории работодателей или работников, а ради формирования такой среды, которая бы создала наилучшие условия для развития в стране.
«По нашему ТК любой человек имеет право работать 40 часов в неделю на основном рабочем месте. Если он хочет подработать, может взять еще 20 часов (полставки) в другой организации по этой же профессии или в своей организации, но по другой профессии. Если вы журналист и хотите подработать еще, можете попроситься в своей редакции на полставки сторожем. Или же взять 20 часов по профессии журналиста, но в другой редакции. К нам обратились с просьбой не работодатели, а рабочие коллективы, чтобы мы внесли эту поправку. Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте», -- сказал Прохоров.
Угу, только вот Ходор вякнул про выборы, так до сих пор на нарах и сидит. Не мелите чушь про конкурентов.Ходорковский хоть живой, а вот Магнитский раскопал то что не должен был и нет человека. Нормально так живем, по телеку одно - на практике прямо противоположное. Поэтому прохоров, шмохоров или еще кто там, кого надо выбрать того и выберут, нас не спросят
Это не детские игры пионеров на полянке. Он проиграл, поэтому сел. Если бы за ним была сила, потенциал, был бы другой результат.Хе, по вашему кто кто власть узурпировал тот и папко? Судя по
Возраст политика - 60-70 лет. Ему еще править и править. Не может исчезнуть такая фигурато да.
Ходорковский хоть живой, а вот Магнитский раскопал то что не должен был и нет человека. Нормально так живем, по телеку одно - на практике прямо противоположное. Поэтому прохоров, шмохоров или еще кто там, кого надо выбрать того и выберут, нас не спросятКады его сажали наш коротыш только входил во вкус, щупал почву так сказать...поэтому его просто обокрали и посадили. Да и Магнитский не того полета птица, его банально убили.
у нас добрая половина страны имеет неофициальные доходы на стороне, работу на дому, всяческие калымы, шабаши и пр. и никому вроде как от этого не плохо, даже совсем наоборот - ни каких налогов.и что, это хорошо?
у нас добрая половина страны имеет неофициальные доходы на стороне, работу на дому, всяческие калымы, шабаши и пр. и никому вроде как от этого не плохо, даже совсем наоборот - ни каких налогов. Прохоров же предлагает ввести добровольную 60-часовую РАБочую неделю. Интересно было бы конечно почитать не его высказывания, а именно редакцию данного законопроекта. Как именно там все это дело изложено??? :dp:Вот именно, что никто толком ничего не читал. :ap: А мужик он умный.
Лукашенко и Каддафи тоже находятся в расцвете сил.Давно забыл. Их вообще не будет, пока мы не выйдем на улицу и не перегородим ее. Мы же часть общества. И пока мы сидим и нас не видно, ничего не измениться. И это я все время твержу своим вынужденным соратникам. :bj:
Если человека не интересует вообще ничего, кроме продажи нефти и газа через своего карманного нефтетрейдера, а также то, как на этом месте подольше усидеть, то о автобусах для инвалидов можешь забыть.
Хе, по вашему кто кто власть узурпировал тот и папко? Судя по то да.Примерно так. Не надо думать, что это милые цивилизованные игры, даже если это так кажется со стороны.
Тогда честно признайтесь что вы поддерживаете модель государства с диктатурой, коррупцией и низким уровнем жизни населения. Раз вам нравится это.
у нас добрая половина страны имеет неофициальные доходы на стороне, работу на дому, всяческие калымы, шабаши и пр. и никому вроде как от этого не плохо, даже совсем наоборот - ни каких налогов. Прохоров же предлагает ввести добровольную 60-часовую РАБочую неделю. Интересно было бы конечно почитать не его высказывания, а именно редакцию данного законопроекта. Как именно там все это дело изложено??? :dp:
у нас добрая половина страны имеет неофициальные доходы на стороне, работу на дому, всяческие калымы, шабаши и пр. и никому вроде как от этого не плохо, даже совсем наоборот - ни каких налогов. Прохоров же предлагает ввести добровольную 60-часовую РАБочую неделю. Интересно было бы конечно почитать не его высказывания, а именно редакцию данного законопроекта. Как именно там все это дело изложено??? :dp:Что же хорошего в том, что налоги не платяться? На что инвалидам коляски покупать? Или вы полагаете, что если уйдет едро, то налоги вообще платить не придется, но коляски будут давать? :an:
и что, это хорошо?
это не нормально.
потом сами и плачете тут что вам ничего нет.
а откуда быть?
с подоходного местные бюджеты только и кормятся практически...
Я вообще за монархию и диктатуру.Это вы тут за монархию и диктатуру. А из клетки СИЗО ваше мнение поменяется... А при монархии и диктатуре у вас есть все шансы там оказаться.
А может лучше изменить законодательство так, чтобы больше денег оставалось на местах?лучше сначала что то дать или сделать, а потом ждать или требовать.
и что, это хорошо?
это не нормально.
Что же хорошего в том, что налоги не платяться? На что инвалидам коляски покупать? Или вы полагаете, что если уйдет едро, то налоги вообще платить не придется, но коляски будут давать? :an:
с подоходного местные бюджеты только и кормятся практически...:bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj:
Не нормально - это принудительно-добровольный 12-и часовой рабочий день, г-н PVL. Вам нравится столько работать - работайте на здоровье. Вам в этом существующее законодательство чем мешает ? А я не хочу работать 12 часов, извините.я так может по 12 часов работаю. не нормировано у меня. ))
Это вы тут за монархию и диктатуру. А из клетки СИЗО ваше мнение поменяется... А при монархии и диктатуре у вас есть все шансы там оказаться.Могу привести много примеров нормальной монархии. :) А в сизо вас и так сейчас могут засунуть. :ap:
А касаемо Прохорова - cui prodest?
Только клинический идиот поверить в то чтоворолигарх, проснувшись утром решил за норот озадачиться.
Да. В таком случае можно будет законодательно отменить систему "финансовой вертикали власти" от 2003г, когда из муниципалитетов забирают всё бабло наверх, а потом вбухивают в олимпийские стройки, не забыв при этом добрую половину украсть.Как можно украсть то, чего нет и не было никогда. Самый трудный метод получения коляски у меня был в совке, но бесплатно. Самый легкий в этой стране за свои деньги.
Твою коляску и автобусы украли те, за кого ты агитируешь.
:bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj:что вы несёте, сами понимаете?
+тыщща!!! ну спасибо!!! Ваша последняя фраза сказала все сама за себя!!! "с подоходного местные бюджеты только и кормятся практически..." т.е. нада вкалывать, как папа карло, чтобы куча прихлебаев кормилась за счет нашего подоходного... что ж, конечно для них собственно это как раз логично :bj: :bj: :bj: :bj: :bj:
про то, что не читал официоз - факт. так если есть, выложите публично, а то обсуждаем какие-то его камменты по этим вопросам, а не сам вопрос... прокомментировать можно все что угодно и так, как угодно
а вас никто и не заставляет.
почитайте сначала о чём речь, а потом лозунги толкайте.
Потому что мы применяем свои "мозги" на своём рабочем месте. А высказываться мы имеем право по любым поводу. Даже по поводу игры сборной по футболу, хотя сами в футбол не играем и в случае чего, выйти на поле не сможем. Такие дела.вот нам работой все мозги и забили, чтобы не рыпались..
лучше сначала что то дать или сделать, а потом ждать или требовать.
вам никто ничего не должен.
Да читал много раз. Сдача денег на дни рождения и прочую фигатень тоже добровольная, а сдают все. И я в том числе, ага.нутк вы же вроде как босом хотите прослыть.
Что же хорошего в том, что налоги не платяться? На что инвалидам коляски покупать? Или вы полагаете, что если уйдет едро, то налоги вообще платить не придется, но коляски будут давать? :an:
Могу привести много примеров нормальной монархии. А в сизо вас и так сейчас могут засунуть.Угу, про ЮК не забудьте. Речь шла о узурпировании власти и фактически диктатуре, а не исторических символах.
А я что-то требую?мало платил.
Ну вот я платил налоги и с основной работы, и с работы по совместительству. И не жужжал. От этого коляски появились? Или автобусы? Или дороги починили нормальным методом?
Законодательство налоговое устроено таким образом, что муниципалитеты зависят от федерального и региональных центров. Федеральный центр решил олимпиаду забабахать - вуаля, федеральных денег нет... в региональном центре министр финансов решил, что областные деньги лучше потратить на десяток гостиниц на Куршавеле - и вуаля, область банкрот и никто не сидит... а в городах денег нет.
А ты призываешь всех работать еще побольше и давать области денег побольше...
Я всё-таки считаю, что нужно правильно распределять то что есть.
Господа, а можно для тех кто в танке, пруф, кто такая ПАРТИЯПРОХОРОВА, и что они хотят, а то обсуждение такое живое, а собственно предмета осбуждения я в теме не заметил.
А вы, наверное, полагаете, что если, положим, все налоги вдруг начнут платиться, вам сразу выдадут коляску ? Нет. Всего лишь мейбахов ещё сотня-другая закупится и всё.А что предлагаете вы? Массово расстрелять всех и вся и завести новых? :bn:
Угу, про ЮК не забудьте. Речь шла о узурпировании власти и фактически диктатуре, а не исторических символах.Где она узурпирована? Выборы-швыборы. :bk: Попробуй докажи. Опять же, если хотите, то можете пойти во власть. :bk:
мало платил.Хорошая позиция, давай лаве - а дальше не твое дело. В духе времени.
когда будешь платить со всех доходов или таких плательщиков будет больше-вот тогда и будет толк.
а перераспределять доходы бюджета или не перераспределять-это не нм стобой решать.
от твоего мнения ничего не изменится.
Хорошая позиция, давай лаве - а дальше не твое дело. В духе времени.не давай лаве, а первым исполняй закон, требуя справедливости и законности.
мало платил.
когда будешь платить со всех доходов или таких плательщиков будет больше-вот тогда и будет толк.
а перераспределять доходы бюджета или не перераспределять-это не нм стобой решать.
от твоего мнения ничего не изменится.
Где она узурпирована? Выборы-швыборы. Попробуй докажи. Опять же, если хотите, то можете пойти во власть.Выше вам приводили примеры ходоков.
что вы несёте, сами понимаете?Да, нам всем каждый божий день через проплаченные СМИ кидают тряпки как раз те самые умники, у которых всегда и сразу есть масса доводов и аргументов, откуда, куда и самое главное как формируются бюджеты. А что они и сколько они несут из этих бюджетов видно практически каждому и невооруженным глазом, ага. А те сказочки про то, куда и как он расходуется - это и есть та самая тряпка, которую кидают через купленные СМИ эвридэй для таких глупеньких, как я. :ag: "Мы понимаем-с!... мы в университетах не обучались, в квартирах по 15 комнат с ванными не жили..." (с)
вам тряпку из зомбоящика кинули, а вы даже не зная сути её тут жуёте.
почитайте из каких доходов образуется местный бюджет, почему и куда он расходуется.
ну, скока заработал, стока и платил.ты кого лечишь?
ты кого лечишь?
это ты тут может быть кому то не знаком, а мне то чего лапшу вешаешь?
назвать сколько, когда и где тебе налика пришло чёрного? :bj:
Да, нам всем каждый божий день через проплаченные СМИ кидают тряпки как раз те самые умники, у которых всегда и сразу есть масса доводов и аргументов, откуда, куда и самое главное как формируются бюджеты. А что они и сколько они несут из этих бюджетов видно практически каждому и невооруженным глазом, ага. А те сказочки про то, куда и как он расходуется - это и есть та самая тряпка, которую кидают через купленные СМИ эвридэй для таких глупеньких, как я. :ag: "Мы понимаем-с!... мы в университетах не обучались, в квартирах по 15 комнат с ванными не жили..." (с)всё ясно, уважаемый.вопросов больше не имею.(с)
не давай лаве, а первым исполняй закон, требуя справедливости и законности.Вы прям как Вова, он тоже всех к закону и порядку призывает усиленно. У нас вот по закону нельзя больше 1го собираться, без согласия большого умного дяди. А большой умный дядя с карманными болванчиками из думы еще понапишет много законов.
иначе так жахнет-мало не покажется.
за примерами далеко ходить не надо.
Выше вам приводили примеры ходоков.Не надо мне ничего доказывать. Знаю много людей, голосовавших за ЕдРо. Руки им никто не выкручивал. Если бы захотели, помешать бы не смогли. Опять теории заговора пошли. :ag:
Что доказать?:) что "выборы" это мягко говоря фарс?
Вам надо доказывать что черное это черное, а не белое?
чорный налик - меньше одной пятой моих доходов по совместительству. Со всех остальных я исправно отчислял, и отчисляю, так что ненада грязи...это ещё не известно. так что грязь надо.
Вы прям как Вова.Ну да. :ab:
Ты что хочешь доказать, я никак не пойму?в 1000й раз говорю уже тут, а не как ранее лично.
Не надо мне ничего доказывать. Знаю много людей, голосовавших за ЕдРо. Руки им никто не выкручивал. Если бы захотели, помешать бы не смогли. Опять теории заговора пошли. :ag:
Не надо мне ничего доказывать. Знаю много людей, голосовавших за ЕдРо. Руки им никто не выкручивал. Если бы захотели, помешать бы не смогли. Опять теории заговора пошли. :ag:Какие теории? Тут одна практика. Из моих друзей и знакомых не 1н из тех, что на выборы ходили за ЕР не голосовали. Да и те кто поддерживают ЕР не ходят на выборы, потому что им пофиг, и имено потому что им пофиг они и поддерживают ЕР.
всё ясно, уважаемый.вопросов больше не имею.(с)во!... правильно!... от политики плавно переходим к теме одногодок. Только вот, глубокоуважаемый PVL, если Вам в следующий раз захочется кому-нть вплести очередной x...!!! в косу про прозрачность бюджетов и их статьи расходов, а также про то, что дефицит бюджета есть ни что иное, как недостаток подоходных налогов от работающего населения, поищите другого одногодку. совет.
в следующий раз охота будет потрындеть в стили одногодок, меня лучше не цитируйте.
совет.
чорный налик - меньше одной пятой моих доходов по совместительству. Со всех остальных я исправно отчислял, и отчисляю, так что ненада грязи...
во!... правильно!... от политики плавно переходим к теме одногодок. Только вот, глубокоуважаемый PVL, если Вам в следующий раз захочется кому-нть вплести очередной x...!!! в косу про прозрачность бюджетов и их статьи расходов, а также про то, что дефицит бюджета есть ни что иное, как недостаток подоходных налогов от работающего населения, поищите другого одногодку. совет.Уважаемый,ваша точка зрения в отношении распределения и справедливости местных бюджетов мне не интересна и не имеет никакого значения...
ПС: ничего личного. :ab: просто у меня есть своя точка зрения, у Вас - своя...
это такая же правда, как и 12-часовой рабочий день.Как зачем? Чтобы бороться за власть. Чего тут не понятного? :ab:
Я там голосовалку создавал, она говорит об обратном. Конечно, интернет-аудитория - далеко не основная часть электората, но всё же доставляет.
Вот ты считаешь себя думающим человеком?
Если да, то скажи мне, зачем создавать какой-то там народный фронт, зачем реанимировать перед выборами почившую в бозе партию "правое дело", если у ПЖиВ и так всё хорошо с электоратом?
Какие теории? Тут одна практика. Из моих друзей и знакомых не 1н из тех, что на выборы ходили за ЕР не голосовали. Да и те кто поддерживают ЕР не ходят на выборы, потому что им пофиг, и имено потому что им пофиг они и поддерживают ЕР.И что? Мое слово против вашего. Может им все же надо было сходить тогда на выборы? Те, о ком я говорю, на выборы таки сходили.
ну вот как раз!))))Стандартный процент распила? :ag: :dp:
в таких же пропорциях и "наверху" уходит!)))))))))))
Как зачем? Чтобы бороться за власть. Чего тут не понятного?:bj:
И что? Мое слово против вашего. Может им все же надо было сходить тогда на выборы? Те, о ком я говорю, на выборы таки сходили.Так и сходили, а тем которым пофиг не пошли.
Как зачем? Чтобы бороться за власть. Чего тут не понятного? :ab:
:bj:Так и сходили, а тем которым пофиг не пошли.Верить или не верить - это вообще ваше дело, личное. А если я вру, то докажите. :ab:
А в правдивости вашего "слова" я сильно сомневаюсь, хотя бы потому что вы говорите совсем не свои слова.
Насколько мне известно, недостаток бюджета Московской области имеет место быть потому, что их просто украли.Борьба за власть существует даже в рамках однопартийной системы.
во: http://www.vesti.ru/doc.html?id=325087
А зачем бороться, если по твоим словам большинство населения страны и так поддерживает ПЖиВ?
Борьба за власть существует даже в рамках однопартийной системы.
Верить или не верить - это вообще ваше дело, личное. А если я вру, то докажите. :ab:А я и не собираюсь что-то доказывать. Просто считаю что врете. Признаться в том что голосовал за ЕР, примерно то же что и признаться в половых сношениях с ослом. :ag:
Борьба за власть существует даже в рамках однопартийной системы.Это называется борьба за место во власти, а не за власть.
А я и не собираюсь что-то доказывать. Признаться в том что голосовал за ЕР, примерно то же что и признаться в половых сношениях с ослом. :ag:
А я и не собираюсь что-то доказывать. Признаться в том что голосовал за ЕР, примерно то же что и признаться в половых сношениях с ослом. :ag:Это называется политической борьбой.
Это называется борьба за место во власти, а не за власть.
можно поподробнее?Кто за кем и когда? Не знаю, свечку не держал. Исторический пример, Сталин, Бухарин, Троцкий и так далее. Только не надо мне говорить, что не было репрессий и стреляли только виновных.
Это называется политической борьбой.С кем?
Ну попробуйте сказать тоже самое моему дяде, который строил саракофаг в ЧернобылОт вас я не 1го аргумента не услышал почему голосуют за ЕР, может быть вы вспомните дядины?ие и голосовал за ЕдРо и Путина.
Кто за кем и когда? Не знаю, свечку не держал. Исторический пример, Сталин, Бухарин, Троцкий и так далее. Только не надо мне говорить, что не было репрессий и стреляли только виновных.Одного с ледорубом в затылке нашли, второй в крови по колено. Хорошие примеры борьбы якобы за власть.
работать надо, чтобы страна не разваливалась, а не в политических тонкостях разбираться
по 12 часов ?и главное, на кого?
От вас я не 1го аргумента не услышал почему голосуют за ЕР, может быть вы вспомните дядины?
по 12 часов ?
вот ты тоже чудной.:bj:
вот приняли закон. "можно до 12 часов в день с повышением ставки" - чем это отличается от ситуации "так сегодня не расходимся. дедлайн был вчера"?
очень напоминает истерию с возрастом в котором можно в брак вступать.
тоже ожидался массовый наплыв регистрации отношений педофилов с жертвами..
хуже бабок. чесслово
вот ты тоже чудной.Можно в этой стране очень часто и быстро превращается в нужно.
вот приняли закон. "можно до 12 часов в день с повышением ставки" - чем это отличается от ситуации "так сегодня не расходимся. дедлайн был вчера"?
очень напоминает истерию с возрастом в котором можно в брак вступать.
тоже ожидался массовый наплыв регистрации отношений педофилов с жертвами..
хуже бабок. чесслово
Почему же?ну не коверкай! не "хуже", а "не лучше".
Я лично помню, что Хрустальная Гора говаривал, что другие еще хуже...
Чем не аргумент?
Можно в этой стране очень часто и быстро превращается в нужно.примеры
С кем?Слушайте, откуда столько наивности? Сколько вам лет, простите? Вы действительно думаете, что после посадки в кресло жизнь политика заканчивается и можно расслабиться? :ag:
От вас я не 1го аргумента не услышал почему голосуют за ЕР, может быть вы вспомните дядины?
ну не коверкай! не "хуже", а "не лучше".
вот приняли закон. "можно до 12 часов в день с повышением ставки" - чем это отличается от ситуации "так сегодня не расходимся. дедлайн был вчера"?
примерыСколько у нас чичас по конституции дума с президентом народу служат? а было сколько?
Тем, что сейчас я на 12-и часовую работу, когда она требуется, заключаю отдельный контракт, в котором фигурируют шестизначные цифры.
А сейчас мне скажут - вот тебе +20% зарплате 40 тыщ - вкалывай.
Так ясно ?
Сколько у нас чичас по конституции дума с президентом народу служат? а было сколько?
Также любой бомж может заявить, что власть не легитимна. Ведь его собутыльники по помойке не голосовали за Путина. :ag:
что значит "тебе скажут"?неа, щас за это можно будет натравить трудовую инспекцию. А при законе будет низя.
тебе и сейчас сказать могут.
не соглашайся
Слушайте, откуда столько наивности? Сколько вам лет, простите? Вы действительно думаете, что после посадки в кресло жизнь политика заканчивается и можно расслабиться?Всегда есть мера. В случае с Путиным ее нет. Это уже не нормально даже с вашей точки зрения
Там все время идет борьба. Каждый, кто стоит у власти, боиться ее потерять. Звездные войны смотрели?Очень похоже на классическое "там короче чугунок, упал бабке..... " Я говорил о невозможности легитивной борьбы за власть, а вы упорно пишите о внутриклановых разборках.
т вас тоже ни одного аргумента не было. Потому что мне от ваших друзей ни тепло-ни холодно, как вам от моего дяди. Ну против и против. В конце концов проголосовали они против, их за это не расстреляли. А меньшинство всегда проигрывает на выборах. Все закономерно. Также любой бомж может заявить, что власть не легитимна. Ведь его собутыльники по помойке не голосовали за Путина.Значит ответа не будет, выходит опять привираете. В отличии от вас я написал, почему люди не хотят голосовать за банду ворья.
что значит "тебе скажут"?
тебе и сейчас сказать могут.
не соглашайся
Чем выше уровень культуры и образования определённой прослойки населения, тем ниже в этой прослойке уровень поддержки ПЖиВ. Это уже давным давно доказано всеми опросами.
вот как раз тут ты сознательно говоришь неправду.Я хотел сказать, что если мои друзья не поддерживают Путина, это не значит, что выборы он выиграл нечестно. Ведь мои друзья - это не половина страны. Так точнее?
Чем выше уровень культуры и образования определённой прослойки населения, тем ниже в этой прослойке уровень поддержки ПЖиВ. Это уже давным давно доказано всеми опросами.
К примеру, прям перед выборами из Питера убирают матвиенку. Почему? Да потому что питерцы её терпеть ненавидят, к тому же у ПЖиВ там традиционно низкий рейтинг. В нерезиновой рейтинг выше, но совсем на чуточку... Зато самый высокий рейтинг в Ингушетии, Чечне и Дагестане, где традиционно живут самые умные, образованные и культурные люди. Судя по результатам выборов там даже боевики спускаются с гор, чтобы проголосовать за ЕдРо...
Так что с бомжами ты привёл пример как раз таки противоположный...
Всегда есть мера. В случае с Путиным ее нет. Это уже не нормально даже с вашей точки зренияЯ все уже это написал. Люди голосуют за ЕдРо, чтобы не было еще хуже.
Очень похоже на классическое "там короче чугунок, упал бабке..... " Я говорил о невозможности легитивной борьбы за власть, а вы упорно пишите о внутриклановых разборках.
Значит ответа не будет, выходит опять привираете. В отличии от вас я написал, почему люди не хотят голосовать за банду ворья.
Да вот так и скажут. "Низкий старт принял и побежал в Кукуево за 2000 километров. Срок - вчера".
Один не согласился недавно. Вот наблюдаем, что из этого выйдет.
Вы на дядю работали хоть раз в жизни ?
неа, щас за это можно будет натравить трудовую инспекцию. А при законе будет низя.
Я все уже это написал. Люди голосуют за ЕдРо, чтобы не было еще хуже.
честно... нечестно....Меня там не было. Были бы факты, их бы уже обнародовали.
Вот ты как считаешь, на кавказе честно проводились выборы?
Меня там не было. Были бы факты, их бы уже обнародовали.
Я все уже это написал. Люди голосуют за ЕдРо, чтобы не было еще хуже.Точка зрения наркомана, который убивает себя, но на короткой дистанции, "хуже" не становится.
а вообще мне нравится клан предсказателей на этом форуме!)))а у нас некоторые, всех кто передвигается пешком считают бомжами ...
помню когда вводили штрафы за пешехода - 99% народонаселения орали про коррупцию. новую кормушку. и армию бомжей, которая теперь будет на абсолютно каждом переходе, и со всех водителей будут стричь бабло тоннами.
чуть-ли не в лицах сценки разыгрывали.
вопрос, хоть один из вас на такого бомжа попал?
шурег - ты орал особливо громко
Меня там не было. Были бы факты, их бы уже обнародовали.:bj:, после каждых выборов достают из широких штанин и обнародуют..
в случае "надо" я остаюсь лишний часок поработать без всяких доплат, взамен у меня не спрашивают, как я проехал 3500 километров на служебной машине, если поездок по делам конторы у меня было около 600 км
А господин прохоров имеет наглость утверждать, что не следует уменьшать собственную прибыль и вкладывать деньги в обновление основных фондов, в развитие собственного машиностроения, в развитие собственных технологий, в образование ... лучше пусть рабочий стоит у верстака с напильником не 8, а 12 часов и зарплату ему платить, что бы тока на еду и одежду хватало ... а еще лучше бы что бы не хватало, пусть лучше всю жизнь в кредит живут ...
[qoute]
в случае "надо" я остаюсь лишний часок поработать без всяких доплат, взамен у меня не спрашивают, как я проехал 3500 километров на служебной машине, если поездок по делам конторы у меня было около 600 км
А если вас попросят поработать 12 часов ежедневно без выходных и праздников, но очень далеко от дома ?
Я думаю, Вы предпочтёте оплатить 3500 километров бензина и амортизации машины из своего кармана.
Меня вот иногда "просят".
Прохоров хочет, чтобы моим хозяевам ничего не стоило отправлять меня в командировки бесплатно.
Такие дела.
Оллигарх выступает за права трудящихся по их же просьбе.
Самому-то не смешно ?
Не ?
а вообще мне нравится клан предсказателей на этом форуме!)))
помню когда вводили штрафы за пешехода - 99% народонаселения орали про коррупцию. новую кормушку. и армию бомжей, которая теперь будет на абсолютно каждом переходе, и со всех водителей будут стричь бабло тоннами.
чуть-ли не в лицах сценки разыгрывали.
вопрос, хоть один из вас на такого бомжа попал?
шурег - ты орал особливо громко
Ну половина моего предсказания сбылась точно. Пешеходы настолько обнаглели, что выскакивают не глядя на проезжую часть из любых кустов, уверенные в том, что теперь даже законы физики на них не распространяются... а на зебре еще и встают и йайца чешут.
и пральна делают. но вопрос тут про другое.
в знании "как у нас работают законы и для чего они принимаются"
в командировке командировочные платятся + зарплата + что-нибудь еще согласно договора. если примут закон, командировочные. з/п и прочие прописанные в договоре суммы не меняются.
ну нащёт правильно, это ты канешн погорячился... я даже не буду объяснять почему...ничо не погорячился.
ничо не погорячился.
я вот так не смогу вылезти на дорогу. инстинкты самосохранения не дадут, а у кого-тоне работают! вот он вышел. его сбили. другой вышел, другого сбили. и так. путем многочисленных жертв до дибиловатых водителей дойдет простая истина. что пешеход главнее. и его надо пропускать.
я тебя удивлю, но в испании, чтобы сдать на права. недостаточно ездить на экзамене по правилам. необходимо максимально сбрасывать скорость, где хотя бы теоретически может появиться человек, даже если его фактически там нет
Командировочные мизерные проедаются и ещё прихватывается.
Зарплата мне платится, если я никуда не еду, сижу и попукиваю в кресло.
+ что-нибудь еще согласно договора.
Это сейчас работодатель не имеет права заставлять меня работать более 8 часов. И чтобы я работал больше, заключается дополнительный контракт.
А какого икса он будет заключать со мной дополнительный договор, если закон будет таков, что для этого достаточно будет моего добровольного желания ?
Он собес ?
Сафари дорожает.
Машину менять надо.
За садовым кольцом люди разве живут ?
ну вот смотри - я обыватель. который о кзоте знает только то, что он есть. ни разу не заключал договора отдельного. у меня в моем прописано. что переработка и выходные дни оплачиваются согласно соглашению сторон.В крупнейших компаниях - коллективные договора. Взяли на работу - считай ты этот договор подписал. Что измениться, я написал выше.
и не знаком ни с одним человеком лично, который бы заключал. в крупнейших компаниях россии.
переработал - переплатили.
что в этой схеме изменится?
Чушь какая....
у пешехода тормозной путь короче, начнём с этого. К тому же мне почему-то не трудно посмотреть по сторонам, прежде чем переходить дорогу, а сейчас более половины пешеходов вообще этого не делают.
В крупнейших компаниях - коллективные договора. Взяли на работу - считай ты этот договор подписал. Что измениться, я написал выше.
ну вот смотри - я обыватель. который о кзоте знает только то, что он есть. ни разу не заключал договора отдельного. у меня в моем прописано. что переработка и выходные дни оплачиваются согласно соглашению сторон.
и не знаком ни с одним человеком лично, который бы заключал. в крупнейших компаниях россии.
переработал - переплатили.
что в этой схеме изменится?
ну вот, саша, пока это будет чушью, у нас и будут и бюджет пилить. и болт на все класть.
хоть оборись на всех форумах. власть состоит из таких же как и ты.
ты вот тормозной путь оцениваешь, они считают, что в данной конкретной ситуации им нужнее.
это конкретный пример, но он проявляется во всех сферах жизнедеятельности
Размер компенсации за переработку изменится в сторону значительного уменьшения. Оклад сейчас нигде не является зарплатой. +20% к окладу - это +9 тыщ рублей/месяц в моём случае. Вы сами за 9 тыщ далеко согласны поехать ?
Я физику учил в школе. Поэтому смотрю на дороге по сторонам.
А закон может и положительный... в таком случае начинает действовать естественный отбор.
вот когда у нас законы общества станут более важными, чем законы физики, появится первая надежда на какие-то перемены. до этого ты хоть чего делай, ничего не поменяется
я исхожу из белой зарплаты и оклада. у меня з/п = оклад, бонусы поквартально и ежегодно. ни в какие надбавки и т.д. не входят
С точки зрения Прохорова, России для дальнейшего экономического роста больше подходит "азиатская модель" экономики (низкие социальные гарантии и высокие требования к работнику)а вовсе не "европейская" (высокие социальные гарантии и защищенные права работников).подписываюсь под каждым словом
Серег, ну что за чушь-то?оно того стоит
Сколь угодно можно противоречить законам физики и другие законы выдумывать... это только себе дороже выйдет.
Белый доход - не обязательно зарплата=оклад. Есть премии, различные надбавки, доплаты. Всё это платится официально через зарплатную карту. Но даже если зарплата=оклад, то увеличение его на 20% не есть справедливая компенсация за работу по 12 часов без выходных и праздников вдали от дома несколько месяцев.
подписываюсь под каждым словомВы за всех то не говорите, за себя - пожалуйста.
мы на европейцев похожи как жигули на бмв.
и руль есть, и колеса, и двери, но принципиально не едет, хотя в крайнем случае добраться до куда-нибудь можно.
да где написано-то про "обязан 12 часов за надбавку 20%"? прошу, ткните меня носом
оно того стоитВам 30 раз написали.
да где написано-то про "обязан 12 часов за надбавку 20%"? прошу, ткните меня носом
А с какого икса за работу в тойже должности на томже предприятии будут платить больше ?уточню еще сильнее, ткните меня в слово "обязан"
Вы за всех то не говорите, за себя - пожалуйста.
Первый раз вижу человека, который хочет уйти на пенсию лет эдак в 70, если доживет. И добровольно согласившимся на такие условия работы. Или вы думаете что вы особенный и вас не коснется? авотхрен
Вам 30 раз написали.
Коллективный договор - это то что профсоюз стряс с работодателя.
Срочный договор - помимо ограниченного срока, по истечении которого вас могут пинком подзад на законном основании выпереть, это еще и уловия труда, прописанные в каждом случае индивидуально. Что на практике будет означать что если не согласен с этим договором - пшел вон, возьмем другого.
А в срочный договор вам вообще никаких надбавок не за что не впишут. Учитывая что половину норм из КЗОТа выбросить хотят.
уточню еще сильнее, ткните меня в слово "обязан"
уточню еще сильнее, ткните меня в слово "обязан"А зачем тогда этот закон? Я и так могу работать хоть 12, хоть 20 часов в сутки, добровольно но на тех условиях, каких я хочу.
у вас в голове каша.Каша помоему как раз у вас.
при чем тут "согласиться на условия работы" и "России для дальнейшего экономического роста"?
мы сейчас про что говорим?
я вот люблю бухать, нюхать кокс и с мулатками зависать.
предлагаете внести законопроект "России для дальнейшего экономического роста требуется чтобы все бухали, нюхали кокс и трахали мулаток"?
А зачем тогда этот закон? Я и так могу работать хоть 12, хоть 20 часов в сутки, добровольно но на тех условиях, каких я хочу.
А любая легализация того или иного действия, как например наемный труд ведет только к узаконенному рабству.
Каша помоему как раз у вас.
Говорили о том что Прохоров хочет изменить в законодательстве, если вы непомните.
А что нужно России для экономического роста с точки зрения Прохорова мне извините насрать, и я точно знаю то, что предлагает Прохоров мне точно не нужно, как и подавляющему большинству других граждан страны.
ну мне еще 228 статья уголовного кодекса не нужна.Читать умеем?
и половина правил дорожного движения, и что?
если вам насрать, что нужно, а что нет для россии - то вас не только прохоров иметь будет, а вообще кто захочет
Читать умеем?
А что нужно России для экономического роста с точки зрения Прохорова
ладно. проехали!))))
а есть своя стратегия?Вы считаете, что там выпускают гумно потому что не работают на 1,5 ставки по совместительству по 12 часов и по срочному договору?
вот что по вашему надо делать?
как, например, сделать, чтобы с конвееров автоваза сходила продукция нормального качества?
мне искренне любопытно
а есть своя стратегия?Автоваз нужно перепрофилировать в выпуск бытовых товаров - ТАЗиков, посуды и прочего, тогда и будет нормальная продукция сходить с конвеера.
вот что по вашему надо делать?
как, например, сделать, чтобы с конвееров автоваза сходила продукция нормального качества?
мне искренне любопытно
Я не знаю, куда и что мы проехали.я это и хотел сказать по сути.
Если вы имеете ввиду то, что я имею право отказаться добровольно работать 12 часов в сутки за надбавку 20%, то это уже обсуждалось. У нас очень много прав, но прав всегда работодатель. Один отказался, вот наблюдаем, что из этого выйдет. Надбавки к окладу тоже никто не обязан платить, ога. И все бонусы рассчитываются левой ногой руководства. Вот поглядим, что из этого выйдет.
Вы считаете, что там выпускают гумно потому что не работают на 1,5 ставки по совместительству по 12 часов и по срочному договору?
Или это сборщики с зарплатой в 6тыр все портят? Вот оно в чем дело.
А я наивно пологал что это всеми любимая компания Ростехнологии так удачнопилит бюджетные кредитыруководит предприятием.
я считаю. что у нас работают только метод кнута.Ну вы то не шлак, правда ведь? вас не выкинут:)
система премирования у нас не работает.
любой отдельно взятый человек либо работает, либо не работает, при этом ему можно платить 4 тыщщи рублей. или 4 милиона. это никак не скажется.
система коротких контрактов даст возможность без лишнего геморроя выкидывать шлак на улицу. оставляя у себя работать только тех, кто работает. таким образом за несколько лет можно собрать действительно работающий коллектив.
юбой отдельно взятый человек либо работает, либо не работает, при этом ему можно платить 4 тыщщи рублей. или 4 милиона. это никак не скажется.Ну ясно дело, за 4к вы собирали бы прекрасные автомобили, почти такие же как за 4 миллиона.
я это и хотел сказать по сути.
закон фактически ничего не меняет. все всегда решается в каждом конкретном случае
Ну вы то не шлак, правда ведь? вас не выкинут:)
А шлак это кто? кто свою задачу выполнил и больше не нужен?
А еще можно телесные наказания возродить, вместо системы премирования, которая у вас не работает, кстате у вас это где?
как ты думаешь, вот этой фразой ты сделал хорошую характеристику ЕдРу, или нет?Повторяю еще раз, я не работаю в ЕдРо. Мне все равно, какую характеристику я ей делаю. :bn: Нет, мне не смешно.
Видители в чём дело.согласен. но вот ты реально думаешь, что дядя просчитал все до копейки и платит нам ровно столько мало, сколько может? уверен, он всегда так или иначе переплачивает, просто уровень переплаты не тот, чтобы о нем беспокоиться. "не трожь, пока работает" при желании он и так всегда ужать сможет, только смысл? вот сокращение собственного дохода - это реальный повод, но тут уже будет не важно, есть какие-то там законы или нет
Дядя,на которого мы работаем, за людей нас не считает.
Ему только дай повод платить меньше - он это мгновенно сделает.
Для него мы - винтики, стоящие столько-то монет.
И если магический шар скажет, что пока снижать ставки, дядя не увидит ни единой причины этого не делать.
При этом, он будет считать себя даже другом своего работника. Вышвырнет на улицу, но будет считать себя другом. Они так устроены.
я - шлак. меня быстро выкинут. хотя может в тех условиях что-то и изменится. не берусь судить.Так сейчас наказуемо, товарищ прохоров посчитает что для экономики не повредит и вернут хренли, нам Россию подымать емана. А он пока в куршавеле проститню потрахает.
а зачем нужен тот. кто выполнил свою задачу? я не понимаю.
вот у вас задача построить дом. вы его построили. и считаете теперь контора вам будет до пенсии за это з/п платить?
у нас - это в рассее, а рукоприкладство - уголовно наказуемо
зы. хотя в учебных заведениях я бы и телесные наказания вернул
Ну ясно дело, за 4к вы собирали бы прекрасные автомобили, почти такие же как за 4 миллиона.нет, также плохо.
Если вам сейчас будут 4к платить вы так же хорошо работать будете?:)
нет, также плохо.В вашем случае проблема в работодателе, предположу что это госструктура. Что сейчас мешает вас поменять?:)
а еще если мне сейчас в 3 раза поднять з/п, то я работать еще меньше буду.
а свободная замена людей помогает подобрать тех, кто возможно сможет делать хорошие автомобили.
согласен. но вот ты реально думаешь, что дядя просчитал все до копейки и платит нам ровно столько мало, сколько может? уверен, он всегда так или иначе переплачивает, просто уровень переплаты не тот, чтобы о нем беспокоиться. "не трожь, пока работает" при желании он и так всегда ужать сможет, только смысл? вот сокращение собственного дохода - это реальный повод, но тут уже будет не важно, есть какие-то там законы или нет
Так сейчас наказуемо, товарищ прохоров посчитает что для экономики не повредит и вернут хренли, нам Россию подымать емана. А он пока в куршавеле проститню потрахает.жить вообще страшно
Плохо что не понимаете, 5 страниц вам пытаются обьяснить.
Вот заболее вы месяца на 2-3, в больнице к примеру повалятесь - вот вы уже и шлак, и задачу свою выполнили, не нужны вы такой.
В вашем случае проблема в работодателе, предположу что это госструктура. Что сейчас мешает вас поменять?:)
жить вообще страшноВы только что привели пример краткосрочного договора. А мы говорим о долгосрочном. О том что этот таксист вас каждый день возит.
и да, мне не нужен человек, который столько болеет.
пример: вы взяли такси до москвы за 1500 рублей. на ногинском посту такси сломалось, и вы дальше добираетесь своим ходом или на другом такси. вы заплатите первому таксисту все 1500?
нет, это коммерческая структура.То что вы д’Артаньян я и не сомневался
мешает то, что я за 6 месяцев работы отдела сделал больше, чем весь этот отдел за последние года два. остальные еще хуже
Да он платит вообще невообразимо откуда взявшиеся цифры. Сколько положено платить - столько и платит. А кем положено, зачем положено - да так сложилось и всё. Вот такие ставки на конкретном предприятии. Никто никогда не разберётся, откуда они взялись. Но они - фиксированы. Одна, правда, закономерность есть - тот, кто больше работает, тот обычно замыкает пищевую цепь. Просто подует ветер перемен. Никто не будет заключать дополнительные контракты. Зачем ? Мало денег никогда не бывает, всегда приятно сэкономить если не себе в карман, то для отчётности.
Вы только что привели пример краткосрочного договора. А мы говорим о долгосрочном. О том что этот таксист вас каждый день возит.
То что вы д’Артаньян я и не сомневалсяя вообще-то серьезно говорил
да хоть 100 раз в день! зачем ему платить в случае, если он не приносит прибыли? вместо неего же кто-то работает, зачем платить за одну работу двум людям?Потому что в конституции РФ написано, что Россия - социальное государство.
для этого есть государство с пособиями, больничными и т.д.
Потому что в конституции РФ написано, что Россия - социальное государство.
Если бы там было написано что она рабовладельческое то ваша логика была бы понятна.
возможно это тоже будет присутствовать. но далеко не всегда и не везде имхо.
это ж тоже определенный геморрой, и дяде он тоже кагбэ не особо нужен.
мешает то, что я за 6 месяцев работы отдела сделал больше, чем весь этот отдел за последние года два.
в конституции много чего написано.А работодатель так, мимо проходил подзаработать? Забавно. Прохоров этим собственно и занимается, спихивает социальную ответсвенность, которой и так уже не осталось.
раз государство социальное, то пусть оно и платит всем больным и прочим.
вы как-то не ответили на мой вопрос с такси. как вы поступили бы в том случае? ведь фактически человек вами нанят и на вас работает
Вы только что привели пример краткосрочного договора. А мы говорим о долгосрочном. О том что этот таксист вас каждый день возит.
Плакатики то замазали между прочим
Толи краской,толи грязью закидали
Повторяю еще раз, я не работаю в ЕдРо. Мне все равно, какую характеристику я ей делаю.
нифига Вы тут понаписали :ag:С Просветлением!!! :ab:
так скажу.. за последние три дня( включая выходные) провел собеседования более чем с 45 претендентами на начальную должность- секретарь..
как же я теперь поддерживаю Прохорова с его инициативой и какого же я низкого мнения о подрастающем поколении работников- словами не передать.
вообще не понимаю, почему люди не осознают что их голова и (или) руки такой же товар как и килограмм колбасы в магазине?
если вы приходите в магаз и колбаса там не свежая.. или стоит, на ваш взгляд, дорого,- вы идете в другой магазин и покупаете колбасу дешевле/свежее.
чем это отличается от того, что работодатель предлагает такой-то труд, на таких-то условиях за такие-то деньги?
не нравится? дык не соглашайтесь! в чем проблема-то?
вы (и работник и работодатель) в этой ситуации ОБА друг для друга - *колбаса*.
Ну вот щас ты её обосрал по полной, поздравляю.Ты рад?
Ты рад?
С Просветлением!!! :ab:с фига-ли?
особенно о секретаршах... этих вообще через одну надо стерилизовать и на рудникиНе жалко? Красивые ведь. :bk:
Да и в регионах местные активные сторонники одной очень известной партии уже активно снимают и запрещают Прохорова.
К чему бы это?
я никого не защищаю, не обвиняю и не агитирую, но факты...
нифига Вы тут понаписали :ag:Самое интересное - недавно на одном из развлекательных порталов выложил историю про одну девочку-коллегу, которая хоть по возрасту и относится к моему поколению "эх молодежь пошла", однако уровень воспитания и интеллекта, соответственно ставит нас по разную сторону баррикад. Суть заключалась в том, что девочка прелюдно довольно жидко испражнилось перед частью нашего коллектива случайно открыв очень насыщеную переписку по корпоративной почте с другой такой же девочкой. Свою историю я закончил мыслью, что мне стыдно, что бок о бок со мной работают такие люди, а самое главное, что таких людей становится все больше, то есть выработалась некая типовая модель чело-овоща. Почитав комментарии я узнал о себе много нового, вплоть до того что я хам, чмо, занимаюсь рукоблудием перед фотографией этой девочки (с которой я лично незнаком и даже ее не видел вживую) и вообщея козел, а она жертва обстоятельств.
так скажу.. за последние три дня( включая выходные) провел собеседования более чем с 45 претендентами на начальную должность- секретарь..
как же я теперь поддерживаю Прохорова с его инициативой и какого же я низкого мнения о подрастающем поколении работников- словами не передать.
Факты в том, что чем дальше от дефолт сити, тем маразма и бардака больше - в геометрических прогрессиях. И неадекватных клоунов крутящихся возле партийных структур - тоже.
Возможно - простопокане отдупляют "кто есть ху". Поживем-увидим.
Все так считают. Особо нужные и гордые находят приют на площади трёх вокзалов.
Дядя покупает работника как породистую корову. Разонравилась, что-то капризничать стала - выбрасываем. Или как машину - чот надо ее сменить. Дядя абсолютно искрене считает, что работает единственный человек - он. Такие дела.
вообще не понимаю, почему люди не осознают что их голова и (или) руки такой же товар как и килограмм колбасы в магазине?
так скажу.. за последние три дня( включая выходные) провел собеседования более чем с 45 претендентами на начальную должность- секретарь..
если вы приходите в магаз и колбаса там не свежая.. или стоит, на ваш взгляд, дорого,- вы идете в другой магазин и покупаете колбасу дешевле/свежее.
как же я теперь поддерживаю Прохорова с его инициативой
словоПолучается, что если у нас на улицах убивают и насилуют, то отмена Уголовного Кодекса всего лишь формальность и это никто не заметит. Или надо узаконить насилие и убийство? :bt:подсудимомуобсуждаемому :hn:
http://md-prokhorov.livejournal.com/73600.html
Получается, что если у нас на улицах убивают и насилуют, то отмена Уголовного Кодекса всего лишь формальность и это никто не заметит. Или надо узаконить насилие и убийство? :bt:
лёх, они не в себе.да я уж заметил
мозг отключен.читать не умеют.
от зомбоящика речь напрямую закорочена от глаз и ушей.
им дяденька давеча из ЕдРа по зомбоящику сказал, что Прохоров их будет обижать и заставлять работать. Они развесили уши и ждут.
кулачками потрясают. справедливости требуют.но это как и всё у них-временно... = )))
А отдуплять и почитать/подумать чего то не умеют.
а при чем здесь уголовный кодекс?
словоподсудимомуобсуждаемому :hn:
http://md-prokhorov.livejournal.com/73600.html
По поводу поправок я уже подробно излагал свою позицию. Еще в ноябре. Сейчас я хочу говорить о сути вопроса. Пересмотр трудового законодательства – вещь, на самом деле, достаточно формальная. К тому, как у нас в реальности строятся трудовые отношения, ТК имеет очень условное отношение. Если завтра его вообще отменить – тихо, без кампании в СМИ – этого вообще, скорее всего, никто не заметит.
я спрашиваю - при чем тут Уголовный Кодекс ?Ну так вы почитайте прежде чем спрашивать. Товарищ проводит аналогии.
Дядя покупает работника как породистую корову. Разонравилась, что-то капризничать стала - выбрасываем. Или как машину - чот надо ее сменить. Дядя абсолютно искрене считает, что работает единственный человек - он. Такие дела.
я спрашиваю - при чем тут Уголовный Кодекс ?
он никаких аналогий не проводит. он говорит по конкретному вопросу. аналогии я вижу в твоем посте. бредовые аналогии надо заметитьПлохо смотрите, видимо также плохо как и читаете
Дедулик, завязывай.да :dx:
Люди не хотят смотреть дальше собственной жопы, и поэтому до "высочайшей" сути проблемы им никогда не дотянуться, потому что просто голову поднять и посмотреть - никак.
ПрЫрода обдЭлила.
Шейными позвонками.
Неужели бездарное, неграммотное роботоподобное мудачье захватило все пространство?
я спрашиваю - при чем тут Уголовный Кодекс ?
Сейчас | Версия Прохорова | |
| ТК - Работа по 10 ч 6 д | Незаконно | Узаконить |
| УК - грабёж, изнасилования | Незаконно | Узаконить(?) |
Галеперидол.:ag:
Недорого.
112
Единственный человек здесь, который это не осознаёт - это, похоже, Вы, г-н Ser.аргументация есть или шибко за живое задело? )
Ну, а кого вы хотели найти за 15 тыщ ? Профессора ? Народного артиста ? Ваш вариант ? Платите деньги - получите работника.с хренай-то вы Вы взяли про 15 тыщ? :bj: и нафиг мне секретарь- профессор? :cp: вы всерьез хотите чтобы я выложил сюда все факты с этих собеседований? могу даже с указанием анкет на сайте) - вместе посмеемся
Г-н Прохоров предлагает "повысить цены на колбасу". Но во всех магазинах. Во всех.разрешить- не значит сделать обязательным- мне лично нафиг не нужен 12 часовой рабочий день для моих сотрудников. мне нужны люди со светлыми мыслями а не не высыпающиеся зомби которых дома пилит жена за то что видит их час в день. Полчаса утром и пол часа вечером. с производительностью труда я, самую малость, знаком.
> приносящих бабло и стабильных работников ценят и стараются удержать многими силами.:cp: это тогда бизнес или социальный заказ для обеспечения всех страждущих работой и деньгами?
................... Если бы он так не считал, он платил бы своим людям столько же, сколько имеет сам. Ну, может, не столько же, но по крайней мене, разницы на порядок и более не было бы.
..................
:cp: это тогда бизнес или социальный заказ для обеспечения всех страждущих работой и деньгами?По вашему бизнес это когда за тарелку риса работники обеспечивают работодателя овербабосом?:)
или, надеюсь, Вы эт не всерьез?
Галеперидол.Эмоции, без каких либо аргументов. Видно возразить не можете. :ae:
Недорого.
112
По вашему бизнес это когда за тарелку риса работники обеспечивают работодателя овербабосом?:)хде я это написал?
Эмоции, без каких либо аргументов. Видно возразить не можете.
З.Ы. А в принципе все беды от отсутсвия нормальных профсоюзов. Если бы они были, то предприниматели поняли, что рабочий - не раб, а такой же партнёр по бизнесу, заинтересованный в увеличении прибыли предприятия, от которой и ему кусочек достанется.
хде я это написал?
или зачем Вы меня перевираете тогда?
человек просто в принципе не видит дальше собственной зарплаты..Ванга mode ?
хде я это написал?Отлично, сейчас так и происходит. Вопрос в том зачем законодательно устанавливать размеры поля и формат тяпки?:) Причем в сторону увеличения тяпки и площади поля, при том что риса в тарелку никто не добавит?
или зачем Вы меня перевираете тогда?
есть отличная поговорка: *Если женщина знает себе цену, значит она уже ни раз ее называла*(с)
проецируя ее (поговорку) на Ваш вопрос, если Вы согласны работать за тарелку риса- значит Вы стоите тарелку риса. :bk:
ну а ежли Вы хотите полоть чужие грядки, забирая с них урожая больше чем тот кто создал это поле, расчистив его от хлама, засеял его и дал Вам персональную тяпку, а он на это не согласен, то, в случае отсутствия собственного поля с грядками, стоит поискать того, кто согласится. В поисках время летит незаметнее. :ay:
Отлично, сейчас так и происходит. Вопрос в том зачем законодательно устанавливать размеры поля и формат тяпки?:) Причем в сторону увеличения тяпки и площади поля, при том что риса в тарелку никто не добавит?
Отлично, сейчас так и происходит. Вопрос в том зачем законодательно устанавливать размеры поля и формат тяпки?:) Причем в сторону увеличения тяпки и площади поля, при том что риса в тарелку никто не добавит?Как я Вам там же выше и написал, ищите другое поле, вольному- воля :bk:
Как я Вам там же выше и написал, ищите другое поле, вольному- воля :bk:Так в том то и дело, что если принять все его предложения все поля одинаковыми станут - большие и с неудобными тяпками
Вообще прежде чем писать ерунду, перевирая то о чем Прохоров говорил, перечитали бы полностью его хотя бы вЖЖ. А не вырывали бы слова из контекста да еще и с чужих слов, людей так же не читавших первоисточник. Это я не Вам конкретно а всему выше отписавшемуся "протестному электорату". Речь была именно про узаконивание давно существующей практики. И именно в целях облегчения системы учета трудового времени.
А люди орущие по поводу и без о том как их претесняют на форумах в рабочее воемя и при 8-ми часовом рабочем дне, не являются невосполнимыми для своих работодателей :bn:
ну а ежли Вы хотите полоть чужие грядки, забирая с них урожая больше чем тот кто создал это поле, расчистив его от хлама, засеял его и дал Вам персональную тяпку, а он на это не согласен, то, в случае отсутствия собственного поля с грядками, стоит поискать того, кто согласится. В поисках время летит незаметнее. :ay:Ну тут более близка к реальности другая история:
Товарищ Прохоров, наверное, свои миллиарды заимел, работая по 12 часов в день...в городе поди горбатитесь? а если на Норникеле в фин.отделе?
Многие бы захотели работать так, чтобы заработать реальное состояние. Тока в наших условиях это антиреально. Вот у меня з/п 15 тыщ. Если я буду работать по 12 часов, то буду зарабатывать 22,5 тыщи.
в городе поди горбатитесь? а если на Норникеле в фин.отделе?да, в городе. меня очень не радует ежедневная маятниковая миграция в Москву и домой. для этого нужно иметь лошадиное здоровье, энергию, как у Энерджайзер, и дома надо ничего не делать - ни готовить, ни детьми заниматься.
у сталеваров, кстати, хорошая зарплата.что-то не видно очереди в производственные цехи... все в офисы рвутся.
И работают они по 6 часов.
что-то не видно очереди в производственные цехи... все в офисы рвутся.
По 6 часов они работают, потому что по сменам работают. в итоге за месяц они нарабатывают сколько положено.
да... з/п у них неплохая... из-за условий труда и вредности - горячий стаж. на пенсию выйдет больным человеком, вдыхая всю жизнь всю таблицу Менделеева.
хочется, чтобы за такой труд платили в разы больше. а такую з/п, как у сталеваров, получали люди с нормальными условиями труда - не тяжёлыми и не вредными.
тётя, хатыте адын абыдный вещ скажу?Я не спорю, что они получают хорошую з/п относительно других в нашем городе, и может стране... я про то, каким трудом они достаются... вы в цех заходили, к печи подходили, где сталь варится?
Я тут в городе илектрасталь зарабатываю больше, чем две трети тех, кто катается в маскву. А знаите почему? А патамушта я работаю сам на себя, а не жду, када придёт добрый дядя, и насыпет мне нахаляву ведро денег зарплаты...
А если я заработал херово, то я сам себе злобный фантомас, и никакой дядя в этом не виноват.
Чуите, куда я клоню?
А сталевары в городе реально зарабатывают хорошо. И если бы у вас был хоть один знакомый сталевар, вы бы не выступали тут по этому поводу.
рут, одно только не сходится - не возможно каждому работать "на себя" :bh:золотые слова!
да, в городе. меня очень не радует ежедневная маятниковая миграция в Москву и домой. для этого нужно иметь лошадиное здоровье, энергию, как у Энерджайзер, и дома надо ничего не делать - ни готовить, ни детьми заниматься.Вот вы сами себе и ответили :bn:
нет Советской власти.... - где родился, там и пригодился...
а Прохоров говорит по 12 часов... я после 9 часов работы уже не могла различить какой номер автобуса подъехал, всё перед глазами плыло... смотря как работать, товарищи...может уже хватит тупить? никто никого не заставляет каждый день вкалывать по 12 часов. речь идет об ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОДРАБОТКЕ. и все. "по желанию, если работник и работодатель оба хотят этого и не хотят лишних сложностей с оформлением" (c) Прохоров
P.S. И здесь я Прохорова поддерживаю, нужна более гикая система отношений работодателя и работника, которая отвечает сегодняшним вызовам времени, например возьмем те же штаты: прибыль упала - предприятие сокращает издержки - сокращает персонал - объявили - компенсировали - уволили - контора на плаву снова. У нас же чего, этот процесс растянут во времени и загемороен так, что контора успевает полностью сдохнуть, прежде чем законно отреагировать на изменение рынка. Одна простая мысль, фирма зарабатывает деньги - это первично, если их нет возможности зарабатывать, она сворачивается и пропадают рабочие места совсем и потом можно долго разговаривать на предмет, что не справедливо или не социально, но насильно заставить контору работать только для того, чтобы рабочие получали зарплату невозможно.можно вопрос? у Вас есть недвижимость и капиталец за рубежем? ну, скажем, хотя бы в болгарии??
можно вопрос? у Вас есть недвижимость и капиталец за рубежем? ну, скажем, хотя бы в болгарии??Можно. Нету. =)
Ни один работник не стоит более 30 % той добавочной стоимости которой он создает своему предприятию. такие дела :bn: Безусловно, есть и исключения, для подтверждения этого правила. Так же безусловно, что есть работодатели максимально занижающие эти соотношения. Если чувствуете силы- с цифрами к начальству: *вот столько прибыли я приношу компании в месяц*.
считаю, что такого рода политика лишь поспособствует приближению негативных последствий, а не как не улучшит ситуацию с увеличением производительности... имхо :dp:в том-то и дело, что я считаю по-другому, если _прочитать_, что именно он предлагает и примерить это не только со стороны себя и своей зарплаты, с точки зрения самого негативного сценария, а вообще посмотреть на ситуацию, думаю в предложениях Прохорова есть вполне здравое зерно. Ну а вообще мир давно устроен так, что богатые становятся богаче, а бедные беднее и так везде, и другого способа развития еще никто не придумал, и не Прохоров в этом виноват.
А удержать - это, скорее лирика. Типа слёзок на глазах при продаже автомобиля.
Это не лирика.
Если бы ты хоть раз оказался на месте реального нанимателя - знал бы насколько сложно найти адекватного работника под конкретную задачу. Даже обыкновенного продавца, не говоря уже о.
А если бы вы хоть раз оказались на месте реального работника - знали бы, насколько сложно найти адекватного работодателя. Даже на удалённую халтуру. Не говоря уже о.в жизни вообще все непросто бывает... "согласие есть продукт обоюдного непротивления сторон" (с) =)
Слишком велика плотность хитрожопых лентяев и "умудренных" кретинов на единицу расейской поверхности.Не только "расейской", как я последнее время убеждаюсь =)
Я хочу плакать, г-н Ser. Вы настолько мне напоминаете моё руководство, что аж до слёз, честное слово.Вы дико примитивны в своем самомнении. На столько что и отвечать лень.
Если бы мы мне выдавали хотябы 2% тех денег, за которые продаётся моя работа, я давно бы был долларовым миллионером. Но давайте оставим в покое мою чрезмерно скромную персону.
Давайте лучше поговорим о том, сколько прибыли приносит предприятию, например, оператор ядерно реактора. Сколько стОит его хорошая работа в ответственный момент ? $50 ? $200 ? Ваш вариант ? Сколько прибыли приносит предприятию врач, лечащий вас. Сколько стоит Ваше здоровье, г-н Ser ...
Я тут в городе илектрасталь зарабатываю больше, чем две трети тех, кто катается в маскву. А знаите почему? А патамушта я работаю сам на себя, а не жду, када придёт добрый дядя, и насыпет мне нахаляву ведро денег зарплаты...тут я бы только два замечания вставил:
ну так получается, Павел, что вы находите в политике прохорова здравое зерно, четко понимаете к чему в целом все это приведет, при этом вы не имеете возможности удрать отсюда, когда массы нищих пойдут с вилами на более менее благополучных людей... парадокс какой-то... :bn: государство и так все время играет "в одни ворота" со своим народом, а тут еще прохоров подливает масла в огонь... мне не понятно, в чем необходимость узаконить подработки??? если и так всегда можно договориться с работодателем, но при этом сохраняя паритетные отношения согласно ТК?? в чем здравый смысл именно для вас, если после принятия поправок с вами будут играть в одни ворота не только гос-во но также и работодатель??работодатель и так играет как хочет, пусть это делает по законно прописанным процедурам, с работниками такая же ситуация - ответственности 0, а захочешь уволить раздолбая, если тот грамотный, то крови выпьет ого-го сколько.
Не только "расейской", как я последнее время убеждаюсь
И да, работа преподавателя , дворника и вообще любого человека поддается проецированию на денежную шкалу ценностей. Это тоже наука.
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=240284.0 вот вам кстати яркий пример, ничо не умею, умею только учиться (со слов), зарплату хочу 15-30 рублей, нормально?Ну а что? Гастор на стройке получает 20к. Ниче не знает и не умеет.
Помоему поздно пить баржоми, когда почки уже в заднице ... возмущаться и бунтовать надо было в 1991, когда страну уничтожали, а не в очереди к Мавродям за халявой выстраиваться ...+100500
Павел, тогда я не совсем понимаю почему вы и еще некоторые здесь отписавшиеся разделяете позицию прохорова. У вас нет ни собственности за бугром, ни капитальца, на что там за бугром жить, поэтому вы не являетесь тем самым "жирным котом", который сможет покинуть эту "помойку" и перебрацца в более социально пригодные условия в тот момент, когда здесь замес начнется...???кстати, а вы правда считаете, что это произойдет? я что-то уже начал сомневаться...
Заканчивай уже передергивать, этим пионэров травить будешь.Один вы на белом коне.
Я был и на том и на другом месте, и могу сказать: реальная сложность в поиске что работника, что работы в одном: нормальных людей мало. Слишком велика плотность хитрожопых лентяев и "умудренных" кретинов на единицу расейской поверхности.
да, ситуация - просто обхохочешься!!! только вот бунтарей и раньше хваталода вот как раз сейчас что-то и не видно их, как говорил поэт "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" =) за кем пойдет народ?
Один вы на белом коне.ха-ха... обчуил, вложился и потом он по нашему законодательству тут же срулил к конкурентам работать, нафига обеспечивать конкурентов грамотными кадрами за свой счет?
Только не вижу проблемы - нужен квалифицированный сотрудник - оплати его обучение. Они так-то с неба не падают. Государство учить не желает за свой счет.
Хочешь получать прибыль - вложись, а не возьми нахаляву готового специалиста, который сразгону будет тебе деньгу приносить.
Один вы на белом коне.
Только не вижу проблемы - нужен квалифицированный сотрудник - оплати его обучение. Они так-то с неба не падают. Государство учить не желает за свой счет.
Хочешь получать прибыль - вложись, а не возьми нахаляву готового специалиста, который сразгону будет тебе деньгу приносить.
а я вот пожрал и теперь требую чтобы после обеда была сиеста, часика на 2!
ха-ха... обчуил, вложился и потом он по нашему законодательству тут же срулил к конкурентам работать, нафига обеспечивать конкурентов грамотными кадрами за свой счет?
кстати, а вы правда считаете, что это произойдет? я что-то уже начал сомневаться...рост нищего населения растет много быстрее его уничтожения. уровень бурлящего дерьма неустанно ползет вверх и уже достиг лапок тех самых "жирных котов", но они пока что еще мастерски его стряхивают... затем уровень поднимется, выше, "котам" придется отпрыгнуть в сторону, тем самым создав нехилую волну в том самом дерьме... опосля чего это же дерьмо все-таки выйдет из берегов, но "котоки" к этому готовы всегда и в самый момент запрыгнут на безопасную веточку... и будут оттуда с урчанием наслаждаться бурлением, а когда говно пойдет на спад,... тогда вааще не известно, чем все дело кончится, но могу предположить, что наших "котиков" подвинут более "жирные коты"... например европейской породы или американской... :dp:
О да. Оплатил - и он тут же свалил.
Проходили мы это все.
О да. Оплатил - и он тут же свалил.
Проходили мы это все.
ха-ха... обчуил, вложился и потом он по нашему законодательству тут же срулил к конкурентам работать, нафига обеспечивать конкурентов грамотными кадрами за свой счет?Ну во всем цивилизованном мире это решается довольно просто:
Я бесплатно подкажу вам, как удержать работника практически в рабстве. Но вы это не потянете. Купите ему квартирку, автомобильчик и оформите корпоративный кредит с обязательствами работать на себя. Но вы же хотите бича за 10 тысяч и чтоб вкалывал, но на лево не смотрел. Так ведь ?
Приходите в профильный вуз (в лицей, в техникум, в пту, в школу - не важно) к первокурсникам и отбираете тех, кто вам покажется наиболее способными, подписываете с ними контракт - вы оплачиваете им учебу, они после окончания учебы обязуются, например, отработать на вашем предприятии 5 лет или, например, работать, пока полностью не выплатят сумму затраченную на их обучение.
И насчет "налево не смотрел" - да _любой_ будет смотреть налево. Вопрос "а не свалить ли мне" - в комфортности и стабильности текущего места.
Это такая же лже- и псевдо- наука, как и экономика, психоаналитика и прочая муйня.Вы мне сейчас кажитесь слегка постаревшим каземиром 15 )
Наука, г-н Ser. обязана иметь причинно следственные связи, соотноситься с реальностью и здравым смыслом, а также иметь свойство прогнозирования.
Если есть здравый смысл в том, что преподаватель в ВУЗе зарабатывает в 2 раза меньше инженера, в 5-6 раз меньше ср@ного одмина, осилившего ПЕХАПЭ, и в 10 раз меньше юриста, перекладывающего бумажки, то я пас и слился. Если кто-то мне сможет обосновать, какой доход у меня будет завтра, и это будет сочетатся с реальностью, я распечатаю этот флуд и съем его. Только этого не случится.
Расчёт и формулы - не есть свойство науки. Эти вещи встречаются и в гадании. Наука обязана предсказывать хотябы с вероятностью 90%.
ха-ха... обчуил, вложился и потом он по нашему законодательству тут же срулил к конкурентам работать, нафига обеспечивать конкурентов грамотными кадрами за свой счет?
И насчет "налево не смотрел" - да _любой_ будет смотреть налево. Вопрос "а не свалить ли мне" - в комфортности и стабильности текущего места.Вообщем понятна ваша позиция. Хочу чтобы ко мне шли одни одаренные и опытные работники, вкладывать денежку в это нехочу, т.к. сцыкотно. Ну так нигде не бывает уважаемый.
Ser. можно нескромный вопрос? Наркотики употребляешь?Да, адреналин и эндорфин.
Да, адреналин и эндорфин.Это я после наркомановского бреда про преподавателей предположение сделал ...
А ты перестал нюхать кокс по утрам? Отвечай, да или нет? (с) вольная цитата карлсона.
возмущаться и бунтовать надо было в 1991, когда страну уничтожали, а не в очереди к Мавродям за халявой выстраиваться ...
дело даже не в совести - просто профессиональное честолюбие не позволит делать свою работу плохо, даже если за это хорошо платят!
Вот вы сами себе и ответили :bn:В том-то и дело, что за меня никто не будет заниматься моими делами. Если вы с вашей женой будете ездить на работу в Москву, много вы чего успеете? Ребёнка отведете в сад, заберёте его из сада, приготовите поесть ему и себе, домашние дела сделаете, прочие заботы? Вам мне хватит времени даже на себя толком…
Хочу дескать чтоб мне было и удобно и денежно и комфортно, и пусть мне это сделает кто- нить другой.
И откуда этот бред про "советскую власть" ? Вы что- нибудь слышали про систему распределения выпускников того времени?
Кто вы по образованию и опыту работы, чтобы быть востребованны тут по месту работы "за дорого"?
Сколько прибыли вы принесли за прошедший год работодателю, в среднем в месяц? вы знаете эту цифру? Можете ее посчитать? А умеете?
Вообщем понятна ваша позиция. Хочу чтобы ко мне шли одни одаренные и опытные работники, вкладывать денежку в это нехочу, т.к. сцыкотно. Ну так нигде не бывает уважаемый.
Только вот причем здесь все остальные? Не хотят идти к вам работать те люди которых вы хотите видеть? Значит в вас проблема, а не в них.
Это я после наркомановского бреда про преподавателей предположение сделал ...Не болтайте ерундой.
.......
.......
Так вот, если вести речь о людях по настоящему преданных своей профессии - учить людей, они никогда не пойдут работать в коммерческий вуз! дело даже не в совести - просто профессиональное честолюбие не позволит делать свою работу плохо, даже если за это хорошо платят!
Ну тут более близка к реальности другая история:
Есть поле, которое ваши предки расчищали от хлама, пахали и сеяли веками передавая из поколения в поколение, пока некто Пупкин со своей бандой не повыгонял вас с вашего же поля и не объявил о том, что отныне это поле его частная собственность, а он имеет власть пустить вас на него поработать за горсть рису или гнать в три шеи.
И вот вы пашете, теперь уже не на своем, а на его поле, получаете горсть риса и последнее что вы еще имеете это ТК, который пока что запрещает некоему Пупкину заставлять вас вкалывать в поле от рассвета до заката, а ограничивает 40 часами в неделю.
Причем сам Пупкин в поле никак вкладываться не желает, удобрений никаких не покупает, с вредителями не борется, покупает только самые дешевые полусгнившие семена, какие только может найти и продавая весь урожай, все вырученные деньги до последней копейки отправляет в зарубежные банки.
Земля в поле все беднеет и беднеет, постепенно из плодородного чернозема превращаясь в пустой песок, а Пупкину до этого дела нет, он только жутко возмущается, почему это урожаи такие хилые - не иначе как производительность труда рабочих с мотыгой, почему то ниже чем у китайского фермера на тракторе ... а вот если бы разрешили их по полной эксплуатировать - шоб от рассвета до заката ... а еще лучше бы приковать их к мотыгам цепями, шоб работали круглосуточно пока не издохнут!
Вообщем понятна ваша позиция. Хочу чтобы ко мне шли одни одаренные и опытные работники, вкладывать денежку в это нехочу, т.к. сцыкотно. Ну так нигде не бывает уважаемый.
Только вот причем здесь все остальные? Не хотят идти к вам работать те люди которых вы хотите видеть? Значит в вас проблема, а не в них.
В третьих, у вас есть данные о размере зрп операторов аэс? Или к чему тогда про них?
Вкладывать деньги на длительный срок с неизвестными последствиями - никто не будет, это банально тупо. И дело не во вложении - я знаю многих людей, готовых платить _много_ бабла нужному работнику, иногда в разы больше чем предлагают на job-досках. Но работник не приходит потому что его НЕТ. Мало их, людей толковых и разбирающихся, неужели это так трудно понять?Конечно тупо, лучше побыстрому
Но работник не приходит потому что его НЕТ.А нет потому что такие как ты не хотят:
Вкладывать деньги на длительный срок с неизвестными последствиями
может уже хватит тупить? никто никого не заставляет каждый день вкалывать по 12 часов. речь идет об ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОДРАБОТКЕ. и все. "по желанию, если работник и работодатель оба хотят этого и не хотят лишних сложностей с оформлением" (c) ПрохоровСначала оно будет по желанию. А потом к тому, кто не желает, подойдет работодатель и скажет - надо поработать, все ж работают... Раз откажешь, два откажешь, он скажет нам такой работник не нужен, за забором очередь стоит...
твоя тоже понятна.Я такого не писал. Или опять синдром Ванги проснулся?
я вася, требую сотку з/п и 250 бонусов ежемесячно. делать ничо не умею, если хотите, чтобы я у вас еще и работал - то обучайте меня.
люфтганза, ты дурак?Дурак тот кто считает что 5 лет - длительные вложения.
мне любопытно просто...
ну так покажи пример убогим!
вложи деньги на 5 лет с неизвестными последствиями!
дай мне лимон рублей.
договор заключим.
через 5 лет я тебе обязуюсь отдать два.
если ты этого не сделаешь, то не ной про страну, ты сам точно такой же.
Я такого не писал. Или опять синдром Ванги проснулся?
Дурак тот кто считает что 5 лет - длительные вложения.давай на 40 лет
А если тебе любопытно, посоветую заглянуть за угол.
давай на 40 летмда ... а слабо как в европах? на 100 лет под 1% годовых???
......Я проработала 2 года главным экономистом частного производственного предприятия. Работала одна за двоих, подорвала здоровье, получая копейки.Оставьте в стороне эмоции и ответьте честно. Кто кому в этой ситуации злобный буратино?
Если препод зарабатывает меньше своих студентов, то тому есть только два объясненияА с учителями в школе тогда что не так? без образования нельзя, без учителей мы никак не обойдёмся. почему у них такая низкая оплата труда? хреновые значит?
1 он хреновый препод.
2 он человек старой формации и не перешел из советского периода в окружающую дейсьвительность. Его вины тут, безусловно, нет. И таких людей вагон не только среди преподов. Людей застрявших посредине между прошлым, отчасти ими же и надуманным и настоящим, которого они не понимают.
А с учителями в школе тогда что не так? без образования нельзя, без учителей мы никак не обойдёмся. почему у них такая низкая оплата труда? хреновые значит?Да, 4/5 очень хреновые. А это новость? :cp:
Какая разница красный диплом или вообще его отсутсвие - главное, как котёл варит. а дипломами можно обвещаться. можно за деньги 10 образований получить, или купить даже... тока они не помогут. Главное, что я хорошо разбираюсь в совоём деле, имею опыт и являюсь креативным работником.
Да, 4/5 очень хреновые. А это новость? :cp:Мне кажется вы один такой высококласный специалист. Все остальные - неквалифицированные, хреновые, устаревшие, застывшие во временах СССР и всё такое прочее.
про долгосрочные вложения кстати есть тема ... разведение осетра на черную икру ... дефицит жуткий, цены на продукцию поднебесные ... все что нужно - построить помещение с бассейнами, циркуляцией и очисткой воды и прочие мелочи, потом купить оплодотворенную икру и за дело.естественно, где гарантия того, что через 10 лет какой-нибудь Онищенко не запретит употребление этой икры? =) и что тогда делать с вложениями? правильно, вложить в более спокойное, но менее прибыльное место.
есть только один нюанс - первые лет 10 придется только вкладывать и вкладывать не получая ни копейки дохода ... потом первая же проданная партия продукта полностью окупает все первоначальные расходы предыдущих 10 лет, вторая партия уже идет в прибыль ... при определенной степени развития вложения становятся просто копеечными, на фоне получаемой чистой прибыли ... еще лет через 10 можно стать долларовым миллионером!
но! никто в росии не хочет этим заниматься!!!
Последнее устное предупреждение. Далее, всё, что не по теме уйдёт в бан.Разве что про осетров перебор..) а так все по теме.. Партия Прохорова- суть классового расслоения общества. Вокруг чего и заварушка :bk:
Да, 4/5 очень хреновые. А это новость? :cp:так может причина в том, что мало платят, в том что хорошие специалисты не идут работать за копейки, в том что в результате нет конкурса и держать приходится то что есть, не глядя на квалификацию, а вовсе не наоборот?
Разница есть, и уже большая.Согласна с вами. Только и диплом в наше время не факт, что поможет получать хороший заработок, работодатели видите щас какие...
У меня бывший напарник бегает ищет работу, уже месяца два. У него незаконченная вышка, не хватает последнего курса, причем довольно серьезного вуза. Он не дебил и не безрукий. Так вот - в 90% адекватных мест он не попал именно по причине отсутствия диплома. "Нет вышки - не возьмем". Не комментируя.
Мне кажется вы один такой высококласный специалист. Все остальные - неквалифицированные, хреновые, устаревшие, застывшие во временах СССР и всё такое прочее.Ведущему экономисту производственного предприятия не может "казаться" вы должны быть или уверены или не высказывать предположений)
Не думали над тем, чтобы вступить в партию Прохорова?
работодатель сначала спрашивает диплом, потом подавай ему опыт работы. А потом ты у него трудишься как папа Карло, а тебе говорят - вас учили по устаревшим методикам, вы не высококлассный специалист и вообще такая специальность невостребована у нас в городе... поэтому такая у вас з/п... не нравится - гуляйте.опять же парадокс, я не понимаю зачем на каждом углу требуют диплом о ВО, хотя сами прекрасно знают, что в 90% случаев он ничего не означает, нахрена?
работодатель сначала спрашивает диплом, потом подавай ему опыт работы. А потом ты у него трудишься как папа Карло, а тебе говорят - вас учили по устаревшим методикам, вы не высококлассный специалист и вообще такая специальность невостребована у нас в городе... поэтому такая у вас з/п... не нравится - гуляйте.кто ж тебя так обидел-то?
Ведущему экономисту производственного предприятия не может "казаться" вы должны быть или уверены или не высказывать предположений)По спецальности, я к сожалению, (или может к счастью) я уже не работаю. Так что предполагать могу всё, что угодно.
За предложение благодарю, обдумаю.. Но скорее всего нет, скучно это :bk:
Сначала поглядим под кого его (прохорова) вбрасывают :dp:
Как я писал выше, пока мне кажется ( я не экономист, мне можно) что собирают всяких СПС- Хакамада сочувствующих.
кто ж тебя так обидел-то?есть такая контора в городе. после такого работодателя, даже по специальности работать желание отпало. всё в прошлом...
так может причина в том, что мало платят, в том что хорошие специалисты не идут работать за копейки, в том что в результате нет конкурса и держать приходится то что есть, не глядя на квалификацию, а вовсе не наоборот?Я к распилу бюджета не причастен. Ко мне претензии есть? Нет? Предложения от вас по изменению ситуации есть?
опять же парадокс, я не понимаю зачем на каждом углу требуют диплом о ВО, хотя сами прекрасно знают, что в 90% случаев он ничего не означает, нахрена?
опять же парадокс, я не понимаю зачем на каждом углу требуют диплом о ВО, хотя сами прекрасно знают, что в 90% случаев он ничего не означает, нахрена?Ну во многих случаях это намекает на некие стандарты проф пригодности и, самое главное, именно умение учиться.
Ну во многих случаях это намекает на некие стандарты проф пригодности и, самое главное, именно умение учиться.Тока основная масса дипломированных специалистов не проф. пригодна, их на месте работы обучают, что нужно делать и они начинают выполнять бездумно одни и те же функции из-зо дня в день.
и получается, что проще уехать работать в Москву хреновым манагером по продажам за 100 тыщ, чем здесь по специальности работать хорошим инженером за 30, а реальности таковы, что здесь инженер (условно) стоит свои 30 тысяч, а в распухшей от бабла нерезиновой, любой более-менее манагер оплачивается 100 тысячами, банальный перекос, весь вопрос в какую сторону его нужно ровнять =)самое при этом интересное, что если в нерезиновой, обратиться не в какую нибудь торгово-развлекательную фигню, а прийти на любое промышленное предприятие, то можно с удивлением обнаружить, что рабочие производственных специальностей и инженеры там получают совсем не "московские" зарплаты и их уровень доходов ооочень немного выше нашей стали ...
Я к распилу бюджета не причастен. Ко мне претензии есть? Нет? Предложения от вас по изменению ситуации есть?я тоже знаю в москве одну такую школу ... ее директор сейчас в федеральном розыске ...
Скажу ток что знаю школу с конкурсом 9 человек на место.. И знаю жену своео друга работающую преподом информатики за 25 килорублей в месяц. Это при графике позволяющем ей после обеда уже быть дома.
Прохоров и осетры тут при чем?
Странно, но соглашусь с нервным.Фиг знает почему, но у меня дипломы всегда спрашивали уже в отделе кадров, при непосредственном оформлении. Как правило это через неделю- другую после выхода на работу :bk:
Требование на первом месте диплома, а на втором - опыта работы и проч. как минимум странно, на деле - неадекватно.
Фиг знает почему, но у меня дипломы всегда спрашивали уже в отделе кадров, при непосредственном оформлении. Как правило это через неделю- другую после выхода на работу :bk:ну в принципе на предыдущем месте работы меня взяли по результатам выполнения тестового задания (вот те дока на процессор ARM7500FE - напишика че нить на его ассемблере, шоб работало), а на текущем месте вполне хватило резюме и 15 минут устного общения ... оба раза диплом, как и трудовая, требовался только уже при оформлении документов о трудоустройстве ...
Тока основная масса дипломированных специалистов не проф. пригодна, их на месте работы обучают, что нужно делать и они начинают выполнять бездумно одни и те же функции из-зо дня в день.Ключевая фраза в Вашем опусе "бездумно". Да, если это так то и приходится людям по 10 лет сидеть на одном месте за гроши.
негосударственные ВУЗы, которые заняли все садики в городе, мало чему учат, там всё покупается.
И, возвращаясь к собеседованиям, в них приняли участие определенное кол- во выпускников МИСиСну я тоже не смогу назвать декана своего факультета ... и чо? это говорит о том, что я плохо учился?
Примерно треть не смогли назвать декана своего факультета..
Несколько больше трети не смогли сразу назвать тему своей дипломной работы..
Три человека так и не вспомнили тему диплома...
Напоминаю, это выпускники этого года.
ну я тоже не смогу назвать декана своего факультета ... и чо? это говорит о том, что я плохо учился?Если вы учились очно и получили диплом на руки ~1,5 месяца назад? Или снова не внимательно читаете?
так что перекос тут не в сторону москвы, а в сторону торгашеского труда и в ущерб труду производительному!опять же соглашусь, просто в Москве концентрация выше, там такое ощущение, что все в основном и занимаются тем, что что-то впаривают за бешеное бабло тем, кто за еще более бешеное бабло сливает за бугор углеводороды =) и так вниз по цепочке до тех кто впаривает тем, кто впаривает следующим наверх.
Если вы учились очно и получили диплом на руки ~1,5 месяца назад? Или снова не внимательно читаете?про очно вами ничего не писалось ... учился я на вечернем и декана за 6 лет видел раза два или три :ah:
И, возвращаясь к собеседованиям, в них приняли участие определенное кол- во выпускников МИСиС
Примерно треть не смогли назвать декана своего факультета..
Несколько больше трети не смогли сразу назвать тему своей дипломной работы..
Три человека так и не вспомнили тему диплома...
Напоминаю, это выпускники этого года.
На многих предприятиях, по крайней мере на государственных точно, есть должностные инструкции, в которых в общих положениях есть пункт, который говорит о том, что на данную должность назначается сотрудник с высшим профессиональным образованием. поэтому требуют диплом при оформлении - подтверждение тому, что кадры предприятия соответсвуют положениям и нормативам.
опять же соглашусь, просто в Москве концентрация выше, там такое ощущение, что все в основном и занимаются тем, что что-то впаривают за бешеное бабло тем, кто за еще более бешеное бабло сливает за бугор углеводороды и так вниз по цепочке до тех кто впаривает тем, кто впаривает следующим наверх.
ну я тоже не смогу назвать декана своего факультета ... и чо? это говорит о том, что я плохо учился?
На многих предприятиях, по крайней мере на государственных точно, есть должностные инструкции, в которых в общих положениях есть пункт, который говорит о том, что на данную должность назначается сотрудник с высшим профессиональным образованием. поэтому требуют диплом при оформлении - подтверждение тому, что кадры предприятия соответсвуют положениям и нормативам.ну и кто мешает написать должностные инструкции как надо? =) разве только что лень людям править скачанное из интернета, что тоже говорит об их профпригодности.
про очно вами ничего не писалось ... учился я на вечернем и декана за 6 лет видел раза два или три :ah:И в месяц окончания не знали как его зовут? И эта, читая внимательно, там еще про тему диплома было.
И, возвращаясь к собеседованиям, в них приняли участие определенное кол- во выпускников МИСиСНу МИСиС не исключение. Везде есть свои случаи. Только там ещё кто-то хоть учится и хороший специалистов выходит немало. ВУЗ технический, мозги там нужны.
Примерно треть не смогли назвать декана своего факультета..
Несколько больше трети не смогли сразу назвать тему своей дипломной работы..
Три человека так и не вспомнили тему диплома...
Напоминаю, это выпускники этого года.
"недокументированные возможности Windows NT"
Если вы учились очно и получили диплом на руки ~1,5 месяца назад? Или снова не внимательно читаете?
Я до сих пор вспоминаю, как 9-10 лет назад дядя на собеседовании требовал от меня перечислить "недокументированные возможности Windows NT". Дядя был весьма разочарован уровнем подготовки подрастающего поколения, очевидно. Самодуры-идиоты "собеседники" - это та ещё тема.Чего, правда не понимаете разницы между "недокументированными возможностями..." и вопросом про тему диплома? Да еще и в месяц получения этого самого диплома? Или просто дуркуете?
И в месяц окончания не знали как его зовут?неа ... не знал ...
И эта, читая внимательно, там еще про тему диплома было.ну про диплом, я спустя 10 лет, могу не только тему назвать ... я его ручками делал
ну и кто мешает написать должностные инструкции как надо? =) разве только что лень людям править скачанное из интернета, что тоже говорит об их профпригодности.Я думаю скоро уже от этого работадатели начнут отходить. Димломы уже почти у каждого. Если в СССР получали высшее образование далеко не все и дипломом можно было удивить, то сейчас все машут дипломами.
А щито дядя имел ввиду, интересно?Типишный случай когда дядя боялся что новичек будет умнее его)
Меня вот тоже один помню выстегнул - принес мультяху с открученой заглушкой и спрашивал "а какой тут был разЪем"?
А щито дядя имел ввиду, интересно?
неа ... не знал ...И шито вы тогда имеете сказать про " специалиста" пишущего в графе " опыт работы "отсутствует"
ну про диплом, я спустя 10 лет, могу не только тему назвать ... я его ручками делал
.....
И шито вы тогда имеете сказать про " специалиста" пишущего в графе " опыт работы "отсутствует"25 тыр получает кассир в супермаркете
Указывающего на высшее очное образование мисис и требующего на первый месяц испытательного срока 25 тыр? При этом не помнящем не декана, ни темы диплома? Еще раз напомню, с момента теоретической " защиты" прошло врядли более 3 месяцев...
И шито вы тогда имеете сказать про " специалиста" пишущего в графе " опыт работы "отсутствует"Выпускиники, которые только что вышли с защиты диплома и не помнят о чем там речь - это уже отдельный случай. А как быть с квалифицированными специалистами, которые всё прекрасно помнят и применяют на практике? Если нет возможности ездить в Москву на работу? смириться с нищенским существованием? или начать по 12 часов работать? мож тогда Прохоров прально гутарит? пора нам положить болт на личную жизнь и начать работать наизнос?
Указывающего на высшее очное образование мисис и требующего на первый месяц испытательного срока 25 тыр? При этом не помнящем не декана, ни темы диплома? Еще раз напомню, с момента теоретической " защиты" прошло врядли более 3 месяцев...
Мне вот тоже до сих пор интересно, чего он нахватался, и что ему вступило на тот момент в голову. Поэтому и вспоминаю. Апелляции-то нет.кстати, я щас вспомнил!
25 тыр получает кассир в супермаркетеМну не нужны кассиры и у мну нет супермаркета :bk:
25 тыр получает кассир в супермаркетеда-да... кассир высшего образования не получал. его научили и он начал работать. а люди горбатятся по 5 лет в институте и не просить за свой статус - образованного человека 25 тыщ? почему бы нет?
Выпускиники, которые только что вышли с защиты диплома и не помнят о чем там речь - это уже отдельный случай. А как быть с квалифицированными специалистами, которые всё прекрасно помнят и применяют на практике? Если нет возможности ездить в Москву на работу? ....Искать работу по душе и по возможностям :bk:
Выпускиники, которые только что вышли с защиты диплома и не помнят о чем там речь - это уже отдельный случай. А как быть с квалифицированными специалистами, которые всё прекрасно помнят и применяют на практике? Если нет возможности ездить в Москву на работу? смириться с нищенским существованием? или начать по 12 часов работать? мож тогда Прохоров прально гутарит? пора нам положить болт на личную жизнь и начать работать наизнос?нене, а как же демографию повышать как путен завещал? Лучше леголизовать детский труд, чтобы не в садик а с мамкой/папкой на работу.. Как там у классика: .."Из лесу, вестимо; Отец, слышишь, рубит, а я отвожу" :ag:
Искать работу по душе и по возможностям :bk:вот мы и пришли к теме разговора. что возможности по получению з\п у нас ограничены сильно. уровень оплаты труда в России очень низкий. ничего ещё толкового не предложили как её увеличить, кроме дурацкой 60-ти часовой рабочей недели.
Лучше леголизовать детский труд
что возможности по получению з\п у нас ограничены сильно. уровень оплаты труда в России очень низкий. ничего ещё толкового не предложили как её увеличить, кроме дурацкой 60-ти часовой рабочей недели.
Кстати, Gargona, у меня есть для вас, помоему, не плохой вариант работы на дому - откройте дома частный детский садик!для этого нужно оформить ИП и всё отсюда вытекающее. Это не проблема конечно, пока государство не так критично задавило налогами малый бизнес, как ещё может быть в будущем. но по неблагоприятности ведения бизнеса, Россия на 3 месте в списке после Украины и ещё какой-то страны.
помоему это актуально, дефицитно, не очень сложно и достаточно денежно ...
вот мы и пришли к теме разговора. что возможности по получению з\п у нас ограничены сильно. уровень оплаты труда в России очень низкий. ничего ещё толкового не предложили как её увеличить, кроме дурацкой 60-ти часовой рабочей недели.
Местные grammar nazi демонстрируют знания русскаго йезыку. Только на нашем канале.Так я вроде как у тебя в игноре? или опять наврал? :ag:
Да нет, они просто перекошены сильно. Перекос этот неизбежен, но должен регулироваться государством, которому то-ли наплевать, то-ли не отдуплить.
для этого нужно оформить ИП и всё отсюда вытекающее. Это не проблема конечно, пока государство не так критично задавило налогами малый бизнес, как ещё может быть в будущем. но по неблагоприятности ведения бизнеса, Россия на 3 месте в списке после Украины и ещё какой-то страны.ну во первых оформить ИП это либо чуть чуть походить с бумажками либо вообще никуда не ходить, но чуть чуть кое кому заплатить.
потом ещё, я молодая женщина, в декрет я пойду, кто мне будет платить пособие, когда я не буду работать?
к тому же нужно располагать соответсвующей жилплощадью для реализации этой идеи...
поэтому мне приходится работать на дядю...
опять началось.в том и дело, что работадатель хорошо знает, что за забором очередь выстроилась. на бирже труда уйма народу стоит...
кем они ограниченны? вам кто з/п платит? откуда оно берется?
есть вы, есть работодатель! приходите и говорите "хочу 100" а вам говорят "предлагаем 15" а вы берете и показываете. что за 100 вы будете делать "это и вот это" если показанное вами работадателю нужно. он будет вам платить 100.
а если вы ничего предложить не можете. то сидите и получайте 15
для этого нужно оформить ИП и всё отсюда вытекающее.в чем именно проблема?
Это не проблема конечно, пока государство не так критично задавило налогами малый бизнес, как ещё может быть в будущем.[/quote]
но по неблагоприятности ведения бизнеса, Россия на 3 месте в списке после Украины и ещё какой-то страны.вы это из статей в тырнете прочитали? вот вам и ответ на вопрос почему работодатель считает себя лучше вас. он не дрейфит :bk:
потом ещё, я молодая женщина, в декрет я пойду, кто мне будет платить пособие, когда я не буду работать?экономист, говорите? Вы чего-нить слыхали про соц-страх? уж не говорю что прелесть работы на себя именно в отвязке от графика, что скорее помогает молодым мамам, чем мешает.
к тому же нужно располагать соответсвующей жилплощадью для реализации этой идеи...аренда Вам в помощь.
поэтому мне приходится работать на дядю......потому что я сижу и жду сама точно не знаю чего но у меня для этого множество причин.
я молодая женщина, в декрет я пойду, кто мне будет платить пособие, когда я не буду работать?
кем они ограниченны? вам кто з/п платит? откуда оно берется?
есть вы, есть работодатель! приходите и говорите "хочу 100" а вам говорят "предлагаем 15" а вы берете и показываете. что за 100 вы будете делать "это и вот это" если показанное вами работадателю нужно. он будет вам платить 100.
а если вы ничего предложить не можете. то сидите и получайте 15
ну во первых оформить ИП это либо чуть чуть походить с бумажками либо вообще никуда не ходить, но чуть чуть кое кому заплатить.я в курсе как оформить ИП, подавать декларации в налоговую, кассовую книгу в банк раз в году и отчеты в ПФР. Это не проблема, конечно. Идея хорошая, спасибо. Но с жилплощадью проблема острая. Детей же не будешь держать в какой-нибудь халупе, должно быть просторно, чисто и хорошо. Чтобы такую снимать, нужно будет, наверное, всю выручку тратить. было бы своё помещение - другое дело...
во вторых, самое сложное что вас после этого может ожидать это посещение раз в год налоговой и подача декларации о доходах.
в третьих, если соберетесь в декрет, то во первых, никто не мешает к декрету заранее сделать заначку, во вторых, я надеюсь что у вас будет еще и работающий муж, по крайней мере хотя бы к декрету ...
вот с жилплощадью это да ... лучше ее иметь свою, снимать может оказаться нерентабельно или как минимум здорово понизить норму прибыли ...
Я – человек с высшим образованием, с работающими мозгами, желанием результативно работать и получать за это достойную з/п.
Так я вроде как у тебя в игноре? или опять наврал?
Грамотей
Изучай матчасть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_(часть_речи)
....... нужно будет, наверное, всю выручку тратить. было бы своё помещение - другое дело...ну право хватит.. образование-то вы продуть не могли и элементарный расчет окупаемости набросать в excel- не больше часа. это с учетом затрат на питание детей и, быть может, каких-нить приглашаемых аниматоров-затейников.
потому что я сижу и жду сама точно не знаю чего но у меня для этого множество причин.по вашему вся страна наверное ждет сама не знает чего...
ну во первых оформить ИП это либо чуть чуть походить с бумажками либо вообще никуда не ходить, но чуть чуть кое кому заплатить.А о лицензировании подобного рода деятельности вы не думали? Педагогическое образование надо иметь для начала. Тут не дрова складывать надо..
во вторых, самое сложное что вас после этого может ожидать это посещение раз в год налоговой и подача декларации о доходах.
в третьих, если соберетесь в декрет, то во первых, никто не мешает к декрету заранее сделать заначку, во вторых, я надеюсь что у вас будет еще и работающий муж, по крайней мере хотя бы к декрету ...
вот с жилплощадью это да ... лучше ее иметь свою, снимать может оказаться нерентабельно или как минимум здорово понизить норму прибыли ...
а можно узнать, вы в какой области специалист?экономист, бухгалтер, инженер.
25 тыр получает кассир в супермаркетеи чо? вы кассиром сами не пробовали работать? видимо нет, так я вам расскажу, что это мало того абсолютно адский труд, так еще и материальная ответственность висит... а какой уровень ответственности в приведенном случае, что взять кроме анализов, по тому же нашему такому хорошему трудовому законодательству?
ну право хватит.. образование-то вы продуть не могли и элементарный расчет окупаемости набросать в excel- не больше часа. это с учетом затрат на питание детей и, быть может, каких-нить приглашаемых аниматоров-затейников.Какое питание?:) вы о чем вообще??:) кто вам позволит без лицензии кормить у себя дома чужих детей?
Какое питание? вы о чем вообще?? кто вам позволит без лицензии кормить у себя дома чужих детей?
Какое питание?:) вы о чем вообще??:) кто вам позволит без лицензии кормить у себя дома чужих детей?какая нафиг лицензия? это у нас водку продавать лицензия нужна, а детей воспитывать она не требуется ... парадокс, да?
и чо? вы кассиром сами не пробовали работать? видимо нет, так я вам расскажу, что это мало того абсолютно адский труд, так еще и материальная ответственность висит... а какой уровень ответственности в приведенном случае, что взять кроме анализов, по тому же нашему такому хорошему трудовому законодательству?Адского труда я не вижу, конвеерная монотонность это да.
А о лицензировании подобного рода деятельности вы не думали? Педагогическое образование надо иметь для начала. Тут не дрова складывать надо..
Если только оформлять это "Как оказание услуг по присмотру за детьми на дому".
Оформить это как детский сад нереально. Там в нормах погрязнешь.
по вашему вся страна наверное ждет сама не знает чего...чегой-то вы снова от моего имени фантазируете? :cp: не вся страна, а очень толстая ее часть. *прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино*(с)
не могут все быть предпринимателями - кто работать на них будет?те кто не могут быть предпринимателем в силу кучи очень важных для них причин.
я щас не про себя говорю. я за справедливость радею...о как интересно) расскажите мне тогда.. что же есть в вашем понимании справедливость?
экономист, бухгалтер, инженер.
Адского труда я не вижу, конвеерная монотонность это да.
Адского труда я не вижу, конвеерная монотонность это да.нда... ну сходите в атак вечерком, постойте там часок хотя бы, посмотрите какой это офигенно монотонный, спокойный и размеренный труд.
какая нафиг лицензия? это у нас водку продавать лицензия нужна, а детей воспитывать она не требуется ...:an: :an: набери ДОУ в поисковике и узнаешь что к чему:)
Это как минимум два высших образования плюс курсы, правда?
Бухгалтером (в 25 лет, без опыта работы, сразу после курсов) без знакомств вас мало куда возьмут, можно сказать даже никуда... экономистов щас столько, что пора вводить лицензии на отстрел, ну а инженер... хм... видать хреновый из вас инженер, если вам платят 15 тыщ.
нда... ну сходите в атак вечерком, постойте там часок хотя бы, посмотрите какой это офигенно монотонный, спокойный и размеренный труд.Таки творческий и креативный?
нда... ну сходите в атак вечерком, постойте там часок хотя бы, посмотрите какой это офигенно монотонный, спокойный и размеренный труд.факт.
Таки творческий и креативный?Мишо, продолжай =) твой клиент и правда...
Какое питание?:) вы о чем вообще??:) кто вам позволит без лицензии кормить у себя дома чужих детей?где я писал что без лицензии или с чего вы тогда это снова нафантазировали?
Мишо, ну хватит уже, ща придет злой Александер и всех забанит, заканчивай троллить.
Мишо, продолжай твой клиент и правда...
факт.
я бы не смог так отработать и часа....
где я писал что без лицензии или с чего вы тогда это снова нафантазировали?Сергей, на самом деле насчет детских садов есть нормы санитарные, выполнить в обычной квартире не представляется возможным, действующие-то детские сады не все их выдерживают...
кстати, решается вопрос приготовлением пищи в сертифицированном объекте общепита и доставки его до точки питания в специальных условиях. дарю вам идею. Да, я это делал. ток не с детским садом а с гостиницей. сейчас по этой схеме работают многие комбинаты школьного питания. Ну в друг, если Вы не знали..
и не надо пытаться блЯстать эрудицией там хде у вас ее нет :dp:
Сергей, на самом деле насчет детских садов есть нормы санитарные, выполнить в обычной квартире не представляется возможным, действующие-то детские сады не все их выдерживают...
где я писал что без лицензии или с чего вы тогда это снова нафантазировали?Мне ваши идеи не к чему, стены у туалете давно оклеены:)
кстати, решается вопрос приготовлением пищи в сертифицированном объекте общепита и доставки его до точки питания в специальных условиях. дарю вам идею. Да, я это делал. ток не с детским садом а с гостиницей. сейчас по этой схеме работают многие комбинаты школьного питания. Ну в друг, если Вы не знали..
и не надо пытаться блЯстать эрудицией там хде у вас ее нет :dp:
Мне ваши идеи не к чему, стены у туалете давно оклеены:)
Попробуйте оформить квартиру как ДОУ официально тогда и стучите пяткой в грудь.
Сергей, на самом деле насчет детских садов есть нормы санитарные, выполнить в обычной квартире не представляется возможным, действующие-то детские сады не все их выдерживают...я сильно в курсе, как обладатель бывшей тещи- заведующей детским питанием)
я сильно в курсе, как обладатель бывшей тещи- заведующей детским питанием)читал, а как же без этого... но тут понимаешь ли размер ответственности разный, как с чисто человеческой точки зрения, так и с сухо административной... не дай бог чего случится, представь какого масштаба можно раздуть скандал, укатают за решетку сразу же случись чего, это ж дети...
ежлиб ты почитал снипы для *помещений предназначенных для работы на ЭВМ*, тебяб отпаивали нитроглицерином сутки)
это же не мешает вам работать)
читал, а как же без этого... но тут понимаешь ли размер ответственности разный, как с чисто человеческой точки зрения, так и с сухо административной... не дай бог чего случится, представь какого масштаба можно раздуть скандал, укатают за решетку сразу же случись чего, это ж дети...уговорил) открывать детский сад не буду)
галаперидолом =]]не поможет ... галаперидол воздействует на мозг, а тут, боюсь, что объекта для воздействия он не найдет ...
не поможет ... галаперидол воздействует на мозг, а тут, боюсь, что объекта для воздействия он не найдет ...это... я попрошу как бэ...
не поможет ... галаперидол воздействует на мозг, а тут, боюсь, что объекта для воздействия он не найдет ...м-дя) снова читаете с конца? :bj:
уговорил) открывать детский сад не буду)главное чтобы не получилось, что открываешь вроде серьезную контору, а потом оказывается, что работаешь в детском саду =)
это... я попрошу как бэ...ну я как бэ никого конкретно не имел ввиду :bt: ... просто как бэ рефлекторно вырвалось :bn: ... зачем так палиться то? :bm:
главное чтобы не получилось, что открываешь вроде серьезную контору, а потом оказывается, что работаешь в детском саду =)как я тебя понимаю))
зачем так палиться то? :bm:действительно =)
ну право хватит.. образование-то вы продуть не могли и элементарный расчет окупаемости набросать в excel- не больше часа. это с учетом затрат на питание детей и, быть может, каких-нить приглашаемых аниматоров-затейников.мне даже не понадобился расчёт, чтобы прикинуть, что дело накладное. это скока мне надо натолкать в съемную квариру-дет.сад детишек, чтобы окупилась её аренда, хватило на питание детям и оставалась мне прибыль? или если немного детей взять в сад, то по сколько мне надо с их родителей денег брать?
Это как минимум два высших образования плюс курсы, правда?Представьте взяли на работу бухгалтером сразу после института без опыта работы.
Бухгалтером (в 25 лет, без опыта работы, сразу после курсов) без знакомств вас мало куда возьмут, можно сказать даже никуда... экономистов щас столько, что пора вводить лицензии на отстрел, ну а инженер... хм... видать хреновый из вас инженер, если вам платят 15 тыщ.
///////////// я согласна, что рынок труда ими перенасытился, но тем не менее тем кто отучился, чего теперь надо делать?переучиваться. а вам это не очевидно?
ds [переучиваться. а вам это не очевидно?спасибо за предложение, я уже нашла сферу, которая будет развиваться - инженерия, и я в эту сферу попала без переквалификации.
я сделала вывод, что похоже у нас в стране всё нормально судя по откликам людей. и с з/п ,и с уровнем жизни населения... у кого-то всё хорошо, а по сторонам они и не смотрят, что вокруг твориться, как живут остальные. а если и обратят внимание, то не поймут, не поддержат и не посочувствуют, а скажут - сам виноват. потому что ты или ленивый или тупой, или хреновый...поэтому и жизнь у тебя такая хреновая...Вот откуда у вас столько пессимизма, девушка? Давайте, я вам букет подарю. :) :ax: И Бог с ним, с этим Прохоровым. ))) Срочно занимайтесь собой, все будет хорошо. :)
хорошо значит у нас всё в стране, товарищи... я поняла, что переворота, револиции и перемены жизни в ближайшее время не будет в этой стране. оказывается всё замечательно. с вилами на забостовку никто не пойдёт. народ разобщён, разрознен, нет никакой солидарности, взаимопонимания, сплоченности... каждый пытается доказать своё, унизить другого человека, у каждого своя правда и у нехреновых всё хорошо.
остается тока ждать партию Прохорова с его неизбежностью перемен... как настанет полная ж..., что дальше некуда, вот тогда только может что-то в умах переменится, только как бы не было поздно...
Вот откуда у вас столько пессимизма, девушка? Давайте, я вам букет подарю. :) :ax: И Бог с ним, с этим Прохоровым. ))) Срочно занимайтесь собой, все будет хорошо. :)спасибо вам за букет...
я сделала вывод, что похоже у нас в стране всё нормально ..................аминь..
аминь..да за меня вы не перживайте, у меня всё нормально. я за страну переживаю в целом. за себя просто обидно... но как надо работать, я выводы давно сделала...
Вы кстати с вилами-то на баррикады ходили? или так, поговорить?
депрессуха, как и разруха, она в головах. вы уже несколько страниц ток тем и занимаетесь что взываете к сочувствию и жалости.. и находите много около-всяческих причин что виноват кто-то еще, вам везде мешает целая куча объективных прям ваще не преодолимых причин и т.п.
я вот считаю что люди поглощенные жалостью к самим себе являются куда более сильной угрозой чем Прохоров с его лозунгами :bk:
взрослая дама, в расцвете сил, детей, как я понял, еще нет. что Вас держит?
я там выше спрашивал уже, справедливость в разрезе темы, это для вас что?
.......я за страну переживаю в целом. .........в чем стране польза от того что вы сидите у монитора и переживаете за нее?
а справедливость я имею в виду социальную.во! про нее нам и расскажите. не шучу,- очень интересно.
в чем стране польза от того что вы сидите у монитора и переживаете за нее?во! про нее нам и расскажите. не шучу,- очень интересно.почему только с Хрустальной горой? вам такие темы не интересны?
Будучи уверенной что *сытый голодного не разумеет*(с) можете поделиться своими мыслями о социальном равенстве не со мной, а с *Хрустальной горой*.
почему только с Хрустальной горой? вам такие темы не интересны?
почему только с Хрустальной горой? вам такие темы не интересны?интересны, когда заняться нечем) это редко бывает.
интересны, когда заняться нечем) это редко бывает.я не за сочувствие... я за социальную справедливость.
А вот реакция Хрустальной горы на ваше описание жизненных ваших сложностей и понимание социальной справедливости мне интересна. Т.к. его сложности для меня более очевидны. но, что примечательно, не припомню его жалующимся на *этот жестокий мир окружающих нас людей*.
он бьется за возможности а вы за сочувствие :bn:
я не за сочувствие... я за социальную справедливость.расскажите уже мне, убогому.. чего ж это за справедливость такая.
объяснять, что такое социальная справедливость смысла нет,
половина народу спились уже от такой жизни... российской.спиваться российский народ начал много веков назад=))
расскажите уже мне, убогому.. чего ж это за справедливость такая.вот вы и пришли сами к выводу, что в стране ж... и государству наплевать на свой народ. одна демагогия.
по мне ежли человек в рабочее время сидит на форуме и при этом жалуется что упыри-начальники ему платят мало,- это и есть справедливость)
не знаете или не можете перевести свой поток бессознательного в слова и буквы?
зачем тогда лезете с лозунгами на форум?
от того что вы перед экраном монитора в рабочее время переживаете за *социальную справедливость* и всячески волнуетесь за судьбу *нашей страны*, ей (стране) не тепло не холодно. Она (страна) даже и не узнает про ваши глубокие переживания и бессонные ночи по ее судьбе. :bk:
вот и Прохоров с его партией тоже народ за быдло считает - думает, что у людей вместо мышления тока поток бессознательного, который он даже не может связать во что-то внятное... печально...Вы с этим не согласны?
Вы с этим не согласны?я считаю, что толковые люди, умеющие адекватно мыслить, ещё не перевелись на Руси.
я считаю, что толковые люди, умеющие адекватно мыслить, ещё не перевелись на Руси.То есть их меньшинство?
я считаю, что толковые люди, умеющие адекватно мыслить, ещё не перевелись на Руси.Может вам политикой заняться? Вступить в какую-нибудь партию и там бороться за судьбы родины?
То есть их меньшинство?Пока ещё их большинство. Но становится всё меньше...
я считаю, что толковые люди, умеющие адекватно мыслить, ещё не перевелись на Руси.
Пока ещё их большинство. Но становится всё меньше...
Может вам политикой заняться? Вступить в какую-нибудь партию и там бороться за судьбы родины?ну вы же сами видите, как люди встречают мои идеи и мысли...
ну вы же сами видите, как люди встречают мои идеи и мысли...
попытаешься объяснить что-то, сразу встречаешь протест, неадекватную реакцию, тут же заклёвывают и опускают...
наверное, я чего-то недопонимаю. но хотелось бы разобраться перед вступлением в партию... )))
ну вы же сами видите, как люди встречают мои идеи и мысли...Это нормальная реакция человека. Не надо обращаться внимания. Делайте свое дело, занимайтесь собой.
попытаешься объяснить что-то, сразу встречаешь протест, неадекватную реакцию, тут же заклёвывают и опускают...
наверное, я чего-то недопонимаю. но хотелось бы разобраться перед вступлением в партию... )))
Это нормальная реакция человека. Не надо обращаться внимания. Делайте свое дело, занимайтесь собой.я никаких лозунгов ещё не выдвигала.
Мне кстати тоже не нравится, когда говорят лозунгами. Предпочитаю конкретное дело, а не разговоры. Так что понимаю ваших оппонентов. :ab:
Пока ещё их большинство.Какой замечательный оптимизм. Похвально.
первое с чего нужно начать на пути к переменам к лучшему - это людям стать добрее и уважительнее к окружающим, более чуткими и сплотиться.
первое с чего нужно начать на пути к переменам к лучшему - это людям стать добрее и уважительнее к окружающим, более чуткими и сплотиться. сейчас же люди озлобленны, разобщены, каждый тянет лямку на себя.Теперь в глубину вопроса. Что нужно сделать, чтобы стать добрее, уважительнее, более чутким, сплоченным, не тянуть лямку на себя?
первое с чего нужно начать на пути к переменам к лучшему - это людям стать добрее и уважительнее к окружающим, более чуткими и сплотиться. сейчас же люди озлобленны, разобщены, каждый тянет лямку на себя.А вот и лозунг.
А вот и лозунг.единственный верный способ - сделать так что бы люди ужаснулись и поняли, что их личности, их амбиции и желания это ничтожная пыли, которую может разом смести в любой момент ...
КАК людям стать (или их сделать) добрее?
КАК уважительнее? Как чуткими? И как заставить их сплотиться?
ЗЫ sergioi и Гора опередили ))
вот вы и пришли сами к выводу, что в стране ж... и государству наплевать на свой народ. одна демагогия.все что вы понаписали- обрывки общих фраз и понятий, без какой -либо конкретики. так что демагогия эт ваш конек.
извините, если вы считаете выше приведенные аргументы про социальную справедливость - потоком бессознательного, .....
все что вы понаписали- обрывки общих фраз и понятий, без какой -либо конкретики. так что демагогия эт ваш конек.я конкретно объяснила в примерах про социальную несправедливость в сообщении, где про "социум".
по прежнему жду ответа как вы видите *социальную справедливость*. варианты ответа *это когда всем хорошо*- это просто прыжок в кусты а не ответ.
я конкретно объяснила в примерах про социальную несправедливость в сообщении, где про "социум".когда всем плохо??? :ai:
так вот социальная справедливость - это, когда наоборот.
единственный верный способ - сделать так что бы люди ужаснулись и поняли, что их личности, их амбиции и желания это ничтожная пыли, которую может разом смести в любой момент ...
Теперь в глубину вопроса. Что нужно сделать, чтобы стать добрее, уважительнее, более чутким, сплоченным, не тянуть лямку на себя?Если кому-то действительно интересно пообщаться на эту тему с предложениями и возражениями, создайте, пожалуйста, отдельную тему для этого. от Прохорова мы уже далеко ушли. давайте попробуем постоить диалог в спецаально отведенной теме - о политике, об идеологоии или что-то вроде того.
когда всем плохо??? :ai:нет, не всем. кому-то очень даже хорошо.
я так понимаю, что социальная справедливость, это когда государство гарантирует и обеспечивает для всех граждан равные условия для открытой и честной конкуренции ... и некий минимальный стандарт качества жизни для людей, по той или иной объективной причине не способных обеспечивать себя самостоятельно ...в том и дело, что государство нам сейчас мало, что гарантирует.
я конкретно объяснила в примерах про социальную несправедливость в сообщении, где про "социум".вы вот прям сейчас парите людям мозги)
так вот социальная справедливость - это, когда наоборот.
демагогия конёк - политиков. в политики я вряд ли гожусь, т.к. они вещают одно, а делают совсем другое. я так не умею, я человек другого склада. не смогу я парить людям мозги и нагло вешать лапшу на уши.
Если кому-то действительно интересно пообщаться на эту тему с предложениями и возражениями, создайте, пожалуйста, отдельную тему для этого. от Прохорова мы уже далеко ушли. давайте попробуем постоить диалог в спецаально отведенной теме - о политике, об идеологоии или что-то вроде того.А вы создайте тему про социальную справедливость. Кстати, на правах автора темы сможете чистить ее от откровенного стеба и грязи. Почитать дельные мысли всегда интересно, конечно если они дельные. :ab:
кстати..тетенька.. а вы на выборы ходили..? голосовали за кого?я предлагаю открыть для этого разговора отдельную тему.
А вы создайте тему про социальную справедливость. Кстати, на правах автора темы сможете чистить ее от откровенного стеба и грязи. Почитать дельные мысли всегда интересно, конечно если они дельные. :ab:Спасибо вам за совет. Сейчас попробую создать тему.
вы вот прям сейчас парите людям мозги)отсутствие социального расслоения не возможно в принципе - даже если всех лишить любой собственности и всех загнать в одинаковые условия в бараки и на нары, все равно кто то будет есть на обед две тарелки супа, а кто то чистую ложку облизывать и кто то будет спать на нижнем ярусе и на 2 подушках, а кто то под потолком и локоток под голову подкладывать ...
вариант *это когда наоборот* так же не ответ. давайте детальное описание процессов позволяющих избежать социального расслоения. примеров, кстати, у вас так жек не было. были такие же общие фразы.
отсутствие социального расслоения не возможно в принципе - даже если всех лишить любой собственности и всех загнать в одинаковые условия в бараки и на нары, все равно кто то будет есть на обед две тарелки супа, а кто то чистую ложку облизывать и кто то будет спать на нижнем ярусе и на 2 подушках, а кто то под потолком и локоток под голову подкладывать ...В меня не влезет две тарелки супа по любому. :bl:
у нас даже в отдельных слоях, уже казалось бы расслоившегося общества, идет еще и внутреннее расслоение ... даже среди олигархов есть такие, кого другие олигархи считают неудачниками и нищебродами, а есть и среди бездомных бомжей такие, кого другие бомжи считают олигархами ...
я предлагаю открыть для этого разговора отдельную тему.и снова кто-то виноват) сплошная депресуха.. все предрешено.. кругом враги.. пойду поплачу..
ходила. только много там наши голоса значат? там уже всё предопределено ещё до их начала. верите в прозрачность и честность выборной системы?
отсутствие социального расслоения не возможно в принципе -как и той самой *социальной справедливости для всех*
как и той самой *социальной справедливости для всех*свободный оборот огнестрела это бы быстро исправил ...
-всегда найдутся те кто будет ныть что их справедливость справедливее
свободный оборот огнестрела это бы быстро исправил ...Как там говорилось? Кольт сделал людей равными? :ag:
свободный оборот огнестрела это бы быстро исправил ...фиг.. те у кого нет денег купить оружие начнут ныть чтоби ради справедливости им стволы раздали бесплатно
Представьте взяли на работу бухгалтером сразу после института без опыта работы.
С чего это вы собрались отстреливать экономистов? человек с экономическим образованием может работать кроме экономиста ещё много кем - бухгалтером, финансистом, аналитиком, нормировщиком и т.д. не нужны нынче такие работники? а зачем же тогда на них до сих пор учат и в каждой конторе как миниум есть бухгалтер??? я согласна, что рынок труда ими перенасытился, но тем не менее тем кто отучился, чего теперь надо делать?
а инженером меня взяли тоже без опыта работы и как такового инженерного образования, хотя технический ВУЗ дал немало и таких знаний... вот поэтому и взяли... работодатели, видите как строго персонал подбирают... значит по всей видимости видят во мне потенциал.
а 15 тыщ платят наверное, потому что хреновый спец., вы так действительно думаете??? все значит хреновые, кто мало получает, работая в городе Электросталь... зарплаты у нас просто такого уровня, вот и всё...
у меня з/п такая, потому что у меня родители были простыми работягами, пока не вышли на пенсию, и за меня слова замолвить некому... поэтому все приблатнёные получают в 2 раза больше и "едут" на таких как я, сами страдая весь день от безделья, распуская сплетни, что они уработались. я с этим столкнулась ни единажды. кто работает, того и погоняют...
свободный оборот огнестрела это бы быстро исправил ...Найдутся те у кого ствол окажется длиннее :bm:
мои родители простые инженеры, сейчас на пенсии...вы не поняли... я рассказала вам историю - как я начинала работать, с чем я столкнулась. в результате чего я осознала как надо работать. и сейчас я речь веду не про себя конкретно... я про русский народ.
однако я не плачу на форумах, что меня обижают работодатели и блата мне не досталось...
Ваш муж тоже постоянно ноет и жалуется на судьбу несправедливую?
вы не поняли... я рассказала вам историю - как я начинала работать, с чем я столкнулась. в результате чего я осознала как надо работать. и сейчас я речь веду не про себя конкретно... я про русский народ.Знаете, а я даже рассказывать не хочу, как начинал работать и во сколько. Будто с зоны свалил, вышел, ничего не умеешь, крутись, как хочешь. :bj:
вы не поняли... я рассказала вам историю - как я начинала работать, с чем я столкнулась. в результате чего я осознала как надо работать. и сейчас я речь веду не про себя конкретно... я про русский народ.
вы ничем не поможете русскому народу. только время своё зря тратите. а оно не бесконечное.Так-то тема была про Прохорова. Чтобы он сцнх не мешал нам себе помогать:)
однако, если каждый представитель русского народа начнёт помогать себе сам, то таких тем больше не будет.
Помогите себе сами.
вы ничем не поможете русскому народу. только время своё зря тратите. а оно не бесконечное.я себе помогла в трудный момент, помогаю до сих пор - себе, своей семье и родителям и буду это делать, пока есть возможность.
однако, если каждый представитель русского народа начнёт помогать себе сам, то таких тем больше не будет.
Помогите себе сами.
Так-то тема была про Прохорова. Чтобы он сцнх не мешал нам себе помогать:)
Не мешали бы, какая там помощь
в этом мире, к сожалению, постоянно кто-то кому-то мешает... так испокон веков повелось.Танцор был очевиден в ответе :ag:
Посему, если нет возможности повлиять на проблему, нужно к ней приспособиться.
з.ы.
есть еще поговорка про танцора, но не буду...
лучше КОМУ?народу нашей страны.
вот главный вопрос.
лучше КОМУ?Естественно большинству :ct:
вот главный вопрос.
Естественно большинству :ct:про него и ведём разговоры.
а вы не задумывались, что каждого из "народа" и "большинства" свое понятие об "хорошо"?Вот если вам вам, извините, на сраку утюг раскаленный поставить вам будет хорошо или плохо?:) Думаю что плохо, да и большинству других тоже плохо будет. Есть очевидные вещи
или вам виднее, как "большинству" лучше?
Вот если вам вам, извините, на сраку утюг раскаленный поставить вам будет хорошо или плохо?:) Думаю что плохо, да и большинству других тоже плохо будет. Есть очевидные вещи
т.е. вы хотите в первую очередь не ставить утюг на сраку? недурственноВам - обязательно в первую очередь. А уж потом 100 тыщ.
еще есть идеи?
например можно всем выдать по 100 тыщ рублей. но это для большинства плохо
что вы можете предложить именно хорошего для большинства?
Вот если вам вам, извините, на сраку утюг раскаленный поставить вам будет хорошо или плохо?:) Думаю что плохо, да и большинству других тоже плохо будет. Есть очевидные вещиА еще очевидно, что утюгов на всех не хватит, что утюг на соседней заднице меня например просто греет, а никак мне не вредит.
Вам - обязательно в первую очередь. А уж потом 100 тыщ.мне обязательно что?
А еще очевидно, что утюгов на всех не хватит, что утюг на соседней заднице меня например просто греет, а никак мне не вредит.Так предлагается подумать о том как устранить утюги. А вот Прохоров предлагает переставить на соседнюю задницу.
Это как коровка - прошла по дороге, накакала, наступил в дерьмо и думаешь, вот хреново как, вляпался. А в дерьмо мухи налетают и радуются, вот спасибо, с новосельем нас!
Gargona, а вы никогда не думали о том, что, получил хорошую работу, вы кого-то лишили возможности работать? Вот как раз вами приводился пример о том, что лишали работы какие-то там русских мальчиков. :ab:если я лишила кого-то возможности работать, заняв место, то потому что каждый человек ищет себе хорошую работу - по его возможностям.
извините. я тут ржу в голос!)))то то я смотрю как народ кинулся массово избавляться от долларов и евро и скупать золото ...
Один из богатейших людей России и с недавнего времени политик, Михаил Прохоров в ходе сегодняшней пресс-конференции посоветовал всем россиянам, в чем хранить сбережения в условиях нынешней волатильности на финансовом рынке:
«Вы себе не представляете, какое количество людей мне звонит с вопросом, в чем хранить (сбережения). Я бы следующую рекомендацию предложил: двухлетний запас личного потребления храните в национальной валюте, остальное пополам поделить между долларом и евро и больше не мучиться».
извините. я тут ржу в голос!)))
Один из богатейших людей России и с недавнего времени политик, Михаил Прохоров в ходе сегодняшней пресс-конференции посоветовал всем россиянам, в чем хранить сбережения в условиях нынешней волатильности на финансовом рынке:
«Вы себе не представляете, какое количество людей мне звонит с вопросом, в чем хранить (сбережения). Я бы следующую рекомендацию предложил: двухлетний запас личного потребления храните в национальной валюте, остальное пополам поделить между долларом и евро и больше не мучиться».
Вот когда в головах наконец-то сформируется понятие, что государство - это мы с вами, и даже отдельное я тоже самое государство. Тогда можно будет от государства требовать что-то. Как требовать? Да собсно как в конституции записано - непосредственное волеизъявление. Референдум. Не помогает - вива ля революсьён, вива ля либерти. Только вот хрена с два кто-то начнет выходить на улицы сейчас в нашей стране. Именно из-за того что до конца не осознало, что государство - это мы с вами. Что наше будущее и настоящее зависит от нас самих. От нашей воли и нашей уверенности в себе. Нука кто готов вот так взять и выйти на улицу нести волю народа, осознавая что за сие можно и огрести неподетски? Нифига никто не готов. Никто не готов поставить сегодняшнее свое благополучие и стабильность на карту.Эти все измышления - от зажратости. Революции происходят, когда кушать нечего. Перекрой сейчас кормушку - революция моментом тебе будет.
Легче позвиздеть и пожаловаться на социальное неравенство (вообще перл - социальное равенство невозможно в принципе, возможно только равенство в правах и обязанностях).
P/s. Чего-то я кажется не в ту тему написал.
ага, правильно! по 12, а лучше сразу все 16 или 18... и еще за еду. в то время, пока весь цивилизованный мир работает все меньше, повышая КПД производства за счет автоматизации, модернизации, пр. благ удаленного доступа, в россии есть умники, радеющие за эксплуатацию людских ресурсов с 50% надбавкой... КЛАСС!!! :ay:Вы хотя бы сами то прочли что , как и для кого предлагается увеличить рабочие часы в неделю?
Вы хотя бы сами то прочли что , как и для кого предлагается увеличить рабочие часы в неделю?да кому какая разница, чо он там кому сказал? наворовал, накуролесил и терь считает что может других жизни учить?
Услышали комментарии по ящику тех , кто целенаправленно выхватывает из контекста то, что можно обложить негативом , а именно "60-ти часовая рабочая неделя"! , и давай гнобить человека не вникнув и не разобравшись в сути.
да кому какая разница, чо он там кому сказал? наворовал, накуролесил и терь считает что может других жизни учить?:bt:
да кому какая разница, чо он там кому сказал? наворовал, накуролесил и терь считает что может других жизни учить?дайте вашу доказательную базу почитать..
дайте вашу доказательную базу почитать..Бесполезно спрашивать. У нас снова как в 17-ом году - тот кто обладает каким бы то ни было капиталом - вор и разбойник, кулак и дармоед. Такая уж политика ... по ящику только и кажут проворовавшихся олигархов и почему то под ту же гребёнку зачесывают всех предпринимателей и бизнесменов, у которых хватило ума начать своё дело , вкладывать, развивать, инвестировать и получать прибыль. Но это уже ни кого не волнует... Есть деньги - значит сволочь. Ярлыки развешены, виселицы готовы. Опять пошли лозунги "заводы и фабрики- рабочим, землю - крестьянам", только одного не понимают , что даже на протяжении 70 лет когда рабочие верили что они хозяева фабрик и заводов, а колхозники хозяева земли, этого даже в природе не было :bj: Всем владело государство . А народ.... ну что сказать? ...."Съесть то он съест , да кто ж ему даст?" :ag:
а вы считаете откуда у него такое состояние? работал по 60 часов в неделю )))а вы соответственно считаете что если кто-то богаче вас то он спер?)
а вы соответственно считаете что если кто-то богаче вас то он спер?)а вы считаете, что если человек знает, стремится и у него что-то получается, то он заработает себе состояние олигарха?
люди делятся на тех кто что-то там *считает*, и *предполагает* и тех кто знает или стремится узнать. Что характерно, последние практически всегда богаче первых)
а вы соответственно считаете что если кто-то богаче вас то он спер?)вы говорите это так, как будто для вас эта фраза имеет какой то смысл ...
люди делятся на тех кто что-то там *считает*, и *предполагает* и тех кто знает или стремится узнать. Что характерно, последние практически всегда богаче первых)
вы говорите это так, как будто для вас эта фраза имеет какой то смысл ...Да он тебе щас опять начнет чесать старую байку про то что нужно "прилежно работать" и тогда наверняка вдруг запляшут облака :ag:
давайте немножко обратимся к истории ... вернемся лет на 20 назад ... развалился союз, людей опустили на бабло денежной реформой гражданина павлова (срочная ограниченная замена купюр 50 и 100 рублей), накопления граждан заморожены, везде задержки выплаты зарплаты, полки пустые, все по талонам, жрать реально нечего ... у кого в этот период в этой стране были деньги? и не просто деньги, а реальные деньги! огромные деньги! ... деньги достаточные что бы выиграть залоговый аукцион и получить в частную собственность крупное государственное предприятие!
у таких денег на тот момент могло быть только два реальных источника - это были либо деньги бывших партийных и кэгэбэшных функционеров либо это были уголовно-криминальные деньги или так называемые общаки ...
Да он тебе щас опять начнет чесать старую байку про то что нужно "прилежно работать" и тогда наверняка вдруг запляшут облака :ag:Нееее... вдруг они не запляшут, говорю Вам это как человек , прошедший все круги ада предпринимательства.
а вы считаете, что если человек знает, стремится и у него что-то получается, то он заработает себе состояние олигарха?Если ты умный, то почему ты бедный? (с) :ab:
тогда если все такие умные, что ж такие бедные-то???
тогда если все такие умные, что ж такие бедные-то???Gargona, не все такие умные.
Если ты умный, то почему ты бедный? (с) :ab:вот и я думаю... столько понимания дела, знаний и умища... а никак не разбогатеем... :ad:
Нееее... вдруг они не запляшут, говорю Вам это как человек , прошедший все круги ада предпринимательства.Палец со сфинктером не путайте. В случае прохорова воровство не есть предпринимательство.
Gargona, не все такие умные.то есть Прохоров - гений доморощенный?
Начальник управления международных связей госкомспорта СССРВот откуда такая любовь к спорту и к лыжам в частности :ag:
есть и 3й вариант - с запада
у таких денег на тот момент могло быть только два реальных источника - это были либо деньги бывших партийных и кэгэбэшных функционеров либо это были уголовно-криминальные деньги - так называемые воровские общаки ...
ну не заработанные же непосильным трудом!Еще Рокфеллер сказал, что первый миллион всегда украден. А он уж точно знал суть дела. :dp:
то есть Прохоров - гений доморощенный?Знаю многих которым наскоком достались капиталы, но! всё пропили, прогуляли и даже если и преобрели какие то производства, то уже давно всё продали в прах пустили.
состояние у него от умища... так?
я конечно не могу утверждать, что папа дал мише кучу бабла, но очевидно одно - не без помощи папы и его связей миша был устроен в московский финансовый институт, а сразу после института получил место начальника департамента в международном банке экономического сотрудничества ... дадада ... прохоров начинал как банкир, а не как промышленник!приумножить миллионы - не заработать своим трудом!!! за хорошие бабули даже можно идеи купить - интеллектуальную собственность... за него придумают и приумножат, если вложиться.
потом, вступив в сговор с неким гражданином потаниным, они умыкнули у государства порядка 300-400 миллионов долларов, просто переведя их в собственную международную компанию.
потом пошли дальше - гражданину потанину пришла в голову генеальная идея выдавать кредиты нищему ельцинскому правительству под залог акций приватизированных предприятий ... естественно условия кредита заведомо предполагали, что возвращен он не будет ... так в собственности этих граждан и оказались нефтяные компании, параходства и металургические предприятия ...
так что сказочки про честный труд от рассвета от заката оставьте тем, кто в них верит ...
приумножить миллионы - не заработать своим трудом!!! за хорошие бабули даже можно идеи купить - интеллектуальную собственность... за него придумают и приумножат, если вложиться.ну если вспоминать из последнего, миша прохоров очень неплохо срубил бабла в 2008 на продаже своих акций норникеля русскому аллюминию ... как не странно, на максимальном пике их стоимости и непосредственно перед их обвалом ...
а если денех нету, то и умище не поможет стать олигархом в нашей стране.
у нас важно то - с какой ступени ты начал, дали ли тебе родители пинка (образование, устройство на работу на нужное место) - короче почва на которую человека поставили для развития...
Мне в данный момент по барабану от куда у Прохорова начальный капитал взялся, но если он смог его приумножить, правильно распорядиться, построить, проинвестировать, вложить в дело и теперь зарабатывает прибыль, то моё к нему уважение.вам всё равно, что воруют, прибирают к рукам крупнейшие гос. предприятия, которые потом разваливают - т.к. ничо в этом не понимают...?
вам всё равно, что воруют, прибирают к рукам крупнейшие гос. предприятия, которые потом разваливают - т.к. ничо в этом не понимают...?погодите ... у нас в россии, как оказалось, еще не все разворовано ... путен сказал - надо еще кое чего поприватизировать! а то нефтедоллары все распилены, того и гляди пенсии платить нечем будет, а это перед выборами весьма чревато может быть ... так что наше государство сейчас очень не против того, что бы дать возможность некоторым нашим богатеньким буратинам поиграть в большую политику, за их же деньги естественно ...
В завершении своего участия в теме ... Всем СПАСИБО!я тоже сливаюсь ... всем удачи ...
то есть Прохоров - гений доморощенный?Где доводы или доказательства обратного, повторяю вопрос.
состояние у него от умища... так?
то есть Прохоров - гений доморощенный?То что он какой то мере гений-бесспорно. Оказавшись на его месте Вы давно бы уже спились или червей кормили. Однозначно-наши олигархи не бестолковые люди.
состояние у него от умища... так?Да. Только не законно заработанное. Окажись Вы на его месте вряд ли могли бы провернуть те сделки,которые они смогли в свое время. Это неординарность мышления. Дай вам даже те связи и знакомства!
вам всё равно, что воруют, прибирают к рукам крупнейшие гос. предприятия, которые потом разваливают - т.к. ничо в этом не понимают...?а что изменили вы или изменилось само от того что вам вот не все равно?))
Где доводы или доказательства обратного, повторяю вопрос.то есть фигура Прохорова у вас вызывает положительные эмоции?
обвиняя человека заочно в чем бы то ни было *потому что мне так кажется* вы как раз и демонстрируете свою ограниченность. а она и есть тормоз всех ваших начинаний.
То что он какой то мере гений-бесспорно. Оказавшись на его месте Вы давно бы уже спились или червей кормили. Однозначно-наши олигархи не бестолковые люди.с чего это вы заочно берётесь судить о том, кто что может - со связями или без?
Да. Только не законно заработанное. Окажись Вы на его месте вряд ли могли бы провернуть те сделки,которые они смогли в свое время. Это неординарность мышления. Дай вам даже те связи и знакомства!
а что изменили вы или изменилось само от того что вам вот не все равно?))от того, что многим всё равно и некоторые даже уважают воров-олигархов, такая х..ня и происходит у нас в стране.
с чего это вы заочно берётесь судить о том, кто что может - со связями или без?
я считаю, что здесь основной смысл не в уме, а в возможностях предоставленных Прохорову. самая большая трудность - подойти к кормушке.
в том и проблема, что только единицы имеют связи, знакомства, родственные связи, чтобы это сделать!
а там уж придумать - дело не такое невероятное. вы недооцениваете российский народ. кто-то может ещё круче него бы придумал!!!
а потом накопленный бюджет растаскивают такие ворюги по своим карманам!!! за это можно уважать?
на лицо проблемы с восприятием действительности...
слишком много сослагательных наклоненийя бы хотела посмотреть, как кто-то наработал бы их с самых низов. просто убедиться, что это возможно!
связи и знакомства - не врожденные. они нарабатываемые.
так вот одни нарабатывают связи, знакомства и зарабатывают деньги. а другие ноют на форумах, что им никто не хочет большую зарплату платить.
приведите пожалуйста хоть один случай того, как прохоров растащил бюджет. пожалуйста. а то так не охота васпбалаболкой считать...
я конечно не могу утверждать, что папа дал мише кучу бабла, но очевидно одно - не без помощи папы и его связей миша был устроен в московский финансовый институт, а сразу после института получил место начальника департамента в международном банке экономического сотрудничества ... дадада ... прохоров начинал как банкир, а не как промышленник!
потом, вступив в сговор с неким гражданином потаниным, они умыкнули у государства порядка 300-400 миллионов долларов, просто переведя их в собственную международную компанию.
потом пошли дальше - гражданину потанину пришла в голову генеальная идея выдавать кредиты нищему ельцинскому правительству под залог акций приватизированных предприятий ... естественно условия кредита заведомо предполагали, что возвращен он не будет ... так в собственности этих граждан и оказались нефтяные компании, параходства и металургические предприятия ...
так что сказочки про честный труд от рассвета от заката оставьте тем, кто в них верит ...
я бы хотела посмотреть, как кто-то наработал бы их с самых низов. просто убедиться, что это возможно!
такие люди есть.умыкнул, находясь на посту начальника департамента в международном банке экономического сотрудничества.
а про !умыкнули у государства" можно поподробнее?
а то ведь бывает. что и не у государства умыкнули-то!;) а у какогонть госслужащего, который эти деньги украл, а теперь отмываться как-то нужно.
да и вообще, украсть у государства деньги может только тот, кто к этим деньгам имеет непосредственный доступ. а прохоров как мне известно ни разу государственным чиновником не был
я бы хотела посмотреть, как кто-то наработал бы их с самых низов. просто убедиться, что это возможно!Прохоров был талантливым студентом Потанина в и с этого у них все началось. Остальное все плоды их сотрудничества)))
и что? это коммерческая организация.а ещё можно деньги вкладчиков (являющиеся пассивом баланса) отнести к доходу банка, и потом распределить прибыль между учредителями. :ct:
соответственно любые поступившие деньги являются доходом
а ещё можно деньги вкладчиков (являющиеся пассивом баланса) отнести к доходу банка, и потом распределить прибыль между учредителями. :ct:не хочу вас расстраивать.....
не хочу вас расстраивать.....чем?
то есть фигура Прохорова у вас вызывает положительные эмоции?она(фигура) у мя прям совсем ничего не вызывает. ну если ток здоровое любопытство.
вы за то, чтобы таких личностей было больше?
от того, что многим всё равно и некоторые даже уважают воров-олигархов, такая х..ня и происходит у нас в стране.это факт.. проблемы у вас серьезные)
каждый платит налоги государству - будь это НДФЛ простого работяги, будь это налоги предпринимателя (на прибыль, НДС, на имущество, ЕСН, налог на полученные дивиденды для ООО), а потом накопленный бюджет растаскивают такие ворюги по своим карманам!!! за это можно уважать?
на лицо проблемы с восприятием действительности...
теоретизируете о вещах о которых не имеете даже отдаленного представленияэто о каких же вещах?
да еще с таким придыханием и революционным огнем в глазах)завидуете?
ну что тогда остается...Хотите наказать их за не честно заработанные деньги за счет населения страны-заработайте много и отожмите законными путями у них их же собственность и капиталы)))Было бы желание!
продолжать работать на Прохорова и ему подобных...
Хотите наказать их за не честно заработанные деньги за счет населения страны-заработайте много и отожмите законными путями у них их же собственность и капиталы)))Было бы желание!это антиреально. вы вот сможете это сделать?
это о каких же вещах?буквально обо всем что вы пишите в этой теме.
завидуете?как можно завидовать ограниченному человеку? максимум, сочувствовать. и то людям оказавшимся таковыми не по своей воле.
это антиреально. вы вот сможете это сделать?Пока не вижу в этом смысла! Все в этом мире возвращается.Хорошее и плохое. )))
буквально обо всем что вы пишите в этой теме.у нас с вами взаимно.
как можно завидовать ограниченному человеку? максимум, сочувствовать. и то людям оказавшимся таковыми не по своей воле.
а те кто шоры на себя сам напяливает не заслуживают и сочувствия.
у нас с вами взаимно.свят-свят-свят..
свят-свят-свят..можете. у нас взаимное непонимание. вы мою точку зрения не понимаете, я - вашу.
не могу я иметь ничего взаимного с человеком рассказывающем о своем *богатом внутреннем мире*, спать не могущем без думы тяжкой о судьбе народа российского и при этом вешающем себе аватарку с сервиса *супер аватар* ))
про нытье * я такая умная, так чего я такая бедная* на протяжении всего рабочего дня- уже писал.
(http://i025.radikal.ru/1108/cd/146708ae619e.gif) Ребят, заканчивайте Вы это дело, всё равно ни чего друг другу не докажите.... классовая борьба , понимаешь! :bk: :al:я не думаю, что мы представители разных классов. тока почему-то у нас точки зрения разные... :ad:
я не думаю, что мы представители разных классов. тока почему-то у нас точки зрения разные... :ad:тогда озвучьте. пожалуйста, мою)
я не думаю, что мы представители разных классов. тока почему-то у нас точки зрения разные... :ad:Да нет у него никакой точки зрения:)
я вот не понимаю почему девушки так прохорова ругают - он же их мечта по всем параметрам.мы не ищем лёгких путей! на всё готовое.... :ab:
красавец мужчина ростом выше двух метров (помоему 2.05м если точно).
судя по фотографиям, в молодости был вполне себе симпатичным.
да и сейчас вполне себе в спортивной форме ... высокий, стройный, очень богатый, кажется даже не женатый!
вот только плакаты, которые по горьковке висят, судя по всему его недруги и ненавистники делали - уж очень неудачная фотография, какая то у него рожа на этих плакатах слишком уж дебильная получилась ... даже в инете можно найти кучу фоток гораздо удачней.
Да нет у него никакой точки зрения:)отнюдь) моя точка зрения:
отнюдь) моя точка зрения:НУ как могут? вот вы тут точно так же рассуждаете, в самое что не наесть рабочее время.
- нефиг форумным раздолбаям размышлять о вещах которые не могут поместиться в их голове.
*Обсуждать вкус устриц стоит лишь с тем, кто их ел* (с)
и безусловно, меня оч развлекает теоретизирование у судьбах русского народу (tm) мысли о каком-то *сплочении*, *единстве взглядов* и *великом непосильном труде за 15 тысяч* от людей чье появление на форуме начинается с началом рабочего дня и заканчивается, по будильнику, вместе с окончанием их рабочего времени.
ну как могут распиз**и размышлять о труде, судьбе чего б то ни было и работе олигархов ?
при чем даже не в виде вялого ковыряния а выдавая свою лень за *активную гражданскую позицию* ?
- нефиг форумным раздолбаям размышлять о вещах которые не могут поместиться в их голове.Это старо как мир. Правда ведь г-н Д'Артаньян ?:)
НУ как могут? вот вы тут точно так же рассуждаете, в самое что не наесть рабочее время. Это старо как мир.с той лишь разницей что на меня люди работают а не я на них. последние лет 13.
с той лишь разницей что на меня люди работают а не я на них. последние лет 13.и ч0? На вас люди работают, рад за вас. Правда 13 лет вы загнули. Или вы прям с петард школьных отсчет начали?:) Но не суть.
отнюдь) моя точка зрения:А чтож Вам то на это все не пох? Завидуете распиз....м? :bj:
- нефиг форумным раздолбаям размышлять о вещах которые не могут поместиться в их голове.
*Обсуждать вкус устриц стоит лишь с тем, кто их ел* (с)
и безусловно, меня оч развлекает теоретизирование у судьбах русского народу (tm) мысли о каком-то *сплочении*, *единстве взглядов* и *великом непосильном труде за 15 тысяч* от людей чье появление на форуме начинается с началом рабочего дня и заканчивается, по будильнику, вместе с окончанием их рабочего времени.
ну как могут распиз**и размышлять о труде, судьбе чего б то ни было и работе олигархов ?
при чем даже не в виде вялого ковыряния а выдавая свою лень за *активную гражданскую позицию* ?
я не думаю, что мы представители разных классов. тока почему-то у нас точки зрения разные... :ad:Дорогая Gargona , я очень прошу понять меня правильно и не обижаться на то , что сейчас скажу.
Дорогая Gargona , я очень прошу понять меня правильно и не обижаться на то , что сейчас скажу.В бизнес никто ни кого не гонит. то сугубо личные проблемы. В том же Норильске чище не стало! Не надо про ответственность перед людьми!!!
Дело тут совсем не в точке зрения! Она , точка зрения, может быть только на видимый, обеими сторонами, предмет. Ser , по моему мнению, предмет видит не по наслышке. Как мне кажется он если не бизнесмен, то точно близко к этому. Он осознает ответственность за взятые на себя обязательства, он знает что слово не воробей , вылетит - отвечать придется , видно что человек прекрасно знает что такое ДЕНЬГИ! и какое это бремя!
Вы же , как мне кажется и рядом не стояли к бизнесу. Вы ни когда не знали ответственности перед людьми , как знают её люди имеющие бизнес за тех кто работает на их предприятии. Вы когда нибудь задумывались чем заплатить з/пл если на сч. 0 , и заказчик задерживает оплату? Вы когда нибудь смотрели в глаза человеку , который законно требует своё , а ты не можешь выполнить эти требования, при этом ещё находишь слова которые убеждают работника подождать? А Вы когда нибудь терзались в сомнениях как лучше сделать что бы и фирму не погубить и требуемые откаты отдать , что бы по башке не настучали? Да много чего могу спросить....
Так что точки зрения на этот предмет (а именно на бизнес, деньги, ответственность, умение приумножать и производить....) у Вас быть не может, т.к. мало того что Вы его не видите , ещё и слушать не хотите.
Извините если чем обидела...
Дорогая Gargona , я очень прошу понять меня правильно и не обижаться на то , что сейчас скажу.У меня вызывают уважение личности, которые поступают следующим образом. у меня в жизни есть яркий пример - человек, которого кинули с деньгами, а он, чтобы расплатиться со своими работниками пошёл и снял деньги со своего счёта, отдал людям немалую сумму. человек дорожит не только своим капиталом, но и совим добрым именем. остается в любых ситуациях человеком.
Дело тут совсем не в точке зрения! Она , точка зрения, может быть только на видимый, обеими сторонами, предмет. Ser , по моему мнению, предмет видит не по наслышке. Как мне кажется он если не бизнесмен, то точно близко к этому. Он осознает ответственность за взятые на себя обязательства, он знает что слово не воробей , вылетит - отвечать придется , видно что человек прекрасно знает что такое ДЕНЬГИ! и какое это бремя!
Вы же , как мне кажется и рядом не стояли к бизнесу. Вы ни когда не знали ответственности перед людьми , как знают её люди имеющие бизнес за тех кто работает на их предприятии. Вы когда нибудь задумывались чем заплатить з/пл если на сч. 0 , и заказчик задерживает оплату? Вы когда нибудь смотрели в глаза человеку , который законно требует своё , а ты не можешь выполнить эти требования, при этом ещё находишь слова которые убеждают работника подождать? А Вы когда нибудь терзались в сомнениях как лучше сделать что бы и фирму не погубить и требуемые откаты отдать , что бы по башке не настучали? Да много чего могу спросить....
Так что точки зрения на этот предмет (а именно на бизнес, деньги, ответственность, умение приумножать и производить....) у Вас быть не может, т.к. мало того что Вы его не видите , ещё и слушать не хотите.
Извините если чем обидела...
В бизнес никто ни кого не гонит. то сугубо личные проблемы. В том же Норильске чище не стало! Не надо про ответственность перед людьми!!!Ага, Робин Гуд прям :ag:
В бизнес никто ни кого не гонит. то сугубо личные проблемы.Правильно! Туда идут люди , которые имеют ум и смелость взять на себя ответственность и за себя и за других. А те, у кого все вокруг виноваты , туда не идут.... они сидят и рассуждают на тему бизнеса.
Правильно! Туда идут люди , которые имеют ум и смелость взять на себя ответственность и за себя и за других. А те, у кого все вокруг виноваты , туда не идут.... они сидят и рассуждают на тему бизнеса.Не надо всех под одну гребенку. Я норильск не зря привел в пример. Норникель градообразующее предприятие,которое этот град засирает до нельзя. Но руководству данного предприятия выгоднее откатить всяким проверяющим органам,чем сделать более экологически безопасную добычу и переработку. О какой заботе о людях идет речь?
Правильно! Туда идут люди , которые имеют ум и смелость взять на себя ответственность и за себя и за других. А те, у кого все вокруг виноваты , туда не идут.... они сидят и рассуждают на тему бизнеса.елита, честь ум и совесть (с)
Дорогая Gargona , я очень прошу понять меня правильно и не обижаться на то , что сейчас скажу.да нет, вы глубоко ошибаетесь. помимо работы на дядю, у меня уже 8ой год бизнес цветёт и пахнет, т.к. от дяди я ничего не дождалась и поняла, что рассчитывать не на что.
Дело тут совсем не в точке зрения! Она , точка зрения, может быть только на видимый, обеими сторонами, предмет. Ser , по моему мнению, предмет видит не по наслышке. Как мне кажется он если не бизнесмен, то точно близко к этому. Он осознает ответственность за взятые на себя обязательства, он знает что слово не воробей , вылетит - отвечать придется , видно что человек прекрасно знает что такое ДЕНЬГИ! и какое это бремя!
Вы же , как мне кажется и рядом не стояли к бизнесу. Вы ни когда не знали ответственности перед людьми , как знают её люди имеющие бизнес за тех кто работает на их предприятии. Вы когда нибудь задумывались чем заплатить з/пл если на сч. 0 , и заказчик задерживает оплату? Вы когда нибудь смотрели в глаза человеку , который законно требует своё , а ты не можешь выполнить эти требования, при этом ещё находишь слова которые убеждают работника подождать? А Вы когда нибудь терзались в сомнениях как лучше сделать что бы и фирму не погубить и требуемые откаты отдать , что бы по башке не настучали? Да много чего могу спросить....
Так что точки зрения на этот предмет (а именно на бизнес, деньги, ответственность, умение приумножать и производить....) у Вас быть не может, т.к. мало того что Вы его не видите , ещё и слушать не хотите.
Извините если чем обидела...
Правильно! Туда идут люди , которые имеют ум и смелость взять на себя ответственность и за себя и за других. А те, у кого все вокруг виноваты , туда не идут.... они сидят и рассуждают на тему бизнеса.чо это было? лозунги капиталистической пропаганды? когда человек начинает выражать свои мысли лозунгами, у меня появляется очень сильное сомнение в наличии у него хоть какого то собственного мнения ... как то так ...
Всем спасибо, до вечера....да ... будете проходить мимо - прохидите мимо ... может быть до вечера успеете придумать что нибудь похожее на мысли :ap:
Пуден будет презиком, а Прохор премьером. для этого вся эта байда и началасьА Медведев?
А Медведев?кто такой медведев? не помним такого ...
А Медведев?А медведеву прохор подарить новый айфон :ag:
А Медведев?трудоустроят
А Медведев?
трудоустроятв сколково ... улицы подметать ...
А Медведев?в сколково писать в твиттере от имени президента :ag: :bm:
и ч0? На вас люди работают, рад за вас. Правда 13 лет вы загнули. Или вы прям с петард школьных отсчет начали?:) Но не суть.на самом деле, сократил. мне 29, первую крошечную точку на рынке открыл в 14, тогдаж появились первые наемники. первый магазин открыл в 18, как ток оформил ип. прям в следующем месяце. это к разговору о продажах. будучи на 2ом курсе, первый раз получил награду от ельцинской программы *одаренные дети* по конкурсу управления. потом еще раз и еще раз приз жюри. потом входил в орг комитет и писал задачи для семинаров этих, заодно малость писал в закрытых изданиях, по приглашению этого самого жури). Работал в общ. приемной Громова, скорее из любопытства. тож тогда любил про политику думать)). это к разговору о опыте работы не в торговле. вjobывал как папо карло, параллельно учился. первый раз был приглашен на должность ген. директора в 22 года. для других людей развивал их бизнесы в Рязани, Саратове и Краснодаре. Вы спрашивайте, мне таить нечего) тут достаточно людей знающих меня прилично давно, чтоб я не считал нужным скрывать чегот). Безусловно, переживал и взлеты и падения) ошибки, когда они есть, признавать умею ). Большая часть этих ошибок связана была как раз с возлаганием надежд на людей которые или слишком много хотели или ничего из себя не представляли. но умели ввести в заблуждение профессиональным жаргоном и выпучиванием глаз и предыхательными речами )). ну и просто иногда оказывались подлецами). вот ток виню я в этом именно себя а не их) этож я, балбес, им доверился.
Форум то тут причем?:)
А чтож Вам то на это все не пох? Завидуете распиз....м? :bj:нет, убиваю время в перерывах между собеседованиями и обучением таких вот распиз....ев. сидя в свеже-открытом офисе и проклиная скуку)
нет, убиваю время в перерывах между собеседованиями и обучением таких вот распиз....ев. сидя в свеже-открытом офисе и проклиная скуку)Честно скажу-в чем то завидую. Ибо помнится мое золотое расп...ое время! Сейчас я себе такого не могу позволить. Отвечаю сейчас не только за себя!
вы кстать задайте се этот вопрос зеркально и попробуйте ответить, с какой целью свой комент поставили?))
Не надо всех под одну гребенку. Я норильск не зря привел в пример. Норникель градообразующее предприятие,которое этот град засирает до нельзя. Но руководству данного предприятия выгоднее откатить всяким проверяющим органам,чем сделать более экологически безопасную добычу и переработку. О какой заботе о людях идет речь?извиняюсь.. а предприятие это появилось при ссср или в *лихие 90-е*?
на самом деле, сократил. мне 29, первую крошечную точку на рынке открыл в 14, тогдаж появились первые наемники. первый магазин открыл в 18, как ток оформил ип. прям в следующем месяце. это к разговору о продажах. будучи на 2ом курсе, первый раз получил награду от ельцинской программы *одаренные дети* по конкурсу управления. потом еще раз и еще раз приз жюри. потом входил в орг комитет и писал задачи для семинаров этих, заодно малость писал в закрытых изданиях, по приглашению этого самого жури). Работал в общ. приемной Громова, скорее из любопытства. тож тогда любил про политику думать)). это к разговору о опыте работы не в торговле. вjobывал как папо карло, параллельно учился. первый раз был приглашен на должность ген. директора в 22 года. для других людей развивал их бизнесы в Рязани, Саратове и Краснодаре. Вы спрашивайте, мне таить нечего) тут достаточно людей знающих меня прилично давно, чтоб я не считал нужным скрывать чегот). Безусловно, переживал и взлеты и падения) ошибки, когда они есть, признавать умею ). Большая часть этих ошибок связана была как раз с возлаганием надежд на людей которые или слишком много хотели или ничего из себя не представляли. но умели ввести в заблуждение профессиональным жаргоном и выпучиванием глаз и предыхательными речами )). ну и просто иногда оказывались подлецами). вот ток виню я в этом именно себя а не их) этож я, балбес, им доверился.Можно же было короче написать - вы все говно (с)
в отличии от тех балбесов что винят в своей руко-головожопости всех вокруг ) Прохорова например)
так что считаю за собой полным правом называть раздолбаев раздолбаями. ибо насмотрелся я на вас тоннами на просторах нашей необъятной Родины. и зло все от вас а не от олигархов. не будь вас так много, олигархия так бы не расцвела)
при чем тут форум,- да, я тож не понял.
извиняюсь.. а предприятие это появилось при ссср или в *лихие 90-е*?Оплата вредности-как при совке! Ежегодные почти на халяву поездки в лечебные санатории Юга и Кавказа! И как бы по закону сечас обязаны соблюдать все нормы экологические,т.е. устанавливать очистные сооружения и прочее. Их ни кто не заставлял приватизировать данное предприятия и брать на себя ответственность!
градообразующем оно тогда же стало?
оно стало *засирать* попав в сети олигархов а до того излучало ладан?
об экологичности перерабатывающих предприятий до олигархов заботились сильнее?
что такое эта забота? как она по вашему мнению должна выглядить, опишите пожалуйста.
Честно скажу-в чем то завидую.нечему завидовать ... никто не лучше никого ... каждый сам выбирает свою дорогу и никакая дорога абсолютно не лучше любой другой.
нечему завидовать ... никто не лучше никого ... каждый сам выбирает свою дорогу и никакая дорога абсолютно не лучше любой другой.Я завидую только в одном. Я умел расслабляться и на какое то время забивать на все! А сейчас просто не могу себе этого позволить. Сейчас растут две цели в жизни и я не считаю,что я просто иду по дороге,чтоб просто по ней идти!
просто кому то комфортней идти по жизни дорогой раздолбайства и распиз...ства, а кто то испытывает иллюзию самоуверенности, только если считает себя самостоятельным и предприимчивым ...
а в итоге ничего не имеет смысла ... ни то ни другое ... потому, что не ведет никуда ... дорога без цели, дорога только для того что бы по ней идти ... дорога имеющая смысл, лишь пока мы по ней идем ... пока однажды не остановимся ...
Можно же было короче написать - вы все говно (с)вы летаете несколько как фанера а не как люфтганза. при чем над Парижем.
С талантом заочных диагнозов думаю пойдете еще дальше, ванге вон и то фотографии показывали. А вы прям по аватаркам шпарите. :ag:
И потом с чего вы взяли что все вокруг рукожопые а один вы ТруЪ. По ваше если человек не следует вашему примеру фапа на прохорова, то он лузер?:) Отнюдь.
вы летаете несколько как фанера а не как люфтганза. при чем над Парижем.Если вам по барабану Прохоров и все вокруг что вы делаете в этом топе?
перестаньте преписывать мне то чего я не говорил и не писал)
я раз несколько писал что мне прохоров монопенисуален наравне с остальными. то же и касается про *всех вокруг*.
с чего у вас кстати такая увлеченность Вангой?
так что считаю за собой полным правом называть раздолбаев раздолбаями. ибо насмотрелся я на вас тоннами на просторах нашей необъятной Родины. и зло все от вас а не от олигархов. не будь вас так много, олигархия так бы не расцвела)Это пушкен писал?
а я попробовал малость наоборот. сначала потратил время пока другие распиздяйнич*ли, шоб теперь распределять свое время на свое усмотрение)Вам ни когда не познать философии распиз..ва. В этом смысле Ваше время упущено! Ибо представление об этом у Вас очень ограниченное и однобокое)))
Оплата вредности-как при совке! Ежегодные почти на халяву поездки в лечебные санатории Юга и Кавказа! И как бы по закону сечас обязаны соблюдать все нормы экологические,т.е. устанавливать очистные сооружения и прочее. Их ни кто не заставлял приватизировать данное предприятия и брать на себя ответственность!может вам повезло, а может вы просто мало знакомы как все это было *при совке* и как тогда заботились о здоровье работников. правда не знаю. но у меня от всей семьи старшего поколения жива ток мать. остальные оставили свое здоровье *той* стране. раковые заболевания. люди двигали науку. хотя нет.. один дед умер от 4го инфаркта.. что-то вроде начальника цеха на химпроме был.
нет, убиваю время в перерывах между собеседованиями и обучением таких вот распиз....ев. сидя в свеже-открытом офисе и проклиная скуку)а возьмите к себе на работу какого-нибудь человека у которого большие трудности в жизни, назначьте ему хорошую з/п, обучите его, пусть работает.
вы кстать задайте се этот вопрос зеркально и попробуйте ответить, с какой целью свой комент поставили?))
нечему завидовать ... никто не лучше никого ... каждый сам выбирает свою дорогу и никакая дорога абсолютно не лучше любой другой.философ блин))
просто кому то комфортней идти по жизни дорогой раздолбайства и распиз...ства, а кто то испытывает иллюзию самоуверенности, только если считает себя самостоятельным и предприимчивым ...
а в итоге ничего не имеет смысла ... ни то ни другое ... потому, что не ведет никуда ... дорога без цели, дорога только для того что бы по ней идти ... дорога имеющая смысл, лишь пока мы по ней идем ... пока однажды не остановимся ...
Вам ни когда не познать философии распиз..ва. В этом смысле Ваше время упущено! Ибо представление об этом у Вас очень ограниченное и однобокое))):ak:
:ak:А при чем тут компьютерные игры? Я ж говорю ООООчень ограниченный взгляды у Вас. На жизнь в целом,как оказывается))
у меня есть пара мощных аккаунтов в сетевых игрухах)) но они тож не трУ, если я донатор)) ?
а возьмите к себе на работу какого-нибудь человека у которого большие трудности в жизни, назначьте ему хорошую з/п, обучите его, пусть работает.
может вам повезло, а может вы просто мало знакомы как все это было *при совке* и как тогда заботились о здоровье работников. правда не знаю. но у меня от всей семьи старшего поколения жива ток мать. остальные оставили свое здоровье *той* стране. раковые заболевания. люди двигали науку. хотя нет.. один дед умер от 4го инфаркта.. что-то вроде начальника цеха на химпроме был.Ни кто на эту вредность никого не гнал. Но на вредности зарплаты в советское время были относительно выше чем сейчас и делалось "чуть" больше. Естественно ни что не компенсирует вред здоровью!
как вообще можно деньгами компенсировать вредность? О_О
если современного здравоохранения в стране нет? (куда можно былоб потратить эти деньги)
если в стране вообще некуда тратить леньги?
выезжать из страны нельзя?
про очистные сооружения вообще смешно. как раз химпром-неорганика ими и занимались))
философ блин))вы не поняли, что я имею ввиду? помоему нет ...
хагакуре почитай)) путь торговца, путь крестьянина и путь самурая))
Если вам по барабану Прохоров и все вокруг что вы делаете в этом топе?Это пушкен писал?читайте выше - занимаюсь классовой борьбой, гноблю класс распизд**в. подбирая индивидуальный дуст для каждого представителя вида.
"Вы" в этом опусе это кто?конкретно вы- нет.
Я, конечно,не Ser, но таким образом никогда не поступил бы. Трудности в жизни - не повод брать на работу. Люди - неблагодарные свиньи, поступка не оценят и не отблагодарят. Скорее, наоборот, подсидит и будет стараться отобрать бизнес. Большую зарплату назначать вовсе бессмысленно. За зарплату никто не работает, какова бы она не была.в кои-то веки полностью с Вами согласен)
Ни кто на эту вредность никого не гнал. Но на вредности зарплаты в советское время были относительно выше чем сейчас и делалось "чуть" больше. Естественно ни что не компенсирует вред здоровью!
А при чем тут компьютерные игры? Я ж говорю ООООчень ограниченный взгляды у Вас. На жизнь в целом,как оказывается))увы=( я не пью не курю и многа-многа занимался спортом, по мере сил, пытаюсь продолжать.
в кои-то веки полностью с Вами согласен)Ser. это не клон Нервного? ёпрст ... вся моя конспирологическая теория обрушилась в бездну ... :bt:
В советское время зарплаты были вообще меньше, чем сейчас. Что с учётом вредности, что без оной.А где заветные прценты?))) Я ж написал слово "относительно")))
в кои-то веки полностью с Вами согласен)а, то есть вам готовенькое подавай и за гроши. высококлассного специалиста без жизненных проблем, готового усердно работать и желательно без претензий на хорошую з/п?
увы=( я не пью не курю и многа-многа занимался спортом, по мере сил, пытаюсь продолжать.Да че то жизнью я бы этого не назвал))) Причем тут алкоголь и табак? :bj:
жизнь проходит зря?
читайте выше - занимаюсь классовой борьбой, гноблю класс распизд**в. подбирая индивидуальный дуст для каждого представителя вида.
оч полезная тренировка на случай попадания под руку подобного представителя. - дуст под рукой.
...вас стоит отнести к *по-жизни подлецам*. это такие человечки переполняемые собственным ядом, но думающие что это называется ехидством). опасны ток тем что предать и подставить можете в любой момент кого угодно, но это плохо скрывает. потому если и удается то редко и по-мелочи.Хехе, вы начит "классы" гнобите, а гумном при этом раскидываюсь я?:) Ваша логика сходна с вашими заочными диагнозами - абсурдна.
кстати, кидаясь дерьмом, обратите внимание.. в чем у вас в это время руки?
Да че то жизнью я бы этого не назвал))) Причем тут алкоголь и табак? :bj:Ну как причем? Алкоголь изменяет сознает, расширяет его. Жизнь через граненый стакан кажется многограннее.
За зарплату никто не работает, какова бы она не была.а за что нужно работать? за идею?
а за что нужно работать? за идею?крыша над головой и что нить съедобное в тарелке ... это тот минимум, которого боится лишиться каждый ... все остальное уже не так ценно.
Ser. это не клон Нервного?Нет. У них даже цвет волос разный.
читайте выше - занимаюсь классовой борьбой, гноблю класс распизд**в. подбирая индивидуальный дуст для каждого представителя вида.классовый угнетатель... )
оч полезная тренировка на случай попадания под руку подобного представителя. - дуст под рукой.
это как раз Вы ничего не поняли.
могу выразиться по другому ... я с 15 лет занимаюсь программированием ... сейчас мне 37 (итого 37-15 = 22 года!) ... вы способны сесть и написать программу? под линукс? на ассемблере? под процессор АРМ? если нет, то в моем понимании, вы такой же раздолбай как и все ... все ваши бизнес достижения для меня не имеют никакого значения
так понятней?
крыша над головой и что нить съедобное в тарелке ... это тот минимум, которого боится лишиться каждый ... все остальное уже не так ценно.на такой позиции и стоят работодатели. пользуются тем, что человек боится лишиться своей работы с копеечной з/п...
крыша над головой и что нить съедобное в тарелке ... это тот минимум, которого боится лишиться каждый ... все остальное уже не так ценно.ну собственно к этому и стремятся многие преуспевающие работодатели: создать мега-соковыжималку и набирать: "числом по боле, ценою - по дешевле" (с), а те самые "высококвалифицированные" и "незаменимые" кадры - как правило либо родственники, либо близкие, друзья... весь остальной персонал для их империй - ни что иное, как МБП, списываемый в любое время и по любому поводу, не взирая ни не какие КЗоТы и ТК...
Ser. это не клон Нервного? ёпрст ... вся моя конспирологическая теория обрушилась в бездну ... :bt:выб хоть даты регистрации глядели. вас еще тут не стояло в то время)
Да че то жизнью я бы этого не назвал))) Причем тут алкоголь и табак? :bj:давай свою версию) а то я теряюсь)
выб хоть даты регистрации глядели. вас еще тут не стояло в то время)бомберу не позволено шутить на этом форуме? почему все что бы я не написал, даже в шутку, воспринимается так абсолютно серьезно? а ... видемо ставлю мало смайликофф ... :ah:
классовый угнетатель... )Он не понимает одного -Распиз..м,истинным,пох на его классовую борьбу)))
гнобите класс распизд**в? очень интересно... а если их окажется больше, и они вас?
и хто такие "распизд*и" по-вашему"???
это как раз Вы ничего не поняли.для вас это означает решить задачу ... для меня это означает, что ребята с украины решили задачу ... и непонятно, зачем в этой схеме нужен паразит посредник?
я знаю как решить поставленную вами задачу и знаю где взять ресурсы на нее. отдельные нюансы узнаю в течении, максимум, суток.
а вот вы мои решите с мЕньшей долей вероятности.
при чем я даже предложу несколько вариантов решения с разными бюджетами и с разным временем исполнения и с учетом различных мест выполнения. конкретно то что вы озвучили- я решал бы,пожалуй, в Украине. дешевле. хотя у меня бод боком специалист в строительном переулке.
бомберу не позволено шутить на этом форуме? почему все что бы я не написал, даже в шутку, воспринимается так абсолютно серьезно? а ... видемо ставлю мало смайликофф ... :ah:не надо шутить с серьезными дядьками, ато они начнут активно забарывать ваше расп....ство.
Он не понимает одного -Распиз..м,истинным,пох на его классовую борьбу)))истинные разпизд*и не заморачиваются на какие темы. им на всё пох*й... :ad:
давай свою версию) а то я теряюсь)Ну как то по насыщеннее жизнь должна быть! Событий больше. Вы будете постоянно покупать билет на кино,которое с первого раза было скучно? Жизнь же не только деньгами меряется и здоровьем. Есть масса более интересных моментов!
Хехе, вы начит "классы" гнобите, а гумном при этом раскидываюсь я?:) Ваша логика сходна с вашими заочными диагнозами - абсурдна.я понял что для вас это в новинку но люди имеющие бОльшие объемы работы с другими людьми быстрее других начинают в них разбираться. хотя вроде это очевидно. им за это кстати даже отдельно деньги платят. есть такие профессии)
ЗЫ Если уж ставить диагнозы, то у вас явная мания величия :ag: Причем чем большим людям вокруг похрен на ваши "достижения" тем сильнее она обостряется.
ЗЫЫ А насчет "подставить в любой момент" я бы на вашем месте вообще промолчал.
ну собственно к этому и стремятся многие преуспевающие работодатели: создать мега-соковыжималку и набирать: "числом по боле, ценою - по дешевле" (с), а те самые "высококвалифицированные" и "незаменимые" кадры - как правило либо родственники, либо близкие, друзья... весь остальной персонал для их империй - ни что иное, как МБП, списываемый в любое время и по любому поводу, не взирая ни не какие КЗоТы и ТК...это факт! :ay:
истинные разпизд*и не заморачиваются на какие темы. им на всё пох*й... :ad:А если просто попиз...ь?)))
А если просто попиз...ь?)))да не... ) для этого я думаю, они выбирут тему по-проще... :ab:
раз уж вы из кожи вон лезете шоб намекнуть шо меня знаете - так назвались бы) а то снова с унитаза вылезли, побрызгали вокруг и булькаете назад)Чтож так сразу на личности? Попаболь присутвует чтоле?
мне еще больше пофиг кто чего думает или не думает о моих достижениях, я их на стенку не вешаю и медалями на шее не таскаю. мне достаточно того что я своими *достижениями* сам не доволен и не считаю достаточными. а вы кстати?)5 страниц изрыганий на тему "я пуп земли, а вы все гумно" говорят об обратном.
я понял что для вас это в новинку но люди имеющие бОльшие объемы работы с другими людьми быстрее других начинают в них разбираться. хотя вроде это очевидно. им за это кстати даже отдельно деньги платят. есть такие профессии)Ну отлично, значит вы сам можете охарактеризовать свои слова. "Гнобление низших классов" не есть по вашему раскидывание гумна?
а, то есть вам готовенькое подавай и за гроши. высококлассного специалиста без жизненных проблем, готового усердно работать и желательно без претензий на хорошую з/п?
вы как работодатель, повысьте уровень жизни своим подчиненным.
а, то есть вам готовенькое подавай и за гроши. высококлассного специалиста без жизненных проблем, готового усердно работать и желательно без претензий на хорошую з/п?вы вообще какую-то ерунду несете.
вы как работодатель, повысьте уровень жизни своим подчиненным.
Простое повышение уровня жизни не имеет смыла. От этого ничего не изменится. Подчинённого надо грамотно стимулировать. Если брать материальное стимулирование, то не тупо повышать зарплату, а доплачивать за какие-то работы. Немного. Процентов 30-40 к базовой ставке - это максимум. Помимо материального стимулирования, следует применят другие методы стимулирования, как-то, обещания платить больше, корпоративные кредиты с обязательствами, различные методы повышения корпоративного духа и так далее.я и предлагаю повысить качество жизни людей... посредством поощрения, например. методик стимулирования много... мотивация крайне важна в работе - не спорю. она во всем играет первостепенную роль.
Что толку, если вы тупо повысите З.П. ? Что предприятию от этого ? Станет лучше работать ? Нет. Работать станет хуже. Не будет смотреть налево ? Нет. Даже если на рынке труда объективно не будет лучших предложений, он захочет повышения, он захочет понижения, он захочет уйти в запой, либо возлюбит животных и захочет работать в детской библиотеке. 90% людей - абсолютные идиоты. Логики в их поступках нет.
Бизнес - не собес, сладких пряников на всех не хватает.
для вас это означает решить задачу ... для меня это означает, что ребята с украины решили задачу ... и непонятно, зачем в этой схеме нужен паразит посредник?тогда пример вообще неудачен.
речь шла не о разработке продукта ... речь шла о программировании ради программирования ... о программировании как творчестве ... о программировании как искустве ...
от того, что вы можете нанять пару таджиков умеющих управляться с кистями и красками, вы же не станете художником? вот это я имел ввиду ...
вы вообще какую-то ерунду несете.вот и все работодатели с себя стрелки переводят...
работники нужны что бы работать.
социальной защитой занимаются органы социальной защиты.
Ну как то по насыщеннее жизнь должна быть! Событий больше. Вы будете постоянно покупать билет на кино,которое с первого раза было скучно? Жизнь же не только деньгами меряется и здоровьем. Есть масса более интересных моментов!вот давай про них подробнее) а то я напишу про парашютные прыжки, автоувлечения, мото, то что я в поход первый раз попал в 3,5 года и еще кучу глупостей которые я уже сделал и еще продолжаю делать а ты скажешь все не то)
я и предлагаю повысить качество жизни людей... посредством поощрения, например. методик стимулирования много... мотивация крайне важна в работе - не спорю. она во всем играет первостепенную роль.
тока не метод кнута как раз нужен, а метод пряника.
Чтож так сразу на личности? Попаболь присутвует чтоле?нет, подначиваю)
5 страниц изрыганий на тему "я пуп земли, а вы все гумно" говорят об обратном.эт вы видите то что хотите) зависть, она такая зависть)
Ну отлично, значит вы сам можете охарактеризовать свои слова. "Гнобление низших классов" не есть по вашему раскидывание гумна?в очередной раз прошу не перевирать мои слова и не называть *гнобление распизд**в* гноблением низших классов.
Ну Вы тогда слова правильные употребляйте. Вы же пишите "взять на большую зарплату". Я и спорю с тем, что зарплата должна быть большой, а не с тем, что качество жизни должно быть высоким. Качество жизни должно быть высоким, разумеется. Но влияние доходов на качество жизни совсем небольшое, на самом деле. И миллионеры выбрасываются из окон, а один из самых высоких процентов самоубийств - не поверите, в благополучной во всех смыслах на первый взгляд, Англии. Такие дела.ну как бы уровень жизни человека будет выше при хорошей з/п...
вот и все работодатели с себя стрелки переводят...повторюсь вы размышляете о вещах о которых вообще не имеете ни малейшего представления. это не чтоб унизить вас пишу а констатирую факт. поймите уже это наконец)
в нашем государстве социальной защиты не допросишься. а, вы - работодель, могли бы сделать вашу организацию, например, одной из престижных по оплате труда. тока зачем же это надо...
а мадам тут вас нахваливала, как вы беспокоитесь о своих работниках, об обязательствах, какой-то ответственности перед ними...
повторюсь вы размышляете о вещах о которых вообще не имеете ни малейшего представления. это не чтоб унизить вас пишу а констатирую факт. поймите уже это наконец)тока какули видите в людях? хороших людей нынче нет уже, все неблагодарные?
нервный зол явно на людей но он прав. бОльшая часть людей вообще не благодарны по сути. и поступки их вообще никак не мотивированы с точки зрения не то что здравого а смысла вообще.
я пишу это потому что сталкивался с этим на протяжении многих лет и продолжаю видеть каждый день а вы несете просто ерунду.
тока какули видите в людях? хороших людей нынче нет уже, все неблагодарные?а это вы из чего вынесли? О_о и где я это написал?
вот давай про них подробнее) а то я напишу про парашютные прыжки, автоувлечения, мото, то что я в поход первый раз попал в 3,5 года и еще кучу глупостей которые я уже сделал и еще продолжаю делать а ты скажешь все не то)Ну а чеж так не написал? А то- "Не пью, не курю, спортом занимаюсь")))
ну как бы уровень жизни человека будет выше при хорошей з/п...
духовную составляющую не трогаем. про материальную.
а за что нужно работать? за идею?
нет, подначиваю)Знал бы так бы и сказал. А подначивать не только вам дано :ag: а раз так остро отрегагировали начит побаболь имеет место быть :ag:
значит ешо и трус) ибо брыжжете мелко а конкретики нема)
эт вы видите то что хотите) зависть, она такая зависть)
- нефиг форумным раздолбаям размышлять о вещах которые не могут поместиться в их голове.Форумные раздолбаи - это видимо все кроме вас. Только вы видимо за судьбы родины шарите, хренли.
*Обсуждать вкус устриц стоит лишь с тем, кто их ел* (с)
и безусловно, меня оч развлекает теоретизирование у судьбах русского народу (tm) мысли о каком-то *сплочении*, *единстве взглядов* и *великом непосильном труде за 15 тысяч* от людей чье появление на форуме начинается с началом рабочего дня и заканчивается, по будильнику, вместе с окончанием их рабочего времени.
ну как могут распиз**и размышлять о труде, судьбе чего б то ни было и работе олигархов ?
при чем даже не в виде вялого ковыряния а выдавая свою лень за *активную гражданскую позицию* ?
а это вы из чего вынесли? О_о и где я это написал?вы так объясняете свою точку зрения. вывод можно сделать такой, что вы ставите себя выше других, и считаете людей неблагодарными хрюкалами вокруг.
так. уезжал. лень все читать..:al:
что тут вкратце? обиженные жизнью продолжают проклинать тех, кто успешнее их?
что тут вкратце?Вирусный пиар набирает обороты
Это почему же не трогаем духовную составляющую ? Её очень даже надо учитывать.Согласна, что духовная часть ооочень важна.
Хех, грамотная, красивая, понятная идея, идеология стОит очень многого. Если человек видит смысл, он работает и он счастлив. А денег, на самом деле, человеку надо не так много. Но когда смысла нет, нет стержня, начинается разлад и несостыковки в душе.
Вирусный пиар набирает оборотывот прохоров сцкна...
вот прохоров сцкна...а чо их жалеть? все равно он скора всех на ёмобили пересадит ...
даже мойшины не жалеет
на собеседование в субботу))Шаббат?
давайте, мне интересны ваши версии))
так. уезжал. лень все читать..да и требуют социальных гарантий, большой зарплаты и царских условий труда.
что тут вкратце? обиженные жизнью продолжают проклинать тех, кто успешнее их?
(вечером-в ночь с пятницы на субботу? :ag: )
давайте, мне интересны ваши версии))
Знал бы так бы и сказал. А подначивать не только вам дано :ag: а раз так остро отрегагировали начит побаболь имеет место бытьувы, банальное любопытство) не знаю от каких увлечений болит у вас попа, я в последнее время мучался ток зубом) удалил на той неделе. (хирург напротив 3ей школы- врач от Бога) из косяков перед общественным мнением могу признать ток растование с девушкой с которой прожили 10 лет и то, что из за этого мало участвую в воспитании ребенка :bn:
:ag:Упаси боже, чему? Я в своей личной жизни всем доволен. Поэтому мне и интересно кто вам дал право корону на голову вешать и заниматься расклейкой ярлыков на незнакомых людей.человек довольный жизнью не изливается говном из всех щелей по поводу и без. это всем очевидно.
Согласна, что духовная часть ооочень важна.
но всё вокруг нас с вами вертится на денежных средствах...
вы так объясняете свою точку зрения. вывод можно сделать такой, что вы ставите себя выше других, и считаете людей неблагодарными хрюкалами вокруг.я написал *большинство* вы сразу переврали во *все*. с вами скучно говорить.
увы, банальное любопытство) не знаю от каких увлечений болит у вас попа, я в последнее время мучался ток зубом) удалил на той неделе. (хирург напротив 3ей школы- врач от Бога) из косяков перед общественным мнением могу признать ток растование с девушкой с которой прожили 10 лет и то, что из за этого мало участвую в воспитании ребенкаУгу, полюбишь и.. :ag: А если серьезно то мне ваши изливания не к чему, по теме лучше пишите.
но что поделать. Любовь зла.
человек довольный жизнью не изливается говном из всех щелей по поводу и без. это всем очевидно.Вас еще раз в ваш же пост тыкнуть, чтобы вы наконец поняли что льется то как раз с вас.
про корону это вы снова гдет в своих записках прочитали. как и про ярлыки) но точно не у меня.
мое мнение- тупо проспала и испугавшись бросила трубу) потом соврала что нашла работу (вечером-в ночь с пятницы на субботу? :ag: )
Вас еще раз в ваш же пост тыкнуть, чтобы вы наконец поняли что льется то как раз с вас.я не имею привычки править посты после того как мне на них чегот ответили в отличии от вас) и не путайте льется с посыпанием дустом)
при кошерном раскладе в ночь с пятницы на субботу можно такую работу найти, что любая должность уже не интересна будет!)))))))))а чего она день назад снова резюме прислала?
правда работать другими местами придется..
ок ситуация)и о чем же этот пример? про тупость, про непонимание, что человек сам хочет, или о чем?
вернемся к недавней истории с собеседованиями)
помошница обзванивает людей, оговаривает время собеседования, записывает.
на след день прием.
одна дама опаздывает...сильно. помощница звонит ей ( с того же номера что и днем ранее, когда приглашала на собеседование) та не берет трубку.
звоню сам с другого номера. представляюсь, спрашиваю чего стряслось ждать ее или нет. она кидает трубку. :cp:
перезваниваю- сбрасывает. неск раз.
потом ради хохмы звонит мой зам. чего, говорит, стряслось-то?))
она замялась потом говорит работу нашла))
приглашали ее в пятницу на собеседование в субботу)) конечно согласовали и время и возможность)
день назад она снова прислала резюме)))))))))))))
мотивируйте мне ее действия, пожалуйста..?))
мое мнение- тупо проспала и испугавшись бросила трубу) потом соврала что нашла работу (вечером-в ночь с пятницы на субботу? :ag: )
давайте, мне интересны ваши версии))
могу выразиться по другому ... я с 15 лет занимаюсь программированием ... сейчас мне 37 (итого 37-15 = 22 года!) ... вы способны сесть и написать программу? под линукс? на ассемблере? под процессор АРМ?
Нет, скорее, она действительно думала, что нашла работу. И в первый же день либо сама убежала оттуда, либо её выперли.тада целый букет вопросов возникает)
я не имею привычки править посты после того как мне на них чегот ответили в отличии от васКто ж виноват что интенсивность ваших потоков опережает правки моих постов.
если хотите доказать что в чем то разбираетесь просто продемонстрируйте это. вместо надувания щек с выпучиванием глаз. чего конкретно вы умеете? где работали чего достигли? сколько утопающих спасли и костров-по-пионерски затушили. а так все что вы говорите это как брехание старой злой беззубой собаки из темного угла сада.Я в отличии от вас никому не собираюсь ничего доказывать и медальками трясти. Это удел ущербных.
и о чем же этот пример? про тупость, про непонимание, что человек сам хочет, или о чем?максимум. могу в *Пекин* на ужин пригласить) и то если ток сегодня) завтра я в Коломне послезавтра в Москве. в пятницу пока сам не знаю)
где вы находитесь? я к вам зайду.... посмотреть на вас дюже хочется...
максимум. могу в *Пекин* на ужин пригласить) и то если ток сегодня) завтра я в Коломне послезавтра в Москве. в пятницу пока сам не знаю)я вас боюс...
Кто ж виноват что интенсивность ваших потоков опережает правки моих постов.медленно думаете или долго соображаете? может от этого все ваши проблемы?
Я в отличии от вас никому не собираюсь ничего доказывать и медальками трясти. Это удел ущербных.ну хотьмааааленькую медальку.. пожааалуйста. прокатит даж грамота из школы за лыжные соревнования между классами) просто чтоб я не думал что вы пустышка.
А разговор шел о инициатеве прохорова ввести 60 часовую рабочую неделю.. Которую если я не ошибаюсь вы поддержали, а вместо обоснования с вас полилось о распи...ве, всеобщей лени, и мол куда вам в калашный ряд с таким-то рылом.снова вы свои мысли выдаете за мои слова. мож к доктору всеж? единственно я писал про 60 часовую неделю что громче всех высказываются против и возмущаются на этом форуме те кто во первых:
я вас боюс...тогда зачем просили?
тогда зачем просили?хочу на вас в рабочей обстановке посмотреть. а то вы пишите, рассказываете разные вещи.
тада целый букет вопросов возникает)
почему не перезвонила и не предупредила что не придет?
почему трубку не брала?
почему когда перезвонили ей не сказала сразу? а бросила (!?) трубку
почему при повторных перезвонах сбрасывала вызов...?
и вот подобных людей по предложению гаргоны я должен мотивировать зарплатой большой? :cp:
медленно думаете или долго соображаете? может от этого все ваши проблемы?Не располагаю стольким свободным временем, в отличии от вас, шибко занятого.
ну хотьмааааленькую медальку.. пожааалуйста. прокатит даж грамота из школы за лыжные соревнования между классами) просто чтоб я не думал что вы пустышка.Да мне по барабану чот вы там думаете :ag: Еще я перед каждыам форумным троллем оправдываться буду, пфф.
снова вы свои мысли выдаете за мои слова. мож к доктору всеж? единственно я писал про 60 часовую неделю что громче всех высказываются против и возмущаются на этом форуме те кто во первых:Сходите, думаю визит в неврологу вам не повредит.
никогда много не работал.
не читал текст прохорова а повелся на бучу таких же раздолбаев.
человек который *я не читал, но осуждаю* (с) - безусловный объект для стеба)
хочу на вас в рабочей обстановке посмотреть. а то вы пишите, рассказываете разные вещи.за день работы с чужим персоналом брал от 100$ и сильно дальше, в зависимости от степени знакомства с тем кто просит. так что в пекин- дешеФше.
вот прохоров сцкна...Вообще то там погиб пожилой мужчина .
даже мойшины не жалеет
Вообще то там погиб пожилой мужчина .Угу. Как-то мрачновато смотрится на этом фоне синяя физиономия Миши...
Вообще то там погиб пожилой мужчина .
А вы способны поковырятся в носу левой ногой, стоя в гамаке ?давайте не будем
Ваше знание знание ассемблера АРМ - желуха, кустарщина, псевдознания и псевдоумения, которые не дают вообще никакого равития и не оставляют следа уже через лет пять. Я сам полон таких псевдознаний, но в отличии от Вас, я этим не горжусь.
Задача обычно формулируется как "автоматизировать работу сливного бачка", и с точки зрения результата, нет разницы, как вы её решили - запрограммировали на ассемблере под АРМ, или наняли бича на фрилансе, положив 90% средств в карман. Обратятся в следующий раз к тому, кто задачу решил, только наняв бича на фрилансе, вы параллельно решаете 10 подобных задач, не засоряя ум такой шелухой, как ассемблер для АРМ, и оставляя черновую работу безмозглым идиотам.
ну. на фотке это не отображено...Чет я тоже связи не увидел!
и никто не написал...
а прохоров-то при чем?
а прохоров-то при чем?Случайный пиар.
Случайный пиар.В евро надо, он идею насчет присоединения к зоне евро тоже выдвигал :ag:
В новостях все рекламные плакаты обычно "замазывают", а тут он практически в центре.
От лукавого это все...
Насчет 60-часовой недели разобрались.
Кто из форумчан (по совету Миши) отложил бабки на черный день?
На ближайшие два года - в рублях, остальное - в валюте...
Этого ***нашку в президенты?
В евро надо, он идею насчет присоединения к зоне евро тоже выдвигал :ag:дадада ... все храните деньги обязательно только в евро ... и эта ... никто не подскажет - где у нас поблизости можно юаней подешевле закупить?
Тогда о чем вообще ваш пример был? )) хотите марки коллекционируйте хотите програмируйте. Остальные тут при чем?
задача в данном случае формулируется так: покодить, не важно что, главное найти достаточно сложную и интересную задачку и получить от процесса максимум удовольствия ... конечный результат в данном случае не имеет никакого значения ... кто то играется в онлайн-игры, кто то играется в самописные серверочки ... и да ... речь идет о личном, не рабочем времени ...
мож сразу схвачусь за голову и скажу - ай, как же я была не права...Ну вы заходите) мы уже обедаем. В пекине нет никого все- равно даж покричите на меня)
Тогда о чем вообще ваш пример был? )) хотите марки коллекционируйте хотите програмируйте. Остальные тут при чем?чорт ... я сам не помню к чему был этот пример :bt:
Хотя и тут можно аналогию провести. Замутите в свободное от работы время бизнесс.. Ток чтоб не как Каземир 15 ))
Да так чтоб получить от процесса максимум удовольствия) да и конечный результат будет иметь бОльшее значение. Потерянных денег и времени будет жалко. Дерзайте и обрящете.
Не располагаю стольким свободным временем, в отличии от вас, шибко занятого.Выж не вылазите отсюда) балобол и пустышка.
Ну вы заходите) мы уже обедаем. В пекине нет никого все- равно даж покричите на меня)да вы ещё там и не один... :ai:
задача в данном случае формулируется так: покодить, не важно что, главное найти достаточно сложную и интересную задачку и получить от процесса максимум удовольствия ... конечный результат в данном случае не имеет никакого значения ... кто то играется в онлайн-игры, кто то играется в самописные серверочки ...
Выж не вылазите отсюда) балобол и пустышка.Опять пук в лужу? Печально, товарищ "занятой"
Звездец какие адекватные примеры и понятие "удовольствия от процесса"! Лечится не пробовали?
Изнасилование - достаточно сложная и интересная задача ?
А расстрел безоружной толпы даёт возможность получить от процесса максимум удовольствия или всё-таки лучше их скормить голодным рептилиям, записать на видео и выложить на ютуб ?
А, вон оно что. Оказывается, всё запущено в гораздо большей степени.суворов кажется как то сказал, что для одних война это ремесло, а для других искуство ... так вот, для тех, доля кого это ремесло, это действительно всего лишь "очень тяжёлая, тупая и монотонная работа" ... да ...
найти достаточно сложную и интересную задачку и получить от процесса максимум удовольствия ...
Изнасилование - достаточно сложная и интересная задача ?
А расстрел безоружной толпы даёт возможность получить от процесса максимум удовольствия или всё-таки лучше их скормить голодным рептилиям, записать на видео и выложить на ютуб ?
Г-н exBoMBeR. Ваше удовольствие должно пересекаться с потребностью кого-либо в Вашей деятельности.
Никому ваше программирование на АРМ не надо. Задача так не ставится. Программирование - черновая работа, от которой человек с мозгом должен бежать, как чёрт от ладана.
Вам нравится программировать ? Чушь. Программирование, как профессиональная деятельность, не может нравиться. Это очень тяжёлая, тупая и монотонная работа.
Вам нравится что-то другое, и программирование - только часть этого. Наверное, это называется инженерная деятельность. Программированием белый человек заниматься не должен. Знанием регистров и набора инструкций - весьма примитивно. Если школьник может составить вам конкуренцию - он это рано или поздно сделает.
Подумайте над этим.
да вы ещё там и не один... :ai:Обедаю я тут со знакомыми)
я хочу зайти к вам на работу. вы директор Пекина?
Обедаю я тут со знакомыми)Позвони ей в пятницу! :ag:
Дрефите? а зачем тогда писали?
Велкам)
Обедаю я тут со знакомыми)ну судя по тому, какая у вас к моей личности образовалась "симпатия", скока вы мне диагнозов поставили, реально побоисся...
Дрефите? а зачем тогда писали?
Велкам)
Обедаю я тут со знакомыми)кстате, извиняюсь, что отрываю от обеда ... но очень любопытно ... не могли бы вы узнать: подают ли у них норвежский суп из семги и мясо по корельски? а то меня ностальгия замучала, а в "полярные зори" непонятно, когда в следующий раз ехать придется ... чета у нас с кольской атомной станцией вся работа заглохла на неопределенный срок ...
Дрефите? а зачем тогда писали?
Велкам)
Звездец какие адекватные примеры и понятие "удовольствия от процесса"! Лечится не пробовали?
Позвони ей в пятницу! :ag:Тогда сначала фото полагается)
Тогда сначала фото полагается)мы ещё ваше не видели. :ad:
Достаточно адекватные, трезвые и взвешенные. Проанализируйте, для примера, содержание и смысл кинопродукции жанра "боевик" и попробуйте сделайте выводы.:bj: А Вы в человека хоть раз стреляли?
ну судя по тому, какая у вас к моей личности образовалась "симпатия", скока вы мне диагнозов поставили, реально побоисся...Спасибо)
приятного аппетита!
Тогда сначала фото полагается)Ну наконец то к самому главному подобрались. Не прошло и 39 страниц.
кстате, извиняюсь, что отрываю от обеда ... но очень любопытно ... не могли бы вы узнать: подают ли у них норвежский суп из семги и мясо по корельски? а то меня ностальгия замучала, а в "полярные зори" непонятно, когда в следующий раз ехать придется ... чета у нас с кольской атомной станцией вся работа заглохла на неопределенный срок ...Не тут китайско- японское все
суворов кажется как то сказал, что для одних война это ремесло, а для других искуство ... так вот, для тех, доля кого это ремесло, это действительно всего лишь "очень тяжёлая, тупая и монотонная работа" ... да ...
Спасибо)лень - это страшная болезнь... передается тока в путь! я ей не страдаю слава Богу...
Вы снова чегот путаете) вы совершенно безразличны. Прям совершенно. Ибо незнаком. А пишу вам лишь с целью пресекать неумелые мысли в общественное информационное поле. Шоб поменьше людей заражалось ленью.
какие у меня неумелые мысли? а у вас что умелое??
:bj: А Вы в человека хоть раз стреляли?
лень - это страшная болезнь... передается тока в путь!Если бы не ь,то не Вы,не Ser. не ездили бы на авто,не пользовались бы сотовыми телефонами и не могли бы сейчас брызгать слюной на Илсайте)))
какие у меня неумелые мысли? а у вас что умелое??
Если бы не ь,то не Вы,не Ser. не ездили бы на авто,не пользовались бы сотовыми телефонами и не могли бы сейчас брызгать слюной на Илсайте)))да вся обрызгалась... на вас не попадает?
Если бы за это ничего не было бы, cтрелял бы, и не только я.Как хорошо что Вы пошли в программирование,а не допустим в МВД! А врачу настоятельно рекомендую Вам показаться!
господа офицеры, молчать!!!какие еще фпопу охфицеры? чистые погоны - чистая совесть ... по крайней мере у меня :bm:
да вся обрызгалась... на вас не попадает?Нее.У меня монитор немного под углом стоит. Мимо пролетает. Давайте лучше вернемся к
на кого-то попало всё ж... сразу карма на 1 единицу снизилась.
вот ... даже он заинтересовался! :bm::ay:
:ay:Фото
а ему чего надыть? )))
Фотои мы его в этом поддерживаем! :ay:сисеГ
а возьмите к себе на работу какого-нибудь человека у которого большие трудности в жизни, назначьте ему хорошую з/п, обучите его, пусть работает.Gargona, а у кого сейчас трудностей нет? И опять же ... (ну уж ещё раз извините) но говорите Вы совсем как НЕ работодатель (хотя сказали что Ваш бизнес процветает). Были бы работодателем , сказали бы по другому, а именно вот так: "возьмите к себе на работу, обучите его!, пусть работает, а вот уж потом , по результатам работы назначьте ему хорошую з/п."
суворов кажется как то сказал, что для одних война это ремесло, а для других искуство ...
Прочитал последние 10 страниц..поржал.а я ни на что не жалуюсь, дорогой друг! где, кем и за сколько я подрабатываю - это моё личное дело. есть у меня одна цель - зачем мне эта подработка пока нужна. ))) вы бы так не догадались.
Понял над чем сегодня Ser. в пекине ухахатывался пытаясь доесть суп... =)
Gorgona - простите, незнаю как Вас звать-величать, не пытайтесь просто показаться умнее чем есть на самом деле и люди потянутся... )
Вот просто нехочу встревать в тему политики, потому как тошно уже от всего, когда сиське выложат, позовите - погляжу, тоже интересно уже =)
З.Ы Странно как Ser. не заметил выпад, относительно бизнеса... яб бухгалтером за 15 тыщ не подрабатывал, имея свой бизнес...
Видать бизнес - несовсем бизнесует =)
Удачи всем =)
вот ... даже он заинтересовался! :bm::bj: :bj: :bj:
Ух тыыыы!!!! Настрочили сколько!!! Когда только работать успевают???Gargona, а у кого сейчас трудностей нет? И опять же ... (ну уж ещё раз извините) но говорите Вы совсем как НЕ работодатель (хотя сказали что Ваш бизнес процветает). Были бы работодателем , сказали бы по другому, а именно вот так: "возьмите к себе на работу, обучите его!, пусть работает, а вот уж потом , по результатам работы назначьте ему хорошую з/п."Работодатель работодателю рознь. Мои сотрудники пришли ко мне 7 лет назад без опыта в этой сфере, которым сразу была озвучена хорошая з/п, они стали высококлассными специалистами в этом деле и ценят свою работу. Ответсвенность у меня перед ними высочайшая. Даже если мне нечем им выплатить з/п, я не парю им мозги и не прошу понимания - подождать или что-то... я беру деньги из амортизационного фонда или из нераспределенной прибыли, которые потом пополняю на величину выплаченной з/п.
вот ... даже он заинтересовался! :bm:иш чего он захотел... пусть сначала миллионы вернёт! :da:
Работодатель работодателю рознь. Мои сотрудники пришли ко мне 7 лет назад без опыта в этой сфере, которым сразу была озвучена хорошая з/п, они стали высококлассными специалистами в этом деле и ценят свою работу. Ответсвенность у меня перед ними высочайшая. Даже если мне нечем им выплатить з/п, я не парю им мозги и не прошу понимания - подождать или что-то... я беру деньги из амортизационного фонда или из нераспределенной прибыли, которые потом пополняю на величину выплаченной з/п.Не верю! Если только это не гастербайтеры,которые такую з/п больше нигде не найдут. Да и приезжим ,даже специалистам,платить много-глупо.А что за сфера деятельности?Проще нанать хорошо обученного местного на хороший оклад и проценты,а в его подчинение приезжих,которых всегда можно со спокойной совестью уволить за косяк или за нытье про повышение з/п.
у меня некрупный бизнес. до Прохорова очень далеко с его капиталом...
иш чего он захотел... пусть сначала миллионы вернёт! :da:миллиарды
ну мож она у конкурентов бухгалтером работает ради того чтоб тырить клиентскую базу а в счетах на оплату реквизиты подменяет на свои) как твои знакомые из Купавны)
З.Ы Странно как Ser. не заметил выпад, относительно бизнеса... яб бухгалтером за 15 тыщ не подрабатывал, имея свой бизнес...
Видать бизнес - несовсем бизнесует =)
миллиардыа мне триллионы
миллиардыпросто ктот решил довольствоваться малым) :ad:
Не верю! Если только это не гастербайтеры,которые такую з/п больше нигде не найдут. Да и приезжим ,даже специалистам,платить много-глупо.А что за сфера деятельности?Проще нанать хорошо обученного местного на хороший оклад и проценты,а в его подчинение приезжих,которых всегда можно со спокойной совестью уволить за косяк или за нытье про повышение з/п.в этой сфере деятельности только учить или приглашать из смежного направления работников из другого города. я нашла в нашем городе и обучила, как показало время - не зря я в них поверила и плачу им их зарплаты.
в этой сфере деятельности только учить или приглашать из смежного направления работников из другого города. я нашла в нашем городе и обучила, как показало время - не зря я в них поверила и плачу им их зарплаты.Какие бедные эти гастербайтеры))) Надо нашим платить достойно))) Ну и требовать тоже по полной!
я в своё время до боли насмотрелась, как нашим работу не дают, а нанимают гастербайтеров за грошики на тяжёлый труд... на меня это очень повлияло.
а то, что вы не верите во что-то, это ещё не значит, что этого нет. :ab:
Какие бедные эти гастербайтеры))) Надо нашим платить достойно))) Ну и требовать тоже по полной!да, мне очень жаль, что у них на Родине такая ситуация с работой и они едут работать к нам...
да, мне очень жаль, что у них на Родине такая ситуация с работой и они едут работать к нам...я не знаю где гасторбайтеры за копейки соглашаются работать, а на даче столкнулся с тем, что местные узбекотаджики просто охамели и за копеечную работу ломят цены просто нереальные ... сосед привез цемент, увидел пару узбеков едущих мимо на лисапедках, грит "не хотите ли подработать?", те грят дескать "завсегда с превеликим удовольствием!", он им "12 мешков цемента с машины сгрузить и в будку рядом сложить, 250 рублей дам", а они "эта работа стоит у нас 1800" ... естественно он им "ну и идите нах, за такие деньги сам разгружу" ... а они и пошли ...
во-первых, нечего заполонять собой наши российские просторы,
во-вторых, нужно платить нашим соотечественникам достойную з/п, а не приглашать за копейки гастербайтеров на тяжёлые условия...
я не знаю где гасторбайтеры за копейки соглашаются работать, а на даче столкнулся с тем, что местные узбекотаджики просто охамели и за копеечную работу ломят цены просто нереальные ... сосед привез цемент, увидел пару узбеков едущих мимо на лисапедках, грит "не хотите ли подработать?", те грят дескать "завсегда с превеликим удовольствием!", он им "12 мешков цемента с машины сгрузить и в будку рядом сложить, 250 рублей дам", а они "эта работа стоит у нас 1800" ... естественно он им "ну и идите нах, за такие деньги сам разгружу" ... а они и пошли ...наверное, они уже себя чувствуют здесь, как дома... и со временем у них самомнение повышается...
а к тем из гасторбайтеров, кто по неосторожности соглашается демпинговать и работать подешевле, потом приходят другие гасторбайтеры и применяют к ним "физические методы воспитания" ...
так что лучше не обольщаться - сейчас гасторбайтеры демпингуют, что бы плотно занять нишу, потом ценники волшебным образом начнут расти ...
жадность у них повышается.ну как бы в нашем районе, кроме всего прочего, еще достаточно много скуплено дач богатенькими москвичами, для которых не проблема выложить 10 штук за вскопанные грядки
Я вплотную 3-ий год имею с ними отношения. Вернее пытаюсь не иметь, потому что у них руки почти у всех кривые и расценки высокие.(http://s4.rimg.info/3dac96de6803d637fcc72bc4d0603195.gif) (http://smajliki.ru/smilie-473366055.html)
Только если копать или носить. Да и тут постоянно с дубиной надо стоять и взбадривать ею по хребтине периодически.
Дешёвые гастарбайтеры-это миф из прошлого. Их преимущество только в том, что они могут жить по 10 человек в одной комнате и их не надо разыскивать по одному, когда срочно что то нужно...
жадность у них повышается.У жинки на работе индейцы "к метро ходили"... Т.е., когда они решали, что им мало платят, то молча уходили с рабочих мест и топали к метро. Предыдущий нач. комплекса (сам из Ср. Азии) самолично бегал за ними, уговаривал, брал за руки, добавлял денег...
Т.е., когда они решали, что им мало платят, то молча уходили с рабочих мест и топали к метро. Предыдущий нач. комплекса (сам из Ср. Азии) самолично бегал за ними, уговаривал, брал за руки, добавлял денег...У знакомого фермера на полях работают калмычки. Во время прополки одна грохнулась в обморок... типа жарко, голова закружилась. Отвели в тень, сказали что б не работала, сидела....
жадность у них повышается.У них самый главный развод-договориться построить или сделать что то дешево,а потом не доделав до конца сказать"Мы на это не договаривались...давай еще" Это полтора землекопа и на большее не достойны.Ну максимум "принисиподайиди..немешай" И то,как ты правильно написал,надо следить за каждым забиванием гвоздя. Нех им платить. Их максимум-15,и то если очень толковый и честный работник...почти фантастика.
почему то она была уверена, что здесь легко можно найти работу, что бы ничего не делать и получать тыщь двадцать!Все просто.
Это такое по РТР показывают? :cp:Да. Герои их фильмов живут в хатах не менее 100 кв. м. и ездят в тачках не дешевше 50 000 енотов.
Да. Герои их фильмов живут в хатах не менее 100 кв. м. и ездят в тачках не дешевше 50 000 енотов.Интересно, это госзаказ или такое выгодно снимать, ибо смотрят. :cp:
После этой мути у остальной части населения складывается впечатление, что в Маааскве "бабки" буквально на земле валяются...
Особенно радуют образы "очень честных и порядочных бизнесменов", которые только и мечтают спасать мухосранок...
Интересно, это госзаказ или такое выгодно снимать, ибо смотрят. :cp:я думаю, что это выгодно снимать, потому что это госзаказ ...
Господи...Внимаю только в футбольные передачи. :ag:
как давно я не вникал в то, что показывают...
Спасение мухосранок.. звучит загадочно и заманчиво.. фото мухосранок в личку :ah:от них дождесся ...
з.ы. день был напряженный, читать лень.. титьки были?
Интересно, это госзаказ или такое выгодно снимать, ибо смотрят. :cp:Дык а что тётка из мухосранска будет смотреть, приходя с работы за которую она получает 10 тыщ?
Дык а что тётка из мухосранска будет смотреть, приходя с работы за которую она получает 10 тыщ?Это не образованные))) Рыбки по полю не плавают. Тем более золотые! Все образованные ездят на моря и там об этом мечтают)))
Нарятли ей захочется смотреть про такую же как она тётку, которая живет на 30 квадратных метрах и раз в полгода покупает себе новую юбку. Она уже этим в своей жизни наелась.
Наши люди очень любят сидеть на попе и мечтать, что и к ним скоро обьязательно приплывет золотая рыбка.
Это не образованные))) Рыбки по полю не плавают. Тем более золотые! Все образованные ездят на моря и там об этом мечтают)))дык на моря деньги нужны.
кстати, а где находится этот мухосранск? я туда жить уеду!да, тамошние умные спились от того, что от дум о России и о судьбах мира душа сильно болела.
судя по всему все тупые тетьки и дядьки оттуда давно в москву и окрестности перебрались, а остались только умные тетьки и дядьки - там наверно сейчас вообще райское место должно быть!
да, тамошние умные спились от того, что от дум о России и о судьбах мира душа сильно болела.так значит там вообще людей нету? все ... решено ... завтра же еду в мохосранск ... это действительно рай!
так значит там вообще людей нету? все ... решено ... завтра же еду в мохосранск ... это действительно рай!Будешь там демографию поднимать?)))
Будешь там демографию поднимать?)))если я ей пообещаю, что подарю новую лопату и разрешу посадить любые цветочки, какие она захочет и где захочет, она не то что в мухосранск ... она помоему на луну пешком потопает ...
Жена-то вкурсе?)
если я ей пообещаю, что подарю новую лопату и разрешу посадить любые цветочки, какие она захочет и где захочет, она не то что в мухосранск ... она помоему на луну пешком потопает ...а может забор на даче поставить, так и в мухосранск не захочется?))
видели бы вы нашу дачу ... даже забора еще нету, из съедобного три жалких кустика белой смородины ... зато аморанты и дурманы с меня ростом стоят ... и эти, как их, все время их путаю ... пихты, туи, можжевельники, какие то сосны горные ... чего только нет ... и ничего из этого не съедобно!
если я ей пообещаю, что подарю новую лопату и разрешу посадить любые цветочки, какие она захочет и где захочет, она не то что в мухосранск ... она помоему на луну пешком потопает ...Повезло вам с женой.С моей то одними цветочками не отделаешься :ab:
видели бы вы нашу дачу ... даже забора еще нету, из съедобного три жалких кустика белой смородины ... зато аморанты и дурманы с меня ростом стоят ... и эти, как их, все время их путаю ... пихты, туи, можжевельники, какие то сосны горные ... чего только нет ... и ничего из этого не съедобно!
а может забор на даче поставить, так и в мухосранск не захочется?))ну это только если еще и соседей пристрелить ... по крайней мере некоторых ... тогда да, может и не захочется :al:
ну это только если еще и соседей пристрелить ... по крайней мере некоторых ... тогда да, может и не захочется :al:дык в мухосранске поди каждого второго пристрелить захочется.
Дык а что тётка из мухосранска будет смотреть, приходя с работы за которую она получает 10 тыщ?Значит, все же эти фильмы смотрят, и они популярны. А Москва и область - это далеко не вся Россия-матушка. Таки выгодно, таки популярно, таки правильно делают, что показывают. Ибо кому-то это очень нужно. :ab:
Нарятли ей захочется смотреть про такую же как она тётку, которая живет на 30 квадратных метрах и раз в полгода покупает себе новую юбку. Она уже этим в своей жизни наелась.
Наши люди очень любят сидеть на попе и мечтать, что и к ним скоро обьязательно приплывет золотая рыбка.
Значит, все же эти фильмы смотрят, и они популярны. А Москва и область - это далеко не вся Россия-матушка. Таки выгодно, таки популярно, таки правильно делают, что показывают. Ибо кому-то это очень нужно. :ab:дык и я об этом.
дык и я об этом.Что и требовалось доказать. А здоровым молодым оболдуям и прекрасным девушкам надо не сидеть у этого телевизора, а работать, учиться, общаться, встречаться. Дальше по обстоятельствам. :)
в любой стране есть прослойка населения, которая жить не может без сериалов про красивую жизнь и книжек про неземную любовь. в основном это тётки.
Так что госзаказ тут наврятли присутствует.
Что и требовалось доказать. А здоровым молодым оболдуям и прекрасным девушкам надо не сидеть у этого телевизора, а работать, учиться, общаться, встречаться. Дальше по обстоятельствам. :)Ага, а потом по вечерам за ужином смотреть "Светофор" и ржать, узнавая себя)))
Ага, а потом по вечерам за ужином смотреть "Светофор" и ржать, узнавая себя)))Не сочтите меня за идиота, но что такое "светофор"? :ap:
ну это только если еще и соседей пристрелить ... по крайней мере некоторых ... тогда да, может и не захочется :al:Хороший забор от соседей нормально защищает. Закрыл калитку и не паришься)) Открыл-значит готов к общению!
Хороший забор от соседей нормально защищает. Закрыл калитку и не паришься)) Открыл-значит готов к общению!Из рабицы, метра два высотой. За одно собаки по огороду не бегают. :al:
Из рабицы, метра два высотой. За одно собаки по огороду не бегают. :al:собаки у меня и так не бегают ... зайцы вот иногда с утра по раньше бегают, а собак пока не видел ...
собаки у меня и так не бегают ... зайцы вот иногда с утра по раньше бегают, а собак пока не видел ...А у нас собаки бегают. Прямо по грядкам. :bj:
Из рабицы, метра два высотой. За одно собаки по огороду не бегают. :al:Нее...Профнастил. А зайца как то и я с утра у себя сфоткал!
Нее...Профнастил. А зайца как то и я с утра у себя сфоткал!Не, от него тень. В тени ничего не растет. :ab:
Не сочтите меня за идиота, но что такое "светофор"? :ap:сериял по стс. в девять вечера идет.
Вчерась проезжая по Ногинскому шоссе, увидел, что расклейщики опять побеждают маляров. Жаль...для этого и сделано ... если даже народ не захочет голосовать "за путена", он все равно будет за него голосовать ... просто теперь он будет голосовать "против прохорова" ... вот и все!
А вообще антошкин креатив - говно...
Серая физия миши на желтом фоне выглядит абсолютно непозитивно... как глаз Саурона, на мой взгляд...
... вот и все!За ВВЖ! Однозначно!
За ВВЖ! Однозначно!ВВЖ? Ну в конце 80-х он был интересен, в начале 90-х он был оригинален ... последние лет 15 он стал пародией на самого себя ... тем более, что ВВЖ похоже вполне устраивает его нынешнее положение в политике и менять он его не собирается ...
ВВЖ? Ну в конце 80-х он был интересен, в начале 90-х он был оригинален ... последние лет 15 он стал пародией на самого себя ... тем более, что ВВЖ похоже вполне устраивает его нынешнее положение в политике и менять он его не собирается ...Это и так всем понятно, но шоу должно продолжаться...
Это и так всем понятно, но шоу должно продолжаться...Тем более он сделает все,чтоб не победить)))
Это и так всем понятно, но шоу должно продолжаться...Я думаю нашей власти пора уже для разнообразия начать говорить народу правду.
Я думаю нашей власти пора уже для разнообразия начать говорить народу правду.да на них уже на всех противно смотреть и слушать...
Пусть Путен выступит по телевиденью и честно нам скажет, что дескать "Я, на правах лидера нации, принял решение снова стать президентом на следующие два срока. Граждане Россияне, для сохранения имиджа нашей страны и власти перед нашими зарубежными партнерами, нам необходимо провести открытые и честные выборы, поэтому прошу всех проявить высокий уровень сознательности и патриотизма - вы знаете куда вам нужно идти и за кого голосовать!"
А весь этот бред про демократию и либеральные ценности пусть рассказывает какому нибудь Саркозлу или Меркель ...
ничего ПУТного ещё не предприняли для страны:ap:
прохоров-гнойный пи....ор , он предлагал перейти на 12-ти часовой рабочий день и 6-ти дневную рабочую неделю. Наши прадеды жизнь свою не жалели чтоб было так как сегодня, проголосовать за прохорова это значит растоптать то,за что боролись и умирали наши деды...да ты че??? прохор - нормальный мужыг!!! такие вбросы в народные массы делает!!!... :ay: ну просто не дает скучать простому обывателю. чтоб мы обсуждали так горячо на форуме, если бы не его трудовые рацпредложения, а?? :ag:
прохоров-гнойный пи....ор , он предлагал перейти на 12-ти часовой рабочий день и 6-ти дневную рабочую неделю. Наши прадеды жизнь свою не жалели чтоб было так как сегодня, проголосовать за прохорова это значит растоптать то,за что боролись и умирали наши деды...наши уважаемые предки боролись за нашу с вами свободу, от внешних врагов нас защитили. а тут терь внутренние ироды завелись... кто бы мог подумать...
опять по кругу??))Эта песня хороша, начинай сначала... :da:
наши уважаемые предки боролись за нашу с вами свободу, от внешних врагов нас защитили. а тут терь внутренние ироды завелись... кто бы мог подумать...во все времена внутренние ироды боролись между собой за кусок колбасы потолще и с внешними иродами чтобы те не пришли и не отобрали эту колбасу.
Хоть для кого. Мне на все партии плевать. От перемены партий дебилизм в России не меняется.зато от дебилизма партий Россия меняется :bt:
зато от дебилизма партий Россия меняется :bt:и люди сами меняются из поколения в поколение.
и люди сами меняются из поколения в поколения.сколько детей лично вы в таком случае вырастили и чему полезному для общества научили?
нормальных людей и детей слава Богу больше, но скока отмороженных подростков в новом поколении.
страшно пройти мимо компании подростков... рядом с такими боязно жить...
сколько детей лично вы в таком случае вырастили и чему полезному для общества научили?лично я пока не вырастила ни одного, но сделаю всё, чтобы вырастить его нормальным человеком.
А я думал в 90-е страшно было.вероятно с тех годов всё и началось.
лично я пока не вырастила ни одного, но сделаю всё, чтобы вырастить его нормальным человеком.в единственном числе*? одного ребенка?
и люди сами меняются из поколения в поколение.отморозки были всегда, просто раньше они боялись и прятались ... а сейчас полная безнаказанность ...
нормальных людей и детей слава Богу больше, но скока отмороженных подростков в новом поколении.
страшно пройти мимо компании подростков... рядом с такими боязно жить...
в единственном числе*? одного ребенка?ну извините, пока Бог дал только одного.
тогда не рановато ли вы снова выдвигаете претензии к окружающему миру, теперь в лице молодежи?
вы ведь прям совсем никак не участвуете в этом процессе, *пока*(с)
Я к тому что раз вам сейчас по улицам видите ли ходить страшно, то тогда вы вообще из дома не выходили что ли?о чем ты спрашиваешь? ей всего 12 лет было когда союз распался ...
Я к тому что раз вам сейчас по улицам видите ли ходить страшно, то тогда вы вообще из дома не выходили что ли?
Выходили конечно же. Но иногда можно было в лицо можно было получить только за то, двигаешься по тротуару навстречу. А пьяницы на улицах валялись штабелями. Сейчас определённо спокойнее на улицах, это факт.а щас идешь, лежит человек...
Выходили конечно же. Но иногда можно было в лицо можно было получить только за то, двигаешься по тротуару навстречу. А пьяницы на газонах и у дороги валялись штабелями. Сейчас определённо спокойнее на улицах, это факт.ога ... и телефоны мобильные тогда в карманах не помещались ... и сиськи саманты фокс с интернета неделю скачивались ... ужасное время!
а щас идешь, лежит человек...не говорите так за всех!... сам несколько раз оказывал посильную помощь незнакомым людям, пьяным в том числе. (к бомжам не подхожу) :ab:
и никто к нему не подходит. думают - пьяный, привычное дело.
а вот нормальному человеку плохо станет, он упадет и никто ведь не подойдёт...
потому что люди такие стали чёрствые. даже разбираться не будут, почему он лежит...
ещё помню, как шла с беременной сестрой, ей поплохело и начало тошнить. проходили все мимо и говорили: фу, нажралась, терь блюёт...
не говорите так за всех!... сам несколько раз оказывал посильную помощь незнакомым людям, пьяным в том числе. (к бомжам не подхожу) :ab:на таких, как вы добрых людях щас только всё и держится.
ога ... и телефоны мобильные тогда в карманах не помещались ... и сиськи саманты фокс с интернета неделю скачивались ... ужасное время!
а щас идешь, лежит человек...
и никто к нему не подходит. думают - пьяный, привычное дело.
а вот нормальному человеку плохо станет, он упадет и никто ведь не подойдёт...
потому что люди такие стали чёрствые. даже разбираться не будут, почему он лежит...
Мобильные телефоны тогда мало у кого были, а сиски размножались фотоспособом.я помню ... контактная фотопечать называлось - в темной комнате на ощуп положить на стол лист фотобумаги, накрыть его купленым в ларьке плакатиком, все это дело накрыть куском стекла ... включить в комнате люстру, отсчитать на глаз время выдержки, выключить люстру ... снять стекло, плакатик и отправить лист фотобумаги в ванночку с проявителем, потом на полоскание, потом в ванночку с закрепителем, потом снова на полоскание и в конце концов повесить сушиться за прищепку на бельевую веревочку ...
Люди стали другими - это факт. Доведёшь пьяного-избито до дома, а в милиции он покажет, что это ты его и избил. И попробуй, докажи, что это не так.ну так тоже нельзя. на его месте может оказаться любой.
Никогда никому не делай добра, если это не твой очень хороший знакомый или родственник. Если не хочешь попасть на нары, разумеется.
ну так тоже нельзя. на его месте может оказаться любой.
кстати, вот на советской, аллея, что от военкомата и до кругового перед октябрем идет ... решулярно вижу там сидящие и пьющие на скамеечке компании и регулярно вижу, что рядом кто то из этих компаний валяется в хлам ... ни разу не возникало желание подойти и пульс пощупать ...очень много молодых алкоголиков. в основном у молодых людей пивной алкоголизм, который потом обретает другие формы.
я помню ... контактная фотопечать называлось - в темной комнате на ощуп положить на стол лист фотобумаги, накрыть его купленым в ларьке плакатиком, все это дело накрыть куском стекла ... включить в комнате люстру, отсчитать на глаз время выдержки, выключить люстру ... снять стекло, плакатик и отправить лист фотобумаги в ванночку с проявителем, потом на полоскание, потом в ванночку с закрепителем, потом снова на полоскание и в конце концов повесить сушиться за прищепку на бельевую веревочку ...Ага, получили негатив... повторяем процесс еще раз :)
Я к тому что раз вам сейчас по улицам видите ли ходить страшно, то тогда вы вообще из дома не выходили что ли?А мне тогда вооще не было страшно ходить по улицам. За беспредел спрашивали иногда ООООчень жестоко. Сейчас спроса почти ни какого нет. За базар отвечали жестоко,а за беспредел и подавно!
алкоголизм, он и в африке - алкоголизм. хоть пивной или хоть какой! а молодежь пьет в основном от безделия и скуки... :dp:это опять вопрос к правящей партии. чем занять молодежь, чтобы не пили от безделья.
это опять вопрос к правящей партии. чем занять молодежь, чтобы не пили от безделья.Позвольте ответить в тоже стиле, что и вопрос?
это опять вопрос к правящей партии. чем занять молодежь, чтобы не пили от безделья.сейчас масса возможностей найти себе занятие чтобы не пить от безделья.
сейчас масса возможностей найти себе занятие чтобы не пить от безделья.все так. только мало молодежь агитируют на добрый дела, а тот шлак, что по ТВ показывают, никак не вяжется с конструктивным образом жизни. имхо
во времена СССР молодежь была занята полезными делами, так не бухала и не беспредельничала. другая идеология была. молодожь настраивали на другие занятия, агитировали на хорошие дела.Я прям разрыдаюсь сейчас... перестаньте... :ak: смотреть фильмы сталинской эпохи... :ak:
во времена СССР молодежь была занята полезными делами, так не бухала и не беспредельничала. другая идеология была. молодожь настраивали на другие занятия, агитировали на хорошие дела.да-да-да, вот раньше рыба была - в воду без трусов не войдешь.
во времена СССР молодежь была занята полезными делами, так не бухала и не беспредельничала. другая идеология была. молодожь настраивали на другие занятия, агитировали на хорошие дела.павлик морозов герой скорее положительный или скорее отрицательный?
павлик морозов герой скорее положительный или скорее отрицательный?надо мутить отдельную тему и голосовалку к ней "павлег morozzoff"
Я прям разрыдаюсь сейчас... перестаньте... :ak: смотреть фильмы сталинской эпохи... :ak:
Я прям разрыдаюсь сейчас... перестаньте... :ak: смотреть фильмы сталинской эпохи... :ak:а я не смотрю. верю рассказам родителей про их счастливое детство.
Да, посмотрите лучше советской чернухи, она, между прочим, на 90% правдива.что там эдакого кажут?
павлик морозов герой скорее положительный или скорее отрицательный?
Да, посмотрите лучше советской чернухи, она, между прочим, на 90% правдива.- Ну, что понятно? - Толково.
как они играли в добрые игры с ребятами во дворе. все встают в круг, закрывают глаза, а водящий писает на них.... )Ну, судя по детским забавам, позже перешли к "Веснушкам" и "Каменному лицу"
чем занимались в подростковом возрасте.
А Зоя Космедемьянская ?если вопрос ко мне, то да)
если вопрос ко мне, то да)
Космодемьянская жгла избы крестяьн, оставшися под немцами. Поступок, конечно, в духе времени, но персонаж данная мадам ничуть не более милый, чем г-н Морозов Павлик.да не успела она ничего толком сжечь-то)
да не успела она ничего толком сжечь-то)Молодогвардейцы - туда же...
просто вознесли ее на плакаты. как вполне приличный пример личного героизма молодой девченки. не за поджег сарая с сеном а за поведение на собственной казни.
да не успела она ничего толком сжечь-то)
просто вознесли ее на плакаты. как вполне приличный пример личного героизма молодой девченки. не за поджег сарая с сеном а за поведение на собственной казни.
Ты действительно думаешь, что я не знаю про воровство? Я просто уверен, что вместо одних воров придут другие и станет только хуже.Я понял!
пральна) куда логичнее не выпускать Козлов из огорода)Это, уже, совсем другая тема... :bk: (Но я Вас понял. :ap: )
https://twitter.com/#!/MD_ProkhorovОпаньки... Пиарчег-то многоэтажный и многослойный... Думал, что все закрашиванием и срыванием его фейсов ограничится... Ан нет...
У меня ощущение, что мистер Обама несколько боится повторного пришествия господина Путина на трон, и поэтому, приступил к реальному, хорошему, добротному финансированию оппозиции.У меня ощущение, что мистер Обама - не более чем петрушка в руках седовласых конгрессменов...
А по моему нам просто засирают мокс и ждет нас очередная опа.после выборов много сюрпризов будет. Налог на недвижимость по рыночной цене, платные дороги, повышение пенсионного возраста, и т.д. А наивный электорат умиляется выходками какого то Прохорова. Хотя ежу понятно, что победит ЕР
http://news.rambler.ru/11108216/